学者スレ　４冊目

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学者スレ　４冊目

1 ：BT ★ ：08/04/21 02:12:17 ID:???: ▼学者について語り合うスレッドです。
▼次スレは【>>950】が申請してください。逃げられたら950以降が臨機応変に。
▼ジョブ批判・種族批判・煽り・荒らしは徹底的にスルーでお願いします。

▼アルタナ公式
http://www.playonline.com/ff11/altana/index.html
- 学者 (Scholar) -
水晶大戦中、各国の軍師として活躍した軍学者。
古の戦術魔道大典「グリモア」にも精通しており、
戦況に応じて２つの魔法大系を使い分けて諳んじる。

▼参考記事
http://www.4gamer.net/games/005/G000546/20071103002/

▼前スレ
　学者スレ　３冊目
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1198947656/
2 ：名も無き軍師：08/04/21 04:58:42 ID:QPUpCYMD: サポで辞めた俺が２げと
3 ：名も無き軍師：08/04/21 11:35:08 ID:0PHIOkRg: 仕事を辞めた俺が３げと
4 ：名も無き軍師：08/04/21 13:12:19 ID:3Pn8pEti: 人間辞めた俺が４げと
5 ：名も無き軍師：08/04/21 18:16:59 ID:2IHM9iI0: 妖怪辞めた俺が５げと
6 ：名も無き軍師：08/04/21 20:46:15 ID:KqAInPLe: 弟子殺めた俺が６げと
7 ：名も無き軍師：08/04/22 01:27:40 ID:s3MQnWE7: サポで上げたいけど、オレはいくつサポ上げればいいのか分からなくなってる
オレが7下と。
8 ：名も無き軍師：08/04/22 12:01:19 ID:BF/m9JVZ: ミスラ学者のパンツを白に変更希望な
俺が８ゲト
9 ：名も無き軍師：08/04/22 12:43:47 ID:jhP50lSR: >>8
青白縞パンじゃだめですか？の9ゲト
10 ：名も無き軍師：08/04/23 18:24:09 ID:gP38M0zY: 首手足なに装備してる?

あと、くいもんなに食ってる?
11 ：名も無き軍師：08/04/24 00:55:15 ID:dtrpIUB5: つーかレベル書けや。
12 ：名も無き軍師：08/04/24 02:32:46 ID:A/bl71Mj: lv43でこれからＡＦまで上げる予定75まで上げるかは気分次第だな
他ジョブ8個７５あるし暇つびしで学者上げてるが　楽しくなってきたな
13 ：名も無き軍師：08/04/24 08:06:27 ID:u7l3NMem: ８個も７５あって食い物なに食ってるとかありえませんし。
装備も自分で考えたほうが楽しいんじゃないの？
14 ：名も無き軍師：08/04/24 08:26:09 ID:S94b0ZGG: ルルル～～♪
おお、エスパー！
>>13の名前は世界に轟く！
15 ：名も無き軍師：08/04/24 09:54:54 ID:Ul6ixdDh: >>13
>10と>12が同一人物なんですか？ID違うし根拠は？
16 ：名も無き軍師：08/04/24 12:56:23 ID:V9P3OfT9: >>12の文章が微妙におかしい件について。
こいつは台湾臭がするぜ・・・
17 ：名も無き軍師：08/04/24 16:30:48 ID:hYq3basL: ああ、そうか。ごめん。
18 ：名も無き軍師：08/04/25 20:02:15 ID:FCeYzcDX: それじゃメリポカテゴリーについて妄想しようか
19 ：名も無き軍師：08/04/25 20:49:17 ID:KSuxYl68: そうだな
能力値１でスカートを１cm短くします。
20 ：名も無き軍師：08/04/26 19:56:21 ID:B6tsYqDI: 俺がどうやって>12って証拠だよ
21 ：名も無き軍師：08/04/26 20:25:50 ID:B6tsYqDI: 俺がどうやって>12って証拠だよ
22 ：名も無き軍師：08/04/26 21:25:08 ID:hwaytiiT: 寂れすぎ
23 ：名も無き軍師：08/04/27 02:40:28 ID:wE6/cnmV: 学者れべりんぐでも数多いしいけてるほうだと思ったがスレは伸びないな。
75コンテンツに参加しづらいのが響いてるのかね
24 ：名も無き軍師：08/04/27 09:05:52 ID:e4nP+SC+: 学者ってレベルあげじゃイマイチ何を期待して誘えばいいかわかんない
何かセールスポイントって無いの？学者が一番輝いてる場面ってどこ？
純ヒーラーの白、精霊アタッカーの黒、弱体エキスパートの赤、中衛の青
とりあえず消去法でパーティに白がいなけりゃヒーラー、黒がいなけりゃ精霊アタッカ
赤がいなけりゃ弱体って立ち位置お願いしていいのかね？
25 ：名も無き軍師：08/04/27 10:02:17 ID:u+ivlRNG: それでいいと思うよ
26 ：名も無き軍師：08/04/27 16:23:41 ID:Zj0a1WmK: >>24
メガネとスカートに期待じゃだめかね？
雄や樽？しらんがな
27 ：名も無き軍師：08/04/27 20:18:55 ID:RyngYDOP: レベル帯にもよるけど60半ば越えてサポ赤が本格的に投入できるようになれば
立派なバッファ（詩人やコルセア、赤、白のようなPT強化役）ですよ

