からくり士 12

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からくり士 12

268 ：名も無き軍師：08/07/08 18:10:50 ID:Q6OlTx7K: 結局のところ

ケアルができる。
挑発できかつ、空蝉の術が唱えられる。

が最低限で、ヘイストができるリフレシュができる、状態異常回復ができる。
黒魔法でTPためさせずに削れる。が付加価値。

からくりは上記のなかから複数できるが、いろいろな制約でちょっと誘いづらいかもね。
アクティのリキャストがもしも5分以内なら結構使いやすいジョブかもしれん。
269 ：名も無き軍師：08/07/08 18:21:36 ID:iiNSpVll: >>268
下に対応するのはケアルできるかつヘイストが使える

だと思うけどな
270 ：名も無き軍師：08/07/08 19:01:37 ID:8Tjmhy9D: >>266
ご丁寧にありがとうございます！
著しく性能が悪かったり若しくはからくり士として参加出来ないなら諦めようと思ってましたが
主催するのは苦では無いので頑張ってみます！

今はどうなのか分かりませんが、FFはレベル上げの延長のコンテンツが多いので
レベル上げでサポ白士だった場合、レベル上げ以外のコンテンツでも略それに順次してしまっていたので
レベル上げでもからくり士で居られその語もからくり士で居られるようなので
挑戦してみたいと思います！
271 ：名も無き軍師：08/07/08 19:22:47 ID:7I5DE8yy: からくり一色で一応全BFNMクリアできるみたいだよ
272 ：名も無き軍師：08/07/08 19:26:53 ID:8Tjmhy9D: >>267
んーレス返すと確実にスレチになるので。。
私がやっていた頃は大体３年ほど前なので他ジョブからの認識はケアル３士だったと記憶しています
でもプロミの後半は召喚で参加しましたよー
273 ：名も無き軍師：08/07/08 20:08:15 ID:HaCbYqrT: アクティベートのリキャ変更はかなり厳しいと思うなあ

何となく、からくりは
高性能な精密機器を壊さないように運用する。精密機器ゆえに壊れると修理が大変
というコンセプトのジョブな気がする

本体死亡時はリキャ回復してくれてもいいじゃん！とは思うけど

あと、ディアクティベートしたら5分短縮とか
274 ：名も無き軍師：08/07/08 20:16:03 ID:uSNbz5O8: レベルあげでからくりの居場所はあるけどメリポじゃ全くないから
75のそういうコンテンツをからくりでやろうと思うならかなり頑張らないと無理だな
275 ：名も無き軍師：08/07/09 07:04:19 ID:t+6xJF22: >>272
召喚の場合ケアル３士と認知されていて
そこに大地+真空みたいなのが一般人のイメージだろ
逆にいえばある程度やれることがわかってもらえてる
それに加えてMPが多いことも知られてる。
からくりの場合、からくり士？何ができるの？
本体はMP無いからサポ白でも200程度しかないんでしょ？
とか知らない人はその程度の認識

自分で主催するような人でなければ召喚以上に厳しいというレスをもらってるんじゃね？
それをスレチで済ますのもどうなのかね

マニュのログが出ないから何をやってるのか他人から全くわからない
それがからくり士
自分で主催して戦術を立案するだけの立場で無い限り
なかなかPTでやるコンテンツに参加する機会はないとおもうね
276 ：名も無き軍師：08/07/09 08:59:01 ID:jljRKE1r: からくりはまだ71だけど召喚も75の俺からすると、どっちもオートリーダージョブなのは共通してるけど
経験地稼ぎおいては召喚の方が数段辛かったな。それはもう比べようもないほどにｗ　
召喚をオートリーダーで75に出来たなら、からくりを75にするだけなら余裕だと思われる。
しかもからくりは楽しいしなｗ　レベル上げで召喚獣を呼び出して良い楽しさを満喫できるぜ！！

からくりはまだ75じゃないんで75以降のコンテンツは自分目線では比べられないけど
それに点は召喚より未来がないらしいぞ？ｗ
ただ小人数で遊ぶには楽しいジョブだから、それで満足出来るならやってみてもいいかもね。
今は召喚もサイフォンやサポ学で召喚する余裕もあり昔より楽しめるからもう一回召喚上げるって手もあるよｗ

もし汎用ジョブをもう一つ育てるならナイトか詩人がいいよ
召喚スレでも黒上げるなって言われてたから言っている意味分かって貰えると思うがｗ
からくりやる気になったみたいだが、まぁもし再考するなら参考にしてみてくれ
277 ：名も無き軍師：08/07/09 19:24:01 ID:b3dnLvwX: >>275
長文を書かせてしまいすみませんでした＞＜
私としては著しく性能が劣るのならば、又サポ○○士状態を求められるなら自分的には辛いけど
認知されてなくても著しく劣ってないなら結果は出るので主催するのは苦ではないです

召喚の場合は白枠で入る場合が多く、サポケアル士を活かす構成、又戦術立案が前提となるので
気力が沸かなかったですね。2hが活きるコンテンツはこの限りではありません。
召喚が向いていると言われているHNM等に私が全く興味が無いのも大きかったかもしれません

本来の白を入れた場合との出来る事の差があまりに大きいかったのもハードルが上がった要因だと思います
からくり士に関しては前衛枠で入れば白と召喚ほどの差は無いんじゃないかな？という認識なので
認知されていないというハードルは私にとっては低いハードルなので主催して頑張ろうと思っています
なによりからくり士として参加できるっていうのが意欲を高める一番大きな要因ですね
なので主催して頑張ってみようと今の所思っています。
278 ：名も無き軍師：08/07/09 19:35:34 ID:b3dnLvwX: >>278
＞召喚スレでも黒上げるなって、、
ええよく分かりますｗ

友人は結局ナイトをすると決めたと言っていたので、からくり士とのは相性はよさそうなので
汎用ジョブは行き詰まるまで上げないつもりです
279 ：名も無き軍師：08/07/10 09:39:32 ID:lTafkodi: からくり士はレベル上げとミッション等ではだいぶ毛色変わるぜ。

前者は多くの場合アタッカーだが、後者は様々。

ケアル士の召喚よりマシなデザインされてるけど、ケアルだけしてれば能力発揮出来るジョブじゃないし、
下手すりゃお荷物役立たずに堕ちる可能性もある。

復帰したてにはハードル高めな気もするな。
280 ：名も無き軍師：08/07/10 14:00:52 ID:kmlO7m/K: フェイストルクを手に入れた
225(素) + 7(トルク) + 5(セスタスベルト) + 14(メリポ7) = 251
サポモ限定だが夢想への道が開けた！

と、思って
片手剣スキルを削って格闘スキルに振り直すかたわら
モンクのレベルあげに勤しむ毎日

ふとしたときに
短剣メリポ分で短剣スキルが230を超えていることに気付く
エヴィ使えるじゃん！と短剣を持ってみると使えなかった・・・

トライアルできないジョブはEVWS使えないんだな；；
オレの片手剣スキルをかえせ；；

まぁ、やり切る前に気付いてよかったことにする・・・
281 ：名も無き軍師：08/07/10 15:56:47 ID:CWdWC8NW: >>280
かなーり昔から既出だぞ。
282 ：281：08/07/10 18:36:08 ID:kmlO7m/K: 夢みちゃったんだよ・・・
283 ：名も無き軍師：08/07/10 19:09:57 ID:bXn6y3Sk: 赤で短剣8振りしてて、
　このメリポ生かせないかなー、
　そうだ、からくり上げれば、丁度エヴィ打てて結構面白いんじゃない？
Lv1⇒75になるまで、このヒラメキの欠陥に気づかなかったぜ
284 ：名も無き軍師：08/07/10 19:11:48 ID:9JUTsvoH: >>280
格闘削って片手剣に振り直す作業に戻ればいい

>>276
からくりスレで言うのもなんだが、召喚は70以降はレベル上げ楽だった
召3-4と吟赤なんかが誘えたらカダーバやヘディバのインプに70履行当てるだけだったからな
からくりPTだとマトンのTP貯まってもアムネジアだったりするから難しいんだよねぇ
285 ：名も無き軍師：08/07/10 20:35:49 ID:opXQezz6: からくりにとってインプは天敵だしなｗ
286 ：名も無き軍師：08/07/11 05:19:06 ID:25IJ2mRa: >>284
俺が上げた頃は70からはソロだったな時給1500って感じだった。
ルフェ追加になってからは黒×５と召喚で大鳥狩るPTを思い付き、時給8000くらいになったから楽になった
インプが美味いと聞いて行ってみたら常時枯れてたな。

でも昔に比べたら全ジョブ経験地稼ぎは楽になったよなぁー
からくりは昔つっても最近だから比べる対象がないけどｗ
287 ：名も無き軍師：08/07/11 09:45:19 ID:/M5F1pJI: オーバーロードすれば何してるかログにでるよ！！
288 ：名も無き軍師：08/07/11 10:19:21 ID:Scqdc7Gn: ベリコースを超える背装備の追加求む・・・
なんで踊り子が革系装備できるのに大道芸人はできないのかと・・・
289 ：名も無き軍師：08/07/11 11:35:58 ID:SYgFSAqI: ボクサーマント[背]防8 ガードスキル+10 回避スキル+10 盾スキル+10 受け流しスキル+10→
王国軍マント[背]防9 STR+2 MND+2 Lv55～ All Jobs(E

どっちかだな
290 ：名も無き軍師：08/07/11 13:21:36 ID:H1Ho59eZ: >>277
前衛枠で何かに入った場合、からくり士自体がタゲ回しに参加できないので
残りの前衛枠の選択が厳しくなることが多い
マトンの呼び出しリキャがやたらながい＆強化消えるところではマトンも消えるので
BCなどではマトンが落ちたら途端に役立たずにかわる。
マトンのHPを瞬間的に回復できるのはマトンの自己ケアルとメリポアビの黒衣チェンジだけ
自分を含むプレイヤーからのケアルや獣使いのペットフードでの回復のようなものはない
あるのは5分アビのリジェネだけ。

からくり士はマトンラブやレベル上げの仮定を楽しむジョブで、
75になってからこういう場面で大活躍！という感じでは無いな
からくり独自の貢献ができるというのは
敵の構成がわからない制限時間無いに倒せないといけないエインヘリヤルでは
中でカラクリの構造を変化させられるわれらの唯一の見せ場じゃないか・・・
291 ：名も無き軍師：08/07/11 18:06:10 ID:4xl+0cAq: >>290
エインヘリヤルの募集なんてジョブ縛りマンセーで、
からくり士は呼ばれもしないわけなんだが。
292 ：名も無き軍師：08/07/11 21:44:27 ID:ycgjnHF9: >291
なわけあるか、ぼけ。
エインでジョブしばりなんてしてたら人たりねーよ。
293 ：名も無き軍師：08/07/11 21:48:35 ID:25IJ2mRa: >>291
つかどんだけ他人任せなんだよ？ｗ
自分と自分の周りの環境を変えられるのは自分だけなのぜ

居たら迷惑なジョブ確定してるならいざ知らず
呼ばれもしない発言は痛いだろ
294 ：名も無き軍師：08/07/12 15:33:23 ID:6izzUPL8: からくりなんかどう考えても呼ばれないだろｗ
他にましなジョブがないか我侭通してるだけ。
295 ：名も無き軍師：08/07/12 15:52:04 ID:DqIOrHrg: エインではからくり有用だぞ
魔法きかないタイプと魔法きくタイプどっちにも対応できるからね。
296 ：名も無き軍師：08/07/12 17:18:39 ID:uFWTGFDL: エインLS募集なんて、
・前衛と後衛ができる人
・白黒赤詩召侍狩募集
などでからくりは入ってないけどなぁ。
エインやっているが、他ジョブあげてあったら
からくりで呼ばれることなんてないよ。
からくりあげてあるが1回もからくりで参加できたことはない。
勿論、他のメンバーも同じ。
297 ：名も無き軍師：08/07/12 17:34:01 ID:DqIOrHrg: それはリーダーが有用だってこと知らないんだろ。
１回も出したことないのに、使えない。って決め付けてどうするのぜ？
298 ：名も無き軍師：08/07/12 18:38:49 ID:74uOrhYm: からくりで参加したい！
てこだわりがなければリダに有用性をアッピールすることもないのだろうし
それが現状につながってるだけじゃないの。>>296んとこは。
現編成でうまく行っているのならあまりいじりたくないってのもリダ視点から見るとある。
299 ：名も無き軍師：08/07/12 18:50:26 ID:DqIOrHrg: 保護切れた直後に攻められてから、もう３日ぐらい１時間置きに攻めてくるところあるんだが
最初以外資源ビタイチ取られてないのにこいつは何なんだ？
攻め込みBOTとかあるのかね？
300 ：名も無き軍師：08/07/12 18:51:43 ID:DqIOrHrg: すごい普通に誤爆した。スマン
301 ：名も無き軍師：08/07/12 20:09:52 ID:jo/yySyQ: サポ侍で命中より攻撃力重視にした場合
残心の発動率はどんなのんでしょ？
試された方いらっしゃいませんか？
302 ：名も無き軍師：08/07/12 22:23:42 ID:93IC0iEd: 魔法効くタイプに出くわしたところでガは使えないし
魔法効かないタイプに出くわしたところでメリポジョブほどの火力はない
通常層ではあんまり･･･ただオデンには有効だと思う
303 ：名も無き軍師：08/07/12 23:08:03 ID:/3BuomqG: >301
サポは残心発動率2割程度かな。元の命中5割程度の状況
なら命中+20くらいに相当。
元の命中8割なら命中+8程度に相当。
おおざっぱ計算なので細かい事はつっこまんでくれ。

素直に命中+したほうが良いかと。
304 ：名も無き軍師：08/07/12 23:58:11 ID:jo/yySyQ: >>303
分かりやすく説明してくれてありがとう

素直に命中重視にしときます！
305 ：名も無き軍師：08/07/13 12:21:07 ID:j8sdEGEV: @レベルも書いてあると嬉しいな

カラクリ的には変わらないけど、回りの立回りが違うから
306 ：名も無き軍師：08/07/13 12:25:41 ID:d1hg93uX: ガ系ないから雑魚にたいして黒のかわりをつとめるのはつらいが
魔スキルと最適化全振りしておけば
ボスに開幕からヘイト気にせずガンガン打てるカラクリはかなり強いぞ
サポ学で本体もドレインしたり回復補助したりで結構役に立つ
307 ：名も無き軍師：08/07/15 20:43:55 ID:9Ii/+MfW: 黒が大切にされる理由は
圧倒的な瞬発力と複数の寝かせだからなあ
主催者的には成功させることを重視して黒を取る人が多いのは当然だと思う

黒詩が十二分にいる上で参加させてもらうしかないのかねえ
308 ：名も無き軍師：08/07/16 12:38:20 ID:WDSwjfCC: 黒は圧倒的な瞬間火力よりも複数揃った時に出す集中放火と帯爆撃。寝かすのも得意だがもはや黒だけの専売ではなくなった。
309 ：名も無き軍師：08/07/16 18:45:46 ID:wcVcampF: 今なら火力は落ちるが省エネ精霊とグラ・バインドをガにでき寝かせマラソンも出来る
学者というジョブがいてだな・・・
しかし学者もからくり並に認知されてないジョブだがな
HNMLS参加してて召・学・からくりが７５なのに黒赤が３７で止まっている俺がいうんだから間違いない

