リーダースレ50

1 ：BT ★ ：08/05/15 21:04:54 ID:???

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ49
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185378135

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

77 ：名も無き軍師：08/07/14 18:38:50 ID:n33+czVn

>>76
そうか？礼儀守らない相手に礼儀守る必要はないだろう。
誘われるメンバーはお客様じゃないし、
リーダーは店員じゃないし。
（だからといって、リーダーは神様でもないけど。）

つうかレベル上がるのがメリットって言われてもなあ。
別に球だしながら他の事をしてもいいわけだし、
今じゃソロだって色々と選択肢があるし、メリットとはとても、、、

78 ：名も無き軍師：08/07/14 21:00:46 ID:kkX4BFKK

【はい。お願いします。】

位で非常識できれるってなんなの？リーダー歴クソ浅い人？

◆ＤＱＮな返事例
「いいよ。」
「ちょっとまって」（・・・しばらくたって）「さそって」
「ビシージ終わるまで待って」「素材狩りもう少ししたいんだけど」
（誘って１０分経って）「むかいますね〜＾＾」

とか、こういうのを経験した上で
「よろしくお願いします」と返せるようになれないと
カルシウムをいくら取っても足りない。

79 ：名も無き軍師：08/07/15 00:20:28 ID:FQxTFHCV

誰もきれるなんて書いてないが。

80 ：名も無き軍師：08/07/15 02:00:46 ID:vXziM0r3

71できれてないんなら書き方に問題あるんだな。

冷静でtell無視するとか意味わからんわ。

81 ：名も無き軍師：08/07/15 10:15:00 ID:BtDz441w

>>76
それじゃ不十分だから
リーダーしたがる人が少ないんじゃね？

俺は誘われ待ちで時間を無駄にするよりは
リーダーしたほうが楽だとおもうがな

82 ：名も無き軍師：08/07/15 11:42:17 ID:k+0lz5oI

【はい。お願いします。】
ってそんな非常識？
「いいよ」とか何か横柄な返事されるよりよっぽどいいと思うけど

83 ：名も無き軍師：08/07/15 13:06:01 ID:gI2aX5Ng

何度もリーダーやってりゃそんな事アホほどある。
そこは牛乳を飲んで我慢だ。

ただな・・毎回返事がタブだと腹立つな。
最初はいいが狩場確認だのなんだのやってるとき全部タブとかな。
あからさまなマクロ回答も好きになれんな。

ただ、「いいよ」とか返事して来る奴でロクなのに当たった事が無いのはガチ。
腕のいい人は返事も「よろしくお願いします」とかやたら腰低い人に限って上手い。

84 ：名も無き軍師：08/07/15 13:14:01 ID:24MJDjKz

JP同士なの分かってる筈なのにネタ以外でタブの返事されると不愉快にはなるよ。

たかが数文字打つのを億劫がる人がPT中素直に指示聞いてくれるとはとても思えないし、
いいですよなんかと同じで相手がどう受け取るかまで考え付けない人という印象。

まあタブで返事されたらそういう奴なんだなと思ってそれなりの態度(事務的な対応のみ)に切り替える。
実際にするかは別にしても、
他に候補がいたら返事保留してやっぱりいいです、とか返したくなることもあるな。

その場限りのPTとはいえ、気分良くプレイしたいじゃん。
作業的にやりたいならそういうPTを自分で作ればいいさ。

85 ：71：08/07/15 13:25:52 ID:GINzrgGv

>>78
リダ歴は長い方。
ジラ組でLv75は６ジョブ
Lv60以上が10ジョブ
レベル上げの殆どでリーダーしてる。

>>80
「怖いから」と書いている
何が怖いのかはご想像におまかせする

>>82
「いいよ」よりマシだけど十分非常識だと思う。
まぁ、タブ返事を無視するのを嫌がる人が多そうなんで
次からは【日本語は話せますか？】って返す事にするわ。
外人リダばかりに誘われてきた初心者さんなんだろうしな。

