からくり士 12

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からくり士 12

1 ：BT ★ ：08/05/08 00:58:06 ID:???: ☆からくり士について語り合おう！
☆次スレは>>950が担当する事！
☆荒らしは徹底的に放置！

wiki/アトルガンの秘宝/からくり士
http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html

からくり士が装備可能な装備はここで確認汁！
http://moogle.yappo.jp/

からくり士　イレブン～11～
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1198792208/
2 ：名も無き軍師：08/05/08 01:31:34 ID:ttK7ng8w: ２？
3 ：名も無き軍師：08/05/08 19:54:40 ID:Rdh/jmVP: ３
4 ：名も無き軍師：08/05/09 02:22:49 ID:uAJq22Hi: よん？
5 ：名も無き軍師：08/05/09 10:31:58 ID:xDEjRfwy: 5苦労さま
6 ：名も無き軍師：08/05/09 20:48:41 ID:4SAd3EhR: アダマンサインティ使ってる奴は、ワーグバグナウの強さを知らんのかね？
攻撃性能だけだと、ワーグはハデスより強い

ワーグ　D18 隔60　命中+5 攻撃力+14　（潜在発動　TP100未満　WS時）　
ハデス　D18 隔51　命中7

ワーグは安価あれだけ性能いいのに、アダマンサインティとか使ってる奴なんなの？
オートマトンのHP10ぐらい増えるだけだろアレｗ
見た目重視なら批判はしないが
お金あるなら、ハデス買うのが一番なんだろうけどねｗ
7 ：名も無き軍師：08/05/09 20:53:32 ID:uAJq22Hi: からくりだと、WS即打ちがしにくい面もあるけど、おおむね同意。
ハデスもっと下がらないかなぁｗ
8 ：名も無き軍師：08/05/09 21:33:54 ID:cI3/Fwgo: サポ踊り子とかやっちゃうと、ワーグいまいちなんですよね～
まぁアダマン買うならハデス買いますけど
9 ：名も無き軍師：08/05/11 13:05:09 ID:BMGUsDAa: 安い武器だからアダマンで十分だろ
10 ：名も無き軍師：08/05/12 09:41:37 ID:ros/bE8v: 僕はインドラ派！
11 ：名も無き軍師：08/05/12 19:05:53 ID:4+19Mxvo: インドラは強いぞ。

追加効果雷ダメージは両手に乗る。
そして特筆べきはトリプルアタックを得ることができる。
D値も申し分ない！
12 ：名も無き軍師：08/05/12 19:23:15 ID:0AubQz6X: >>6
サポ踊基本の大道芸人だからイラネ
13 ：名も無き軍師：08/05/12 20:01:31 ID:fkoQwhYH: トリプルなんて、ほんと滅多に出ないぞ
14 ：名も無き軍師：08/05/12 21:58:17 ID:em272664: 以前はワーグ最強だったがサポ踊がある今は本当に微妙だな
サポ戦のときなら便利だが、大概何処に行くにもサポ踊かサポ白で事足りてしまう
15 ：名も無き軍師：08/05/12 23:39:05 ID:2ivhk6A4: インドラ・・・ほしいよ・・・持ってないから余計に。

ＮＭって比較的やりやすいんか？（ソロ少人数、傭兵雇いの食いつき度、
ドロップ率とか）
16 ：名も無き軍師：08/05/12 23:40:55 ID:oGrMMamZ: 忍シ赤で倒せる

ドロップ率はシ入りで１割ぐらいじゃないかな…傭兵なんかは無理だから
金策ってことでフレ拉致るぐらいしかないな。ただ空LSとかち合うと面倒だね
17 ：名も無き軍師：08/05/13 00:39:29 ID:j5bEwkPI: おまいら前スレ埋めろよｗｗｗｗｗ
18 ：名も無き軍師：08/05/13 01:43:45 ID:OrIvNR7c: 空ＬＳだと、あまってたりしないだろうか。
空やってるフレに話してみるのもありかも？
19 ：名も無き軍師：08/05/13 07:05:22 ID:ah/qzGbt: ドロップ率が相当低いから余るほどの数は出てないんじゃなかろうか。
自分とこでは欲しがる奴自体少なくて、出てもフリーだったからそういう意味では余ってると言えるやもしれん。
使い心地は、うーん。グラが好きな人、コレクターな人にはいいかもねって感じ。
20 ：名も無き軍師：08/05/13 08:10:28 ID:RIR1YyX4: >18
フリーで流れたのを見てほしくなったが
2年くらい出るの見てないなorz
21 ：名も無き軍師：08/05/13 10:51:37 ID:dwnfmu1V: インドラのドロップは５％くらいじゃまいか
オレは空ＬＳ所属で2年かかった
22 ：名も無き軍師：08/05/13 11:53:49 ID:Gz2EBjIQ: >>17
この板って埋める必要あるんだっけ？
23 ：名も無き軍師：08/05/13 15:11:34 ID:cG85Tskm: インドラは
昔の両手剣の歴史でいうと　スコフニュングの位置づけにあると思う。

ハデス帝国…地獄にて世界の覇権を唱える新興の軍事国家。
ワーグ王国…新進気鋭の大国。人口が多く、舞踏ダンサーの内乱勃発で不安定。
アダマン国…少数民族カラクーリが住まう小国。地獄と地上の中間に位置し存在を脅かされている。
スコガン国…アダマン国の属国。話題にも上がらない小国。
天空都市インドラ…空の上にあるとされる伝説の国。話題にも上がらない。
「地獄の爪」…謎の軍事組織。一説によると、名称を乾坤圏と変え台頭をひそかに狙っているらしい。
24 ：名も無き軍師：08/05/14 10:47:35 ID:pfiv5LYw: アベンジャー愛用してる俺が通りますよ
25 ：名も無き軍師：08/05/14 12:12:13 ID:f+MMksXG: つぅかさ、からくりイベントやりたいんだけど、なんかいい案ないか？
モンクだけでズヴァ特攻とか、ナイアガラリューサンで神威とか、あんな感じの。
26 ：名も無き軍師：08/05/14 12:17:11 ID:4kAyAQ0p: からくりだけでズヴァ特攻とかからくりだけで神威とかやればいいんじゃないの？
27 ：名も無き軍師：08/05/14 13:04:24 ID:f+MMksXG: >>26
いやぁ、二番煎じはちょっとねぇ。新鮮味がない。
過去ズヴァ実装されたら行くかもだがｗ
28 ：名も無き軍師：08/05/14 13:26:30 ID:esdQBsNW: からくりだけでメリポ
29 ：名も無き軍師：08/05/14 16:48:40 ID:QpuCheKE: からくりつかえねえええええええええええええ
なんとかしろおおおおああああああああああ
ばかいはつがあああああああああああああ

からくり士終了のお知らせ　
30 ：名も無き軍師：08/05/14 19:22:16 ID:yQKSmjPn: >>23はもっと評価されていい

モスレのビートセスタスとか好きな人かなｗ
31 ：名も無き軍師：08/05/14 22:14:37 ID:c/43dWDA: アベンジャーの命中がきになるがもってないから検証デキン
32 ：名も無き軍師：08/05/15 09:52:35 ID:8wiJNpdg: イベントはやりたいやつがせめて一つ位具体案出すのが道理じゃないかね。
根っからの丸投げリーダー気質かい。
33 ：名も無き軍師：08/05/15 10:39:29 ID:T+sfJqXi: hehehe　地獄の爪ゲット
34 ：名も無き軍師：08/05/15 13:19:07 ID:o7chjAi6: んじゃイベント提案

からくりだけでブレンナー

フラメンブレンナーとポッドへの攻撃は○。
マトン同士の攻撃を主体として、PCからPC、orマトンへの攻撃は禁止。
ダメージを伴わないアビ・魔法は○。※挑発。Aフラ、パライズなど。
炎所持者だけ、攻撃される。

召や獣混ぜてもいいかもな。
35 ：名も無き軍師：08/05/15 13:29:10 ID:k/mLs3XG: アヴェンジャ公国…とある火山のある島国。住人はオシャレ。特産物アヴェンジャーは
格闘を志すものすべてを魅了してやまない。
36 ：名も無き軍師：08/05/15 16:30:40 ID:NL5wUMDJ: ■eもアトルガン以降のジョブに梃入れして新規レベル上げが減った閉塞状況を打破しようとしてるな。
MPヒーラーコルセア　ヘッドバットが神の青魔　ケアルワルツがステキすぎサポジョブ神踊り子
超絶強化された学者
いよいよ次だね。なに頼むか考えておこうな
37 ：名も無き軍師：08/05/15 18:28:59 ID:eilXeqWv: アクティベートのリキャスト何とかしないと、コンテンツ（特にBF）まったく参加できないから一番の課題はそこだね。
でもそうなると永久召喚などの問題もでてくるから。マトンの耐久力をあげたりは難しいかな

忍者も元は盾ジョブに設計されてなくて、プレイヤーの戦術から調整されたケースがあるし
からくりは本体が盾して、マトンが補助するって役割に固定したほうがいいね　
なので敵対心＋関係の装備実装と本体の盾性能の強化

マトンは精霊、回復、射撃など、いろいろな戦術に対応できるところが良いところ思ってる
マトンの攻撃属性を打属性したり、防御ダウンや回避ダウンの追加効果でたりするようなアタッチメント実装
38 ：名も無き軍師：08/05/15 18:32:55 ID:8iBraPYG: パーティ前提のこのゲームで、バカですか？
39 ：名も無き軍師：08/05/15 18:35:39 ID:eilXeqWv: からくりはソロジョブとして実装されたんだぞｗ
パーティしたいなら他ジョブやれよｗ
40 ：名も無き軍師：08/05/15 18:37:35 ID:eilXeqWv: からくりはソロジョブとして実装されたんだぞｗ
パーティしたいなら他ジョブやれよｗ
41 ：名も無き軍師：08/05/15 19:15:35 ID:T+TDa4hz: 大事なことなので２回言いました。
42 ：名も無き軍師：08/05/15 21:25:28 ID:snKVzC3U: ２０からPTのみで75にしたオイラが通りますよっと

まぁ一度もPTの誘いは無かったけど
「からくりさんはちょっと・・」は1度しかなかった
意外といけるもんだ
43 ：名も無き軍師：08/05/15 22:06:48 ID:8iBraPYG: 開発が、ソロも楽しいように～っていう台詞を、ソロジョブっていう解釈して広まったという、あほみたいな例ですね
44 ：名も無き軍師：08/05/16 10:12:57 ID:BOB8oxEX: 自分もからくりでレベリングPT作るときに断られたことはなかったな。
誘われたばっかりでってのはままあったけど同じ名前見かけたときはちゃんとPT中のネームカラーだったし。
そもそも「からくりはちょっと…」てのは大抵ネタだし、その中に稀にネタをネタを思えない人種が居る程度だろうｗ

アクティベートのリキャに関しては、２０分はホントにネック。とは言え５分とかだとそれはそれで問題出そうってか
開発側がやらないだろうし、マトン落ちてからリキャ３分とかそういう仕様にしてほしいもんだわ。あとマトンに対する回復手段を
もっと豊富にだな。MP瞬間回復できるエコノマイザーのHP版アタッチメントとかそういう感じの。
45 ：名も無き軍師：08/05/16 16:47:49 ID:fxPZyiyh: いいなぁ。俺は4連続で違う人に、返事ない→しばらくしたらPT組んでる→またの機会に＾＾テルが組んでから数分後やっと届く
ってのを競売前で動いてる奴にやられて、もうカンパニエで上げる決心ついたよ
60後半はほんと地獄だぜ
46 ：名も無き軍師：08/05/16 16:55:12 ID:21qX/UJG: 60後半というかインプやるところからがきついな。

昔はビビキーに限らず色々狩場あったのにな。
47 ：名も無き軍師：08/05/16 19:24:04 ID:OT0wJXAQ: 狩場が減ったFFXIがあるってのか。。。
大体愚痴愚痴いうやつはリーダーもしないやつなんだよな。MMO向いてないからやめちゃいな。
48 ：名も無き軍師：08/05/16 19:36:21 ID:c55pu+EA: リーダーしても返事ないって書いてあるように見えるがｗ
49 ：名も無き軍師：08/05/16 21:23:35 ID:/yZKeQh0: 忍さんにテルして返事なし＞しばらくしたら別ｐｔに

を４回経験した俺が通りますよorz
50 ：名も無き軍師：08/05/17 10:11:23 ID:bnrUkPz8: リーダーしてもいいんだけど、いまさらビビキー行きますよとかで
文句なくついてくる？
51 ：名も無き軍師：08/05/17 11:32:41 ID:DSC0dVC0: ビビキーまったく問題なくね？
トリやダルメルうまいじゃん
今さら皇国軍戦績欲しいヤツも少ないし、旧エリアでもいいと思うよ
52 ：名も無き軍師：08/05/17 15:35:21 ID:lvObeD1/: >>50
匿名掲示板では口論した上抜けるような報告は多いけど、実際はレア。
狩場混んでるから旧エリア行くときちんと説明すれば反対する人はいない。
53 ：名も無き軍師：08/05/17 16:49:36 ID:EwScAVyZ: むしろ混んでる狩場にわざわざ行こうとすることのほうが反対したくなるよなｗ
こっちの収入少ないわもともと居た連中の収入も下がるわでケイケンチもココロも寒い。
54 ：名も無き軍師：08/05/17 20:12:00 ID:chC//PpM: ビビキーは今でも時給ウマイ

移動に時間かかるけどなー

キリンなら良いけどゴブだとマトン維持結構大変なので注意
55 ：名も無き軍師：08/05/19 03:15:43 ID:cnyehgMj: ６８～７２をビビキーとマムの蜘蛛で抜けたぜ！！
あとはGコリやれると一番楽なんだがねぇ　
メリポPTが来ちゃうと狩りにならないのが問題だ
でも最近メリポPT減ったよな
56 ：名も無き軍師：08/05/24 04:42:20 ID:dLaTIK5U: このあいだから、からくり士を始めたんですが、
からくりのマクロって皆さんどんなの作ってますか？
今まで装備変更、自動詠唱くらいしか作ったこと無くて・・・。
教えてください。
57 ：名も無き軍師：08/05/24 10:34:53 ID:S9+zuSXF: ------
/ja アクティベート <me>
/wait 3
/dance motion
------
これは必須。
58 ：名も無き軍師：08/05/24 11:31:57 ID:+Ezm5Wj8: >>57
俺はその後に/bowも入れてる
59 ：名も無き軍師：08/05/26 04:03:24 ID:gv8a6c+H: /ta <bt>
/pet ディプロイ <t>
/ja アクティベート <me>
/echo <pettp>
/wait 20
/echo (魔法リキャ把握用)

マトン呼び出してなければ【ディプロイ】がコマンドエラーになり
【アクティベート】され、呼び出してなければ【ディプロイ】で攻撃態勢に
最後は魔法タイプ使うのでマニュタイミング用にweit20使ってます。

petアビは基本ペットがいなければコマンドエラー(白文字)
ただし獣とからくりは【かえれ】【ディアクティベート】せずにペットが倒されると呼び出し状態と誤認して
コマンドエラーにならずpetアビが作動してエラー(黄文字)になるので
このマクロでの呼び出しが不可能になる。
60 ：名も無き軍師：08/05/27 09:32:38 ID:apTVSQlw: なんでwait２０なんだ・・
呼び出して５秒まって水＞ディプロイ
リキャきっちりで光
これで１５秒後には光と水どっちもはいってるのに
運が悪くても光は残ってるだろう
61 ：名も無き軍師：08/05/27 13:35:31 ID:E9vGtxIw: なるほど・・・目から鱗
62 ：名も無き軍師：08/05/27 22:52:46 ID:Vh0Je7mA: >>60
Wait20なのはマニュ管理用の/echoじゃなくて、
魔-魔での魔法のリキャスト計る/echoってことじゃないかな？
１．ディプロイで魔法詠唱して、次の魔法詠唱が始まる直前
２．アクティベートしてから魔法詠唱可能になる直前
のタイミングが計れる気がする・・・

