リーダースレ50

1 ：BT ★ ：08/05/15 21:04:54 ID:???

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ49
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185378135

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2 ：名も無き軍師：08/05/16 17:03:59 ID:0LSrOu6k

2ゲットすら無いとか
いくらなんでも放置され杉じゃね？

3 ：名も無き軍師：08/05/18 20:23:38 ID:Cm4dEzLV

各種コンテンツに対応したスレが既にあるからなぁ
それでも広く浅くだったら利用価値はあるのかな？このスレ・・・

4 ：名も無き軍師：08/05/21 09:55:12 ID:fq0r/47k

2ゲト3ゲトすら無いとは・・・
もうこのスレいらないんじゃないか？

5 ：名も無き軍師：08/05/23 09:49:51 ID:wqVBp7dx

しかも４ゲトさえもないんだぜ

6 ：名も無き軍師：08/05/23 18:34:39 ID:uX0tiS6B

おいおい５ゲトくらいしてやれよ

7 ：名も無き軍師：08/05/23 18:50:45 ID:hOVFytr3

６ゲットもなしにそれですかそうですか

8 ：名も無き軍師：08/05/23 18:51:36 ID:YaWl8C2k

そして華麗に９ゲッツ

9 ：名も無き軍師：08/05/24 00:40:29 ID:DsHmKTP2

ならきっと１０ゲト

10 ：名も無き軍師：08/05/24 00:45:53 ID:NB9b5W94

ディアさんスレかと思った俺が10ゲト

11 ：名も無き軍師：08/05/24 15:22:11 ID:kZdR7DKs

>>10
失望した！！

12 ：名も無き軍師：08/05/24 21:15:02 ID:Hj5D6yWm

リーダーという名前がよくないんだよ
主催スレにすれば内容はともかく、盛り上がりますよ

13 ：名も無き軍師：08/05/25 09:25:11 ID:WEns5X33

>>10
ファー様に決まってるだろ！

14 ：名も無き軍師：08/05/26 18:37:32 ID:GoS7JpS8

リーダー的存在について語るんだ

15 ：名も無き軍師：08/05/27 13:36:27 ID:tmjwSdcB

たけしの作者がジャンプに連載始めた件

16 ：名も無き軍師：08/05/30 13:50:14 ID:QG9IWXw2

しまぶーって言ってヤレヨ

17 ：名も無き軍師：08/05/31 12:59:18 ID:itTk/mXu

サチコメに書いてあるのに
なぜ出来るジョブを添えてTellしないのか
返事しなくてもいいよな？日本語わからないみたいだし

18 ：名も無き軍師：08/05/31 16:07:53 ID:NgDn95Sk

突然何の話だよ？

19 ：名も無き軍師：08/06/01 20:56:49 ID:uGyLffx0

一日一レス

20 ：名も無き軍師：08/06/03 06:24:42 ID:kG4WwmG/

6月2日担当が逃げたな

21 ：名も無き軍師：08/06/04 01:07:27 ID:o2tXd1uy

4日は任せろ！

･･･話題は5日担当に託す

22 ：名も無き軍師：08/06/06 15:50:29 ID:Oc/32jIp

５日担当どこいった？

...話題よろしく　->　７日担当

23 ：名も無き軍師：08/06/07 16:31:51 ID:Gfa9nqc5

できるJOBをTelしてきても、いまなってるJOBをいわない時もあるな

いまなってるテメーのJOBが欲しいんじゃ！！！！

大抵そのままでって言って、着替えずにいてもらうが何を考えてTelしてるんだ？

24 ：名も無き軍師：08/06/07 18:19:44 ID:1COd8Yg2

言ってもらえると楽ではあるが
/sea all <r>と毎度入力してるな、隠れてる奴にはさすがにガッカリだが・・。

チャットが楽になるのでできればjob言ってくださいお願いします。

25 ：名も無き軍師：08/06/10 13:47:47 ID:3egi8a7n

8・9日担当も逃げやがった・・・。
無責任なリダ多くなったな、嘆かわしい。

んじゃ、11日担当　よろすく。

26 ：名も無き軍師：08/06/11 02:17:41 ID:k5p/MgYQ

外人達しかいない時間帯にリーダーしたことある人っているかしら？
俺には無理くさ、、、

次１２日担当よろしく！

27 ：名も無き軍師：08/06/12 08:30:39 ID:tC4Yoplh

>>23
参加できるJOBちゃんと言ってるのに移動用に着替えただけの今のジョブって指定する奴って何なの？
装備なんか用意して無いから参加不可能って返事したら以後返事ないでやんのｗ

28 ：名も無き軍師：08/06/12 11:07:46 ID:2KcnMtwD

>>26
いまリアル都合で生活サイクルが狂ってるんだ。
で、今朝４時頃、「黒PTで行く 飛竜の眷属」叫んで見た。15分でそろた。
昨日は朝５時頃バフボスシャウトがあったし...
外人達しかいない時間帯ってのが存在しない鯖もあるようだ。

29 ：名も無き軍師：08/06/12 11:54:02 ID:eWskTMFy

>>26
過疎鯖な上に早朝〜昼しかイン出来ないから、2年近く外人集めてジラM進行&空での麒麟&白虎やってたぜ
特にマナバーンだと日本人よりも外人のが慣れた動きする

30 ：名も無き軍師：08/06/12 20:11:15 ID:n7BUAw/l

レベル上げならまだしも、ミッションやコンテンツで外人とやることはないなー。
英語堪能なら出来るんだろうが、タブだけじゃ全然伝わらないしお互い嫌な思いするだけだ。

31 ：名も無き軍師：08/06/13 02:52:45 ID:pM0udk1o

>>26
レベル上げなら外人オンリーよくやるが、
いまどき外人も日本人もハズレ率は変わらない。
どっちも後発の育成がなされてないから。

カンスト数ジョブあるような奴も、日本人と同程度に信用できる。
高校レベルの英語力しかないけど、辞書片手にアサルト、リンバス、ENMなら問題なくこなせた。

32 ：名も無き軍師：08/06/14 12:36:30 ID:dBj7sv4P

>>31
そのいちいち辞書片手にやらなきゃならない所がヤなんだよなぁ

33 ：名も無き軍師：08/06/14 20:08:59 ID:Q+oaXg4Q

勉強しろや。

34 ：名も無き軍師：08/06/17 09:02:09 ID:APPRGixI

外人と言葉通じればなんとかなると思ってる程度の語学力ならまだ幸せなんだろうな
そのうち言葉は通じても意思の疎通が出来ないことに愕然とするｗ

35 ：名も無き軍師：08/06/18 04:29:56 ID:j1cZHiEV

ネトゲやってて、言葉で意思疎通できないならどうすんの？
テレパシーでも送るのか？

36 ：名も無き軍師：08/06/18 08:05:56 ID:mjMH9qVx

どうすんのって、だから一緒にやらない、やりたがらないんだろ。
お前は何言ってるんだ？

うちの鯖だとたまに深夜JPLSの募集やってるな。
深夜の裏とかも募集見掛けるし、探せばいくらでも見つかるんじゃないかね。

37 ：名も無き軍師：08/06/18 23:50:36 ID:zwCNxDnb

意思の疎通が出来る外人もいればそうでないのもいる。
決め付けるな。よく言われてるが外人でも上手い奴はとにかく上手い。
日本人でもニホンゴツウジマセンみたいな奴いるだろ。
結局その人個人の問題、ただ外人にどうにもならない奴が多いのは同意ｗ

