リーダースレ50

1 ：BT ★ ：08/05/15 21:04:54 ID:???

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ49
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185378135

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2 ：名も無き軍師：08/05/16 17:03:59 ID:0LSrOu6k

2ゲットすら無いとか
いくらなんでも放置され杉じゃね？

3 ：名も無き軍師：08/05/18 20:23:38 ID:Cm4dEzLV

各種コンテンツに対応したスレが既にあるからなぁ
それでも広く浅くだったら利用価値はあるのかな？このスレ・・・

4 ：名も無き軍師：08/05/21 09:55:12 ID:fq0r/47k

2ゲト3ゲトすら無いとは・・・
もうこのスレいらないんじゃないか？

5 ：名も無き軍師：08/05/23 09:49:51 ID:wqVBp7dx

しかも４ゲトさえもないんだぜ

6 ：名も無き軍師：08/05/23 18:34:39 ID:uX0tiS6B

おいおい５ゲトくらいしてやれよ

7 ：名も無き軍師：08/05/23 18:50:45 ID:hOVFytr3

６ゲットもなしにそれですかそうですか

8 ：名も無き軍師：08/05/23 18:51:36 ID:YaWl8C2k

そして華麗に９ゲッツ

9 ：名も無き軍師：08/05/24 00:40:29 ID:DsHmKTP2

ならきっと１０ゲト

10 ：名も無き軍師：08/05/24 00:45:53 ID:NB9b5W94

ディアさんスレかと思った俺が10ゲト

11 ：名も無き軍師：08/05/24 15:22:11 ID:kZdR7DKs

>>10
失望した！！

12 ：名も無き軍師：08/05/24 21:15:02 ID:Hj5D6yWm

リーダーという名前がよくないんだよ
主催スレにすれば内容はともかく、盛り上がりますよ

13 ：名も無き軍師：08/05/25 09:25:11 ID:WEns5X33

>>10
ファー様に決まってるだろ！

14 ：名も無き軍師：08/05/26 18:37:32 ID:GoS7JpS8

リーダー的存在について語るんだ

15 ：名も無き軍師：08/05/27 13:36:27 ID:tmjwSdcB

たけしの作者がジャンプに連載始めた件

16 ：名も無き軍師：08/05/30 13:50:14 ID:QG9IWXw2

しまぶーって言ってヤレヨ

17 ：名も無き軍師：08/05/31 12:59:18 ID:itTk/mXu

サチコメに書いてあるのに
なぜ出来るジョブを添えてTellしないのか
返事しなくてもいいよな？日本語わからないみたいだし

18 ：名も無き軍師：08/05/31 16:07:53 ID:NgDn95Sk

突然何の話だよ？

19 ：名も無き軍師：08/06/01 20:56:49 ID:uGyLffx0

一日一レス

20 ：名も無き軍師：08/06/03 06:24:42 ID:kG4WwmG/

6月2日担当が逃げたな

21 ：名も無き軍師：08/06/04 01:07:27 ID:o2tXd1uy

4日は任せろ！

･･･話題は5日担当に託す

22 ：名も無き軍師：08/06/06 15:50:29 ID:Oc/32jIp

５日担当どこいった？

...話題よろしく　->　７日担当

23 ：名も無き軍師：08/06/07 16:31:51 ID:Gfa9nqc5

できるJOBをTelしてきても、いまなってるJOBをいわない時もあるな

いまなってるテメーのJOBが欲しいんじゃ！！！！

大抵そのままでって言って、着替えずにいてもらうが何を考えてTelしてるんだ？

