リーダースレ50

1 ：BT ★ ：08/05/15 21:04:54 ID:???

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ49
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185378135

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2 ：名も無き軍師：08/05/16 17:03:59 ID:0LSrOu6k

2ゲットすら無いとか
いくらなんでも放置され杉じゃね？

3 ：名も無き軍師：08/05/18 20:23:38 ID:Cm4dEzLV

各種コンテンツに対応したスレが既にあるからなぁ
それでも広く浅くだったら利用価値はあるのかな？このスレ・・・

4 ：名も無き軍師：08/05/21 09:55:12 ID:fq0r/47k

2ゲト3ゲトすら無いとは・・・
もうこのスレいらないんじゃないか？

5 ：名も無き軍師：08/05/23 09:49:51 ID:wqVBp7dx

しかも４ゲトさえもないんだぜ

6 ：名も無き軍師：08/05/23 18:34:39 ID:uX0tiS6B

おいおい５ゲトくらいしてやれよ

7 ：名も無き軍師：08/05/23 18:50:45 ID:hOVFytr3

６ゲットもなしにそれですかそうですか

8 ：名も無き軍師：08/05/23 18:51:36 ID:YaWl8C2k

そして華麗に９ゲッツ

9 ：名も無き軍師：08/05/24 00:40:29 ID:DsHmKTP2

ならきっと１０ゲト

10 ：名も無き軍師：08/05/24 00:45:53 ID:NB9b5W94

ディアさんスレかと思った俺が10ゲト

11 ：名も無き軍師：08/05/24 15:22:11 ID:kZdR7DKs

>>10
失望した！！

12 ：名も無き軍師：08/05/24 21:15:02 ID:Hj5D6yWm

リーダーという名前がよくないんだよ
主催スレにすれば内容はともかく、盛り上がりますよ

13 ：名も無き軍師：08/05/25 09:25:11 ID:WEns5X33

>>10
ファー様に決まってるだろ！

14 ：名も無き軍師：08/05/26 18:37:32 ID:GoS7JpS8

リーダー的存在について語るんだ

15 ：名も無き軍師：08/05/27 13:36:27 ID:tmjwSdcB

たけしの作者がジャンプに連載始めた件

16 ：名も無き軍師：08/05/30 13:50:14 ID:QG9IWXw2

しまぶーって言ってヤレヨ

17 ：名も無き軍師：08/05/31 12:59:18 ID:itTk/mXu

サチコメに書いてあるのに
なぜ出来るジョブを添えてTellしないのか
返事しなくてもいいよな？日本語わからないみたいだし

18 ：名も無き軍師：08/05/31 16:07:53 ID:NgDn95Sk

突然何の話だよ？

19 ：名も無き軍師：08/06/01 20:56:49 ID:uGyLffx0

一日一レス

20 ：名も無き軍師：08/06/03 06:24:42 ID:kG4WwmG/

6月2日担当が逃げたな

21 ：名も無き軍師：08/06/04 01:07:27 ID:o2tXd1uy

4日は任せろ！

･･･話題は5日担当に託す

22 ：名も無き軍師：08/06/06 15:50:29 ID:Oc/32jIp

５日担当どこいった？

...話題よろしく　->　７日担当

23 ：名も無き軍師：08/06/07 16:31:51 ID:Gfa9nqc5

できるJOBをTelしてきても、いまなってるJOBをいわない時もあるな

いまなってるテメーのJOBが欲しいんじゃ！！！！

大抵そのままでって言って、着替えずにいてもらうが何を考えてTelしてるんだ？

24 ：名も無き軍師：08/06/07 18:19:44 ID:1COd8Yg2

言ってもらえると楽ではあるが
/sea all <r>と毎度入力してるな、隠れてる奴にはさすがにガッカリだが・・。

チャットが楽になるのでできればjob言ってくださいお願いします。

25 ：名も無き軍師：08/06/10 13:47:47 ID:3egi8a7n

8・9日担当も逃げやがった・・・。
無責任なリダ多くなったな、嘆かわしい。

んじゃ、11日担当　よろすく。

26 ：名も無き軍師：08/06/11 02:17:41 ID:k5p/MgYQ

外人達しかいない時間帯にリーダーしたことある人っているかしら？
俺には無理くさ、、、

次１２日担当よろしく！

27 ：名も無き軍師：08/06/12 08:30:39 ID:tC4Yoplh

>>23
参加できるJOBちゃんと言ってるのに移動用に着替えただけの今のジョブって指定する奴って何なの？
装備なんか用意して無いから参加不可能って返事したら以後返事ないでやんのｗ

28 ：名も無き軍師：08/06/12 11:07:46 ID:2KcnMtwD

>>26
いまリアル都合で生活サイクルが狂ってるんだ。
で、今朝４時頃、「黒PTで行く 飛竜の眷属」叫んで見た。15分でそろた。
昨日は朝５時頃バフボスシャウトがあったし...
外人達しかいない時間帯ってのが存在しない鯖もあるようだ。

29 ：名も無き軍師：08/06/12 11:54:02 ID:eWskTMFy

>>26
過疎鯖な上に早朝〜昼しかイン出来ないから、2年近く外人集めてジラM進行&空での麒麟&白虎やってたぜ
特にマナバーンだと日本人よりも外人のが慣れた動きする

30 ：名も無き軍師：08/06/12 20:11:15 ID:n7BUAw/l

レベル上げならまだしも、ミッションやコンテンツで外人とやることはないなー。
英語堪能なら出来るんだろうが、タブだけじゃ全然伝わらないしお互い嫌な思いするだけだ。

31 ：名も無き軍師：08/06/13 02:52:45 ID:pM0udk1o

>>26
レベル上げなら外人オンリーよくやるが、
いまどき外人も日本人もハズレ率は変わらない。
どっちも後発の育成がなされてないから。

カンスト数ジョブあるような奴も、日本人と同程度に信用できる。
高校レベルの英語力しかないけど、辞書片手にアサルト、リンバス、ENMなら問題なくこなせた。

32 ：名も無き軍師：08/06/14 12:36:30 ID:dBj7sv4P

>>31
そのいちいち辞書片手にやらなきゃならない所がヤなんだよなぁ

33 ：名も無き軍師：08/06/14 20:08:59 ID:Q+oaXg4Q

勉強しろや。

34 ：名も無き軍師：08/06/17 09:02:09 ID:APPRGixI

外人と言葉通じればなんとかなると思ってる程度の語学力ならまだ幸せなんだろうな
そのうち言葉は通じても意思の疎通が出来ないことに愕然とするｗ

35 ：名も無き軍師：08/06/18 04:29:56 ID:j1cZHiEV

ネトゲやってて、言葉で意思疎通できないならどうすんの？
テレパシーでも送るのか？

36 ：名も無き軍師：08/06/18 08:05:56 ID:mjMH9qVx

どうすんのって、だから一緒にやらない、やりたがらないんだろ。
お前は何言ってるんだ？

うちの鯖だとたまに深夜JPLSの募集やってるな。
深夜の裏とかも募集見掛けるし、探せばいくらでも見つかるんじゃないかね。

37 ：名も無き軍師：08/06/18 23:50:36 ID:zwCNxDnb

意思の疎通が出来る外人もいればそうでないのもいる。
決め付けるな。よく言われてるが外人でも上手い奴はとにかく上手い。
日本人でもニホンゴツウジマセンみたいな奴いるだろ。
結局その人個人の問題、ただ外人にどうにもならない奴が多いのは同意ｗ

38 ：名も無き軍師：08/06/19 08:50:54 ID:zQ0rV4z9

まぁまともな、つっか大人な外人はFFなんかせずにWOWやってるからな
FFやってる時点でもうかなり害要素が濃いさ

39 ：名も無き軍師：08/06/19 18:15:52 ID:ZacTZzr7

変わらん変わらん。WoWに夢見すぎ。
ありゃ英語圏で一番売れてるMMORPGだぞ。
一番売れてるってのは、言い換えれば「一番客層が広い」ってこった。

40 ：名も無き軍師：08/06/20 02:43:43 ID:0ojizAn1

FFやってる＝なんらかの理由でWoW出来ない→お子様

41 ：名も無き軍師：08/06/20 03:43:05 ID:3wnjaMqR

単なるFFシリーズファンだとは考えないのかｗ

42 ：名も無き軍師：08/06/20 10:33:39 ID:H2bx1ndl

ううん、知らないけど絶対そう！
と同じ理屈なんだろ。端から見ると理屈ですらないけど。

43 ：名も無き軍師：08/06/20 19:45:16 ID:V+mMeMsl

WoWだけが特別に入会審査が厳しいとかならその通りだろうが、んな事無いし
一番売れてるゲーム以外のゲームをやってるからって
お子様だとか、害が多いとか、意味不明すぎる。

44 ：名も無き軍師：08/06/23 09:42:54 ID:ufJwr5Qc

ヒント：プレイステーション2

45 ：名も無き軍師：08/06/23 17:42:00 ID:LezeKEew

アトルガンアルタナと休止してて3年ぶりにちょくちょくやりだしたんだが
どんだけチキンが多いんだ？
該当レベルで10人以上球出してるのに誰もリーダーしない。
俺はアトルガン知らないから球出して待ってたが、40分立ってもまったく
黄色文字になってるやつがいないのでリーダーやった。
ランク10とかいるし、リダは集めるまでが仕事。集めてから狩り場聞くかな
と思って、お勧めの狩り場とかありますか？アトルガン詳しくないので教えてください
って言ったら無言。こいつらアホかと。
攻略本片手にここにしますがいいですか？って言ったらリダに任せます＾＾マジバカかと。
アトルガン時期休止してたって事前に言っただろ。まぁ稼げたからいいけどさ
なんでこんなチキンが多いんだろ。リダくらいやれよ・・・。

46 ：名も無き軍師：08/06/23 18:18:02 ID:Z+61gXIx

>>45
つまり人にリーダーやって貰いたい訳ね？

おまいもチキンじゃんｗ

47 ：名も無き軍師：08/06/23 23:22:58 ID:c+OVa6Ry

>>45
最近のレベル上げPTは実に無愛想なつまらない奴がおおいぞぉｗ

もう完全にレベル上げはLv75にしてその後のコンテンツを楽しむ準備になってる。
昔ほどレベル上げ自体を楽しんでる人は多くない、っていうかほぼ皆無。

質問しても答えない、提案しても返事ない、ネタをふっても無反応ｗ
リダ気質ならナイズルとかサルベージとか野良でやるとそこそこ楽しめるぉ。

48 ：名も無き軍師：08/06/24 08:18:46 ID:zkcZSYw0

>>45
たぶんその10人全員３年ぶりだったんだよ

49 ：名も無き軍師：08/06/24 09:28:50 ID:ZJGGijZn

無愛想の人多いけど、ずっとネタ振ってると食いついてきてくれる奥手な人が稀によくいる

50 ：名も無き軍師：08/06/24 12:11:28 ID:6fJu2W+g

PT和ませるために、βの頃のBL人物の武勇伝を話すときがある。

51 ：名も無き軍師：08/06/24 18:57:22 ID:ERms8cMo

ネタ振りは食いつきが悪いとこっちが疲れるけど、
チャットがオンラインの醍醐味だと思ってるから
めげずにやってるな・・・。

52 ：名も無き軍師：08/06/25 15:59:35 ID:Br4yevuT

むかーし、PTメンのWSマクロの台詞を元にして、スパロボ(なかでも昔のアニメ)
ネタで、戦闘中断して３時間チャットに没頭したことあったな...

オサーンが揃うとそういうこともあった時代であった...

53 ：名も無き軍師：08/06/25 16:20:36 ID:/YwXE+KA

飯時に緑玉誘うとすぐ飯落ちするﾔﾂの多い事
「あんな時間に誘うから＾＾；」とまで言われた事があるんだが
だったら飯食ってから玉出すか、コメントに書いておけよな

54 ：名も無き軍師：08/06/25 16:52:58 ID:JPituL5y

つ　実は時給不味い、編成悪いで、メシになった。

55 ：名も無き軍師：08/06/26 01:05:54 ID:VaL58HqP

・荒らし・煽り等は完全放置で 。
>>1が読めない>>54はスルーで。

56 ：名も無き軍師：08/06/26 01:12:06 ID:9BUFpCjz

スルーとか言う馬鹿が一番放置できてない罠ｗ

57 ：名も無き軍師：08/06/26 02:00:26 ID:kxlJuft2

>54がむしろ荒らしの類だよなあ…

58 ：名も無き軍師：08/06/26 13:56:32 ID:UrnQOdl1

そもそも、>>53がリーダスレの無いようじゃねえじゃん。ただの愚痴じゃねーか

59 ：名も無き軍師：08/06/27 09:36:27 ID:+Cf8gEF7

>>45とか見ても、今までも愚痴しかないだろｗ
ただ最近、即レスで煽りしかしないの住み着いたから過疎に拍車かかったのは事実
いなくなるまでしばらく自重してるの多いんじゃね
俺もこのレス後は煽られるんだろか

60 ：名も無き軍師：08/07/01 12:53:35 ID:7itKhbDh

そして、スレは停滞するｗｗ

61 ：名も無き軍師：08/07/04 18:38:13 ID:XLW5Q71i

もういまさら新しい論点なんて出てこないしなぁ
定番ネタでループするしかないんでは

62 ：名も無き軍師：08/07/08 08:36:25 ID:JXJsuoc7

「いいですよ」について

63 ：名も無き軍師：08/07/09 19:41:42 ID:EKiiTuMl

別に。

64 ：名も無き軍師：08/07/12 22:08:02 ID:f+fTvy4Z

おまかせＰＴがうまくいけばな・・・

リーダーにメリットがないと
やる人は増えないと思う

裏や、NMでも
主催者優先は嫌われるし
ただ働きが当たり前になったるのがな・・・

65 ：名も無き軍師：08/07/13 04:12:06 ID:nkQCXAEo

>>64
こういう人最近おおいけど
リーダの利点狩場、ジョブ、時間
自分で決めれる事だろ？
レベル上げ以外のコンテンツも
自分の都合で決めれるって事が大きいんじゃないのか？
主催優先するのしないもお前が決めろよｗ

66 ：名も無き軍師：08/07/13 17:30:41 ID:UFYolAqi

狩り場とかジョブとか自分で決められるって
そんなに大きいメリットか？
レベル上げ以外のコンテンツを自分の都合で決められるって
メンバーの意見聞いて都合を調整する事になるわけだが、、、

