リーダースレ50

1 ：BT ★ ：08/05/15 21:04:54 ID:???

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ49
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185378135

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

87 ：名も無き軍師：08/07/15 17:06:13 ID:Z6kKhOUy

感じ方には個人差があるから許容できるひともそりゃいるだろう
…が、個人的には71と同じく不愉快に感じるし非常識だとも思う

どこが非常識なのかわからないのはいいとしても
他人が非常識だと感じてるという事実を考慮しないプレイヤーと組んでもつまらん

>>71
返事はした方がいいよな。大抵日本語が通じても意思疎通ができなくてげんなりするが

88 ：名も無き軍師：08/07/15 19:23:09 ID:GINzrgGv

>>86
俺の鯖では非常識。圧倒的少数。

君の鯖では常識なのか、君の中で常識なのかは知らない。

まぁ常識非常識いうより、空気よｍって感じだけどな

89 ：名も無き軍師：08/07/15 19:54:24 ID:Jb6KiE44

相手日本人で定型返答された経験は無いけど、仮にそうだったとしてもサチコちゃんと書いてあればそんなに腹も立たないなぁ。

**
あと自分の疑問だが
こっちから誘いの返答で、こいつはヤバイ！って感じた時に断る手段ってあるのか？

90 ：名も無き軍師：08/07/15 20:00:26 ID:FQxTFHCV

>>80
問題あるのは、お前さんの日本語理解力だろう。
>>89
JPで希望出してる外人だと困るって問題がある。

それとヤバイ返事返ってきても、こちらから誘った以上は
断るすべってちょっとないかもな。
滅多にない事だから、その時のPTでは稼ぎはあきらめるよ。

91 ：名も無き軍師：08/07/15 21:10:22 ID:gqpFeHGr

>>89
返事が返ってくるまでに、他の方から声が掛かった事にする。
「すいません、先ほど声を掛けたからTELLがありまして、OKをしてしまいました。
申し訳ないですが、またの機会にお願いしますm(__)m」みたいな感じで。
もっとも今まで1回しかなかったけど。

真面目に日本語がおかしいし、あれはヤバかった。
俺のセブンスセンスがユンユンするぜ・・・！ってレベルすら超越してた。

92 ：名も無き軍師：08/07/15 21:58:29 ID:vXziM0r3

空気よｍ

とかの語尾省略形が非常にイライラするんだが
それも少数派なんかね。

タブで返事されるよりも、なんだこいつ？って思ってしまうわ。

93 ：名も無き軍師：08/07/15 23:59:06 ID:NWOMKp9D

たまに使う分にはかまわんが、毎行使うヤツが一時期はいてウザかったｗ
キー打つ回数減らしたかったら、ローマ字なんか使わずにカナ入力しろ。

94 ：名も無き軍師：08/07/16 04:26:18 ID:TSURa85A

全ての発言の語尾を省略する馬鹿がLSにいて、そいつが喋り出すと
非常にイライラしてくる。

あえて最後の一字だけを入れなくするって方が、かえって手間が
かかるような気もするんだが、どういう意図が有ってあんなこと
しているのか非常に疑問。

95 ：名も無き軍師：08/07/16 09:48:48 ID:wFhtpMDI

語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
「ちょっとウンｋしてくる」みたいにｗ

ＰＴ誘いの返事で「よろしくお願いしまｓ」ってきたらｲﾗｯっとするのは理解できるが
無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
トラウマでもあるのか？

語尾ｗと一緒で、使い道を間違えるとｲﾗｯっとくるものはあるだろう。
通常は気にしないが、返事で「よろしくお願いしますｗ」っていうのはｲﾗｯとくる。
毎回使うとか論外

96 ：名も無き軍師：08/07/16 11:05:44 ID:TSURa85A

>>95
> 語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
うちのLSにいるやつは、全ての会話の語尾を省略してるな。

> 無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
単純に読み難いから。
一文だけなら、足りないところを補完するのは大したストレスでも無いから
別に構わないけど、全ての会話でそれをやられると、少しずつのストレスが
溜まりに溜まってイライラになる。

> 毎回使うとか論外
いやだから、(少なくとも俺は)毎回使う馬鹿の話をしてるんだが。

97 ：名も無き軍師：08/07/16 13:15:50 ID:wFhtpMDI

>>96
「言い難い時に〜」のくだりは
>>94の「どういう意図が〜」への返答のつもり

>>71からＰＴ誘いへの返信でタブのみは常識非常識
って流れだったと思うが、>>93、94みたいに
「常に語尾省略系を使うやつの方がイライラする」
って言われても困るんだが？