24 ：名も無き軍師：08/06/07 18:19:44 ID:1COd8Yg2

言ってもらえると楽ではあるが
/sea all <r>と毎度入力してるな、隠れてる奴にはさすがにガッカリだが・・。

チャットが楽になるのでできればjob言ってくださいお願いします。

25 ：名も無き軍師：08/06/10 13:47:47 ID:3egi8a7n

8・9日担当も逃げやがった・・・。
無責任なリダ多くなったな、嘆かわしい。

んじゃ、11日担当　よろすく。

26 ：名も無き軍師：08/06/11 02:17:41 ID:k5p/MgYQ

外人達しかいない時間帯にリーダーしたことある人っているかしら？
俺には無理くさ、、、

次１２日担当よろしく！

27 ：名も無き軍師：08/06/12 08:30:39 ID:tC4Yoplh

>>23
参加できるJOBちゃんと言ってるのに移動用に着替えただけの今のジョブって指定する奴って何なの？
装備なんか用意して無いから参加不可能って返事したら以後返事ないでやんのｗ

28 ：名も無き軍師：08/06/12 11:07:46 ID:2KcnMtwD

>>26
いまリアル都合で生活サイクルが狂ってるんだ。
で、今朝４時頃、「黒PTで行く 飛竜の眷属」叫んで見た。15分でそろた。
昨日は朝５時頃バフボスシャウトがあったし...
外人達しかいない時間帯ってのが存在しない鯖もあるようだ。

29 ：名も無き軍師：08/06/12 11:54:02 ID:eWskTMFy

>>26
過疎鯖な上に早朝〜昼しかイン出来ないから、2年近く外人集めてジラM進行&空での麒麟&白虎やってたぜ
特にマナバーンだと日本人よりも外人のが慣れた動きする

30 ：名も無き軍師：08/06/12 20:11:15 ID:n7BUAw/l

レベル上げならまだしも、ミッションやコンテンツで外人とやることはないなー。
英語堪能なら出来るんだろうが、タブだけじゃ全然伝わらないしお互い嫌な思いするだけだ。

31 ：名も無き軍師：08/06/13 02:52:45 ID:pM0udk1o

>>26
レベル上げなら外人オンリーよくやるが、
いまどき外人も日本人もハズレ率は変わらない。
どっちも後発の育成がなされてないから。

カンスト数ジョブあるような奴も、日本人と同程度に信用できる。
高校レベルの英語力しかないけど、辞書片手にアサルト、リンバス、ENMなら問題なくこなせた。

32 ：名も無き軍師：08/06/14 12:36:30 ID:dBj7sv4P

>>31
そのいちいち辞書片手にやらなきゃならない所がヤなんだよなぁ

33 ：名も無き軍師：08/06/14 20:08:59 ID:Q+oaXg4Q

勉強しろや。

34 ：名も無き軍師：08/06/17 09:02:09 ID:APPRGixI

外人と言葉通じればなんとかなると思ってる程度の語学力ならまだ幸せなんだろうな
そのうち言葉は通じても意思の疎通が出来ないことに愕然とするｗ

35 ：名も無き軍師：08/06/18 04:29:56 ID:j1cZHiEV

ネトゲやってて、言葉で意思疎通できないならどうすんの？
テレパシーでも送るのか？

36 ：名も無き軍師：08/06/18 08:05:56 ID:mjMH9qVx

どうすんのって、だから一緒にやらない、やりたがらないんだろ。
お前は何言ってるんだ？

うちの鯖だとたまに深夜JPLSの募集やってるな。
深夜の裏とかも募集見掛けるし、探せばいくらでも見つかるんじゃないかね。

37 ：名も無き軍師：08/06/18 23:50:36 ID:zwCNxDnb

意思の疎通が出来る外人もいればそうでないのもいる。
決め付けるな。よく言われてるが外人でも上手い奴はとにかく上手い。
日本人でもニホンゴツウジマセンみたいな奴いるだろ。
結局その人個人の問題、ただ外人にどうにもならない奴が多いのは同意ｗ