そんなことより家の網丼のかわいさについて語ろうではないか
こないだヨーウエィをソロってるときウィルナを優先されて見殺しにされたよ
だがそこがいい！
310 ：名も無き軍師：08/07/17 01:06:39 ID:3/VpVfzT: >>309
ヨーウエィと思ってる主人にマトンがウィルナは正しい行動。
311 ：名も無き軍師：08/07/17 12:42:36 ID:tTCao2f4: ウエィ＼(゜ω゜)/ウエィ
312 ：名も無き軍師：08/07/18 07:59:25 ID:0mKLqqww: >>310
でも効果は無かったようだな。
313 ：名も無き軍師：08/07/18 16:18:14 ID:gn0Ed/DQ: レリック防具は新コンテンツになるのかな？
既存のコンテンツに抱き合わせのような気もするけど
とりあえず楽しみだ
314 ：名も無き軍師：08/07/19 01:20:52 ID:BEhbZnze: >>309
ずいぶんとザコいHNMLS連中だな
315 ：名も無き軍師：08/07/21 14:12:47 ID:vzqhDoZx: >>314
召、学が７５なら人脈しだいで入れないこともないと思うぞｗ
もちろん元々知り合いの奴以外からは白い目で見られてるだろうがｗ
316 ：名も無き軍師：08/07/22 19:29:25 ID:4IL7AwP3: 召・学・からくりとかHNMLSに入っても希望かち合わないからみんな歓迎なんじゃねーの？
317 ：名も無き軍師：08/07/23 17:03:50 ID:m25vrKpz: 309は黒赤が３７で止まってるだけで他が７５ではないとは言って無いと思うぜ
マゾいジョブの理解が得られないってしか書いて無いぞ
まあからくりメイン希望で召学持ってるなら歓迎されるんじゃね？
318 ：名も無き軍師：08/07/23 23:40:15 ID:ykAs7R9S: 小さくしか見えないがレリックダサいのだが・・・
性能だけはよくありますように。
319 ：名も無き軍師：08/07/23 23:45:49 ID:VLxEuvmy: >>313
公式HPに出てる写真の一番右にデュナミスジュノみたいな所でからくりぽい人が
見た事無い装備で殴ってる写真があったが…デュナミスで出るのかもね。
もしくは裏で出る新素材をアトルガンに持込んで特注で作ってもらえるとか。
世界設定的にデュナミスでアトルガンジョブの完成した装備が出たらおかしいしなぁ。
320 ：名も無き軍師：08/07/24 01:15:55 ID:2yStXNlI: >>268
挑発()笑
321 ：名も無き軍師：08/07/24 03:15:52 ID:iXS+QaFF: レリックきそうだから盛り上がってるのかと思ってきて見れば・・・
なにこの冷めた反応はｗ
322 ：名も無き軍師：08/07/24 10:14:18 ID:YwGKNcDt: >>319
裏で使う装備じゃないから珍しく見えるが
あれ普通にはチョコボジャックではないだろうか・・・

でも、服の袖と脚のデザインがAFににてるなぁ
323 ：名も無き軍師：08/07/24 10:26:57 ID:YwGKNcDt: ネ実に拡大写真が上がっていた
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_028173.jpg

色違いAFにに見えるね
324 ：名も無き軍師：08/07/24 23:23:45 ID:jUK5BErL: >>323
ズボンとか胴とか青っぽくも見えるな、デカイSSが出るまで評価は保留に戻しておこう。
325 ：名も無き軍師：08/07/25 01:49:52 ID:sQN1anrJ: マトン見ておきながら
石像だ⇒裏だ⇒カラクリよばれるわけねぇ
⇒あの後ろのジョブはなんだろう

思った私は卑屈すぎますか？

orz
326 ：名も無き軍師：08/07/25 02:45:21 ID:Ewr7odiE: 青のAFで赤いベレー被ってるだけとかじゃないよね？
ほら、よく公式の絵はあてにならないから…
327 ：名も無き軍師：08/07/25 07:23:01 ID:oXmzHV0e: SSはフェイク
328 ：名も無き軍師：08/07/25 14:54:01 ID:WpW75uM6: >>316
あなたのFF11にはジョブチェンジシステムが無いの?
329 ：名も無き軍師：08/07/25 20:29:24 ID:I0udlY8f: 昨日のレベル上げできになることが・・・
コンデンサーって水マニュがある状態なら絶対オーバーロードしないんですよね？
なのに光光水の状態で水マニュつかってオーバーロードしちゃうことが何回もあったんですが、
水マニュだけはオーバーロード防げないとかありましたっけ？
330 ：名も無き軍師：08/07/25 20:57:09 ID:zkaqkVm3: >>329
どこにそんなことが書いてあるんだよ
よく読んでみろコノヤロー

水マニューバの効果を１つ消してオーバーロードを防ぐ事がある
331 ：名も無き軍師：08/07/25 22:26:31 ID:Bx08QjeZ: 329の解釈であってるはず
コンデンサーに限らずその手のマニュの効果は１００%
そもそも水も対応できたら水かけっぱできちゃうし。
どのみち水を複数重ね掛けする機会ってそうそうないとおもうけどｗ
332 ：sage：08/07/25 23:41:45 ID:I5+x1QNX: デュナミスももうかなり惰性なんで「旧コンテンツ活性化しました」＾＾ｖ
とか言ってデュナミス入手になるのかなぁ。アトルガンレリック。
SSから素直に推測するとそうなる。
でも毎度のことだから、レリックといえばデュナミス。なので予告SSには
新コンテンツで入手したレリックをデュナミスに突入時にSSしただけ＾＾ｖ
とかやってるんじゃないかと勘ぐる。
インタビューでは「新コンテンツでの入手になるのか？デュナミスなのか？」
という問いに対して「そこはお楽しみに」って言ってた。
333 ：名も無き軍師：08/07/26 08:17:35 ID:o0tH0IW5: >>330
用語辞典とか他諸々に書いてますが？

どっちが正しいんだ・・・しょせんWikiだし全部鵜呑みにするのもあれだが。
334 ：名も無き軍師：08/07/26 09:28:45 ID:PbbgSoK7: １個目の水マニュの効果が切れてたんじゃないかな？
効果切れても数秒くらい画面に表示残ってるからな～
335 ：名も無き軍師：08/07/26 11:16:02 ID:o0tH0IW5: それはないと思う。
1度じゃなく何度もなったし。
また隠れ不具合だたｔりして・・・・
336 ：名も無き軍師：08/07/26 11:18:13 ID:/i1TyVUd: そもそも光光水の状態でなぜ水を使うのかが理解できない
337 ：名も無き軍師：08/07/26 12:08:45 ID:o0tH0IW5: メイン回復で常時光2つ入れておきたい状態とか。
オーバーロード対策に、光光水で水消えるの待ってから水入れたら、
水マニュでオーバーロードする可能性があるから水が残ってる間に水マニュ使って
水マニュでのオーバーロードを防ぎたいわけさ。
なのに残ってる水マニュが身代わりにならず、光光水の状態で水使った時点でオーバーロードしちゃうのさ。
今インできるなら試してみて、前と仕様が変わってる可能性もある。
338 ：名も無き軍師：08/07/26 14:29:32 ID:QKtG6i2X: 水だけは防げなかったんじゃないかな
俺もいま同じ状況は確認できた。
水が防げると常時水３とかできちゃうわけで
スチジャケとかマナジャマとかある現状
ミミズみたいな相手にマトンがほとんどダメージうけなくなっちまうぞ
射撃マトンで離れた所から射撃しつつ水３とかできたらな
339 ：名も無き軍師：08/07/26 15:33:36 ID:F9qsK+OZ: サンドM7-2ソロクリア記念パピコ☆
サポ忍回避装備＆白マトンに死角はなかった。
340 ：名も無き軍師：08/07/26 18:24:44 ID:o0tH0IW5: >>338
やっぱりそうなのですね・・・
あんまないけど水1個でオーバーロードするのは防ぎようがないと｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
341 ：名も無き軍師：08/07/26 23:27:03 ID:5r0rStV2: お、まだ既出じゃない？
ナイズル武器の性能出てたよ。
ケンコウコン？
D17 間隔+49
マーシャルアーツ効果アップ
オーバーロード確率ダウン
アフターマース（？多分WS)（WS後攻撃命中アップ）
(WS後？）時々2回攻撃
342 ：名も無き軍師：08/07/27 00:08:47 ID:Keq0YbOu: 酷いな。
ジョブ調整の予定がありますが、からくりに仕官しては調整しません。
公式でこういわれてるぞ？
343 ：名も無き軍師：08/07/27 00:51:22 ID:MIUXb5AF: 嘘かと思ったらまじで来てるなｗ
344 ：名も無き軍師：08/07/27 02:19:20 ID:mCe5xP1x: 結局ウンコーな本体強化武器だったのかよｗ
345 ：名も無き軍師：08/07/27 08:57:52 ID:6L5VIvdU: ■e＜からくり士以外のジョブは調整検討している。

からくりには夢も希望も無いな・・・。
346 ：名も無き軍師：08/07/27 16:29:54 ID:agre8goC: 情報元には

- More job adjustments are planned, but no adjustments are planned for puppetmaster spell priorities.
(spell prioritiesが太文字)

って書いてあるから、マトンの魔法優先順位は変えないってことじゃないのかな。
まあ他のとこ調整するかどうかは知りませんけど。
347 ：名も無き軍師：08/07/28 08:59:53 ID:dgui030/: コンデンサ発動しないってひといたけど、リキャ待ちじゃない？地味にあれもリキャあるよね
348 ：名も無き軍師：08/07/28 20:14:02 ID:SeJUc5VS: ネ実書き込み規制されてたのでこっちに。
http://forums.ffxiclopedia.org/viewtopic.php?f=0&t=14253

Q:Are their any plans to boost the overall effectiveness of an Automaton's AI?
A:No plans for any changes. The AI depends on the master (maneuvers) and the attachments. If the master wants cure prioritized, it can equip a damage gauge and use a light maneuver.

Q. オートマトンのAIの全体的な能率を上げる予定はありませんか？
A. なにも変更はありません。AIはマスター（マニューバー）とアタッチメントに左右されます。
マスターがケアルを優先させたいのであれば、ダメージゲージを装備してライトマニューバーを使ってください。
349 ：名も無き軍師：08/07/28 20:14:41 ID:SeJUc5VS: Q:Why can Puppetmasters equip so many magic related items when they don't cast magic?
A:The focus of a puppetmaster should be on his automaton and not himself.
They cannot wear heavy armor, can only wear light armor - so this necessarily means that they get left with a lot of mage gear. They will be adding new items in ZNM to benefit PUPs.

Q. からくり士は魔法を使えないのに、なぜやたら魔法に関係する装備が多いんですか？
A. からくり士は自分自身ではなくオートマトンに重点を置いています。
彼らは重い鎧は着られず、軽い鎧のみ着ることができます―したがって、
やむをえず魔導士用の装備が彼らに用意されたということになりました。
ZNM（花鳥風月NM）でからくり士向けに新しいアイテムを追加する予定です。
350 ：名も無き軍師：08/07/29 06:32:11 ID:enDSIxlo: からくり士も装備できる新しい魔導師用のアイテムが追加予定です
351 ：名も無き軍師：08/07/29 09:10:28 ID:SwnzKAMj: >>347
水光光で回してくりゃわかるよ
水いれたときにオーバーロードするから
10分もありゃわかるはず
352 ：名も無き軍師：08/07/29 19:56:23 ID:2Z2ePwa5: ちょっと暇つぶしにからくりやってみたら思いのほか面白くて一気に１０まで上がりました。
ここで最初の追加フレームが選択できるようになりましたが、基本ソロで動くならオススメはどれですか？
353 ：名も無き軍師：08/07/29 20:50:22 ID:j8anSqsW: >>352
テンプレより
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Q・からくり始めたばかりなんだけど最初はどのフレームとったらいいの？
A・どれでも好きなのとればおｋ。30になったら全部揃う。

　それでも参考程度の指針が欲しいならこの辺。あくまでも参考程度。
　射撃戦フレームなら早いうちから射撃スキル上げができる
　魔法戦フレームなら各種魔法でサポートしてもらえる
　白兵戦フレームならHP多いし盾役になってくれる
----

個人的には白兵。他は扱いにクセがあるので慣れないうちはむずい。
354 ：名も無き軍師：08/07/29 20:58:10 ID:3IUlHbFQ: いい加減>>352みたいな質問用のテンプレ、>>1にいれない？
次のスレ立て人覚えてて不満がなければやっといてー。文面は任す。俺には文才はにぃ。

ソロなら魔法戦でいい。自分のサポは好きにしろ。
今後もソロ中心で上げるなら一番お世話になるスタイルになる為、早めに慣れるに越したことはない。
サポ踊りの自己回復が現実的になるレベルからソロ時に選ぶマトンの自由度が上がる。
そのレベルまで上げ続けることができたならきっと自分で選べるだろう。
355 ：352：08/07/30 01:55:50 ID:2Mk7a9KB: >>353
>>354
ご回答ありがとうございます。
射撃フレームは自分のスタイル的には無さそうなので
付けられるアタッチメント等調べて自分に合いそうな方で考えてみます。
356 ：名も無き軍師：08/07/31 02:50:33 ID:Vt5paZPc: 2週間程競売に張り付いてるがＡ．リペアキットIIが全く出品されないorz
357 ：名も無き軍師：08/08/02 05:25:32 ID:pbo1t3pb: 今、Lv47になった。
2ヶ月前に買ったアダーガがやっと装備できたｗ

メラ感動だぜ！！
358 ：ヒャド：08/08/02 09:54:43 ID:qG2OM9nJ: 夏は涼しく
359 ：名も無き軍師：08/08/02 13:01:49 ID:fu6zQ8IN: アダーガいいよな。
オレもHQ探して買った。
サンティHQもほしいが、無いんだよな；
360 ：名も無き軍師：08/08/04 19:33:46 ID:VO9TKryL: >>354
どうせ話題が無いからどうでもいい
次スレ立つの何ヶ月後よｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のペースだと来年だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名も無き軍師：08/08/04 22:46:36 ID:ULPr8gz1: AF2のグラやばいだろｗ
くいだおれ人形って呼ばれる悪寒
362 ：名も無き軍師：08/08/05 04:25:25 ID:CUCvyfqE: 黄ばんだAFだろ
363 ：名も無き軍師：08/08/05 05:05:22 ID:AH+7Xbpf: >>361
もう既に別スレで呼ばれてるし。
せめてアフマウの色違いとかにして欲しかった。
ひどすぎて取れて着ても自慢どころか笑いものじゃねーか！！
364 ：名も無き軍師：08/08/05 16:36:24 ID:3SQef8z/: ところでヒートシンクの効果って、「炎マニュを使った瞬間のオーバーロード率を減らす」
っていう効果であってるよね？

色んなサイトで見て回ると、「炎マニュアイコンが付いてる間はマニュ使用時のオーバーロード率が下がる」
っていう意味合いに取れる記述もちらほらと見かけるんで、実際どうなのか不安で
365 ：名も無き軍師：08/08/05 19:27:28 ID:7yokV1Yw: どこで見れるんだ？AF
366 ：名も無き軍師：08/08/05 19:28:57 ID:7yokV1Yw: って公式か。ひどいなこりゃ
367 ：名も無き軍師：08/08/05 21:54:34 ID:uRp9Dy1u: くいだおれ人形？
大道芸人としちゃ話題性があっていいじゃないかと思った