67 ：名も無き軍師：08/07/14 01:32:08 ID:UKXvC7lh

狩場構成選べるのはLv上げではかなり大きいと思うけどね。
Lv上げ以外のコンテンツでも戦術や人選できるのは大きい。
ただ色々と調整するのが人が増えるほど大変になるので
ある程度の規模のLSとか運営するのは気苦労が耐えなかったりもする。
そういうの全部含めてうまくやれる人がリーダーに向いてるんだろうなと思う。
戦術参謀のみの人はリーダーはしないほうがいい。

68 ：名も無き軍師：08/07/14 04:01:30 ID:sANV/ING

レベル上げやサルベナイズルあたりだと、他人にリーダー任せてると
なんでそうする！みたいなことが多すぎてストレスになるから自分でやりたい。

でも裏とか運営する気にはなれんな…

69 ：名も無き軍師：08/07/14 09:13:37 ID:uGHmq/dl

あ

70 ：名も無き軍師：08/07/14 09:30:06 ID:pUbkwFua

人が少ないからＬｖ上げでもそんな選べない

71 ：名も無き軍師：08/07/14 13:03:02 ID:MHbkgVRu

日本語サチコメの人に日本語で誘いtell飛ばしたはずなのに
【はい。お願いします。】
って返してくるやつって何なの？

怖いから返事無視してると、ちゃんと日本語で返事きたりもするがｗ

72 ：名も無き軍師：08/07/14 13:22:28 ID:oj9jSEnj

そう言うときは、【日本語は話せますか？】と返すことにしている。

73 ：名も無き軍師：08/07/14 15:40:27 ID:Tj9BpEP0

頑張って日本語のサチコメの書き方だけ勉強した外人かもしれないだろ。

つか自分から誘っておいて、返事の仕方が非常識だからって
無視とか何様だよｗ

74 ：名も無き軍師：08/07/14 15:46:20 ID:SWYijeKw

日本人だけに拘るリーダーとはやりたくないな

75 ：名も無き軍師：08/07/14 16:01:17 ID:IrP7ovbh

目には目を、非常識には非常識を。非常識な奴に常識的に接してやる必要などない

76 ：名も無き軍師：08/07/14 18:28:26 ID:ODbfUI3d

つまり>>75も非常識な奴ってことだよな

>>64
レベル上げのPTリーダーのメリットなんてレベルが上がるなら十分じゃね？
玉出して誘われ待ちしたまま終わっちゃうお客様より全然良いと思うぜ

77 ：名も無き軍師：08/07/14 18:38:50 ID:n33+czVn

>>76
そうか？礼儀守らない相手に礼儀守る必要はないだろう。
誘われるメンバーはお客様じゃないし、
リーダーは店員じゃないし。
（だからといって、リーダーは神様でもないけど。）

つうかレベル上がるのがメリットって言われてもなあ。
別に球だしながら他の事をしてもいいわけだし、
今じゃソロだって色々と選択肢があるし、メリットとはとても、、、

78 ：名も無き軍師：08/07/14 21:00:46 ID:kkX4BFKK

【はい。お願いします。】

位で非常識できれるってなんなの？リーダー歴クソ浅い人？

◆ＤＱＮな返事例
「いいよ。」
「ちょっとまって」（・・・しばらくたって）「さそって」
「ビシージ終わるまで待って」「素材狩りもう少ししたいんだけど」
（誘って１０分経って）「むかいますね〜＾＾」

とか、こういうのを経験した上で
「よろしくお願いします」と返せるようになれないと
カルシウムをいくら取っても足りない。

79 ：名も無き軍師：08/07/15 00:20:28 ID:FQxTFHCV

誰もきれるなんて書いてないが。

80 ：名も無き軍師：08/07/15 02:00:46 ID:vXziM0r3

71できれてないんなら書き方に問題あるんだな。

冷静でtell無視するとか意味わからんわ。

81 ：名も無き軍師：08/07/15 10:15:00 ID:BtDz441w

>>76
それじゃ不十分だから
リーダーしたがる人が少ないんじゃね？

俺は誘われ待ちで時間を無駄にするよりは
リーダーしたほうが楽だとおもうがな

82 ：名も無き軍師：08/07/15 11:42:17 ID:k+0lz5oI

【はい。お願いします。】
ってそんな非常識？
「いいよ」とか何か横柄な返事されるよりよっぽどいいと思うけど

83 ：名も無き軍師：08/07/15 13:06:01 ID:gI2aX5Ng

何度もリーダーやってりゃそんな事アホほどある。
そこは牛乳を飲んで我慢だ。

ただな・・毎回返事がタブだと腹立つな。
最初はいいが狩場確認だのなんだのやってるとき全部タブとかな。
あからさまなマクロ回答も好きになれんな。

ただ、「いいよ」とか返事して来る奴でロクなのに当たった事が無いのはガチ。
腕のいい人は返事も「よろしくお願いします」とかやたら腰低い人に限って上手い。

84 ：名も無き軍師：08/07/15 13:14:01 ID:24MJDjKz

JP同士なの分かってる筈なのにネタ以外でタブの返事されると不愉快にはなるよ。

たかが数文字打つのを億劫がる人がPT中素直に指示聞いてくれるとはとても思えないし、
いいですよなんかと同じで相手がどう受け取るかまで考え付けない人という印象。

まあタブで返事されたらそういう奴なんだなと思ってそれなりの態度(事務的な対応のみ)に切り替える。
実際にするかは別にしても、
他に候補がいたら返事保留してやっぱりいいです、とか返したくなることもあるな。

その場限りのPTとはいえ、気分良くプレイしたいじゃん。
作業的にやりたいならそういうPTを自分で作ればいいさ。

85 ：71：08/07/15 13:25:52 ID:GINzrgGv

>>78
リダ歴は長い方。
ジラ組でLv75は６ジョブ
Lv60以上が10ジョブ
レベル上げの殆どでリーダーしてる。

>>80
「怖いから」と書いている
何が怖いのかはご想像におまかせする

>>82
「いいよ」よりマシだけど十分非常識だと思う。
まぁ、タブ返事を無視するのを嫌がる人が多そうなんで
次からは【日本語は話せますか？】って返す事にするわ。
外人リダばかりに誘われてきた初心者さんなんだろうしな。

86 ：名も無き軍師：08/07/15 15:29:57 ID:BtDz441w

>>85
どこが非常識なのか分からん

87 ：名も無き軍師：08/07/15 17:06:13 ID:Z6kKhOUy

感じ方には個人差があるから許容できるひともそりゃいるだろう
…が、個人的には71と同じく不愉快に感じるし非常識だとも思う

どこが非常識なのかわからないのはいいとしても
他人が非常識だと感じてるという事実を考慮しないプレイヤーと組んでもつまらん

>>71
返事はした方がいいよな。大抵日本語が通じても意思疎通ができなくてげんなりするが

88 ：名も無き軍師：08/07/15 19:23:09 ID:GINzrgGv

>>86
俺の鯖では非常識。圧倒的少数。

君の鯖では常識なのか、君の中で常識なのかは知らない。

まぁ常識非常識いうより、空気よｍって感じだけどな

89 ：名も無き軍師：08/07/15 19:54:24 ID:Jb6KiE44

相手日本人で定型返答された経験は無いけど、仮にそうだったとしてもサチコちゃんと書いてあればそんなに腹も立たないなぁ。

**
あと自分の疑問だが
こっちから誘いの返答で、こいつはヤバイ！って感じた時に断る手段ってあるのか？

90 ：名も無き軍師：08/07/15 20:00:26 ID:FQxTFHCV

>>80
問題あるのは、お前さんの日本語理解力だろう。
>>89
JPで希望出してる外人だと困るって問題がある。

それとヤバイ返事返ってきても、こちらから誘った以上は
断るすべってちょっとないかもな。
滅多にない事だから、その時のPTでは稼ぎはあきらめるよ。

91 ：名も無き軍師：08/07/15 21:10:22 ID:gqpFeHGr

>>89
返事が返ってくるまでに、他の方から声が掛かった事にする。
「すいません、先ほど声を掛けたからTELLがありまして、OKをしてしまいました。
申し訳ないですが、またの機会にお願いしますm(__)m」みたいな感じで。
もっとも今まで1回しかなかったけど。

真面目に日本語がおかしいし、あれはヤバかった。
俺のセブンスセンスがユンユンするぜ・・・！ってレベルすら超越してた。

92 ：名も無き軍師：08/07/15 21:58:29 ID:vXziM0r3

空気よｍ

とかの語尾省略形が非常にイライラするんだが
それも少数派なんかね。

タブで返事されるよりも、なんだこいつ？って思ってしまうわ。

93 ：名も無き軍師：08/07/15 23:59:06 ID:NWOMKp9D

たまに使う分にはかまわんが、毎行使うヤツが一時期はいてウザかったｗ
キー打つ回数減らしたかったら、ローマ字なんか使わずにカナ入力しろ。

94 ：名も無き軍師：08/07/16 04:26:18 ID:TSURa85A

全ての発言の語尾を省略する馬鹿がLSにいて、そいつが喋り出すと
非常にイライラしてくる。

あえて最後の一字だけを入れなくするって方が、かえって手間が
かかるような気もするんだが、どういう意図が有ってあんなこと
しているのか非常に疑問。

95 ：名も無き軍師：08/07/16 09:48:48 ID:wFhtpMDI

語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
「ちょっとウンｋしてくる」みたいにｗ

ＰＴ誘いの返事で「よろしくお願いしまｓ」ってきたらｲﾗｯっとするのは理解できるが
無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
トラウマでもあるのか？

語尾ｗと一緒で、使い道を間違えるとｲﾗｯっとくるものはあるだろう。
通常は気にしないが、返事で「よろしくお願いしますｗ」っていうのはｲﾗｯとくる。
毎回使うとか論外

96 ：名も無き軍師：08/07/16 11:05:44 ID:TSURa85A

>>95
> 語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
うちのLSにいるやつは、全ての会話の語尾を省略してるな。

> 無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
単純に読み難いから。
一文だけなら、足りないところを補完するのは大したストレスでも無いから
別に構わないけど、全ての会話でそれをやられると、少しずつのストレスが
溜まりに溜まってイライラになる。

> 毎回使うとか論外
いやだから、(少なくとも俺は)毎回使う馬鹿の話をしてるんだが。

97 ：名も無き軍師：08/07/16 13:15:50 ID:wFhtpMDI

>>96
「言い難い時に〜」のくだりは
>>94の「どういう意図が〜」への返答のつもり

>>71からＰＴ誘いへの返信でタブのみは常識非常識
って流れだったと思うが、>>93、94みたいに
「常に語尾省略系を使うやつの方がイライラする」
って言われても困るんだが？

話の流れも意図もスレチもあったもんじゃない
だから「毎回使う馬鹿」の話はどうでもいいし、ここでは論外

>>92については「常に」どころか一箇所で即反応してるから
「無差別に〜」って言ってる

98 ：名も無き軍師：08/07/16 14:25:44 ID:NrkBB9/m

その省略も、>>84の「たかが数文字打つのを億劫がる人」と同種だからじゃないの？

変換返事が非常識だという人は、例えばタブじゃない「はい、お願いします」だったらＯＫなの？

99 ：名も無き軍師：08/07/16 16:36:30 ID:wFhtpMDI

>>98
ＯＫなんじゃないの？
むしろ「はい」だけでもいいと思う

個人的には
「よろこんで【はい。お願いします。】」
って日本語を含んでくれてれば、別に気にしない

あくまで、タブ変換のみの返事がアタリマエな鯖で
育ってきた人には気にならないのかもしれないが
自分はそうじゃないので、非常に気になるだけ

100 ：名も無き軍師：08/07/16 17:25:09 ID:hCeISlO6

すごい・・・あの過疎スレがこの速さ！！

101 ：名も無き軍師：08/07/16 17:31:14 ID:Kuc4DhWj

相変わらずのループ話題だけどなｗｗｗ

102 ：名も無き軍師：08/07/16 19:10:28 ID:GhopHcIy

カルシウム不足の>>71さんが、「【はい、お願いします。】」以外にも
「はい」「よろ」なんてのがゴロゴロしてる俺の鯖に来たら
毎日ブチ切れで一生PTなんて組めないだろうな。

103 ：名も無き軍師：08/07/16 19:26:28 ID:kAzamuaQ

>>102
ID:kkX4BFKK さんこんにちは

104 ：名も無き軍師：08/07/16 20:46:09 ID:GhopHcIy

管理人にしか判らない事を言い張っても仕方ないが
そいつとは別人なんだが・・・ｗ

105 ：名も無き軍師：08/07/18 11:14:30 ID:xWK6Q+Kl

そんな事どうでも良いんだが・・・ｗ

106 ：名も無き軍師：08/07/18 12:31:42 ID:No9bQy2j

くだらないので別の話題を【はい。お願いします。】

107 ：名も無き軍師：08/07/18 13:30:47 ID:KJHAFwDN

タブ文字使う人がいなくなっても
短気な人は、何か理由をみつけて怒るとおもうよ

逆に考えて
プレイ料金が無料だったら
分別の付かない子供が多くて
今よりもすごいことになるんだから

今はマシだと考えるといい

108 ：名も無き軍師：08/07/18 22:12:19 ID:No9bQy2j

どこかのMMOみたいにクレカ必須にすれば
リア厨や業者が減って住みよい世界になりそうだが
プレイヤーが少なすぎて成立しないかな。

109 ：名も無き軍師：08/07/19 11:06:45 ID:jNCtDpjY

多ければ儲かるわけじゃないぞ

110 ：名も無き軍師：08/07/19 11:55:54 ID:dMVyO2MD

ビシージＰＴとかカンパニエＰＴとか作る時って、皆わざわざ一言入れて勧誘してる？
黄色サチコの参加希望とかお任せ編成とかある人なら、いつも無言勧誘で誘ってるんだけど
Ｌｖや構成をそんなに考えずに参加できるコンテンツだから、
それに大体8割くらいは普通に入ってくれるしで、こんなんでいいのかなと思ってる

111 ：名も無き軍師：08/07/20 18:23:29 ID:spMayNmF

そもそもビシージとかカンパニエでフレ以外とPT組むこと無い、って人が大半な気がするけど。
ビシージ参加希望とか、カンパニエ参加のサチコメな人ならまあ問題ないんじゃない？

ただ入ってくれなかった人には害人認定されちゃってるだろうから
何かしらのフォローはいれといたほうがいいとは思うなー。

112 ：名も無き軍師：08/07/21 11:59:45 ID:Nxav006Z

よくある『【パーティ】?』にウザいと思いつつ日本語で断ったら、
相手は日本人で「返事もらえてうれしいです」と言われたことがある。
俺はサチコ無し玉無しで、キャラ名が外人風だったから外人と思われたかもしれない。
相手のサチコはタブ変換をつかった外人風だった。
外人としか組んでないからそういうやりかたしか知らないらしい。

