●●LV1〜20を語るスレ part16●●

1 ：BT ★ ：08/04/27 08:32:57 ID:???

主に1〜砂丘コロロカ時代を語るスレです。
ジュノ到達辺りからはLv20〜40スレへ。
初心者さんもサポ上げさんも仲良くやりましょう。
次スレは>>970が申請すること。

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●●LV1〜20を語るスレ　part15●●
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■関連スレ
ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart26
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1208711463/

73 ：名も無き軍師：08/07/04 04:32:45 ID:Spf17sqt

妖精鯖にサブキャラがいるから、早く気付いたら手伝ったんだが
外人が手伝ってくれたようでよかったな。

ＪＰ少ない・いても閉鎖的な鯖なので、ＬＳに入らないと色々
不都合があるかもしれんが、頑張れよ。

74 ：名も無き軍師：08/07/04 19:25:44 ID:rydcTEzI

なにこの暖かいスレ
外人って結構手伝ってくれるよな

75 ：名も無き軍師：08/07/04 21:26:54 ID:PdLmL/wi

閉鎖的かなぁ？、
Tabですらない素の英文シャウトが飛び交う鯖だからあまり日本人が目立たないだけじゃね
とりあえず日本人LS入るのがいいと思うな
サチにLS探してますって日本語で書いとけば変な時間にしかinしてないとかない限り
早晩声かかると思うよ

76 ：名も無き軍師：08/07/04 23:46:29 ID:ZRy+TQNu

ちょっと質問というか愚痴聞いてもらっていいですか…？
リダをやって、狩場をコロロカにしたんです。
で僕が
「ＨＰバストゥークにしてもらえますか？」
「気持ちはわかりますが、このＬＶ帯なのでお手数ですが…」

メンバーの声
「え？変えないとだめですか？」
「近いんだしレイズしてあげればいいじゃん…」
「このＬＶ帯でとか関係ないじゃないですか」
「ＨＰ変えろなんて今まで言われたことないんですけど…」
「どうしても？じゃあ抜けるわ。聞いてなかったし」

結局集まったはいいが解散…
変えたくない気持ちはわかるけど、もし万が一、事故って
「着替え＞レイズ＞衰弱and着替え帰り待ち」
ってやってるほうが断然時間かかるじゃん…
てか他人任せにしすぎじゃないか…？
低ＬＶＰＴでＨＰ変えるのって今時おかしいんですかね…？

77 ：名も無き軍師：08/07/04 23:52:12 ID:kSd9Tf9y

まさに愚痴だな。

レイズで時間かかるって言う自分の意見を押し通すために
解散しちゃったんじゃ意味ないだろ。

なんでもそうだけど、必ずしも正論が正しいとは限らないんだから
場面場面で妥協する事も必要だよ。

78 ：名も無き軍師：08/07/05 00:06:13 ID:PRSmNady

便利になったとはいえ
効率とモチベーションを比較するべきじゃないかな

生命保険に全部入る人や、
クリティカルな要素のみかける人かの
違いのような気がする

自分は昔、砂丘でやられて、
ジュノやサンドから向かったりするの嫌だから
砂丘にHPしてたが違う考えの人もいるわけで

79 ：名も無き軍師：08/07/05 00:13:43 ID:ly1kvN7q

>>76
別におかしくないねぇ。むしろ正しいと思うねぇ
６年も経ってればまともな人間も少なくなるし、同じ目的内でも温度差があるんだよね。
特に低ＬＶでは軽い気持ちでＰＴ組む人多いから、帰りの手間考えてわざわざＨＰ変えたくないんだよ。
俺はせっかく組んだＰＴでだらだらレイズ待ちしたくないから、ちゃっちゃとＨＰ変えて死んだらＨＰ帰る。
そして、いつも誰も死なずに解散後だらだら一人で歩いて帰るｗ

80 ：７６：08/07/05 00:48:08 ID:zox3HNFF

もちろん全員が嫌というなら
「じゃあこのままやりましょう」って進めてましたよ…
ただ、一人だけＨＰを変えてくれた人がいたんです。（もちろん僕も変えてました
一人変えたのにほかの人は嫌だから変えなくていいですよってのも不公平だし
変えてくれた人がいたなら意思を突き通すしかないと思っただけです。