その勢いで公式を見た感想・・・「ハンパすぎてガッカリ」
368 ：名も無き軍師：08/08/06 08:48:17 ID:7emo08RQ: AF2そんなにわるいと思わないけど
からくり士は大道芸人なんだからかっこよくなくていいよ
369 ：名も無き軍師：08/08/06 12:15:05 ID:2Kv700PM: 芸人は笑われる存在じゃねぇ
笑わせる存在なんだ
370 ：名も無き軍師：08/08/06 15:16:42 ID:7emo08RQ: >>369
笑わせる存在のからくり士だからこそ、かっこいいAF2よりかっこわるいAF2
を着るもんだろ
そんないいやならAF2着るなよ
俺はとって着るよ
371 ：名も無き軍師：08/08/07 04:25:10 ID:qaYYRdUV: 何でいきなりそんな必死なんだよ･･･そんなんじゃ笑って貰えないよ
372 ：名も無き軍師：08/08/07 04:34:38 ID:BxXvN9mR: たるたるなおいらとしては、タルだとどんな感じなのかが気になる。
そもそも、からくりだけなんでヒュム♂の画像なんだｗ
373 ：名も無き軍師：08/08/07 05:29:11 ID:CRow7mvB: リンバスとかもう取りにいく気もしない
374 ：名も無き軍師：08/08/07 07:58:31 ID:MwphTQMi: リンバス・・・ｗ
375 ：名も無き軍師：08/08/07 18:14:27 ID:rr1Eqf5T: ドリキャス大破
バーチャロンできねぇ
シェンムーできねぇ
うわあああぁぁあぁぁあぁあ（ｒｙ
376 ：名も無き軍師：08/08/14 01:12:34 ID:i1TLx51I: 123456
377 ：名も無き軍師：08/08/14 01:13:09 ID:i1TLx51I: 誤爆した／(^o^)＼
378 ：名も無き軍師：08/08/14 21:59:46 ID:GbUDculm: 7日ぶりの書き込みが誤爆とは切ない・・・
379 ：名も無き軍師：08/08/15 08:14:04 ID:lljwxaNe: >>349の英文
>They will be adding new items in ZNM to benefit PUPs.
英語のニュアンス的にからくりが装備できる装備品じゃない気がする
からくりの役に立つアイテムを追加するって言ってるだけじゃね？
前半の装備云々の話と繋がってないだろこれｗ
380 ：名も無き軍師：08/08/15 13:16:33 ID:/jpef9Xp: エンキドゥのことじゃないの？
381 ：名も無き軍師：08/08/16 00:41:19 ID:/tsR4k4d: 検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4289412
382 ：名も無き軍師：08/08/16 12:41:26 ID:Zq/O1E1n: >>381
さすが肉まんさん、神すぎる検証結果だった。
383 ：名も無き軍師：08/08/16 15:29:12 ID:6waYpvsY: 肉まん胴の検証が神すぎてわろた
384 ：名も無き軍師：08/08/16 17:24:47 ID:kDGYLmyb: ステータスによるブーストが有効となると、
逆にステータスが不足してる事によるペナルティもあるのかなぁ
385 ：名も無き軍師：08/08/16 18:44:50 ID:l+3VukEh: >381
神過ぎるｗ　まとめてみた。

内容はオーバーロードの検証。
まずは、アクティ直後のマニュ連打でOL発生を100本
マニューバ1回でOL:17、2回:44、19、14、3、3
OL回復時間はOL発生時のマニュ回数で変動？
　1回:24秒、41、56、73、90、107

アクティベート直後の負荷値105秒。
1マニュの負荷値は59秒。累積負荷値は各マニューバ単位。
OL回復時間とOL発生確率は比例
累積負荷値90秒でOL確率０％～、累積負荷値396秒でOL確率100％
AF手はOL確率に-10%（負荷値には影響しない）

OLの発生確率と回復までの時間は、
最後に実行したマニュ属性の累積負荷値から計算。
OL中も累積負荷値減少。
マトンを出し入れで累積負荷値リセット。
累積値はOL発生率100%（累積負荷値396秒）を超えてもカウント

マトンのステをPCが上回ると、負荷値軽減ボーナス。
各マニュ対応（炎マニュならSTR）
ステ差＋１ごとに約８％。最高69％？
闇マニュだけ固定ボーナス（62％？　31%？）

オーバードライブは、マニュ使用での負荷値が増えないのみ…
ヒートシンクは水マニュ１で炎マニュの負荷値２秒。
Tプロは氷マニュなしで負荷69秒。氷マニュ１で78秒。(本体のINTブーストで対応すべし)
386 ：名も無き軍師：08/08/17 05:53:24 ID:jZ+ztG/h: Tプロってワザワザ乗せる意味あるのかな
何の効果があるのかさっぱり感じられないんだが。。
スキャナとトランキつけて氷マニュ入れると黒マトンが精霊撃たなくなる時があるのも
何のバグなのかわかんないけどすげー困る
387 ：名も無き軍師：08/08/17 17:25:27 ID:Ztd0k/lZ: >>386
スキャナつけてると、
とてつもなく格上の相手には、
魔法を撃ってもきっとレジられるとマトンが判断＞魔法撃たない、
となるため、固まったようにみえる。

サポからくり（マトンのLV低い）にして、本体からみて丁度の敵にでも
試してみると分かりやすいかも。

氷マニュいれるとその「きっとレジられる」判断が厳しくなるので、よけい撃たなくなる。
というわけでバグじゃなくて仕様です。というか既出。
388 ：名も無き軍師：08/08/19 00:00:52 ID:JAP5VxKu: 肉マンさんって何処のｻﾊﾞにいるのかな？？
ｻﾊﾞ移動しよかと思って・・。
389 ：名も無き軍師：08/08/22 23:33:28 ID:428z4J4I: にくまんもネ実だと叩かれるようになってこんな僻地に宣伝に来るようになったか
390 ：名も無き軍師：08/08/23 09:38:32 ID:W+ZKhrLk: □e的にからくりってもう調整終わっちゃったんすか？
391 ：名も無き軍師：08/08/23 19:41:06 ID:3vKZ1w+Z: ネ実のからくりスレは死滅したのか
392 ：名も無き軍師：08/08/23 19:45:10 ID:EauqRV8+: 赤頭でも、メリポ魔法戦スキル＋で精霊４系撃てるらしいが・・・本当？

まさか、＋５全振りしても土４、水４、風４止まりじゃないよね？ｗ
393 ：名も無き軍師：08/08/24 20:50:32 ID:qsqQslu/: >>388
Ｑ鯖
394 ：名も無き軍師：08/08/24 23:17:56 ID:4apA+5Ez: >>392
魔法戦スキル全振りしてるけど赤頭が精霊IVを撃ったことはないな
395 ：名も無き軍師：08/08/24 23:24:05 ID:u3tTmlSy: 魔法戦スキル全く振ってないから知らないが、
黒頭Lv７５　＋３でファイア４　＋５（全振り）でブリ４らしいから
赤頭だと、＋５でファイア４　までギリ行けるかどーかってとこじゃないか？
396 ：名も無き軍師：08/08/25 01:32:04 ID:sPddWwwv: 魔メリポ振り途中で石４を撃った記憶はある
397 ：名も無き軍師：08/08/25 04:34:54 ID:zpYwG7RY: よくてウォータⅣだろ
398 ：名も無き軍師：08/08/25 18:30:04 ID:+AWXh0Yn: 394と396がまるっきり矛盾してるんだがどーなの？

おれは>>394と全く同じ。サンダーⅢどまりだたよ
399 ：名も無き軍師：08/08/25 20:50:35 ID:6wB7Kf1C: レベルシンクきたー
これ、からくり士には神じゃね？
400 ：396：08/08/26 00:23:30 ID:QSAywxx2: すまん、試してきた、思いっきり雷３止まりだった。昔のことだからなんか勘違いしていたようだ
401 ：名も無き軍師：08/08/26 00:54:23 ID:0u2Ryt6S: ソロメインな俺には関係ないな。

Ｌｖシンクの勝手な想像だが

トップがＬｖ１上がったらＬｖ下のにシンク合わせて
一番美味しいトップＬｖを維持
その狩場に時間の許す限り滞在する。

以前だとトップが１Ｌｖあがって不味い。移動する？しない？のｇｄｇｄが
なくなっていいパッチではあると思われるが、
からくりに神な理由がいまいちおもいつかんｗ
402 ：名も無き軍師：08/08/26 00:59:26 ID:i1oUv8ko: 低レベル帯での白マトンはヒーラーとして活躍できるんじゃない？
MP無限だし
403 ：名も無き軍師：08/08/26 01:31:37 ID:UnqBTl3S: >>401
ただレベリング途中新アビキター！が悲しいことになる
404 ：名も無き軍師：08/08/26 07:50:24 ID:6B3MU9+y: かかかかかかPTがしやすくなるのだろうか
405 ：名も無き軍師：08/08/26 12:06:45 ID:Fp2yMZDN: >>404
サーチが”ジョブ”と、緑サチコに絞って、適当に6名集めて、
一番下にあわせてLvシンク。

かなりやりやすいねぇ。
406 ：名も無き軍師：08/08/26 21:05:06 ID:co9pv82G: 55の限界超えてない奴誘えば永遠にLコリで輝けますよ
407 ：名も無き軍師：08/08/26 23:49:01 ID:Xu4SZNDw: コミックヴァナ通より。開発トーク

Ｑ　からくり士がまだ周りではよく理解されていないようです。もっと
　　　世間で認知されるようにすることはできませんか？

Ａ　リーダーを積極的にして、からくり士の良さを広めて下さい。獣使い
　　竜騎士、召喚士を誘って賑やかなパーティを作ると良いでしょう
408 ：名も無き軍師：08/08/28 06:06:28 ID:5LdQXRBt: さすが開発はユーモアのセンスありすぎて困る
409 ：名も無き軍師：08/08/29 09:37:41 ID:vy7XZoK1: >>406
56以上の奴はスキル真っ白のままだけどな
410 ：名も無き軍師：08/08/29 10:31:22 ID:G1Ntc5uw: 必要になったらソロで上げたらいいじゃない
必要にならなきゃそのままで
411 ：名も無き軍師：08/08/30 11:06:19 ID:7KTrYxIZ: ６０台のからくりソロってサポとマトン何でやってる？
ＡＦ揃えて放置だったんだけど。

今まではか忍+白兵だった。
412 ：名も無き軍師：08/08/31 16:23:23 ID:Mzap2jwJ: か忍だとガードスキルがほぼ上がらないので
か戦＋白魔マトンでやってた時期があったな
413 ：名も無き軍師：08/08/31 21:22:32 ID:OnFFFc9k: か/学でワモソロやってみた
①アクティベート
②素のブリ４＋本体スリプル
③氷３のブリ４＋本体スリプル
④ディアクティベート
を繰り返すだけ。

①～②を２週＋１撃くらいで倒せるんだが、
スリプルのレジorハーフレジがきただけで
グダグダになるのでオススメできないと思
414 ：名も無き軍師：08/08/31 21:27:05 ID:OnFFFc9k: ちなみにやるときは上のオーバーロードの話も参考にした
１週あたり７０秒かちょっとで回せる

ノーヘイトで攻撃できることを考えると密かに召喚士を超ぇｒｙ
範囲攻撃広い相手だとマトン引っ込めれなくなるのでダメだが
415 ：名も無き軍師：08/09/01 01:12:36 ID:d6qQhawr: >>414
参考になるぜ。黒さんや赤さんと組んでやってみたことはあるが、
サポ学のおかげでソロでも頑張れるのねー
416 ：名も無き軍師：08/09/01 17:23:25 ID:kuxPIZej: ブリ４着弾から少しずらしてスリプル着弾するようにwait組めば中々楽しい
ずっと俺のターン！
417 ：名も無き軍師：08/09/02 08:21:15 ID:vWXOixGi: 武器:闇杖HQ(INT+2)
サブ:ダークグリップ
頭胴:シャーマンクローク(INT+4　弱体+5)
手:エラント・マハトマ(INT+5(+6))
脚:エラント・マハトマ(INT+7(+8))
足:ゴリアード(INT+4　魔法命中+2)
首:インフィブル(弱体+7)
耳:インフィブル(弱体+3)・ファントム+1(INT+2)
指:スノー×2(INT+10)
背:施療(弱体+5)
腰:ソーシックロープ(INT+4)

とりあえず比較的現実的な装備を挙げてみる
これで75ヒュムでINT63+38　弱体スキル246+20
とてクラスならレジはほとんど無いんじゃなかろうか
418 ：名も無き軍師：08/09/02 10:03:05 ID:XCRgtu1T: スリプルはINTでの命中率補正が無いって聞いたことあるがどうなんだろう
419 ：名も無き軍師：08/09/02 12:53:30 ID:Jx93IiiG: >>417
施療はあのドロップの悪さだけでも非現実的な気が・・
420 ：名も無き軍師：08/09/02 12:57:41 ID:HOfOpnjn: 施療は20回ほどシフ入りで倒してノードロップだから、俺の中ではなかったことになったな…
ソーシックロープも7,8回倒してるんだがまだ0だは
421 ：名も無き軍師：08/09/03 00:41:16 ID:mc9IoyUk: >>417
あまり現実的でないでおすし(´・ω・`)

でもなかなか面白そう。
あと指のバルラーンリング（魔法命中率+4）とかかなぁ。
422 ：名も無き軍師：08/09/03 13:22:42 ID:n1+Bg9Na: エインのアンプルも現実的になってきてるしオメガリング(INT、MND、魔法命中+3）もありだね
423 ：名も無き軍師：08/09/03 13:37:36 ID:YhOqF1EA: 初心者ですが質問（ぺっとじょ
424 ：名も無き軍師：08/09/03 13:44:32 ID:YhOqF1EA: 初心者（ペットジョブ自体初めてです）の質問です。

各種サイトみると、「オートマトンを生かしておくのが大事」とあります。しかし、２０分立てば
マトンが死んでもすぐにアクティベートできるので、

①アクティベートしてから最初の２０分→無理しないで、格下を乱獲。オーバーロードもあるよう
　なので、マトン使わずに倒せるときはディプロもしない
②２０分立った→マトンにタゲがいくようにヘイト稼がせて、後ろから殴る。かなり無理して死んでも
　「おかわり」すればよい

と思うのですがどうなんでしょ？探してもこういうメリハリ見つかりませんでしたが・・・
（ソロの場合です）
425 ：名も無き軍師：08/09/03 14:37:34 ID:mIBixqXg: >424
20分スローでやる→かなり無茶して1分で死ぬ
→20分スローでやる→かなり無茶して1分で死ぬ→（ｒｙ
極端な例だけど、スロー＆かなり無茶なだけなら簡単だから、悩む意味がない。

理想は、かなり無理、ではなく、死なない限界を見極めること。
バランスのとれた最適を求めることになる。

まあ、普段は、「スロー」ではなく、「そこそこのペース」でやって、
20分たったら、限界見極めに挑戦、みたいなのが、初心者にはいいかもね。
「そこそこのペース」でマトンが落ちるようなら、それもそれで勉強だ。
426 ：名も無き軍師：08/09/03 14:51:13 ID:YhOqF1EA: >>425
> まあ、普段は、「スロー」ではなく、「そこそこのペース」でやって、
> 20分たったら、限界見極めに挑戦、みたいなのが、初心者にはいいかもね。

なるほど。

やはり「２０分以内」と「２０分過ぎ」では、戦術を変えたほうがいいのですね
そういう作戦があまり見あたらなかったので不思議でした

「２０分過ぎたら相方のみ衰弱の無いリレイズ付き２人ＰＴ」と考えれば、相方＝マトンを
犠牲にしてでも本人が助かる戦術が合理的
427 ：名も無き軍師：08/09/03 15:02:21 ID:mIBixqXg: ＞やはり「２０分以内」と「２０分過ぎ」では、戦術を変えたほうがいい

これは微妙。少し無茶できる、というくらいで、大きくは変わらないよ。
慣れてくると、「最初からクライマックスだぜ！」という感じになるしね。
マトンは基本的に事故で落ちるものなのだ。

後、魔法マトンを使うなら、MP回復で出し入れすることになるしね。
428 ：名も無き軍師：08/09/03 16:45:34 ID:YhOqF1EA: >>427
> 後、魔法マトンを使うなら、MP回復で出し入れすることになるしね。