今までは基本的に一部除き自分にしかかけれなかった強化魔法を範囲化してPTメンに
付与できる、ってのは充分なウリになる。似たような事は召喚も出来るけどこっちの方が
コストが安く効果も高い

コレに加えて>>24のいう立ち位置（穴埋め）をこなせるのが今の学者だ
28 ：名も無き軍師：08/04/27 20:25:03 ID:RyngYDOP: 後、開発の権代サンも言ってたけど大器晩成型ジョブなのは変わりないんで
低レベルのうちから色々こなせる（手札は多いが）わけじゃ無いのは覚えておいて欲しい

40代のレベル上げでディスペルとイレース両方要求されてもどうにもならんからな
29 ：名も無き軍師：08/04/27 23:17:59 ID:m7ZAZgLj: 簡単な指針。

～30
サポ白：ヒーラー＋弱体
サポ黒：精霊
サポ赤：ほぼ使わず

サポ黒でも白の補遺で異常回復は可能だが、戦術魔道書のチャージが少ないので精霊と同時に使い難い。
サポ白は精霊不可（魔攻特性が無いため）
サポ黒は弱体はブラインのみ。（パラスロウが無い）

～32
黒補遺でディスペル習得。
役割はあまり変わらず。サポ白で黒グリでディスペルと異常回復が可能だがMPコストがあまりよろしくない。
ディスペル役を期待するなら、黒グリ基本の精霊役＋ディスペルという役割が望ましい。

～40
魔法範囲化アビ習得。サポ赤で魔攻特性習得。
このあたりからサポ黒，白の特徴が少なくなり、サポ赤が基本に。
「状況に応じた対応」のジョブとしてのイメージが強くなる。
サポ赤でのエン範囲化は特に片手ジョブとは相性がよく、強力。

サポ赤　白グリ基本：回復（イレースなど異常回復含む）＋弱体＋範囲エン　（ディスペルは苦手）
サポ赤　白黒切替　：ケアル＋弱体＋精霊＋ディスペル（範囲エン＆イレースを、ディスペルと同時要求は無茶）

～50
チャージが3に。ある程度補遺を含めた切り替えがしやすくなる。
ディスペルと範囲エンなどの両方も出来なくも無い感じに。
ディスペル（黒の補遺）と異常回復（白の補遺）を同時、は相変わらず無茶。

～51～60代後半
属性杖登場。精霊が使いやすく。AFでスキル確保で更に。
精霊も3系が登場し、55で威力アップのアビを習得。ピンポイント運用が可能に。

～60後半
サポ赤での各種範囲強化が色々と揃い始める。

以降は器用貧乏路線まっしぐら。
30 ：名も無き軍師：08/04/27 23:27:19 ID:L/9ZPdyP: 「～」という記号の使い方にすごい違和感がある

まだ53だが、50～でディスペルと状態回復は十分余裕あり
それに範囲化を混ぜてくれといわれると、チャージ不足に
31 ：名も無き軍師：08/04/28 06:31:01 ID:GFtrhPgZ: >>30
違和感あっても理解出来れば別にいいです。テンプレ作ってるわけじゃないし。
>>30のために書いたわけじゃないので、適当に脳内で変換してください。