86 ：名も無き軍師：08/07/15 15:29:57 ID:BtDz441w

>>85
どこが非常識なのか分からん

87 ：名も無き軍師：08/07/15 17:06:13 ID:Z6kKhOUy

感じ方には個人差があるから許容できるひともそりゃいるだろう
…が、個人的には71と同じく不愉快に感じるし非常識だとも思う

どこが非常識なのかわからないのはいいとしても
他人が非常識だと感じてるという事実を考慮しないプレイヤーと組んでもつまらん

>>71
返事はした方がいいよな。大抵日本語が通じても意思疎通ができなくてげんなりするが

88 ：名も無き軍師：08/07/15 19:23:09 ID:GINzrgGv

>>86
俺の鯖では非常識。圧倒的少数。

君の鯖では常識なのか、君の中で常識なのかは知らない。

まぁ常識非常識いうより、空気よｍって感じだけどな

89 ：名も無き軍師：08/07/15 19:54:24 ID:Jb6KiE44

相手日本人で定型返答された経験は無いけど、仮にそうだったとしてもサチコちゃんと書いてあればそんなに腹も立たないなぁ。

**
あと自分の疑問だが
こっちから誘いの返答で、こいつはヤバイ！って感じた時に断る手段ってあるのか？

90 ：名も無き軍師：08/07/15 20:00:26 ID:FQxTFHCV

>>80
問題あるのは、お前さんの日本語理解力だろう。
>>89
JPで希望出してる外人だと困るって問題がある。

それとヤバイ返事返ってきても、こちらから誘った以上は
断るすべってちょっとないかもな。
滅多にない事だから、その時のPTでは稼ぎはあきらめるよ。

91 ：名も無き軍師：08/07/15 21:10:22 ID:gqpFeHGr

>>89
返事が返ってくるまでに、他の方から声が掛かった事にする。
「すいません、先ほど声を掛けたからTELLがありまして、OKをしてしまいました。
申し訳ないですが、またの機会にお願いしますm(__)m」みたいな感じで。
もっとも今まで1回しかなかったけど。

真面目に日本語がおかしいし、あれはヤバかった。
俺のセブンスセンスがユンユンするぜ・・・！ってレベルすら超越してた。

92 ：名も無き軍師：08/07/15 21:58:29 ID:vXziM0r3

空気よｍ

とかの語尾省略形が非常にイライラするんだが
それも少数派なんかね。

タブで返事されるよりも、なんだこいつ？って思ってしまうわ。

93 ：名も無き軍師：08/07/15 23:59:06 ID:NWOMKp9D

たまに使う分にはかまわんが、毎行使うヤツが一時期はいてウザかったｗ
キー打つ回数減らしたかったら、ローマ字なんか使わずにカナ入力しろ。

94 ：名も無き軍師：08/07/16 04:26:18 ID:TSURa85A

全ての発言の語尾を省略する馬鹿がLSにいて、そいつが喋り出すと
非常にイライラしてくる。

あえて最後の一字だけを入れなくするって方が、かえって手間が
かかるような気もするんだが、どういう意図が有ってあんなこと
しているのか非常に疑問。

95 ：名も無き軍師：08/07/16 09:48:48 ID:wFhtpMDI

語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
「ちょっとウンｋしてくる」みたいにｗ

ＰＴ誘いの返事で「よろしくお願いしまｓ」ってきたらｲﾗｯっとするのは理解できるが
無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
トラウマでもあるのか？

語尾ｗと一緒で、使い道を間違えるとｲﾗｯっとくるものはあるだろう。
通常は気にしないが、返事で「よろしくお願いしますｗ」っていうのはｲﾗｯとくる。
毎回使うとか論外

96 ：名も無き軍師：08/07/16 11:05:44 ID:TSURa85A

>>95
> 語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
うちのLSにいるやつは、全ての会話の語尾を省略してるな。