これは、ＨＰ１００にして、即入れ即出し（２０分枠消費せず）ですよね？
429 ：名も無き軍師：08/09/03 16:54:36 ID:Pxkw60IE: マトンを死なせるなって色んなサイトで書いてあるのは、
20分後とに殺せば合理的とかって話よりも先に、
からくり士の能力の９割を支えているマトンを
いかに活用するかが、からくり士をやる上では
重要だって書きたいからなだけでしょ。

いきなり２０分ごとに生贄に捧げる戦法が合理的とか
書いたらミスディレクションしそうだしな。
430 ：名も無き軍師：08/09/03 16:57:59 ID:Pxkw60IE: １回マトンを犠牲にしたら、とて以上に勝てて、
１時間当たり３回はＥＸＰを増やす事が出来て時給激増とか
そういう事はない。

マトンを微塵させる事で大ダメージとか、
マトンがＨＰ減るほどに能力が上がるとか
そういうファクターがあるなら有効だけど、現状ないから
強い敵をやればそれだけ倒す時間も伸びる訳で、

「マトンを犠牲覚悟で、強い敵をやるのは合理的。」
なんて事にはならない。
431 ：名も無き軍師：08/09/03 17:34:44 ID:mIBixqXg: >428
出し入れについては、色々なサイトに書いてある。

まあ、20分戦法でもなんでも、とにかく、まずはやってみれｗ
432 ：名も無き軍師：08/09/04 02:22:01 ID:DdNfSjOY: >>424
前提にしている、
「マトンにタゲがいくようにヘイト稼がせて、後ろから殴る。」
という戦術自体、LV10ぐらいまでしか通じないのよね。

それ以上のLVでは、ソロにおいては、
・マトンにヘイト行った時点で、速攻マトンが落ちる
・白頭（or赤魔）マトンで、本体がタゲ取りしマトンが回復、という戦い方
のため(´・ω・`)
433 ：名も無き軍師：08/09/04 09:42:11 ID:AKdSf7nM: 何にせよマトンを犠牲にしてまで高経験値を得ようとするのは
からくり士諸兄としてはどうなのよ

うちのコッペリアにはそんな真似出来ません
434 ：名も無き軍師：08/09/04 09:48:58 ID:ZL5WQWyL: >>432
> ・マトンにヘイト行った時点で、速攻マトンが落ちる

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

魔法戦ヘッドならそうかもしれませんが、白兵戦でもそんなに
弱いのですか？？？
435 ：名も無き軍師：08/09/04 10:07:40 ID:eSiJ3rdR: レベル上がるほど盾としての機能は失われていくよ。
ケアルワルツ以降のサポ踊は多くのジョブでソロでは有効になりうるけど、からくりほどマッチしてるジョブはない
という意見がちらほら見えるのは、本体盾をもっとも機能的に実現できるサポだから。
裏を返せば本体盾が主流になるほどマトンがやわらかいってことで、何が言いたいかというと
マトンかわいいよマトン。
436 ：名も無き軍師：08/09/04 10:10:38 ID:2BIqJcQ3: >>434
PCだとレベルが上がるにつれ防具がいいものになって防御力があがっていくけど
マトンはずっと裸のままだからな
他ジョブ75で裸で戦えばマトンの気持ちがわかる
437 ：名も無き軍師：08/09/04 11:24:05 ID:LdE5Dm1w: まぁ本体も薄っぺらな布しか付けれないけどね
回避＋がある分ましだけど
438 ：名も無き軍師：08/09/04 12:51:51 ID:G3SS6e4B: 速攻落ちるって程じゃなくても、回復手段がなさすぎるんだよ
1戦ぐらいなら少々タゲとっても耐えることはあるが、その後減ったHPを回復させるのに
どんだけ時間かかるんだって感じ
PCが普通に喰らうぐらいの数百ダメージでもマトンが喰らうと致命的な致命傷
439 ：名も無き軍師：08/09/04 13:41:36 ID:9dT07KmK: >>433

　同感です。
　時にはマトンを犠牲にする覚悟が必要なのはシャマルハーン大師匠に
　教わりましたが、20分ごとにマトンを使い捨てにする戦い方は・・・

　
440 ：名も無き軍師：08/09/04 15:39:58 ID:wzfrzGeU: いや・・・まぁ愛を語る板じゃなくて戦術攻略板だしな・・・
ただマトンは出した後１分近くマニュ入れられないんで
戦闘中に落としちまうと大幅に戦力ダウンでビミョスな予感

2回目の呼び出しは保険で置いといていいと思うね
441 ：名も無き軍師：08/09/04 20:35:30 ID:phr4815C: >>435
高Lvじゃ盾所か範囲or数発の直接攻撃でお陀仏の心配しなきゃならんしな～

Lv30付近でPT組んだとき、要塞のこうもり相手で、忍が蝉壱までだったので、
蝉の合間にマトン挑発&スキンルブリでサブ盾モドキ
アク後10分まではHP全快させて、
その後徐々にHP減らして20分付近でマトン落として交代とかやってたわ
楽しかった…て言うか、コッペリアが最高に輝いて見えた

ちなみにHP徐々に減らしたのは、鞄と財布の都合でルブリ節約の為ｗ
442 ：名も無き軍師：08/09/06 02:36:31 ID:r35uKiFw: すいません・・・
もうすぐ４０で白魔法戦ヘッドに過剰の期待を抱いてる　か３７です

wikiみてもネットで検索しても見つからないので質問させてください

白魔法戦ヘッドはフェローにも回復魔法をかけてくれますか？
443 ：名も無き軍師：08/09/06 02:57:08 ID:I5GlAKnx: >>442
かけてくれないんだ・・・ごめんな・・・
444 ：名も無き軍師：08/09/06 04:49:26 ID:r35uKiFw: >443

((((゜Д゜;))))
445 ：名も無き軍師：08/09/06 10:23:25 ID:7S5ORCfk: ⑩>過剰な期待してると泣くよ？
446 ：名も無き軍師：08/09/06 11:21:30 ID:CMo7Jrq1: >>444
（ ´∀｀）σ)゜Д゜;))))
447 ：名も無き軍師：08/09/07 04:12:26 ID:iNDR9lGC: 既出だったすません。
黒マトンでメリポ魔法戦スキル5段階振って２８６な状態なんですが、
今日、戦闘中にスキルが上がって２７７に上がりました。
素で２７６が限界ですよね？
これってバグ？仕様？　メリポ下げたらどうなるんでしょう？
ご存知の方おられたなら教えてください
448 ：名も無き軍師：08/09/07 04:13:52 ID:iNDR9lGC: ↑　既出だった　ら　。。に訂正です。
449 ：名も無き軍師：08/09/07 12:57:46 ID:xsDlWjY9: すみません、調べても詳しくのっていなかったので、質問させて下さい。

今度畏れよ、我をやるんですが、からくり士でやった人いますか？
また、その時有用なサポいくつかと、攻撃目的だと黒魔と射撃はどっちのがよいんでしょうか？
アタッカー枠での出撃です。
ちなみにサポ忍はできないです。
450 ：名も無き軍師：08/09/07 14:39:34 ID:yQjxC5lj: >>449
残念ながら、からくり士では行った事ないけど。

マトンは射撃かなぁ。
本体のサポは構成次第。
か忍忍みたいなのなら、サポ戦でもシでもいけると思う。
後衛が回復薄めならアタッカー枠でもサポ踊り子が良いかもしれない。

予定している構成か可能な構成を教えて貰えるとより具体的に出せそうだけど。

どんな構成でも薬品いっぱい持っていくのと、
マメット位は練習で入ってマメ倒したら出てきたら良いと思う。
451 ：名も無き軍師：08/09/07 15:06:13 ID:dQR/8Rq3: 離れて黒頭か白兵でカニバル連打じゃなければマトンすぐ沈みそうだな
452 ：名も無き軍師：08/09/07 17:25:37 ID:ikjMD5uk: >>449
自分がからくりで行くとすれば(ってか行きてぇ)
アタッカー枠で行くとなると射撃マトンを出したいところだけど
マトンの回復手段がルブリしかないので自分なら白兵を選ぶ。
マメットなら射撃でもいけそうか。

オメガ、アルテマは
・アチュ、TスプリングII
の組み合わせで炎マニュｘ３で攻めるかな。
通常攻撃削りがメインとなるね。

カニバル打つためのトスＷＳが期待できる構成なら
フレイムホルダーとインヒビター組み込んで
火マニュｘ３のカニバルを打たせられる。

本体はサポ踊でクイックステップを使ってマトンの命中補佐が狙い。
もちろんワルツ・ワンバでの回復補佐も考慮。
その分WSは打ちにくくなるが・・・。
純粋に削り目的ならサポ戦バーサクが一番かと。

ま、脳内で考えただけだけど、
これでも参考になるならどうでしょう。
453 ：名も無き軍師：08/09/07 17:35:23 ID:ybdR+frP: 楽、丁度あたりの経験値アップに期待
丁度程度なら負ける要素は無い！

しかし、殲滅速度があれだな・・・
454 ：名も無き軍師：08/09/07 20:01:14 ID:Q4EXgZtO: 楽丁度にもチェーン適応をやってほしいね
455 ：名も無き軍師：08/09/08 10:18:59 ID:gPWuSW2D: チェーン適応しても殲滅速度で終わってないか俺ら
456 ：名も無き軍師：08/09/08 11:34:31 ID:ouQXcau/: >>450-452
ありがとうございます。

白兵カニバルですか、近接するのは吸収量より範囲がまずいかなと思い考えていませんでした。

構成はナモ赤詩学で、残りがかor黒なのです。
（ナはサポ戦、モンクはサポ忍で他にシ可能、あとは学が白に変えられる位です）
かにしようと思ったのはマメットを早く終わらせるのと、オメガ・アルテマはメイン武器なら肉食できるくらいの回避なので、
本体とマトンでヘイト分散で黒より安定して削れるかなと思った次第です。

忍盾ではないので、オメガはリアレーザー狙いで後方盾配置で行こうかと思います。
アルテマはガチ。

一応サポはもうすぐ30になれるのでバランスのいい踊でいってみようかと思います。
射撃マトンだとやっぱり範囲くらっちゃいますかね・・・
457 ：名も無き軍師：08/09/08 13:30:11 ID:LjmXeYgS: 射撃マトンは通常攻撃とその合間の結構な威力の射撃で、TP速度が速くWS連打出来る
ってのが強さの秘訣なんで、範囲食らわない位置からの射撃マトンは弱いかも試練ね

しかしナイトサポ戦か…俺がやったときよりは強化されてるが…
まぁ俺のはかなり前の記憶が元になってるんで、戦闘して色々試行錯誤してくれ
458 ：名も無き軍師：08/09/08 17:28:03 ID:yqE6JlwM: 昔、お手伝いクリアした体験では、白マトンが具合よかった。

射撃・黒、最初は位置調整で範囲巻き込まれないようにできるものの、
結構後半はケアルヘイトなどで、タゲふらついて、結局巻き込まれてた。
HPの低さと、自己回復できないので、リペア回らず。

白兵は結構頑張ってくれそうな気がするけど、やったことがない。
459 ：名も無き軍師：08/09/08 20:14:20 ID:o16zWHNs: >>449
　一応、からくり士でPM最初から最後までやりました（ＬＳメンに感謝してます^^;）

　「畏れよ、我を」は射撃マトンで本体はサポ踊でしたが、他のアタッカーさんに
比べたら戦力的には微妙でした >_<
　私のときは　忍侍竜赤黒かで２度目でクリアでした。
460 ：名も無き軍師：08/09/09 01:30:56 ID:MT6fCp4k: http://www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3654/detail.html

> レベルシンク実行時に呼び出していた飛竜以外のペットは、すべて消滅します。
> また、獣使いが操っていたペットは敵対心が残った状態で強制的にリリースされますので、
> レベルシンクの実行前に「かえれ」を行っておく必要があります。

レベル制限でマトン消える現状から予想はしていたが、
マトンは呼び直し必須かよー
いいかげんその辺も含めて改良してくれよー

そしてアタッチメント他の追加はナシ、と…
461 ：名も無き軍師：08/09/09 02:20:58 ID:/IvnFnrc: >>456
畏れよは今の性能のナ/忍はかなり良いんだけど
オメガの攻撃が高速になる上、通常に追加スタンがあるのでサポ戦は身動きできなくなる。
本人の慣れというのもあるがもしサポ忍できるならサポ忍でやってもらい。
Lv60ナイトはバッソの性能が良いので、丁度～おなつよ程度のLvのマメット程度は
ボパで十分削り殺せる。オメガ・アルテマはスピがいいよ、物理カットがあるから。

からくりで行くのはからくりスレだしやってみて欲しいが
その構成だと与tpとか考えるとスタンもあるし黒のほうがいいかもしれない。
ＣＣＢポリマー剤は最低4個は用意しよう。

1回入って薬品使わずにまず1回練習するほうがいいと思う。超がんがれ。
462 ：名も無き軍師：08/09/09 04:28:05 ID:uZisJ51y: ＰＴタージ+1 　頭Lv74 Ex Rare 防16 HP+15 DEX+5 VIT+5 MND+5 オートマトン:ヒーリングHP+3 ヒーリングMP+3
パンタンタージ頭Lv75 ExRare防19 HP+12 STR+3 AGI+3 リジェネオートマトン:リジェネ
ＰＮタージ+1 　頭 Lv75 ExRare 防20 HP+12 STR+4 AGI+4 リジェネオートマトン:リジェネ

ＰＴトベ+1 　胴Lv74 ExRare 防37 HP+17 命中+5 攻+5 オートマトン:HPmaxアップ MPmaxアップ
パンタントベ　胴Lv74 Ex Rare 防45 HP+15 命中+10 モクシャ+5 オートマトン:命中+10
ＰＮトベ+1 　胴Lv75 Ex Rare 防46 HP+15 命中+12 モクシャ+5 オートマトン:命中+12
463 ：名も無き軍師：08/09/09 04:33:03 ID:uZisJ51y: パンタンケープ背 Lv70 Ex Rare 防6 DEX+5 攻+15 オートマトン:攻+15

ＰＴチュリダル+1 　　両脚 Lv74 Ex Rare 防26 HP+16 DEX+5 CHR+5 オートマトン:ケアル回復量アップ詠唱中断率ダウン
パンタンチュリダル　両脚 Lv71 Ex Rare 防32 HP+13 STR+2 VIT+2 命中+5 オートマトン:魔法命中率+5
ＰＮチュリダル+1 　　両脚 Lv75 Ex Rare 防33 HP+13 STR+2 VIT+2 命中+7 オートマトン:魔法命中率+7

ＰＴダスタナ+1 　　両手 Lv74 Ex Rare 防13 HP+18 STR+5 AGI+5 マニューバ効果アップオーバーロード確率ダウン
パンタンダスタナ　両手Lv73 Ex Rare 防18 HP+16 DEX+2 CHR+2 ヘイスト+3% オートマトン:ヘイスト+3%
ＰＮダスタナ+1 　　両手 Lv75 Ex Rare 防19 HP+25 DEX+3 CHR+3 ヘイスト+3% オートマトン:ヘイスト+3%
464 ：名も無き軍師：08/09/09 04:35:22 ID:uZisJ51y: ＰＴバブーシュ+1 両足Lv74 Ex Rare 防12 HP+19 STR+5 命中+5 回避+5 リペアー効果アップ
パンタンバブーシュ両足Lv72 Ex Rare 防17 HP+14 INT+2 MND+2 攻+5 オートマトン:魔法攻撃力アップ+5
ＰＮバブーシュ+1 両足Lv75 Ex Rare 防18 HP+22 INT+3 MND+3 攻+5 オートマトン:魔法攻撃力アップ+5