38 ：名も無き軍師：08/06/19 08:50:54 ID:zQ0rV4z9

まぁまともな、つっか大人な外人はFFなんかせずにWOWやってるからな
FFやってる時点でもうかなり害要素が濃いさ

39 ：名も無き軍師：08/06/19 18:15:52 ID:ZacTZzr7

変わらん変わらん。WoWに夢見すぎ。
ありゃ英語圏で一番売れてるMMORPGだぞ。
一番売れてるってのは、言い換えれば「一番客層が広い」ってこった。

40 ：名も無き軍師：08/06/20 02:43:43 ID:0ojizAn1

FFやってる＝なんらかの理由でWoW出来ない→お子様

41 ：名も無き軍師：08/06/20 03:43:05 ID:3wnjaMqR

単なるFFシリーズファンだとは考えないのかｗ

42 ：名も無き軍師：08/06/20 10:33:39 ID:H2bx1ndl

ううん、知らないけど絶対そう！
と同じ理屈なんだろ。端から見ると理屈ですらないけど。

43 ：名も無き軍師：08/06/20 19:45:16 ID:V+mMeMsl

WoWだけが特別に入会審査が厳しいとかならその通りだろうが、んな事無いし
一番売れてるゲーム以外のゲームをやってるからって
お子様だとか、害が多いとか、意味不明すぎる。

44 ：名も無き軍師：08/06/23 09:42:54 ID:ufJwr5Qc

ヒント：プレイステーション2

45 ：名も無き軍師：08/06/23 17:42:00 ID:LezeKEew

アトルガンアルタナと休止してて3年ぶりにちょくちょくやりだしたんだが
どんだけチキンが多いんだ？
該当レベルで10人以上球出してるのに誰もリーダーしない。
俺はアトルガン知らないから球出して待ってたが、40分立ってもまったく
黄色文字になってるやつがいないのでリーダーやった。
ランク10とかいるし、リダは集めるまでが仕事。集めてから狩り場聞くかな
と思って、お勧めの狩り場とかありますか？アトルガン詳しくないので教えてください
って言ったら無言。こいつらアホかと。
攻略本片手にここにしますがいいですか？って言ったらリダに任せます＾＾マジバカかと。
アトルガン時期休止してたって事前に言っただろ。まぁ稼げたからいいけどさ
なんでこんなチキンが多いんだろ。リダくらいやれよ・・・。

46 ：名も無き軍師：08/06/23 18:18:02 ID:Z+61gXIx

>>45
つまり人にリーダーやって貰いたい訳ね？

おまいもチキンじゃんｗ

47 ：名も無き軍師：08/06/23 23:22:58 ID:c+OVa6Ry

>>45
最近のレベル上げPTは実に無愛想なつまらない奴がおおいぞぉｗ

もう完全にレベル上げはLv75にしてその後のコンテンツを楽しむ準備になってる。
昔ほどレベル上げ自体を楽しんでる人は多くない、っていうかほぼ皆無。

質問しても答えない、提案しても返事ない、ネタをふっても無反応ｗ
リダ気質ならナイズルとかサルベージとか野良でやるとそこそこ楽しめるぉ。

48 ：名も無き軍師：08/06/24 08:18:46 ID:zkcZSYw0

>>45
たぶんその10人全員３年ぶりだったんだよ

49 ：名も無き軍師：08/06/24 09:28:50 ID:ZJGGijZn

無愛想の人多いけど、ずっとネタ振ってると食いついてきてくれる奥手な人が稀によくいる

50 ：名も無き軍師：08/06/24 12:11:28 ID:6fJu2W+g

PT和ませるために、βの頃のBL人物の武勇伝を話すときがある。

51 ：名も無き軍師：08/06/24 18:57:22 ID:ERms8cMo

ネタ振りは食いつきが悪いとこっちが疲れるけど、
チャットがオンラインの醍醐味だと思ってるから
めげずにやってるな・・・。

52 ：名も無き軍師：08/06/25 15:59:35 ID:Br4yevuT

むかーし、PTメンのWSマクロの台詞を元にして、スパロボ(なかでも昔のアニメ)
ネタで、戦闘中断して３時間チャットに没頭したことあったな...

オサーンが揃うとそういうこともあった時代であった...

53 ：名も無き軍師：08/06/25 16:20:36 ID:/YwXE+KA

飯時に緑玉誘うとすぐ飯落ちするﾔﾂの多い事
「あんな時間に誘うから＾＾；」とまで言われた事があるんだが
だったら飯食ってから玉出すか、コメントに書いておけよな

54 ：名も無き軍師：08/06/25 16:52:58 ID:JPituL5y

つ　実は時給不味い、編成悪いで、メシになった。

55 ：名も無き軍師：08/06/26 01:05:54 ID:VaL58HqP

・荒らし・煽り等は完全放置で 。
>>1が読めない>>54はスルーで。

56 ：名も無き軍師：08/06/26 01:12:06 ID:9BUFpCjz

スルーとか言う馬鹿が一番放置できてない罠ｗ

57 ：名も無き軍師：08/06/26 02:00:26 ID:kxlJuft2

>54がむしろ荒らしの類だよなあ…

58 ：名も無き軍師：08/06/26 13:56:32 ID:UrnQOdl1

そもそも、>>53がリーダスレの無いようじゃねえじゃん。ただの愚痴じゃねーか

59 ：名も無き軍師：08/06/27 09:36:27 ID:+Cf8gEF7

>>45とか見ても、今までも愚痴しかないだろｗ
ただ最近、即レスで煽りしかしないの住み着いたから過疎に拍車かかったのは事実
いなくなるまでしばらく自重してるの多いんじゃね
俺もこのレス後は煽られるんだろか

60 ：名も無き軍師：08/07/01 12:53:35 ID:7itKhbDh

そして、スレは停滞するｗｗ

61 ：名も無き軍師：08/07/04 18:38:13 ID:XLW5Q71i

もういまさら新しい論点なんて出てこないしなぁ
定番ネタでループするしかないんでは

62 ：名も無き軍師：08/07/08 08:36:25 ID:JXJsuoc7

「いいですよ」について

63 ：名も無き軍師：08/07/09 19:41:42 ID:EKiiTuMl

別に。

64 ：名も無き軍師：08/07/12 22:08:02 ID:f+fTvy4Z

おまかせＰＴがうまくいけばな・・・

リーダーにメリットがないと
やる人は増えないと思う

裏や、NMでも
主催者優先は嫌われるし
ただ働きが当たり前になったるのがな・・・

65 ：名も無き軍師：08/07/13 04:12:06 ID:nkQCXAEo

>>64
こういう人最近おおいけど
リーダの利点狩場、ジョブ、時間
自分で決めれる事だろ？
レベル上げ以外のコンテンツも
自分の都合で決めれるって事が大きいんじゃないのか？
主催優先するのしないもお前が決めろよｗ

66 ：名も無き軍師：08/07/13 17:30:41 ID:UFYolAqi

狩り場とかジョブとか自分で決められるって
そんなに大きいメリットか？
レベル上げ以外のコンテンツを自分の都合で決められるって
メンバーの意見聞いて都合を調整する事になるわけだが、、、

67 ：名も無き軍師：08/07/14 01:32:08 ID:UKXvC7lh

狩場構成選べるのはLv上げではかなり大きいと思うけどね。
Lv上げ以外のコンテンツでも戦術や人選できるのは大きい。
ただ色々と調整するのが人が増えるほど大変になるので
ある程度の規模のLSとか運営するのは気苦労が耐えなかったりもする。
そういうの全部含めてうまくやれる人がリーダーに向いてるんだろうなと思う。
戦術参謀のみの人はリーダーはしないほうがいい。