とにかく、誘うときも誘われるときも第一声は日本語でしようと思う。

113 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:03 ID:Xnc8qmWI

レベル上げPT編成で様ジョブ(特に赤様)に希望出してなくても
手当たり次第にTellすることが多いんだが、
中の人日本人で、リセキしてなくても(頻繁にエリチェン確認
返事ない人多い・・・

>>>赤　こんにちは、よかったらレベル上げしませんか？
　　　　現在○○○○○　Lv○〜○です

みたいな長いTellして返事ないとか悲しすぎる
ダメならダメで返事だけでもしてくれると嬉しい。誘いが嫌ならAnonにしろと

114 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:40 ID:rdFGKvIL

>>113
つられないクマー

115 ：名も無き軍師：08/07/21 20:31:09 ID:Xnc8qmWI

>>114
レスの速度を考えてみろ

お前はもう釣れている

116 ：名も無き軍師：08/07/22 02:32:09 ID:9+fqBe7r

tabでOKの返事なんて、返事無しよりずっとマシな方だろう？
ここ見てる奴は無いと思うだろうが、PT参加希望出したまま放置するのはマジで止めてくれ、と

117 ：名も無き軍師：08/07/22 02:55:34 ID:l47Vnkyw

何が痛いってPT組めそうだなと思って作り出して計算が狂うのが痛いな。
それだけにこの人は寝落ちくさいとかコメ消してないだけだなとか
そういうのを読めるようになる事も必要なんだが・・。
さすがに経験で慣れてきてしまった。

それだけに結局キージョブから誘う事になってしまうんだ。
下手するとドツボにはまるからね・・・ｗ
最近は蝉持ちで回せばどうにかなるから以前より楽だけどね。

118 ：名も無き軍師：08/07/22 03:09:56 ID:s6FsnbVJ

2年半ほど前（アトルガン直前）にネット環境の問題でやめてたんだけど
最近新キャラで復帰したら砂丘レベルが見たことないジョブだらけで激しく戸惑ってます。

誘われ待ちは性に合わないので組めそうならリーダーしてさっさと狩りに行きたいんだけど
どのジョブがどういう役割かも分からずなかなか編成もできません。

リーダーに慣れてる方、最近のPT編成（特に低〜中レベル）についてアドバイスいただけませんか。
よろしくお願いします。

119 ：名も無き軍師：08/07/22 03:45:32 ID:9+fqBe7r

君が英語を話せるか否かで状況が変わるな。
高レベル帯は俺も最近やってないから知らないが砂丘からサポレベルは
鯖にもよるが、もう昔みたいに６人PTなんて無理。希望出してる人少なすぎ。
せっかく復帰したのに、こんなこと言うのも可哀想だけど
ぶっちゃけジョブにもよるがソロで駆け抜けて行ったほうがいいと思う。
PT組めたとしても、昔と比べてアレな人が多すぎる。上手い人はソロするしね

新ジョブの方は個人的な感想だけど、
青=基本的にアタッカー。サブ盾サブ回復役なんでも来い。でも色々出来るが故に扱いが難しい。地雷ジョブ
コ=絶滅危惧種。狩人+詩人÷2。lv22からの銃が強い。でも銃撃たない人多い！ふしぎ！地雷ジョブ
か=弱いというイメージ持ってる人も多いがホントは強い。でも自らの性能を引き出せる人が少ない。地雷ジョブ
踊=低レベルは神。殴れるヒーラー。でもTPをWSにばかり使用する人多し。地雷ジョブ。
学=lv40までは劣化白黒赤魔道士。でも大抵精霊魔法ヒャッホイマシーン。地雷ジョブ。

120 ：名も無き軍師：08/07/22 04:27:05 ID:s6FsnbVJ

>>119
ありがとうございます。
英語は読み書きならそこそこいけるのでNAPTでも特に問題ありませんが、
人は少ないですね。盾がいないのは昔からですが今はアタッカーも不足気味です。
例えば今白が17なんですが、踊/戦2人くらいでタゲ回してもらうのがいいんですかね。
砂丘にいるのは踊/モでドレインサンバだけ踊ってコンボ打つ人多いですね。

ソロできるならやりたいのは山々なんですが新規キャラだけに戦闘スキルも真っ白で
なかなか厳しく、特に後衛ジョブだとPT組まざるをえないのが現状です。

121 ：名も無き軍師：08/07/22 12:45:31 ID:shxWvj9G

>>111
鯖による違いだろうなー
うちの鯖はほとんどがパーティ組んでるし、シャウトとかも飛び交うよ

122 ：名も無き軍師：08/07/22 12:51:07 ID:WSlADy6p

ＰＴくむメリットは、死んだときぐらいだろ。
後は、青は誰かが倒せばラーニングする可能性あるぐらいだな。

123 ：名も無き軍師：08/07/22 18:31:58 ID:yNA9N+oS

一番でかいメリットは「面白いかどうか」だ。
単純にちょっとした助け合いでも面白いのよ。ある意味PTプレイの原点。

もちろん、それが感じられない人は組まなきゃいいだけだしな。

124 ：名も無き軍師：08/07/22 18:55:08 ID:ZfjufhSc

>>120
実感してるとは思うけど、今の10台はとてもとてもカオス。
昔の10台で覚えてたPTでの基本(開幕は挑発する、とか連携のタイミングとか)を今は20台、30台で覚えるくらい。

なので白17ならもう砂丘抜けてジュノ行っちゃえ。
多少経験値落ちてもいいからトップ22くらいまでみてPT組むといいよ。
後衛ならそういう無茶出来るからな。

125 ：名も無き軍師：08/07/23 01:02:07 ID:7yo4ZQDD

>>124
黒（レア）と学者（そこそこいる）を集めてコロロカ→クフィムミミズで21まで駆け抜けました
自分は白なので激しくボンクラーズでしたが・・・

砂丘で感じたのは前衛ジョブがいないし、たまにいても下手
サポ戦前衛のNAプレイヤーは何かこだわりがあるのか
「自分はタンクじゃない」とかたくなに挑発を拒否
なんとかジュノデビューは果たしましたがこの先が不安ではありますね

126 ：名も無き軍師：08/07/23 22:39:57 ID:sQ5zmS4k

>>123
同意。

結局PTプレイが好きなのでPTで上げてる。
身内もやったが野良が一番楽しいな、慣れた身内とやっても飽きが早いんだよね。
メリポやBCならまだしも普通のLv上げは野良が変化があって面白い。

ソロするのは@500でLv上がってこの装備が着れるとカバンがやっと楽になるぜ・・
みたいな時ぐらいだなあ。

127 ：名も無き軍師：08/07/24 18:34:52 ID:2VesDIza

サポ戦前衛なだけ期待しちゃうよな。

サポ意味ないの付けてる馬鹿外人は減らないな。

128 ：名も無き軍師：08/07/24 19:22:42 ID:hOXyY4sS

サポ戦じゃなくたって、ナイトが居るとメイン戦も挑発しないのが害クオリティ。
ムシロ、ジョブなんか関係無くて、武器もって殴ってるだけの前衛大杉

129 ：名も無き軍師：08/07/24 20:05:58 ID:kuMfMNd5

ナイトor忍者いたら挑発しないのは、
外人だけの話じゃないな

130 ：名も無き軍師：08/07/26 22:03:06 ID:CXIg0ugP

外人PTでアタッカーが挑発なんかしたら怒られますしｗ
召がケアルしても白にモレの仕事取るなypって怒られますしおすし

131 ：名も無き軍師：08/07/26 23:12:14 ID:Dvf3z301

ナが居るならナに任せても良いと思うなぁ
ナがしょぼいならともかく並み以上ならそのへんのアタッカーにタゲ取られる事なんてないし。

>>130
白のMPが余ってるならいいんじゃね？ｗ

132 ：名も無き軍師：08/07/27 13:50:45 ID:cEpajTLl

131のナイトはジュースがぶ飲みでもするのか？

砂丘で魚とかやる時にナイトがガチ固定なんかしたら
危険度が高まるだけでメリットあまり無いんじゃね？

ドレインサンバやピーアンみたいなタゲ分散した方が
効果出るアビも活きないし、ガチ固定なんかしてたら
速攻でＭＰきれる。
「ＭＰないんで釣り待って」とか言うのか？

133 ：名も無き軍師：08/07/27 17:54:46 ID:Il6xNla+

サンバはともかくピーアンは無いだろ・・・

134 ：名も無き軍師：08/07/27 19:42:10 ID:jjtKAeDD

このLVじゃMP待ち発生するから連狩りせんし、当然詩人釣りにもいかんから暇だし
戦闘はじまったらマドメヌだがバラもねぇし戦闘後に歌うのはピーアンしかないんだが
無いってのが判らん

135 ：名も無き軍師：08/07/27 21:28:28 ID:OQ9/SHeM

>>131のどこにも砂丘レベルなんて書いてないけど。

まあタゲ分散した方がいいってのは同意だけど。
コリブリ以外でサポ戦ナイトよりサポ忍のが100倍役に立つし。

136 ：名も無き軍師：08/07/28 00:19:56 ID:ILRhdpf1

まあフラッシュ前はサポ戦でいいんじゃね、そんでタゲ固定しなきゃいいでしょ。
元の話は10台のネタだし。
ケアル２で張り付くレベルだからなあ・・。

137 ：名も無き軍師：08/07/28 01:03:09 ID:stHkOem7

>>135
元レスからずっと砂丘LVの話だし
突然違うLVの話出てくるほうがよけい判らんわ

138 ：名も無き軍師：08/08/01 05:09:14 ID:+2ox+ZOJ

外人さんて変なトコで頭固いよな
「忍居るから挑発しない！by戦/忍」「白居るからケアルしない！by赤/黒」
おいィ、lv34忍が必死こいて空蝉壱唱えて中断されまくってる訳だが？
ｶｶッっと白魔の俺にタゲ移ってでHP黄色くなってるのに放置プレイか？

というか外人日本人問わず、
敵に殴られる事やケアルする事を極端に嫌う奴が多いのは何でなんだろうか

139 ：名も無き軍師：08/08/01 09:52:23 ID:bUEVCxxs

>>138
死にたくないからだろ

140 ：名も無き軍師：08/08/01 10:28:40 ID:DTMIRPXX

タンクジョブがいるから俺はアタッカー、相方が死ぬまで挑発しない戦士とか
弱体の後は殴り・精霊だけの赤とか
手持ちで最上位と２番目の精霊連打＞座るを繰り返すBOTみたいな黒とか

外人はジョブイメージに忠実な奴が多いからな。
自分がどう動けばより安定して狩れるか、自給が上がるかまでは
考えてないのが多い。
もちろんＪＰにもそういうのはいるけど、外人はその傾向が顕著。

141 ：名も無き軍師：08/08/01 10:34:44 ID:gTxIz9OM

仕事でも、日本人は余裕があったらフォローしあうが外人はあまりしない。
別に性格が悪いからしないんじゃなくて、フォローすることは相手を蔑ろにすることと思う文化があるらしい。

142 ：名も無き軍師：08/08/01 10:52:11 ID:8Ffjmie8

>>133
砂丘だと前4詩詩でマドメヌピピでつよ〜とてチェーンが最強
とててに手出すと回復足りなすぎて詰むｗ

143 ：名も無き軍師：08/08/01 11:28:51 ID:ZpIiX/fZ

でも外人も手伝ってって言えば手伝うけどな
打ち合わせもせずに文句言うのはリーダー失格

144 ：名も無き軍師：08/08/01 12:23:38 ID:zIUHVbZd

>>62
超カメだがこんなのはどうだろう。

リーダー>>そいつ　「Lv○〜△の（構成）ですが、PT組みませんか？狩り場は○×予定してます。」
そいつ>>リーダー　「いいですよ」
リーダー>>そいつ　「わかりました。他を当たりますね」

つまり「いいですよ」を、
「（私なんかとんでもないですから誘ってくれなくて）いいですよ」
と脳内変換してスルーするのだ。

145 ：名も無き軍師：08/08/01 12:33:53 ID:ZpIiX/fZ

昔そういう悪質な電話勧誘あったよな

146 ：名も無き軍師：08/08/01 16:33:39 ID:aiHezFS9

>>78
「いいよ。」は経験ないけど、実際いたら腹立つな。

>>144
俺それ実行したことあるわ。
誘って入るまでの短いやりとりでイラっとするような奴と我慢して組んでると、
必ずそれ以上に腹が立つ言動されるから。経験上これだけはガチ。
精神衛生上よくないから、こういう手合いは誘う時点で切る事にしてる。
その結果、５人しか集まらなくても５人で狩れる所に行くし、
５人じゃどうにもならなければ他が沸くまで待つ。

147 ：名も無き軍師：08/08/01 19:53:45 ID:ggD1eBn/

…心狭いな。

148 ：名も無き軍師：08/08/01 22:34:04 ID:2hCLZV/5

ちょっとしたことで腹を立てない「寛容力」というのも、
リーダーとして重要な要素だと思うがなｗ

149 ：名も無き軍師：08/08/02 00:55:49 ID:yMbsTb5/

私もよくリーダーやりますが、「いいよ」とか言われるとカチッと来ますね、ただあまり気にはしませんが。
玉出してないときに誘われた場合は「いいですよ＾＾」とか答えますがｗ

150 ：名も無き軍師：08/08/02 02:40:45 ID:dCJho9zW

「いきたいですｗ」とかタブでテルとか
人集めがさしせまってない場合なら無視するなあ。
至急に人集めが必要な場合は、仕方ないから誘うかな。

>>148
リーダーのメリットって組みたくない奴と組まなくていいってのもあるし。
それにリーダーに求められる要素って目的をつつがなく達成に
導けることだけじゃないかね？

151 ：名も無き軍師：08/08/02 03:43:37 ID:/DHFS51S

>>150
まさにそれだなｗ
そのためには、どう振舞おうと関係ないてことだな。
目的が大事だが

152 ：名も無き軍師：08/08/02 05:37:03 ID:RNKD78fe

そうそうｗリーダーは何しても許されるｗ

153 ：名も無き軍師：08/08/02 07:21:22 ID:3S4OViRx

>>150
目的を達成に導く、って要素とは言わんよｗ。その為に何が必要かを抽出するのが要素。
ぶっちゃけ何も言わずとも役割を判ってる精鋭を揃えれば、リーダーのやることなんて何も無い。
野良じゃそうはいかんから、リーダーが判断したり指示を出したり説明したりが必要なワケ。
指示出してもその通り動けないヤツもいるから、ちょっとの事で腹を立てない寛容さも必要なワケだｗ
すぐ腹を立てて怒鳴り散らす上司やリーダーとかの下だと、辛いだろｗ　仕事でも遊びでもｗ