>まだ53だが、50～でディスペルと状態回復は十分余裕あり

「白黒切り替えを基本」で動いてるときつくなりやすいかと。
（状況に対応して切り替え、ではなく行動ルーチンに基本的に切り替えが入ってる状態）

極力白か黒かを維持し、状況に応じて切り替え、ならなんとかってところかな。
これも結局回数次第なので、完全にOkとは言い難いですが。
異常回復は大抵他の誰かが出来るので、任せてしまった方が得策だ、というのもあります。
32 ：名も無き軍師：08/04/28 07:17:56 ID:W5mZUNZa: 是々非々で。まず反発するのではなくで
認めるものは認めて建設的発展を
33 ：名も無き軍師：08/04/28 09:09:22 ID:fIdoWDJQ: 俺は極力グリモアの切り替えはしたくない派だな
常時白補遺でチャージ見ながら範囲エン、スキンorファラしつつ状態異常治癒、回復、弱体してるのが楽だ
黒グリモア使うときはソロかBCでの追い込みくらいだなぁ
戦術魔道書一分リキャになったとはいえ足りないものは足りない
34 ：名も無き軍師：08/04/28 09:40:01 ID:5zpn+rdJ: 切り替えしなくていいならしないほうが効率はいいが、
結局はPT構成で必要に応じて動くしかなかろう。
35 ：名も無き軍師：08/04/28 16:44:07 ID:vm76N6Tg: 限度がある以上、ディスペルとイレース両立は現実的じゃないってことでしょ。
それこそ白にはディスペルできなくて赤にはイレースできないように。
PTの一員としてやれることをやるのは立派だけど、到底イモ相手にディスペルイレースは両立できない。
赤か詩人か白どれか相棒いれてくれればどちらかはできますよってことだ
36 ：名も無き軍師：08/04/28 19:52:07 ID:AmBetILr: メリポだとインプ・コリブリなら白グリ補遺固定、トロール・マム前なら
白⇔黒の状況に応じた切り替えって感じになるな。メリポじゃ精霊軽視してる人が
多いけど、MPの余裕見ながら随所で使ってくとチェーン維持に貢献できる
37 ：名も無き軍師：08/04/29 01:22:53 ID:H+C7SncM: 裏で学者やってみたが、範囲スキン張れる黒みたいな役周りになったな。
黒補遺を基本で、石像と寝かせの手伝い・5分おきに白グリにして範囲スキン。
でもたまに自分だけスキン剥がれて、それだけ単独でかけなおす時は、
白グリ>スキン>黒グリ>黒補遺ってのが激しく面倒なんで、
黒補遺のままかけなおしてた。リキャえぐい。
光来アスピルは便利だけど、光来スリプルIIは使いづらいね。まぁ共にリキャえぐい。

結局のところ、どんなコンテンツでもスキン使わないわけにはいかないんで(机上)
黒補遺を基本状態にしてると面倒くさい場面が多々あんね。
そっからブリンクなんて億劫すぎて殆ど使わなかったし。

ぶっちゃけ次回からはやっぱ黒で行こうみたいな感覚にはなった。
MP使い切って座りっぱなしみたいな状況が無いんで、裏で3時間学者フル稼働とか、
頭がおかしくなって死ぬ。
売りであるはずの計も空気なんだよなぁ。デフォで以逸待労の速度なら使えると思うのだが。
38 ：名も無き軍師：08/04/29 08:40:29 ID:vkI7x1Cn: 計の真価は低ヘイトで４系以上のダメージを出せるっていうところだと思う。
ただスキル装備があまり充実してない現状だと有効な場面がかなり少ない。
戦闘時間が長い敵は強くて計が入りにくいからね。

ちなみにキングべひんもすにはレジられずに入った。
機会がなくてまだ試せていないが、獣神印章９９枚のベヒやリンバスのベヒにもたぶん有効なんじゃないだろうか。

今後の精霊スキル装備の追加具合で計の使い勝手は大幅に変わってくると思う。
39 ：名も無き軍師：08/04/29 18:04:43 ID:3pviMpJv: スキルってかINT周期がサンダー並である以上未来はないよ
40 ：名も無き軍師：08/04/29 19:00:03 ID:Fpm+QFbS: 元々風水士の残骸ちょこっと付けただけだしな
41 ：名も無き軍師：08/04/29 20:36:19 ID:0LKALiv0: スキルの前にINT差を埋めないとダメージがへぼ過ぎるからな＞計略
残念な事に手にしろ脚にしろスキルブーストが出来る部位は更に優秀なINT装備が
有るんだよなぁ
42 ：名も無き軍師：08/04/29 21:01:04 ID:vkI7x1Cn: >>39
元ノウキンの俺にｋｗｓｋ

>>41
後半2行はそうでもなくね？
AF胴並に精霊スキルブーストができる装備がいくつか出ればその分他の部位でINTに回せる。
INTと精霊スキルを同部位で比較したとき、単純に数字の大きいほうがいいとして、

頭：スカラーボードINT4　＜　エリートベレー+1精霊スキル+5
胴：マハトマウプランドINT11　＜　スカラーガウン精霊スキル+15
手：マハトマカフスINT+6　＜　ジーニーゲージ精霊スキル+8
首：プルーデンストルクINT+5　＜　エレメンタルトルク精霊スキル+7
背：グラマリーケープINT+5　＝　慈悲の羽衣精霊スキル+5
脚はドルイドスロップスよりいいのがいくつかあるけど、
ほとんどの部位ではINT装備よりスキル装備のほうが優秀そうな気がする。
43 ：名も無き軍師：08/04/29 23:56:02 ID:dZgAazix: 精霊にメリポ振っておいて氷陣計でほとんどレジられたこと無い
首と胴くらいだスキル装備は、intは130ほど
>>42
INT上げると命中とダメージ両方上がるんよ
脳筋的にわかりやすく説明するとSTRとDEX両方ブーストしてるようなもの
44 ：名も無き軍師：08/04/30 08:54:03 ID:SAar+XMC: つまりタルタル優勢と
45 ：名も無き軍師：08/04/30 09:11:32 ID:whPUiSZJ: つまり、氷杖のスキル＋１０を考えたら
いかなる天候・曜日でも氷の計を撃つのが一番効率がよいと言うことでFA
46 ：名も無き軍師：08/04/30 13:03:25 ID:PA+Si55u: >>42
物凄く簡単に説明すると敵のMNDを上回らないと弱体の効果がヘボイように
精霊魔法も敵のINTを上回らなければ威力やレジ率が安定しないってことです