68 ：名も無き軍師：08/07/14 04:01:30 ID:sANV/ING

レベル上げやサルベナイズルあたりだと、他人にリーダー任せてると
なんでそうする！みたいなことが多すぎてストレスになるから自分でやりたい。

でも裏とか運営する気にはなれんな…

69 ：名も無き軍師：08/07/14 09:13:37 ID:uGHmq/dl

あ

70 ：名も無き軍師：08/07/14 09:30:06 ID:pUbkwFua

人が少ないからＬｖ上げでもそんな選べない

71 ：名も無き軍師：08/07/14 13:03:02 ID:MHbkgVRu

日本語サチコメの人に日本語で誘いtell飛ばしたはずなのに
【はい。お願いします。】
って返してくるやつって何なの？

怖いから返事無視してると、ちゃんと日本語で返事きたりもするがｗ

72 ：名も無き軍師：08/07/14 13:22:28 ID:oj9jSEnj

そう言うときは、【日本語は話せますか？】と返すことにしている。

73 ：名も無き軍師：08/07/14 15:40:27 ID:Tj9BpEP0

頑張って日本語のサチコメの書き方だけ勉強した外人かもしれないだろ。

つか自分から誘っておいて、返事の仕方が非常識だからって
無視とか何様だよｗ

74 ：名も無き軍師：08/07/14 15:46:20 ID:SWYijeKw

日本人だけに拘るリーダーとはやりたくないな

75 ：名も無き軍師：08/07/14 16:01:17 ID:IrP7ovbh

目には目を、非常識には非常識を。非常識な奴に常識的に接してやる必要などない

76 ：名も無き軍師：08/07/14 18:28:26 ID:ODbfUI3d

つまり>>75も非常識な奴ってことだよな

>>64
レベル上げのPTリーダーのメリットなんてレベルが上がるなら十分じゃね？
玉出して誘われ待ちしたまま終わっちゃうお客様より全然良いと思うぜ

77 ：名も無き軍師：08/07/14 18:38:50 ID:n33+czVn

>>76
そうか？礼儀守らない相手に礼儀守る必要はないだろう。
誘われるメンバーはお客様じゃないし、
リーダーは店員じゃないし。
（だからといって、リーダーは神様でもないけど。）

つうかレベル上がるのがメリットって言われてもなあ。
別に球だしながら他の事をしてもいいわけだし、
今じゃソロだって色々と選択肢があるし、メリットとはとても、、、

78 ：名も無き軍師：08/07/14 21:00:46 ID:kkX4BFKK

【はい。お願いします。】

位で非常識できれるってなんなの？リーダー歴クソ浅い人？

◆ＤＱＮな返事例
「いいよ。」
「ちょっとまって」（・・・しばらくたって）「さそって」
「ビシージ終わるまで待って」「素材狩りもう少ししたいんだけど」
（誘って１０分経って）「むかいますね〜＾＾」

とか、こういうのを経験した上で
「よろしくお願いします」と返せるようになれないと
カルシウムをいくら取っても足りない。

79 ：名も無き軍師：08/07/15 00:20:28 ID:FQxTFHCV

誰もきれるなんて書いてないが。

80 ：名も無き軍師：08/07/15 02:00:46 ID:vXziM0r3

71できれてないんなら書き方に問題あるんだな。

冷静でtell無視するとか意味わからんわ。

81 ：名も無き軍師：08/07/15 10:15:00 ID:BtDz441w

>>76
それじゃ不十分だから
リーダーしたがる人が少ないんじゃね？

俺は誘われ待ちで時間を無駄にするよりは
リーダーしたほうが楽だとおもうがな

82 ：名も無き軍師：08/07/15 11:42:17 ID:k+0lz5oI

【はい。お願いします。】
ってそんな非常識？
「いいよ」とか何か横柄な返事されるよりよっぽどいいと思うけど

83 ：名も無き軍師：08/07/15 13:06:01 ID:gI2aX5Ng

何度もリーダーやってりゃそんな事アホほどある。
そこは牛乳を飲んで我慢だ。

ただな・・毎回返事がタブだと腹立つな。
最初はいいが狩場確認だのなんだのやってるとき全部タブとかな。
あからさまなマクロ回答も好きになれんな。

ただ、「いいよ」とか返事して来る奴でロクなのに当たった事が無いのはガチ。
腕のいい人は返事も「よろしくお願いします」とかやたら腰低い人に限って上手い。

84 ：名も無き軍師：08/07/15 13:14:01 ID:24MJDjKz

JP同士なの分かってる筈なのにネタ以外でタブの返事されると不愉快にはなるよ。

たかが数文字打つのを億劫がる人がPT中素直に指示聞いてくれるとはとても思えないし、
いいですよなんかと同じで相手がどう受け取るかまで考え付けない人という印象。

まあタブで返事されたらそういう奴なんだなと思ってそれなりの態度(事務的な対応のみ)に切り替える。
実際にするかは別にしても、
他に候補がいたら返事保留してやっぱりいいです、とか返したくなることもあるな。

その場限りのPTとはいえ、気分良くプレイしたいじゃん。
作業的にやりたいならそういうPTを自分で作ればいいさ。

85 ：71：08/07/15 13:25:52 ID:GINzrgGv

>>78
リダ歴は長い方。
ジラ組でLv75は６ジョブ
Lv60以上が10ジョブ
レベル上げの殆どでリーダーしてる。

>>80
「怖いから」と書いている
何が怖いのかはご想像におまかせする

>>82
「いいよ」よりマシだけど十分非常識だと思う。
まぁ、タブ返事を無視するのを嫌がる人が多そうなんで
次からは【日本語は話せますか？】って返す事にするわ。
外人リダばかりに誘われてきた初心者さんなんだろうしな。

86 ：名も無き軍師：08/07/15 15:29:57 ID:BtDz441w

>>85
どこが非常識なのか分からん

87 ：名も無き軍師：08/07/15 17:06:13 ID:Z6kKhOUy

感じ方には個人差があるから許容できるひともそりゃいるだろう
…が、個人的には71と同じく不愉快に感じるし非常識だとも思う

どこが非常識なのかわからないのはいいとしても
他人が非常識だと感じてるという事実を考慮しないプレイヤーと組んでもつまらん

>>71
返事はした方がいいよな。大抵日本語が通じても意思疎通ができなくてげんなりするが

88 ：名も無き軍師：08/07/15 19:23:09 ID:GINzrgGv

>>86
俺の鯖では非常識。圧倒的少数。

君の鯖では常識なのか、君の中で常識なのかは知らない。

まぁ常識非常識いうより、空気よｍって感じだけどな

89 ：名も無き軍師：08/07/15 19:54:24 ID:Jb6KiE44

相手日本人で定型返答された経験は無いけど、仮にそうだったとしてもサチコちゃんと書いてあればそんなに腹も立たないなぁ。

**
あと自分の疑問だが
こっちから誘いの返答で、こいつはヤバイ！って感じた時に断る手段ってあるのか？

90 ：名も無き軍師：08/07/15 20:00:26 ID:FQxTFHCV

>>80
問題あるのは、お前さんの日本語理解力だろう。
>>89
JPで希望出してる外人だと困るって問題がある。

それとヤバイ返事返ってきても、こちらから誘った以上は
断るすべってちょっとないかもな。
滅多にない事だから、その時のPTでは稼ぎはあきらめるよ。

91 ：名も無き軍師：08/07/15 21:10:22 ID:gqpFeHGr

>>89
返事が返ってくるまでに、他の方から声が掛かった事にする。
「すいません、先ほど声を掛けたからTELLがありまして、OKをしてしまいました。
申し訳ないですが、またの機会にお願いしますm(__)m」みたいな感じで。
もっとも今まで1回しかなかったけど。

真面目に日本語がおかしいし、あれはヤバかった。
俺のセブンスセンスがユンユンするぜ・・・！ってレベルすら超越してた。

92 ：名も無き軍師：08/07/15 21:58:29 ID:vXziM0r3

空気よｍ

とかの語尾省略形が非常にイライラするんだが
それも少数派なんかね。

タブで返事されるよりも、なんだこいつ？って思ってしまうわ。

93 ：名も無き軍師：08/07/15 23:59:06 ID:NWOMKp9D

たまに使う分にはかまわんが、毎行使うヤツが一時期はいてウザかったｗ
キー打つ回数減らしたかったら、ローマ字なんか使わずにカナ入力しろ。

94 ：名も無き軍師：08/07/16 04:26:18 ID:TSURa85A

全ての発言の語尾を省略する馬鹿がLSにいて、そいつが喋り出すと
非常にイライラしてくる。

あえて最後の一字だけを入れなくするって方が、かえって手間が
かかるような気もするんだが、どういう意図が有ってあんなこと
しているのか非常に疑問。

95 ：名も無き軍師：08/07/16 09:48:48 ID:wFhtpMDI

語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
「ちょっとウンｋしてくる」みたいにｗ

ＰＴ誘いの返事で「よろしくお願いしまｓ」ってきたらｲﾗｯっとするのは理解できるが
無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
トラウマでもあるのか？