154 ：名も無き軍師：08/08/02 11:36:50 ID:RDcFhPjd

>すぐ腹を立てて怒鳴り散らす

こうならない為に、人選んでるんだろ

155 ：名も無き軍師：08/08/02 12:59:54 ID:U7jTjRi1

ちっさーいことでイライラすんなよ
社会に出たらもっと我慢しなきゃいけないことがいっぱいあるんだぜ？

156 ：名も無き軍師：08/08/02 13:34:52 ID:3S4OViRx

>>154
人選んで期待通りに人が来れば苦労はしないｗ
野良は基本的にやり始めるまではどんな人かはわからんのが基本だ。

157 ：名も無き軍師：08/08/02 13:56:04 ID:lky4gq4v

>>155
しかし週末の件

158 ：名も無き軍師：08/08/02 16:39:15 ID:dCJho9zW

つうか、リアルと一緒にされてもな。
リアルの仕事は、きっちり報酬が出るわけだが
FFのリーダーに報酬はないわけだし。

>>153
最初のテルが非常識的なものであれば
地雷と感知して外すのもリーダー能力じゃないか？
指示通りに動けなくても怒らない寛容力とかは、全く別の話だ。

159 ：名も無き軍師：08/08/02 17:17:31 ID:RDcFhPjd

>>156
そりゃ普通のテルだったけどDQNがくる可能性はある。あたりまえ。
テルの時点で地雷感知して極力避ける、避けれたらいいな。って話。

160 ：名も無き軍師：08/08/02 17:52:25 ID:3S4OViRx

>>158
適切なメンバー集めはリーダーとして重要な要素と思うよ。
できるだけいいメンバー集めたいしね。寛容力とはまた別の話。
ただ、俺の感覚では、「いいですよ」だけで判断するのはどうかと思うが。
よくこういう返答で俺もカチンとくるけど、別に問題ないフツーの人が多いけど。

161 ：名も無き軍師：08/08/02 18:12:44 ID:dCJho9zW

>>160
「いいですよ」なんて、もう昔にアホほど語られてるし
正直どうでもいいけどな。
人によっては許容できるラインは違うだろうし。
ただ、リーダーの本当に少ないメリットの一つとして
メンバーを選択できる（それだって行使できる機会は少ない）
てのがあるから、それを行使しても問題ないんじゃないの。
但し、目的を迅速に達成するには我慢強さはリーダーに絶対必要。

162 ：名も無き軍師：08/08/02 21:17:24 ID:RwwVgKGc

どうでもいいけど「寛容力」なんて日本語いつ出来たんだ？

163 ：名も無き軍師：08/08/02 21:57:25 ID:Ke6usu2o

〔なんか〕+力　って造語は書籍名なんかで数年前からの流行り、適当に作ればおｋだわｗ

164 ：名も無き軍師：08/08/03 02:57:33 ID:rPG1zheq

殲滅力とかあるな。殲滅できる力なのか、殲滅するのに必要な力なのか・・・。

まあ、それはさておき寛容力より包容力のがよくね？

165 ：名も無き軍師：08/08/03 10:19:00 ID:IEUjkB84

どうせならオーラ力がいいな・・

俺はソロだとすぐ飽きてしまうから、リダやってpt組んじゃう
中には本当にどうしようもない人もいるけど、それも1つの醍醐味みたいなもんじゃないんかね
毎回そうなら運が悪いとしか言えないがｗ

不平不満が多い人ってのは多くを望み過ぎてるのもあるんじゃないかね

166 ：名も無き軍師：08/08/03 10:53:36 ID:3VxfDwjd

パワー力

167 ：名も無き軍師：08/08/03 13:02:31 ID:JLPAEq2X

超力水

168 ：名も無き軍師：08/08/03 15:10:01 ID:1aW5NZyH

自分はメリポとかレベル上げは理想的なPT作れると
それだけで満足しちゃうな。
ソロの気楽さが一番いい。

169 ：名も無き軍師：08/08/04 09:15:15 ID:rN5fr2bq

ここまで長州力なし

170 ：名も無き軍師：08/08/05 08:48:41 ID:2cwkS76/

長州力　…　なが　す　ちから　…　流す力
スルースキルって事ですね！

171 ：名も無き軍師：08/08/06 07:50:22 ID:/uzGX3XS

長州小力って最近見ないよね、超力水は自販機で発見したけど。ま、んな事はスルーして

同じような話がループしてるな。DQNの言動にいちいちイラついてたらキリないぜ？
ゆとり世代の俺が言うのもなんだが、心に余裕、ゆとりを持とうぜ。リーダーなんだし
俺と同世代の連中なんて年上にタメ口はおろか稀に命令口調になる奴まで居る。
流石にこれは横で聞いてた俺のほうもムカついたけどな。
ガキがガキのまま成長して子供作って、更なるDQNが生まれて・・・。
良い学校に入れさせたいからって英語とか教える前に人としての礼儀ってモンを教えろよ、と。

まあ、FFの話をするとだな。よくレベル上げでリーダーする身としては、
PT参加希望出したまま離席するのは止めてくれ、これに尽きるね。
上のほうで誰かも言ってたけど、全く返事無しよりも「いいですよ」のが幾分かマシだろ？

172 ：名も無き軍師：08/08/06 10:51:50 ID:4/TvA/7z

ループループといわれているが
結局、過去のスレで「いいですよ」は
どういう結論になったんかね？

173 ：名も無き軍師：08/08/06 15:37:39 ID:+H3n+gCw

＞PT参加希望出したまま離席するのは止めてくれ、これに尽きるね
時間に余裕、ゆとりを持とうぜ。リーダーなんだし

174 ：名も無き軍師：08/08/06 15:51:23 ID:CGerfLua

希望だしたまま離席はまあ構わんが

OKの返事した後長時間離席、とか、PT入ってから「何もいわんと」長時間離席ってのはやめて欲しいなぁ...

175 ：名も無き軍師：08/08/06 17:00:54 ID:b10Z6d09

>>172
それこそ好きに汁。

176 ：名も無き軍師：08/08/06 17:17:32 ID:iXjQEfFG

>>173
自分ひとりならいいがなぁ。
ぎりぎりPT組める人数で一人だけ返事なく他メンバーを
待たせるあの間はなんともいえないんだぜ？

177 ：名も無き軍師：08/08/07 01:19:07 ID:C+x+s3bT

>>176
メンバーに状況を話せばいいさ。
誰を誘ったけど返事無いので、回答待ちもしくは次わきまちとかをね。
リーダーが何も話さず皆待ってる状態だと、そりゃメンバーも不安がるけど。

178 ：名も無き軍師：08/08/07 01:28:36 ID:hMwINbC+

昔はPT組みあがる人が揃って初めてリーダー発動してたけど、
近頃じゃそんなことも言ってられないからとりあえず誘って
「30分くらいニコニコでも見ててくださーい」って言うことにしてる。

179 ：名も無き軍師：08/08/07 01:36:03 ID:+cbmV23v

希望出し人数とジョブ見て組めそうだなと思ったら
速攻組み始めるような動きをするリーダーは少なくないと思う。
それやってる時に計算外の希望出し離席がいると確かにきついな。

ただ諦めて落ちちゃう人とかタイミング次第でいるものだし
特に寝落ちか離席くさい人はなんとなく読めるようにだんだんなった。
4人ぐらい揃えて他の希望出し3人が全員無反応だったりするとあの空気はやるせないな。

特にキージョブから揃えるだけに＠二人ぐらいは融通利くのに
希望出しが次々全滅のあの絶望感・・。
最近も忍モ赤詩まで揃えてそこから片っ端から声かけ10人超えた事があったぜ・・orz

180 ：名も無き軍師：08/08/07 14:56:51 ID:8ZPsc6wG

>>173
長い時間離席するなら、希望消しとくのは礼儀だと思うけどな。

どうしてこう、リーダーにはハードル高くして
リーダー以外にはハードル低くするんだろうね。

181 ：名も無き軍師：08/08/07 16:15:12 ID:TMmCgGpU

確かに長時間だったら迷惑だけど長時間とは書いてないし
>>171が1分も待てないタイプかもしれんし、邪推はいろいろ出来る
状況がいまいち不明確なので何とも言えん

182 ：名も無き軍師：08/08/07 17:00:31 ID:jO9TNkZn

誘いの声かけ時は1分でも永遠の時間に感じるなｗ
特に最初の方に声かけたのに、返答無いから他の人に当たった場合
5分位して何食わぬ顔で「はいお願いします」と言われてもね・・・
今時良編成なるよう沸き待ちしたりしないで組める面子で組んで
GOが多いから、特に複数PTに構成できるアタッカーは即答欲しい所。
そうしないとすぐ他誘って編成終えちゃうしね。

183 ：名も無き軍師：08/08/07 18:16:25 ID:1BGLVZqm

>>174
>PT入ってから「何もいわんと」長時間離席
PT入ってるなら<call>で呼べばいいんじゃね？
無言離席なのは離席じゃなく画面から目離してるだけなのが多いだろ

184 ：名も無き軍師：08/08/08 04:11:55 ID:dH/qsOU+

ちょっと真面目に質問なんだけどさ、真面目に。

稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」とか言ってる奴が居るが、
実際ヴァナ内で無視してる人居る？もしくは自分の周りでそれをしてる人とか。

185 ：名も無き軍師：08/08/08 06:56:43 ID:G5o3bmTB

>稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」
なんていうのは目的を達成する邪魔になるメリポだけじゃないのか？

レベル上げや身内保険稼ぎではたとえどんな不遇ジョブからのお誘いでも喜んで入る
もちろんミッションなんかのお手伝いで自分にメリットなかろうが頼られれば断らない

メリポで戦忍赤詩白で希望出してるときは戦忍赤詩白コ以外のジョブと外人からはシカト
スタン持ってる暗やWS起こしする侍やヒルブレPT黒PTならともかく絶対にシ混じりなら抜ける
やれそうなメンツが玉を出したら自分で組み始めるので誘ってもらわなくて結構
戦忍赤詩白コ竜モ黒青獣で稼いだ分を振りたいジョブに振ればいいだけなので
空でトリガー取りでもやってればカンストだってできるし不遇ジョブだからってメリポ寄生していいことにはならない

75にもなって暗侍シなんかで緑玉にメリポ希望って書いてるヤツはアタマおかしいので
自分がなにかでリーダーする時にはなるだけ関わらないようにしてる
おかげで今は地雷をつかむこともほぼ無い

186 ：185：08/08/08 07:14:35 ID:G5o3bmTB

>>184
誤解されて読み取られたら困るので付け足しておくと
メリポで非メリポジョブからの誘いは1度目は断りしつこく度々誘われるのはシカトってことね

要はやるコンテンツによって必要なジョブも違う
コンテンツによっては不遇ジョブと呼ばれるジョブが必要になることも多い

187 ：名も無き軍師：08/08/08 12:23:52 ID:sToEAfUD

>>184
>185みたく痛い奴がたまに無視はしてるね。
侍暗シで希望だしてる人は頭おかしいって書く奴は狂人だよ。

188 ：名も無き軍師：08/08/08 12:33:59 ID:tjyfxqBH

同意。お前は何様のつもりかと。

189 ：名も無き軍師：08/08/08 12:55:05 ID:6CuvMuYC

暗ロール美味いし暗は必須くらいだと思うがなーハズレの暗率が高いせいか

190 ：名も無き軍師：08/08/08 13:23:39 ID:URP9Inse

希望出してレベル上げ誘われ待ちで、リーダーのジョブによって
誘いを断り目的で無視は少ないんじゃないかな。
なんせ成立PTに乗り遅れたらレベル上げ自体いけなくなるしね　今は。
赤だろうと詩人だろうと、PT成立人数に満たなくて放置ってのは
最近良く見かける光景。

191 ：名も無き軍師：08/08/08 14:24:33 ID:tZOpbXDO

＞>稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」

稀なのか、よくあるのかどっちなんだ

192 ：名も無き軍師：08/08/08 14:55:02 ID:1lrzgy9s

おいィ？お前ら>>191が聞こえたか？

193 ：名も無き軍師：08/08/09 07:14:33 ID:nLqRWezT

anonの奴とか3LV差の奴だと無視するわｗ
変なPT入ってストレスMAXになるよりソロでペット狩りしてるほうがマシ

194 ：名も無き軍師：08/08/09 07:27:55 ID:Nm45FQS/

anonから、最高レベルやメンバ構成等の情報が何も無い誘いのtellが着たら、
警戒してしまうな。
情報を出せない理由(レベル差有りすぎ、パーティ構成偏ってるとか)が有って
わざと隠してるんじゃないかと思ってしまう。

195 ：名も無き軍師：08/08/09 09:09:31 ID:yn0AaqMw

「いいですね」って返事だったらどうだろｗとループさせてみる

196 ：名も無き軍師：08/08/09 11:42:23 ID:3eS0LzKL

リーダースレにいるくせに誘われたらyesかnoか無視でしか返事出来ないのか
「anonのようですがLvやジョブ構成は何ですか？」とか聞けばいいだろ

197 ：名も無き軍師：08/08/09 12:27:58 ID:pbu6evDU

というか、今時3差あるとまずいと思ってるようじゃ、
リーダーやっても応用きかないだろうね。
狩り場次第では前後衛関係なく3差でも狩りになる。
一人だけ突出してる場合ぬかしてね。

198 ：名も無き軍師：08/08/09 19:41:04 ID:NCN8J2Jx

狩りできるできない以前に
３差さそう状況＝人いない→構成も微妙
不味いのは確定ｗ

つっかさ、３LV差誘うときはその旨言って誘わね？
普通に誘うと警戒されるのはあたりまえじゃん

199 ：名も無き軍師：08/08/10 03:15:34 ID:t6ijVMyS

３差誘ってまずいのはその一番下の人だし
普通に良い状況ではない、狩りにばればいいってもんじゃないし。
自分が一番下ならそれでもいいと思うけどね。
甘いうんぬんじゃなくて、出来れば避けたいが選択肢が無いからやむを得ずそうする。
Lv差による経験現象も我慢してもらう・・という消極的な状況ではある。

はっきりいうと、なんでも組めればいいとは俺は思わない。
構成は色んなのあっていいとおもうけどLv差はね極力近くしたいもんだね。
3差でそれが赤とかなら、その赤の弱体が割りとすんなり入るぐらいの敵を選ぶ。
それで狩は成立するが、赤のの稼ぎは減るわけで、悪いなとは思っちまうな。