ズレてるとか許してくれ(´Д⊂ヽ
465 ：名も無き軍師：08/09/09 04:40:59 ID:jlE0W8Zp: AF+1
ＰＴタージ+1　　頭 Lv74 Ex Rare 防16 HP+15 DEX+5 VIT+5 MND+5 オートマトン:ヒーリングHP+3 ヒーリングMP+3
ＰＴトベ+1　　　胴 Lv74 ExRare 防37 HP+17 命中+5 攻+5 オートマトン:HPmaxアップ MPmaxアップ
ＰＴチュリダル+1　両脚 Lv74 Ex Rare 防26 HP+16 DEX+5 CHR+5 オートマトン:ケアル回復量アップ詠唱中断率ダウン
ＰＴダスタナ+1 　両手 Lv74 Ex Rare 防13 HP+18 STR+5 AGI+5 マニューバ効果アップオーバーロード確率ダウン
ＰＴバブーシュ+1　両足 Lv74 Ex Rare 防12 HP+19 STR+5 命中+5 回避+5 リペアー効果アップ
466 ：名も無き軍師：08/09/09 04:41:50 ID:jlE0W8Zp: AF2
パンタンタージ　頭Lv75 ExRare防19 HP+12 STR+3 AGI+3 リジェネオートマトン:リジェネ

パンタントベ　胴Lv74 Ex Rare 防45 HP+15 命中+10 モクシャ+5 オートマトン:命中+10

パンタンチュリダル　両脚 Lv71 Ex Rare 防32 HP+13 STR+2 VIT+2 命中+5 オートマトン:魔法命中率+5

パンタンダスタナ　両手 Lv73 Ex Rare 防18 HP+16 DEX+2 CHR+2 ヘイスト+3% オートマトン:ヘイスト+3%

パンタンバブーシュ　両足 Lv72 Ex Rare 防17 HP+14 INT+2 MND+2 攻+5 オートマトン:魔法攻撃力アップ+5
467 ：名も無き軍師：08/09/09 04:42:00 ID:rB+eXAQc: レリック背が性能良すぎて吹いたｗｗｗ
468 ：名も無き軍師：08/09/09 08:22:54 ID:bWDlRB5x: レリック背が輝いてみえますね！
469 ：名も無き軍師：08/09/09 09:51:52 ID:LZd2Sxun: 思ったよりマトン強化の装備多くて嬉しいな
命中・魔命・ヘイスト・魔攻が揃ってるし
でも背は俺には無理そうだ
470 ：名も無き軍師：08/09/09 09:59:20 ID:nSJz62dz: 連環六合圏、威力はクフ蟹にDA2発乗って1550って感じです。
からくり士はじまったかな？ｗ
471 ：名も無き軍師：08/09/09 11:09:49 ID:LZd2Sxun: >>470
ソロでも射撃と組めるかも知れないｗ
472 ：名も無き軍師：08/09/09 12:01:56 ID:4ZkUACdJ: 連環六合圏、属性は溶解・重力ですね。

まさにからくり夢想
473 ：名も無き軍師：08/09/09 13:11:02 ID:gRAf8pj7: フル薄あるから、覚えたら色々ダメの限界を検証してみよう
記録50層だけどなーｗ
474 ：名も無き軍師：08/09/09 16:43:59 ID:amXGqyVj: パペトリタージ防15 HP+10 DEX+3 MND+3 オートマトン:ヒーリングHP+3 ヒーリングMP+3
ＰＴタージ+1 防16 HP+15 DEX+5 VIT+5 MND+5 オートマトン:ヒーリングHP+3 ヒーリングMP+3
パペトリトベ防36 HP+12 命中+5 オートマトン:HPmaxアップオートマトン：MPmaxアップ
ＰＴトベ+1 防37 HP+17 命中+5 攻+5 オートマトン:HPmaxアップ MPmaxアップ
パペトリダスタナ防12 HP+13 AGI+3 マニューバ効果アップオーバーロード確率ダウン
ＰＴダスタナ+1 防13 HP+18 STR+5 AGI+5 マニューバ効果アップオーバーロード確率ダウン
パペトリチュリダル防25 HP+11 CHR+3 オートマトンのケアル回復量アップオートマトンの詠唱中断率ダウン
ＰＴチュリダル+1 防26 HP+16 DEX+5 CHR+5 オートマトン:ケアル回復量アップ詠唱中断率ダウン
パペトリバブーシュ防11 HP+9 STR+3 耐雷+10 リペアー効果アップ
ＰＴバブーシュ+1 防12 HP+19 STR+5 命中+5 回避+5 リペアー効果アップ

本体の近接能力アップだけなのか、マトン系の方が強化されるのか気になる所
どこから打ち直すかな・・・
475 ：名も無き軍師：08/09/09 17:30:59 ID:/4+pzgkx: レッサーコリブリ相手に新WSで1500ダメオーバー確認
476 ：名も無き軍師：08/09/09 17:33:44 ID:ZWHXxmGZ: >>475
廃リューサンペンタに匹敵ジャマイカ
477 ：名も無き軍師：08/09/09 17:38:36 ID:vp6X4Gm+: バーサクありでみたい　だけど強いよなｗ
478 ：名も無き軍師：08/09/09 17:59:39 ID:cBZReQ60: >>475
突得意なリュ-さんに匹敵って、打撃でそれはダメ出すぎじゃないか・・・
マトンのダメも合わせると洒落にならんだろ、修正きそうで怖いぜ。
479 ：名も無き軍師：08/09/09 18:16:12 ID:rhpJmaWi: りゅーさんは新WSでLコリ２０００超えたとか言ってるみたいだし
新WS同士の比較なら問題ないんじゃないかね
まぁ新ＷＳ全部設定ミスって可能性がないとは言えないがｗ
480 ：名も無き軍師：08/09/09 20:59:03 ID:5I+DjCNA: ちょっと　教えてもらいたいのですが
マトンのＨＰとＴＰは　<pethpp>　と　<pettpp>で
パーセント表示ですが　知ることができます
mpって　なにか知る手立てってありますか？
装備変更→マトンからしか　わからないのかな？
からくり士　初心者ですみません　
481 ：名も無き軍師：08/09/09 21:07:34 ID:5I+DjCNA: 連投すみません　ＴＰは　<pettp>でした　間違えました
482 ：名も無き軍師：08/09/09 23:51:17 ID:VOySww0m: 今のところそれでしか見る方法ないよ
多分これからも追加されない
483 ：名も無き軍師：08/09/10 00:21:03 ID:MzcEFAY5: >>480
知る手立てないんだ・・・ごめんな・・・

というわけで今日も要望メールを送るのであった。
484 ：名も無き軍師：08/09/10 00:42:57 ID:HdSsa0wk: ネ実より抜粋
>レベルシンクちょっといってきたんだが、
>１：レベル基準の人が上がるとマトン大破
>２：HP100%でディアクティベートしても、アクティベートのリキャ復活なし（多分制限前のHPで判断してる？）
>３：レベルシンクPT抜けてもマトンだけ制限外れない、エリアしても無駄
>
>なんだが・・・ｗ
>あんまりだｗ

>>480
ツール使うか、装備画面で確認するしかにぃ
485 ：名も無き軍師：08/09/10 01:10:08 ID:MzcEFAY5: >>484
さっきレベルシンクしてきたですが、
とりあえず２はないです。普通に再呼び出しできてた。
（１の噂を聞いてたので、基準の人のLV上がりそうになったらやってた）
486 ：名も無き軍師：08/09/10 03:53:17 ID:yqkQM2fg: つーかPCへの制限の関係で強化切れたりするんだから、
制限関係ないペットが突然消えるとか、ないと思うんだが
verUP後にからくり不具合が有名になりすぎて、釣りでも流行ってんのか……？
487 ：名も無き軍師：08/09/10 09:29:25 ID:3SsuV0l8: >>486
消えるのは公式に書いてある仕様だが、それも読めないゆとり世代？

ペットも制限受けるんだぜ？
尚且つ、シンク関係で消えないペットはミカンだけなんだぜ？

だから、シンクレベルの下限があがったら、シンクレベル変更とみなされて、
消滅。

FF買ってきてから書き込んでね^^;
488 ：名も無き軍師：08/09/10 11:34:34 ID:02MvsMB0: そのレベルあがるたびにシンクレベル変更に
不満があるんじゃねーか
489 ：名も無き軍師：08/09/10 11:42:27 ID:uEQS1JWN: パンタンバブーシュの魔法攻撃力＋５がついたことによって

マトンの瞬間最大魔法攻撃力が３００を越えるぜ！！
490 ：名も無き軍師：08/09/10 13:35:34 ID:z0Iil/5v: AF1の打ち直し素材のうち、フーラードってのが合成素材だと思うんだが
レシピとかぜんぜん出てないのな
裁縫師範なからくり士はおらんものか･･･

俺は骨なのでどうしようもなす
491 ：名も無き軍師：08/09/10 15:14:27 ID:SBx8ed9s: 氷河で、パンタントベゲット記念age
492 ：名も無き軍師：08/09/10 16:28:20 ID:tNI/H0lB: ん？打ち直し素材はリンバスで出るんじゃないのか？
493 ：名も無き軍師：08/09/10 16:34:05 ID:qtBkZXMl: 打ち直し素材＋合成用の素材が必要じゃないか
黒だとエーテルレザーとかエーテルホリーとか
494 ：名も無き軍師：08/09/10 19:41:01 ID:IMfkDO75: ザルカでパンタンタージゲットあげ
495 ：名も無き軍師：08/09/10 20:35:04 ID:21uk900f: ウィンで手が出たよあげ
496 ：名も無き軍師：08/09/10 22:46:57 ID:daEGc8Jx: コーデュロイ　SW4層でゲット
まあアポリオンだしどこで出てもおかしくないんだろうけど
497 ：名も無き軍師：08/09/10 23:52:33 ID:l+FJNNby: 楽丁度経験地ＵＰで、射撃マトンでソロもしやすくなったな。
回避高いしレプリやら風系の回避部品つけて風風雷でサイクル
していけばいいし。ＷＳもデイズでいいや。追加スタンだし。
わざわざ闇まぜてアマピ撃たせるまでもないしな。
498 ：名も無き軍師：08/09/11 12:57:33 ID:yL5iSJoL: はじめまして。
プロマシア発売前（裏が実装された頃）からからくり一筋でコツコツプレイしてきて、
最近では色々装備品を入手できるようになったのですが、
どういう組み合わせがいいのか考えてばかりいたらなんだか行き詰まってしまいました。

武器　乾坤圏
遠隔　ストリンガー＋
矢弾　ルブリカント+2
頭　薄金総面（マートキャップ）
首　フェイストルク（シャドウゴルゲット）
耳　幽界の耳・ブルタルピアス
胴　薄金腹巻
腕　薄金篭手
指　ラジャスリング・マルスリング
背　パンタンケープ
腰　ニヌルタサッシュ（怪腕のベルト）
脚　薄金膝甲
足　薄金脛当（ＰＴバブーシュ+1）

現在はこのような感じです。
ここをこうした方がいい等アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
499 ：名も無き軍師：08/09/11 13:06:34 ID:oyGRO+qp: AF打ち直しはコンクェ明け受け取りだよ
500 ：名も無き軍師：08/09/11 13:23:19 ID:S4YJs4y1: 498は最終目標としている装備を語っているのか？

何が言いたいのかさっぱりわからんのだがｗ
501 ：名も無き軍師：08/09/11 13:28:54 ID:Vf+P2O4X: ここまでアレだとむしろ気持ちよく釣られてやる奴の
方が男らしいような気がしてくる
502 ：名も無き軍師：08/09/11 13:57:46 ID:g7WCH4En: >>500
これコピペな
503 ：名も無き軍師：08/09/11 14:28:56 ID:wOWYbDJo: むしろ、マトンのアタッチメントをずらっと並べたほうが、
からくりらしくていいぞｗ
504 ：名も無き軍師：08/09/11 14:32:13 ID:NDCm0QEz: プロマシア発売前・・・に突っ込んだ方がいいのか？
505 ：名も無き軍師：08/09/11 14:32:20 ID:abqB2FV8: たぶんつっこみどころはプロマシア前ってところなんじゃないかと
506 ：名も無き軍師：08/09/11 14:55:41 ID:qwVqu0gu: >>498
せめて「アトルガン発売後」と書けば少しは説得力が増したものをｗ
507 ：名も無き軍師：08/09/11 15:09:58 ID:S4YJs4y1: コピペだったのか！ｗやべぇｗコピペに反応してたのぜ・・・orz

それはそうと、498の装備あったらどのくらい強いのかのう・・・。
508 ：501：08/09/11 15:15:19 ID:Vf+P2O4X: からくり士には男らしい人が多いようで何より。

そういう意味ではどこまで突っ込みどころを仕込めるのか、
と考えるべきか。からくり一筋でマートキャップとか、
その辺までコピペなんだったら、あとどこを改善できる
だろうか
509 ：名も無き軍師：08/09/11 15:52:39 ID:abqB2FV8: バージョンアップ2日ですでにAF2がコンプされてるとか。
バルラーン武器はもう持ってるみたいだけど。
510 ：名も無き軍師：08/09/11 19:42:07 ID:WzZ1lag9: からくり一筋な人のマートキャップ、じゃないのか
511 ：名も無き軍師：08/09/11 20:29:13 ID:qZispz9X: とりあえずルブリカント+2をブラックタスラムにすればいいと思う
512 ：名も無き軍師：08/09/11 23:48:47 ID:hxF5nV4b: そしたらストリンガー装備して無いからくりがいたって晒されるぞｗ
513 ：名も無き軍師：08/09/13 00:28:19 ID:wCZJBbWh: 命中足りないからくりで首にフェイスはないわｗ
Ｌコリでもやるならどうでもいいがなｗ
514 ：名も無き軍師：08/09/13 11:01:40 ID:RQwudLTG: 新WSの情報の少なさに全米が泣いた
515 ：名も無き軍師：08/09/13 23:25:37 ID:vfUxv6aZ: AF打ち直しもレリック防具も微妙すぎワロタ
516 ：名も無き軍師：08/09/13 23:32:19 ID:vfUxv6aZ: あれ、丁度を相手にしてる時にリジェネIIIがキタな・・
517 ：名も無き軍師：08/09/14 01:03:42 ID:x7unS8U0: >>516
kwsk
518 ：名も無き軍師：08/09/14 08:18:02 ID:N2f5aWDy: 今見たらからくりって60の時点で回避特性はシと同じなんだな
回避スキルも7しかちがわねーし、これはやばいぞ
バリスタのからくりが面白い事になりそうだ
敵命中と自回避が同じぐらいの時の回避率は40%
肉食侍の物命が大体280-290ぐらいなのに対し
からくりは回避320程はいける
回避2で1%だとすると60%近く避ける事になる
シーフは火力が低くて放置気味だからあまり脅威にならないが、からくりはメリポで不意空鳴なんかも撃てるし
1分毎のケアルIVで耐久も万全
やべぇおらわくわくしてきたぞ
519 ：名も無き軍師：08/09/14 08:33:00 ID:NRVEwblP: >>518
520 ：名も無き軍師：08/09/14 09:03:20 ID:L3zEzMgK: >>518
とりあえずマトンがリンチにあいブリーチ取られ「からくりさんマトン出さないで^^;」
って言われるに５００ガバス。
まあ正直そんなに悪くないんだけど狙い撃ちサイドやたまにいる寿司射撃戦士に
ぬっころされる、寿司食・狩人いないなら劣化モンクでボチボチいけるかな。
521 ：名も無き軍師：08/09/14 12:38:42 ID:XCdayBkd: >>517
ん～？
詳しくっても、場所は過去。グロウベルグの亀相手だったと思う。
522 ：名も無き軍師：08/09/14 12:57:18 ID:AGBvpjhr: 既出だったら申し訳ないがレベルシンクした時の
ルブリカント回復量がそのままになってる気がするｗ
15くらいにシンクして砂丘でゴブやってたんだが
白兵にルブリカント+2使うととて２相手にタイマンしても
もりもり回復してまったく減らないｗ
砂丘で希望だす時代か・・・
523 ：名も無き軍師：08/09/14 16:29:42 ID:N2f5aWDy: >>520
バカじゃねーの？
子竜とマトンは出しておくわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
呼び出し回数の制限が緩い獣と召喚は粘着させておけるが
軟い鈍い復活しにくいのマトンなんか出してたらただのエサだろ
防200でサイドは750程喰らうが今のバリは乱戦ゲーなんで寿司食ってる奴は皆無
ナシ忍かモあたりにサイド撃ち込む馬鹿狩侍はハズレ。石持ちなら基本は戦暗と後衛狙う
万が一喰らってもアクディプディアクの5秒間のうちにマトンに範囲がいかなけりゃ1分毎に無限ケアルIVが可能
HP半分以下でディプ届く状態ならいくらでも回復できる、しかもシーフ並の回避力とか最強すぎる
ただ攻撃力はカルボ食って300程度だからパラニン並の矛能力しか無いのが難点
だが放置気味になったところで白ヘッドで味方にケアルすれば準白並の回復力もある
狙われたら狙われたでWSスカらせて戦力低下＆喪失感を味わわせてやれる＾＾ペトラ0の囮パラニンよりうぜーぞこれはｗ
524 ：名も無き軍師：08/09/14 18:54:08 ID:c0S7JG5i: だれだよ、新ＷＳ　１５００ダメでるっていったやつ！
でて、９００が山だぞ
期待させんなよ
525 ：名も無き軍師：08/09/14 19:58:50 ID:Ysssc31X: >>523
狙われた時にリキャ1分のケアルIVだけで回復が間に合えばいいな
526 ：名も無き軍師：08/09/14 20:32:38 ID:L3zEzMgK: >>523
さすがに常時出してるヤツはいないだろうｗ
ウチの鯖にそういう立ち回りのからくりいたんが要所要所でマトン呼び出すスタイル
でも呼び出し＞本体に挑発＞マトンフルボッコのコンボで来なくなった。
んでその戦はアシッド回すのとランペがバリの多段補正＆クリ修正なおかげで肉時
と平均があまり変わらないって言って寿司食ってからくり狙い撃ちしてたｗ
とりあえずからくりで一回参加するといい。
527 ：名も無き軍師：08/09/15 09:07:25 ID:++OU8Ynh: >>524
オマエが弱いんじゃね？ｗ
528 ：名も無き軍師：08/09/15 10:50:23 ID:h0XrPFtF: 新ＷＳ、テリガンのカニに４００ぐらいだったぞｗ
どっかのブログ見ても、同じだったな
連環全然強くないからｗ
529 ：名も無き軍師：08/09/15 15:26:53 ID:k4qv8TrA: 裏ウィンダスで連環は400～800ほど。平均550.1だった。