例としてコリブリ族に精霊魔法が効きづらいのも種族としてのINTが高いため
（もっとも上位コリブリは魔法オウム返しするから精霊なんてまず撃たんが）
47 ：名も無き軍師：08/04/30 18:45:31 ID:oC17iY29: 脳金的に、つまり首と猫を足して２で割らないって事ですね
・・・
・・
・
うひょー！
48 ：名も無き軍師：08/04/30 19:01:25 ID:yrM7CQ+m: 現実的な装備だとスカラーガウンとエレトルクの+22はほぼ確定、残りの部位は
好みでって感じだろう

自分はコレにジーニーゲージ加えて+30してるが、メリポ振ってなくともレジレジではない
といってもハイレベルコンテンツはメリポとナイズルくらいしかやってないけどね
49 ：名も無き軍師：08/05/01 13:42:38 ID:rD73cRsZ: 50PTでクフカニやってきたんだが、
忍戦暗青学学
机上だけでMP足りるようになってから、全員で殴る方法に落ち着いた。
青がさすがにMPきつくて大変そうだったので、詩人にしたら相当うまく回るんじゃないかと思う。
学者もスシは持っていくべきだと思ったわ。
50 ：名も無き軍師：08/05/01 15:12:40 ID:gHoCFJsV: 学者が殴ってどんなメリットがあるんだ？
倒す速度が１％くらい上がる程度だろ。
51 ：名も無き軍師：08/05/01 15:42:25 ID:B1F5MxVX: エンかかってるから結構ダメージ出るぞ。
52 ：名も無き軍師：08/05/01 19:32:25 ID:bBf5Zj2F: 地味に範囲も食らうけどね。
正直カニ限定でなんとかバランス取れてる程度じゃないかなー。

51になると属性杖装備可能で氷杖ブリザド2が割といいダメージ出すし、
50以降はチャージの関係で白黒切り替え方式が運用しやすくなるのでまた印象変わると思う。
53 ：名も無き軍師：08/05/02 01:05:02 ID:aV5YkLci: ＭＰが余る状況で、敵のＷＳがろくでもないクズＷＳ揃いの敵なら
殴る価値は十分にあるだろ。

赤だって本当は全ての仕事こなした上で殴れるなら
殴った方が効率上がるんだから。

何にもしてない時間がそれなりにある学者なら尚更。

ただ、机上があるから例外なだけであって、
勘違いした黒が殴り始めたら効率が悪い気がす。
54 ：名も無き軍師：08/05/02 09:36:20 ID:QpWzFcey: >>52は、そういう意味で
「黒に近い動き」も可能な学者だからこそ、印象が変化する、って話だよ。

特にLv50以降は装備やら魔法やらの変化で印象が随分変わるはず。
殴るのが効率悪いわけじゃなくて、殴るより効率の良い手段が出てくるってこと。
55 ：名も無き軍師：08/05/02 21:36:08 ID:UGILdPN6: 気を使いながら結構殴るのって大変だけどね。
56 ：名も無き軍師：08/05/03 01:28:23 ID:rzN0gsEK: トゥプシマティ…属性杖と同じ効果でも付いてないと街着で終っちゃうんだろうな。