38 ：名も無き軍師：08/06/19 08:50:54 ID:zQ0rV4z9

まぁまともな、つっか大人な外人はFFなんかせずにWOWやってるからな
FFやってる時点でもうかなり害要素が濃いさ

39 ：名も無き軍師：08/06/19 18:15:52 ID:ZacTZzr7

変わらん変わらん。WoWに夢見すぎ。
ありゃ英語圏で一番売れてるMMORPGだぞ。
一番売れてるってのは、言い換えれば「一番客層が広い」ってこった。

40 ：名も無き軍師：08/06/20 02:43:43 ID:0ojizAn1

FFやってる＝なんらかの理由でWoW出来ない→お子様

41 ：名も無き軍師：08/06/20 03:43:05 ID:3wnjaMqR

単なるFFシリーズファンだとは考えないのかｗ

42 ：名も無き軍師：08/06/20 10:33:39 ID:H2bx1ndl

ううん、知らないけど絶対そう！
と同じ理屈なんだろ。端から見ると理屈ですらないけど。

43 ：名も無き軍師：08/06/20 19:45:16 ID:V+mMeMsl

WoWだけが特別に入会審査が厳しいとかならその通りだろうが、んな事無いし
一番売れてるゲーム以外のゲームをやってるからって
お子様だとか、害が多いとか、意味不明すぎる。

44 ：名も無き軍師：08/06/23 09:42:54 ID:ufJwr5Qc

ヒント：プレイステーション2

45 ：名も無き軍師：08/06/23 17:42:00 ID:LezeKEew

アトルガンアルタナと休止してて3年ぶりにちょくちょくやりだしたんだが
どんだけチキンが多いんだ？
該当レベルで10人以上球出してるのに誰もリーダーしない。
俺はアトルガン知らないから球出して待ってたが、40分立ってもまったく
黄色文字になってるやつがいないのでリーダーやった。
ランク10とかいるし、リダは集めるまでが仕事。集めてから狩り場聞くかな
と思って、お勧めの狩り場とかありますか？アトルガン詳しくないので教えてください
って言ったら無言。こいつらアホかと。
攻略本片手にここにしますがいいですか？って言ったらリダに任せます＾＾マジバカかと。
アトルガン時期休止してたって事前に言っただろ。まぁ稼げたからいいけどさ
なんでこんなチキンが多いんだろ。リダくらいやれよ・・・。

46 ：名も無き軍師：08/06/23 18:18:02 ID:Z+61gXIx

>>45
つまり人にリーダーやって貰いたい訳ね？

おまいもチキンじゃんｗ

47 ：名も無き軍師：08/06/23 23:22:58 ID:c+OVa6Ry

>>45
最近のレベル上げPTは実に無愛想なつまらない奴がおおいぞぉｗ

もう完全にレベル上げはLv75にしてその後のコンテンツを楽しむ準備になってる。
昔ほどレベル上げ自体を楽しんでる人は多くない、っていうかほぼ皆無。

質問しても答えない、提案しても返事ない、ネタをふっても無反応ｗ
リダ気質ならナイズルとかサルベージとか野良でやるとそこそこ楽しめるぉ。

48 ：名も無き軍師：08/06/24 08:18:46 ID:zkcZSYw0

>>45
たぶんその10人全員３年ぶりだったんだよ

49 ：名も無き軍師：08/06/24 09:28:50 ID:ZJGGijZn

無愛想の人多いけど、ずっとネタ振ってると食いついてきてくれる奥手な人が稀によくいる

50 ：名も無き軍師：08/06/24 12:11:28 ID:6fJu2W+g

PT和ませるために、βの頃のBL人物の武勇伝を話すときがある。

51 ：名も無き軍師：08/06/24 18:57:22 ID:ERms8cMo

ネタ振りは食いつきが悪いとこっちが疲れるけど、
チャットがオンラインの醍醐味だと思ってるから
めげずにやってるな・・・。

52 ：名も無き軍師：08/06/25 15:59:35 ID:Br4yevuT

むかーし、PTメンのWSマクロの台詞を元にして、スパロボ(なかでも昔のアニメ)
ネタで、戦闘中断して３時間チャットに没頭したことあったな...

オサーンが揃うとそういうこともあった時代であった...