まあ、からくりでWait20が有効に機能するかどうかは大いに疑問だが
マニューバコマンド辞書登録済みか、アビリストから呼び出しなら実用的？
自分はマニューバマクロ派なので、/wait 20はありえないかな～

↓ここからは辞書派・リスト派・マクロ派の抗争をお楽しみください↓
63 ：名も無き軍師：08/05/28 00:16:45 ID:kyRc5sUx: そんなことよりTプロセッサー出品しろやクソが
64 ：名も無き軍師：08/05/28 14:04:47 ID:wtm1mN8J: マジックモーター：HPが減るほどダメージ増
ボーンクラッシャー：アンデッド特効
アーマーピアッサー：防御力無視

らしいですね
65 ：名も無き軍師：08/05/28 20:05:00 ID:9JGBBDMw: 公式より

>次回バージョンアップでは、バトルに関連するいくつかの調整を予定しています。

>メリットポイント「グループ2」の能力値上限引き上げ
>次回バージョンアップでは、メリットポイントの使用対象のうち、ジョブ別カテゴリーの「グループ2」に対する調整を実施します。
>この調整により、現在「グループ2」全体の合計で「6」、グループ内の各カテゴリーで「3」に設定されている能力値の上限を、
>「グループ1」と同様に、全体で「10」、各カテゴリーで「5」まで引き上げます。
66 ：名も無き軍師：08/05/29 05:38:37 ID:Qx3pZ19a: 素直に嬉しいけど、アクティベートのリキャを見直してくれないと
結局75での居場所は無いと思うの。
67 ：名も無き軍師：08/05/29 09:39:06 ID:urpjNPU1: なんでこんなにお通夜なの？もうしぬの？
68 ：名も無き軍師：08/05/29 09:41:17 ID:1/0NfDqB: からくりスレはいつもこんなものだよｗ
マジモ祭りが酷すぎただけ
69 ：名も無き軍師：08/05/29 10:20:20 ID:HEDgCem0: 1 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:03:52.67
ID:HyK/aaOH
侍暗戦忍など他のアタッカーがメリポカテ２でマイナス面無しで強化されて
行く中モンクはメリポカテ２がゴミなのに攻撃間隔を犠牲して蹴撃だと？
モンクがこの先生き残る方法はもう無いのか？

格闘スキル差、MA回数、蹴撃、阿修羅拳だけでもからくりとハッキリと
差別化されていて、サルベでは絶対的な席があり、メリポでも三番手と
して席があり、今回のVUPではおそらく格上に対して有効に戦えるアビを
もらっておいてこのネガっぷりはキチガイとしか言いようが無いな。
70 ：名も無き軍師：08/05/29 13:31:36 ID:rKFxMMJ9: それをからくりスレで言ってどうするんだｗ
71 ：名も無き軍師：08/05/29 13:46:54 ID:uQJSZaY3: 悪質なコピペみたい
いろんなところに張ってるよ
72 ：名も無き軍師：08/05/29 21:26:29 ID:FNdrwgS9: 微修正５振りでうちのコウメイも神になるのか
73 ：名も無き軍師：08/05/30 00:19:47 ID:i7niZJyd: メリポ拡張このままされ続けていくと、本体ＬＶ７５、マトンＬＶ１００
ぐらいみたいになってきそうだなｗ
74 ：名も無き軍師：08/05/30 09:12:35 ID:BJZVwFlQ: 望むところだけど、再呼び出し時間を何とかしてくれｗ
75 ：名も無き軍師：08/05/31 00:53:22 ID:sBpGVJ/F: からくり含むアトルガンジョブって・・・
グループ２メリポアビあったっけ？？

今回のは、グループ２だけだろ？
76 ：名も無き軍師：08/05/31 01:45:32 ID:y2gZuCN/: >>75
微調整、黒衣チェンジ、最適化、腹話術はグループ２じゃんよ
他の2ジョブにもちゃんとあるぜ
77 ：名も無き軍師：08/05/31 10:48:20 ID:kc29zN0M: アトルガン3ジョブの扱いひでーなｗ
78 ：名も無き軍師：08/05/31 16:40:39 ID:vg2S3/YM: 酷いのはからくりとコルセアだけじゃねｗ
79 ：名も無き軍師：08/06/01 06:27:34 ID:z6lzo+PT: 青はソロメリポ、ナイズル、威力偵察では活躍できるが
その他だと大概ブレスかキャノンかヘッドバット撃ってるだけだからなぁ…
出番はあってもやってる楽しさで言えば他のアトルガン3ジョブとあんま変わらないかもｗ
80 ：名も無き軍師：08/06/01 07:01:29 ID:ulcMrQQw: とりあえず出番すらないジョブに謝ろうぜ
81 ：名も無き軍師：08/06/01 11:28:21 ID:BoScs8fx: からくりさん！ごめんなさい；－；
82 ：名も無き軍師：08/06/01 12:09:19 ID:nSuYmI75: コルセアは言うほどひどくないんだけどな。
ロールは詩人を凌駕することできるし。居場所もどこでもあるし。
ただまわりの認知度が微妙ってだけで・・・。
まぁ意味のないロールとかたくさんあるけどな、からくりよりははるかに優遇だよｗ
83 ：名も無き軍師：08/06/02 16:03:03 ID:S31q9qke: コルセアの不遇なところは70あたりからサポ白強要されるとこだろ。
84 ：名も無き軍師：08/06/02 16:37:36 ID:FU5e2hxa: サルにサポ割れ(白32)できてイレースも覚えてないくせに
コはアタッカーだから開放はシよりも先によろｗ
とかいっちゃうのがコルセアだからなー
ほんとうんコ
85 ：名も無き軍師：08/06/02 16:50:47 ID:YnCl3G9z: それは中の人の問題。
86 ：名も無き軍師：08/06/03 23:36:36 ID:CaJRD1Ld: コルセアはサポ白でも居場所あるからいいじゃん。
メリポでも、赤詩コの組み合わせはベストだしさ。
能力強化できるからどのコンテンツでも席はある。
それに比べてからくりなんて・・・・
87 ：名も無き軍師：08/06/04 01:56:43 ID:QgXNWPjm: からくりってこういう動きもできるんだぜ！
斬・打・突・魔法の４種の攻撃を使い分けできるんだぜ！
（まぁ打に関しては魔法戦フレームだから微妙だけど）

とか言ってみても、LSメンはじめ理解してない人が多すぎて、
結局は某槍の得意なジョブで呼ばれるのでした。
試させてもくれないってのは切ないぜ…。
88 ：名も無き軍師：08/06/04 05:07:22 ID:unEEVRJ0: からくりってペットジョブである利点が全然無いよな。獣召喚達に比べて。
ペットジョブであることの不利益は大量にあるけど。
範囲に極端に弱い、状態異常に弱い、動く敵に弱い、アムネジアに致命的に弱い
与えTPが多すぎる、動きが鈍く正確さも無い、等など。

呼び出し時間と回復手段はなんとか調整して欲しいわ。
一部のレベル上げとソロしかできんよこれじゃ。
89 ：名も無き軍師：08/06/04 13:35:30 ID:Jdh84iPP: ペットジョブと１くくりにしても獣召はペットを使い捨てて力を発揮するジョブ、
竜かはペットを守って力を発揮するジョブ。
コンセプトはまったく逆なんだよ。
90 ：名も無き軍師：08/06/04 13:54:26 ID:Jdh84iPP: つーかなんでからくり士に「まってろ」的なアビ無いんだろう。
射撃、魔法は本来離れて安全なところにマトン設置して攻撃させるもんじゃないか？
91 ：名も無き軍師：08/06/04 16:17:40 ID:YFQtyc/u: >>90
「まってろ」は欲しいなぁ。「スタンバイ」とかそんな感じ？

とはいうものの、射撃は命中率と、間隔の長さがネックで、
TP貯めに殴りも併用したいんだよねぇ。
もっとバカスカ撃ってくれるなら、離して撃たせたいんだけど。

魔法も、射程範囲がPCや敵よりもずいぶん短い気がするんだよなぁ。
PCの半分くらいじゃないかと思ってるんだが、どうだろう。
92 ：名も無き軍師：08/06/04 18:16:30 ID:Kl0bJFcT: インヒビのストアTPとO.ファイバーつけて炎3個でストアTP２２だっけ？
一発１１ぐらいTP貯まって与TP減らせていいと思うんだが。
味方の構成次第では結構使える。
93 ：名も無き軍師：08/06/04 18:52:54 ID:unEEVRJ0: >>89
リューサンとの共通点は呼び出し20分という悪いところだけな気がする。
あっちはモクシャついてるし、命令も必要ないからアムネジアも致命傷じゃないし、
ペット依存度と本体の強さが真逆だし。

つーかペットを守って戦うって、もはや利点でもなんでもないような。
ペットが健在ならかなり強いってのなら分かるけど。
94 ：名も無き軍師：08/06/04 20:09:27 ID:6py3ur9V: 子竜を守るってんならソロの話だろ
獣も出てきてるんだし
竜騎士は子竜いてこそソロで強いわけだしな
そしてヒールブレスはアビリティ枠だからアムネジアは致命傷
95 ：名も無き軍師：08/06/05 01:16:29 ID:RWnIzVmz: >>93
ペットを守って戦うってのはもちろん利点なんかじゃない。
ペットがやられると大幅戦力ダウンという点で竜とからくりは方向性が同じという話だ。
96 ：名も無き軍師：08/06/05 04:23:38 ID:TcquMrVL: 弱点は同じだけど、ペットがやられると戦力のダウンぷりは比較にならないけどなｗ
まあだからこそレベル上げ以外でお呼びがかからないんだけど。
97 ：名も無き軍師：08/06/05 09:37:52 ID:RWnIzVmz: 現状範囲攻撃が無いコンテンツなんてほとんど無いからな。
マトンが落とされると最悪20分衰弱みたいなもんだから
なんらかの範囲攻撃対策は必要なんだよな。
そのためにも待機系のアビ、もしくはマトンの耐久力アップ、回復力アップが必須だ。
98 ：名も無き軍師：08/06/05 09:55:38 ID:uYgAxvM7: 学者みたいにチャージでいいんじゃないの？
マトン呼び出し後20分で1チャージ
これだと今と変わらないから、3とか4チャージできるように
使い捨て感があるかや嫌なんだけど、相当強化になるよね。

または、再呼び出し時間前にも呼び出せるように。
ただし、20分たっていないと衰弱状態でチョット弱いとか。
99 ：名も無き軍師：08/06/05 11:59:55 ID:NsW0TFho: >>97
開発はストンスキンで十分だとでも思ってるのかもな
>>98
そんな面倒なことしなくてもマトンが沈んでから5分で再呼び出し可能でいいじゃない
100 ：名も無き軍師：08/06/05 13:29:08 ID:RWnIzVmz: 壊れたら1分くらい安全なところで座って修理して再出撃、みたいなかんじとか。
101 ：名も無き軍師：08/06/05 17:58:30 ID:4RnDTK7T: ストンスキンしてダメージくらったら油注入して
光マニュでリジェネして風マニュでブリンクしてかわせってことだろ
102 ：名も無き軍師：08/06/05 18:05:34 ID:kL6mAX+e: 範囲イヤだってんで妄想してみた

砲撃マトン
PCの魔法射程ギリクラスの距離を常時維持して砲撃し続けるマトン、もちろん殆どの敵範囲技の範囲外
射撃と違って距離の飛攻命補正は遠距離仕様だが、殴り無しなのでTPちょっと遅め
専用WSチョコボキャノン

忍者マトン
闇マニュで「忍ぶ」、インビジ状態で攻撃しないが敵の範囲(物理魔法全て)対象にならない
忍び中に光マニュで不意打ち攻撃しながらインビジ解除
デュプリが風マニュ制御のリキャ30秒4枚の蝉に変更、攻撃二刀流、全裸が斎京
103 ：名も無き軍師：08/06/05 19:42:42 ID:JJ2eUvKy: 砲撃マトンは射撃マトンが逆立ちしたような格好なんだろうな
104 ：名も無き軍師：08/06/05 20:28:31 ID:TcquMrVL: というか射撃マトンて遠距離で戦うものだと思ってた。
最適距離は密着位置だし、範囲食らう中途半端な位置取り、遠距離だけで戦うと火力ゴミ
相手が動くと突っ込むしわけわかめ。折角の遠隔武器が意味ねえ。
105 ：名も無き軍師：08/06/05 21:51:40 ID:ZXgWm3iv: ちょっと質問させて下さい。

現在レベル38のからくりなんですが、
まだ持ってない残りのアタッチメントをどういう順番で買おうか悩んでます。

残ってるのは、

Ｏ．ファイバー　アタッチメント性能アップ　50,000
トランキライザー　魔命アップ　300,000
シュルツン　残HP１で耐える　70,000
ダイナモ　クリティカル率アップ　20,000
コンデンサー　オーバーロード予防　100,000
エコノマイザー　MP回復　100,000
イコライザー　格上用防御アップ　30,000
アクセラレーターII　回避アップ　10,000
アーマープレートII　防御アップ　19,000

一応、個人的に優先度高そうと思った順に並べてあって、問題なければ多分この順番で買いますが、
この中で、「これはもっと優先度上げとけ」や「これは罠」というのがあったら教えて頂きたいです。

今の所持金は50,000くらいなので一気には買えませんが、
小銭稼ぎ程度の金策はぼちぼちやってるので、いずれは全部買おうかと思ってます。
106 ：名も無き軍師：08/06/05 23:36:58 ID:PQYg045p: >>105
私見ですが、エコノマイザーはもっと上（少なくともシュルツンより上）かなぁ・・・
ほかは書かれているとおりでいい感じかも。
107 ：名も無き軍師：08/06/05 23:39:59 ID:PQYg045p: あ、コンデンサーも上か。でもコンデンサー活用できる黒魔マトンて
PTだとあまり出さないし、やや悩ましい。
108 ：名も無き軍師：08/06/06 02:57:02 ID:2vIQo0rI: からくりＡＦ３を青ソロでクリアできるらしいな・・・
からくりだと無理なあたりが涙目
109 ：名も無き軍師：08/06/06 06:54:45 ID:1AXnP75d: >>108
戦士ソロでクリアしたやつもいる位だから割と色んなジョブでクリアできるだろ
どういう仕様になってるか理解していないと厳しいが、わかってれば対応できるぞ
本体：か/踊　マトン：黒/魔→つけかえ魔/魔でクリア済み

>>105
イコライザーの性能間違えて覚えてると思う。
最大HPと食らうダメージを比較して割合が大きいほどダメージを軽減する装甲
今どのマトンをどういう風に運用してるかによるけど
魔マトンを出して丁度やおなつよ狩りメインならエコノマイザーが最優先
トランキ1個かうより先にエコノマイザーとコンデンサ買ってしまうほうがいい
よっぽど趣味で使わない限り黒ヘッドは当分使わないしマトンの弱体に頼るようなPTは少ない
ソロではおなつよ程度までだとトランキなしでも弱体ポンポン入るのでやはりあまり必要ない。
シュルツンはレベルが上がるにつれて不要になる。っていうか着けるスペースがない