関係無いけど、紹介のトコのエル姐さんのポーズやカメラアングルは素晴らしいなｗ性欲をもてあます!!
57 ：名も無き軍師：08/05/03 19:17:39 ID:1lObqhGE: 学者75がメリポ弱体魔法スキル8段階振っている状態でグリモアを使用すると、
スキルB+(256)のまま？
それとも、256+16=272になるの？
58 ：名も無き軍師：08/05/03 22:16:22 ID:xE3OGjM6: >>57
後者
59 ：名も無き軍師：08/05/03 23:32:56 ID:0On5qk9e: >>56
そんな俺はあのエルメスそのまんまのキャラだｗ
あのSS良いね！　性欲をもてあます！
60 ：名も無き軍師：08/05/05 05:39:17 ID:7E9Iil/X: >>46
スレ違い承知で申し訳ないんだけどこれって確定したの？
アトルガン直後あたりに引退して復帰したので色々情報集めてたんだけど、俺が知ってた知識だと精霊のスキルやINTの関係はまだ確定してなかったと思うんだけど(極端にINT差があるとレジ率に大きな影響あるとかそれくらいしか記憶してない
61 ：名も無き軍師：08/05/05 09:31:49 ID:uwinnys0: >>60
全く確定してないよ。
ネットでちょっと読んだだけで鵜呑みにしてる奴らが騒いでるだけ。
62 ：名も無き軍師：08/05/05 11:02:38 ID:T8NyO6Ac: ちゃんとした否定も無いからな
63 ：名も無き軍師：08/05/05 16:37:56 ID:I3c0pp29: 自INTが敵INTを10以上上回っていないとINT1＝スキル1で上回るとINT2=スキル1だっけか？
>>46は知ったか乙ってこったな。
64 ：名も無き軍師：08/05/05 20:14:11 ID:7E9Iil/X: >>61-63
そうでしたか
検証は未だ進展なしってとこなのね、ありがとう
65 ：名も無き軍師：08/05/06 00:19:41 ID:ayKYBsC6: >>64
まったく確定してないけど
ある人が数百回以上精霊魔法を撃ったところによると
INT2　=　魔法命中１　= 精霊スキル１　=　実際の命中率１％変化
ではないかと思ったらしい。

ところが命中率が非常に悪い状態だと実際の精霊スキル１　=　実際の命中率０．５％変化
のような感じがしたということだ。
で、どうもその変化は命中率５０％くらいで起こるんじゃないかなあと推測したようだ。

さらにINTが敵より１０くらい上回っていると上記の通りなんだけど
それ以下だと
INT１　=　魔法命中１　= 精霊スキル１
な、気がしたらしい。

あるブログでみたんだけど引退してもう無くなってて
その後どうなったことやら、というのが私の知っているあたり。
66 ：名も無き軍師：08/05/06 16:34:44 ID:mcAKLOaC: ほんとだ。ダチ無し先生のブログ見れなくなってるのな…
精霊１万本ノックとか、空前絶後の貴重なソースだったんだが。
惜しい人を亡くしました（´人｀）
67 ：名も無き軍師：08/05/06 18:25:01 ID:KBX/JuXq: ようやく学者３５。机上演習を覚えたけど、これって
蓄積開始＆戦闘開始→戦闘終了→解放→座る→立つ→蓄積開始でいいのよね？
リフレシュやジュースと共存できないという話だから、
今までは戦いながら飲んでいたジュースを、
これからはしゃがむ時ぐらいしか使いようが無いのか。

バラードとは共存できるらしいけど、
LV50以降でサポ詩やるって選択肢は論外なのですか？

黒は回復仕事やるためにサポ白じゃなきゃ駄目なんだとわかるけど、
他の後衛や中衛もサポ詩にしていることってまず無い。
別に詩人が余ってるわけでもなかろうに。
少なくともうちの鯖(Fairy)では詩人は全然余ってない。

当方は後衛歴が短いので、学者で精霊撃っても強いのか弱いのか実感湧かない。
だから私だけがトンチンカンなこと言ってるのかもしれないけど。
学者の場合はどうですか？　ナンセンス？
68 ：名も無き軍師：08/05/06 19:05:09 ID:SC3VTZVI: >>67
ずっと白補遺でケアル、状態回復しかしてなさそうな感じだな、サーチしてなぜサポ赤が多いのか考えれ
前衛あるようだがメリポで一度学者誘ってみるのが良いと思う
69 ：名も無き軍師：08/05/06 19:11:08 ID:yHE2o60/: >>67
バラードは詠唱が長いし、所詮三秒で1MPしか回復しないしね。赤でもサ
ポ吟はほとんどいないでしょ。サポの一曲だけだと効果はたかが知れてる。

ちなみに、黒がサポ吟にしないけど、回復のためというより、そもそも
生死に関わる問題がある。黒は白の代わりという認識なら、それはそれ
でよし。
70 ：名も無き軍師：08/05/06 19:43:12 ID:KBX/JuXq: >>68
そもそもまだ白補遺からしてほとんど使ったことないです。
マンドラ戦でリーフダガーの治療をしたくらいで、あとは・・・うん、無い。

むしろエルシモではヒーラー過多っぽいＰＴによく誘われてたので、
リジェネと弱体を唱えたら戦闘のしょっぱなで一度しゃがんで、
敵のＨＰが半分になった辺りor連携が始まった辺りから精霊を連射でした。
ガルレージュ要塞に移ってからは一転、回復不足のＰＴにばかり縁がある。
まあ確かに精霊を撃つ機会がめっきり減ってますが。多分ただの偶然。

サーチ結果はイマイチだったけど・・・サポ赤がメジャーなのは納得できる。
ちなみにメリポは1年半くらい前に1回2回やっただけなので、
学者を誘って観察するどころじゃない。まず自分の仕事で手一杯になりそうです。