いままでのWSと比較すれば十分強いかと。
モンクの夢想阿修羅拳ほどではないけど、からくりなら普通に使っていけるWS。
530 ：名も無き軍師：08/09/15 20:51:59 ID:fON1zena: >>526
挑発は盲点だったが、片手斧はないわ
お見合い鯖なのかもしれんが60制限で斧が剣を超えることはないし
うちの鯖は戦士5人参加してるとすると4人がサポ侍の両手斧か槍
まあ、仮に寿司食って回避キラーの仕様にしたとしよう。八双アグバーサクで攻436の命中351になる
これなら回避320のからくりに命中75%達成するし、レイグラかペンタ撃てば600後半ぐらいは与えられる。防御ゴミのからくりなんざすぐ沈むわ
だが他前衛に対しての寿司戦士の火力なんかゴミだぞ。バーサク無い状態の攻は350
肉食えない事で実質攻-60だし、もし回避ジョブが全てサポ忍だったら空気になる(剣二刀寿司の場合は命中318)
挑発に関しては射程見極めればいいんじゃねーか？突っ込んでくるパラニンとかサムカリにでもディプすりゃすぐ回復できると思うがな
まぁ、まだからくり育ってないんだけどな＾＾
531 ：名も無き軍師：08/09/15 22:35:49 ID:K9SEkTo6: 結構長くやってたつもりなのにバリスタの話はチンプンカンプだ

深いなFF
532 ：名も無き軍師：08/09/16 00:17:35 ID:zecokpJ+: ネ実で薄金持ちに噛み付いてたアホ誰だよ・・・やめろよな
533 ：名も無き軍師：08/09/16 04:15:33 ID:+3JnwACw: バリスタじゃ、アクティベート時間とペットのGB見直しでもこない限り
からくりらしい戦い方は無理だわな。20分じゃ無理。
挑発とか蝉貫通フラッシュとかあって面白いのに
マトンなんて出したら、見てからスリボル余裕でしただもの。
534 ：名も無き軍師：08/09/16 12:13:15 ID:31njZV9D: >>524
ザルカの練習相手に飯抜きバーサクで一回だけ1600出たぞ(普段は800程度)
飯あり(シシケバブ)バーサク抜きで平均1000超えそうなくらい
楽・丁度くらいの相手だと600～800くらいかな
気持ちよくって延々と雑魚と遊んでたよｗ

カンパニエのボスクラスNMに300～500くらい、雑魚に400～600くら
カンパニエで並み居るイナゴからタゲ維持できたのって始めて

残念ながら格上にためす機会には恵まれておりません

普段の装備は回避より装備なので攻撃特化の着替えをしたらもっと強くなると思う
モンクにネガられて修正されないかと本気で心配になって来た
535 ：名も無き軍師：08/09/16 12:48:25 ID:eDZVjAEv: >>534
バーサク飯抜きで800なんて、
迅より弱いわけだが。
536 ：名も無き軍師：08/09/16 13:00:37 ID:ONhQYTsK: >>535
最強WSじゃないと嫌なの？
537 ：名も無き軍師：08/09/16 13:27:57 ID:fIMezDPN: >>536
経験値も入らないような雑魚に800ダメで満足してどうするの？
ってことだと思う
538 ：名も無き軍師：08/09/16 13:39:48 ID:31njZV9D: もともと戦闘能力に大きく差があるのに
他ジョブと比べて強いとか弱いとか言っててどうするの・・・
今までのより強いよ！
ブーストすればまだまだ強くなるよ！
て話はだめなんかね・・・

すまんかったね
しょぼい報告してさ
539 ：名も無き軍師：08/09/16 13:47:53 ID:210yZtIZ: >>538
おい、そんな涙目になるなよ
続けていいぞｗ
540 ：名も無き軍師：08/09/16 15:35:52 ID:vICAwXc/: これでよくジュノクリアできたな
541 ：名も無き軍師：08/09/16 15:36:33 ID:vICAwXc/: mt XD
542 ：名も無き軍師：08/09/16 16:27:03 ID:JGbv4t/Q: >>535と>>537と>>539がもっと有意義な報告をしてくれるらしいぞ
543 ：名も無き軍師：08/09/16 16:33:42 ID:KfLPyUnv: からくりのナイズルWSで10000ダメージ出た！！
544 ：名も無き軍師：08/09/16 19:29:45 ID:mieiiwPl: >>538
冷静に自分の書き込みを見てみたら？
先ず524の報告が真実。バーサクして色々やって1600出た。
そんなのは他ジョブでやればもっと出る。
所詮はからくり。で、君はそれなのにも関わらず、
モンクがネガって修正されるんじゃねえかとか書いているわけで。
新しい主力WSが使えるようになったのに、
修正される可能性があるとか書いてどうするのかと。
545 ：名も無き軍師：08/09/16 19:46:36 ID:N2C3rOL3: まあモンクにネガられる云々のくだりは必要なかったな
546 ：名も無き軍師：08/09/16 20:44:07 ID:6btKaBhI: 練習相手には、よーするにどんなにがんばっても
これ以上ダメ出ないというキャップかかってんじゃねーか？

オフゲー見たいに、9999999で数値表示不能でカンストとか。
547 ：名も無き軍師：08/09/16 21:56:53 ID:nW4qpb6e: 与ダメなんかより
アーマーピアッサーに連携で繋がるようがずっとよかった。
インヒ＋フレイムホルダーがあああ
548 ：名も無き軍師：08/09/17 01:09:45 ID:coQGMKSJ: 核熱＞＞重力ならつながるんじゃ？

まあ　きんときは死ぬが
549 ：名も無き軍師：08/09/17 01:34:26 ID:/l+4Bzg2: 残念ながら連環六合圏は重力/溶解なんだ(´・ω・`)
550 ：名も無き軍師：08/09/17 02:19:09 ID:5MGVo/gR: 空鳴拳より強ければ何でも良いよ
551 ：名も無き軍師：08/09/17 03:32:59 ID:QLX1JxTt: そんなに1600出したければ海の金魚に撃てばいい
1700程度は余裕なのぜ
552 ：名も無き軍師：08/09/17 12:44:46 ID:UQHrQb/e: 買うほうの打ち直し素材なんかからくりだけおかしくねえか
553 ：名も無き軍師：08/09/17 14:52:58 ID:hxfR2o45: >533
ふと思った疑問なんだけど、
バリスタでマトンに挑発させて腹話術つかったらどうなるん？
554 ：名も無き軍師：08/09/17 16:46:12 ID:bg3PZQ77: バリスタの挑発の効果知ってんのか？
ミス有り、成功率は距離と敵対心依存で決まれば10秒～20秒ぐらいの間、挑発した奴にターゲットが固定される
つまり自己ケアルとか自分指定のアビ使うのも無理だし
オートアタックと魔法は挑発相手以外に使うと、挑発相手とそいつが同時に射程内にいる場合のみ挑発相手に喰らわせられる
バリスタじゃ最強のアビだ
腹話術を使ったら挑発相手が入れ替わるのか効果無しになるのかは知らん
だがそもそも無制限なんて廃れてるしどうでもいい
555 ：名も無き軍師：08/09/17 17:13:41 ID:cY7tYMvB: 全く答えになっていない不具合ｗ
556 ：名も無き軍師：08/09/17 18:05:23 ID:ifN8+h+J: バリスタでは意味の無い、敵対心が入れ替わるだけで終わりじゃね？
獣のひきつけろも無意味だった。
557 ：名も無き軍師：08/09/18 00:52:34 ID:NqDyegzH: >>554
これがバリ厨かｗｗｗ思考がマトン以下だなｗｗｗ
558 ：名も無き軍師：08/09/18 01:03:01 ID:Op592nkt: うぉぉぉ～パンタンケープ出たぁぁぁぁ
一人でハシゃいでますた…無論余裕のゲット

パンタンケープはデュナミス・クフィムで確認しました
ベリコースとの長き付き合いでしたがやっと背が変えられる

つーか、からくり士の背装備の少なさは何とかして欲しいですね
559 ：名も無き軍師：08/09/18 01:15:05 ID:fc83Z3mV: おめｗ
ころしてでもうばいと（ｒｙ

クフィムかぁ。うちはボス倒せるだけの人数以内から絶望的だorz
アクセとか-1って、ボス後のみだよね…
560 ：名も無き軍師：08/09/18 01:51:28 ID:z5cFNbp9: >>559
以前から仕様変更なしならボス後じゃなくても出るよ。
561 ：名も無き軍師：08/09/18 03:24:47 ID:Tu999ECF: >>559
クフィムはボスやらなくても出る。
50万になったことだし、30分だけ遊びにいくのもありなんじゃね？
ボス後なのはブブリムだけだ
562 ：名も無き軍師：08/09/18 19:20:43 ID:+5H6y0wg: >>558
ついでに落とした敵も報告してもらえると嬉しい

>>559
スノールと蝙蝠(3連)ぐらいなら出来るんじゃね？
563 ：名も無き軍師：08/09/20 00:24:28 ID:W3Mo0wGI: アンタレスハーネスにエンキドゥ頭脚足といった
レア装備で自慢げに白門立ってるからくりがいたんだけどさ、
手はタビンHQだったのよ。
アクセサリもいいもの着けてたんだが、正直エンキシリーズって俺らいるか？
腑に落ちないから/thinkしたら/blushとかしてたんだけど、
薄金とゴリを組み合わせて愛用してる身としてはみっともないなぁとオモタ。
モンク＆からくりにはいらんだろ。シーフやる人には欲しいだろうがね。
564 ：sage：08/09/20 00:30:13 ID:W3Mo0wGI: 失礼、上げてたorz
ついでの追記だけど、エンキドゥっとかアンタレスって、
薄金よりめんどくないかなというのが疑念の発端ね。
565 ：名も無き軍師：08/09/20 00:31:23 ID:W3Mo0wGI: ぐだぐだで三度失礼・・・当分ROMって出直します。
566 ：名も無き軍師：08/09/20 00:42:34 ID:bZquJ8Xt: 出す場所によるだろ。
AF2の方が良い場面もあるよ
567 ：名も無き軍師：08/09/20 01:06:15 ID:hrWfrFKn: からくりスレには
人の装備を見て「自慢げに」とか「みっともない」とか
いきなり言うひとはいらないです(´・ω・`)

せめて「エンキシリーズを効果的に使える場面はありますか？」ぐらいでお願い。
568 ：名も無き軍師：08/09/20 01:13:06 ID:qXQhl7oz: FF関連スレで「みっともない」を使う奴の殆どがお㍗るｗ
569 ：名も無き軍師：08/09/20 02:31:16 ID:lqnUYyXA: >>563
薄金のが面倒だろ
570 ：名も無き軍師：08/09/20 02:44:35 ID:d9axWqq8: >>563
人によって手に入る装備が違うのに何ケチつけてんの？
しかもエモ付とかどんだけキモイんよ。バッカじゃね？
571 ：名も無き軍師：08/09/20 03:27:35 ID:eibhnNE6: ID:W3Mo0wGIwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
572 ：名も無き軍師：08/09/20 11:07:52 ID:vJ9lEqaa: 金持ちでサル頑張ってる人は薄でいいじゃん。
エンキはむしろ花鳥しかでないからな。金はかからん。
AF2はからくりならば憧れる装備のひとつ。グラがあれだが。

自分がとれないものを貶すのは僻みという。
573 ：名も無き軍師：08/09/20 12:41:00 ID:vJ9lEqaa: エンキドゥシリーズ　
合計数値：防160 STR+13 DEX+14 AGI+11 命中+23 飛命+13 攻+14 飛攻+4 回避+5
ストアTP+5 モクシャ+16 ヘイスト+2% Lv72～

薄金シリーズ　
合計数値：防132 STR+16 AGI+3 DEX+13 INT+8 命中+36 攻+17 回避+29 モクシャ+5 カウンター+2 ストアTP+13 ヘイスト+8% 敵対心+5
コンビネーション:ヘイスト+ Lv75

パンタンシリーズ　
NQ：合計数値：防131 HP+70 STR+5 VIT+2 AGI+3 DEX+2 INT+2 MND+2 CHR+2 命中+15 攻+5 ヘイスト+3%
モクシャ+5 リジェネオートマトン：命中+10 魔法命中率+5 魔法攻撃力アップ+5 リジェネ Lv71～
574 ：名も無き軍師：08/09/20 15:57:38 ID:yyKpD+9x: >>563
他の人がキミの装備を見て｢あいつ、○○を自慢げに着て歩いてる｣って思われてたらどうよ？
街着ぐらい好きにさせてやれ

>>573
フル薄はコンビ：ヘイストがあるから揃えて着る価値はあるけど
他2種は合計数値で書かれても大して価値はないんじゃないかな
特にAF2は部位毎に用途が違う気がする
575 ：名も無き軍師：08/09/20 16:43:38 ID:5sYy53aj: 全部とって着替えろ
576 ：名も無き軍師：08/09/20 17:14:13 ID:d9axWqq8: パンタン最初に見た時アミールかとオモタ
577 ：名も無き軍師：08/09/20 19:34:52 ID:rEOjGg2O: オレもうフルAF1で街歩けないな(/ω＼)
578 ：名も無き軍師：08/09/21 01:22:03 ID:nBmN78tt: >>526
もしかしてストリンガー+使ってない？
今やっと取れて試してたけど、うちのマトンも丁度相手にリジェネ３使った
回避低いには使わなかったけど、防御高いには使ってた。
579 ：名も無き軍師：08/09/21 02:53:25 ID:qmEXTQsP: やっと60になってＡＦもフル揃い。何気に嬉しい。