なのでオススメはO.ファイバ＞エコノ＞コンデンサ
４０で白頭をとってサポからくりでの運用を考えてる人ならコンデンサが先のほうがいい
110 ：名も無き軍師：08/06/06 09:57:10 ID:adj5uVgd: オーφ　コンデ　エコの順番でかうのをおすすめしたい
111 ：名も無き軍師：08/06/06 19:56:48 ID:kZOQofI9: コンデンサー、エコノマイザー、トランキライザーは絶対買わないほうがいい。
たしかにからくりには必須だがＬＶ３８じゃ買う必要一切ない。
トランキは４０で白頭とってあると便利だけど、所持金５０万じゃ買うべきじゃない。
なくても全然問題ないし。
買うならＯファイバーと下の３つだな。下の３つは安いしね。
ダイナモは罠だからやめとけ、シュルツンは高ＬＶだと有効だけど今は必要ない。
まずはＯファイバーと下の３つ買って、それで６０まであげて、ＡＦもそろえて、
その上でからくり７５まであげたいと思ったら、買ったほうがいいよ。
鯖にもよるだろうけど、全部買ったら１～２Ｍいくし、売ることできないんだから
いそいで買う必要はない。
112 ：名も無き軍師：08/06/06 20:09:21 ID:h4CzYKY0: PT三種の神器って言われてるやつ以外は趣味の範囲だしな。
自分で必要だったり、欲しいなと思ったときに買えば良い
113 ：名も無き軍師：08/06/07 02:25:26 ID:vpayBiJk: Oファイバー買いなのか
具体的にアタッチメント性能Upってどう変わるんです？
114 ：名も無き軍師：08/06/07 09:30:21 ID:m1kpI+tC: ググれといいたいところだが、一番でかいのはケアルするＨＰの変化。
ダメゲとＯファイバーあればＨＰ８０％ぐらいでしてくれる。
ソロではこれがあるかどうか死活問題。必ず買うことをおすすめします。
115 ：105：08/06/07 16:48:47 ID:m4DxO9yh: 遅くなってしまいましたが>>105です。
とりあえずＯ．ファイバーは買いました。
コンデンサー、エコノマイザーは自分が思ったより評価が高かったので、この2つは優先度上げようと思います。
ただ、>>111の方のように、まだ様子を見るべきという意見もあり、
また、現状魔マトンより射撃マトンを使ってる事が多いので、もう少し待ってから買ってみる事にします。

皆さん答えて頂いてありがとうございました。テンション上がりました。
116 ：名も無き軍師：08/06/07 20:01:33 ID:Lcannwmx: ずっとソロでやってきたんだが
限界マートってAF3終わってないとオファーすらされないんだな
きっついわ～

>>109
AF3ソロはLv70のからくりでクリアできる？
117 ：名も無き軍師：08/06/07 21:14:01 ID:ToRpN5MG: からくり75でアタッチメント全完備の俺から言わせると

Ｏ．ファイバー　いつも装着
トランキライザー　ほとんど使わない
シュルツン　使わない
ダイナモ　カンパニエで付けてる（格下用）
コンデンサー　いつも装着
エコノマイザー　魔法マトンで常時装着
イコライザー　使わない
アクセラレーターII　たまにつける
アーマープレートII　たまにつける
118 ：名も無き軍師：08/06/07 22:43:32 ID:292BxeR5: >>115
エコノマイザーの回復量はレベル依存。（もしくは最大MP依存）
高レベルになれば有効だけど40台では微妙かもしれない
マナタンクIIのリフレ２で良いかもね

あとはある程度お金貯めといて必要になったものから買ったらどうかな
からくり士の場合７５でも人によってかなりセッティング違うからｗ
>>117と比較しても俺は白マトンの時O.ファイバ外すし
コンデンサもつけたり外したり。
逆にトランキはカンパニエで常用。エレやシャドウにも時々サイレスはいるようになる
と、やりたいこと次第で結構違うので、必要になったものを買えばよろし
119 ：名も無き軍師：08/06/08 04:04:58 ID:8CEUIso7: >エコノマイザーの回復量はレベル依存。（もしくは最大MP依存）
おそらく最大MP依存だな
AF胴の有無で回復量かわるし
120 ：名も無き軍師：08/06/08 05:46:41 ID:kk2Jm/08: OCN規制されて２ちゃんに書き込めないから
これからここに書くことにする
121 ：名も無き軍師：08/06/08 13:53:31 ID:2w2eqwSo: >>116
まず無理だとおもわれ。フレがまったくいないわけじゃないだろうし、
７５が二人ぐらいいれば勝てるからお手伝いたのむんだ。
もし知り合いがいないというなら、野良シャウトするんだ、あとはからくり士の先輩に
直撃テルとか・・・、俺だったら手伝うがｗ
122 ：名も無き軍師：08/06/08 18:47:43 ID:Qxe4LPA/: >>116
試練で叫んでくれれば手伝う
123 ：名も無き軍師：08/06/08 19:15:43 ID:lGz2gUW4: 白マトンだして後ろで見ててくれるなら手伝う＠聖鯖
124 ：名も無き軍師：08/06/08 23:51:13 ID:/O5Z8i+e: バハ鯖だけど手伝う

うん、自分の時は叫んでも誰もこなかったよ(´・ω・`)
結局LSメンに手伝って頂いた・・・
125 ：名も無き軍師：08/06/09 01:24:56 ID:D59W/8B5: 今回のBAで新フレームきたら歓喜
BAデータ多いらしいしきっとすごいフレーム来る
126 ：名も無き軍師：08/06/09 01:32:15 ID:HBwzgEWY: そう信じてた時期が俺にもありました
127 ：名も無き軍師：08/06/09 01:55:30 ID:D59W/8B5: 要望があればフレーム追加するって言ったんだから
今回こそは来なかったら、スクエニのビルででんぐり返って駄々こねる
128 ：名も無き軍師：08/06/09 10:32:39 ID:7dHaLEvM: 新フレーム取得条件が楽敵１万体撃破とかなら喜々としてやるは
129 ：名も無き軍師：08/06/09 11:15:47 ID:83EYfioF: ぶっちゃけトロルマトン１千体が取得条件。

古の時代、サレコベ探してさまよった砂丘の熱い夜を思い出せｗ
130 ：名も無き軍師：08/06/09 12:19:29 ID:zlQhrHnr: 新フレーム来るなら事前トピックスで晒してるはず。

晒されてないという事は・・・無い。
131 ：名も無き軍師：08/06/09 20:45:04 ID:D59W/8B5: まて！まだあきらめるのは早い
当日の発表があるカモ
132 ：名も無き軍師：08/06/09 20:53:41 ID:5miNzg7E: その他いくつかの不具合を修正しました。　←きっとこの文にからくりのことが入ってるｗ
133 ：名も無き軍師：08/06/09 21:10:12 ID:cHsWZJaZ: その他いくつかの不具合を追加しました。
134 ：名も無き軍師：08/06/10 01:03:40 ID:GisHnOjf: 先に言っておく
AF２ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
新フレームキターーーーーーーーーーーーーー！！！
マトン防御リキャスト改善ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
極めつけのアタッチメント追加ｋｔｋｒ！！！！！
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名も無き軍師：08/06/10 02:52:29 ID:/pHHTW+W: http://www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3344/detail.html
みごとに何もきてない・・・
ビシージでペットが狙われなくなったくらい・・・
次は冬か・・・
136 ：名も無き軍師：08/06/10 06:39:34 ID:QI9KqmCi: コイラー雑貨 12 雷の属性を秘めたオートマトンのアタッチメント。近接攻撃を連続で行うことがある。
面白そうなの来てる。
137 ：名も無き軍師：08/06/10 07:01:25 ID:Rc+UhSvV: 減摩油雑貨 Rare Ex 1 オートマトン族「オブ」の好物。

オートマトン族？？　オブ？？？　でっかいマトンが出てくるのかなぁ…
138 ：名も無き軍師：08/06/10 07:13:09 ID:st0hmWBP: アタッチメント2個追加か
1個はDA、1個は微妙そうな・・・
139 ：名も無き軍師：08/06/10 09:14:49 ID:kRPBjYTM: >>138
トンボのカースド連発に耐性付いたり、もちろんゴブ爆弾対策にもいい
すごく可能性はある！

はず
140 ：名も無き軍師：08/06/10 12:18:25 ID:3egi8a7n: スチームジャケットは「属性」というのがキモだな。
斬打突などのことを言うなら、淡い感じだが期待できそうだけど^^。

火水雷とかの「魔法属性」の話なら、死ねというしかないな。
141 ：名も無き軍師：08/06/10 13:01:30 ID:3egi8a7n: スチームジャケットは「属性」というのがキモだな。
斬打突などのことを言うなら、淡い感じだが期待できそうだけど^^。

火水雷とかの「魔法属性」の話なら、死ねというしかないな。
142 ：名も無き軍師：08/06/10 13:35:40 ID:/tDcHv7M: スチームジャケット・・・名前からして対属性だな

そのむかし、アナライザーというアタッチメントがあってだな・・・
143 ：名も無き軍師：08/06/10 15:44:32 ID:iUx2Mmtt: ネ実ってモンクに不利なスレがないんだが、他ジョブ弱体やらネタスレ
立ててるのはこいつらの仕業なんだろうな。
猫足立ち実装でもうファビョってるのがいる。
144 ：名も無き軍師：08/06/10 20:27:32 ID:mMkU6cFI: そうだねキミはネ実から出てこなくていいよ
145 ：名も無き軍師：08/06/10 21:00:28 ID:st0hmWBP: アタッチメントはトリガーNMのマトンからみたいだな･･･
ソロでとれるやつにしてくれよ・・・
146 ：名も無き軍師：08/06/10 21:31:59 ID:fC/HP+3J: >>143

こいつ他のジョブスレでまったく同じコピペ使いまくってる
147 ：名も無き軍師：08/06/10 22:51:48 ID:WlseAi8H: エルメスサンダル:
防17 HP+12 回避+5 敵対心+3 移動速度+12% Lv70～戦モコか
　
革細工
・風のクリスタル
・カラクールなめし革×１
・リンクスの革×１
・黒一角獣の尾×１

だってさ。
イク･･･シ･･････オン･･･
148 ：名も無き軍師：08/06/10 23:59:55 ID:MPEmuxhE: 回避ついてるから常時装備できるなぁ。
まぁ初出品は１０００万あたりが妥当かね。
149 ：名も無き軍師：08/06/11 02:04:48 ID:xIR4iIhP: 100万になるまで買えない！お金ない！
150 ：名も無き軍師：08/06/11 06:10:06 ID:S+zw7uii: からくりはじまった
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3616645
151 ：名も無き軍師：08/06/11 09:14:12 ID:gmv1a7FA: 超おめでとう('◇')ゞ
152 ：名も無き軍師：08/06/11 09:35:06 ID:CZTiakMY: >>150
kwsk
153 ：名も無き軍師：08/06/11 12:40:35 ID:WtQaf+TR: >>152
全ジョブの新WSが載ってるが

からくりのみ阿修羅使いまわしorz
154 ：名も無き軍師：08/06/11 12:42:21 ID:EAYL+FsY: >>153
皆使い回しだぞ
155 ：名も無き軍師：08/06/11 20:50:57 ID:C5Mn1bTG: 正直そんなものが追加されたところで
からくりでそれをとれるわけじゃないし
それより新アタッチメント取った人はいないのか
156 ：名も無き軍師：08/06/12 02:12:31 ID:fL5MS8od: からくりＮＭオブ戦ってきたよ
オメガ並みのＨＰと攻撃力
そしてケアル４はともかくＷＳの凶悪な事
マジモでナ／忍が1800喰らって落ちた
新アタッチメントはドロップせず
リペアアップの耳とマトンの手のみ拾って帰った
157 ：名も無き軍師：08/06/12 13:14:25 ID:65QlDGmZ: オブってヴァルキーン戦と仕様一緒だっけ？
158 ：名も無き軍師：08/06/12 16:07:55 ID:qBeNN9by: >>153
からくりのみどころかモンクのWSは空鳴じゃねーかｗ
詩人はただのダンシングエッジだし。つうか全部使いまわし。
159 ：名も無き軍師：08/06/12 16:20:52 ID:ed8cwTx2: >>157
何を根拠に言ってるんだ？
頭大丈夫か？
160 ：名も無き軍師：08/06/12 16:28:14 ID:65QlDGmZ: ネ実に白兵マトンにチェンジしたっていう報告があったから質問しただけなのに、
こんなに辛辣にされるとは思わなんだ…(´・ω・)
161 ：名も無き軍師：08/06/12 17:22:11 ID:U2ZA+tVi: >>160
質問の仕方じゃないからだろう…
162 ：名も無き軍師：08/06/12 18:24:16 ID:HtO2g6bS: クズばかりだからどうでもいいよ
163 ：名も無き軍師：08/06/12 19:37:56 ID:g+7O9Fod: >>157
情報もそれほど出回ってないのに
一緒だっけ？とか言われても知らんがな
164 ：名も無き軍師：08/06/12 19:41:38 ID:pgcXbGy2: ネ実からきました、ここのクズに聞いてもしょうがないよｗｗｗｗｗ
あきらめろ>>160
こんなところでたむろってるカスだもんお前らのほうが頭がおかしいだろｗ
165 ：156：08/06/12 19:51:52 ID:fL5MS8od: 魔法によるダメージ主体で戦っていたつもりだったけど
やっぱりマジックモーターは使われたから
中身が変わってるとは思えなかったなー
見た目はずっと汎用型のまま。
166 ：sage：08/06/12 21:21:06 ID:knjcNRu4: >>165
むしろ魔法主体だったから変化しなかったんじゃ？
ボンクラとカニバル打たれたってフレが言ってたし、
物理ガチ戦闘なら白兵に変身するかも？
マジモ撃たれるくらいならそっちのほうが楽そうだw
167 ：名も無き軍師：08/06/13 09:11:04 ID:BwO2+JmG: マトンNMは中盤から２アビ駆使して瞬殺がいいな
終盤のマジモやばすぎる
168 ：名も無き軍師：08/06/13 11:22:18 ID:bWURx1fq: 後半でもナ盾でマジモ150～200ダメだったから
余裕があったｗ
169 ：sage：08/06/13 14:50:41 ID:+f3m9wax: 一般的なからくり本体の装備ってみなさんどうしてます？
今後の活動の参考に是非お伺いしたく…
170 ：名も無き軍師：08/06/13 15:30:21 ID:NAMw1G9C: >>169

一般的かどうかわからないけど、俺の場合の装備。

武：ハデス
頭：オプチ
首：孔雀
胴：AF
手：AF
脚：AF
足：AF　
背：ペリコ
耳：マーマン
指：スナイパ、スナイパ+1

基本これでメリポやってる。
ソロならもう少し回避を意識した装備のほうがいいかも試練。

とれるならAF部分をペルワン、ゴリ、コブラあたりする方がいいかもね。

薄金、エンキドゥあればもっといいけどなっ！
171 ：名も無き軍師：08/06/13 17:10:59 ID:Rd2g1CU3: >>170
なんて酷い装備だｗ
AFなんて75で着るもんじゃないぞｗ

AFの箇所は、いくら競売装備のユニクロさんでも
タビンＨＱやプリンススロップスなどに変えられるだろ
あと腰装備もなんかつけろｗ　ペルワンすら持ってないって酷すぎｗ
コブラなんて戦績でとれるんだから簡単
172 ：名も無き軍師：08/06/13 17:30:34 ID:30sDz9tc: 不便さえ感じなければ、別にafでも裸でも良いと思うぞｗ
重要なのはマトンのアタッチメンツ。

ちなみにコブラは、敵対心マイナスがオレのスタイルには
合わずにお蔵入りしたぜ。
173 ：名も無き軍師：08/06/13 18:09:26 ID:Rd2g1CU3: ソロなら裸でも好きに汁だけど、メリポPTでAFなんて着てたら速攻で蹴られる
マトンだけの削りなんてたかが知れてるし