話の流れも意図もスレチもあったもんじゃない
だから「毎回使う馬鹿」の話はどうでもいいし、ここでは論外

>>92については「常に」どころか一箇所で即反応してるから
「無差別に〜」って言ってる

98 ：名も無き軍師：08/07/16 14:25:44 ID:NrkBB9/m

その省略も、>>84の「たかが数文字打つのを億劫がる人」と同種だからじゃないの？

変換返事が非常識だという人は、例えばタブじゃない「はい、お願いします」だったらＯＫなの？

99 ：名も無き軍師：08/07/16 16:36:30 ID:wFhtpMDI

>>98
ＯＫなんじゃないの？
むしろ「はい」だけでもいいと思う

個人的には
「よろこんで【はい。お願いします。】」
って日本語を含んでくれてれば、別に気にしない

あくまで、タブ変換のみの返事がアタリマエな鯖で
育ってきた人には気にならないのかもしれないが
自分はそうじゃないので、非常に気になるだけ

100 ：名も無き軍師：08/07/16 17:25:09 ID:hCeISlO6

すごい・・・あの過疎スレがこの速さ！！

101 ：名も無き軍師：08/07/16 17:31:14 ID:Kuc4DhWj

相変わらずのループ話題だけどなｗｗｗ

102 ：名も無き軍師：08/07/16 19:10:28 ID:GhopHcIy

カルシウム不足の>>71さんが、「【はい、お願いします。】」以外にも
「はい」「よろ」なんてのがゴロゴロしてる俺の鯖に来たら
毎日ブチ切れで一生PTなんて組めないだろうな。

103 ：名も無き軍師：08/07/16 19:26:28 ID:kAzamuaQ

>>102
ID:kkX4BFKK さんこんにちは

104 ：名も無き軍師：08/07/16 20:46:09 ID:GhopHcIy

管理人にしか判らない事を言い張っても仕方ないが
そいつとは別人なんだが・・・ｗ

105 ：名も無き軍師：08/07/18 11:14:30 ID:xWK6Q+Kl

そんな事どうでも良いんだが・・・ｗ

106 ：名も無き軍師：08/07/18 12:31:42 ID:No9bQy2j

くだらないので別の話題を【はい。お願いします。】

107 ：名も無き軍師：08/07/18 13:30:47 ID:KJHAFwDN

タブ文字使う人がいなくなっても
短気な人は、何か理由をみつけて怒るとおもうよ

逆に考えて
プレイ料金が無料だったら
分別の付かない子供が多くて
今よりもすごいことになるんだから

今はマシだと考えるといい

108 ：名も無き軍師：08/07/18 22:12:19 ID:No9bQy2j

どこかのMMOみたいにクレカ必須にすれば
リア厨や業者が減って住みよい世界になりそうだが
プレイヤーが少なすぎて成立しないかな。

109 ：名も無き軍師：08/07/19 11:06:45 ID:jNCtDpjY

多ければ儲かるわけじゃないぞ

110 ：名も無き軍師：08/07/19 11:55:54 ID:dMVyO2MD

ビシージＰＴとかカンパニエＰＴとか作る時って、皆わざわざ一言入れて勧誘してる？
黄色サチコの参加希望とかお任せ編成とかある人なら、いつも無言勧誘で誘ってるんだけど
Ｌｖや構成をそんなに考えずに参加できるコンテンツだから、
それに大体8割くらいは普通に入ってくれるしで、こんなんでいいのかなと思ってる

111 ：名も無き軍師：08/07/20 18:23:29 ID:spMayNmF

そもそもビシージとかカンパニエでフレ以外とPT組むこと無い、って人が大半な気がするけど。
ビシージ参加希望とか、カンパニエ参加のサチコメな人ならまあ問題ないんじゃない？

ただ入ってくれなかった人には害人認定されちゃってるだろうから
何かしらのフォローはいれといたほうがいいとは思うなー。

112 ：名も無き軍師：08/07/21 11:59:45 ID:Nxav006Z

よくある『【パーティ】?』にウザいと思いつつ日本語で断ったら、
相手は日本人で「返事もらえてうれしいです」と言われたことがある。
俺はサチコ無し玉無しで、キャラ名が外人風だったから外人と思われたかもしれない。
相手のサチコはタブ変換をつかった外人風だった。
外人としか組んでないからそういうやりかたしか知らないらしい。

