からくり士 12

1 ：BT ★ ：08/05/08 00:58:06 ID:???

☆からくり士について語り合おう！
☆次スレは>>950が担当する事！
☆荒らしは徹底的に放置！

wiki/アトルガンの秘宝/からくり士
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html

からくり士が装備可能な装備はここで確認汁！
http://moogle.yappo.jp/

からくり士　イレブン 〜11〜
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1198792208/

265 ：名も無き軍師：08/07/08 01:58:33 ID:8Tjmhy9D

>>261
おお！詳しくありがとうございます
アトルガンは比較的緩和ディスクなんですね。
サポ白でケアルだけしててとかじゃなく、
ちゃんと、からくり士として参加できるならやっぱり引かれますね。
んーーこれは迷うなぁー。。。

266 ：名も無き軍師：08/07/08 11:11:53 ID:CkbPZ7+Y

>>265がどんな人か知らないけど、主催がんばれる人ならからくりでもいいと思う。
フレと一緒にってことだから身内でがんばれるんならってのもアリ。
シャウト便乗しかできない人でも、断られることに耐えられるならいいと思う。

からくり士として参加できるのは本当だけど、その「からくり士としての能力」が周囲に認知されていない。
能力を認知している場合でも、アタッチメントの関係で外から見える部分の判断基準が乏しく、
求めている「からくり士としての能力」を発揮してくれるかどうか期待しにくい。
>>261の
>よく分からんのを入れて失敗してしまうくらいなら断る
てところが結局ネックになる。
アトルガンより前のBCやらは難しいってことだね。
前述したけど身内で固めれるなら自分で難易度上げてしまう場面も多少でるかもしれないけど、やれると思うよ。

267 ：名も無き軍師：08/07/08 12:59:25 ID:/ewUgArc

というかカラクリより遥かに認知されてる召喚できつかったなら
絶対無理だろう
召喚士で断られるBCっていったい何よ？
７５ジョブは竜召かだが、ほとんどのコンテンツ召喚だぜ？
召喚できついとおもったら絶対やめておけ

268 ：名も無き軍師：08/07/08 18:10:50 ID:Q6OlTx7K

結局のところ

ケアルができる。
挑発できかつ、空蝉の術が唱えられる。

が最低限で、ヘイストができるリフレシュができる、状態異常回復ができる。
黒魔法でTPためさせずに削れる。が付加価値。

からくりは上記のなかから複数できるが、いろいろな制約でちょっと誘いづらいかもね。
アクティのリキャストがもしも5分以内なら結構使いやすいジョブかもしれん。

269 ：名も無き軍師：08/07/08 18:21:36 ID:iiNSpVll

>>268
下に対応するのはケアルできるかつヘイストが使える

だと思うけどな

270 ：名も無き軍師：08/07/08 19:01:37 ID:8Tjmhy9D

>>266
ご丁寧にありがとうございます！
著しく性能が悪かったり若しくはからくり士として参加出来ないなら諦めようと思ってましたが
主催するのは苦では無いので頑張ってみます！

今はどうなのか分かりませんが、FFはレベル上げの延長のコンテンツが多いので
レベル上げでサポ白士だった場合、レベル上げ以外のコンテンツでも略それに順次してしまっていたので
レベル上げでもからくり士で居られその語もからくり士で居られるようなので
挑戦してみたいと思います！

271 ：名も無き軍師：08/07/08 19:22:47 ID:7I5DE8yy

からくり一色で一応全BFNMクリアできるみたいだよ

272 ：名も無き軍師：08/07/08 19:26:53 ID:8Tjmhy9D

>>267
んーレス返すと確実にスレチになるので。。
私がやっていた頃は大体３年ほど前なので他ジョブからの認識はケアル３士だったと記憶しています
でもプロミの後半は召喚で参加しましたよー

273 ：名も無き軍師：08/07/08 20:08:15 ID:HaCbYqrT

アクティベートのリキャ変更はかなり厳しいと思うなあ

何となく、からくりは
高性能な精密機器を壊さないように運用する。精密機器ゆえに壊れると修理が大変
というコンセプトのジョブな気がする

本体死亡時はリキャ回復してくれてもいいじゃん！とは思うけど

あと、ディアクティベートしたら5分短縮とか

274 ：名も無き軍師：08/07/08 20:16:03 ID:uSNbz5O8

レベルあげでからくりの居場所はあるけどメリポじゃ全くないから
75のそういうコンテンツをからくりでやろうと思うならかなり頑張らないと無理だな

275 ：名も無き軍師：08/07/09 07:04:19 ID:t+6xJF22

>>272
召喚の場合ケアル３士と認知されていて
そこに大地+真空みたいなのが一般人のイメージだろ
逆にいえばある程度やれることがわかってもらえてる
それに加えてMPが多いことも知られてる。
からくりの場合、からくり士？何ができるの？
本体はMP無いからサポ白でも200程度しかないんでしょ？
とか知らない人はその程度の認識