という前に、からくりで誘われるのはメリポじゃなくてヌルポの方だろｗ
どの道タゲ回し参加できないんだから、コブラでも問題ない
薄金フル装備のおれですらタゲ回しきついからな
マトンだけでＰＴするなんて寄生もいいとこだｗ
174 ：名も無き軍師：08/06/13 18:11:03 ID:Z1Tmc6sw: 逃げるまで現地でたたかって逃げたら移動すればいいんじゃね？
175 ：名も無き軍師：08/06/13 18:11:40 ID:Z1Tmc6sw: ごばｋ
176 ：名も無き軍師：08/06/13 18:32:17 ID:30sDz9tc: >>173
オレもフル薄だけど、集団コンテンツにからくりで参加するって事は
ネタ担当なのよね。故にafだろうが裸だろうが一緒。
寄生とか言われる場面なら赤か忍でいくわなｗ
177 ：名も無き軍師：08/06/14 02:00:24 ID:lpDSvgk3: 今日、おぶ４回やってきました。
コイラー２　スチームジャケット１　ピアス１でした。
４回目にしてやっとピアスでた；；
178 ：名も無き軍師：08/06/14 08:07:35 ID:WNDCYsZf: じゃあ俺もフル薄金だけどフルエラントが装備使いまわせるからフルエラント
179 ：名も無き軍師：08/06/14 14:54:11 ID:tpgXjLeW: マニューバ士なんだから手だけはAF簡便してくだしあ；
180 ：名も無き軍師：08/06/14 18:03:07 ID:6H9xG1WO: マニュする時だけ着替えに決まってるだろ点滅士
181 ：名も無き軍師：08/06/15 10:59:20 ID:kpjcmSEC: フルゴリで属性杖背負っていくと
赤魔道士に間違えられます
182 ：名も無き軍師：08/06/15 12:53:24 ID:PTAGt/be: じゃあおれもフル薄
183 ：名も無き軍師：08/06/15 19:58:19 ID:2gJtTk/U: 売り買いできる八竜が出回れば
フル薄とか俺らからくりぐらいしか着ないよな

忍侍モ、ロットしないでくださいね
184 ：名も無き軍師：08/06/16 03:32:30 ID:IoaFTGMs: 実装して何年たってるが知らんが、麒麟胴だっていまだに200万で普通に売れるからなぁ。
185 ：名も無き軍師：08/06/16 10:20:26 ID:SaFtE3KY: ジラートからだから5年前か？
相場は昔から比べたら1/10位じゃないな
186 ：名も無き軍師：08/06/16 10:41:12 ID:ADXHgwgC: 物価も随分さがったけどな
187 ：170：08/06/16 11:55:08 ID:XTMHn3Fv: 腰は怪腕のベルトつけてた、書き忘れすまそ。

まあ確かに酷い装備ではあるのだが、メリポPTでそこまで不便に感じた事はないなあ。
普通に無限チェーンできるし、自給も2万前後はいける（得に良くもないが・・・）。

過去戦績も貯まってきたので、とりあえず取り易そうなコブラ装備から集めてみる。
もうちょっと装備集め頑張ります！
188 ：名も無き軍師：08/06/16 12:18:28 ID:pZxL9Jue: メリポってメリポPTです？！
構成とか
ポジション・立ち回りとか
本体のサポとか出してるマトンとか
参考に教えてもらえませんか？
189 ：名も無き軍師：08/06/16 12:29:08 ID:GYwEMmJK: >>187
君が別のジョブなら時給が3kは上がると思います＾＾；
190 ：170：08/06/16 13:05:27 ID:XTMHn3Fv: >>188
基本常にリーダー。構成は戦戦か詩詩赤をベースに構成。
戦が忍だったり、詩がコだったり、そこは状況次第でやってますね。
自分はサポ戦or踊＋射撃マトン。狩場はタンジャナが多いですが、
空いてるとこならどこでもいいかと。
後は寿司くってひたすら頑張るのみ！

俺が注意している点は
　・マトンが極端なオーバーキルしない様にする
　・マトンを落とさない
　・できるだけPTメンバーと話をして良い雰囲気作る

そんな感じです、はい。

>>189
確かにその通りなわけだが・・・。
俺はからくり士で遊びたいのだよ、ワガママでごめんなさい。
191 ：名も無き軍師：08/06/16 13:07:19 ID:uGwQGvfw: まぁ最適化、微調整５振り、射撃or近接もメリポ振り済な
からくりなんてマレなんだから実際はどうかわかんねーけどなｗ

ブリザト４打たせたくて魔法スキル５段あげたきりマトンのメリポは
ノータッチなんだが、実際、メリポ振り終わると並みの前衛並みに
削れるのかね？
192 ：170：08/06/16 13:38:20 ID:XTMHn3Fv: 白兵2、射撃3、魔法5
腹話術1、黒衣1、最適化3、微調整1
格闘8、クリ3

なんとも中途半端なわけですが。
並の前衛並に削れるのかと言われると、正直わかりません。
プレステだからrepとれないし。体感で申し訳ないけど、一応感想を。

詩orコが合計一人のPTなら並前衛程度には削れる気がする。
詩×2とかなら並の前衛にも若干劣るかもしれない。
敵がGコリなら並よりはちょっと削れるかも？って、いう程度。

全く参考にならない感想ですみませんｗ
193 ：名も無き軍師：08/06/16 14:24:58 ID:ejOUWdey: 削りよりタゲがとれるかどうかのほうが重要だけどね。
エースだって同等装備の忍よかよっぽど削るのに需要ないからね。

まぁ組んだ者勝ちであることには変わりは無いから、リーダーしてるとは
いえメリポに参加してる170は十分凄いと思うぜ！
よく人を集められるなぁと感心するｗ
194 ：名も無き軍師：08/06/16 15:13:16 ID:SPzz6HG1: ストロボと腹話術してja暗黒して黒衣ですね！わかります！！
195 ：188：08/06/16 15:51:17 ID:uBqPIX0Y: 上段は本当に力がある面子なら5人ptでも枯らせる事は可能。
だから戦戦か赤詩詩でいけるのは頭では分かるけど・・・

本体はボックス？入れて削り底上げしつつ、メイン回復？
踊と違ってマトンが削りに専念できるのは、面白いですね。

でも、パラニンも4人目枠が定着してるから、
タゲ取り参加できないからくりが3人目の枠で参加は、失礼ながら
「面子に恵まれててうらやましい」
が素直な感想。
回復多いから多少の被弾があっても問題ないのかな？

なにはともあれ、からくりなら
・できるだけPTメンバーと話をして良い雰囲気作る
ここなんですかね、秘訣は

知り合い拉致してrepとってみようかな・・・
196 ：名も無き軍師：08/06/16 16:06:38 ID:SaFtE3KY: >>194
ストロボは殆どヘイトないんじゃなかったか？
197 ：名も無き軍師：08/06/16 20:58:51 ID:ztE+woYr: メリポなんて自給１５０００～２００００いけば普通の人は満足だよ。
ネ実に影響されすぎ。極一部の廃だけだよ、それで満足いかないのは。
んでもってその自給だすには狩場の空き状況に左右されるといっても過言ではない。
ライバルいなきゃよっぽど糞みたいな構成じゃない限り確実に出せるから。
からくりまぜるなら、サポ踊にして、か赤詩前衛３ならまず間違いなく出せる。
か赤白前衛３でもだせるだろう。
あんまりネ実気にすることないぞ。
198 ：名も無き軍師：08/06/16 21:33:32 ID:K5vVRx/Q: か赤白前衛３
で時給１５０００～２００００は普通の人には無理じゃないかね
詩人の有無はでかいぞ
詩人がいなけりゃメリポｐｔ作らないってのが一般的なんだし

か赤詩前衛３
は無難に時給１５０００～２００００出せるだろうけど
ヘイスト寝かし弱体全部ひとりで回す
ナ赤詩前衛３、赤詩前衛４
みたいな構成は結構稼げないと「イマイチ・・・」と思う赤は多いぞ
鉄板構成より手間かかる分稼ぎたいからね
前衛やってる時はあまり気にしないけどね

でもからくり希望出してて「サチコがメリポ済」だったらちょっと見てみたいなぁ
199 ：名も無き軍師：08/06/17 00:28:29 ID:zeiOBn3S: ＬＳだけのＰＴだが、少なくとも俺は、か赤白前衛３でだしてる。
Ｇコリ一段占拠しての状態だが。ＬＳに詩いないから自然とそうなる。
２万は大抵いくな。Ｇコリだからこそだと思ってるけど。
装備はみんな廃ってわけではない。赤は超ユニクロでメリポからっきしだし。
でもＰスキルには全員自信あるから、そこんとこがでかいのかなっと思ってる。
200 ：名も無き軍師：08/06/17 00:58:55 ID:otrDooT3: 獣かかかコ吟でok
ロールってマトンにきくよね。
201 ：名も無き軍師：08/06/17 04:24:43 ID:84FCWgQS: そもそも、からくりにヘイスといらねぇし
サポ踊りでディバインやってるだけでだいぶ後衛の負担は減る
202 ：名も無き軍師：08/06/17 06:56:49 ID:rrYO8Sqp: ７５になってからマトンの青くするにはどこがお勧め？
203 ：名も無き軍師：08/06/17 08:16:35 ID:yI4rOJ8n: >>202
バフからハルブーンに入る広場のトロルか、火山の蟹、その辺のLコリ
204 ：名も無き軍師：08/06/17 08:25:45 ID:di85G6kq: >>202
ビシージ、ボヤカニ、過去のナイト亀
射撃や白兵はサポ踊必須
射撃は近接させない＆黒衣リキャまでアマピ撃たせないｗ
205 ：名も無き軍師：08/06/17 09:33:44 ID:ORAx+5xk: クフカニ、ボヤカニ、空エレ当たりのスキル上げツアー主催
ソロだと射撃や白兵はマトン維持に気を使うけど
盾いりゃ心配ないから気楽さが違う

最近スキル上げツアーも下火だから叫ぶと結構くるよ
206 ：名も無き軍師：08/06/18 02:01:01 ID:x0insIOD: 野暮なツッコミだと分かっていながらツッコムが
>>199
>でもＰスキルには全員自信あるから、そこんとこがでかいのかなっと思ってる。
コリブリにＰスキルもクソもない。
前衛がかなりのヘボ野郎でも無限チェーンして、時給も15000強出る稀な
場所だからな。

さらには、ＬＳオールでメリポＰＴ行ったら時給がドンだけだろうと
納得ずくだから文句はでねぇよ。

実際のヴァナではリーダーしたもん勝ちだから
よほど度胸ある奴じゃない限り、一旦入ったＰＴで
離脱宣言はしないし、メリポなんて組めりゃ恩の字みたいに考えてる奴も
沢山いるから、からくりがいても問題なくＰＴは出来るだろう。

ただ、「か赤白前衛３」とか組んでおいて、
釣りが遅れたからチェーン繋がらないとか
コリブリ埋まってて行くとこないです；；　とかなったら
おいおいこのクソがらくた士が！　と心の奥底では
思われると思う。

思われるだけなんで気にしなくていい事だとは思うが。
207 ：名も無き軍師：08/06/18 02:10:14 ID:BDhsK5VD: か赤白前衛３でウルラガンメリポいって時給１万オーバーできるようなら及第点だろう
多分無理だろうけど
208 ：名も無き軍師：08/06/18 09:22:34 ID:Aeonju1X: 死の宣告イレーザーでなおるかな？かな？
209 ：名も無き軍師：08/06/18 17:55:37 ID:gez/3ioS: >>208
カンパニエじゃぁ、死の宣告食らってもマトンは無反応
210 ：名も無き軍師：08/06/18 20:21:10 ID:1tkWRY9u: ウルガランで時給1万なんて、今時の鉄板構成だって怪しげだろう
アトルガンに慣れきった面子なら、普通に全滅とかするだろうよ

あそこはジョブだけでいける場所でもなく
各々のスキルがあるのが大前提

動きが確立されていない、からくり士がどこまでいけるか
・・・やってみたくなるな
211 ：名も無き軍師：08/06/19 07:57:58 ID:nAWUo5EH: 青のソロインプで、30万稼いでからくりメリポ全て振り終わった！

あれ・・・
212 ：名も無き軍師：08/06/19 13:32:21 ID:mHXRfGZ3: >>211

ネタかもしれんけど、なにに振った？
最適化５振りは体感できる程度かね？
213 ：名も無き軍師：08/06/19 18:49:20 ID:Hv1sI2Ci: >>212
211じゃないが、体感は出来る。
特に墨マトンのダメがかなりいい感じだ。
214 ：名も無き軍師：08/06/20 00:15:48 ID:WtZ+mvUW: 新パーツはどうなのよ。
まだ入手例自体少なそうだが。
215 ：名も無き軍師：08/06/20 09:32:19 ID:ivUSvBff: DAは実用的な雷マニュ１で10％らしい
雷枠だから命中落としてまで使う価値があるかどうかは敵によるんだろうな
216 ：名も無き軍師：08/06/20 17:47:07 ID:FOnWmGdz: >>214
ネ実に解析された結果等出てる