とにかく、誘うときも誘われるときも第一声は日本語でしようと思う。

113 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:03 ID:Xnc8qmWI

レベル上げPT編成で様ジョブ(特に赤様)に希望出してなくても
手当たり次第にTellすることが多いんだが、
中の人日本人で、リセキしてなくても(頻繁にエリチェン確認
返事ない人多い・・・

>>>赤　こんにちは、よかったらレベル上げしませんか？
　　　　現在○○○○○　Lv○〜○です

みたいな長いTellして返事ないとか悲しすぎる
ダメならダメで返事だけでもしてくれると嬉しい。誘いが嫌ならAnonにしろと

114 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:40 ID:rdFGKvIL

>>113
つられないクマー

115 ：名も無き軍師：08/07/21 20:31:09 ID:Xnc8qmWI

>>114
レスの速度を考えてみろ

お前はもう釣れている

116 ：名も無き軍師：08/07/22 02:32:09 ID:9+fqBe7r

tabでOKの返事なんて、返事無しよりずっとマシな方だろう？
ここ見てる奴は無いと思うだろうが、PT参加希望出したまま放置するのはマジで止めてくれ、と

117 ：名も無き軍師：08/07/22 02:55:34 ID:l47Vnkyw

何が痛いってPT組めそうだなと思って作り出して計算が狂うのが痛いな。
それだけにこの人は寝落ちくさいとかコメ消してないだけだなとか
そういうのを読めるようになる事も必要なんだが・・。
さすがに経験で慣れてきてしまった。

それだけに結局キージョブから誘う事になってしまうんだ。
下手するとドツボにはまるからね・・・ｗ
最近は蝉持ちで回せばどうにかなるから以前より楽だけどね。

118 ：名も無き軍師：08/07/22 03:09:56 ID:s6FsnbVJ

2年半ほど前（アトルガン直前）にネット環境の問題でやめてたんだけど
最近新キャラで復帰したら砂丘レベルが見たことないジョブだらけで激しく戸惑ってます。

誘われ待ちは性に合わないので組めそうならリーダーしてさっさと狩りに行きたいんだけど
どのジョブがどういう役割かも分からずなかなか編成もできません。

リーダーに慣れてる方、最近のPT編成（特に低〜中レベル）についてアドバイスいただけませんか。
よろしくお願いします。

119 ：名も無き軍師：08/07/22 03:45:32 ID:9+fqBe7r

君が英語を話せるか否かで状況が変わるな。
高レベル帯は俺も最近やってないから知らないが砂丘からサポレベルは
鯖にもよるが、もう昔みたいに６人PTなんて無理。希望出してる人少なすぎ。
せっかく復帰したのに、こんなこと言うのも可哀想だけど
ぶっちゃけジョブにもよるがソロで駆け抜けて行ったほうがいいと思う。
PT組めたとしても、昔と比べてアレな人が多すぎる。上手い人はソロするしね

新ジョブの方は個人的な感想だけど、
青=基本的にアタッカー。サブ盾サブ回復役なんでも来い。でも色々出来るが故に扱いが難しい。地雷ジョブ
コ=絶滅危惧種。狩人+詩人÷2。lv22からの銃が強い。でも銃撃たない人多い！ふしぎ！地雷ジョブ
か=弱いというイメージ持ってる人も多いがホントは強い。でも自らの性能を引き出せる人が少ない。地雷ジョブ
踊=低レベルは神。殴れるヒーラー。でもTPをWSにばかり使用する人多し。地雷ジョブ。
学=lv40までは劣化白黒赤魔道士。でも大抵精霊魔法ヒャッホイマシーン。地雷ジョブ。

120 ：名も無き軍師：08/07/22 04:27:05 ID:s6FsnbVJ

>>119
ありがとうございます。
英語は読み書きならそこそこいけるのでNAPTでも特に問題ありませんが、
人は少ないですね。盾がいないのは昔からですが今はアタッカーも不足気味です。
例えば今白が17なんですが、踊/戦2人くらいでタゲ回してもらうのがいいんですかね。
砂丘にいるのは踊/モでドレインサンバだけ踊ってコンボ打つ人多いですね。