>>69
学/詩が使われないことについては理解しましたが、
黒にとっての・・・生死に関わる問題・・・？
※白の代わりだという認識は無いけど、そうではないという確信も無いです。
71 ：名も無き軍師：08/05/06 20:12:21 ID:Zg5URcYC: 低レベルだと下手な前衛の削りやWSよりデカイ精霊1発で早く戦闘終わらせた方がいいんだが、
高レベルの常識が蔓延してて皆劣化白になってるよな。折角黒に継ぐ速度で精霊習得できるのに

MPの方もサポレベル程度なんてクッキー食べて座ればあっという間に回復するし、もうちょっと
精霊撃った方が効率面ではいいな。サポ白でもリキャ毎にドレインするだけで大分違う
72 ：名も無き軍師：08/05/07 00:57:11 ID:NgvRZuEk: 56になって範囲スト出来る様になったのですが
これって上書き出来ないけど

毎戦闘掛け直してますか？それとも切れてから？
73 ：名も無き軍師：08/05/07 01:34:22 ID:4ouFqnH2: メインとしてスキンを与えたい人のスキンが切れたら。

他の人のスキンは判ってる人は手動できるし、判ってない奴は
上書きされなくてもほっとくしかない。

一言発言してからかけなおすなんてのもいいかもね。
74 ：69：08/05/07 01:35:15 ID:L4rose1Z: >>70
精霊アタッカーしたければブリンク・ストンスキンは必須と言うこと。
がんがん行けば、さくっとタゲ取って簡単に逝く。属性杖が手頃になる
前はサポ忍・片手棍二刀流という議論もあったけど、今はとんと聞かな
いよね。レベル上げ以外ではあるけど。他の深い意味があるのかと誤解
したならごめん。
75 ：名も無き軍師：08/05/07 10:25:02 ID:RkNu4xvg: 学者60まで来たけど補遺が邪魔だな
素直に特性にすりゃよかったのに
逆のグリモア中には使えないってだけでも十分じゃね？

イレースディスペの切り替えはお手上げだが
そこまで行かなくてもディスペしつつケアルとか
魔道書フルで使い回している時に咄嗟のスリプルだとか使い勝手が激しくわろす
ストック3でいいから補遺特性のが良かったぜ
76 ：名も無き軍師：08/05/07 11:31:36 ID:eAwdKa33: その手間があるから使えるようになったんだろ
77 ：名も無き軍師：08/05/07 12:38:59 ID:SFQJbfsu: 手間が無くても自由にディスペしorスリプルつつ
ケアルできるジョブはあるけどな。
78 ：名も無き軍師：08/05/07 12:44:03 ID:eAwdKa33: でもサポ白以外で異常回復はできないよね
79 ：名も無き軍師：08/05/07 17:27:25 ID:wnh45HBU: 学者75での話になるけど、
サポは、白黒赤忍暗詩とためしたことがあるけど、
赤>白>暗>黒>詩>忍で使い勝手がよかった。

裏やらエインとかやってるけど、黒グリになることはほぼないな。
というのも、黒5人くらいいるし、範囲グラとかしてしまうと、寝かしがばらけるので、下手に使えなし、あのへんの敵は一撃がでかいから、後衛はすぐ死んでしまう。
てことで、おれは、白いないとこへのPSと、後衛へのストファラ陣。

ヘイストがない分イレしたり回復したりで、MPタイプなんで、精霊うつよりは、ケアルに温存しときたいかな。

おれマクロその1(白系)
一段目 /ja 白の補遺 <me>
二段目 /ja 白のグリモア <me>
(二回押すことで、白の補遺が発動します。一段目と二段目入れ替えるとエラーになる。)

黒系にとぶマクロは、
一段目 /ja 黒のグリモア <me>
二段目 /macro set 2

おれマクロその2(黒系)
一段目 /ja 黒の補遺 <me>
二段目 /ja 黒のグリモア <me>

白系にとぶマクロは、
一段目 /ja 白のグリモア <me>
二段目 /macro set 1学者75での話になるけど、
サポは、白黒赤忍暗詩とためしたことがあるけど、
赤>白>暗>黒>詩>忍で使い勝手がよかった。

裏やらエインとかやってるけど、黒グリになることはほぼないな。
というのも、黒5人くらいいるし、範囲グラとかしてしまうと、寝かしがばらけるので、下手に使えなし、あのへんの敵は一撃がでかいから、後衛はすぐ死んでしまう。
てことで、おれは、白いないとこへのPSと、後衛へのストファラ陣。

ヘイストがない分イレしたり回復したりで、MPタイプなんで、精霊うつよりは、ケアルに温存しときたいかな。

おれマクロその1(白系)
一段目 /ja 白の補遺 <me>
二段目 /ja 白のグリモア <me>
(二回押すことで、白の補遺が発動します。一段目と二段目入れ替えるとエラーになる。)