みんなの意見が一致しないのに「さぁやりましょう」ってわけにもいきませんし
「じゃあ解散しますか？」と言ったらあっさり「はい」

僕が納得できないのはＨＰを変えてくれないということより
ＰＬ頼りのユーザー（特に外人）が増えてる事も含め
「お前ら他力本願すぎじゃないか？」ってことなんです
そのメンバの一人も「じゃあ僕ＰＬしますか？」とか言い出す始末
延々とレイズシャウトしたりＬＳにＰＬ頼むのが当たり前の
低〜中ＬＶＰＴに嫌気がさしてる１ユーザーでした

81 ：名も無き軍師：08/07/05 02:03:42 ID:JYag8oeS

他力本願だとか言ってるけど、やってる事は自分の意見を通したいがゆえの
行動だし、発言も上から目線過ぎるのよ。


じゃあ解散しますか？とか喧嘩売ってるとしか思えないような
ＰＴリーダー放棄発言だし、妥協することが出来ないなら
リーダーしない方がいい。

低レベルＰＴに限らず、全て自分の都合いいようには動かないし。

82 ：名も無き軍師：08/07/05 02:11:43 ID:JYag8oeS

第一、メンバーの１人がＨＰバスにしたから、他の人にも変えさせないと
不公平とか理論的に成り立ってないでしょ。

メンバー全員の意思統一が成されてないのに、勝手にＨＰ設定を先走った
メンバーの責任と言う見方も出来るんだよ。

何が何でも76を否定したいわけでもないし、横着者にイラッと来る
気持ちは分かる。更にＰＬも大ッ嫌いなんだが
それをここで愚痴っても仕方ないだろ。

リアルに喩えるのも粋じゃないが、社会人ですら考え違う人間の
話まとめるのは難しいんだから、レベル上げると言う共通目的の前に
ＨＰ設定位でもめてたら、色々なコンテンツでもめちゃうよ。
ＰＬに関してはゲーム性もクソも何もないから
お断りしてるし解散してもいいくらいだと個人的には思ってるがな。

83 ：名も無き軍師：08/07/05 05:42:08 ID:F/DBchIM

>>80
まあ一言でいうなら空気(温度差)読め、なんだけど。

狩場の許容Lvや終了時間まで考えるとHP設定しないのも保険と言えるからな。

例えばトップ15で@3時間やることが確定してるなら、HP設定強要も分からなくはない。
それで拒否するのは横着と断言してもいいよ。
でも18がいたり終了時間不明だったりしたらHP変えるのは悩む。
HP変えるリスクに見合うほどPTが続くのか？って不安があるよ。

それにPT組んだ以上PTにとっての最善を目指すべき、っていう理想は分かるけど
そのPTが最善を尽くすに値するかどうか、ってのは人それぞれ。

あと解散後、HP変えてくれた人にはちゃんとフォロー入れたんだろうな？

84 ：名も無き軍師：08/07/05 06:08:32 ID:Qz1dUzEI

その場にいないから厳密な状況はわからんが、
>>ただ、一人だけＨＰを変えてくれた人がいたんです。（もちろん僕も変えてました
これはPTメンバー全員がHPの設定を了解するまでに変えたってことだよな？
提案者が変えるってのはわかるし、その意見に賛同してHP変えるのもわかる。
ただ全員が賛同していない状況でリーダーの勝手な提案でHP変えて
>>一人変えたのにほかの人は嫌だから変えなくていいですよってのも不公平だし 変えてくれた人がいたなら意思を突き通すしかないと思っただけです。
ってのはねーわ。
全員が賛同してない状況でHP変えたもう１人は善意で変えたわけで、
それで他の人が変えないからって不公平にはならないよ。

>>「じゃあ解散しますか？」と言ったらあっさり「はい」
わかってるかわかってないかは知らないが、PTメンバーがあっさり「はい」って言ったのはバスにHP設定云々よりも、
どちらかと言えば「じゃあ解散しますか？」っていうリーダーのあっさりとした発言を受けてだと思う。
悪く言えば解散っていう言葉で脅して無理矢理自分の提案を通そうとしたって風に受け止められてもしかたないんじゃないかな、特にその状況では。