結果は使えないでFA
217 ：名も無き軍師：08/06/20 22:50:19 ID:123vwx4g: コイラーは使えないって程じゃないだろう
命中が十分な相手ならスタビ等削ってつけてもいいと思うんだ
Lv的に格下ならタゲマ外せばいいだろうし
スチームも、同じ属性の範囲を連発する相手とか、
限定的だが使えるシーンはあるんじゃないかな
ここで使えないなどとレッテルを貼って戦術を狭める必要は無いと思う
218 ：名も無き軍師：08/06/20 23:52:27 ID:+weP7dz/: >215
の言う通り・・・雷１で１０%なら・・・使えないでＦＡどころじゃないだろ。
神じゃないかよ！
219 ：名も無き軍師：08/06/21 06:02:29 ID:mY+GOw0W: コイラーはENMヴァズとかにはいいかもしれんな
マニュ１＝５％、２＝１５％、３＝３０％らしいが
220 ：名も無き軍師：08/06/21 06:22:04 ID:38ISzYCY: >>216のような短絡レスする人間は、内容ろくに見ないで周囲が使えねーと言ったら
それに同調するだけの人。判断基準が、使えない＝最強じゃない、だし。
実際は>>217の通り使い分けで出番のあるアタッチメントだと思ってる。
221 ：名も無き軍師：08/06/21 07:18:26 ID:SC2jnQg5: ヴァズはスタビはずせないきがするけどな
カーニバルは外れないから気が楽と言えばそうだけど
まぁ闇マニュいれるの面倒で風風光でまわしてるっつーのもあるけど
222 ：名も無き軍師：08/06/21 08:06:26 ID:RnYBnB3e: >>207
詩人なしでウルガランってネタにしても低質な…
223 ：名も無き軍師：08/06/21 14:44:23 ID:UHuGTT14: 最適化５は体感できるほど上がるのか。
体感できるレベルっていうのはRepとると結構差がでるんだよなｗ
【楽しみ】
224 ：名も無き軍師：08/06/21 17:10:11 ID:nu/Ed2r2: ここしばらくずっとコイラーつけて戦ってみたけど、
カニバルにはやぱりDAは乗らないっぽいね。
ボンクラッシャーなら乗るんだろうか？まだ覚えてないからワカラン
225 ：名も無き軍師：08/06/21 17:17:03 ID:mY+GOw0W: カニパルはレタスとかウィズインみたいな必中だから乗らないだろう
Uchino鯖だと競売30万だった
安くなるのが先か自力ゲットが先か・・・
226 ：名も無き軍師：08/06/21 18:57:08 ID:WTDbWjNP: オブは前衛みんな大好きな八竜佩楯のルートだから
トリガーフリーで手伝い申し込め結構回数できそうじゃね？
227 ：名も無き軍師：08/06/22 20:04:49 ID:ioVEdrUV: ピアス・コイラー・スチーム
オブ2回で揃いました＾＾ｖ
228 ：名も無き軍師：08/06/25 03:22:05 ID:oHX2uAUw: 　 ∧∧
　(ﾟДﾟ)
　ﾉ( ﾍっﾍ
229 ：名も無き軍師：08/06/27 08:54:43 ID:iaZ2w9Ro: 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･
　　　|⊂
　　　|
230 ：sage：08/06/27 11:11:22 ID:iRFNb1z8: ボーンクラッシャーってもしかして多段なのかもね。
ボヤカニでダメージが８０～３００くらいでばらつきがありました。
231 ：名も無き軍師：08/06/27 11:15:29 ID:yszaIA81: >>230
単純にボンクラ過ぎてダメージがばらついているだけなんだ。
232 ：名も無き軍師：08/06/27 12:47:37 ID:Ea7aopYt: カニはWSのタイミングで高さが違うしな
233 ：名も無き軍師：08/06/28 10:31:50 ID:gr3b///w: >230
オブのボンクラで蝉3枚飛んだから3段じゃね。
234 ：名も無き軍師：08/06/29 11:29:06 ID:zmCAzhv9: 白ヘッドでリジェネ使ってもらうのってどうしたらいい？
全然使わない・・・。
235 ：名も無き軍師：08/06/29 19:34:35 ID:RL42h1Ij: 相手の強さと本体orマトンの現HPによる。詳しくはテンプレよめ。てか最初からテンプレよめ。
236 ：名も無き軍師：08/06/30 13:21:23 ID:1kZqXMqG: >>226
オブはステップ１のＮＭの中では妙に強いから倦厭されてる気がするな
他の2匹がnoukin向けじゃないからそこそこ狩られてはいるが
237 ：名も無き軍師：08/06/30 23:29:10 ID:y1P2A/6t: 射撃に固定すれば雑魚だけどね。
唯一からくりは活躍できるという・・・
238 ：名も無き軍師：08/07/01 10:25:43 ID:R+XZpTNf: 射撃固定は野良だと危険じゃね。
野良なら時間かかるが白兵固定でフルボッコのほうが楽。
脳筋編成なら人も集まりやすい。
シか赤＋脳筋3で6人分やっても1時間かからんよ。

つか白兵以外の攻撃力の高さ異常だよな…ｗ
ノックダウンで1700ダメとか吹いた。
239 ：名も無き軍師：08/07/01 10:44:01 ID:Ek0ar+Kr: 固定は諸刃の剣なのが怖いなぁ
野良で固定戦法5戦やったうち2回は序盤にオーバーロードしてハイパー化して巻けたゾナ
240 ：名も無き軍師：08/07/01 13:05:29 ID:T1e7S5+Q: ノックダウンて新WS?
241 ：名も無き軍師：08/07/01 14:53:11 ID:0YXefkw+: >>240
話ずれますが、
Obについて書かれてるblogの多くで、
「ノックアウトやマジックモーターという『みたこともない謎のWS』を敵が使ってきて～」
とか書かれているのに泣いた(´・ω・`)
242 ：名も無き軍師：08/07/02 11:02:39 ID:7cN3fZJp: 今度からくりdeナイズル言ってみようと思うんだが
どんな構成とサポがいいと思います？

サポビーストロール目当てで獣召混合チームか
からくりオールスターにするか
も悩んでいるんだが
243 ：名も無き軍師：08/07/02 11:30:27 ID:6VWwz+/n: だが口調で統一するか教えて君で通すかどっちかにしろ
244 ：名も無き軍師：08/07/02 14:59:04 ID:YS+BHw2k: インプイカ戦車あたりで詰むような・・
召喚てナイズルなにするんだ・・
ナイズルは基本メリポみたいなかんじだからなあ
245 ：名も無き軍師：08/07/02 15:40:35 ID:BHSBgu/C: ネタ的にもからくりオールスターだろjk
246 ：名も無き軍師：08/07/03 00:05:10 ID:+WcJ4Z8I: ストリンガー＋てに入れたぜ！！
からくり再開します＞＜
247 ：名も無き軍師：08/07/03 14:08:19 ID:9pwV9Dad: obからくりソロでいけるみたいだな
俺もメリポふってれば･･･
248 ：名も無き軍師：08/07/05 21:12:17 ID:f8eosj9J: Nineは、エコノマイザーを実行→Nineに、効果なし。
って出ることがたまーにあるんだけど、ドユコト?
そのときのMPは300/800ぐらいだったんだけど。
249 ：名も無き軍師：08/07/05 21:29:05 ID:MrvWcVWa: ありえなさそうなことだけど、
時間でダークマニュが消えたのと同時に、発動しちゃったとか…？
250 ：名も無き軍師：08/07/06 04:55:24 ID:FCw/9fMS: >>244
ケアル、ヘイスガ、履行、サポ白士じゃね？
野良募集で召きたことあるけど問題なくまわったぜ。
つうか、ナイズルなんて適当なレベル上げ編成でどうとでもなるじゃないか。
前衛がウンコじゃなきゃ。
251 ：名も無き軍師：08/07/06 21:47:00 ID:1XZUXf0F: からくり初めてようやく１０になりました。
最初のフレームは3つのうちどれがお勧めですか？
252 ：名も無き軍師：08/07/06 23:50:43 ID:QNgXICz5: このさきPTやるなら射撃
ソロなら好きなので
253 ：名も無き軍師：08/07/07 01:47:05 ID:1qHQ+px2: >>250
その前衛がウｍコになるってことじゃね？からくりオンリーで。
６人のうち５人まとも編成なら残り１が召喚だろうが関係ないだろう、
大地とケアルしてりゃいーよ。
254 ：名も無き軍師：08/07/07 03:21:56 ID:i7n+Focs: >>248
結構あるよね・・・なんだろう？
255 ：名も無き軍師：08/07/07 11:22:18 ID:PGrdqu5d: >>248
エコノマイザー　
MPが少ないとき、ダークマニューバの効果をすべて消して、
MPを回復することがある。
って説明が書いてあるので、回復しないことも
たまにはあるのでしょう。
256 ：名も無き軍師：08/07/07 19:39:12 ID:N7lFdls7: >>255
よく考えると恐ろしい説明文だよなｗ
ケアル：仲間のＨＰを回復することがある。とかあってもおかしくなかったのか。
さすが■クオリティ
257 ：名も無き軍師：08/07/07 23:50:28 ID:HVRVtOuL: 正味の話からくりの実情ってどうなの？

今度リアフレとFFすることになったんだが、からくりに引かれている俺がいる
高レベルになった時、二人で遊ぶ時盾もどきのような事できるのかな？
俺の中ではヘイトの薄い忍者のようなイメージで、小人数で遊ぶ時すごく遊べそうな気がしてる。
258 ：名も無き軍師：08/07/08 00:01:36 ID:TlhyoB6D: 相方が前衛アタッカーならすぐタゲとられちゃうけど、少人数は楽しい。
黒衣や腹話術（もっと低レベルから使えればいいのに）もあるし、サポ踊の追加もきたし。

でも、今のFFコンテンツだと、少人数でやるものがとても少ない。
それこそドロップ狙いの狩りとかしかないんじゃないかな…

ゲームなのに遊び半分で気楽にやれるコンテンツが少ないよなぁ
だから他ジョブあると他ジョブ要求されちゃうしorz
259 ：名も無き軍師：08/07/08 01:04:05 ID:8Tjmhy9D: おお！さっそくレスが！ありがとう

ちょっと気になったんだけど印象BCなどでも他ジョブお願いされちゃう感じならキツイかもしれない。。
アトルガン前に辞めたので、その後追加されたコンテンツは体験してないのだけれど
そういったのもキツイ感じでしょうか？
260 ：名も無き軍師：08/07/08 01:19:53 ID:uSNbz5O8: >>259
それでキツイならやめとけ、おまいには無理だ
75にすることもできないだろう
261 ：名も無き軍師：08/07/08 01:20:12 ID:dYQ52T9e: 夢もへったくれも無いけど・・・

リーダー視点でいくと、
よく分からんのを入れて失敗してしまうくらいなら断る

そして　前衛・後衛募集　　のシャウトにダメ出しされる位、
カラクリは認知されていないですorz

アトルガン移行だと
アサルト：比較的参加しやすいけど主催おすすめ
ナイズル：ちょっと厳しいけど主催しているならシャウトに乗る人は居そう
サルベージ：遠隔とアビ開放してやっとマトンが操作できるという微妙ポジション
ビシージ：範囲きついので向いているとは言いがたいけど気兼ねなく遊べる
アトルガンミッション：シビアじゃないからカラクリでもいけるはず
カンパニエ：気兼ねなく遊べる
アルタナミッション：：シビアじゃないからカラクリでもいけるはず、後半はまだ実装されてないけど

こんな感じ？
262 ：名も無き軍師：08/07/08 01:45:11 ID:8Tjmhy9D: >>260
もう消してしまったけど前は召喚してて、印象BCなどとても参加出来る性能じゃなかったし
LSで遊ぶ時も結局ケアルにMP取られ殆ど召喚せず、召喚士で居られたのは空の真空回しくらいだったから
もうそういうのキツイんだよね。まぁ今は召喚も変わっているみたいだけど。

現実を教えてくれてありがとう。やっぱペットジョブは受難なんですなー
263 ：名も無き軍師：08/07/08 01:50:03 ID:TlhyoB6D: ＞今は召喚も変わっているみたい
スレチだが、今も召は変わってないと思う…
264 ：名も無き軍師：08/07/08 01:50:11 ID:jrYsuZgb: >>255
MPが少ないとき、ダークマニューバの効果をすべて消して、MPを回復する

だと、いつでも回復できるみたいに思えるから、
「アビのリキャスト中は回復できない」ニュアンスを出したかったに違いない。
よくわからないけどきっとそう。
265 ：名も無き軍師：08/07/08 01:58:33 ID:8Tjmhy9D: >>261
おお！詳しくありがとうございます
アトルガンは比較的緩和ディスクなんですね。
サポ白でケアルだけしててとかじゃなく、
ちゃんと、からくり士として参加できるならやっぱり引かれますね。
んーーこれは迷うなぁー。。。
266 ：名も無き軍師：08/07/08 11:11:53 ID:CkbPZ7+Y: >>265がどんな人か知らないけど、主催がんばれる人ならからくりでもいいと思う。
フレと一緒にってことだから身内でがんばれるんならってのもアリ。
シャウト便乗しかできない人でも、断られることに耐えられるならいいと思う。

からくり士として参加できるのは本当だけど、その「からくり士としての能力」が周囲に認知されていない。
能力を認知している場合でも、アタッチメントの関係で外から見える部分の判断基準が乏しく、
求めている「からくり士としての能力」を発揮してくれるかどうか期待しにくい。
>>261の
>よく分からんのを入れて失敗してしまうくらいなら断る
てところが結局ネックになる。
アトルガンより前のBCやらは難しいってことだね。
前述したけど身内で固めれるなら自分で難易度上げてしまう場面も多少でるかもしれないけど、やれると思うよ。
267 ：名も無き軍師：08/07/08 12:59:25 ID:/ewUgArc: というかカラクリより遥かに認知されてる召喚できつかったなら
絶対無理だろう
召喚士で断られるBCっていったい何よ？
７５ジョブは竜召かだが、ほとんどのコンテンツ召喚だぜ？
召喚できついとおもったら絶対やめておけ
268 ：名も無き軍師：08/07/08 18:10:50 ID:Q6OlTx7K: 結局のところ

ケアルができる。
挑発できかつ、空蝉の術が唱えられる。

が最低限で、ヘイストができるリフレシュができる、状態異常回復ができる。
黒魔法でTPためさせずに削れる。が付加価値。

からくりは上記のなかから複数できるが、いろいろな制約でちょっと誘いづらいかもね。
アクティのリキャストがもしも5分以内なら結構使いやすいジョブかもしれん。
269 ：名も無き軍師：08/07/08 18:21:36 ID:iiNSpVll: >>268
下に対応するのはケアルできるかつヘイストが使える

だと思うけどな
270 ：名も無き軍師：08/07/08 19:01:37 ID:8Tjmhy9D: >>266
ご丁寧にありがとうございます！
著しく性能が悪かったり若しくはからくり士として参加出来ないなら諦めようと思ってましたが
主催するのは苦では無いので頑張ってみます！

今はどうなのか分かりませんが、FFはレベル上げの延長のコンテンツが多いので
レベル上げでサポ白士だった場合、レベル上げ以外のコンテンツでも略それに順次してしまっていたので
レベル上げでもからくり士で居られその語もからくり士で居られるようなので
挑戦してみたいと思います！
271 ：名も無き軍師：08/07/08 19:22:47 ID:7I5DE8yy: からくり一色で一応全BFNMクリアできるみたいだよ
272 ：名も無き軍師：08/07/08 19:26:53 ID:8Tjmhy9D: >>267
んーレス返すと確実にスレチになるので。。
私がやっていた頃は大体３年ほど前なので他ジョブからの認識はケアル３士だったと記憶しています
でもプロミの後半は召喚で参加しましたよー
273 ：名も無き軍師：08/07/08 20:08:15 ID:HaCbYqrT: アクティベートのリキャ変更はかなり厳しいと思うなあ

何となく、からくりは
高性能な精密機器を壊さないように運用する。精密機器ゆえに壊れると修理が大変
というコンセプトのジョブな気がする

本体死亡時はリキャ回復してくれてもいいじゃん！とは思うけど

あと、ディアクティベートしたら5分短縮とか
274 ：名も無き軍師：08/07/08 20:16:03 ID:uSNbz5O8: レベルあげでからくりの居場所はあるけどメリポじゃ全くないから
75のそういうコンテンツをからくりでやろうと思うならかなり頑張らないと無理だな
275 ：名も無き軍師：08/07/09 07:04:19 ID:t+6xJF22: >>272
召喚の場合ケアル３士と認知されていて
そこに大地+真空みたいなのが一般人のイメージだろ
逆にいえばある程度やれることがわかってもらえてる
それに加えてMPが多いことも知られてる。
からくりの場合、からくり士？何ができるの？
本体はMP無いからサポ白でも200程度しかないんでしょ？
とか知らない人はその程度の認識

自分で主催するような人でなければ召喚以上に厳しいというレスをもらってるんじゃね？
それをスレチで済ますのもどうなのかね

マニュのログが出ないから何をやってるのか他人から全くわからない
それがからくり士
自分で主催して戦術を立案するだけの立場で無い限り
なかなかPTでやるコンテンツに参加する機会はないとおもうね
276 ：名も無き軍師：08/07/09 08:59:01 ID:jljRKE1r: からくりはまだ71だけど召喚も75の俺からすると、どっちもオートリーダージョブなのは共通してるけど
経験地稼ぎおいては召喚の方が数段辛かったな。それはもう比べようもないほどにｗ　
召喚をオートリーダーで75に出来たなら、からくりを75にするだけなら余裕だと思われる。
しかもからくりは楽しいしなｗ　レベル上げで召喚獣を呼び出して良い楽しさを満喫できるぜ！！

からくりはまだ75じゃないんで75以降のコンテンツは自分目線では比べられないけど
それに点は召喚より未来がないらしいぞ？ｗ
ただ小人数で遊ぶには楽しいジョブだから、それで満足出来るならやってみてもいいかもね。
今は召喚もサイフォンやサポ学で召喚する余裕もあり昔より楽しめるからもう一回召喚上げるって手もあるよｗ