53 ：名も無き軍師：08/06/25 16:20:36 ID:/YwXE+KA

飯時に緑玉誘うとすぐ飯落ちするﾔﾂの多い事
「あんな時間に誘うから＾＾；」とまで言われた事があるんだが
だったら飯食ってから玉出すか、コメントに書いておけよな

54 ：名も無き軍師：08/06/25 16:52:58 ID:JPituL5y

つ　実は時給不味い、編成悪いで、メシになった。

55 ：名も無き軍師：08/06/26 01:05:54 ID:VaL58HqP

・荒らし・煽り等は完全放置で 。
>>1が読めない>>54はスルーで。

56 ：名も無き軍師：08/06/26 01:12:06 ID:9BUFpCjz

スルーとか言う馬鹿が一番放置できてない罠ｗ

57 ：名も無き軍師：08/06/26 02:00:26 ID:kxlJuft2

>54がむしろ荒らしの類だよなあ…

58 ：名も無き軍師：08/06/26 13:56:32 ID:UrnQOdl1

そもそも、>>53がリーダスレの無いようじゃねえじゃん。ただの愚痴じゃねーか

59 ：名も無き軍師：08/06/27 09:36:27 ID:+Cf8gEF7

>>45とか見ても、今までも愚痴しかないだろｗ
ただ最近、即レスで煽りしかしないの住み着いたから過疎に拍車かかったのは事実
いなくなるまでしばらく自重してるの多いんじゃね
俺もこのレス後は煽られるんだろか

60 ：名も無き軍師：08/07/01 12:53:35 ID:7itKhbDh

そして、スレは停滞するｗｗ

61 ：名も無き軍師：08/07/04 18:38:13 ID:XLW5Q71i

もういまさら新しい論点なんて出てこないしなぁ
定番ネタでループするしかないんでは

62 ：名も無き軍師：08/07/08 08:36:25 ID:JXJsuoc7

「いいですよ」について

63 ：名も無き軍師：08/07/09 19:41:42 ID:EKiiTuMl

別に。

64 ：名も無き軍師：08/07/12 22:08:02 ID:f+fTvy4Z

おまかせＰＴがうまくいけばな・・・

リーダーにメリットがないと
やる人は増えないと思う

裏や、NMでも
主催者優先は嫌われるし
ただ働きが当たり前になったるのがな・・・

65 ：名も無き軍師：08/07/13 04:12:06 ID:nkQCXAEo

>>64
こういう人最近おおいけど
リーダの利点狩場、ジョブ、時間
自分で決めれる事だろ？
レベル上げ以外のコンテンツも
自分の都合で決めれるって事が大きいんじゃないのか？
主催優先するのしないもお前が決めろよｗ

66 ：名も無き軍師：08/07/13 17:30:41 ID:UFYolAqi

狩り場とかジョブとか自分で決められるって
そんなに大きいメリットか？
レベル上げ以外のコンテンツを自分の都合で決められるって
メンバーの意見聞いて都合を調整する事になるわけだが、、、

67 ：名も無き軍師：08/07/14 01:32:08 ID:UKXvC7lh

狩場構成選べるのはLv上げではかなり大きいと思うけどね。
Lv上げ以外のコンテンツでも戦術や人選できるのは大きい。
ただ色々と調整するのが人が増えるほど大変になるので
ある程度の規模のLSとか運営するのは気苦労が耐えなかったりもする。
そういうの全部含めてうまくやれる人がリーダーに向いてるんだろうなと思う。
戦術参謀のみの人はリーダーはしないほうがいい。