自分で主催するような人でなければ召喚以上に厳しいというレスをもらってるんじゃね？
それをスレチで済ますのもどうなのかね

マニュのログが出ないから何をやってるのか他人から全くわからない
それがからくり士
自分で主催して戦術を立案するだけの立場で無い限り
なかなかPTでやるコンテンツに参加する機会はないとおもうね

276 ：名も無き軍師：08/07/09 08:59:01 ID:jljRKE1r

からくりはまだ71だけど召喚も75の俺からすると、どっちもオートリーダージョブなのは共通してるけど
経験地稼ぎおいては召喚の方が数段辛かったな。それはもう比べようもないほどにｗ　
召喚をオートリーダーで75に出来たなら、からくりを75にするだけなら余裕だと思われる。
しかもからくりは楽しいしなｗ　レベル上げで召喚獣を呼び出して良い楽しさを満喫できるぜ！！

からくりはまだ75じゃないんで75以降のコンテンツは自分目線では比べられないけど
それに点は召喚より未来がないらしいぞ？ｗ
ただ小人数で遊ぶには楽しいジョブだから、それで満足出来るならやってみてもいいかもね。
今は召喚もサイフォンやサポ学で召喚する余裕もあり昔より楽しめるからもう一回召喚上げるって手もあるよｗ

もし汎用ジョブをもう一つ育てるならナイトか詩人がいいよ
召喚スレでも黒上げるなって言われてたから言っている意味分かって貰えると思うがｗ
からくりやる気になったみたいだが、まぁもし再考するなら参考にしてみてくれ

277 ：名も無き軍師：08/07/09 19:24:01 ID:b3dnLvwX

>>275
長文を書かせてしまいすみませんでした＞＜
私としては著しく性能が劣るのならば、又サポ○○士状態を求められるなら自分的には辛いけど
認知されてなくても著しく劣ってないなら結果は出るので主催するのは苦ではないです

召喚の場合は白枠で入る場合が多く、サポケアル士を活かす構成、又戦術立案が前提となるので
気力が沸かなかったですね。2hが活きるコンテンツはこの限りではありません。
召喚が向いていると言われているHNM等に私が全く興味が無いのも大きかったかもしれません

本来の白を入れた場合との出来る事の差があまりに大きいかったのもハードルが上がった要因だと思います
からくり士に関しては前衛枠で入れば白と召喚ほどの差は無いんじゃないかな？という認識なので
認知されていないというハードルは私にとっては低いハードルなので主催して頑張ろうと思っています
なによりからくり士として参加できるっていうのが意欲を高める一番大きな要因ですね
なので主催して頑張ってみようと今の所思っています。

278 ：名も無き軍師：08/07/09 19:35:34 ID:b3dnLvwX

>>278
＞召喚スレでも黒上げるなって、、
ええよく分かりますｗ

友人は結局ナイトをすると決めたと言っていたので、からくり士とのは相性はよさそうなので
汎用ジョブは行き詰まるまで上げないつもりです

279 ：名も無き軍師：08/07/10 09:39:32 ID:lTafkodi

からくり士はレベル上げとミッション等ではだいぶ毛色変わるぜ。

前者は多くの場合アタッカーだが、後者は様々。

ケアル士の召喚よりマシなデザインされてるけど、ケアルだけしてれば能力発揮出来るジョブじゃないし、
下手すりゃお荷物役立たずに堕ちる可能性もある。

復帰したてにはハードル高めな気もするな。

280 ：名も無き軍師：08/07/10 14:00:52 ID:kmlO7m/K

フェイストルクを手に入れた
225(素) + 7(トルク) + 5(セスタスベルト) + 14(メリポ7) = 251
サポモ限定だが夢想への道が開けた！

と、思って
片手剣スキルを削って格闘スキルに振り直すかたわら
モンクのレベルあげに勤しむ毎日

ふとしたときに
短剣メリポ分で短剣スキルが230を超えていることに気付く
エヴィ使えるじゃん！と短剣を持ってみると使えなかった・・・

トライアルできないジョブはEVWS使えないんだな；；
オレの片手剣スキルをかえせ；；

まぁ、やり切る前に気付いてよかったことにする・・・

281 ：名も無き軍師：08/07/10 15:56:47 ID:CWdWC8NW

>>280
かなーり昔から既出だぞ。

282 ：281：08/07/10 18:36:08 ID:kmlO7m/K

夢みちゃったんだよ・・・

283 ：名も無き軍師：08/07/10 19:09:57 ID:bXn6y3Sk

赤で短剣8振りしてて、
　このメリポ生かせないかなー、
　そうだ、からくり上げれば、丁度エヴィ打てて結構面白いんじゃない？
Lv1⇒75になるまで、このヒラメキの欠陥に気づかなかったぜ