語尾ｗと一緒で、使い道を間違えるとｲﾗｯっとくるものはあるだろう。
通常は気にしないが、返事で「よろしくお願いしますｗ」っていうのはｲﾗｯとくる。
毎回使うとか論外

96 ：名も無き軍師：08/07/16 11:05:44 ID:TSURa85A

>>95
> 語尾省略系って、言い難い言葉の時に使うんじゃないのか？
うちのLSにいるやつは、全ての会話の語尾を省略してるな。

> 無差別に語尾省略系にｲﾗｯってくるのは何なんだ？
単純に読み難いから。
一文だけなら、足りないところを補完するのは大したストレスでも無いから
別に構わないけど、全ての会話でそれをやられると、少しずつのストレスが
溜まりに溜まってイライラになる。

> 毎回使うとか論外
いやだから、(少なくとも俺は)毎回使う馬鹿の話をしてるんだが。

97 ：名も無き軍師：08/07/16 13:15:50 ID:wFhtpMDI

>>96
「言い難い時に〜」のくだりは
>>94の「どういう意図が〜」への返答のつもり

>>71からＰＴ誘いへの返信でタブのみは常識非常識
って流れだったと思うが、>>93、94みたいに
「常に語尾省略系を使うやつの方がイライラする」
って言われても困るんだが？

話の流れも意図もスレチもあったもんじゃない
だから「毎回使う馬鹿」の話はどうでもいいし、ここでは論外

>>92については「常に」どころか一箇所で即反応してるから
「無差別に〜」って言ってる

98 ：名も無き軍師：08/07/16 14:25:44 ID:NrkBB9/m

その省略も、>>84の「たかが数文字打つのを億劫がる人」と同種だからじゃないの？

変換返事が非常識だという人は、例えばタブじゃない「はい、お願いします」だったらＯＫなの？

99 ：名も無き軍師：08/07/16 16:36:30 ID:wFhtpMDI

>>98
ＯＫなんじゃないの？
むしろ「はい」だけでもいいと思う

個人的には
「よろこんで【はい。お願いします。】」
って日本語を含んでくれてれば、別に気にしない

あくまで、タブ変換のみの返事がアタリマエな鯖で
育ってきた人には気にならないのかもしれないが
自分はそうじゃないので、非常に気になるだけ

100 ：名も無き軍師：08/07/16 17:25:09 ID:hCeISlO6

すごい・・・あの過疎スレがこの速さ！！

101 ：名も無き軍師：08/07/16 17:31:14 ID:Kuc4DhWj

相変わらずのループ話題だけどなｗｗｗ

102 ：名も無き軍師：08/07/16 19:10:28 ID:GhopHcIy

カルシウム不足の>>71さんが、「【はい、お願いします。】」以外にも
「はい」「よろ」なんてのがゴロゴロしてる俺の鯖に来たら
毎日ブチ切れで一生PTなんて組めないだろうな。

103 ：名も無き軍師：08/07/16 19:26:28 ID:kAzamuaQ

>>102
ID:kkX4BFKK さんこんにちは

104 ：名も無き軍師：08/07/16 20:46:09 ID:GhopHcIy

管理人にしか判らない事を言い張っても仕方ないが
そいつとは別人なんだが・・・ｗ

105 ：名も無き軍師：08/07/18 11:14:30 ID:xWK6Q+Kl

そんな事どうでも良いんだが・・・ｗ

106 ：名も無き軍師：08/07/18 12:31:42 ID:No9bQy2j

くだらないので別の話題を【はい。お願いします。】

107 ：名も無き軍師：08/07/18 13:30:47 ID:KJHAFwDN

タブ文字使う人がいなくなっても
短気な人は、何か理由をみつけて怒るとおもうよ

逆に考えて
プレイ料金が無料だったら
分別の付かない子供が多くて
今よりもすごいことになるんだから

今はマシだと考えるといい

108 ：名も無き軍師：08/07/18 22:12:19 ID:No9bQy2j

どこかのMMOみたいにクレカ必須にすれば
リア厨や業者が減って住みよい世界になりそうだが
プレイヤーが少なすぎて成立しないかな。

109 ：名も無き軍師：08/07/19 11:06:45 ID:jNCtDpjY

多ければ儲かるわけじゃないぞ

110 ：名も無き軍師：08/07/19 11:55:54 ID:dMVyO2MD

ビシージＰＴとかカンパニエＰＴとか作る時って、皆わざわざ一言入れて勧誘してる？
黄色サチコの参加希望とかお任せ編成とかある人なら、いつも無言勧誘で誘ってるんだけど
Ｌｖや構成をそんなに考えずに参加できるコンテンツだから、
それに大体8割くらいは普通に入ってくれるしで、こんなんでいいのかなと思ってる

111 ：名も無き軍師：08/07/20 18:23:29 ID:spMayNmF

そもそもビシージとかカンパニエでフレ以外とPT組むこと無い、って人が大半な気がするけど。
ビシージ参加希望とか、カンパニエ参加のサチコメな人ならまあ問題ないんじゃない？

ただ入ってくれなかった人には害人認定されちゃってるだろうから
何かしらのフォローはいれといたほうがいいとは思うなー。

112 ：名も無き軍師：08/07/21 11:59:45 ID:Nxav006Z

よくある『【パーティ】?』にウザいと思いつつ日本語で断ったら、
相手は日本人で「返事もらえてうれしいです」と言われたことがある。
俺はサチコ無し玉無しで、キャラ名が外人風だったから外人と思われたかもしれない。
相手のサチコはタブ変換をつかった外人風だった。
外人としか組んでないからそういうやりかたしか知らないらしい。

とにかく、誘うときも誘われるときも第一声は日本語でしようと思う。

113 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:03 ID:Xnc8qmWI

レベル上げPT編成で様ジョブ(特に赤様)に希望出してなくても
手当たり次第にTellすることが多いんだが、
中の人日本人で、リセキしてなくても(頻繁にエリチェン確認
返事ない人多い・・・

>>>赤　こんにちは、よかったらレベル上げしませんか？
　　　　現在○○○○○　Lv○〜○です

みたいな長いTellして返事ないとか悲しすぎる
ダメならダメで返事だけでもしてくれると嬉しい。誘いが嫌ならAnonにしろと

114 ：名も無き軍師：08/07/21 20:29:40 ID:rdFGKvIL

>>113
つられないクマー

115 ：名も無き軍師：08/07/21 20:31:09 ID:Xnc8qmWI

>>114
レスの速度を考えてみろ

お前はもう釣れている

116 ：名も無き軍師：08/07/22 02:32:09 ID:9+fqBe7r

tabでOKの返事なんて、返事無しよりずっとマシな方だろう？
ここ見てる奴は無いと思うだろうが、PT参加希望出したまま放置するのはマジで止めてくれ、と

117 ：名も無き軍師：08/07/22 02:55:34 ID:l47Vnkyw

何が痛いってPT組めそうだなと思って作り出して計算が狂うのが痛いな。
それだけにこの人は寝落ちくさいとかコメ消してないだけだなとか
そういうのを読めるようになる事も必要なんだが・・。
さすがに経験で慣れてきてしまった。

それだけに結局キージョブから誘う事になってしまうんだ。
下手するとドツボにはまるからね・・・ｗ
最近は蝉持ちで回せばどうにかなるから以前より楽だけどね。

118 ：名も無き軍師：08/07/22 03:09:56 ID:s6FsnbVJ

2年半ほど前（アトルガン直前）にネット環境の問題でやめてたんだけど
最近新キャラで復帰したら砂丘レベルが見たことないジョブだらけで激しく戸惑ってます。

誘われ待ちは性に合わないので組めそうならリーダーしてさっさと狩りに行きたいんだけど
どのジョブがどういう役割かも分からずなかなか編成もできません。

リーダーに慣れてる方、最近のPT編成（特に低〜中レベル）についてアドバイスいただけませんか。
よろしくお願いします。

119 ：名も無き軍師：08/07/22 03:45:32 ID:9+fqBe7r

君が英語を話せるか否かで状況が変わるな。
高レベル帯は俺も最近やってないから知らないが砂丘からサポレベルは
鯖にもよるが、もう昔みたいに６人PTなんて無理。希望出してる人少なすぎ。
せっかく復帰したのに、こんなこと言うのも可哀想だけど
ぶっちゃけジョブにもよるがソロで駆け抜けて行ったほうがいいと思う。
PT組めたとしても、昔と比べてアレな人が多すぎる。上手い人はソロするしね