低レベルでHPを変えることはおかしいことじゃない、むしろその場合は戦術的にはいいとこだろうけど、その他の行動に問題があるように感じた。

85 ：名も無き軍師：08/07/05 09:07:43 ID:JuShT3q9

呪符リレの1枚リレイザーを1個でも持ってけば済む話だろ
コロロカにHP換えてくれっても帰りにリトレースなりもらえるならともかく
そうゆう確約でもなくちゃかえられね、HP換えたら下手したら30分〜かわるしな

86 ：名も無き軍師：08/07/05 09:46:38 ID:ee1nTtXj

コロロカLVで効率とか言われてもなぁ
どうせすぐLV上がって解散になるし、ソロでちゃっちゃと上げてもいいんだし
ちんたらやっても大して変わらんわさ
HP変えろなんか煩い事言われたら俺も抜けるわ

87 ：７６：08/07/05 10:38:53 ID:zox3HNFF

レスありがとうございます。
効率というよりＰＴやる前のお約束みたいなもので今まで要求してました。
けどみなさんの意見を聞くと間違ってたのは僕だったようです。
個を尊重しなければいけないなと感じました。これからは気をつけます。

>>83
ちゃんとテルで
「せっかくかえてもらったのに申し訳ありませんでした。
テレポしましょうか？」と声かけました。

88 ：名も無き軍師：08/07/05 13:01:33 ID:fKNSMUzt

白門をHPにしてる場合、低レベルだけを上げてる時代ならよかったけど
今は呪符で戻って、着替えて他の事するって事は多々あると思う。

その場合にバスをHPにすると白門に戻るのは大変でしょ。
マウラから船になっちゃうからさ。みんなバス人ならいいけどさ。
確かに60〜65キャップとかの昔はね、そういうやり方でよかったと思うけど
今は世界が広くなってHPも自国か白門かってケースが多いので
PT終わった後の移動時間考えるとTotal時間かかりすぎてイマイチなんだよね。

1回のPTでTotalでかかる時間って意味では逆に長くなるから
そういう事言うなら今は「できれば呪符リレ用意お願いします」とかのほうが良かったと思うよ。
〜時まで暇だし低レベルジョブ上げでもするかなって感じで希望出してる人少なくないと思うしね。
ずっとそのジョブを上げるなら、それでいいと思うけどさ。

89 ：名も無き軍師：08/07/05 16:25:20 ID:DdCfc9Yy

>>88
＞マウラから船になっちゃうからさ。みんなバス人ならいいけどさ。

船になるならバス人でも船だろう
船じゃないならバス人とか関係なく船じゃない

90 ：名も無き軍師：08/07/05 16:30:10 ID:fKNSMUzt

そうだったね。クエをやってるかどうかだった。
3国全部クエやってる人ならHPも気軽に変えそうだけど実際は拒否られる事が多そうだ。
もうこういった移動も、全部改善しちゃっていいように思うんだけどな。

91 ：名も無き軍師：08/07/05 17:02:20 ID:IRCyVpTk

いまだに各三国間及びジュノが遠いからな。
そりゃ白門に人集まるよなぁ。

92 ：名も無き軍師：08/07/05 18:03:31 ID:xAB0ZMDH

以前行った事のある町に自由に飛ぶことが出来ないのが癌だよな
HPに戻る時に以前選択した事のあるHPから好きなHP選ばせてくれりゃいいのに
モグ前HPばかりでHP石の意味がなくなってね？とも思うし

93 ：名も無き軍師：08/07/05 18:11:39 ID:T0H1oCQf

気楽にHP変更出来る奴と出来ない奴がいるだけの事
アルザビHPとか変更以前の白門モグHPにしてある奴なんか
なにがあってもHP変えたりしないだろうｗ
HP変えろ言われたら、変えてきましたって言っといて変えなきゃいいじゃん
死ななきゃいいだけのことだしｗ
コロロカで死ぬようなPTはどうせ不味いから死んだら即抜けでおｋだｗ

94 ：名も無き軍師：08/07/06 08:33:30 ID:EDCC+TB1

HP設定して、死んですぐもどってきたとしたら、ロストはせいぜい３分
着替え＆レイズするとしたら、戻りで３分＊２の、ジョブの戻しで３分＊２で１２分。

１０分程度のためにHP設定ってどんだけ必死なんだよ。

95 ：名も無き軍師：08/07/06 09:27:53 ID:Kpp8UuO+

>>94の机上空論が発動！

96 ：名も無き軍師：08/07/06 10:43:41 ID:Piit6/PF

コロロカに入ってすぐの場所で死なない限り
３分じゃ着かんだろ。

97 ：名も無き軍師：08/07/06 12:43:34 ID:GJGWZRPK

こういうネタ大好きな俺が計ってきた。
鉱山区モグハからコロロカ入り口で３分半、最初の分岐路で４分半、広場で６分半くらいだった。
誰か一人死んでそいつがバスをHPにしてなかった場合、10分〜20分程時間を余計にロストする。
うわー、微妙な時間だなｗｗ