もし汎用ジョブをもう一つ育てるならナイトか詩人がいいよ
召喚スレでも黒上げるなって言われてたから言っている意味分かって貰えると思うがｗ
からくりやる気になったみたいだが、まぁもし再考するなら参考にしてみてくれ
277 ：名も無き軍師：08/07/09 19:24:01 ID:b3dnLvwX: >>275
長文を書かせてしまいすみませんでした＞＜
私としては著しく性能が劣るのならば、又サポ○○士状態を求められるなら自分的には辛いけど
認知されてなくても著しく劣ってないなら結果は出るので主催するのは苦ではないです

召喚の場合は白枠で入る場合が多く、サポケアル士を活かす構成、又戦術立案が前提となるので
気力が沸かなかったですね。2hが活きるコンテンツはこの限りではありません。
召喚が向いていると言われているHNM等に私が全く興味が無いのも大きかったかもしれません

本来の白を入れた場合との出来る事の差があまりに大きいかったのもハードルが上がった要因だと思います
からくり士に関しては前衛枠で入れば白と召喚ほどの差は無いんじゃないかな？という認識なので
認知されていないというハードルは私にとっては低いハードルなので主催して頑張ろうと思っています
なによりからくり士として参加できるっていうのが意欲を高める一番大きな要因ですね
なので主催して頑張ってみようと今の所思っています。
278 ：名も無き軍師：08/07/09 19:35:34 ID:b3dnLvwX: >>278
＞召喚スレでも黒上げるなって、、
ええよく分かりますｗ

友人は結局ナイトをすると決めたと言っていたので、からくり士とのは相性はよさそうなので
汎用ジョブは行き詰まるまで上げないつもりです
279 ：名も無き軍師：08/07/10 09:39:32 ID:lTafkodi: からくり士はレベル上げとミッション等ではだいぶ毛色変わるぜ。

前者は多くの場合アタッカーだが、後者は様々。

ケアル士の召喚よりマシなデザインされてるけど、ケアルだけしてれば能力発揮出来るジョブじゃないし、
下手すりゃお荷物役立たずに堕ちる可能性もある。

復帰したてにはハードル高めな気もするな。
280 ：名も無き軍師：08/07/10 14:00:52 ID:kmlO7m/K: フェイストルクを手に入れた
225(素) + 7(トルク) + 5(セスタスベルト) + 14(メリポ7) = 251
サポモ限定だが夢想への道が開けた！

と、思って
片手剣スキルを削って格闘スキルに振り直すかたわら
モンクのレベルあげに勤しむ毎日

ふとしたときに
短剣メリポ分で短剣スキルが230を超えていることに気付く
エヴィ使えるじゃん！と短剣を持ってみると使えなかった・・・

トライアルできないジョブはEVWS使えないんだな；；
オレの片手剣スキルをかえせ；；

まぁ、やり切る前に気付いてよかったことにする・・・
281 ：名も無き軍師：08/07/10 15:56:47 ID:CWdWC8NW: >>280
かなーり昔から既出だぞ。
282 ：281：08/07/10 18:36:08 ID:kmlO7m/K: 夢みちゃったんだよ・・・
283 ：名も無き軍師：08/07/10 19:09:57 ID:bXn6y3Sk: 赤で短剣8振りしてて、
　このメリポ生かせないかなー、
　そうだ、からくり上げれば、丁度エヴィ打てて結構面白いんじゃない？
Lv1⇒75になるまで、このヒラメキの欠陥に気づかなかったぜ
284 ：名も無き軍師：08/07/10 19:11:48 ID:9JUTsvoH: >>280
格闘削って片手剣に振り直す作業に戻ればいい

>>276
からくりスレで言うのもなんだが、召喚は70以降はレベル上げ楽だった
召3-4と吟赤なんかが誘えたらカダーバやヘディバのインプに70履行当てるだけだったからな
からくりPTだとマトンのTP貯まってもアムネジアだったりするから難しいんだよねぇ
285 ：名も無き軍師：08/07/10 20:35:49 ID:opXQezz6: からくりにとってインプは天敵だしなｗ
286 ：名も無き軍師：08/07/11 05:19:06 ID:25IJ2mRa: >>284
俺が上げた頃は70からはソロだったな時給1500って感じだった。
ルフェ追加になってからは黒×５と召喚で大鳥狩るPTを思い付き、時給8000くらいになったから楽になった
インプが美味いと聞いて行ってみたら常時枯れてたな。

でも昔に比べたら全ジョブ経験地稼ぎは楽になったよなぁー
からくりは昔つっても最近だから比べる対象がないけどｗ
287 ：名も無き軍師：08/07/11 09:45:19 ID:/M5F1pJI: オーバーロードすれば何してるかログにでるよ！！
288 ：名も無き軍師：08/07/11 10:19:21 ID:Scqdc7Gn: ベリコースを超える背装備の追加求む・・・
なんで踊り子が革系装備できるのに大道芸人はできないのかと・・・
289 ：名も無き軍師：08/07/11 11:35:58 ID:SYgFSAqI: ボクサーマント[背]防8 ガードスキル+10 回避スキル+10 盾スキル+10 受け流しスキル+10→
王国軍マント[背]防9 STR+2 MND+2 Lv55～ All Jobs(E

どっちかだな
290 ：名も無き軍師：08/07/11 13:21:36 ID:H1Ho59eZ: >>277
前衛枠で何かに入った場合、からくり士自体がタゲ回しに参加できないので
残りの前衛枠の選択が厳しくなることが多い
マトンの呼び出しリキャがやたらながい＆強化消えるところではマトンも消えるので
BCなどではマトンが落ちたら途端に役立たずにかわる。
マトンのHPを瞬間的に回復できるのはマトンの自己ケアルとメリポアビの黒衣チェンジだけ
自分を含むプレイヤーからのケアルや獣使いのペットフードでの回復のようなものはない
あるのは5分アビのリジェネだけ。

からくり士はマトンラブやレベル上げの仮定を楽しむジョブで、
75になってからこういう場面で大活躍！という感じでは無いな
からくり独自の貢献ができるというのは
敵の構成がわからない制限時間無いに倒せないといけないエインヘリヤルでは
中でカラクリの構造を変化させられるわれらの唯一の見せ場じゃないか・・・
291 ：名も無き軍師：08/07/11 18:06:10 ID:4xl+0cAq: >>290
エインヘリヤルの募集なんてジョブ縛りマンセーで、
からくり士は呼ばれもしないわけなんだが。
292 ：名も無き軍師：08/07/11 21:44:27 ID:ycgjnHF9: >291
なわけあるか、ぼけ。
エインでジョブしばりなんてしてたら人たりねーよ。
293 ：名も無き軍師：08/07/11 21:48:35 ID:25IJ2mRa: >>291
つかどんだけ他人任せなんだよ？ｗ
自分と自分の周りの環境を変えられるのは自分だけなのぜ

居たら迷惑なジョブ確定してるならいざ知らず
呼ばれもしない発言は痛いだろ
294 ：名も無き軍師：08/07/12 15:33:23 ID:6izzUPL8: からくりなんかどう考えても呼ばれないだろｗ
他にましなジョブがないか我侭通してるだけ。
295 ：名も無き軍師：08/07/12 15:52:04 ID:DqIOrHrg: エインではからくり有用だぞ
魔法きかないタイプと魔法きくタイプどっちにも対応できるからね。
296 ：名も無き軍師：08/07/12 17:18:39 ID:uFWTGFDL: エインLS募集なんて、
・前衛と後衛ができる人
・白黒赤詩召侍狩募集
などでからくりは入ってないけどなぁ。
エインやっているが、他ジョブあげてあったら
からくりで呼ばれることなんてないよ。
からくりあげてあるが1回もからくりで参加できたことはない。
勿論、他のメンバーも同じ。
297 ：名も無き軍師：08/07/12 17:34:01 ID:DqIOrHrg: それはリーダーが有用だってこと知らないんだろ。
１回も出したことないのに、使えない。って決め付けてどうするのぜ？
298 ：名も無き軍師：08/07/12 18:38:49 ID:74uOrhYm: からくりで参加したい！
てこだわりがなければリダに有用性をアッピールすることもないのだろうし
それが現状につながってるだけじゃないの。>>296んとこは。
現編成でうまく行っているのならあまりいじりたくないってのもリダ視点から見るとある。
299 ：名も無き軍師：08/07/12 18:50:26 ID:DqIOrHrg: 保護切れた直後に攻められてから、もう３日ぐらい１時間置きに攻めてくるところあるんだが
最初以外資源ビタイチ取られてないのにこいつは何なんだ？
攻め込みBOTとかあるのかね？
300 ：名も無き軍師：08/07/12 18:51:43 ID:DqIOrHrg: すごい普通に誤爆した。スマン
301 ：名も無き軍師：08/07/12 20:09:52 ID:jo/yySyQ: サポ侍で命中より攻撃力重視にした場合
残心の発動率はどんなのんでしょ？
試された方いらっしゃいませんか？
302 ：名も無き軍師：08/07/12 22:23:42 ID:93IC0iEd: 魔法効くタイプに出くわしたところでガは使えないし
魔法効かないタイプに出くわしたところでメリポジョブほどの火力はない
通常層ではあんまり･･･ただオデンには有効だと思う
303 ：名も無き軍師：08/07/12 23:08:03 ID:/3BuomqG: >301
サポは残心発動率2割程度かな。元の命中5割程度の状況
なら命中+20くらいに相当。
元の命中8割なら命中+8程度に相当。
おおざっぱ計算なので細かい事はつっこまんでくれ。

素直に命中+したほうが良いかと。
304 ：名も無き軍師：08/07/12 23:58:11 ID:jo/yySyQ: >>303
分かりやすく説明してくれてありがとう

素直に命中重視にしときます！
305 ：名も無き軍師：08/07/13 12:21:07 ID:j8sdEGEV: @レベルも書いてあると嬉しいな

カラクリ的には変わらないけど、回りの立回りが違うから
306 ：名も無き軍師：08/07/13 12:25:41 ID:d1hg93uX: ガ系ないから雑魚にたいして黒のかわりをつとめるのはつらいが
魔スキルと最適化全振りしておけば
ボスに開幕からヘイト気にせずガンガン打てるカラクリはかなり強いぞ
サポ学で本体もドレインしたり回復補助したりで結構役に立つ
307 ：名も無き軍師：08/07/15 20:43:55 ID:9Ii/+MfW: 黒が大切にされる理由は
圧倒的な瞬発力と複数の寝かせだからなあ
主催者的には成功させることを重視して黒を取る人が多いのは当然だと思う

黒詩が十二分にいる上で参加させてもらうしかないのかねえ
308 ：名も無き軍師：08/07/16 12:38:20 ID:WDSwjfCC: 黒は圧倒的な瞬間火力よりも複数揃った時に出す集中放火と帯爆撃。寝かすのも得意だがもはや黒だけの専売ではなくなった。
309 ：名も無き軍師：08/07/16 18:45:46 ID:wcVcampF: 今なら火力は落ちるが省エネ精霊とグラ・バインドをガにでき寝かせマラソンも出来る
学者というジョブがいてだな・・・
しかし学者もからくり並に認知されてないジョブだがな
HNMLS参加してて召・学・からくりが７５なのに黒赤が３７で止まっている俺がいうんだから間違いない

そんなことより家の網丼のかわいさについて語ろうではないか
こないだヨーウエィをソロってるときウィルナを優先されて見殺しにされたよ
だがそこがいい！
310 ：名も無き軍師：08/07/17 01:06:39 ID:3/VpVfzT: >>309
ヨーウエィと思ってる主人にマトンがウィルナは正しい行動。
311 ：名も無き軍師：08/07/17 12:42:36 ID:tTCao2f4: ウエィ＼(゜ω゜)/ウエィ
312 ：名も無き軍師：08/07/18 07:59:25 ID:0mKLqqww: >>310
でも効果は無かったようだな。
313 ：名も無き軍師：08/07/18 16:18:14 ID:gn0Ed/DQ: レリック防具は新コンテンツになるのかな？
既存のコンテンツに抱き合わせのような気もするけど
とりあえず楽しみだ
314 ：名も無き軍師：08/07/19 01:20:52 ID:BEhbZnze: >>309
ずいぶんとザコいHNMLS連中だな
315 ：名も無き軍師：08/07/21 14:12:47 ID:vzqhDoZx: >>314
召、学が７５なら人脈しだいで入れないこともないと思うぞｗ
もちろん元々知り合いの奴以外からは白い目で見られてるだろうがｗ
316 ：名も無き軍師：08/07/22 19:29:25 ID:4IL7AwP3: 召・学・からくりとかHNMLSに入っても希望かち合わないからみんな歓迎なんじゃねーの？
317 ：名も無き軍師：08/07/23 17:03:50 ID:m25vrKpz: 309は黒赤が３７で止まってるだけで他が７５ではないとは言って無いと思うぜ
マゾいジョブの理解が得られないってしか書いて無いぞ
まあからくりメイン希望で召学持ってるなら歓迎されるんじゃね？
318 ：名も無き軍師：08/07/23 23:40:15 ID:ykAs7R9S: 小さくしか見えないがレリックダサいのだが・・・
性能だけはよくありますように。
319 ：名も無き軍師：08/07/23 23:45:49 ID:VLxEuvmy: >>313
公式HPに出てる写真の一番右にデュナミスジュノみたいな所でからくりぽい人が
見た事無い装備で殴ってる写真があったが…デュナミスで出るのかもね。
もしくは裏で出る新素材をアトルガンに持込んで特注で作ってもらえるとか。
世界設定的にデュナミスでアトルガンジョブの完成した装備が出たらおかしいしなぁ。
320 ：名も無き軍師：08/07/24 01:15:55 ID:2yStXNlI: >>268
挑発()笑
321 ：名も無き軍師：08/07/24 03:15:52 ID:iXS+QaFF: レリックきそうだから盛り上がってるのかと思ってきて見れば・・・
なにこの冷めた反応はｗ
322 ：名も無き軍師：08/07/24 10:14:18 ID:YwGKNcDt: >>319
裏で使う装備じゃないから珍しく見えるが
あれ普通にはチョコボジャックではないだろうか・・・

でも、服の袖と脚のデザインがAFににてるなぁ
323 ：名も無き軍師：08/07/24 10:26:57 ID:YwGKNcDt: ネ実に拡大写真が上がっていた
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_028173.jpg

色違いAFにに見えるね
324 ：名も無き軍師：08/07/24 23:23:45 ID:jUK5BErL: >>323
ズボンとか胴とか青っぽくも見えるな、デカイSSが出るまで評価は保留に戻しておこう。
325 ：名も無き軍師：08/07/25 01:49:52 ID:sQN1anrJ: マトン見ておきながら
石像だ⇒裏だ⇒カラクリよばれるわけねぇ
⇒あの後ろのジョブはなんだろう

思った私は卑屈すぎますか？

orz
326 ：名も無き軍師：08/07/25 02:45:21 ID:Ewr7odiE: 青のAFで赤いベレー被ってるだけとかじゃないよね？
ほら、よく公式の絵はあてにならないから…
327 ：名も無き軍師：08/07/25 07:23:01 ID:oXmzHV0e: SSはフェイク
328 ：名も無き軍師：08/07/25 14:54:01 ID:WpW75uM6: >>316
あなたのFF11にはジョブチェンジシステムが無いの?
329 ：名も無き軍師：08/07/25 20:29:24 ID:I0udlY8f: 昨日のレベル上げできになることが・・・
コンデンサーって水マニュがある状態なら絶対オーバーロードしないんですよね？
なのに光光水の状態で水マニュつかってオーバーロードしちゃうことが何回もあったんですが、
水マニュだけはオーバーロード防げないとかありましたっけ？
330 ：名も無き軍師：08/07/25 20:57:09 ID:zkaqkVm3: >>329
どこにそんなことが書いてあるんだよ
よく読んでみろコノヤロー