ソロできるならやりたいのは山々なんですが新規キャラだけに戦闘スキルも真っ白で
なかなか厳しく、特に後衛ジョブだとPT組まざるをえないのが現状です。

121 ：名も無き軍師：08/07/22 12:45:31 ID:shxWvj9G

>>111
鯖による違いだろうなー
うちの鯖はほとんどがパーティ組んでるし、シャウトとかも飛び交うよ

122 ：名も無き軍師：08/07/22 12:51:07 ID:WSlADy6p

ＰＴくむメリットは、死んだときぐらいだろ。
後は、青は誰かが倒せばラーニングする可能性あるぐらいだな。

123 ：名も無き軍師：08/07/22 18:31:58 ID:yNA9N+oS

一番でかいメリットは「面白いかどうか」だ。
単純にちょっとした助け合いでも面白いのよ。ある意味PTプレイの原点。

もちろん、それが感じられない人は組まなきゃいいだけだしな。

124 ：名も無き軍師：08/07/22 18:55:08 ID:ZfjufhSc

>>120
実感してるとは思うけど、今の10台はとてもとてもカオス。
昔の10台で覚えてたPTでの基本(開幕は挑発する、とか連携のタイミングとか)を今は20台、30台で覚えるくらい。

なので白17ならもう砂丘抜けてジュノ行っちゃえ。
多少経験値落ちてもいいからトップ22くらいまでみてPT組むといいよ。
後衛ならそういう無茶出来るからな。

125 ：名も無き軍師：08/07/23 01:02:07 ID:7yo4ZQDD

>>124
黒（レア）と学者（そこそこいる）を集めてコロロカ→クフィムミミズで21まで駆け抜けました
自分は白なので激しくボンクラーズでしたが・・・

砂丘で感じたのは前衛ジョブがいないし、たまにいても下手
サポ戦前衛のNAプレイヤーは何かこだわりがあるのか
「自分はタンクじゃない」とかたくなに挑発を拒否
なんとかジュノデビューは果たしましたがこの先が不安ではありますね

126 ：名も無き軍師：08/07/23 22:39:57 ID:sQ5zmS4k

>>123
同意。

結局PTプレイが好きなのでPTで上げてる。
身内もやったが野良が一番楽しいな、慣れた身内とやっても飽きが早いんだよね。
メリポやBCならまだしも普通のLv上げは野良が変化があって面白い。

ソロするのは@500でLv上がってこの装備が着れるとカバンがやっと楽になるぜ・・
みたいな時ぐらいだなあ。

127 ：名も無き軍師：08/07/24 18:34:52 ID:2VesDIza

サポ戦前衛なだけ期待しちゃうよな。

サポ意味ないの付けてる馬鹿外人は減らないな。

128 ：名も無き軍師：08/07/24 19:22:42 ID:hOXyY4sS

サポ戦じゃなくたって、ナイトが居るとメイン戦も挑発しないのが害クオリティ。
ムシロ、ジョブなんか関係無くて、武器もって殴ってるだけの前衛大杉

129 ：名も無き軍師：08/07/24 20:05:58 ID:kuMfMNd5

ナイトor忍者いたら挑発しないのは、
外人だけの話じゃないな

130 ：名も無き軍師：08/07/26 22:03:06 ID:CXIg0ugP

外人PTでアタッカーが挑発なんかしたら怒られますしｗ
召がケアルしても白にモレの仕事取るなypって怒られますしおすし

131 ：名も無き軍師：08/07/26 23:12:14 ID:Dvf3z301

ナが居るならナに任せても良いと思うなぁ
ナがしょぼいならともかく並み以上ならそのへんのアタッカーにタゲ取られる事なんてないし。

>>130
白のMPが余ってるならいいんじゃね？ｗ

132 ：名も無き軍師：08/07/27 13:50:45 ID:cEpajTLl

131のナイトはジュースがぶ飲みでもするのか？

砂丘で魚とかやる時にナイトがガチ固定なんかしたら
危険度が高まるだけでメリットあまり無いんじゃね？

ドレインサンバやピーアンみたいなタゲ分散した方が
効果出るアビも活きないし、ガチ固定なんかしてたら
速攻でＭＰきれる。
「ＭＰないんで釣り待って」とか言うのか？

133 ：名も無き軍師：08/07/27 17:54:46 ID:Il6xNla+

サンバはともかくピーアンは無いだろ・・・

134 ：名も無き軍師：08/07/27 19:42:10 ID:jjtKAeDD

このLVじゃMP待ち発生するから連狩りせんし、当然詩人釣りにもいかんから暇だし
戦闘はじまったらマドメヌだがバラもねぇし戦闘後に歌うのはピーアンしかないんだが
無いってのが判らん