> 無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
単純に読み難いから。
一文だけなら、足りないところを補完するのは大したストレスでも無いから
別に構わないけど、全ての会話でそれをやられると、少しずつのストレスが
溜まりに溜まってイライラになる。

> 毎回使うとか論外
いやだから、(少なくとも俺は)毎回使う馬鹿の話をしてるんだが。

97 ：名も無き軍師：08/07/16 13:15:50 ID:wFhtpMDI

>>96
「言い難い時に〜」のくだりは
>>94の「どういう意図が〜」への返答のつもり

>>71からＰＴ誘いへの返信でタブのみは常識非常識
って流れだったと思うが、>>93、94みたいに
「常に語尾省略系を使うやつの方がイライラする」
って言われても困るんだが？

話の流れも意図もスレチもあったもんじゃない
だから「毎回使う馬鹿」の話はどうでもいいし、ここでは論外

>>92については「常に」どころか一箇所で即反応してるから
「無差別に〜」って言ってる

98 ：名も無き軍師：08/07/16 14:25:44 ID:NrkBB9/m

その省略も、>>84の「たかが数文字打つのを億劫がる人」と同種だからじゃないの？

変換返事が非常識だという人は、例えばタブじゃない「はい、お願いします」だったらＯＫなの？

99 ：名も無き軍師：08/07/16 16:36:30 ID:wFhtpMDI

>>98
ＯＫなんじゃないの？
むしろ「はい」だけでもいいと思う

個人的には
「よろこんで【はい。お願いします。】」
って日本語を含んでくれてれば、別に気にしない

あくまで、タブ変換のみの返事がアタリマエな鯖で
育ってきた人には気にならないのかもしれないが
自分はそうじゃないので、非常に気になるだけ

100 ：名も無き軍師：08/07/16 17:25:09 ID:hCeISlO6

すごい・・・あの過疎スレがこの速さ！！

101 ：名も無き軍師：08/07/16 17:31:14 ID:Kuc4DhWj

相変わらずのループ話題だけどなｗｗｗ

102 ：名も無き軍師：08/07/16 19:10:28 ID:GhopHcIy

カルシウム不足の>>71さんが、「【はい、お願いします。】」以外にも
「はい」「よろ」なんてのがゴロゴロしてる俺の鯖に来たら
毎日ブチ切れで一生PTなんて組めないだろうな。

103 ：名も無き軍師：08/07/16 19:26:28 ID:kAzamuaQ

>>102
ID:kkX4BFKK さんこんにちは

104 ：名も無き軍師：08/07/16 20:46:09 ID:GhopHcIy

管理人にしか判らない事を言い張っても仕方ないが
そいつとは別人なんだが・・・ｗ

105 ：名も無き軍師：08/07/18 11:14:30 ID:xWK6Q+Kl

そんな事どうでも良いんだが・・・ｗ

106 ：名も無き軍師：08/07/18 12:31:42 ID:No9bQy2j

くだらないので別の話題を【はい。お願いします。】

107 ：名も無き軍師：08/07/18 13:30:47 ID:KJHAFwDN

タブ文字使う人がいなくなっても
短気な人は、何か理由をみつけて怒るとおもうよ

逆に考えて
プレイ料金が無料だったら
分別の付かない子供が多くて
今よりもすごいことになるんだから

今はマシだと考えるといい

108 ：名も無き軍師：08/07/18 22:12:19 ID:No9bQy2j

どこかのMMOみたいにクレカ必須にすれば
リア厨や業者が減って住みよい世界になりそうだが
プレイヤーが少なすぎて成立しないかな。

109 ：名も無き軍師：08/07/19 11:06:45 ID:jNCtDpjY

多ければ儲かるわけじゃないぞ

110 ：名も無き軍師：08/07/19 11:55:54 ID:dMVyO2MD

ビシージＰＴとかカンパニエＰＴとか作る時って、皆わざわざ一言入れて勧誘してる？
黄色サチコの参加希望とかお任せ編成とかある人なら、いつも無言勧誘で誘ってるんだけど
Ｌｖや構成をそんなに考えずに参加できるコンテンツだから、
それに大体8割くらいは普通に入ってくれるしで、こんなんでいいのかなと思ってる