200 ：名も無き軍師：08/08/10 03:35:26 ID:rgO1k0uk

3差後衛ならそんな悲観するほど稼げない訳じゃない
3差まずい狩って低レベル位じゃないのか？
55~はアトルガンエリアでウマウマだろｗ

201 ：名も無き軍師：08/08/10 03:43:13 ID:S8/FV0E5

Lv29とLv32で組んだって、取得経験値5%しかかわんねーよ。
んなことよりLv29の奴を入れた結果、時給がガタ落ちするのがはるかに問題。

分かりやすく言うとナ戦戦戦白吟のパーティで、戦がDDだとする。
戦一人がLv29なだけで、火力的に半分まではいかないけど6割かそこらまで落ちる。
本来3の火力が2.6になる上、戦闘の長期化+チェーンの繋がり難さでパーティそのものの時給が2割ぐらい落ちる。

それからすればLvでの取得経験値の差なんて微々たるものだよ。
逆にレベル補正の影響が少ないジョブはLv3差あっても十分うまい。
とにかく盾と物理アタッカーだけはレベル補正がきついから、それさえなんとかなればあとは割りとどうでもいいな。

202 ：名も無き軍師：08/08/10 05:12:19 ID:52muUX2f

29 29 29 29 29 32
このPTでの29がまずいんじゃなくて、32を入れることによって
とてとて位の敵を倒しているのにも関わらず、つよ程度の経験地しか入らないことが問題。
ましてやこの32が白だったら目も当てられない。

65 65 65 65 65 62
このパーティでの62がまずいなんてうちに入らんよ。

203 ：名も無き軍師：08/08/10 09:21:33 ID:TEqzwOzu

誘われる側からしたら、>>202の下の問題ないPTか、上の大問題PTか判らんからな
誘う時にLV差問題ない旨伝えて誘えばおｋ

でもさ、下のPTでもジョブ構成によっては大問題になりがち
>201の例でもさ、吟いなきゃLV低い戦はスカスカであたらんし、5人でよくね？って羽目になる
ましてや盾がLV下だったりすると狩りにならんし
赤や黒がLV下だと急用思いつかれる確率あがるだけ
LV3下で誘われてリンク蝙蝠寝かせてとか言われた日にゃ回線抜くわｗ

誘われて入る時は大概人いない状況だからLV差気にせず入るんだが
大概大問題PTだったしｗ

204 ：名も無き軍師：08/08/10 22:04:34 ID:5yBOKBJX

これだけ人がいなくてまともな編成を組めないのに
３レベル下だとスカスカ、５レベル下になったら完全に戦力外になる
この仕様もそろそろどうにかしてくれないもんかね。

205 ：名も無き軍師：08/08/12 02:16:41 ID:DeHEdpSr

>>202
その通り。

>>203
印入れろよｗ

TOPレベルから5以内とかなら、メンバーの平均レベルから経験値を算出して欲しいもんだがね。
まあそうなると低いレベルの後衛入れてウマーが可能になるんだが。
ジョブに寄ってレベルの重みを算出して、それから経験値を逆算とかしてくれれば神なんだが
やるわけない罠。

206 ：名も無き軍師：08/08/14 10:13:59 ID:iwx+kfhk

脳筋＞ｌこのリーダー、同レベルの白なんて誘ってるよｗ
とか
Lv30リーダー＞/sh ２５〜２７の後衛さんレベル上げしませんか？

になるのは確定的だな

207 ：名も無き軍師：08/08/14 12:24:35 ID:OTjHIwj+

戦士L30　ジョブ重量1　＝30
シーフL29　ジョブ重量0.8　＝23.2
モンクL28　ジョブ重量1　＝28
赤魔L27　ジョブ重量0.6　＝16.2
白魔L25　ジョブ重量0.4　＝10
黒魔L28　ジョブ重量0.7　＝19.6
レベル合計127　÷　ジョブ重量4.5　＝28.22
パーティ平均レベル29

こんな感じのシステムなら極端に低いレベルの白が誘われる事も少なくなると思う

208 ：名も無き軍師：08/08/14 21:33:46 ID:WpHGJ9A8

戦士L60　ジョブ重量1　＝60
戦士L01　ジョブ重量1　＝01
戦士L01　ジョブ重量1　＝01
レベル合計62　÷　ジョブ重量3.0　＝20.66
パーティ平均レベル21

乱獲うめぇ

209 ：名も無き軍師：08/08/15 07:43:01 ID:lljwxaNe

敵一体いくらの経験値を頭割りじゃなく
カンパみたいに各自の動きで経験値算出するようにすりゃいいのにねｗ

210 ：名も無き軍師：08/08/15 11:02:27 ID:hyETEBph

ポイント稼ぎに無駄な魔法を連発する後衛や
止め以外にＷＳを使用しない前衛のギスギスファンタジーになるだろうなｗ

211 ：名も無き軍師：08/08/15 11:35:38 ID:WgiQEntg

白＜忍者さんもっと被弾してください、ケアルでポイントかせげないじゃないですか＾＾；

212 ：名も無き軍師：08/08/15 20:15:32 ID:D8hEVTbd

すぐに解析されて、一番楽に一番稼げるジョブばっかになるなｗ
稼げないジョブはみんなソロであげるようになるｗ

213 ：名も無き軍師：08/08/25 22:22:15 ID:s+7Vm9Uz

前にあった出来事
ＰＴ組んでトップ５３で同じ５３アタッカーを誘ったら、
５４の赤あがりたてがいるので一緒にお願いしますといわれ、
最初断ったけど、あまりに食らいつくし人もいないので了承したら、

あっという間に５５に・・・

当然劇マズしかもハズレ赤
こんな時の対応て皆さんどうしてます？

やっぱり、その時はそのアタッカーに直接文句ですかね？

ちなみにその時は、さすがにＰＴの空気読んだのか、
その赤は自分から先に消え、補充を呼んで欲しいと言って
先に落ちてました

214 ：名も無き軍師：08/08/25 23:36:47 ID:Y7DsQVhx

シンクロよさげだなおいー

215 ：名も無き軍師：08/08/25 23:42:10 ID:B7WG4UQi

レベル差を気にせずパーティプレイが楽しめる！新仕様「レベルシンク」

人不足問題解消なるか！？詳しくは公式へ！！

216 ：名も無き軍師：08/08/26 00:22:56 ID:Iueufapg

実用的なのは、37過ぎて急に人が減ってヴァズ覚えたいけど上げれない白さんとかが
Lv20ぐらいのヒーラー引っ張りだこPTにはいってレベルシンク。

とか

う〜ん・・3差ってやべーよなあ・・ってのをLv揃えてうまー。
なんてのが野良でできるようになる。
Lv揃えれるって神だと思う、リーダーやってる人ならわかるはずだ。
つまり、誰かがLv上がる→低い奴にあわせてシンクを繰り返せば
同じ狩場で上げ続けれるからまずくならない。

全員が上がるまでそこにいられる。

アシッドとかどうなるのかな、あの辺キモになるよな。まあ15で使えるから
10〜14でしか例え使えても威力発揮しないが。
４・５差とか微妙なのでも組めるってのはほんといいね。

217 ：名も無き軍師：08/08/26 00:50:32 ID:IW64Uwv3

狩場の広がりがなくなって、更にレベリングがつまらなくなると予想。

218 ：名も無き軍師：08/08/26 01:17:45 ID:8qAXC8oP

セカンドキャラ育てようとしてみたら、砂丘とかまじで人いなくてきつかった
外人の時間帯ならいくつかPTいるかもってぐらいで・・
（それもLV１１〜１８ぐらいまで含めての話）
だからこれは地味にうれしいな　
ちなみに２垢でPL付の人ばっかりで、PL３人とかのPTもあって吹いたｗ
ただまあ、もう既に新規の人ってかなり少ない気が・・

219 ：名も無き軍師：08/08/26 01:36:57 ID:swLaldhE

>>217
少なくとも今よりは確実に選択肢が増えるのに、広がりが無くなるとか意味わからん。
３レベル差ついたらマズー、常にTOPレベルに合わせなきゃならない方が楽しいのか？

220 ：名も無き軍師：08/08/26 01:41:50 ID:Iueufapg

低いのにあわせて空いてるとこにいくとかできるから
毎度同じのばっか狩る馬鹿以外には狩場の選択肢広がると思うんだが。
それにそんな場所混み混みでうまいわけないだろｗ
まともな奴はその時その時で空いてそうでライバルもあんまこなさそうな所を
選択するんだよ。

221 ： ：08/08/26 01:54:08 ID:VLTS3vCA

レベルシンクで低レベル帯でのPTを組みたい人を探す時は
どうやって希望者サーチサーチすりゃいいんだｗ

222 ：名も無き軍師：08/08/26 02:16:15 ID:ZoU4Ty/L

FF始まったな。
レベルだけじゃなくて装備まで持っていけるのがいい。

223 ：名も無き軍師：08/08/26 02:44:22 ID:J5F4aW35

>>221
適当に欲しいジョブでシンク○の人探すんかのう。
というかシンク専用の玉でればわかりやすいな。
おまかせPTみたいな別玉で、黄色とか青玉とかか。

普通にやるなら今まで２０〜２２とかでサーチしてたのを
２０〜３０とかぐっと増やして探せちゃうね。
レベルシンクコメ等で搾るとかできれば楽なんだがな。
専用サーチ手段欲しいもんだな。

224 ：名も無き軍師：08/08/26 03:04:33 ID:96l88QDk

/sea all war mit inv sinku 20~75
223>>猫戦75 こんばんは。良かったらクフィムでシンクPTしませんか？＾＾
こんな感じになるのかしら。

リーダーしないタイプの人は不遇ジョブのレベル上げ苦労するだろうな。

225 ：名も無き軍師：08/08/26 03:12:56 ID:EHLwjBIk

メリポの稼ぎを知ってそうな戦75がそうそう応じてくれるとは思わんがね

226 ：名も無き軍師：08/08/26 03:45:30 ID:f0DnAWS3

まずくなったからレベル差そろえるため
にシンク使っって回避+、敵対心+が全部きえたら
忍者なくぜｗｗｗ

227 ：名も無き軍師：08/08/26 04:56:36 ID:lgXUkpDn

そしてレベルシンク実装・・・

みんなLSやフレ同士でレベル上げに行ってフレやらが少ない奴ばかり残る結果に
正にレベル辛苦

228 ：名も無き軍師：08/08/26 07:42:34 ID:chJ4Okqt

玉出しは減って野良PTは確実に組みにくくなるだろうねえ

229 ：名も無き軍師：08/08/26 07:54:21 ID:kXgxdftn

玉だしは減るがレベル差あっても組めるから、組みやすくなると思うぞ。
だが美味しいレベル帯のメジャーな狩場は混むだろうな。

230 ：名も無き軍師：08/08/26 07:57:58 ID:vAP8it9B

ユタンガヨアトルあたりは混みそうだなあ
あとLコリか。

231 ：名も無き軍師：08/08/26 09:21:43 ID:AA9/Wv0g

レベル上げじゃ10差までだからメリポLvと共存出来るのは65↑

232 ：名も無き軍師：08/08/26 09:41:15 ID:+6p4/zJz

>>231
君は何を言ってるんだ？

233 ：名も無き軍師：08/08/26 09:49:18 ID:vKORTitU

でもさあ、カンストしているジョブならいいけど
忍者とか侍とかカンストしてないジョブで低いレベルに合わされると
スキルが上がらなくて涙目になるんじゃねｗ

234 ：名も無き軍師：08/08/26 10:33:11 ID:GMeYvarr

一つ聞きたいのだがレベルシンクが出来るようになるとＷＳと魔法はそのまま使えるのか？
それとも制限されるのか？

235 ：名も無き軍師：08/08/26 10:35:43 ID:GMeYvarr

ああ、レベルが制限されるってことはＷＳとかも使えなくなるのか
しかしこれだと砂丘最強じゃないか、いいじゃん過疎ってる所がにぎわって

236 ： ：08/08/26 10:48:30 ID:VLTS3vCA

しかしほんと思い切ったVUだな。
どう変わるんだろう。

237 ：名も無き軍師：08/08/26 11:58:34 ID:uazw98Jq

砂丘辺りってあんまりバランスも効率も良くないけどなあ。
そういう意味で言うならユタンガあたりからじゃね。

でも結局低レベルは高速で駆け抜けてレベル上がっちゃうから、
狩場の固定はあんまり気にしなくていいとは思う。

238 ：名も無き軍師：08/08/26 11:58:52 ID:7kmY3rLz

獣使いＰＴが組みやすくなるな

239 ：名も無き軍師：08/08/26 13:32:09 ID:8iBCmR1f

高レベルがシンクでレベル制限されると、武器スキル・魔法スキルはどうなるのかね。
シンクレベル上げいく度に本来のスキルと実際のスキル開いていくのは嫌だな

240 ：名も無き軍師：08/08/26 13:47:23 ID:lgXUkpDn

普通に考えるとそのままじゃ当たらない、ダメでない、弱体出来ないとかになるから補正が入るんだろうな

補正が強すぎてレザー装備の前衛が75アタッカーより強い！とか
バ開発ならやってくれそうだ

241 ：名も無き軍師：08/08/26 14:14:29 ID:vKORTitU

>>240
別途スキラゲしろでFA

242 ：名も無き軍師：08/08/26 15:18:36 ID:7kmY3rLz

レベルシンクの解除に３０秒かかるとはいえ、レイズが使えるレベル以上の後衛がいたら
まだレイズ出来ないレベルで死んでも、レイズできたりするわけだ

ナイトや踊り子なんかのメリポＬｖだとＰＴ組めないジョブが、低ＬｖでのシンクＰＴで７５にしたりすんのかなｗ

243 ：名も無き軍師：08/08/26 15:57:08 ID:JC9hzhqv

>>240
下にしか合わせられないぞ。

244 ：名も無き軍師：08/08/26 20:58:00 ID:kiHwdVA8

砂丘レベルにシンクしても、正味時給は大したこと無い
2時間でレベル３つも上がった＾＾　とか言っても所詮時給1万もいって無い
時給を突き詰めればメリポに行き付くだろう

レベルシンクは、LSでまったりレベルあげ
結局、目論見どおりになるんじゃないかな？

メリポより稼げるレベル帯、狩場ってあったかな？

245 ：名も無き軍師：08/08/26 21:16:31 ID:8iBCmR1f

野良メリポにもいけない雑魚前衛や奥手な後衛も気楽にメリポ稼げるようになると

246 ：名も無き軍師：08/08/26 21:47:01 ID:kXgxdftn

メリポでの同じ狩場、同じ編成、同じ戦術にもう飽き飽き、って人にもいいんじゃね？ｗ

247 ：名も無き軍師：08/08/26 23:09:00 ID:/cPOYHmZ

とりあえず良編成組みながら５人集めて空いてるウマイ狩場探してから
そのレベル帯の奴誘うのがやり方かもしれないね。

あと弓ゴブみたいに最初ウマーなのに28、29がになる奴が出てくるとマズー
みたいなのが一番低い奴に合わせてウマーのまま狩れるのは嬉しいかも。
アニバの時期とかだとトップのやつなのに指輪使いまくって、
「おー、もう上がった^^」とか言ってマズーにする馬鹿対策にもいいね。
狩場移動しないでも大丈夫なとこならまだしも、無理なとこだとそこで
お終いでホントうざかったしなー