284 ：名も無き軍師：08/07/10 19:11:48 ID:9JUTsvoH

>>280
格闘削って片手剣に振り直す作業に戻ればいい

>>276
からくりスレで言うのもなんだが、召喚は70以降はレベル上げ楽だった
召3-4と吟赤なんかが誘えたらカダーバやヘディバのインプに70履行当てるだけだったからな
からくりPTだとマトンのTP貯まってもアムネジアだったりするから難しいんだよねぇ

285 ：名も無き軍師：08/07/10 20:35:49 ID:opXQezz6

からくりにとってインプは天敵だしなｗ

286 ：名も無き軍師：08/07/11 05:19:06 ID:25IJ2mRa

>>284
俺が上げた頃は70からはソロだったな時給1500って感じだった。
ルフェ追加になってからは黒×５と召喚で大鳥狩るPTを思い付き、時給8000くらいになったから楽になった
インプが美味いと聞いて行ってみたら常時枯れてたな。

でも昔に比べたら全ジョブ経験地稼ぎは楽になったよなぁー
からくりは昔つっても最近だから比べる対象がないけどｗ

287 ：名も無き軍師：08/07/11 09:45:19 ID:/M5F1pJI

オーバーロードすれば何してるかログにでるよ！！

288 ：名も無き軍師：08/07/11 10:19:21 ID:Scqdc7Gn

ベリコースを超える背装備の追加求む・・・
なんで踊り子が革系装備できるのに大道芸人はできないのかと・・・

289 ：名も無き軍師：08/07/11 11:35:58 ID:SYgFSAqI

ボクサーマント[背]防8 ガードスキル+10 回避スキル+10 盾スキル+10 受け流しスキル+10→
王国軍マント[背]防9 STR+2 MND+2 Lv55〜 All Jobs(E

どっちかだな

290 ：名も無き軍師：08/07/11 13:21:36 ID:H1Ho59eZ

>>277
前衛枠で何かに入った場合、からくり士自体がタゲ回しに参加できないので
残りの前衛枠の選択が厳しくなることが多い
マトンの呼び出しリキャがやたらながい＆強化消えるところではマトンも消えるので
BCなどではマトンが落ちたら途端に役立たずにかわる。
マトンのHPを瞬間的に回復できるのはマトンの自己ケアルとメリポアビの黒衣チェンジだけ
自分を含むプレイヤーからのケアルや獣使いのペットフードでの回復のようなものはない
あるのは5分アビのリジェネだけ。

からくり士はマトンラブやレベル上げの仮定を楽しむジョブで、
75になってからこういう場面で大活躍！という感じでは無いな
からくり独自の貢献ができるというのは
敵の構成がわからない制限時間無いに倒せないといけないエインヘリヤルでは
中でカラクリの構造を変化させられるわれらの唯一の見せ場じゃないか・・・

291 ：名も無き軍師：08/07/11 18:06:10 ID:4xl+0cAq

>>290
エインヘリヤルの募集なんてジョブ縛りマンセーで、
からくり士は呼ばれもしないわけなんだが。

292 ：名も無き軍師：08/07/11 21:44:27 ID:ycgjnHF9

>291
なわけあるか、ぼけ。
エインでジョブしばりなんてしてたら人たりねーよ。

293 ：名も無き軍師：08/07/11 21:48:35 ID:25IJ2mRa

>>291
つかどんだけ他人任せなんだよ？ｗ
自分と自分の周りの環境を変えられるのは自分だけなのぜ

居たら迷惑なジョブ確定してるならいざ知らず
呼ばれもしない発言は痛いだろ

294 ：名も無き軍師：08/07/12 15:33:23 ID:6izzUPL8

からくりなんかどう考えても呼ばれないだろｗ
他にましなジョブがないか我侭通してるだけ。

295 ：名も無き軍師：08/07/12 15:52:04 ID:DqIOrHrg

エインではからくり有用だぞ
魔法きかないタイプと魔法きくタイプどっちにも対応できるからね。

296 ：名も無き軍師：08/07/12 17:18:39 ID:uFWTGFDL

エインLS募集なんて、
・前衛と後衛ができる人
・白黒赤詩召侍狩募集
などでからくりは入ってないけどなぁ。
エインやっているが、他ジョブあげてあったら
からくりで呼ばれることなんてないよ。
からくりあげてあるが1回もからくりで参加できたことはない。
勿論、他のメンバーも同じ。