現在、海蛇ミスリル扉の中でソロ中なんだけど。いいねー
楽、たまに丁度混じりで経験地ＵＰになったし女帝込みで１００超え～
１３０前後ショボイソロにしちゃ美味いな。
んで・・・もうチョイ上な狩場ないかね？・・・スキルがｗ
Ｌコリはまだ怖くて無理ｗ
580 ：名も無き軍師：08/09/21 03:49:06 ID:04rnp9UP: 連環覚えてからくりでナイズル参加し始めたが、なかなかいい。
連環平均700出るし、黒ヘッドでプリンみたいな固いのにも対応出来る。まぁボスではウンコだから記録層限定だが…。

ナイズルやっててつくづく思うのはアタッチメントパターンを記録させて欲しいってことだな。白と黒の切り替えは今でもすぐ出来るが、これに射への即切り替えが加われば相当いいジョブになる。
581 ：名も無き軍師：08/09/21 04:22:48 ID:/apfSO4R: 連環覚えたらナイズル行く気ダウンするけどな・・・
582 ：名も無き軍師：08/09/21 10:35:40 ID:GODNcecy: >>457,458,459,461
ありがとうございます。

畏れよ、我を　で書き込みしたものです。
結果からかくと、勝利です。
ナ/忍　か/踊　黒マトンでいきました、
やはり後半タゲ動く時マトンが死にそうになりましたが、なんとか死なずにすみ順調にいけました。

それでは失礼します_(._.)_
583 ：名も無き軍師：08/09/21 11:43:02 ID:7VtqK5Bw: >>579
トライマライでカニか魚でも狩れば？
60～61は魔法系、62～63は射撃でスキル上げ、敵硬いんで経験値はビミョウ
つっても61あればLコリ狩れるからマッタリ射撃上げやるって以外メリット薄いがな
584 ：名も無き軍師：08/09/22 07:35:20 ID:NzffoXIK: >>580
75JOBはからくりしかないので、ナイズルもずーっとからくりで参加。
ヒーリングなしでIV系精霊をぶっぱなせるマトンは道中はかなりいい感じ。
絡まれただけの敵なら、タゲ切りもできるのがまた面白い(ミスったらマトン呼べなくなるが)。

ただどうしてもHNMではウンコー＼(゜∀゜)ノでなぁ。
どうにか役に立ちたいと思うんだけど・・・。
585 ：名も無き軍師：08/09/22 09:06:13 ID:iz4iTyOl: >>584
白マトンで回復補助していればいいんじゃねえかなぁ。
586 ：名も無き軍師：08/09/22 10:11:06 ID:g16JQNz5: アタッチメントをnパターンまで記憶
アクティベートを
アクティベートI
アクティベートII
アクティベートIII
　　　　　：
　　　　　：
アクティベートｎ　に細分化

こんなのきぼんぬ
587 ：名も無き軍師：08/09/22 16:09:21 ID:bRPkNi/V: >>586
当然、アティベートごとに、クルクル回って、星がきらめいて、マトンの
ジョブチェンジするんだよなｗ
588 ：名も無き軍師：08/09/23 00:28:33 ID:PUwjEZL/: 先日75になったからくりですがずっと白兵か射撃でレベル上げしていたので魔法戦スキルが真っ白です(つД`)
現在240ほどなので空の鳥をソロでやりつつちまちまあげてますが２時間で５上がるかどうかってとこです。
他に何かいいスキル上げの方法あれば教えていただきたいんですが、こんな感じでちまちまやるしかないんですかね・・
589 ：名も無き軍師：08/09/23 01:53:33 ID:t1xi9EMZ: >>588
白魔にして”おなつよーちょうど”くらいを本体でガチンコ連戦して、ケアルⅤをもらいまくってあげるのは？
590 ：名も無き軍師：08/09/23 01:55:54 ID:fi8abHB8: ベドーの静寂装置で上げるってのがあったけど、遊びながら上げた方が楽しいと思う
591 ：名も無き軍師：08/09/23 02:06:27 ID:OhRhNwYB: カーズナマシンだなｗ
のろわれるとこで魚に殴られてれば
自動でスキルがあがってくやつ

それでも1時間で5あがるかどうか
592 ：588：08/09/23 02:56:48 ID:PUwjEZL/: なるほど。
現在空の丁度鳥でケアルＶもらいながら上げてるのでちょっとベドーにも行ってみたいと思います～
593 ：名も無き軍師：08/09/23 04:14:41 ID:oQzqEdLC: アクティベートII・IIIを実装すればいいんじゃね？
マトンII・III取得クエ作って、マトン3体携帯できれば紙装甲も多少はマシになるんじゃねぇの
594 ：名も無き軍師：08/09/23 04:20:12 ID:N+e5P5RC: もちろんマニューバもそれぞれ違うのでマニュII・IIIの管理もするようになって・・・。

アビ硬直はんぱねーｗ
595 ：名も無き軍師：08/09/23 08:49:01 ID:rNdhtJJ3: >>589
魔法スキル真っ白でケアル５は使えないだろｗ
596 ：名も無き軍師：08/09/23 17:50:39 ID:NX4mQ1m9: >>595
>>588の2行目
597 ：名も無き軍師：08/09/27 15:17:57 ID:iSjrOZG4: 流れぶった切って質問

おまえらからくり士すきかー？

俺は大好きだー
598 ：名も無き軍師：08/09/27 18:49:01 ID:sbt2xAuM: >>413
の動画がコレだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4742846
599 ：名も無き軍師：08/09/27 18:59:36 ID:Jb3544Au: サポ学で黒頭のやつか？
あれイイ感じだな。ブリ４着弾→絶妙タイミングでスリプル→敵完封ｗ

動画のような死角の無い戦術も出てきたし、AF2脚足登場でみなぎって
来たぜ黒頭って感じ！
600 ：名も無き軍師：08/09/28 21:49:56 ID:tKkafEvm: LV11で白兵注文したんだけど、0時越えで新ﾌﾚｰﾑ貰う前にｿﾛでLV20になってﾜﾛｽW　皇帝指輪も使ったが、楽狩りうまいな～
601 ：名も無き軍師：08/09/29 05:29:24 ID:HyOJyfsD: 低レベルでアニバ指輪つかって楽狩りしまくってると、
専心きれた後の脱力感がハンパねぇ。
602 ：名も無き軍師：08/09/29 16:53:09 ID:JRS4leTi: ソロ活動としては１時間カンパ頑張るより
ソロメリポの方が稼ぎいいな。
動画は指輪なしで１万近くいってるぽい？
603 ：名も無き軍師：08/09/29 17:17:17 ID:EofxYQq4: いあ、8000弱くらいだろ？
皇帝使用して、もうちょいスリプルレジ率下げてマトン出し入れ絶妙
にして精霊リキャ短縮に努めれば・・・１万超える？
604 ：名も無き軍師：08/09/29 21:19:22 ID:NPDR4h5R: 300ちょい～400ちょいで４チェして１６分弱
とくにライバルとかいなかったなら
ま、9000くらいか。指輪アリなら１万越えは鉄板

本体の戦闘スキルはまったく上がらんのが
気にならなければソロとしてはそこそこ熱いなｗ
605 ：名も無き軍師：08/10/03 13:26:29 ID:1pSFrzPf: この10日で9レスどうにかして(＞人＜;)
606 ：名も無き軍師：08/10/04 02:25:53 ID:Ab0gK94C: >>605
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
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607 ：名も無き軍師：08/10/04 02:55:51 ID:2oJTWNdL: >>606
たしかこの板はそういった大き目のAAは禁止って事になってる
繰り返しやると規制の対象にもなるのでご注意を
608 ：名も無き軍師：08/10/04 11:45:30 ID:PTxcFr7N: 過疎ってるな・・・
609 ：名も無き軍師：08/10/04 20:56:13 ID:a9ZWrMZ5: 連環のステータス補正値がゴブリに記されてたな。
STRとVITっぽいが・・・それを踏まえたうえで
連環を打つときの装備はどんなのがいいんだろうか。

こういうこと考えてる時間もたのしいぜ。
610 ：名も無き軍師：08/10/04 22:32:39 ID:BxRB+HfG: 命中足りないんだから薄金１択だろJK
611 ：名も無き軍師：08/10/05 00:59:20 ID:zwZLRK2q: jkは薄金よりも薄布かセーラーが良いと思うが
612 ：名も無き軍師：08/10/05 01:31:15 ID:YggGzIVj: すまん、流れを切るが
ブラックアダーガの次は何にした？
なんか次がハデスやアダマンサインティとかしかないっぽいんだが…
財布に優しい良品はないもんかなあ。
613 ：名も無き軍師：08/10/05 02:08:55 ID:whRY6Yqs: 取りに行けるならシヴァクローがいいんじゃない？
614 ：名も無き軍師：08/10/05 11:48:41 ID:dyuiO6F5: フェラルファング
615 ：名も無き軍師：08/10/05 19:12:18 ID:09N5tbgO: ワーグバグナウがゴミ値で買える
616 ：名も無き軍師：08/10/06 15:22:59 ID:EF+aDV0M: Lv65からシヴァクローにしたよ、命中+8と追加麻痺は嬉しい
フレと2人で取りにいけたから実質タダだし
617 ：名も無き軍師：08/10/06 17:46:36 ID:AGwp+pqd: すみません、ちょっと質問があります
サポ戦、忍でHPより状態異常の方を優先して回復してしまうんですが
これはマニューバやアタッチメントでどうにかできるんでしょうか？
618 ：名も無き軍師：08/10/06 18:46:35 ID:EF9ZgbkJ: 最近どっかのイベントで開発がその質問に答えてたぞ
619 ：名も無き軍師：08/10/06 21:26:08 ID:OCrOjcrG: 見たんなら教えてやれよビッチ
620 ：617：08/10/06 21:47:22 ID:AGwp+pqd: すぐに答えがかえってくるような質問でもなかったみたいですね
今の所はどうしようもないのかな
お騒がせしました
621 ：名も無き軍師：08/10/06 21:51:00 ID:zoch6LrO: シヴァクローって氷曜日だけ発動率高いが
他の曜日はさっぱり。だと思ってたんだが違うの？
持ってないからしらないんだけど
ガルーダダガーは風曜日以外ダメダメだったからさ。
622 ：名も無き軍師：08/10/06 21:57:32 ID:OCrOjcrG: >>620
テメーもこんなとこでグチグチクソ垂れてるヒマがあったら少しはテメエで調べろよ。
他人の役に立とうと努力もしてみろよアンクルファッカー
623 ：名も無き軍師：08/10/07 00:35:23 ID:LsjKO255: >>617
公式の解答は”テンプレ”だったので、現状の状態がすぐに変わる希望はなさそう。
…イレーサーで何とかするしかないんじゃないかなぁ……

つか　本体サポジョブがマトンの行動に影響及ぼすことってあるの？？
624 ：名も無き軍師：08/10/07 01:15:12 ID:mVm6ZPuj: >>621
似たような感じだけど、メインは命中＋目的だしね
強さだけを求めるなら連邦の方が強い
625 ：名も無き軍師：08/10/07 10:04:09 ID:ZJrBkaOs: すまんこ

カラクリ用のオヌヌメソロ狩場一覧ってのはありませんか？
今なら楽狩りが主流かな？

獣さんとはコースが違うし
626 ：名も無き軍師：08/10/07 10:36:34 ID:L4ZFDG2V: >>624
Karibankのテンプレで、6人PT適正レベルあるだろ？
それにだいたい＋６～８したのが自分のレベルと考えればいい。
だいたい丁度・おなつよレベル。

あとは、リンクしない敵・釣りしやすいエリアに絞ればおｋ。
ペット狩ゾーンに突入すると、れべるあっぽがマッハ。

ttp://www10.plala.or.jp/karibank/
627 ：名も無き軍師：08/10/07 11:30:33 ID:leuF9ELn: まだ始めたばっかりで魔法マトンしかもらってないヘタレです。

マトンのスキルって「ちょうど良い」で上がるのでしょうか？
サポからくりで必ず青くしてからレベル上げしてるのですが
汎用での白兵戦は、「ちょうど」でも上がるので、マスターとはちがうのか？と
それならレベル上げだけに集中して、よっぽど足りなくなったら
サポ使えばいいかと思いまして。教えてください。お願いします。
628 ：名も無き軍師：08/10/07 11:54:08 ID:7MUQCQjK: PCも-1の丁度までなら一応スキルあがったはずだが
629 ：名も無き軍師：08/10/07 12:30:57 ID:CIGO2koX: マトンのスキルあげ判定は、常にA+相当だった気がする。
該当レベルで、A+ジョブでスキルがあがる敵ならマトンのスキルもあがる
630 ：名も無き軍師：08/10/07 17:38:20 ID:3mIM8odT: サポとマトンの組み合わせで（フェロータイプも含め）
同じＬｖでも狩場違うし自分で探せよ。

好きなとこでやれ。
631 ：627：08/10/08 00:27:54 ID:13vRa0kN: >628 >629
アバウト８０～９０位経験値はいる敵なら、あがるって事ですか。
ＰＣだと「おなつよ以上」ってのも違うというのは、目からうろこです。

ありがとうございました。
632 ：名も無き軍師：08/10/08 09:12:43 ID:Wfw0uZZs: 上がるにゃ上がるが判定糞しぶくて、
中Lvぐらいですら上がったらラッキー程度だから素直につよ狙ってやったほうがいいとは思う。
サポ踊+フェローで射撃フレームでもつよ+1か2程度なら死なずに安定してやれるだろうし。
633 ：名も無き軍師：08/10/09 13:39:24 ID:mzikpoGv: あんまり必要な情報か分かりませんが、裏クフィムのウェポンとダニでパンタンケープのドロップ確認です
634 ：名も無き軍師：08/10/09 16:50:03 ID:TTE09qwx: ナイスな情報サンクス
虎も落とすらしいからケープ取るならクフィム行くのが良さそうだな
ブブリムはいまんとこコカだけかな？情報あるのは
635 ：名も無き軍師：08/10/10 10:38:46 ID:lpf+Xoqg: この間裏クフィム入ったら一発目でからくりケープ出たから、
コウモリでも出ますよ。
サポ開放に行って死んでたのでロットできずに
他の人に流れたけど・・・。
636 ：名も無き軍師：08/10/12 11:58:53 ID:u7IZjNz5: >>635
・・・リレぐらいしとこうぜ
637 ：名も無き軍師：08/10/15 03:33:59 ID:7epO9Dgd: >>631
三国周辺のレベル0の敵いるじゃん。レベル1で丁度のやつ。
レベル1はまずあれ狩るわけだけど、スキル上がるでしょう。
638 ：名も無き軍師：08/10/15 16:29:14 ID:PMyhuntv: やっと連環六合圏おぼえたー
639 ：名も無き軍師：08/10/16 08:15:29 ID:S9kHgTC6: >>638
　おつかれさま＆おめでとう～
640 ：名も無き軍師：08/10/17 09:32:59 ID:ja7TgHsW: こないだ組んだからくりの話で申し訳ないんだけど、教えてくれ。
高レベルからくりって、前衛でいいんだよね？？
なんかサポ白で光杖背負って、何やってるかよくわからなかったもので。。
ちなみに、場所はナイズル。