135 ：名も無き軍師：08/07/27 21:28:28 ID:OQ9/SHeM

>>131のどこにも砂丘レベルなんて書いてないけど。

まあタゲ分散した方がいいってのは同意だけど。
コリブリ以外でサポ戦ナイトよりサポ忍のが100倍役に立つし。

136 ：名も無き軍師：08/07/28 00:19:56 ID:ILRhdpf1

まあフラッシュ前はサポ戦でいいんじゃね、そんでタゲ固定しなきゃいいでしょ。
元の話は10台のネタだし。
ケアル２で張り付くレベルだからなあ・・。

137 ：名も無き軍師：08/07/28 01:03:09 ID:stHkOem7

>>135
元レスからずっと砂丘LVの話だし
突然違うLVの話出てくるほうがよけい判らんわ

138 ：名も無き軍師：08/08/01 05:09:14 ID:+2ox+ZOJ

外人さんて変なトコで頭固いよな
「忍居るから挑発しない！by戦/忍」「白居るからケアルしない！by赤/黒」
おいィ、lv34忍が必死こいて空蝉壱唱えて中断されまくってる訳だが？
ｶｶッっと白魔の俺にタゲ移ってでHP黄色くなってるのに放置プレイか？

というか外人日本人問わず、
敵に殴られる事やケアルする事を極端に嫌う奴が多いのは何でなんだろうか

139 ：名も無き軍師：08/08/01 09:52:23 ID:bUEVCxxs

>>138
死にたくないからだろ

140 ：名も無き軍師：08/08/01 10:28:40 ID:DTMIRPXX

タンクジョブがいるから俺はアタッカー、相方が死ぬまで挑発しない戦士とか
弱体の後は殴り・精霊だけの赤とか
手持ちで最上位と２番目の精霊連打＞座るを繰り返すBOTみたいな黒とか

外人はジョブイメージに忠実な奴が多いからな。
自分がどう動けばより安定して狩れるか、自給が上がるかまでは
考えてないのが多い。
もちろんＪＰにもそういうのはいるけど、外人はその傾向が顕著。

141 ：名も無き軍師：08/08/01 10:34:44 ID:gTxIz9OM

仕事でも、日本人は余裕があったらフォローしあうが外人はあまりしない。
別に性格が悪いからしないんじゃなくて、フォローすることは相手を蔑ろにすることと思う文化があるらしい。

142 ：名も無き軍師：08/08/01 10:52:11 ID:8Ffjmie8

>>133
砂丘だと前4詩詩でマドメヌピピでつよ〜とてチェーンが最強
とててに手出すと回復足りなすぎて詰むｗ

143 ：名も無き軍師：08/08/01 11:28:51 ID:ZpIiX/fZ

でも外人も手伝ってって言えば手伝うけどな
打ち合わせもせずに文句言うのはリーダー失格

144 ：名も無き軍師：08/08/01 12:23:38 ID:zIUHVbZd

>>62
超カメだがこんなのはどうだろう。

リーダー>>そいつ　「Lv○〜△の（構成）ですが、PT組みませんか？狩り場は○×予定してます。」
そいつ>>リーダー　「いいですよ」
リーダー>>そいつ　「わかりました。他を当たりますね」

つまり「いいですよ」を、
「（私なんかとんでもないですから誘ってくれなくて）いいですよ」
と脳内変換してスルーするのだ。

145 ：名も無き軍師：08/08/01 12:33:53 ID:ZpIiX/fZ

昔そういう悪質な電話勧誘あったよな

146 ：名も無き軍師：08/08/01 16:33:39 ID:aiHezFS9

>>78
「いいよ。」は経験ないけど、実際いたら腹立つな。

>>144
俺それ実行したことあるわ。
誘って入るまでの短いやりとりでイラっとするような奴と我慢して組んでると、
必ずそれ以上に腹が立つ言動されるから。経験上これだけはガチ。
精神衛生上よくないから、こういう手合いは誘う時点で切る事にしてる。
その結果、５人しか集まらなくても５人で狩れる所に行くし、
５人じゃどうにもならなければ他が沸くまで待つ。