黒系にとぶマクロは、
一段目 /ja 黒のグリモア <me>
二段目 /macro set 2

おれマクロその2(黒系)
一段目 /ja 黒の補遺 <me>
二段目 /ja 黒のグリモア <me>

白系にとぶマクロは、
一段目 /ja 白のグリモア <me>
二段目 /macro set 1
80 ：名も無き軍師：08/05/07 20:30:28 ID:i/Ety2RO: どんまい
そのマクロはいいなぁ
使わせてもらうわ
81 ：名も無き軍師：08/05/08 00:34:01 ID:drffjlbl: 1行目に補遺を持ってくればエラーにならないのかぁ。
知らなかった
82 ：名も無き軍師：08/05/08 01:18:57 ID:zxLnLJVP: 随分長いふかわだな。

けどマクロは良し。
83 ：名も無き軍師：08/05/08 01:24:46 ID:FsvgHNp3: >>78
サポ学でも(ry
イレないのは痛いけどな。

ついでに言うと白/赤でも可能。
84 ：名も無き軍師：08/05/08 11:01:53 ID:7zZP/M4B: 白/赤だとＭＰ周りが不安なんだ。
コンサーブＭＰもオートリジェネもないしな。
そんな俺は学者２２歳、ＰＴがちょっと楽しくなってきた頃。
85 ：名も無き軍師：08/05/08 14:47:08 ID:F3KV213E: >>79 です。あと、エレメンに学者の限界書いたりもしました!なんて><
やっちゃったな。見にくくてもうしわけなす><

高レベル以外の人へ
機会がないと思うけど、ディスペル、バインドの範囲はしないほうがいいなw
ディスペル、バインドともにヘイト高いし(赤盾でよく使われる)、軽くタゲとってしまう。
範囲ヘイトは単発×人数分だと思うんで、かなりやばい。

ストスキについて(75でってことで)
非公認だけど、簡単にした式は、MND>180-(強化スキル/3)で、ほぼ間違いなく吸収量MAXの350にいくので、それをそのまま範囲でコピーできます(体感です)。

>>71
いまさらだが同意。
低、中レベルで精霊しっかりうってないと、回復が癖になってしまうと、いざってときに判断がにぶるw
86 ：名も無き軍師：08/05/08 20:43:57 ID:kDX5RjhZ: あのさ、机上演習の最大蓄積量って、食事分のHP増加量関係してなくない？
87 ：名も無き軍師：08/05/09 02:08:34 ID:3OhR5NSS: 今、学者を上げていてもうすぐ70
範囲スキン覚えたあたりから好きで良く組んでる編成が前衛5に学のPT
敵とレベルを間違わなければ超火力でかなりいい感じに稼げる
盾ジョブが居ればやりやすいけど、居なくても十分いけた。
蝉前衛を5人、詩人いれば前4詩学てな感じで

一番稼げたのは66あたりで火山のエルカ、編成は侍モ竜竜暗学
盾と赤が居なくても、今は十分稼げるのがいいね～
88 ：名も無き軍師：08/05/09 09:12:05 ID:Wc9sKXCg: 後衛学１のPTは何度か組んだけど、
ディスペル役も兼任することになると操作が忙しくて大変だった。

詩人がいるならフィナーレあるからいいし、
ディスペル要らない相手とか、あるいは踊が一人混じって回復側の負担が減るとかでも
かなり楽にはなってたな。
極端な構成組んじゃってもいけるのいけるけど、少し崩れるときついし、
構成上はどこか負担を軽くするようにはしたほうがいいと思う。
サポ踊の前衛一人いるだけでも結構違うし（←外人PTでよくあったパターン）
89 ：名も無き軍師：08/05/09 13:22:44 ID:rRGz3DTK: ガ系は敵の数が増えるとダメージ下がるけど、学者の範囲精霊は威力下がらないの？
90 ：名も無き軍師：08/05/09 13:23:07 ID:Qjzdkpnz: 精霊は範囲化できない
91 ：名も無き軍師：08/05/09 13:36:01 ID:rRGz3DTK: あらそうなのか、変な質問ゴメン。
92 ：名も無き軍師：08/05/09 13:38:15 ID:o1rhUEdm: 便乗で質問なんだけど、スリプルとかの弱体系を範囲化した場合、ガ系と
同様に、敵の空蝉とかブリンクを消した上で効果を発揮できるのん？
それとも単に「範囲内の敵に単体魔法をかける」だけで、空蝉とか
ブリンクがあると回避されちゃうもんなの？