普通は格闘で、マトンと一緒に殴る感じ？
641 ：名も無き軍師：08/10/17 10:06:23 ID:TxpzSFLl: ナイズルってキキルン相手？
後衛の構成はどんな？
マトンは射撃マトン？白兵？魔法戦？

という具合に色々書いてもらわないと分からない
642 ：名も無き軍師：08/10/17 10:33:22 ID:ja7TgHsW: ナイズルは普通の進行。
前衛３の後裔、赤学だったかな。
マトンはみてもわからないんだけど、たまにケアルとなえてた気がする。
643 ：名も無き軍師：08/10/17 10:37:25 ID:TxpzSFLl: あぁ場所はナイズルってナイズル島踏査のナイズルかｗ
マトン見ても分からんとかどんだけｗｗｗｗｗ

そいつがやや謎生物でいいよ
ナイズルが火力重視で前衛４のがいいってのが分かってない人だったんだろう。
後衛３じゃないとダメっていう頭の固い奴だったのかもしれんし。
644 ：名も無き軍師：08/10/17 10:47:17 ID:ja7TgHsW: いやホントからくりさんのこと何も知らないから、マトンみてもわからず、すまんね。
とりあえず基本的には、前衛職で誘わせてもらっていいんだよね？？
645 ：名も無き軍師：08/10/17 10:48:38 ID:TxpzSFLl: いいと思うよ。
ただ確認したほうがいいな、誘うとき。
646 ：名も無き軍師：08/10/17 13:10:16 ID:V9LdKf9X: いいからくりさんは、命中装備、回避装備、精霊装備、MP装備を使い分け、状況に応じてサポも変える。
前衛にもなるし、回復役にもなるし、精霊アタッカーにもなる。

まあ、誘う時に目的の役が出来るか聞いてからの方がいいのは確かだな。
647 ：名も無き軍師：08/10/17 13:29:16 ID:913zRVS/: ナイズルなら敵が弱いからからくりさんでも十分アタッカーは務まる
エースにくらべりゃそりゃ心許ないけど
精霊はプリン殲滅に心強いな
敵弱いから、ミシックWS覚えてるとかなりいけてるのかも知れない
648 ：名も無き軍師：08/10/17 16:39:37 ID:E8kgR31l: ナイズルだと進行では結構いいと思うよ。
殲滅でプリンだのスライムだのに対応しやすいし。
骨きても格闘及びボンクラで打撃アタッカーにもなれる。
ロックきても射撃で何とかできるしな。

まぁ中の人が不安だから誘われてないがそれはしょうがない。
649 ：名も無き軍師：08/10/17 17:03:02 ID:gJBUm2/s: 他ジョブ上げてて、自分はからくりジョブは持ってないけど
出来るからくりの人が強いのは知ってるんで、率先して誘っていきたいんだけど

ほんとにからくりは、全ジョブ中でもアタリハズレが大きいジョブだと思うんで・・・

忍者におけるテンプレ装備（ヘイスト２０％）みたいなのがあれば
それをサチコに書いてもらえると、非常に誘いやすいんですが、そういうのは無いですかねぇ
650 ：名も無き軍師：08/10/17 17:50:31 ID:L6zSXVyj: >>649
昔は「三種の神器○」（＝アチュタゲターボ）ってサチコメが定番？だったが、
メインからくりにしか通じないと分かってやめた(´・ω・`)

例えば全アタッチメント○、とかかなぁ。
でもやっぱりメインからくりにしか通じないか・・・
651 ：名も無き軍師：08/10/17 19:02:34 ID:913zRVS/: >>650
分かる人間に分かるのが重要なんじゃね？
652 ：名も無き軍師：08/10/17 19:08:28 ID:hKKRSrfQ: もともとわかる人しか誘おうとみてくれない・・・。
653 ：名も無き軍師：08/10/17 19:18:19 ID:E8kgR31l: タゲ　アチュ　タボチャはマトンの外見ではわからないからな。
654 ：名も無き軍師：08/10/17 21:11:28 ID:2fFYVIBJ: なら、アタッチメントをグラに反映してもらうのはどうだ？

ターボ　　背中から2本のスラスター
タゲマ　　大口径のスコープ付きヘッド
アチュ　　腕がメラメラ
655 ：名も無き軍師：08/10/17 22:11:39 ID:dVqVRGP7: マトンのMP残量って確認する手段なし？
656 ：名も無き軍師：08/10/17 22:23:11 ID:MyohXYAJ: >>655
装備欄で確認汁
657 ：名も無き軍師：08/10/17 22:39:30 ID:dVqVRGP7: >>656
うおー・・・気づかなかった。ごめんありがとう。
pethppみたいなので確認するのかと思って探してたわー。
658 ：名も無き軍師：08/10/17 23:04:50 ID:udWs3VU8: いてもいなくてもいいジョブってか、他ジョブ誘うほうが無難だからからくりなんて絶対誘わないよなあ
人いなくて仕方なく組んだときもモも足元にも及んでなかったし

つよいからくりなんていないだろうから他ジョブ誘ってる
659 ：名も無き軍師：08/10/18 00:13:41 ID:6a8LZVOX: まぁ強い人はそれなりに強いんだろうけど、↑に出てくるサポ白とか見ると、
全部そういうのに見えちゃうからな。
誘われるジョブじゃなく誘うジョブだな。
断られるジョブかもしれんがｗ
660 ：名も無き軍師：08/10/18 00:50:05 ID:lw793Ppe: 自分はナイトのレベリング中で
レベルシンクして、突特効の敵の狩場選んで。シ、竜、踊、狩、、コ、か、のジョブの中から４人優先的に誘って
あとは後衛１だけ誘ってやってるな～

射撃マトンのWSきたら、タゲ取られるし。本体の火力も含めたらかなり強いと思うんだがねぇ

ってことで、三種の神器とか書いてもらったら少なくても自分は誘うんで。一応書いといてくださいな～
661 ：名も無き軍師：08/10/18 01:37:48 ID:KmtJ5I8a: ↑にでていたのはサポ学で
闇杖でスリプル、光杖でケアル
だったと予想してみる

マトン戦場に残して、本体が釣りに行くという前提ならかなりよさそうな気がする
662 ：名も無き軍師：08/10/18 02:16:14 ID:9KAGxOPC: からくりやってる自分で断言できる。
上げＰＴ入ったらまじ他前衛の方が圧倒的に与ダメ稼いでる

覚えたての乱撃とか、とて２にスシ食っても３ケタいかねーしｗｗｗ
マトンの攻撃と足しても、リューサンにかなわんしな。

ソロでいつでも出発できる面でからくりはバランス取れてると
思うしかない。
663 ：名も無き軍師：08/10/18 02:23:18 ID:2fjagO1E: おかしいな…俺はいつもぶっちぎってた記憶あるんだが…
まぁあの頃のrepないし、最近はきっと他前衛が強化されたんだろうな。
664 ：名も無き軍師：08/10/18 03:00:06 ID:QaiA30b0: 60くらいまでは負けたこと無かったなｗ
要塞コウモリにてエアロII連発させてるだけで、狩を超える総ダメージｗ
もちろん本体もマトンを両方足して、やっと・・・ですｗ
665 ：名も無き軍師：08/10/18 10:12:05 ID:0yvrFk45: 強いからくりってのはどんなシチュエーションにも耐えられる100戦練磨の相棒と
それを使いこなすマスターがあってこそじゃないのか？
666 ：名も無き軍師：08/10/18 10:21:16 ID:ENu8tIWH: からくり７５＆連環六合圏　達成！

他ジョブでもメリポ全部ふってませんが、
射撃戦、魔法戦、カテ２と全部メリポふる気
まんまんです。

ところで、ナイズルよくいってまして、
こんど是非からくりでいってみようと思っているのですが、
からくりの一番の特徴であるフレーム変更てまどるのですよね。

白黒赤なら問題ないですが、
鳥層に射撃戦とか、アモルフ層に黒ヘッドとか
からくりスゲーって言われる夢が膨らむのですけど・・・

魔法←→射撃←→格闘←→
のうまいフレームの変更方法（アタッチメント入替）
どなたか教えてもらえないでしょうか。
667 ：名も無き軍師：08/10/18 11:32:42 ID:DvNuUKx3: ナイズルの進行中にで、フレームを切り替えるとなると
マトンのHPを満タンに保てる、もしくはいつでも満タンに出来ることが条件になる以上、
黒子チェンジでいつでもHP満タンにできる射撃や白黒ならともかく、
大きなダメージをもらってしまうとリカバーに時間がかかる白兵マトンの選択は危険。

骨相手に白兵は確かに有効ではあるけど、
ダメージ受けるとリペアーかA.リペアキットしか回復手段がないんだぜ？
強いて言えば牧者の薬。

「○○魔法禁止」を食らった時に白兵に切り替えた事があったんだけど
その後、また黒マトンに戻すのにかなり時間が掛かってしまって
この選択は失敗だなと思った。

ガルカなら知らん。
668 ：名も無き軍師：08/10/18 13:07:38 ID:0yvrFk45: ナイズルでからくりで参加した感想は。
敵によっていちいちマトンかえる時間がとれないことがネックだった。
ので基本は黒魔ヘッドがお勧め。
魔法禁止とか魔法禁止きたら　射撃。骨大目なら白兵もいいな。
連環習得済み本体格闘8振り
マトン　魔法戦５　白兵５　　黒衣１　腹話１　微調整３　最適５

本体装備は命中主体で
マトンはなるべく　マナジャマ２　スチジャケ　アナラ　イコラ　などで
防御固めて、イレーサーは必須かもしれん。
669 ：名も無き軍師：08/10/18 14:45:22 ID:Tko+UmKP: こういうの作って、タイプごとにアタッチメントの位置を研究して
素早く入れ替えられるようになるまでは印刷したものを手元に
置いておいて練習すればいいんじゃね。

□□□□
□□□□
□□□□
□□□□

注意書きとかも。
タゲマ・アチュは効果ない場面ではスタビライザー・T.スプリングに変更、とか
670 ：名も無き軍師：08/10/18 16:37:19 ID:jqXObzq7: からくり誘ってまずい経験地になったらリーダーの責任になるからなあ
「からくり抜きませんか？」って裏テルバシバシくるし
671 ：名も無き軍師：08/10/19 02:14:06 ID:+MI1jAfA: そんなtellが飛び交うPTの稼げない原因がからくりというジョブにあるとは思えないが・・・

釣られちゃったならｽﾏｿ
672 ：名も無き軍師：08/10/19 05:13:47 ID:LBbRbbCV: まんこ
673 ：名も無き軍師：08/10/19 05:19:05 ID:LBbRbbCV: どうせペットのダメージ表示切ってんだろ
うぜーなお前よりウチの射撃のほうが削ってるってのｗｗｗしね
674 ：名も無き軍師：08/10/19 08:20:54 ID:XvgHKYCp: ペットのログって他人のカテゴリーだよな
普通の奴は切ってるだろ、エフェクトも切ってる奴多いだろし
ペットなんか「敵の周りうろうろしてて邪魔だな」程度の認識しかないさ
675 ：名も無き軍師：08/10/19 08:55:41 ID:rhMYqS8S: からくりが強いとは言わんが
稼げないＰＴって盾が１Ｌｖ上だった。とか
アタッカーが後衛より１～２Ｌｖ低いとかだよな。
シンクある今じゃ関係なくなったわけで、そこそこ戦えると思うが。
676 ：名も無き軍師：08/10/19 10:08:10 ID:kPeHOV8W: シンクのおかげでトップアタッカーのまま75です＾＾ｖ
スキル上げ地獄があるが。
とりあえずルブリカント+2は常備しておこうな？
677 ：名も無き軍師：08/10/19 16:52:26 ID:88/ghSu3: 別にレベル上げだったら普通に戦えるだろ
問題はそれから後なわけで・・・
678 ：名も無き軍師：08/10/20 09:07:37 ID:RsDZptOg: 裏空ナイズルサルエイン花鳥くらいなら
参加できるがな。
679 ：名も無き軍師：08/10/20 17:36:53 ID:9wwXmkJ6: サルもいける？

サルはほぼ諦めてたんだけど・・・
680 ：名も無き軍師：08/10/20 17:54:02 ID:RsDZptOg: ６人だときついから７人目以降でおｋ
681 ：名も無き軍師：08/10/20 18:28:07 ID:1cCZeUcx: >>679
正直、かなり厳しい。
6人の枠には入れないし、7人目以降になる。
アビ、遠隔が開放できないとまともに機能しないし、
マトン沈んだら劣化前衛になる。
682 ：名も無き軍師：08/10/21 06:02:15 ID:weBawPnY: >>678
参加はできるが必要ではない
お前それ寄生してんのわかってるかｗｗ？
683 ：名も無き軍師：08/10/21 10:05:01 ID:JWdYVB3d: 序盤はシの殴りとたいしてかわらん程度だが
本体の防具ステは後衛より後になるな。
アビ遠隔・武器だけもらえりゃ適当にやらせてもらいます。って感じ

遠隔は吟シ以降フリーで余るし
アビだけ前衛最後でもらえりゃ一番開放少なく寄生できるかも
最後まで全裸だけどｗ
684 ：名も無き軍師：08/10/21 10:47:48 ID:Zr+Wncrh: というか一般的な認識だと、からくりは誘わないから、主催しろｗ
685 ：sage：08/10/21 11:46:35 ID:B7EDLb78: 花鳥風月なら寄生というわけでもないぞ。
黒よりダメージは出せる
ナイズルもHNM層以外なら問題ない。
686 ：名も無き軍師：08/10/21 19:43:39 ID:rblJvjVo: サルで魔法開放しなくても白マトンは魔法詠唱するんだっけか？
687 ：名も無き軍師：08/10/22 08:40:21 ID:kFuxafSJ: ってかなんでナイズルとサルベージで魔法禁止の仕様が違うんだよ・・・
テストしてないとしか思えない
688 ：名も無き軍師：08/10/22 18:30:29 ID:qLUW0Zou: >>687
ナイズルとサルベージの仕様を一緒にする意味あんのか？
689 ：名も無き軍師：08/10/22 21:26:11 ID:kFuxafSJ: >>688
魔法禁止って仕様でサルベージでは使えなくてナイズルでは使えるっておかしいだろ
690 ：名も無き軍師：08/10/22 21:30:25 ID:VNnXEgM5: >>689
ナイズルとサルベージじゃ違うステータス異常なんだけど
691 ：名も無き軍師：08/10/22 22:45:05 ID:6l9GwwE2: そうだな、どっちの言い分ももっともだ。スクエニも頑張ってると思うしな。みんなで協力してどんどんFFを良くしていこうぜ！
692 ：名も無き軍師：08/10/23 10:05:57 ID:1s23Mu55: 連環どーゆー方向でステータスいじればいいか訳分からなくなってきたぜ・・
693 ：名も無き軍師：08/10/23 16:42:17 ID:Y3edWErN: ひたすら命中じゃねーかねｗ
694 ：名も無き軍師：08/10/23 16:43:49 ID:1s23Mu55: >>693
相手によるんだろうけど、まぁそうかｗ
695 ：名も無き軍師：08/10/23 23:46:47 ID:ZTOMWA6Y: ソロなら好みだろうが、やっぱ命中だろう。ナイズルだろうがめりぽだろうがなんだろうが・・・。
格闘スキルせめてＢあればもうちょっと幅もでるだろうけどなぁ。
696 ：名も無き軍師：08/10/24 14:17:57 ID:/t0qZGmB: 特性に命中up2、敵防御カットを貰えれば
スキル低いからDは低いがバシバシ当たって防御カットで上から下までそこそこダメージが！

物凄い、子竜とイメージかぶるな…
697 ：名も無き軍師：08/10/24 15:55:23 ID:unBMkvCg: からくり士は第３の盾ジョブ
そう思ったことが俺にもありました
698 ：名も無き軍師：08/10/25