111 ：名も無き軍師：08/07/20 18:23:29 ID:spMayNmF

そもそもビシージとかカンパニエでフレ以外とPT組むこと無い、って人が大半な気がするけど。
ビシージ参加希望とか、カンパニエ参加のサチコメな人ならまあ問題ないんじゃない？

ただ入ってくれなかった人には害人認定されちゃってるだろうから
何かしらのフォローはいれといたほうがいいとは思うなー。

112 ：名も無き軍師：08/07/21 11:59:45 ID:Nxav006Z

よくある『【パーティ】?』にウザいと思いつつ日本語で断ったら、
相手は日本人で「返事もらえてうれしいです」と言われたことがある。
俺はサチコ無し玉無しで、キャラ名が外人風だったから外人と思われたかもしれない。
相手のサチコはタブ変換をつかった外人風だった。
外人としか組んでないからそういうやりかたしか知らないらしい。

とにかく、誘うときも誘われるときも第一声は日本語でしようと思う。

113 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:03 ID:Xnc8qmWI

レベル上げPT編成で様ジョブ(特に赤様)に希望出してなくても
手当たり次第にTellすることが多いんだが、
中の人日本人で、リセキしてなくても(頻繁にエリチェン確認
返事ない人多い・・・

>>>赤　こんにちは、よかったらレベル上げしませんか？
　　　　現在○○○○○　Lv○〜○です

みたいな長いTellして返事ないとか悲しすぎる
ダメならダメで返事だけでもしてくれると嬉しい。誘いが嫌ならAnonにしろと

114 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:40 ID:rdFGKvIL

>>113
つられないクマー

115 ：名も無き軍師：08/07/21 20:31:09 ID:Xnc8qmWI

>>114
レスの速度を考えてみろ

お前はもう釣れている

116 ：名も無き軍師：08/07/22 02:32:09 ID:9+fqBe7r

tabでOKの返事なんて、返事無しよりずっとマシな方だろう？
ここ見てる奴は無いと思うだろうが、PT参加希望出したまま放置するのはマジで止めてくれ、と

117 ：名も無き軍師：08/07/22 02:55:34 ID:l47Vnkyw

何が痛いってPT組めそうだなと思って作り出して計算が狂うのが痛いな。
それだけにこの人は寝落ちくさいとかコメ消してないだけだなとか
そういうのを読めるようになる事も必要なんだが・・。
さすがに経験で慣れてきてしまった。

それだけに結局キージョブから誘う事になってしまうんだ。
下手するとドツボにはまるからね・・・ｗ
最近は蝉持ちで回せばどうにかなるから以前より楽だけどね。

118 ：名も無き軍師：08/07/22 03:09:56 ID:s6FsnbVJ

2年半ほど前（アトルガン直前）にネット環境の問題でやめてたんだけど
最近新キャラで復帰したら砂丘レベルが見たことないジョブだらけで激しく戸惑ってます。

誘われ待ちは性に合わないので組めそうならリーダーしてさっさと狩りに行きたいんだけど
どのジョブがどういう役割かも分からずなかなか編成もできません。

リーダーに慣れてる方、最近のPT編成（特に低〜中レベル）についてアドバイスいただけませんか。
よろしくお願いします。

119 ：名も無き軍師：08/07/22 03:45:32 ID:9+fqBe7r

君が英語を話せるか否かで状況が変わるな。
高レベル帯は俺も最近やってないから知らないが砂丘からサポレベルは
鯖にもよるが、もう昔みたいに６人PTなんて無理。希望出してる人少なすぎ。
せっかく復帰したのに、こんなこと言うのも可哀想だけど
ぶっちゃけジョブにもよるがソロで駆け抜けて行ったほうがいいと思う。
PT組めたとしても、昔と比べてアレな人が多すぎる。上手い人はソロするしね