98 ：名も無き軍師：08/07/06 17:43:55 ID:wRSrZzoH

だからリレイズアイテムもってけって。

99 ：名も無き軍師：08/07/06 17:58:09 ID:Piit6/PF

HP設定でグダグダ言う奴に、呪符を持ってこいと言っても
素直に聞くとも限らんがな。

100 ：名も無き軍師：08/07/06 18:36:28 ID:Z5EyMNn5

LV20前のレべリング程度に呪符とかHPとか言われてもなあ
誰か死んだらそこで解散でいいじゃん

101 ：名も無き軍師：08/07/06 18:49:47 ID:Z5EyMNn5

つっか、コロロカあたりで死んだら速攻でLSの暇人がレイズに来るよな…

102 ：名も無き軍師：08/07/07 10:56:44 ID:bh0B5X+r

コロロカでうまいPTすんだから、
HPして当然てコメント書いて募集すればすぐわかるだろ
理想論と現実にはギャップがあることを


死ぬパターンとしては、
15なりたてで、バーサク中にためる使ってヘイト稼ぎすぎて
一撃即死コース
リンクしたけど、かまわす戦闘してストンガ全滅コース
後衛にタゲ取られて、
ラスプでMP回復不能なのに次突っ込んで死亡コース

HP設定うんぬんよりヒーラーの動きが
見えてないやつを指導するべきだな
ミミズじゃ早々死ねるもんじゃない

103 ：名も無き軍師：08/07/07 14:01:08 ID:/+syBSAk

3国HPなんて収納活用してる人には当たり前のことだし、300Gで白門飛べるんだしでゴネる理由がわからんな
山猫クエやってないボンクラはいまだに結構いるからそういう人種か

104 ：名も無き軍師：08/07/07 23:03:44 ID:XSqnMgMU

>>103
山猫クエ終わってないってのはあれだが、セカンド含めた初心者ってのがいるよ、たまに。
コロロカレベルでPT入ったらまだアトルガン行けないってのが１人くらいいることは結構ある。

105 ：名も無き軍師：08/07/08 01:35:16 ID:dRdoEH6L

コロロカ自体に行けないのも、
稀によくある

106 ：名も無き軍師：08/07/08 05:44:42 ID:q4xv+S4V

オールインパックが安いからコロロカ行けないのは稀だろ
2垢セカンドとかでアトルガン無しってのは結構いるな

107 ：名も無き軍師：08/07/08 12:17:03 ID:ijBr3+ab

つまりこれはFF未経験者がヴァナディールを体験するためのものではなく
業者の捨て垢用パッケージなんですね、わかります
http://www.amazon.co.jp/dp/B000PBMPMK

108 ：名も無き軍師：08/07/08 20:43:19 ID:q4xv+S4V

安いのは旧パッケージですよ…
投売りされてるし、■eはWinパケの返品取らないのだろうなあ

109 ：名も無き軍師：08/07/09 06:32:04 ID:QRZ0trpL

>>76の気持ちはリーダよくやる奴には分からんではないな。
希望出ししかせず、判断は「おまかせｗ」つー受身態勢の奴が多い癖に、
文句言う時だけは一人前に吐くからな。
ただ、今はつーかここ数年はどのLv帯でもHP強制設定はしないのが普通だな

あんま自給稼がなきゃとかリーダだからって責任感じてやると疲れちゃうぞ>>76
外人みたいにとは言わんが、いい意味で気を抜いてゲーム楽しんだ方がいい

110 ：sage：08/07/12 07:51:36 ID:YATWLATV

>>76
>「ＨＰ変えろなんて今まで言われたことないんですけど…」
>「どうしても？じゃあ抜けるわ。聞いてなかったし」
こんな言い方する様な人らとのＰＴなら解散しちゃって良かったんじゃん？
戦闘中に何かあって死のうもんなら、余計に面倒なことになってたかもよ。
特に一番下の発言しちゃう奴はヤバい。受け身な癖に権利主張、文句も人一倍言うタイプだ。