147 ：名も無き軍師：08/08/01 19:53:45 ID:ggD1eBn/

…心狭いな。

148 ：名も無き軍師：08/08/01 22:34:04 ID:2hCLZV/5

ちょっとしたことで腹を立てない「寛容力」というのも、
リーダーとして重要な要素だと思うがなｗ

149 ：名も無き軍師：08/08/02 00:55:49 ID:yMbsTb5/

私もよくリーダーやりますが、「いいよ」とか言われるとカチッと来ますね、ただあまり気にはしませんが。
玉出してないときに誘われた場合は「いいですよ＾＾」とか答えますがｗ

150 ：名も無き軍師：08/08/02 02:40:45 ID:dCJho9zW

「いきたいですｗ」とかタブでテルとか
人集めがさしせまってない場合なら無視するなあ。
至急に人集めが必要な場合は、仕方ないから誘うかな。

>>148
リーダーのメリットって組みたくない奴と組まなくていいってのもあるし。
それにリーダーに求められる要素って目的をつつがなく達成に
導けることだけじゃないかね？

151 ：名も無き軍師：08/08/02 03:43:37 ID:/DHFS51S

>>150
まさにそれだなｗ
そのためには、どう振舞おうと関係ないてことだな。
目的が大事だが

152 ：名も無き軍師：08/08/02 05:37:03 ID:RNKD78fe

そうそうｗリーダーは何しても許されるｗ

153 ：名も無き軍師：08/08/02 07:21:22 ID:3S4OViRx

>>150
目的を達成に導く、って要素とは言わんよｗ。その為に何が必要かを抽出するのが要素。
ぶっちゃけ何も言わずとも役割を判ってる精鋭を揃えれば、リーダーのやることなんて何も無い。
野良じゃそうはいかんから、リーダーが判断したり指示を出したり説明したりが必要なワケ。
指示出してもその通り動けないヤツもいるから、ちょっとの事で腹を立てない寛容さも必要なワケだｗ
すぐ腹を立てて怒鳴り散らす上司やリーダーとかの下だと、辛いだろｗ　仕事でも遊びでもｗ

154 ：名も無き軍師：08/08/02 11:36:50 ID:RDcFhPjd

>すぐ腹を立てて怒鳴り散らす

こうならない為に、人選んでるんだろ

155 ：名も無き軍師：08/08/02 12:59:54 ID:U7jTjRi1

ちっさーいことでイライラすんなよ
社会に出たらもっと我慢しなきゃいけないことがいっぱいあるんだぜ？

156 ：名も無き軍師：08/08/02 13:34:52 ID:3S4OViRx

>>154
人選んで期待通りに人が来れば苦労はしないｗ
野良は基本的にやり始めるまではどんな人かはわからんのが基本だ。

157 ：名も無き軍師：08/08/02 13:56:04 ID:lky4gq4v

>>155
しかし週末の件

158 ：名も無き軍師：08/08/02 16:39:15 ID:dCJho9zW

つうか、リアルと一緒にされてもな。
リアルの仕事は、きっちり報酬が出るわけだが
FFのリーダーに報酬はないわけだし。

>>153
最初のテルが非常識的なものであれば
地雷と感知して外すのもリーダー能力じゃないか？
指示通りに動けなくても怒らない寛容力とかは、全く別の話だ。

159 ：名も無き軍師：08/08/02 17:17:31 ID:RDcFhPjd

>>156
そりゃ普通のテルだったけどDQNがくる可能性はある。あたりまえ。
テルの時点で地雷感知して極力避ける、避けれたらいいな。って話。

160 ：名も無き軍師：08/08/02 17:52:25 ID:3S4OViRx

>>158
適切なメンバー集めはリーダーとして重要な要素と思うよ。
できるだけいいメンバー集めたいしね。寛容力とはまた別の話。
ただ、俺の感覚では、「いいですよ」だけで判断するのはどうかと思うが。
よくこういう返答で俺もカチンとくるけど、別に問題ないフツーの人が多いけど。

161 ：名も無き軍師：08/08/02 18:12:44 ID:dCJho9zW

>>160
「いいですよ」なんて、もう昔にアホほど語られてるし
正直どうでもいいけどな。
人によっては許容できるラインは違うだろうし。
ただ、リーダーの本当に少ないメリットの一つとして
メンバーを選択できる（それだって行使できる機会は少ない）
てのがあるから、それを行使しても問題ないんじゃないの。
但し、目的を迅速に達成するには我慢強さはリーダーに絶対必要。