水マニューバの効果を１つ消してオーバーロードを防ぐ事がある
331 ：名も無き軍師：08/07/25 22:26:31 ID:Bx08QjeZ: 329の解釈であってるはず
コンデンサーに限らずその手のマニュの効果は１００%
そもそも水も対応できたら水かけっぱできちゃうし。
どのみち水を複数重ね掛けする機会ってそうそうないとおもうけどｗ
332 ：sage：08/07/25 23:41:45 ID:I5+x1QNX: デュナミスももうかなり惰性なんで「旧コンテンツ活性化しました」＾＾ｖ
とか言ってデュナミス入手になるのかなぁ。アトルガンレリック。
SSから素直に推測するとそうなる。
でも毎度のことだから、レリックといえばデュナミス。なので予告SSには
新コンテンツで入手したレリックをデュナミスに突入時にSSしただけ＾＾ｖ
とかやってるんじゃないかと勘ぐる。
インタビューでは「新コンテンツでの入手になるのか？デュナミスなのか？」
という問いに対して「そこはお楽しみに」って言ってた。
333 ：名も無き軍師：08/07/26 08:17:35 ID:o0tH0IW5: >>330
用語辞典とか他諸々に書いてますが？

どっちが正しいんだ・・・しょせんWikiだし全部鵜呑みにするのもあれだが。
334 ：名も無き軍師：08/07/26 09:28:45 ID:PbbgSoK7: １個目の水マニュの効果が切れてたんじゃないかな？
効果切れても数秒くらい画面に表示残ってるからな～
335 ：名も無き軍師：08/07/26 11:16:02 ID:o0tH0IW5: それはないと思う。
1度じゃなく何度もなったし。
また隠れ不具合だたｔりして・・・・
336 ：名も無き軍師：08/07/26 11:18:13 ID:/i1TyVUd: そもそも光光水の状態でなぜ水を使うのかが理解できない
337 ：名も無き軍師：08/07/26 12:08:45 ID:o0tH0IW5: メイン回復で常時光2つ入れておきたい状態とか。
オーバーロード対策に、光光水で水消えるの待ってから水入れたら、
水マニュでオーバーロードする可能性があるから水が残ってる間に水マニュ使って
水マニュでのオーバーロードを防ぎたいわけさ。
なのに残ってる水マニュが身代わりにならず、光光水の状態で水使った時点でオーバーロードしちゃうのさ。
今インできるなら試してみて、前と仕様が変わってる可能性もある。
338 ：名も無き軍師：08/07/26 14:29:32 ID:QKtG6i2X: 水だけは防げなかったんじゃないかな
俺もいま同じ状況は確認できた。
水が防げると常時水３とかできちゃうわけで
スチジャケとかマナジャマとかある現状
ミミズみたいな相手にマトンがほとんどダメージうけなくなっちまうぞ
射撃マトンで離れた所から射撃しつつ水３とかできたらな
339 ：名も無き軍師：08/07/26 15:33:36 ID:F9qsK+OZ: サンドM7-2ソロクリア記念パピコ☆
サポ忍回避装備＆白マトンに死角はなかった。
340 ：名も無き軍師：08/07/26 18:24:44 ID:o0tH0IW5: >>338
やっぱりそうなのですね・・・
あんまないけど水1個でオーバーロードするのは防ぎようがないと｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
341 ：名も無き軍師：08/07/26 23:27:03 ID:5r0rStV2: お、まだ既出じゃない？
ナイズル武器の性能出てたよ。
ケンコウコン？
D17 間隔+49
マーシャルアーツ効果アップ
オーバーロード確率ダウン
アフターマース（？多分WS)（WS後攻撃命中アップ）
(WS後？）時々2回攻撃
342 ：名も無き軍師：08/07/27 00:08:47 ID:Keq0YbOu: 酷いな。
ジョブ調整の予定がありますが、からくりに仕官しては調整しません。
公式でこういわれてるぞ？
343 ：名も無き軍師：08/07/27 00:51:22 ID:MIUXb5AF: 嘘かと思ったらまじで来てるなｗ
344 ：名も無き軍師：08/07/27 02:19:20 ID:mCe5xP1x: 結局ウンコーな本体強化武器だったのかよｗ
345 ：名も無き軍師：08/07/27 08:57:52 ID:6L5VIvdU: ■e＜からくり士以外のジョブは調整検討している。

からくりには夢も希望も無いな・・・。
346 ：名も無き軍師：08/07/27 16:29:54 ID:agre8goC: 情報元には

- More job adjustments are planned, but no adjustments are planned for puppetmaster spell priorities.
(spell prioritiesが太文字)

って書いてあるから、マトンの魔法優先順位は変えないってことじゃないのかな。
まあ他のとこ調整するかどうかは知りませんけど。
347 ：名も無き軍師：08/07/28 08:59:53 ID:dgui030/: コンデンサ発動しないってひといたけど、リキャ待ちじゃない？地味にあれもリキャあるよね
348 ：名も無き軍師：08/07/28 20:14:02 ID:SeJUc5VS: ネ実書き込み規制されてたのでこっちに。
http://forums.ffxiclopedia.org/viewtopic.php?f=0&t=14253

Q:Are their any plans to boost the overall effectiveness of an Automaton's AI?
A:No plans for any changes. The AI depends on the master (maneuvers) and the attachments. If the master wants cure prioritized, it can equip a damage gauge and use a light maneuver.

Q. オートマトンのAIの全体的な能率を上げる予定はありませんか？
A. なにも変更はありません。AIはマスター（マニューバー）とアタッチメントに左右されます。
マスターがケアルを優先させたいのであれば、ダメージゲージを装備してライトマニューバーを使ってください。
349 ：名も無き軍師：08/07/28 20:14:41 ID:SeJUc5VS: Q:Why can Puppetmasters equip so many magic related items when they don't cast magic?
A:The focus of a puppetmaster should be on his automaton and not himself.
They cannot wear heavy armor, can only wear light armor - so this necessarily means that they get left with a lot of mage gear. They will be adding new items in ZNM to benefit PUPs.

Q. からくり士は魔法を使えないのに、なぜやたら魔法に関係する装備が多いんですか？
A. からくり士は自分自身ではなくオートマトンに重点を置いています。
彼らは重い鎧は着られず、軽い鎧のみ着ることができます―したがって、
やむをえず魔導士用の装備が彼らに用意されたということになりました。
ZNM（花鳥風月NM）でからくり士向けに新しいアイテムを追加する予定です。
350 ：名も無き軍師：08/07/29 06:32:11 ID:enDSIxlo: からくり士も装備できる新しい魔導師用のアイテムが追加予定です
351 ：名も無き軍師：08/07/29 09:10:28 ID:SwnzKAMj: >>347
水光光で回してくりゃわかるよ
水いれたときにオーバーロードするから
10分もありゃわかるはず
352 ：名も無き軍師：08/07/29 19:56:23 ID:2Z2ePwa5: ちょっと暇つぶしにからくりやってみたら思いのほか面白くて一気に１０まで上がりました。
ここで最初の追加フレームが選択できるようになりましたが、基本ソロで動くならオススメはどれですか？
353 ：名も無き軍師：08/07/29 20:50:22 ID:j8anSqsW: >>352
テンプレより
----
Q・からくり始めたばかりなんだけど最初はどのフレームとったらいいの？
A・どれでも好きなのとればおｋ。30になったら全部揃う。

　それでも参考程度の指針が欲しいならこの辺。あくまでも参考程度。
　射撃戦フレームなら早いうちから射撃スキル上げができる
　魔法戦フレームなら各種魔法でサポートしてもらえる
　白兵戦フレームならHP多いし盾役になってくれる
----

個人的には白兵。他は扱いにクセがあるので慣れないうちはむずい。
354 ：名も無き軍師：08/07/29 20:58:10 ID:3IUlHbFQ: いい加減>>352みたいな質問用のテンプレ、>>1にいれない？
次のスレ立て人覚えてて不満がなければやっといてー。文面は任す。俺には文才はにぃ。

ソロなら魔法戦でいい。自分のサポは好きにしろ。
今後もソロ中心で上げるなら一番お世話になるスタイルになる為、早めに慣れるに越したことはない。
サポ踊りの自己回復が現実的になるレベルからソロ時に選ぶマトンの自由度が上がる。
そのレベルまで上げ続けることができたならきっと自分で選べるだろう。
355 ：352：08/07/30 01:55:50 ID:2Mk7a9KB: >>353
>>354
ご回答ありがとうございます。
射撃フレームは自分のスタイル的には無さそうなので
付けられるアタッチメント等調べて自分に合いそうな方で考えてみます。
356 ：名も無き軍師：08/07/31 02:50:33 ID:Vt5paZPc: 2週間程競売に張り付いてるがＡ．リペアキットIIが全く出品されないorz
357 ：名も無き軍師：08/08/02 05:25:32 ID:pbo1t3pb: 今、Lv47になった。
2ヶ月前に買ったアダーガがやっと装備できたｗ

メラ感動だぜ！！
358 ：ヒャド：08/08/02 09:54:43 ID:qG2OM9nJ: 夏は涼しく
359 ：名も無き軍師：08/08/02 13:01:49 ID:fu6zQ8IN: アダーガいいよな。
オレもHQ探して買った。
サンティHQもほしいが、無いんだよな；
360 ：名も無き軍師：08/08/04 19:33:46 ID:VO9TKryL: >>354
どうせ話題が無いからどうでもいい
次スレ立つの何ヶ月後よｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のペースだと来年だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名も無き軍師：08/08/04 22:46:36 ID:ULPr8gz1: AF2のグラやばいだろｗ
くいだおれ人形って呼ばれる悪寒
362 ：名も無き軍師：08/08/05 04:25:25 ID:CUCvyfqE: 黄ばんだAFだろ
363 ：名も無き軍師：08/08/05 05:05:22 ID:AH+7Xbpf: >>361
もう既に別スレで呼ばれてるし。
せめてアフマウの色違いとかにして欲しかった。
ひどすぎて取れて着ても自慢どころか笑いものじゃねーか！！
364 ：名も無き軍師：08/08/05 16:36:24 ID:3SQef8z/: ところでヒートシンクの効果って、「炎マニュを使った瞬間のオーバーロード率を減らす」
っていう効果であってるよね？

色んなサイトで見て回ると、「炎マニュアイコンが付いてる間はマニュ使用時のオーバーロード率が下がる」
っていう意味合いに取れる記述もちらほらと見かけるんで、実際どうなのか不安で
365 ：名も無き軍師：08/08/05 19:27:28 ID:7yokV1Yw: どこで見れるんだ？AF
366 ：名も無き軍師：08/08/05 19:28:57 ID:7yokV1Yw: って公式か。ひどいなこりゃ
367 ：名も無き軍師：08/08/05 21:54:34 ID:uRp9Dy1u: くいだおれ人形？
大道芸人としちゃ話題性があっていいじゃないかと思った

その勢いで公式を見た感想・・・「ハンパすぎてガッカリ」
368 ：名も無き軍師：08/08/06 08:48:17 ID:7emo08RQ: AF2そんなにわるいと思わないけど
からくり士は大道芸人なんだからかっこよくなくていいよ
369 ：名も無き軍師：08/08/06 12:15:05 ID:2Kv700PM: 芸人は笑われる存在じゃねぇ
笑わせる存在なんだ
370 ：名も無き軍師：08/08/06 15:16:42 ID:7emo08RQ: >>369
笑わせる存在のからくり士だからこそ、かっこいいAF2よりかっこわるいAF2
を着るもんだろ
そんないいやならAF2着るなよ
俺はとって着るよ
371 ：名も無き軍師：08/08/07 04:25:10 ID:qaYYRdUV: 何でいきなりそんな必死なんだよ･･･そんなんじゃ笑って貰えないよ
372 ：名も無き軍師：08/08/07 04:34:38 ID:BxXvN9mR: たるたるなおいらとしては、タルだとどんな感じなのかが気になる。
そもそも、からくりだけなんでヒュム♂の画像なんだｗ
373 ：名も無き軍師：08/08/07 05:29:11 ID:CRow7mvB: リンバスとかもう取りにいく気もしない
374 ：名も無き軍師：08/08/07 07:58:31 ID:MwphTQMi: リンバス・・・ｗ
375 ：名も無き軍師：08/08/07 18:14:27 ID:rr1Eqf5T: ドリキャス大破
バーチャロンできねぇ
シェンムーできねぇ
うわあああぁぁあぁぁあぁあ（ｒｙ
376 ：名も無き軍師：08/08/14 01:12:34 ID:i1TLx51I: 123456
377 ：名も無き軍師：08/08/14 01:13:09 ID:i1TLx51I: 誤爆した／(^o^)＼
378 ：名も無き軍師：08/08/14 21:59:46 ID:GbUDculm: 7日ぶりの書き込みが誤爆とは切ない・・・
379 ：名も無き軍師：08/08/15 08:14:04 ID:lljwxaNe: >>349の英文
>They will be adding new items in ZNM to benefit PUPs.
英語のニュアンス的にからくりが装備できる装備品じゃない気がする
からくりの役に立つアイテムを追加するって言ってるだけじゃね？
前半の装備云々の話と繋がってないだろこれｗ
380 ：名も無き軍師：08/08/15 13:16:33 ID:/jpef9Xp: エンキドゥのことじゃないの？
381 ：名も無き軍師：08/08/16 00:41:19 ID:/tsR4k4d: 検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4289412
382 ：名も無き軍師：08/08/16 12:41:26 ID:Zq/O1E1n: >>381
さすが肉まんさん、神すぎる検証結果だった。
383 ：名も無き軍師：08/08/16 15:29:12 ID:6waYpvsY: 肉まん胴の検証が神すぎてわろた
384 ：名も無き軍師：08/08/16 17:24:47 ID:kDGYLmyb: ステータスによるブーストが有効となると、
逆にステータスが不足してる事によるペナルティもあるのかなぁ
385 ：名も無き軍師：08/08/16 18:44:50 ID:l+3VukEh: >381
神過ぎるｗ　まとめてみた。

内容はオーバーロードの検証。
まずは、アクティ直後のマニュ連打でOL発生を100本
マニューバ1回でOL:17、2回:44、19、14、3、3
OL回復時間はOL発生時のマニュ回数で変動？
　1回:24秒、41、56、73、90、107

アクティベート直後の負荷値105秒。
1マニュの負荷値は59秒。累積負荷値は各マニューバ単位。
OL回復時間とOL発生確率は比例
累積負荷値90秒でOL確率０％～、累積負荷値396秒でOL確率100％
AF手はOL確率に-10%（負荷値には影響しない）

OLの発生確率と回復までの時間は、
最後に実行したマニュ属性の累積負荷値から計算。
OL中も累積負荷値減少。
マトンを出し入れで累積負荷値リセット。
累積値はOL発生率100%（累積負荷値396秒）を超えてもカウント

マトンのステをPCが上回ると、負荷値軽減ボーナス。
各マニュ対応（炎マニュならSTR）
ステ差＋１ごとに約８％。最高69％？
闇マニュだけ固定ボーナス（62％？　31%？）