新ジョブの方は個人的な感想だけど、
青=基本的にアタッカー。サブ盾サブ回復役なんでも来い。でも色々出来るが故に扱いが難しい。地雷ジョブ
コ=絶滅危惧種。狩人+詩人÷2。lv22からの銃が強い。でも銃撃たない人多い！ふしぎ！地雷ジョブ
か=弱いというイメージ持ってる人も多いがホントは強い。でも自らの性能を引き出せる人が少ない。地雷ジョブ
踊=低レベルは神。殴れるヒーラー。でもTPをWSにばかり使用する人多し。地雷ジョブ。
学=lv40までは劣化白黒赤魔道士。でも大抵精霊魔法ヒャッホイマシーン。地雷ジョブ。

120 ：名も無き軍師：08/07/22 04:27:05 ID:s6FsnbVJ

>>119
ありがとうございます。
英語は読み書きならそこそこいけるのでNAPTでも特に問題ありませんが、
人は少ないですね。盾がいないのは昔からですが今はアタッカーも不足気味です。
例えば今白が17なんですが、踊/戦2人くらいでタゲ回してもらうのがいいんですかね。
砂丘にいるのは踊/モでドレインサンバだけ踊ってコンボ打つ人多いですね。

ソロできるならやりたいのは山々なんですが新規キャラだけに戦闘スキルも真っ白で
なかなか厳しく、特に後衛ジョブだとPT組まざるをえないのが現状です。

121 ：名も無き軍師：08/07/22 12:45:31 ID:shxWvj9G

>>111
鯖による違いだろうなー
うちの鯖はほとんどがパーティ組んでるし、シャウトとかも飛び交うよ

122 ：名も無き軍師：08/07/22 12:51:07 ID:WSlADy6p

ＰＴくむメリットは、死んだときぐらいだろ。
後は、青は誰かが倒せばラーニングする可能性あるぐらいだな。

123 ：名も無き軍師：08/07/22 18:31:58 ID:yNA9N+oS

一番でかいメリットは「面白いかどうか」だ。
単純にちょっとした助け合いでも面白いのよ。ある意味PTプレイの原点。

もちろん、それが感じられない人は組まなきゃいいだけだしな。

124 ：名も無き軍師：08/07/22 18:55:08 ID:ZfjufhSc

>>120
実感してるとは思うけど、今の10台はとてもとてもカオス。
昔の10台で覚えてたPTでの基本(開幕は挑発する、とか連携のタイミングとか)を今は20台、30台で覚えるくらい。

なので白17ならもう砂丘抜けてジュノ行っちゃえ。
多少経験値落ちてもいいからトップ22くらいまでみてPT組むといいよ。
後衛ならそういう無茶出来るからな。

125 ：名も無き軍師：08/07/23 01:02:07 ID:7yo4ZQDD

>>124
黒（レア）と学者（そこそこいる）を集めてコロロカ→クフィムミミズで21まで駆け抜けました
自分は白なので激しくボンクラーズでしたが・・・

砂丘で感じたのは前衛ジョブがいないし、たまにいても下手
サポ戦前衛のNAプレイヤーは何かこだわりがあるのか
「自分はタンクじゃない」とかたくなに挑発を拒否
なんとかジュノデビューは果たしましたがこの先が不安ではありますね

126 ：名も無き軍師：08/07/23 22:39:57 ID:sQ5zmS4k

>>123
同意。

結局PTプレイが好きなのでPTで上げてる。
身内もやったが野良が一番楽しいな、慣れた身内とやっても飽きが早いんだよね。
メリポやBCならまだしも普通のLv上げは野良が変化があって面白い。

ソロするのは@500でLv上がってこの装備が着れるとカバンがやっと楽になるぜ・・
みたいな時ぐらいだなあ。

127 ：名も無き軍師：08/07/24 18:34:52 ID:2VesDIza

サポ戦前衛なだけ期待しちゃうよな。

サポ意味ないの付けてる馬鹿外人は減らないな。

128 ：名も無き軍師：08/07/24 19:22:42 ID:hOXyY4sS

サポ戦じゃなくたって、ナイトが居るとメイン戦も挑発しないのが害クオリティ。
ムシロ、ジョブなんか関係無くて、武器もって殴ってるだけの前衛大杉

129 ：名も無き軍師：08/07/24 20:05:58 ID:kuMfMNd5

ナイトor忍者いたら挑発しないのは、
外人だけの話じゃないな

130 ：名も無き軍師：08/07/26 22:03:06 ID:CXIg0ugP

外人PTでアタッカーが挑発なんかしたら怒られますしｗ
召がケアルしても白にモレの仕事取るなypって怒られますしおすし

131 ：名も無き軍師：08/07/26 23:12:14 ID:Dvf3z301

ナが居るならナに任せても良いと思うなぁ
ナがしょぼいならともかく並み以上ならそのへんのアタッカーにタゲ取られる事なんてないし。

>>130
白のMPが余ってるならいいんじゃね？ｗ

132 ：名も無き軍師：08/07/27 13:50:45 ID:cEpajTLl

131のナイトはジュースがぶ飲みでもするのか？

砂丘で魚とかやる時にナイトがガチ固定なんかしたら
危険度が高まるだけでメリットあまり無いんじゃね？

ドレインサンバやピーアンみたいなタゲ分散した方が
効果出るアビも活きないし、ガチ固定なんかしてたら
速攻でＭＰきれる。
「ＭＰないんで釣り待って」とか言うのか？

133 ：名も無き軍師：08/07/27 17:54:46 ID:Il6xNla+

サンバはともかくピーアンは無いだろ・・・

134 ：名も無き軍師：08/07/27 19:42:10 ID:jjtKAeDD

このLVじゃMP待ち発生するから連狩りせんし、当然詩人釣りにもいかんから暇だし
戦闘はじまったらマドメヌだがバラもねぇし戦闘後に歌うのはピーアンしかないんだが
無いってのが判らん

135 ：名も無き軍師：08/07/27 21:28:28 ID:OQ9/SHeM

>>131のどこにも砂丘レベルなんて書いてないけど。

まあタゲ分散した方がいいってのは同意だけど。
コリブリ以外でサポ戦ナイトよりサポ忍のが100倍役に立つし。

136 ：名も無き軍師：08/07/28 00:19:56 ID:ILRhdpf1

まあフラッシュ前はサポ戦でいいんじゃね、そんでタゲ固定しなきゃいいでしょ。
元の話は10台のネタだし。
ケアル２で張り付くレベルだからなあ・・。

137 ：名も無き軍師：08/07/28 01:03:09 ID:stHkOem7

>>135
元レスからずっと砂丘LVの話だし
突然違うLVの話出てくるほうがよけい判らんわ

138 ：名も無き軍師：08/08/01 05:09:14 ID:+2ox+ZOJ

外人さんて変なトコで頭固いよな
「忍居るから挑発しない！by戦/忍」「白居るからケアルしない！by赤/黒」
おいィ、lv34忍が必死こいて空蝉壱唱えて中断されまくってる訳だが？
ｶｶッっと白魔の俺にタゲ移ってでHP黄色くなってるのに放置プレイか？

というか外人日本人問わず、
敵に殴られる事やケアルする事を極端に嫌う奴が多いのは何でなんだろうか

139 ：名も無き軍師：08/08/01 09:52:23 ID:bUEVCxxs

>>138
死にたくないからだろ

140 ：名も無き軍師：08/08/01 10:28:40 ID:DTMIRPXX

タンクジョブがいるから俺はアタッカー、相方が死ぬまで挑発しない戦士とか
弱体の後は殴り・精霊だけの赤とか
手持ちで最上位と２番目の精霊連打＞座るを繰り返すBOTみたいな黒とか