248 ：名も無き軍師：08/08/26 23:42:28 ID:kXgxdftn

ただ、忍赤詩みたいなキージョブは余計競争率が増していなくなる気もするな。
まー今はいなくても組めるけど。

249 ：名も無き軍師：08/08/27 05:28:58 ID:SFy3Qkoj

>>244
メリポはメリポのまま存在するだろ
重要なのはメリポまでの繋ぎなわけで
70過ぎたらお払い箱になりがちなナイトが、レベルシンクで低ＬＶに混じったり、
ＰＴに誘ってもらいづらいジョブなんかは、いくらかＬｖ離れた黒ＰＴや獣ＰＴで組みやすくなるわけだ

250 ：名も無き軍師：08/08/27 09:35:07 ID:u/Zfz3Pd

>>248
理屈の上では誘える範囲も同じだけ増えてるから、
キージョブの競争率の状況だけ見れば変わってないんだけどね。
レベル上げ出来るだけの人数が揃うかどうかのチャンスは増えてる感じ。

ちょっと昔の「人はたくさん居るけど赤詩がいない」みたいな状況になるんだろな。

あと忍は回避の関係でレベル離れてるとレベルシンク向けじゃないのが困る。
忍本人が装備用意すりゃいいんだけどそれはそれでアレだよな。

251 ：名も無き軍師：08/08/27 10:27:08 ID:scGP5R6T

>>246
旧エリア程度の時給ならカンパニエの方が気楽に稼げるだろｗ

252 ：名も無き軍師：08/08/27 10:51:29 ID:yFn07RTL

日本人の場合、75がシンクで組むのは基本、>>247のように身内オンリーか身内+野良とかの身内絡みだけになると思う
外人は狩場現地で球出しする文化あったりするから、野良でもありそう
>>242のレイズ絡みで商売とかまでしそうな予感も

不遇ジョブや特異ＰＴは組みやすくなると思う
あとはシンクを募集する為に白門でのシャウトがより活発化するね

253 ：名も無き軍師：08/08/28 02:05:10 ID:9kgnEMxH

オール日本人Ｐ組みやすくなるだけでも
嬉しいよ、過疎サーバーは

254 ：名も無き軍師：08/08/28 09:19:45 ID:eoFwVUem

>>250
今のｌｖ上げはタゲ回しだろ
忍が回避装備なんてしても速攻タゲ取られて涙目になるだけだぞ
だまし使ってまでタゲ固定しても意味ねぇしなー

255 ：名も無き軍師：08/08/28 17:56:54 ID:6NY/qUFT

>>254
全員がサポ忍ならタゲまわしも有効なのは至極もっともな話だが、
メリポ漬けでそれ以外のサポは消滅したとでも思ってるのか？

256 ：名も無き軍師：08/08/29 07:48:36 ID:tBcnM/oE

サポ忍じゃなくても自然とタゲ回しになると思うよ
いまのレベル上げでサポ戦両手ジョブから忍者がタゲ取り続けるのは無理って話でしょ？
当然ダメくらうから有効とはいいがたいけど

257 ：名も無き軍師：08/08/29 20:47:51 ID:ONGnFqa5

でも中の人が強いと、結局サポ忍に戻って来るんだよな。
強い＝タゲ来る＝サポ忍
結局中の人的に考えるとサポ忍以外はゴミな訳で、
サポ戦＝中の人が弱い＝回避装備でもタゲ取れる
とも言える。

まあケースバイケースだけどね。

258 ：名も無き軍師：08/08/29 22:55:07 ID:5kdbB5f0

>>256
タゲとり続けるの無理っつうか今はもう取れないね。
タゲ回しになるから別に問題ないだけだし。
もともと70超えるまで忍弱いし、今は即打ちばっかで突特攻の敵も
多いからタゲ取れないアタッカーのほうが少ないくらいだな。

昔は連携するためにTPためたりしてたし、両手武器が弱かったから
盾が成立してただけだね。

259 ：名も無き軍師：08/08/29 23:29:00 ID:DJ0FCcaS

低レベルのアタッカーは

俺からタゲ取れるものなら取ってみろ。
タゲ取れないのは盾のせい。
白さん赤さんケアルよろ〜。
自分が死んだら白赤のせい。

っていう奴も多いからな。
低レベルPTを組むと毎回、とは言わないけど、2回に1回はこの手のアタッカーに出会う。
説明しても聞く耳もたんし。
ほんと、ゲンナリするわ。

こういう奴らがアタッカーの評判を落とすんだよな。

260 ：名も無き軍師：08/08/30 02:11:16 ID:3cnMChc/

以前よりアタッカーの火力が全然上がってるからなあ。
しかも昔は忍だけがヘイスト有の状況が少なくなかったし。
今はWS強力になるLvからはどうにもきついと思う。
ナ盾なら強めのアタッカーでも暴れれるけどね、特に騙し役一人いればね。

>>259
まあそういう人はどんなジョブやっても下手だと思う。
ただアタッカーがそういう動きだとわがままに見えるのが印象が悪いな。

261 ：名も無き軍師：08/08/30 07:36:09 ID:jC/v63TW

敵対心＋の食事や装備もあるわけで、忍盾がタゲが維持できないと
いうわけでもない。
第一アトルガンエリアまでの５５以下の狩場では盾がいないと
ＰＴが成立しない。

262 ：名も無き軍師：08/08/30 08:56:34 ID:oW8lB067

盾といっても、戦士とか踊り子でも平気だけどな。
まあ確かに挑発かAフラが最低1枚は欲しいが。

263 ：名も無き軍師：08/08/30 13:47:49 ID:7/ta3j4M

>>261
アトルガン前なんてカニイモカブトコウモリしかほとんどやらんのに
盾がいないとＰＴが成立しないってどんなんだよ。
>>262が言ってるように戦士踊り子いれば、変な編成でも結構何とかなったりするし
黒を最大限生かそうと思ったら挑発がほしいってだけだろ。

264 ：名も無き軍師：08/08/30 22:33:05 ID:Q0MWvHwL

敵対心＋でタゲが維持できるって、何やってるんだろう。
攻撃(命中)＋は最大の敵対心＋だよ。
けど、実際には盾いないとPT成立しないって思い込んでる
リーダー多いけどな。

265 ：名も無き軍師：08/08/31 07:48:54 ID:J6NDDygn

踊り子も大分少なくなってきたが、それでもまだ上げてる人いるし
蝉前衛と踊り子+αのPTでアトルガンまで何とかなるもん。

挑発は欲しいが変わりになるもの(スタン、フラッシュ)あれば
戦闘序盤のタゲだけ取って、後は与ダメと被ダメ、回復ヘイトで
自然とタゲはまわる。

アトルガンまでで欲しいのは火力と回復力

266 ：名も無き軍師：08/08/31 08:32:53 ID:dlk9tOwL

>>263
なんとかなるとかどうにでもなるとかって話なら
そりゃどんな構成でもなんとでもなるだろうよ。
実際アトルガンまでの狩場は黒を最大限に生かした方が
削りもいいと思ってたけど俺の思い違いだったかのか？

こんな話をすると、
「自分ならこうする」「メンバーにしっかり伝達する」
と奇麗事並べるやつが出てくるが、意識の高いやつは
何も言わなくても勝手にやるし、何も考えてない
アタッカー気取りのヤツに何を言っても動かない。
これがヴァナの実情。

267 ：名も無き軍師：08/08/31 15:05:50 ID:EPZj3xYK

>>261
それはないわ。
つい昨日35-37で青侍侍踊(ここまでサポ忍/俺が踊)赤白でグスタフでやったけど
まだ格上ばかりの狩場で専心抜きで時給5430.0、有で6679.0だったよ。
滅茶苦茶良いって程じゃないが30台でこのペースだと1時間に1つLv上がるので全員Lv２つ上がって解散。

確かに瞬間ヘイト、というか開幕タゲ持ち的に挑発・スタン・Aフラの
どれかがあると便利だけど今時のLv上げである程度稼ぐだけなら挑発も盾もイラネ。
盾がいたらよりアグレッシブな構成が組みやすいとか敵の選択肢が変わるってだけだよ。

>>263のいうとおりイモカニカブトコウモリとか相手に盾必須なんておかしい。
ちょっと前にモ上げた時も盾無しのモ暗侍踊黒詩で時給8000とか普通にあった。
毎回Lv上げでも時給1万いかなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞとか言われると何も言えないけども。

268 ：名も無き軍師：08/08/31 15:40:10 ID:MeA2z1Fd

要塞コウモリ・かぶと　Lv34〜35
狩踊コ竜赤黒　全員サポ忍で常時6チェーンでうまうま。
しばらくして、踊が抜けて、repでナイトが来た。
これぶっちゃけ時給下がります。
そういう時代なんだよねぇ。

269 ：名も無き軍師：08/08/31 15:56:45 ID:EPZj3xYK

そのナがナ/踊や、37でフラッシュ有りのナ/忍か
ナ/戦でも固定に拘らない奴でスシ食ってるなら時給下がらないかもだが・・。
元がタゲ回し戦術構成にナが入って固定戦術にしたとたん下がるだろうね。
初めからナ固定前提ならそうでもないんだけどな・・。

270 ：名も無き軍師：08/08/31 17:00:08 ID:uX+Tk8M+

適正レベルでメインコウモリ相手にサポ忍の突特攻４人でタゲ回しすりゃ
ナ/戦がMPスポンジするより稼げるのは当たり前だろ。時代とか関係ない。

狩じゃなくて黒の代わりにジュース完備のナ/忍が入ったら
もっと時給は上がるだろうけど。

271 ：名も無き軍師：08/08/31 17:08:17 ID:USq3rNAP

MPスポンジっつーけど元が全員サポ忍のタゲ回しならマズくなって当然だろ。
ナ/戦入れるなら他のアタッカーは全員火力系のサポじゃないと。

272 ：名も無き軍師：08/08/31 18:10:03 ID:xi/dNgIp

思うに、ナはもう、レベル上げでは盾じゃなくてケアルできるアタッカーでいいと思うんだよな。

273 ：名も無き軍師：08/08/31 18:35:57 ID:EPZj3xYK

サポ忍ターゲッターかつヒーラーかつアタッカー
＆コリブリ専用ガチ盾＆サポ踊エンドレスタゲ取りヒーラー。

こうしてみると何でも出来るジョブに見える。
早い話タゲ取りつつ削ってケアル出来るって事だよな。

274 ：名も無き軍師：08/08/31 19:39:21 ID:XINvfmCJ

>>266
盾がいないとPTが成立しないって話からだからね。
もちろん最高時給目指すなら黒生かすような編成にする
狩場もあるだろうけどね。

アトルガン前はまずＰＴを組めることがまず１番だから
レベル上がってある程度満足出来る稼ぎができれば
盾にこだわる必要性は無いんじゃないかな。
あとは希望出してるメンバーで構成を考えれば良いと思う。

275 ：名も無き軍師：08/08/31 20:40:31 ID:/DOkP+ZW

そりゃ、全員サポ忍でタゲまわしがうまくできりゃ理想だけど、
即日野良で組むメンバーじゃそんなに上手くは行かずに、まだ強めのとてとて相手にタゲ回らず被弾して、
ＨＰへこんだところに後衛大ケアル→後衛に敵行ってＷＳで後衛死亡ｗ
とかがあるから、挑発無しは不安がられるんだろう。

ここじゃ時給突き詰めるにはどうするか？って議論が多いけど、
実際のリーダーは時給最高じゃなくてもいいから、保険も見込んで安定してたパーティを作りたい
って考える奴も多いからな。

276 ：名も無き軍師：08/08/31 22:11:15 ID:EPZj3xYK

違うよもっと合理的でしょ
イチイチ盾が沸くの待ってたら日が暮れるのが今までの現状だったからだよ。
盾無しで成立する構成や戦術考えてPT作る時間を少しでも短くして
すぐ狩場を押さえたいからリスクと天秤にかけてバランスを考えて構成組んでるんだよ。

盾がそもそも不要なのではなくて、盾がいないとPTが成立しないってのがおかしいってこと。
PTが成立しないなんて、回復できるのが一人もいないPTとかそういうのだと思うよ。

277 ：名も無き軍師：08/09/01 02:28:08 ID:zJ9kcM5E

>>275
それは何も考えないでとりあえずPT作りましたってだけでしょ？
今いる玉だしメンツと行ける狩場を照らし合わせた上で
挑発なしでも行けるって判断して作るものだよ。
そんな不安定な状態で強めのとててやろうなんて誰も考えてないよ。

278 ：名も無き軍師：08/09/01 10:23:08 ID:36eVhs2b

まぁこれからは今までレベル上げでの蝉回しのウィークポイントだった
前衛間のレベル差による火力不均一でのタゲ集中被弾問題がレベルシンクで
解消されるわけだから、今後は盾無しPTがより加速する可能性があるよね。
さっさと蝉前衛かき集めて行くか、広く盾をレベルシンクで求めてPTにいくか
リーダーによって多種多様な組み方になるだろうね。

279 ：名も無き軍師：08/09/01 13:00:04 ID:F5UXnVte

メリポですら挑発しない戦士が多いっていうのに
おめでたい話だと思うのは俺だけか？

280 ：名も無き軍師：08/09/01 16:02:33 ID:hMfDWsQJ

それは、メリポだから挑発しない戦士が多い、ってだけじゃないか？
レベル上げでナも忍もいなけりゃ、嫌でも盾意識を持たざるを得ないぞ。

281 ：名も無き軍師：08/09/01 21:06:38 ID:VfjedAlR

>>275
蝉前衛で固めて、敵のWSがくるまでにケアルでタゲが張り付くなんて
どんだけ格上とやってるんだって話になる。
>>278
効率考えるなら、コリブリ以外は盾いらないのがなんとも。
個人的にだけど、シャウトで「レベル上げPTです。盾募集」って
シャウトするリーダーは、駄目リーダーだと思う。

282 ：名も無き軍師：08/09/02 00:39:17 ID:3Cys43Ex

むしろ普通のLv上げで開幕挑発お願いしますと頼んで
挑発しなかった戦士はいない。
もちろんサチコなり見た上で選んでるが。
メリポだと挑発してもすぐはがれるから諦めて途中でやめる奴が結構いる。
そこを頑張って開幕挑発に専念してこそ・・なんだが経験不足で気づけない人が多い。