68 ：名も無き軍師：08/07/14 04:01:30 ID:sANV/ING

レベル上げやサルベナイズルあたりだと、他人にリーダー任せてると
なんでそうする！みたいなことが多すぎてストレスになるから自分でやりたい。

でも裏とか運営する気にはなれんな…

69 ：名も無き軍師：08/07/14 09:13:37 ID:uGHmq/dl

あ

70 ：名も無き軍師：08/07/14 09:30:06 ID:pUbkwFua

人が少ないからＬｖ上げでもそんな選べない

71 ：名も無き軍師：08/07/14 13:03:02 ID:MHbkgVRu

日本語サチコメの人に日本語で誘いtell飛ばしたはずなのに
【はい。お願いします。】
って返してくるやつって何なの？

怖いから返事無視してると、ちゃんと日本語で返事きたりもするがｗ

72 ：名も無き軍師：08/07/14 13:22:28 ID:oj9jSEnj

そう言うときは、【日本語は話せますか？】と返すことにしている。

73 ：名も無き軍師：08/07/14 15:40:27 ID:Tj9BpEP0

頑張って日本語のサチコメの書き方だけ勉強した外人かもしれないだろ。

つか自分から誘っておいて、返事の仕方が非常識だからって
無視とか何様だよｗ

74 ：名も無き軍師：08/07/14 15:46:20 ID:SWYijeKw

日本人だけに拘るリーダーとはやりたくないな

75 ：名も無き軍師：08/07/14 16:01:17 ID:IrP7ovbh

目には目を、非常識には非常識を。非常識な奴に常識的に接してやる必要などない

76 ：名も無き軍師：08/07/14 18:28:26 ID:ODbfUI3d

つまり>>75も非常識な奴ってことだよな

>>64
レベル上げのPTリーダーのメリットなんてレベルが上がるなら十分じゃね？
玉出して誘われ待ちしたまま終わっちゃうお客様より全然良いと思うぜ

77 ：名も無き軍師：08/07/14 18:38:50 ID:n33+czVn

>>76
そうか？礼儀守らない相手に礼儀守る必要はないだろう。
誘われるメンバーはお客様じゃないし、
リーダーは店員じゃないし。
（だからといって、リーダーは神様でもないけど。）

つうかレベル上がるのがメリットって言われてもなあ。
別に球だしながら他の事をしてもいいわけだし、
今じゃソロだって色々と選択肢があるし、メリットとはとても、、、

78 ：名も無き軍師：08/07/14 21:00:46 ID:kkX4BFKK

【はい。お願いします。】

位で非常識できれるってなんなの？リーダー歴クソ浅い人？

◆ＤＱＮな返事例
「いいよ。」
「ちょっとまって」（・・・しばらくたって）「さそって」
「ビシージ終わるまで待って」「素材狩りもう少ししたいんだけど」
（誘って１０分経って）「むかいますね〜＾＾」