外人はジョブイメージに忠実な奴が多いからな。
自分がどう動けばより安定して狩れるか、自給が上がるかまでは
考えてないのが多い。
もちろんＪＰにもそういうのはいるけど、外人はその傾向が顕著。

141 ：名も無き軍師：08/08/01 10:34:44 ID:gTxIz9OM

仕事でも、日本人は余裕があったらフォローしあうが外人はあまりしない。
別に性格が悪いからしないんじゃなくて、フォローすることは相手を蔑ろにすることと思う文化があるらしい。

142 ：名も無き軍師：08/08/01 10:52:11 ID:8Ffjmie8

>>133
砂丘だと前4詩詩でマドメヌピピでつよ〜とてチェーンが最強
とててに手出すと回復足りなすぎて詰むｗ

143 ：名も無き軍師：08/08/01 11:28:51 ID:ZpIiX/fZ

でも外人も手伝ってって言えば手伝うけどな
打ち合わせもせずに文句言うのはリーダー失格

144 ：名も無き軍師：08/08/01 12:23:38 ID:zIUHVbZd

>>62
超カメだがこんなのはどうだろう。

リーダー>>そいつ　「Lv○〜△の（構成）ですが、PT組みませんか？狩り場は○×予定してます。」
そいつ>>リーダー　「いいですよ」
リーダー>>そいつ　「わかりました。他を当たりますね」

つまり「いいですよ」を、
「（私なんかとんでもないですから誘ってくれなくて）いいですよ」
と脳内変換してスルーするのだ。

145 ：名も無き軍師：08/08/01 12:33:53 ID:ZpIiX/fZ

昔そういう悪質な電話勧誘あったよな

146 ：名も無き軍師：08/08/01 16:33:39 ID:aiHezFS9

>>78
「いいよ。」は経験ないけど、実際いたら腹立つな。

>>144
俺それ実行したことあるわ。
誘って入るまでの短いやりとりでイラっとするような奴と我慢して組んでると、
必ずそれ以上に腹が立つ言動されるから。経験上これだけはガチ。
精神衛生上よくないから、こういう手合いは誘う時点で切る事にしてる。
その結果、５人しか集まらなくても５人で狩れる所に行くし、
５人じゃどうにもならなければ他が沸くまで待つ。

147 ：名も無き軍師：08/08/01 19:53:45 ID:ggD1eBn/

…心狭いな。

148 ：名も無き軍師：08/08/01 22:34:04 ID:2hCLZV/5

ちょっとしたことで腹を立てない「寛容力」というのも、
リーダーとして重要な要素だと思うがなｗ

149 ：名も無き軍師：08/08/02 00:55:49 ID:yMbsTb5/

私もよくリーダーやりますが、「いいよ」とか言われるとカチッと来ますね、ただあまり気にはしませんが。
玉出してないときに誘われた場合は「いいですよ＾＾」とか答えますがｗ

150 ：名も無き軍師：08/08/02 02:40:45 ID:dCJho9zW

「いきたいですｗ」とかタブでテルとか
人集めがさしせまってない場合なら無視するなあ。
至急に人集めが必要な場合は、仕方ないから誘うかな。

>>148
リーダーのメリットって組みたくない奴と組まなくていいってのもあるし。
それにリーダーに求められる要素って目的をつつがなく達成に
導けることだけじゃないかね？

151 ：名も無き軍師：08/08/02 03:43:37 ID:/DHFS51S

>>150
まさにそれだなｗ
そのためには、どう振舞おうと関係ないてことだな。
目的が大事だが

152 ：名も無き軍師：08/08/02 05:37:03 ID:RNKD78fe

そうそうｗリーダーは何しても許されるｗ

153 ：名も無き軍師：08/08/02 07:21:22 ID:3S4OViRx

>>150
目的を達成に導く、って要素とは言わんよｗ。その為に何が必要かを抽出するのが要素。
ぶっちゃけ何も言わずとも役割を判ってる精鋭を揃えれば、リーダーのやることなんて何も無い。
野良じゃそうはいかんから、リーダーが判断したり指示を出したり説明したりが必要なワケ。
指示出してもその通り動けないヤツもいるから、ちょっとの事で腹を立てない寛容さも必要なワケだｗ
すぐ腹を立てて怒鳴り散らす上司やリーダーとかの下だと、辛いだろｗ　仕事でも遊びでもｗ

154 ：名も無き軍師：08/08/02 11:36:50 ID:RDcFhPjd

>すぐ腹を立てて怒鳴り散らす

こうならない為に、人選んでるんだろ

155 ：名も無き軍師：08/08/02 12:59:54 ID:U7jTjRi1

ちっさーいことでイライラすんなよ
社会に出たらもっと我慢しなきゃいけないことがいっぱいあるんだぜ？

156 ：名も無き軍師：08/08/02 13:34:52 ID:3S4OViRx

>>154
人選んで期待通りに人が来れば苦労はしないｗ
野良は基本的にやり始めるまではどんな人かはわからんのが基本だ。

157 ：名も無き軍師：08/08/02 13:56:04 ID:lky4gq4v

>>155
しかし週末の件

158 ：名も無き軍師：08/08/02 16:39:15 ID:dCJho9zW

つうか、リアルと一緒にされてもな。
リアルの仕事は、きっちり報酬が出るわけだが
FFのリーダーに報酬はないわけだし。

>>153
最初のテルが非常識的なものであれば
地雷と感知して外すのもリーダー能力じゃないか？
指示通りに動けなくても怒らない寛容力とかは、全く別の話だ。

159 ：名も無き軍師：08/08/02 17:17:31 ID:RDcFhPjd

>>156
そりゃ普通のテルだったけどDQNがくる可能性はある。あたりまえ。
テルの時点で地雷感知して極力避ける、避けれたらいいな。って話。

160 ：名も無き軍師：08/08/02 17:52:25 ID:3S4OViRx

>>158
適切なメンバー集めはリーダーとして重要な要素と思うよ。
できるだけいいメンバー集めたいしね。寛容力とはまた別の話。
ただ、俺の感覚では、「いいですよ」だけで判断するのはどうかと思うが。
よくこういう返答で俺もカチンとくるけど、別に問題ないフツーの人が多いけど。

161 ：名も無き軍師：08/08/02 18:12:44 ID:dCJho9zW

>>160
「いいですよ」なんて、もう昔にアホほど語られてるし
正直どうでもいいけどな。
人によっては許容できるラインは違うだろうし。
ただ、リーダーの本当に少ないメリットの一つとして
メンバーを選択できる（それだって行使できる機会は少ない）
てのがあるから、それを行使しても問題ないんじゃないの。
但し、目的を迅速に達成するには我慢強さはリーダーに絶対必要。

162 ：名も無き軍師：08/08/02 21:17:24 ID:RwwVgKGc

どうでもいいけど「寛容力」なんて日本語いつ出来たんだ？

163 ：名も無き軍師：08/08/02 21:57:25 ID:Ke6usu2o

〔なんか〕+力　って造語は書籍名なんかで数年前からの流行り、適当に作ればおｋだわｗ

164 ：名も無き軍師：08/08/03 02:57:33 ID:rPG1zheq

殲滅力とかあるな。殲滅できる力なのか、殲滅するのに必要な力なのか・・・。

まあ、それはさておき寛容力より包容力のがよくね？

165 ：名も無き軍師：08/08/03 10:19:00 ID:IEUjkB84

どうせならオーラ力がいいな・・

俺はソロだとすぐ飽きてしまうから、リダやってpt組んじゃう
中には本当にどうしようもない人もいるけど、それも1つの醍醐味みたいなもんじゃないんかね
毎回そうなら運が悪いとしか言えないがｗ