297 ：名も無き軍師：08/07/12 17:34:01 ID:DqIOrHrg

それはリーダーが有用だってこと知らないんだろ。
１回も出したことないのに、使えない。って決め付けてどうするのぜ？

298 ：名も無き軍師：08/07/12 18:38:49 ID:74uOrhYm

からくりで参加したい！
てこだわりがなければリダに有用性をアッピールすることもないのだろうし
それが現状につながってるだけじゃないの。>>296んとこは。
現編成でうまく行っているのならあまりいじりたくないってのもリダ視点から見るとある。

299 ：名も無き軍師：08/07/12 18:50:26 ID:DqIOrHrg

保護切れた直後に攻められてから、もう３日ぐらい１時間置きに攻めてくるところあるんだが
最初以外資源ビタイチ取られてないのにこいつは何なんだ？
攻め込みBOTとかあるのかね？

300 ：名も無き軍師：08/07/12 18:51:43 ID:DqIOrHrg

すごい普通に誤爆した。スマン

301 ：名も無き軍師：08/07/12 20:09:52 ID:jo/yySyQ

サポ侍で命中より攻撃力重視にした場合
残心の発動率はどんなのんでしょ？
試された方いらっしゃいませんか？

302 ：名も無き軍師：08/07/12 22:23:42 ID:93IC0iEd

魔法効くタイプに出くわしたところでガは使えないし
魔法効かないタイプに出くわしたところでメリポジョブほどの火力はない
通常層ではあんまり･･･ただオデンには有効だと思う

303 ：名も無き軍師：08/07/12 23:08:03 ID:/3BuomqG

>301
サポは残心発動率2割程度かな。元の命中5割程度の状況
なら命中+20くらいに相当。
元の命中8割なら命中+8程度に相当。
おおざっぱ計算なので細かい事はつっこまんでくれ。

素直に命中+したほうが良いかと。

304 ：名も無き軍師：08/07/12 23:58:11 ID:jo/yySyQ

>>303
分かりやすく説明してくれてありがとう

素直に命中重視にしときます！

305 ：名も無き軍師：08/07/13 12:21:07 ID:j8sdEGEV

@レベルも書いてあると嬉しいな

カラクリ的には変わらないけど、回りの立回りが違うから

306 ：名も無き軍師：08/07/13 12:25:41 ID:d1hg93uX

ガ系ないから雑魚にたいして黒のかわりをつとめるのはつらいが
魔スキルと最適化全振りしておけば
ボスに開幕からヘイト気にせずガンガン打てるカラクリはかなり強いぞ
サポ学で本体もドレインしたり回復補助したりで結構役に立つ

307 ：名も無き軍師：08/07/15 20:43:55 ID:9Ii/+MfW

黒が大切にされる理由は
圧倒的な瞬発力と複数の寝かせだからなあ
主催者的には成功させることを重視して黒を取る人が多いのは当然だと思う

黒詩が十二分にいる上で参加させてもらうしかないのかねえ

308 ：名も無き軍師：08/07/16 12:38:20 ID:WDSwjfCC

黒は圧倒的な瞬間火力よりも複数揃った時に出す集中放火と帯爆撃。寝かすのも得意だがもはや黒だけの専売ではなくなった。

309 ：名も無き軍師：08/07/16 18:45:46 ID:wcVcampF

今なら火力は落ちるが省エネ精霊とグラ・バインドをガにでき寝かせマラソンも出来る
学者というジョブがいてだな・・・
しかし学者もからくり並に認知されてないジョブだがな
HNMLS参加してて召・学・からくりが７５なのに黒赤が３７で止まっている俺がいうんだから間違いない

そんなことより家の網丼のかわいさについて語ろうではないか
こないだヨーウエィをソロってるときウィルナを優先されて見殺しにされたよ
だがそこがいい！

310 ：名も無き軍師：08/07/17 01:06:39 ID:3/VpVfzT

>>309
ヨーウエィと思ってる主人にマトンがウィルナは正しい行動。

311 ：名も無き軍師：08/07/17 12:42:36 ID:tTCao2f4

ウエィ＼(゜ω゜)/ウエィ

312 ：名も無き軍師：08/07/18 07:59:25 ID:0mKLqqww

>>310
でも効果は無かったようだな。

313 ：名も無き軍師：08/07/18 16:18:14 ID:gn0Ed/DQ

レリック防具は新コンテンツになるのかな？
既存のコンテンツに抱き合わせのような気もするけど
とりあえず楽しみだ

314 ：名も無き軍師：08/07/19 01:20:52 ID:BEhbZnze

>>309
ずいぶんとザコいHNMLS連中だな