とか、こういうのを経験した上で
「よろしくお願いします」と返せるようになれないと
カルシウムをいくら取っても足りない。

79 ：名も無き軍師：08/07/15 00:20:28 ID:FQxTFHCV

誰もきれるなんて書いてないが。

80 ：名も無き軍師：08/07/15 02:00:46 ID:vXziM0r3

71できれてないんなら書き方に問題あるんだな。

冷静でtell無視するとか意味わからんわ。

81 ：名も無き軍師：08/07/15 10:15:00 ID:BtDz441w

>>76
それじゃ不十分だから
リーダーしたがる人が少ないんじゃね？

俺は誘われ待ちで時間を無駄にするよりは
リーダーしたほうが楽だとおもうがな

82 ：名も無き軍師：08/07/15 11:42:17 ID:k+0lz5oI

【はい。お願いします。】
ってそんな非常識？
「いいよ」とか何か横柄な返事されるよりよっぽどいいと思うけど

83 ：名も無き軍師：08/07/15 13:06:01 ID:gI2aX5Ng

何度もリーダーやってりゃそんな事アホほどある。
そこは牛乳を飲んで我慢だ。

ただな・・毎回返事がタブだと腹立つな。
最初はいいが狩場確認だのなんだのやってるとき全部タブとかな。
あからさまなマクロ回答も好きになれんな。

ただ、「いいよ」とか返事して来る奴でロクなのに当たった事が無いのはガチ。
腕のいい人は返事も「よろしくお願いします」とかやたら腰低い人に限って上手い。

84 ：名も無き軍師：08/07/15 13:14:01 ID:24MJDjKz

JP同士なの分かってる筈なのにネタ以外でタブの返事されると不愉快にはなるよ。

たかが数文字打つのを億劫がる人がPT中素直に指示聞いてくれるとはとても思えないし、
いいですよなんかと同じで相手がどう受け取るかまで考え付けない人という印象。

まあタブで返事されたらそういう奴なんだなと思ってそれなりの態度(事務的な対応のみ)に切り替える。
実際にするかは別にしても、
他に候補がいたら返事保留してやっぱりいいです、とか返したくなることもあるな。

その場限りのPTとはいえ、気分良くプレイしたいじゃん。
作業的にやりたいならそういうPTを自分で作ればいいさ。

85 ：71：08/07/15 13:25:52 ID:GINzrgGv

>>78
リダ歴は長い方。
ジラ組でLv75は６ジョブ
Lv60以上が10ジョブ
レベル上げの殆どでリーダーしてる。

>>80
「怖いから」と書いている
何が怖いのかはご想像におまかせする

>>82
「いいよ」よりマシだけど十分非常識だと思う。
まぁ、タブ返事を無視するのを嫌がる人が多そうなんで
次からは【日本語は話せますか？】って返す事にするわ。
外人リダばかりに誘われてきた初心者さんなんだろうしな。

86 ：名も無き軍師：08/07/15 15:29:57 ID:BtDz441w

>>85
どこが非常識なのか分からん

87 ：名も無き軍師：08/07/15 17:06:13 ID:Z6kKhOUy

感じ方には個人差があるから許容できるひともそりゃいるだろう
…が、個人的には71と同じく不愉快に感じるし非常識だとも思う

どこが非常識なのかわからないのはいいとしても
他人が非常識だと感じてるという事実を考慮しないプレイヤーと組んでもつまらん

>>71
返事はした方がいいよな。大抵日本語が通じても意思疎通ができなくてげんなりするが

88 ：名も無き軍師：08/07/15 19:23:09 ID:GINzrgGv

>>86
俺の鯖では非常識。圧倒的少数。

君の鯖では常識なのか、君の中で常識なのかは知らない。

まぁ常識非常識いうより、空気よｍって感じだけどな

89 ：名も無き軍師：08/07/15 19:54:24 ID:Jb6KiE44

相手日本人で定型返答された経験は無いけど、仮にそうだったとしてもサチコちゃんと書いてあればそんなに腹も立たないなぁ。

**
あと自分の疑問だが
こっちから誘いの返答で、こいつはヤバイ！って感じた時に断る手段ってあるのか？

90 ：名も無き軍師：08/07/15 20:00:26 ID:FQxTFHCV

>>80
問題あるのは、お前さんの日本語理解力だろう。
>>89
JPで希望出してる外人だと困るって問題がある。

それとヤバイ返事返ってきても、こちらから誘った以上は
断るすべってちょっとないかもな。
滅多にない事だから、その時のPTでは稼ぎはあきらめるよ。

91 ：名も無き軍師：08/07/15 21:10:22 ID:gqpFeHGr

>>89
返事が返ってくるまでに、他の方から声が掛かった事にする。
「すいません、先ほど声を掛けたからTELLがありまして、OKをしてしまいました。
申し訳ないですが、またの機会にお願いしますm(__)m」みたいな感じで。
もっとも今まで1回しかなかったけど。

真面目に日本語がおかしいし、あれはヤバかった。
俺のセブンスセンスがユンユンするぜ・・・！ってレベルすら超越してた。

92 ：名も無き軍師：08/07/15 21:58:29 ID:vXziM0r3

空気よｍ

とかの語尾省略形が非常にイライラするんだが
それも少数派なんかね。

タブで返事されるよりも、なんだこいつ？って思ってしまうわ。