>>275
敵や狩場の選択、PT全体の火力バランスとかそういう事考えてPT作れてないからそうなる。
経験上、盾・挑発無しPTは何度も組んだけどそんなグダグダになったことないや。

283 ：名も無き軍師：08/09/02 02:59:34 ID:MEKtoQav

あえて時代に逆らおう。
蝉タゲ回しＷＳ即打ちＰＴはつまらないんじゃよぉぉおおおお
メリポでいくらでもできるし。

284 ：名も無き軍師：08/09/03 02:41:33 ID:xZby5w8w

じゃあタゲ回し連携PTやればいいじゃない。

285 ：名も無き軍師：08/09/03 03:11:38 ID:oR6Iw+kB

侍すら連携わからんやつばっかだから難しいんじゃね？
レタコンとか貫通バイパとかしか知らない奴とか結構いそうだしな。
自分は自然につながるギロレイグラが好きだけどね。

286 ：名も無き軍師：08/09/03 06:34:29 ID:ah5F6AuW

技連携発生した後に関係ないWS撃たれると、その後のMBが不成立になる。
これも知らない人は多そうだね。
アドリブ連携に合わせてアドリブMBパライズとか好きなのに、よく潰されて困る

注意しようにも、そもそも積極的に連携狙ってるわけでもなし、
奴さんにも奴さんなりの考えが有ってWS撃ってるわけだろうし、その、困る(´・ω・｀)

287 ：名も無き軍師：08/09/03 09:34:36 ID:Bm+YdGok

最近はMBすら知らない人が稀によくいるからな

288 ：名も無き軍師：08/09/04 20:00:21 ID:wy0T8lzy

盾無しPTなんて野良で浸透するはずがねー

蝉回避が前提ならレベル差なんてそもそも関係ないし、シンク実装とは何ら関係がない

289 ：名も無き軍師：08/09/05 01:12:43 ID:+PVWeWg1

Lv差が関係無いとか本気で言ってるのか
お前のFFではLv2差の前衛が同じタゲ率になったりするのか。
Lv差がないから火力が近くなり、綺麗にタゲがまわりやすく
壱しかないLvでもタゲ回しが実現しやすいわけだが・・・。
エレジー無しでも壱だけでどうにかするにはタゲ率の分散が重要要素なんだ。

盾無しタゲ回しPTとかやった事無いからそういう事情もわからんのだろうな。
ヘイトってもんが見えてないなお前。

290 ：名も無き軍師：08/09/05 01:13:37 ID:TOZxWw+C

>>288
リーダースレで何を言ってるんだ？
いかにスマートに効率よくやるにはどうしたらいいかって話し合ってるだけで
野良に浸透させようなんて思ってないって。
だいたい野良なんて、ナ盾時の効率よい編成すらまともに組めない
リーダーが多いんだからな。

291 ：名も無き軍師：08/09/05 07:24:01 ID:S63NReP8

盾の必要性にふれるつもりはないけれど、
サポ忍だとタゲがとれるようなアビやＷＳがないジョブには
いくらがんばってもタゲがくることはないんだけど、
そのあたりはどうなんだろう。

292 ：名も無き軍師：08/09/05 11:08:37 ID:mAMUNcCz

そういうジョブに向いたサポでくりゃいーんじゃねーの。
タゲ全く取れないジョブがサポ忍しても無駄。
全員蝉じゃなきゃ成り立たない訳でもあるめえ。

でもそんなジョブ一握りだろ。からくりの役立たない方と、弱いレベルのモ竜位じゃね。

293 ：名も無き軍師：08/09/05 11:52:48 ID:bFQEIWXz

>>292
だが断る。
サポ忍以外許可するとサポシにしてさらにダメダメになるから、前衛はサポ忍推奨。

294 ：名も無き軍師：08/09/05 12:36:44 ID:857aKa+J

>>292
ギロスピン使えないのに鎌剣振りまわしてる暗黒もまぜてやってくれ。

>>293
どうでもいいがこの流れは黒もサポ忍推奨って話になりそうな
悪寒なのだが・・・

295 ：名も無き軍師：08/09/05 12:54:06 ID:mAMUNcCz

暗黒はタゲ取り手段はそこそこ豊富だから剣鎌は関係ない。

斧振り回してシルブレやってもタゲとは関係ないし。

サポ忍を広める時代はもう終わっただろ。わかる奴がその他のサポも有効に使っていく時代。
勿論、全体がみえない奴がサポ忍以外選んだら致命傷だが、
持続力が保てるなら、限界までサポ忍は減らしてもいい。
上手い後衛いる前提だけどな。

296 ：名も無き軍師：08/09/05 12:57:33 ID:mAMUNcCz

リーダーの思惑通りになるように、サポ書いて希望出してくれてんだから、
サポ忍以外も利用しない手はないだろう。

サポシで希望出してるサチコ無しは誘わなきゃいいだけ。

297 ：名も無き軍師：08/09/05 16:01:02 ID:bFQEIWXz

>>294
>どうでもいいがこの流れは黒もサポ忍推奨って話になりそうな
　最近外人ＰＴ以外じゃ黒みないな。

>>295
>勿論、全体がみえない奴がサポ忍以外選んだら致命傷だが、

まあ、これが居るから議論されるわけで。
（まあ、本人は見えてるつもりだろうけどな）

>上手い後衛いる前提だけどな。

うまい下手以前に、メリポ風の構成くまれたらサポ忍以外が混じった
段階で破綻するとおもうけど

298 ：名も無き軍師：08/09/05 18:09:07 ID:857aKa+J

>>295
たとえシルブレつかわなくても斧にはシュトがあるので
鎌剣より削るという話。

低ＬＶのＰＴではＭＰヒールが充実していないので
ヒーラーがジュースがぶのみするか、踊り子の枚数を
増やすことで時給は上がるようになっている。
残念ながら上手下手の問題ではないな。

>>297
それはあくまでも>>297の鯖の話だし、レベルシンク導入後に
黒が出てくる可能性がないわけでもあるまいて

299 ：名も無き軍師：08/09/05 18:17:11 ID:tfab8FYm

>>297
現状、低〜中レベル帯なんて、

蝉２が使える忍者は装備そろわず、火力不足でたげとれねー、
蝉１しか使えない戦士（他アタッカー）がメイン盾やって
蝉張り替えられずにケアルスポンジっていうのがタゲ回し蝉ＰＴの現状。
（まして野良ならタゲ回しの呼吸なんて合いはしねーよ）

シンクＰＴした所でこの辺は変わらんとおもうけどｗ

破綻するかしないかは、それをフォローできる後衛陣が
確保できるかそうじゃないかだなあｗ　現状そうだしｗ

300 ：名も無き軍師：08/09/05 19:12:35 ID:Vd8K+dQh

固定PTなら誰がリダしても変わらんし
野良で集めるなら変な奴混じる可能性が大きい
つか今の現状じゃ、一昔前ならDQN認定晒され級の奴が普通に混じってくる
まあローリスク構成に流れるのはあたりまえだわ

301 ：名も無き軍師：08/09/06 00:27:14 ID:M7okCWnN

>>291
それって例えば何のジョブ？からくりさんはサポ踊・戦・白ぐらいでいいと思うが。
Lv帯どのあたりかにもよるんだが、例えば40ぐらいまでの竜さんはダブスラで軽くタゲを取る。
モンクは乱撃以降軽くタゲ取れる、41まではサポ戦にしとけ。
シは低レベルは不意WSでタゲ取れる60以降なら開幕ダンスで取れる。
侍はサポ戦でもいいだろ星眼以降は特に、60以降はサポ忍でもWSで取れる。
てか50台コリブリペンタ侍はサポ忍じゃないと酷い。
30以降の狩人は適当に本気出せばタゲ取れる、55以降は酷い。
ナ・暗は37以降はフラッシュ・スタンでタゲ取れる暗黒はバインド・スリプルとかもある。
ナ・暗で取れない人はMPの使い方が間違ってるとしか思えない。
青はタゲ取り以上にヘッドで他の補助ができる、M.バイトやF.リップ等覚えると開幕取れる。
獣はペットがタゲ取ってくれる。

多分取れないって言ってる人は敵のHP1/2以上削って他がWS撃った後にWS撃ってたりばっかなんじゃね。
やり方間違えなきゃどのジョブでも取れないって事は無いと思うが。
方法が間違ってるか、個人的に弱いんじゃないかと思う。
特にタゲ取りづらいなら敢えて開幕にtp残してタゲを奪いに行くとかそういう動きが必要なんだぞ。

302 ：名も無き軍師：08/09/06 03:47:00 ID:v5QYBtNm

蝉回しでタゲ取れない奴は意味ないってなら、必ずしも６人ＰＴ作る必要は
無いと思うぜ？アトルガン前なら少人数ＰＴボーナスあるんだし、
盾無しの蝉ＰＴ作るって場合なら敵のランクも下がるので、５人で狩った方が
結果的によかったりする場合もある。
狩りながらＰＴにあった６人目を探せば良いんだしな。

303 ：名も無き軍師：08/09/06 22:24:34 ID:fh5QCm//

>勿論、全体がみえない奴がサポ忍以外選んだら致命傷だが、
これが一番適切な答えだと思う。

分かってる奴が自由にサポを選べばサポ忍一択ということはない。
が、分かっていない奴に自由をサポを選ばせると酷い結果になる。
つまり、分かりやすく言えば

(サポ自由)　[ EXP2000 ] [ EXP7000 ] のカードから二つを選ぶ、または
(サポ忍限定[ EXP4000 ] [ EXP6000 ] から二つを選ぶかという事。

サポ忍にしたほうが良いという奴も、サポ忍以外もあるという奴も、両方正解。
ただ、外れが外れサポで来た時の絶望さ加減はサポ忍以外もあるよ派も分かってもらえると思う。
平均を取ると、サポ忍で揃えた方が効率が良くなってしまう。これは分かってほしい。

304 ：名も無き軍師：08/09/06 23:00:18 ID:Zcubuk41

自分リーダーで明らかに「そのサポは違う」のが分かるなら、
変えて貰えばいいだけじゃないの。

「違うのが分からない」場合は、わかんないんだからどうしようもないわな。
最初に対処出来ずに後から「あいつのサポが悪かったせいだ」とかなんとか言うのは、
全部が全部責任転嫁とは言わんが、正直他人に偉そうに話せるもんじゃないよな、とは思う。

もちろん誰もが完璧じゃないし、
そういうのは静かに反省して次に活かしたほうがいいってことで。

あいつが分かってないのが悪いんだ。って思うんじゃなくて、
俺も分かってなかった。と思うべき。この心がけは大事だと思う。

305 ：名も無き軍師：08/09/07 12:26:07 ID:j0jwoV7q

流れぶったギリなんだけど、外人がよくサチコに書いてる「TPバーン」ってのはどういう意味？
潜在外しの事かな？

306 ：名も無き軍師：08/09/07 13:32:20 ID:gqKTVuxB

お侍PTってことだろ

307 ：名も無き軍師：08/09/08 01:46:35 ID:7iQ6kjea

WSで削る物理PTの事
黒なんかｲﾗﾈ、召や赤は攻撃履行したり精霊撃たずに回復に専念しろってこった

308 ：名も無き軍師：08/09/09 01:34:42 ID:HMyRYFZk

外人の赤とかだと殴る中衛希望みたいなサチコ書いてる奴いるくらいだしな。

309 ：名も無き軍師：08/09/09 03:05:50 ID:9DGTJezT

レベルや編成によっては赤も殴った方がいい場合もあるんだけどな。
昔の赤はよく前に出ていた気がするが、今はみんな後ろで大人しくしてるな。
「前衛不足だから赤さんもサポ忍でエンかけて殴って」と言っても、
エッって感じで「武器が無いです」とか言うのが多いｗ
ファースト赤だと剣や殴り装備も揃えていたものだが、今時ファーストとか居ないし仕方ないか。

310 ：名も無き軍師：08/09/09 03:25:31 ID:/+M1RLaM

典型的な懐古厨だな
昔の赤なんて今の青みたいに外ればかりだったし、今は前衛の火力上がってる＆ぶっちゃけ面倒だから殴らない奴が多いだけだよ

311 ：名も無き軍師：08/09/09 04:11:47 ID:ydgHcykn

エンで殴ると強化スキル真っ白なのが即効バレるしなｗ

312 ：名も無き軍師：08/09/09 14:36:49 ID:d6rDdZin

赤ってレベル上げで、強化スキル上がるだろ？？

313 ：名も無き軍師：08/09/10 01:51:18 ID:jt17aNOQ

今は時給良いから青になる前にLVあがるし
樽倉庫の赤上げやっててLV60まで来たが
強化スキル全然追いつかんな

314 ：名も無き軍師：08/09/10 02:02:26 ID:Bki2wWLx

>>309
今は属性杖がデフォな時代だしな。しょぼい殴りはＷＳ増えるから
殴るのやめてくれって方が多いよな。
まあＴＰどうこうよりも後衛専門でも満足に出来ない赤ばっかだから
正直やめてほしいわｗ

>>313
正直リフレだけじゃ上がらんね。
時給3000とかの頃でも結構苦労した覚えあるし。

315 ：名も無き軍師：08/09/10 03:24:11 ID:j8aN4EAr

>>312
リフレヘイストバ系をマメにやっても無理。
強化スキルの上がりはそんなに良くないが、今は時給がいいのですぐLv上がる。
俺が上げたのは時給4500ウマーの時代だったが当時でさえきつかった。
カザムの奥モグ前で一人寂しくバ系連打して青くしてたのも良い思ひで。

316 ：名も無き軍師：08/09/10 08:38:53 ID:5NFdwkCe

強化は全然間に合わなかったなー。昔も正直同じだったよ。
今はビシージでNPCにプロシェルすればもりもり上がるらしいね。
途中まで（カンパのNPCは内部レベルが低いから75まで上がらない）はタグ外しでカンパでもいいみたい。

317 ：名も無き軍師：08/09/10 10:24:20 ID:rhcWIBe2

リジェネだけでも青になってる俺は一体

318 ：名も無き軍師：08/09/10 20:51:10 ID:EPA+lsuA

ソロ多いか糞不味いPTばっかりやってるんだろ？ｗ

319 ：名も無き軍師：08/09/11 09:22:08 ID:uL4GVXtC

レベルシンクのせいで野良PT組みにくくなってる気がするんだが
/sea all invの人数半減してるわ、身内や固定PTで組む奴が増えたのかな？
玉出してる奴に【レベルシンク】【×ボタン】なサチがちらほら見えるが