162 ：名も無き軍師：08/08/02 21:17:24 ID:RwwVgKGc

どうでもいいけど「寛容力」なんて日本語いつ出来たんだ？

163 ：名も無き軍師：08/08/02 21:57:25 ID:Ke6usu2o

〔なんか〕+力　って造語は書籍名なんかで数年前からの流行り、適当に作ればおｋだわｗ

164 ：名も無き軍師：08/08/03 02:57:33 ID:rPG1zheq

殲滅力とかあるな。殲滅できる力なのか、殲滅するのに必要な力なのか・・・。

まあ、それはさておき寛容力より包容力のがよくね？

165 ：名も無き軍師：08/08/03 10:19:00 ID:IEUjkB84

どうせならオーラ力がいいな・・

俺はソロだとすぐ飽きてしまうから、リダやってpt組んじゃう
中には本当にどうしようもない人もいるけど、それも1つの醍醐味みたいなもんじゃないんかね
毎回そうなら運が悪いとしか言えないがｗ

不平不満が多い人ってのは多くを望み過ぎてるのもあるんじゃないかね

166 ：名も無き軍師：08/08/03 10:53:36 ID:3VxfDwjd

パワー力

167 ：名も無き軍師：08/08/03 13:02:31 ID:JLPAEq2X

超力水

168 ：名も無き軍師：08/08/03 15:10:01 ID:1aW5NZyH

自分はメリポとかレベル上げは理想的なPT作れると
それだけで満足しちゃうな。
ソロの気楽さが一番いい。

169 ：名も無き軍師：08/08/04 09:15:15 ID:rN5fr2bq

ここまで長州力なし

170 ：名も無き軍師：08/08/05 08:48:41 ID:2cwkS76/

長州力　…　なが　す　ちから　…　流す力
スルースキルって事ですね！

171 ：名も無き軍師：08/08/06 07:50:22 ID:/uzGX3XS

長州小力って最近見ないよね、超力水は自販機で発見したけど。ま、んな事はスルーして

同じような話がループしてるな。DQNの言動にいちいちイラついてたらキリないぜ？
ゆとり世代の俺が言うのもなんだが、心に余裕、ゆとりを持とうぜ。リーダーなんだし
俺と同世代の連中なんて年上にタメ口はおろか稀に命令口調になる奴まで居る。
流石にこれは横で聞いてた俺のほうもムカついたけどな。
ガキがガキのまま成長して子供作って、更なるDQNが生まれて・・・。
良い学校に入れさせたいからって英語とか教える前に人としての礼儀ってモンを教えろよ、と。

まあ、FFの話をするとだな。よくレベル上げでリーダーする身としては、
PT参加希望出したまま離席するのは止めてくれ、これに尽きるね。
上のほうで誰かも言ってたけど、全く返事無しよりも「いいですよ」のが幾分かマシだろ？

172 ：名も無き軍師：08/08/06 10:51:50 ID:4/TvA/7z

ループループといわれているが
結局、過去のスレで「いいですよ」は
どういう結論になったんかね？

173 ：名も無き軍師：08/08/06 15:37:39 ID:+H3n+gCw

＞PT参加希望出したまま離席するのは止めてくれ、これに尽きるね
時間に余裕、ゆとりを持とうぜ。リーダーなんだし

174 ：名も無き軍師：08/08/06 15:51:23 ID:CGerfLua

希望だしたまま離席はまあ構わんが

OKの返事した後長時間離席、とか、PT入ってから「何もいわんと」長時間離席ってのはやめて欲しいなぁ...

175 ：名も無き軍師：08/08/06 17:00:54 ID:b10Z6d09

>>172
それこそ好きに汁。

176 ：名も無き軍師：08/08/06 17:17:32 ID:iXjQEfFG

>>173
自分ひとりならいいがなぁ。
ぎりぎりPT組める人数で一人だけ返事なく他メンバーを
待たせるあの間はなんともいえないんだぜ？

177 ：名も無き軍師：08/08/07 01:19:07 ID:C+x+s3bT

>>176
メンバーに状況を話せばいいさ。
誰を誘ったけど返事無いので、回答待ちもしくは次わきまちとかをね。
リーダーが何も話さず皆待ってる状態だと、そりゃメンバーも不安がるけど。