不平不満が多い人ってのは多くを望み過ぎてるのもあるんじゃないかね

166 ：名も無き軍師：08/08/03 10:53:36 ID:3VxfDwjd

パワー力

167 ：名も無き軍師：08/08/03 13:02:31 ID:JLPAEq2X

超力水

168 ：名も無き軍師：08/08/03 15:10:01 ID:1aW5NZyH

自分はメリポとかレベル上げは理想的なPT作れると
それだけで満足しちゃうな。
ソロの気楽さが一番いい。

169 ：名も無き軍師：08/08/04 09:15:15 ID:rN5fr2bq

ここまで長州力なし

170 ：名も無き軍師：08/08/05 08:48:41 ID:2cwkS76/

長州力　…　なが　す　ちから　…　流す力
スルースキルって事ですね！

171 ：名も無き軍師：08/08/06 07:50:22 ID:/uzGX3XS

長州小力って最近見ないよね、超力水は自販機で発見したけど。ま、んな事はスルーして

同じような話がループしてるな。DQNの言動にいちいちイラついてたらキリないぜ？
ゆとり世代の俺が言うのもなんだが、心に余裕、ゆとりを持とうぜ。リーダーなんだし
俺と同世代の連中なんて年上にタメ口はおろか稀に命令口調になる奴まで居る。
流石にこれは横で聞いてた俺のほうもムカついたけどな。
ガキがガキのまま成長して子供作って、更なるDQNが生まれて・・・。
良い学校に入れさせたいからって英語とか教える前に人としての礼儀ってモンを教えろよ、と。

まあ、FFの話をするとだな。よくレベル上げでリーダーする身としては、
PT参加希望出したまま離席するのは止めてくれ、これに尽きるね。
上のほうで誰かも言ってたけど、全く返事無しよりも「いいですよ」のが幾分かマシだろ？

172 ：名も無き軍師：08/08/06 10:51:50 ID:4/TvA/7z

ループループといわれているが
結局、過去のスレで「いいですよ」は
どういう結論になったんかね？

173 ：名も無き軍師：08/08/06 15:37:39 ID:+H3n+gCw

＞PT参加希望出したまま離席するのは止めてくれ、これに尽きるね
時間に余裕、ゆとりを持とうぜ。リーダーなんだし

174 ：名も無き軍師：08/08/06 15:51:23 ID:CGerfLua

希望だしたまま離席はまあ構わんが

OKの返事した後長時間離席、とか、PT入ってから「何もいわんと」長時間離席ってのはやめて欲しいなぁ...

175 ：名も無き軍師：08/08/06 17:00:54 ID:b10Z6d09

>>172
それこそ好きに汁。

176 ：名も無き軍師：08/08/06 17:17:32 ID:iXjQEfFG

>>173
自分ひとりならいいがなぁ。
ぎりぎりPT組める人数で一人だけ返事なく他メンバーを
待たせるあの間はなんともいえないんだぜ？

177 ：名も無き軍師：08/08/07 01:19:07 ID:C+x+s3bT

>>176
メンバーに状況を話せばいいさ。
誰を誘ったけど返事無いので、回答待ちもしくは次わきまちとかをね。
リーダーが何も話さず皆待ってる状態だと、そりゃメンバーも不安がるけど。

178 ：名も無き軍師：08/08/07 01:28:36 ID:hMwINbC+

昔はPT組みあがる人が揃って初めてリーダー発動してたけど、
近頃じゃそんなことも言ってられないからとりあえず誘って
「30分くらいニコニコでも見ててくださーい」って言うことにしてる。

179 ：名も無き軍師：08/08/07 01:36:03 ID:+cbmV23v

希望出し人数とジョブ見て組めそうだなと思ったら
速攻組み始めるような動きをするリーダーは少なくないと思う。
それやってる時に計算外の希望出し離席がいると確かにきついな。

ただ諦めて落ちちゃう人とかタイミング次第でいるものだし
特に寝落ちか離席くさい人はなんとなく読めるようにだんだんなった。
4人ぐらい揃えて他の希望出し3人が全員無反応だったりするとあの空気はやるせないな。

特にキージョブから揃えるだけに＠二人ぐらいは融通利くのに
希望出しが次々全滅のあの絶望感・・。
最近も忍モ赤詩まで揃えてそこから片っ端から声かけ10人超えた事があったぜ・・orz

180 ：名も無き軍師：08/08/07 14:56:51 ID:8ZPsc6wG

>>173
長い時間離席するなら、希望消しとくのは礼儀だと思うけどな。

どうしてこう、リーダーにはハードル高くして
リーダー以外にはハードル低くするんだろうね。

181 ：名も無き軍師：08/08/07 16:15:12 ID:TMmCgGpU

確かに長時間だったら迷惑だけど長時間とは書いてないし
>>171が1分も待てないタイプかもしれんし、邪推はいろいろ出来る
状況がいまいち不明確なので何とも言えん

182 ：名も無き軍師：08/08/07 17:00:31 ID:jO9TNkZn

誘いの声かけ時は1分でも永遠の時間に感じるなｗ
特に最初の方に声かけたのに、返答無いから他の人に当たった場合
5分位して何食わぬ顔で「はいお願いします」と言われてもね・・・
今時良編成なるよう沸き待ちしたりしないで組める面子で組んで
GOが多いから、特に複数PTに構成できるアタッカーは即答欲しい所。
そうしないとすぐ他誘って編成終えちゃうしね。

183 ：名も無き軍師：08/08/07 18:16:25 ID:1BGLVZqm

>>174
>PT入ってから「何もいわんと」長時間離席
PT入ってるなら<call>で呼べばいいんじゃね？
無言離席なのは離席じゃなく画面から目離してるだけなのが多いだろ

184 ：名も無き軍師：08/08/08 04:11:55 ID:dH/qsOU+

ちょっと真面目に質問なんだけどさ、真面目に。

稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」とか言ってる奴が居るが、
実際ヴァナ内で無視してる人居る？もしくは自分の周りでそれをしてる人とか。

185 ：名も無き軍師：08/08/08 06:56:43 ID:G5o3bmTB

>稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」
なんていうのは目的を達成する邪魔になるメリポだけじゃないのか？

レベル上げや身内保険稼ぎではたとえどんな不遇ジョブからのお誘いでも喜んで入る
もちろんミッションなんかのお手伝いで自分にメリットなかろうが頼られれば断らない

メリポで戦忍赤詩白で希望出してるときは戦忍赤詩白コ以外のジョブと外人からはシカト
スタン持ってる暗やWS起こしする侍やヒルブレPT黒PTならともかく絶対にシ混じりなら抜ける
やれそうなメンツが玉を出したら自分で組み始めるので誘ってもらわなくて結構
戦忍赤詩白コ竜モ黒青獣で稼いだ分を振りたいジョブに振ればいいだけなので
空でトリガー取りでもやってればカンストだってできるし不遇ジョブだからってメリポ寄生していいことにはならない

75にもなって暗侍シなんかで緑玉にメリポ希望って書いてるヤツはアタマおかしいので
自分がなにかでリーダーする時にはなるだけ関わらないようにしてる
おかげで今は地雷をつかむこともほぼ無い

186 ：185：08/08/08 07:14:35 ID:G5o3bmTB

>>184
誤解されて読み取られたら困るので付け足しておくと
メリポで非メリポジョブからの誘いは1度目は断りしつこく度々誘われるのはシカトってことね

要はやるコンテンツによって必要なジョブも違う
コンテンツによっては不遇ジョブと呼ばれるジョブが必要になることも多い

187 ：名も無き軍師：08/08/08 12:23:52 ID:sToEAfUD

>>184
>185みたく痛い奴がたまに無視はしてるね。
侍暗シで希望だしてる人は頭おかしいって書く奴は狂人だよ。

188 ：名も無き軍師：08/08/08 12:33:59 ID:tjyfxqBH

同意。お前は何様のつもりかと。

189 ：名も無き軍師：08/08/08 12:55:05 ID:6CuvMuYC

暗ロール美味いし暗は必須くらいだと思うがなーハズレの暗率が高いせいか

190 ：名も無き軍師：08/08/08 13:23:39 ID:URP9Inse

希望出してレベル上げ誘われ待ちで、リーダーのジョブによって
誘いを断り目的で無視は少ないんじゃないかな。
なんせ成立PTに乗り遅れたらレベル上げ自体いけなくなるしね　今は。
赤だろうと詩人だろうと、PT成立人数に満たなくて放置ってのは
最近良く見かける光景。