320 ：名も無き軍師：08/09/11 11:05:54 ID:noC4Zl89

身内や固定で組むのは増えるとは思うけど、他にも
武器取得のためナイズルに行ってる
新WS取得のためソロや少人数パーティで潜在外している
パーティ組み易くなったため、既に組んで狩場に行ってる
とか、要因は他にも色々考えられると思う。

321 ：名も無き軍師：08/09/11 11:53:04 ID:iSjUjNQZ

今は結構ＶＵしたてのクエやら何やら満喫してて、シンクは後でもいいやって人が多いんじゃないかな
過去クエの募集とか今でないと活発じゃないし、後になればなるほど集まり悪いし
もう少し、来週あたりになったら落ち着くんでないの

322 ：名も無き軍師：08/09/12 03:30:23 ID:F+vMdfTG

いろんな用事で各地巡ってるとレベリングしてるPTはどこもシンクアイコンつけてるし普及はしてんじゃない？
デメリットは下に合わせるとスキルあがらんことくらいだし玉出し放置に比べりゃさっさと出発できるようになった神修正

323 ：名も無き軍師：08/09/12 10:50:30 ID:QeHLEP0v

VerUP直後、
通常のレベル上げPT組みにくくなるのはいつものことだよな。

324 ：名も無き軍師：08/09/12 13:11:29 ID:OaOJ6jHV

狩場は平日にしては混んでる方だと思う
多分、未ＰＴの人がいなそうに見えて組めない人はあぶれてるだけかと

325 ：名も無き軍師：08/09/16 17:04:58 ID:ga9eOJgO

レベルシンク便利なんだけど、メンバー集めのときにジョブを絞ってしまうな・・

326 ：名も無き軍師：08/09/18 10:31:30 ID:Jwk6I11M

それはレベルシンク関係無いような

327 ：名も無き軍師：08/09/18 12:47:04 ID:W/6LM1Hl

いやあるんじゃん？
25PT　5人組んでるとこに、わざわざ65のからくり誘うか？ってことだ。
そこでジョブ絞って全レベル帯から、盾なら忍、アタッカーなら侍などを
探すことになる。

328 ：名も無き軍師：08/09/18 12:54:05 ID:GpUuB0bI

>>327
ばっか、おまえ、からくりなら２５にシンクしてくれるかもしれないが、侍、忍、戦なんか
時給３０００のレベル帯なんかに来てくれないだろｗ

329 ：名も無き軍師：08/09/18 13:06:09 ID:13Dfc0PY

からくりってどのレベル帯がつよいんだっけ？

他アタッカーと遜色ないぐらい(当然中の人にもよるが)だったら誘ってみる手はあるのか・・

330 ：名も無き軍師：08/09/19 05:21:57 ID:B1c9SrxH

75以外は割とまんべんなく強い。
相対的により強いのは他前衛の多段WS前かな。

331 ：名も無き軍師：08/09/19 07:59:11 ID:NbvhJudS

ただ中の人依存度が激しく高いからギャンブルなのは覚悟しとくべし
まともなマニューバのやり方や上手いパーツの組み合わせすら知らず
適当にやってる劣化モンクな奴も多いわ

332 ：名も無き軍師：08/09/19 14:12:15 ID:GQYXo6oq

中の人を無視して、アタッカーの面だけに限定して、
攻撃以外の部分も無視するなら
前衛ジョブは、75以外ならほとんど変わらんと思うよ。

333 ：名も無き軍師：08/09/19 14:22:33 ID:VeMNfgtE

各JOB事に、○○Lv帯の狩場なら自信を持ってツエーから
Lv△△〜Lv○○までのLv範囲でLv上げ希望がいたらレベルシンクで誘ってくれ！

とかいうテンプレ作ってくれたらいいなー

334 ：名も無き軍師：08/09/19 19:50:25 ID:ED/E/6tn

>>333
そんなこといいだしたらシーフが１０代しゃべりばになっちまうじゃねーか

335 ：名も無き軍師：08/09/20 05:26:24 ID:ypaO277h

メリポじゃなければ、ジョブよりも
きちんとしたサチコメを書いてる奴がツエーだろ。

336 ：名も無き軍師：08/09/20 06:07:21 ID:yd6cp2zb

>>333
24-32くらいのマンドラは狩人かなぁ・・・。
シルブレ挑発バーサクDA射撃ある戦士も良いけど、個人的にはやはり狩人が好き
狩/戦でブラボル盾とか面白いし。別にマンドラならなんでもいいってのはナシな(´д｀)

337 ：名も無き軍師：08/09/24 03:46:21 ID:eWVqH5hT

他に戦士がいるなら狩人もいいだろうが、そうじゃなかったら戦士一択じゃないか。
元々のスペックが優秀な上に、氷弱点のシルブレはあまりにも神。

と思ったが、戦士２人で交互にシルブレにすれば
シルブレがミスってチェーンが切れることも無くなり、さらに神なので
やっぱり戦士がいいなｗ

338 ：名も無き軍師：08/09/24 11:20:11 ID:Uz8haLhs

>>333>>336
カザムレベルか。
俺なら狩人＋コルセアで組むな。
コルセアは22〜ブレットが装備できるんだがこれがまた強い。
狩人と同じくらい削りつつ、ハンターズロールが効果絶大。

まあハズレだと射撃すらしないやつもいそうだがな。。

339 ：名も無き軍師：08/09/24 21:15:37 ID:8lbSC+u6

シルブレが強いのはわかるんだが、それはレベルシンク導入前でも散々されてた話題なわけで

レベルシンクのシステムで輝きだしたジョブとかおらんのかのう・・

340 ：名も無き軍師：08/09/25 06:56:12 ID:mPdOYQIJ

輝きだした、とはまた違うかもしれないけど
高レベルになるにつれ微妙になっていくジョブ、シ獣か踊など・・・？

341 ：名も無き軍師：08/09/25 22:18:08 ID:x+8Yjcv4

輝きだした、とはまた違うが・・・
今までレベル差があっても誘われていたジョブ（赤黒白シなど）の
格上相手には通じづらかった部分が通りやすくなった、という面は有るかも。
黒白の弱体とか、シの通常攻撃とか。

342 ：名も無き軍師：08/09/26 13:23:21 ID:a+BD1CeL

>>341
シフがＬＶ差がある状態で誘われることはないと思うのだが・・・

低ＬＶのＰＴだとスキルキャップの差が小さいからなんとか
なってるだけの話だな。ＬＶ差とはまた違う話。

343 ：名も無き軍師：08/09/26 16:55:39 ID:IiI6k7NG

シフは30台の不意騙強いんだけど、固定向きだからなぁ。シフがナイト誘ったりその逆だったりするといいのかもしれん。

あとネタ的にはシンク不遇ジョブだけでPT組むとかどうだ。
青シ獣か召黒・・これなら勝つる！のか？

344 ：名も無き軍師：08/09/26 17:18:32 ID:ymJu1R5v

いや、案外どのジョブも誘う対象にはなるぜ。
特定のジョブばかり全レベル帯から集めることも可能になったし、
例えばコルセアがいたら、召喚士を真っ先に探したりもする。

345 ：名も無き軍師：08/09/26 22:53:14 ID:ycPnnXH4

シンクPTは別にいいんだが
白門で玉だしてるのに、巣やクフィムから誘ってくる奴大杉ｗ
行くわけないだろに

346 ：名も無き軍師：08/09/27 00:49:40 ID:1eJbleMz

そんなの「Lv○○以下のレベルシンクNG」とでも書いておけば回避可能。
それでも誘ってくるならblist登録しておいた方がいい低脳リダと判断すべし。

347 ：名も無き軍師：08/09/27 15:49:22 ID:NhWIYZQy

そりゃあアトルガンエリアでまともなPT組めた方が稼げるだろうが、すぐ誘われるとは限らんし
シンクのお陰で巣やクフィムでも以前よりは稼ぎやすくなってるだろうから、
普通に行く奴だっているだろう。
誘われるのが嫌ならサチコメ書け、の次元の問題。

348 ：名も無き軍師：08/09/30 09:01:34 ID:pQ+2TVs6

シンクPTはLV+10より上の奴誘っても無視されたり断られたりする事がわりとある
前衛アタッカーはまずないんだけど後衛に多いように感じる
シンクPTでもレベル差気にしたほうがいいのだろうか？

349 ：名も無き軍師：08/09/30 09:27:45 ID:/rjV/OV3

ディスペ、リフレ、イレース、ヘイスト、エレジー、バラII・・
この辺の特徴的な魔法が使えないLVとシンクするのは嫌だという人もいるかもしれない
他にはアトルガン以前の狩場でPTしたくない人とか

でも結局中の人の問題なので気にせず誘うといいと思うよ。
そのうち低レベル狩場が嫌な人はサチコメに書くような流れになると思うし

350 ：名も無き軍師：08/09/30 15:46:37 ID:Wn7lWWS5

>>348
前衛でも後衛でも、ジョブの主要アビが無いレベルのシンクＰＴはやりたくないだろ。

　誘う方は、『自分がおいしいと思う』ＰＴをくんでるつもりだろうが、
誘われた方は『そのレベル帯では、自分音ジョブ的においしくない』と考えるから断るのだろうし。

351 ：名も無き軍師：08/09/30 17:57:27 ID:PIO5V3am

ＰＴに入ってから文句言われるよりはマシだろうから
断ることが出来る強気なヤツは断ればいいじゃない。
まぁ誘われ待ちでそんなヤツは少ないだろうけど。
ログ見逃したフリして放置するのが関の山でしょ？

352 ：名も無き軍師：08/10/01 02:31:19 ID:pUVtFu/F

激しく下のシンクパーティに誘われてから気がついたが
魔法制限されるから、レベル離れてるとマクロ書き直しがとてとて面倒くさいな後衛
あらかじめ作るのにも使えるレベル調べなきゃならんし
いっそ魔法も効果下げてシンクで使えるようにすりゃいいのにｗ

リダ的にはLVいくつでシンクするか決めて
あらかじめそれ言って誘えばいいってことかな

353 ：名も無き軍師：08/10/01 11:07:15 ID:c+7ki9Zb

前衛も後衛も、回避装備とかヒーリングＭＰ装備とかが、ただの飾りになる可能性あるから、
実際のところ１０Ｌｖ以上差以上のシンクは、お互いよろしく無い結果になるとおもわれ

354 ：名も無き軍師：08/10/02 15:25:24 ID:4xyiiRZe

自分のレベル未満はシンクしないって書いてる馬鹿は今すぐシンク×に書き直せ。

355 ：名も無き軍師：08/10/03 04:34:08 ID:xV/g0l5e

PTに入ってから抜ける自由も蹴る自由も、本来はある筈なんだけどね
日本人的和の心がマイナス作用してる部分も結構ある
外人は外人でそれこそフリーダム過ぎるけど、一長一短だな

356 ：名も無き軍師：08/10/03 17:08:09 ID:hUJ/Crg7

サチ見てるとシンク×が目立って増えてきてるな
55以下のシンク×ってのが多い
逆にシンク○ってのも増えてきた
×○どっちがデフォになるのやら…
書いてない奴の判断に困るなｗ聞けばいいだけだけど

357 ：名も無き軍師：08/10/03 17:42:41 ID:9CTD8I7D

>サチ見てるとシンク×が目立って増えてきてるな
>55以下のシンク×ってのが多い
>逆にシンク○ってのも増えてきた
だれか翻訳よろしく

358 ：名も無き軍師：08/10/03 17:57:53 ID:AzSftIra

>>357
まず、漢字とカタカナ、記号を除く。
そして間を詰める。
一行を選択して、「変換キー」を押下すると、漢字変換される。
つまりこうだ。

照るとがって得てきてるな
乗っての害
仁手の燃えてきた
どっちが似なるのやら
射てないのにルナ毛は良いだけだけど

359 ：名も無き軍師：08/10/03 18:06:21 ID:SNF1U3PF

○レベルでレベルシンク予定ですがどうでしょう？って聞けばいいだけの話じゃないのか

360 ：名も無き軍師：08/10/04 05:51:16 ID:37dL86Kd

リーダースレ的にはそれが当たり前なんだが、昔からこのスレには
何故か自分から他人に有益な情報を与えるのを
激しく毛嫌いする不思議なリーダーがいるからな。

361 ：名も無き軍師：08/10/05 01:36:06 ID:11m8Et5C

HNMLSのポイント制はどんなルールでやってますか？
うちは第一希望半額、抽選毎1、討伐1、空トリガ寄付1-2P
リディル600、守り800、アダホバ500、ダルマ300、オクレ600、クリム脚200、はいだて100
休日などで最大24人くらいしか集まらないLSで、リディル希望の３人が400以上でアイテムドロップが追いついてない。
HNMは釣りとドロップでかなり偏るからしょうがないんですかに？
うちが特別変なルールなのかどうか知りたくて質問しました

362 ：名も無き軍師：08/10/07 12:42:34 ID:ujYNrntr

>>354
そもそもシンク○ともかいてねえ。
変なレベルにシンクされると、スカスカでしょうがねぇ。

363 ：名も無き軍師：08/10/07 17:32:44 ID:wVc5Be4Z

>>361
HNMLSなんて他人からしてみれば変なルールで当たり前だろうが。

364 ：名も無き軍師：08/10/08 22:36:53 ID:uBX1HTyh

競り式じゃないポイント制とか
VUとかジョブの流れに対応できるんか？
いきなり糞武器になったリディルとかどうしてんの？

365 ：名も無き軍師：08/10/09 03:58:31 ID:nfUvF8/4

シンクのせいでtnl書かない奴が増えてきた
シンクじゃないPTだと微妙に誘いにくくなったなぁ
まぁすぐ上がっても下の奴にシンクすればいいだけなんだけど

366 ：名も無き軍師：08/10/10 10:52:24 ID:RUFIIIZ1

シンクしないレベル上げが絶滅状態の過疎鯖としては、tnlは全く要らんな。
レベルが１番下の奴のは影響があるが、そもそもシンクのある今日び
１レベル余計に上がっただけでマズーになる狩場なんて行かないし。

367 ：名も無き軍師：08/10/10 15:22:04 ID:D4vk+wMQ

自分レベル未満にはシンクしないと書いてるフレ、メンバー、知り合いが
例外なくレベリング速度遅く、かつ勇者思考ワンマンプレー屋ばかりでﾜﾛﾀ。

リーダーして誘って欲しいけど、自分にシンクしたパーテイにしろとか
お前の母親か俺は。

そして、俺自身こんな愚痴は藁半紙の裏にでも書いてろ。な？

368 ：名も無き軍師：08/10/10 16:35:51 ID:/xJTDYJF

>>367
10Lv上からさそってシンクしなければ無問題