でも、ＨＰ変えるの面倒な人もいるのは確かだから次回からは似たような事やる時はやんわり聞いて
反応悪ければ無理じいしない方がいいと思う。
リーダーやるのは色々シンドイ事もあるとは思うけど気楽に行こうよ。

111 ：名も無き軍師：08/07/12 09:11:09 ID:I/JtDWjI

「それじゃ出発しましょうか〜！HPをバスに設定するか呪符リレを持参して集合してください〜＾＾」
ってサラッと言っちゃえばおｋ

112 ：名も無き軍師：08/07/12 09:34:35 ID:S+CRu5Lx

コロロカで死んで他人の呪符デジョン＞白にジョブチェン＞レイズ待ちはないよな　
衰弱時間でバスがHPなら戻って狩場に復帰できる
死んだってその分サクっと稼いじゃえばいいんだがアタマの弱い子には理解はできないので
地雷君がHP変更に納得せずに抜けてもらえたのは良かったのかもしれない

113 ：名も無き軍師：08/07/12 09:56:57 ID:YBIJxluh

今日の名言：稀によくある（笑）

114 ：名も無き軍師：08/07/12 12:57:38 ID:Kfx0D+kN

そもそもコロロカで死ぬとかねぇよ
もしも誰かが死ぬようなＰＴだとしたら
そんなＰＴお断りだ
ＨＰ設定とかアフォかと思うね

115 ：名も無き軍師：08/07/12 13:53:49 ID:Q/AgDnfT

ころろかぱーてぃはゆとり仕様だ！

116 ：名も無き軍師：08/07/12 14:35:37 ID:1NDBnLKb

>113

117 ：名も無き軍師：08/07/12 18:48:15 ID:zA5fD/vR

ネタがないみたいだから、思い出話でも投下してやろう

NA版発売数ヶ月後くらいだったかな
当時の砂丘はほんと外人PTが溢れていて酷いPTばかりだった。

リダしてようやく人集めてても、集めた先から
外人A「犬の散歩いくから抜ける」とか、
外人B「弟が薬で捕まったから抜ける」とか
外人C「家に車突っ込んだから抜ける」とか
外人D「ハンバーガー買ってくるから抜ける」とか

俺はそれら全てを「np^^」で済ませてた
全然　n　p　じゃないんだけどな
でも外人の言い訳は嘘だったとしても面白い

当時は「np^^」「ty^^」の二つの単語しでしか話せなかった俺も
今では普通に外人と笑い話から口ケンカまできるようになった
しかし未だに理解できないのはtellで
外人E>>【タルタル】【たまご】を連発してきた外人だな
彼は何を伝えたかったのだろうか

118 ：名も無き軍師：08/07/13 21:34:47 ID:nbcgfos0

タルタルステーキって言いたかったんじゃね？
あれ、ひき肉に卵乗せなかったっけか？

119 ：名も無き軍師：08/07/13 21:39:29 ID:Euv0pkab

タルタルエッグを知らないか

120 ：名も無き軍師：08/07/14 02:04:48 ID:a46gd1LY

タルタルステーキ⇒STR-4 INT+2 攻-25%[-45]<180 飛攻× 180分　
腹黒60と調理スキル１の複合[フレア]怨みの溜まったタルタルの肉 ブラックペッパー オリーブオイル

121 ：名も無き軍師：08/07/18 15:16:53 ID:neUdMkDF

>>108
スレチだがゲームなんて何のジャンルであろうと買取が基本。
深刻なバグでも無い限り、返品受け付けるって概念自体が無いｗ
メーカーは問屋に出荷さえすれば、そこから売れようがどうなろうが知ったこっちゃない訳ですよっと。

122 ：名も無き軍師：08/07/22 02:48:55 ID:8mUMgJeg

PC関連ゲームは返品可なのが多いけどね
返品不可だと仕入れ数調整されるから店頭露出が悪くなるし
流通と小売の力関係にも左右されたりするけどｗ
あとサポートの関係で独自流通でやってる所なんかメーカー側が小売まわって
あまり古いゲーム並んでたりすると返品お願いしたりするような事もあるのさ