オーバードライブは、マニュ使用での負荷値が増えないのみ…
ヒートシンクは水マニュ１で炎マニュの負荷値２秒。
Tプロは氷マニュなしで負荷69秒。氷マニュ１で78秒。(本体のINTブーストで対応すべし)
386 ：名も無き軍師：08/08/17 05:53:24 ID:jZ+ztG/h: Tプロってワザワザ乗せる意味あるのかな
何の効果があるのかさっぱり感じられないんだが。。
スキャナとトランキつけて氷マニュ入れると黒マトンが精霊撃たなくなる時があるのも
何のバグなのかわかんないけどすげー困る
387 ：名も無き軍師：08/08/17 17:25:27 ID:Ztd0k/lZ: >>386
スキャナつけてると、
とてつもなく格上の相手には、
魔法を撃ってもきっとレジられるとマトンが判断＞魔法撃たない、
となるため、固まったようにみえる。

サポからくり（マトンのLV低い）にして、本体からみて丁度の敵にでも
試してみると分かりやすいかも。

氷マニュいれるとその「きっとレジられる」判断が厳しくなるので、よけい撃たなくなる。
というわけでバグじゃなくて仕様です。というか既出。
388 ：名も無き軍師：08/08/19 00:00:52 ID:JAP5VxKu: 肉マンさんって何処のｻﾊﾞにいるのかな？？
ｻﾊﾞ移動しよかと思って・・。
389 ：名も無き軍師：08/08/22 23:33:28 ID:428z4J4I: にくまんもネ実だと叩かれるようになってこんな僻地に宣伝に来るようになったか
390 ：名も無き軍師：08/08/23 09:38:32 ID:W+ZKhrLk: □e的にからくりってもう調整終わっちゃったんすか？
391 ：名も無き軍師：08/08/23 19:41:06 ID:3vKZ1w+Z: ネ実のからくりスレは死滅したのか
392 ：名も無き軍師：08/08/23 19:45:10 ID:EauqRV8+: 赤頭でも、メリポ魔法戦スキル＋で精霊４系撃てるらしいが・・・本当？

まさか、＋５全振りしても土４、水４、風４止まりじゃないよね？ｗ
393 ：名も無き軍師：08/08/24 20:50:32 ID:qsqQslu/: >>388
Ｑ鯖
394 ：名も無き軍師：08/08/24 23:17:56 ID:4apA+5Ez: >>392
魔法戦スキル全振りしてるけど赤頭が精霊IVを撃ったことはないな
395 ：名も無き軍師：08/08/24 23:24:05 ID:u3tTmlSy: 魔法戦スキル全く振ってないから知らないが、
黒頭Lv７５　＋３でファイア４　＋５（全振り）でブリ４らしいから
赤頭だと、＋５でファイア４　までギリ行けるかどーかってとこじゃないか？
396 ：名も無き軍師：08/08/25 01:32:04 ID:sPddWwwv: 魔メリポ振り途中で石４を撃った記憶はある
397 ：名も無き軍師：08/08/25 04:34:54 ID:zpYwG7RY: よくてウォータⅣだろ
398 ：名も無き軍師：08/08/25 18:30:04 ID:+AWXh0Yn: 394と396がまるっきり矛盾してるんだがどーなの？

おれは>>394と全く同じ。サンダーⅢどまりだたよ
399 ：名も無き軍師：08/08/25 20:50:35 ID:6wB7Kf1C: レベルシンクきたー
これ、からくり士には神じゃね？
400 ：396：08/08/26 00:23:30 ID:QSAywxx2: すまん、試してきた、思いっきり雷３止まりだった。昔のことだからなんか勘違いしていたようだ
401 ：名も無き軍師：08/08/26 00:54:23 ID:0u2Ryt6S: ソロメインな俺には関係ないな。

Ｌｖシンクの勝手な想像だが

トップがＬｖ１上がったらＬｖ下のにシンク合わせて
一番美味しいトップＬｖを維持
その狩場に時間の許す限り滞在する。

以前だとトップが１Ｌｖあがって不味い。移動する？しない？のｇｄｇｄが
なくなっていいパッチではあると思われるが、
からくりに神な理由がいまいちおもいつかんｗ
402 ：名も無き軍師：08/08/26 00:59:26 ID:i1oUv8ko: 低レベル帯での白マトンはヒーラーとして活躍できるんじゃない？
MP無限だし
403 ：名も無き軍師：08/08/26 01:31:37 ID:UnqBTl3S: >>401
ただレベリング途中新アビキター！が悲しいことになる
404 ：名も無き軍師：08/08/26 07:50:24 ID:6B3MU9+y: かかかかかかPTがしやすくなるのだろうか
405 ：名も無き軍師：08/08/26 12:06:45 ID:Fp2yMZDN: >>404
サーチが”ジョブ”と、緑サチコに絞って、適当に6名集めて、
一番下にあわせてLvシンク。

かなりやりやすいねぇ。
406 ：名も無き軍師：08/08/26 21:05:06 ID:co9pv82G: 55の限界超えてない奴誘えば永遠にLコリで輝けますよ
407 ：名も無き軍師：08/08/26 23:49:01 ID:Xu4SZNDw: コミックヴァナ通より。開発トーク

Ｑ　からくり士がまだ周りではよく理解されていないようです。もっと
　　　世間で認知されるようにすることはできませんか？

Ａ　リーダーを積極的にして、からくり士の良さを広めて下さい。獣使い
　　竜騎士、召喚士を誘って賑やかなパーティを作ると良いでしょう
408 ：名も無き軍師：08/08/28 06:06:28 ID:5LdQXRBt: さすが開発はユーモアのセンスありすぎて困る
409 ：名も無き軍師：08/08/29 09:37:41 ID:vy7XZoK1: >>406
56以上の奴はスキル真っ白のままだけどな
410 ：名も無き軍師：08/08/29 10:31:22 ID:G1Ntc5uw: 必要になったらソロで上げたらいいじゃない
必要にならなきゃそのままで
411 ：名も無き軍師：08/08/30 11:06:19 ID:7KTrYxIZ: ６０台のからくりソロってサポとマトン何でやってる？
ＡＦ揃えて放置だったんだけど。

今まではか忍+白兵だった。
412 ：名も無き軍師：08/08/31 16:23:23 ID:Mzap2jwJ: か忍だとガードスキルがほぼ上がらないので
か戦＋白魔マトンでやってた時期があったな
413 ：名も無き軍師：08/08/31 21:22:32 ID:OnFFFc9k: か/学でワモソロやってみた
①アクティベート
②素のブリ４＋本体スリプル
③氷３のブリ４＋本体スリプル
④ディアクティベート
を繰り返すだけ。

①～②を２週＋１撃くらいで倒せるんだが、
スリプルのレジorハーフレジがきただけで
グダグダになるのでオススメできないと思
414 ：名も無き軍師：08/08/31 21:27:05 ID:OnFFFc9k: ちなみにやるときは上のオーバーロードの話も参考にした
１週あたり７０秒かちょっとで回せる

ノーヘイトで攻撃できることを考えると密かに召喚士を超ぇｒｙ
範囲攻撃広い相手だとマトン引っ込めれなくなるのでダメだが
415 ：名も無き軍師：08/09/01 01:12:36 ID:d6qQhawr: >>414
参考になるぜ。黒さんや赤さんと組んでやってみたことはあるが、
サポ学のおかげでソロでも頑張れるのねー
416 ：名も無き軍師：08/09/01 17:23:25 ID:kuxPIZej: ブリ４着弾から少しずらしてスリプル着弾するようにwait組めば中々楽しい
ずっと俺のターン！
417 ：名も無き軍師：08/09/02 08:21:15 ID:vWXOixGi: 武器:闇杖HQ(INT+2)
サブ:ダークグリップ
頭胴:シャーマンクローク(INT+4　弱体+5)
手:エラント・マハトマ(INT+5(+6))
脚:エラント・マハトマ(INT+7(+8))
足:ゴリアード(INT+4　魔法命中+2)
首:インフィブル(弱体+7)
耳:インフィブル(弱体+3)・ファントム+1(INT+2)
指:スノー×2(INT+10)
背:施療(弱体+5)
腰:ソーシックロープ(INT+4)

とりあえず比較的現実的な装備を挙げてみる
これで75ヒュムでINT63+38　弱体スキル246+20
とてクラスならレジはほとんど無いんじゃなかろうか
418 ：名も無き軍師：08/09/02 10:03:05 ID:XCRgtu1T: スリプルはINTでの命中率補正が無いって聞いたことあるがどうなんだろう
419 ：名も無き軍師：08/09/02 12:53:30 ID:Jx93IiiG: >>417
施療はあのドロップの悪さだけでも非現実的な気が・・
420 ：名も無き軍師：08/09/02 12:57:41 ID:HOfOpnjn: 施療は20回ほどシフ入りで倒してノードロップだから、俺の中ではなかったことになったな…
ソーシックロープも7,8回倒してるんだがまだ0だは
421 ：名も無き軍師：08/09/03 00:41:16 ID:mc9IoyUk: >>417
あまり現実的でないでおすし(´・ω・`)

でもなかなか面白そう。
あと指のバルラーンリング（魔法命中率+4）とかかなぁ。
422 ：名も無き軍師：08/09/03 13:22:42 ID:n1+Bg9Na: エインのアンプルも現実的になってきてるしオメガリング(INT、MND、魔法命中+3）もありだね
423 ：名も無き軍師：08/09/03 13:37:36 ID:YhOqF1EA: 初心者ですが質問（ぺっとじょ
424 ：名も無き軍師：08/09/03 13:44:32 ID:YhOqF1EA: 初心者（ペットジョブ自体初めてです）の質問です。

各種サイトみると、「オートマトンを生かしておくのが大事」とあります。しかし、２０分立てば
マトンが死んでもすぐにアクティベートできるので、

①アクティベートしてから最初の２０分→無理しないで、格下を乱獲。オーバーロードもあるよう
　なので、マトン使わずに倒せるときはディプロもしない
②２０分立った→マトンにタゲがいくようにヘイト稼がせて、後ろから殴る。かなり無理して死んでも
　「おかわり」すればよい

と思うのですがどうなんでしょ？探してもこういうメリハリ見つかりませんでしたが・・・
（ソロの場合です）
425 ：名も無き軍師：08/09/03 14:37:34 ID:mIBixqXg: >424
20分スローでやる→かなり無茶して1分で死ぬ
→20分スローでやる→かなり無茶して1分で死ぬ→（ｒｙ
極端な例だけど、スロー＆かなり無茶なだけなら簡単だから、悩む意味がない。

理想は、かなり無理、ではなく、死なない限界を見極めること。
バランスのとれた最適を求めることになる。

まあ、普段は、「スロー」ではなく、「そこそこのペース」でやって、
20分たったら、限界見極めに挑戦、みたいなのが、初心者にはいいかもね。
「そこそこのペース」でマトンが落ちるようなら、それもそれで勉強だ。
426 ：名も無き軍師：08/09/03 14:51:13 ID:YhOqF1EA: >>425
> まあ、普段は、「スロー」ではなく、「そこそこのペース」でやって、
> 20分たったら、限界見極めに挑戦、みたいなのが、初心者にはいいかもね。

なるほど。

やはり「２０分以内」と「２０分過ぎ」では、戦術を変えたほうがいいのですね
そういう作戦があまり見あたらなかったので不思議でした

「２０分過ぎたら相方のみ衰弱の無いリレイズ付き２人ＰＴ」と考えれば、相方＝マトンを
犠牲にしてでも本人が助かる戦術が合理的
427 ：名も無き軍師：08/09/03 15:02:21 ID:mIBixqXg: ＞やはり「２０分以内」と「２０分過ぎ」では、戦術を変えたほうがいい

これは微妙。少し無茶できる、というくらいで、大きくは変わらないよ。
慣れてくると、「最初からクライマックスだぜ！」という感じになるしね。
マトンは基本的に事故で落ちるものなのだ。

後、魔法マトンを使うなら、MP回復で出し入れすることになるしね。
428 ：名も無き軍師：08/09/03 16:45:34 ID:YhOqF1EA: >>427
> 後、魔法マトンを使うなら、MP回復で出し入れすることになるしね。

これは、ＨＰ１００にして、即入れ即出し（２０分枠消費せず）ですよね？
429 ：名も無き軍師：08/09/03 16:54:36 ID:Pxkw60IE: マトンを死なせるなって色んなサイトで書いてあるのは、
20分後とに殺せば合理的とかって話よりも先に、
からくり士の能力の９割を支えているマトンを
いかに活用するかが、からくり士をやる上では
重要だって書きたいからなだけでしょ。

いきなり２０分ごとに生贄に捧げる戦法が合理的とか
書いたらミスディレクションしそうだしな。
430 ：名も無き軍師：08/09/03 16:57:59 ID:Pxkw60IE: １回マトンを犠牲にしたら、とて以上に勝てて、
１時間当たり３回はＥＸＰを増やす事が出来て時給激増とか
そういう事はない。

マトンを微塵させる事で大ダメージとか、
マトンがＨＰ減るほどに能力が上がるとか
そういうファクターがあるなら有効だけど、現状ないから
強い敵をやればそれだけ倒す時間も伸びる訳で、

「マトンを犠牲覚悟で、強い敵をやるのは合理的。」
なんて事にはならない。
431 ：名も無き軍師：08/09/03 17:34:44 ID:mIBixqXg: >428
出し入れについては、色々なサイトに書いてある。

まあ、20分戦法でもなんでも、とにかく、まずはやってみれｗ
432 ：名も無き軍師：08/09/04 02:22:01 ID:DdNfSjOY: >>424
前提にしている、
「マトンにタゲがいくようにヘイト稼がせて、後ろから殴る。」
という戦術自体、LV10ぐらいまでしか通じないのよね。

それ以上のLVでは、ソロにおいては、
・マトンにヘイト行った時点で、速攻マトンが落ちる
・白頭（or赤魔）マトンで、本体がタゲ取りしマトンが回復、という戦い方
のため(´・ω・`)
433 ：名も無き軍師：08/09/04 09:42:11 ID:AKdSf7nM: 何にせよマトンを犠牲にしてまで高経験値を得ようとするのは
からくり士諸兄としてはどうなのよ

うちのコッペリアにはそんな真似出来ません
434 ：名も無き軍師：08/09/04 09:48:58 ID:ZL5WQWyL: >>432
> ・マトンにヘイト行った時点で、速攻マトンが落ちる

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

魔法戦ヘッドならそうかもしれませんが、白兵戦でもそんなに
弱いのですか？？？
435 ：名も無き軍師：08/09/04 10:07:40 ID:eSiJ3rdR: レベル上がるほど盾としての機能は失われていくよ。
ケアルワルツ以降のサポ踊は多くのジョブでソロでは有効になりうるけど、からくりほどマッチしてるジョブはない
という意見がちらほら見えるのは、本体盾をもっとも機能的に実現できるサポだから。
裏を返せば本体盾が主流になるほどマトンがやわらかいってことで、何が言いたいかというと
マトンかわいいよマトン。
436 ：名も無き軍師：08/09/04 10:10:38 ID:2BIqJcQ3: >>434
PCだとレベルが上がるにつれ防具がいいものになって防御力があがっていくけど
マトンはずっと裸のままだからな
他ジョブ75で裸で戦えばマトンの気持ちがわかる
437 ：名も無き軍師：08/09/04 11:24:05 ID:LdE5Dm1w: まぁ本体も薄っぺらな布しか付けれないけどね
回避＋がある分ましだけど
438 ：名も無き軍師：08/09/04 12:51:51 ID:G3SS6e4B: 速攻落ちるって程じゃなくても、回復手段がなさすぎるんだよ
1戦ぐらいなら少々タゲとっても耐えることはあるが、その後減ったHPを回復させるのに
どんだけ時間かかるんだって感じ
PCが普通に喰らうぐらいの数百ダ