178 ：名も無き軍師：08/08/07 01:28:36 ID:hMwINbC+

昔はPT組みあがる人が揃って初めてリーダー発動してたけど、
近頃じゃそんなことも言ってられないからとりあえず誘って
「30分くらいニコニコでも見ててくださーい」って言うことにしてる。

179 ：名も無き軍師：08/08/07 01:36:03 ID:+cbmV23v

希望出し人数とジョブ見て組めそうだなと思ったら
速攻組み始めるような動きをするリーダーは少なくないと思う。
それやってる時に計算外の希望出し離席がいると確かにきついな。

ただ諦めて落ちちゃう人とかタイミング次第でいるものだし
特に寝落ちか離席くさい人はなんとなく読めるようにだんだんなった。
4人ぐらい揃えて他の希望出し3人が全員無反応だったりするとあの空気はやるせないな。

特にキージョブから揃えるだけに＠二人ぐらいは融通利くのに
希望出しが次々全滅のあの絶望感・・。
最近も忍モ赤詩まで揃えてそこから片っ端から声かけ10人超えた事があったぜ・・orz

180 ：名も無き軍師：08/08/07 14:56:51 ID:8ZPsc6wG

>>173
長い時間離席するなら、希望消しとくのは礼儀だと思うけどな。

どうしてこう、リーダーにはハードル高くして
リーダー以外にはハードル低くするんだろうね。

181 ：名も無き軍師：08/08/07 16:15:12 ID:TMmCgGpU

確かに長時間だったら迷惑だけど長時間とは書いてないし
>>171が1分も待てないタイプかもしれんし、邪推はいろいろ出来る
状況がいまいち不明確なので何とも言えん

182 ：名も無き軍師：08/08/07 17:00:31 ID:jO9TNkZn

誘いの声かけ時は1分でも永遠の時間に感じるなｗ
特に最初の方に声かけたのに、返答無いから他の人に当たった場合
5分位して何食わぬ顔で「はいお願いします」と言われてもね・・・
今時良編成なるよう沸き待ちしたりしないで組める面子で組んで
GOが多いから、特に複数PTに構成できるアタッカーは即答欲しい所。
そうしないとすぐ他誘って編成終えちゃうしね。

183 ：名も無き軍師：08/08/07 18:16:25 ID:1BGLVZqm

>>174
>PT入ってから「何もいわんと」長時間離席
PT入ってるなら<call>で呼べばいいんじゃね？
無言離席なのは離席じゃなく画面から目離してるだけなのが多いだろ

184 ：名も無き軍師：08/08/08 04:11:55 ID:dH/qsOU+

ちょっと真面目に質問なんだけどさ、真面目に。

稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」とか言ってる奴が居るが、
実際ヴァナ内で無視してる人居る？もしくは自分の周りでそれをしてる人とか。

185 ：名も無き軍師：08/08/08 06:56:43 ID:G5o3bmTB

>稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」
なんていうのは目的を達成する邪魔になるメリポだけじゃないのか？

レベル上げや身内保険稼ぎではたとえどんな不遇ジョブからのお誘いでも喜んで入る
もちろんミッションなんかのお手伝いで自分にメリットなかろうが頼られれば断らない

メリポで戦忍赤詩白で希望出してるときは戦忍赤詩白コ以外のジョブと外人からはシカト
スタン持ってる暗やWS起こしする侍やヒルブレPT黒PTならともかく絶対にシ混じりなら抜ける
やれそうなメンツが玉を出したら自分で組み始めるので誘ってもらわなくて結構
戦忍赤詩白コ竜モ黒青獣で稼いだ分を振りたいジョブに振ればいいだけなので
空でトリガー取りでもやってればカンストだってできるし不遇ジョブだからってメリポ寄生していいことにはならない

75にもなって暗侍シなんかで緑玉にメリポ希望って書いてるヤツはアタマおかしいので
自分がなにかでリーダーする時にはなるだけ関わらないようにしてる
おかげで今は地雷をつかむこともほぼ無い

186 ：185：08/08/08 07:14:35 ID:G5o3bmTB

>>184
誤解されて読み取られたら困るので付け足しておくと
メリポで非メリポジョブからの誘いは1度目は断りしつこく度々誘われるのはシカトってことね

要はやるコンテンツによって必要なジョブも違う
コンテンツによっては不遇ジョブと呼ばれるジョブが必要になることも多い