191 ：名も無き軍師：08/08/08 14:24:33 ID:tZOpbXDO

＞>稀に良く「不遇ジョブからの誘いなんか無視ｗ」

稀なのか、よくあるのかどっちなんだ

192 ：名も無き軍師：08/08/08 14:55:02 ID:1lrzgy9s

おいィ？お前ら>>191が聞こえたか？

193 ：名も無き軍師：08/08/09 07:14:33 ID:nLqRWezT

anonの奴とか3LV差の奴だと無視するわｗ
変なPT入ってストレスMAXになるよりソロでペット狩りしてるほうがマシ

194 ：名も無き軍師：08/08/09 07:27:55 ID:Nm45FQS/

anonから、最高レベルやメンバ構成等の情報が何も無い誘いのtellが着たら、
警戒してしまうな。
情報を出せない理由(レベル差有りすぎ、パーティ構成偏ってるとか)が有って
わざと隠してるんじゃないかと思ってしまう。

195 ：名も無き軍師：08/08/09 09:09:31 ID:yn0AaqMw

「いいですね」って返事だったらどうだろｗとループさせてみる

196 ：名も無き軍師：08/08/09 11:42:23 ID:3eS0LzKL

リーダースレにいるくせに誘われたらyesかnoか無視でしか返事出来ないのか
「anonのようですがLvやジョブ構成は何ですか？」とか聞けばいいだろ

197 ：名も無き軍師：08/08/09 12:27:58 ID:pbu6evDU

というか、今時3差あるとまずいと思ってるようじゃ、
リーダーやっても応用きかないだろうね。
狩り場次第では前後衛関係なく3差でも狩りになる。
一人だけ突出してる場合ぬかしてね。

198 ：名も無き軍師：08/08/09 19:41:04 ID:NCN8J2Jx

狩りできるできない以前に
３差さそう状況＝人いない→構成も微妙
不味いのは確定ｗ

つっかさ、３LV差誘うときはその旨言って誘わね？
普通に誘うと警戒されるのはあたりまえじゃん

199 ：名も無き軍師：08/08/10 03:15:34 ID:t6ijVMyS

３差誘ってまずいのはその一番下の人だし
普通に良い状況ではない、狩りにばればいいってもんじゃないし。
自分が一番下ならそれでもいいと思うけどね。
甘いうんぬんじゃなくて、出来れば避けたいが選択肢が無いからやむを得ずそうする。
Lv差による経験現象も我慢してもらう・・という消極的な状況ではある。

はっきりいうと、なんでも組めればいいとは俺は思わない。
構成は色んなのあっていいとおもうけどLv差はね極力近くしたいもんだね。
3差でそれが赤とかなら、その赤の弱体が割りとすんなり入るぐらいの敵を選ぶ。
それで狩は成立するが、赤のの稼ぎは減るわけで、悪いなとは思っちまうな。

200 ：名も無き軍師：08/08/10 03:35:26 ID:rgO1k0uk

3差後衛ならそんな悲観するほど稼げない訳じゃない
3差まずい狩って低レベル位じゃないのか？
55~はアトルガンエリアでウマウマだろｗ

201 ：名も無き軍師：08/08/10 03:43:13 ID:S8/FV0E5

Lv29とLv32で組んだって、取得経験値5%しかかわんねーよ。
んなことよりLv29の奴を入れた結果、時給がガタ落ちするのがはるかに問題。

分かりやすく言うとナ戦戦戦白吟のパーティで、戦がDDだとする。
戦一人がLv29なだけで、火力的に半分まではいかないけど6割かそこらまで落ちる。
本来3の火力が2.6になる上、戦闘の長期化+チェーンの繋がり難さでパーティそのものの時給が2割ぐらい落ちる。

それからすればLvでの取得経験値の差なんて微々たるものだよ。
逆にレベル補正の影響が少ないジョブはLv3差あっても十分うまい。
とにかく盾と物理アタッカーだけはレベル補正がきついから、それさえなんとかなればあとは割りとどうでもいいな。

202 ：名も無き軍師：08/08/10 05:12:19 ID:52muUX2f

29 29 29 29 29 32
このPTでの29がまずいんじゃなくて、32を入れることによって
とてとて位の敵を倒しているのにも関わらず、つよ程度の経験地しか入らないことが問題。
ましてやこの32が白だったら目も当てられない。

65 65 65 65 65 62
このパーティでの62がまずいなんてうちに入らんよ。

203 ：名も無き軍師：08/08/10 09:21:33 ID:TEqzwOzu

誘われる側からしたら、>>202の下の問題ないPTか、上の大問題PTか判らんからな
誘う時にLV差問題ない旨伝えて誘えばおｋ

でもさ、下のPTでもジョブ構成によっては大問題になりがち
>201の例でもさ、吟いなきゃLV低い戦はスカスカであたらんし、5人でよくね？って羽目になる
ましてや盾がLV下だったりすると狩りにならんし
赤や黒がLV下だと急用思いつかれる確率あがるだけ
LV3下で誘われてリンク蝙蝠寝かせてとか言われた日にゃ回線抜くわｗ

誘われて入る時は大概人いない状況だからLV差気にせず入るんだが
大概大問題PTだったしｗ

204 ：名も無き軍師：08/08/10 22:04:34 ID:5yBOKBJX

これだけ人がいなくてまともな編成を組めないのに
３レベル下だとスカスカ、５レベル下になったら完全に戦力外になる
この仕様もそろそろどうにかしてくれないもんかね。

205 ：名も無き軍師：08/08/12 02:16:41 ID:DeHEdpSr

>>202
その通り。

>>203
印入れろよｗ

TOPレベルから5以内とかなら、メンバーの平均レベルから経験値を算出して欲しいもんだがね。
まあそうなると低いレベルの後衛入れてウマーが可能になるんだが。
ジョブに寄ってレベルの重みを算出して、それから経験値を逆算とかしてくれれば神なんだが
やるわけない罠。

206 ：名も無き軍師：08/08/14 10:13:59 ID:iwx+kfhk

脳筋＞ｌこのリーダー、同レベルの白なんて誘ってるよｗ
とか
Lv30リーダー＞/sh ２５〜２７の後衛さんレベル上げしませんか？

になるのは確定的だな

207 ：名も無き軍師：08/08/14 12:24:35 ID:OTjHIwj+

戦士L30　ジョブ重量1　＝30
シーフL29　ジョブ重量0.8　＝23.2
モンクL28　ジョブ重量1　＝28
赤魔L27　ジョブ重量0.6　＝16.2
白魔L25　ジョブ重量0.4　＝10
黒魔L28　ジョブ重量0.7　＝19.6
レベル合計127　÷　ジョブ重量4.5　＝28.22
パーティ平均レベル29

こんな感じのシステムなら極端に低いレベルの白が誘われる事も少なくなると思う

208 ：名も無き軍師：08/08/14 21:33:46 ID:WpHGJ9A8

戦士L60　ジョブ重量1　＝60
戦士L01　ジョブ重量1　＝01
戦士L01　ジョブ重量1　＝01
レベル合計62　÷　ジョブ重量3.0　＝20.66
パーティ平均レベル21

乱獲うめぇ

209 ：名も無き軍師：08/08/15 07:43:01 ID:lljwxaNe

敵一体いくらの経験値を頭割りじゃなく
カンパみたいに各自の動きで経験値算出するようにすりゃいいのにねｗ

210 ：名も無き軍師：08/08/15 11:02:27 ID:hyETEBph

ポイント稼ぎに無駄な魔法を連発する後衛や
止め以外にＷＳを使用しない前衛のギスギスファンタジーになるだろうなｗ

211 ：名も無き軍師：08/08/15 11:35:38 ID:WgiQEntg

白＜忍者さんもっと被弾してください、ケアルでポイントかせげないじゃないですか＾＾；

212 ：名も無き軍師：08/08/15 20:15:32 ID:D8hEVTbd

すぐに解析されて、一番楽に一番稼げるジョブばっかになるなｗ
稼げないジョブはみんなソロであげるようになるｗ