新ジョブの方は個人的な感想だけど、
青=基本的にアタッカー。サブ盾サブ回復役なんでも来い。でも色々出来るが故に扱いが難しい。地雷ジョブ
コ=絶滅危惧種。狩人+詩人÷2。lv22からの銃が強い。でも銃撃たない人多い！ふしぎ！地雷ジョブ
か=弱いというイメージ持ってる人も多いがホントは強い。でも自らの性能を引き出せる人が少ない。地雷ジョブ
踊=低レベルは神。殴れるヒーラー。でもTPをWSにばかり使用する人多し。地雷ジョブ。
学=lv40までは劣化白黒赤魔道士。でも大抵精霊魔法ヒャッホイマシーン。地雷ジョブ。

120 ：名も無き軍師：08/07/22 04:27:05 ID:s6FsnbVJ

>>119
ありがとうございます。
英語は読み書きならそこそこいけるのでNAPTでも特に問題ありませんが、
人は少ないですね。盾がいないのは昔からですが今はアタッカーも不足気味です。
例えば今白が17なんですが、踊/戦2人くらいでタゲ回してもらうのがいいんですかね。
砂丘にいるのは踊/モでドレインサンバだけ踊ってコンボ打つ人多いですね。

ソロできるならやりたいのは山々なんですが新規キャラだけに戦闘スキルも真っ白で
なかなか厳しく、特に後衛ジョブだとPT組まざるをえないのが現状です。

121 ：名も無き軍師：08/07/22 12:45:31 ID:shxWvj9G

>>111
鯖による違いだろうなー
うちの鯖はほとんどがパーティ組んでるし、シャウトとかも飛び交うよ

122 ：名も無き軍師：08/07/22 12:51:07 ID:WSlADy6p

ＰＴくむメリットは、死んだときぐらいだろ。
後は、青は誰かが倒せばラーニングする可能性あるぐらいだな。

123 ：名も無き軍師：08/07/22 18:31:58 ID:yNA9N+oS

一番でかいメリットは「面白いかどうか」だ。
単純にちょっとした助け合いでも面白いのよ。ある意味PTプレイの原点。

もちろん、それが感じられない人は組まなきゃいいだけだしな。

124 ：名も無き軍師：08/07/22 18:55:08 ID:ZfjufhSc

>>120
実感してるとは思うけど、今の10台はとてもとてもカオス。
昔の10台で覚えてたPTでの基本(開幕は挑発する、とか連携のタイミングとか)を今は20台、30台で覚えるくらい。

なので白17ならもう砂丘抜けてジュノ行っちゃえ。
多少経験値落ちてもいいからトップ22くらいまでみてPT組むといいよ。
後衛ならそういう無茶出来るからな。

125 ：名も無き軍師：08/07/23 01:02:07 ID:7yo4ZQDD

>>124
黒（レア）と学者（そこそこいる）を集めてコロロカ→クフィムミミズで21まで駆け抜けました
自分は白なので激しくボンクラーズでしたが・・・

砂丘で感じたのは前衛ジョブがいないし、たまにいても下手
サポ戦前衛のNAプレイヤーは何かこだわりがあるのか
「自分はタンクじゃない」とかたくなに挑発を拒否
なんとかジュノデビューは果たしましたがこの先が不安ではありますね

126 ：名も無き軍師：08/07/23 22:39:57 ID:sQ5zmS4k

>>123
同意。

結局PTプレイが好きなのでPTで上げてる。
身内もやったが野良が一番楽しいな、慣れた身内とやっても飽きが早いんだよね。
メリポやBCならまだしも普通のLv上げは野良が変化があって面白い。

ソロするのは@500でLv上がってこの装備が着れるとカバンがやっと楽になるぜ・・
みたいな時ぐらいだなあ。