学者はまだLv10なのでよく解らないんだ、すまないが教えてほしい
93 ：名も無き軍師：08/05/09 15:14:28 ID:L7iv0fnd: 消した上で発揮できます
94 ：名も無き軍師：08/05/09 16:15:58 ID:o1rhUEdm: >>93
おお、そうなのか。回答ありがとう。
そりゃ便利だなー。
95 ：名も無き軍師：08/05/09 19:52:21 ID:T3NgNJjC: 便利そうに思えるが意外と黒の範囲化は使う機会が無い
カンパだと固まってる雑魚に向けて範囲アスピルとか凄い事も出来るけどな
96 ：名も無き軍師：08/05/09 21:22:17 ID:r/w30qCU: >>95
それどれくらいMP吸えるの？
つーか、そのあとフルボッコにされないの？ｗｗｗ
97 ：名も無き軍師：08/05/09 22:03:09 ID:99UXj25n: サポ黒で印範囲アスピルしたら1000mpぐらい吸えた
ポロッゴ軍団がきてるときなら、奴らがスリプガしまく
るのでボッコにもならない
98 ：名も無き軍師：08/05/09 23:01:12 ID:r/w30qCU: >>97
1000ってすげえなｗ
フルボッコにされてもいいからやってみたいｗｗｗ
99 ：名も無き軍師：08/05/10 00:52:19 ID:ZfenTpnU: npcに護衛させながらやればいいんじゃぞ　全部垢ネになるなしな脳筋どものいい餌になるｗ
100 ：名も無き軍師：08/05/10 08:49:07 ID:4TbGmN5r: >>99
お前は何を言ってるんだ
101 ：名も無き軍師：08/05/10 12:06:35 ID:uT5PkHFC: >>100
つまりNPCが戦っているところに周囲アスピルをすればタゲこなくて
安全だし、周囲アスピルをする事によって敵が赤ネームになって
イナゴノウキンが攻撃しだしタゲ取るんで学者はさらに安全＾＾＾＾＾＾

って事かと。これくらい読み取ろうぜ学者なんだからｗ
102 ：名も無き軍師：08/05/10 12:56:28 ID:H1+Z1Pui: まぁどう考えても黄ネーム集団に範囲アスピルぶち込む馬鹿はいないわな

ブンカールとか敵が集まりやすいところだと紫ネームが固まるんで
4系ぶっ放しまくり＞範囲アスピル＞4系ぶっぱ…なんて芸当も可能
103 ：名も無き軍師：08/05/10 15:29:21 ID:7QBSDfg3: >>101
学者大して関係ねぇｗ
104 ：名も無き軍師：08/05/10 16:36:26 ID:Fm25aS1Q: ところで、範囲ファランクスやストンスキンってカンパニエじゃNPCにいかないよね？
NPCにかけた範囲パラナやプロなんかはNPCのみにいってPCにはかからずであってる？
105 ：名も無き軍師：08/05/10 17:29:07 ID:VN74AHuM: 女神降臨は

対象が PC → そのPCを含むパーティメンバー（最大６人）
対象が NPC → そのNPCの周辺にいるすべての NPC と PC

なので、NPC に女神降臨パラナをすると、NPCとPC全員治る
106 ：名も無き軍師：08/05/10 17:38:57 ID:ye81lLLe: 範囲アスピルとかしたらプリるんじゃね？
回答してやっただけじゃい　範囲グラビガ　範囲ドレイン　脳筋ファンネル発射とかでもあそべる
107 ：名も無き軍師：08/05/11 01:06:45 ID:vegsfVo6: >>105
あれって、PT組んでる他所のPCにもかかった？
ソロのPCにはかかってるっぽいけど
108 ：名も無き軍師：08/05/11 03:03:36 ID:XNB0mOU3: >>105
NPCに女神降臨使って魔法かけた時、カンパニエとビシージで動き違ったりしない？

前ビシージのNPC(キキルン)で回復試した時、周辺PCへのログが出なかったような
チャットフィルターのせいだったかもしれないけど
109 ：名も無き軍師：08/05/11 16:44:00 ID:a5bWM5QG: >>105 は >>104 の話であってカンパニエバトル限定
NPC に範囲効果を与えたときの挙動は、カンパニエバトル中だけの特別仕様
110 ：名も無き軍師：08/05/12 09:13:29 ID:WpA2XZL0: >>101
お前は（ｒｙ
範囲化した弱体で赤ネームになるのはターゲットの一体のみ
机上演習は結構だが机上の空論はいらないのぜ
111 ：名も無き軍師：08/05/12 11:24:36 ID:G4+rQsgX: だれうま
112 ：名も無き軍師：08/05/12 22:58:56 ID:1egdtRek: 軽く探しても見つからなかったので、既出かもしれないが
意気昂然の効果を確認してきた

敵は同じ強さのLesser Colibri、サポ黒で印パライズを打ち
込んで麻痺する回数を調べる

意気昂然なし
　麻痺発動 48/325 (14.77%)

意気昂然あり
　麻痺発動 82/334 (24.55%)

レベリングでなんとなくたくさん麻痺してるきがしていたが、
計測してみると結構効果があがってるんだなーと思った
113 ：名も無き軍師：08/05/12 23:00:02 ID:1egdtRek: 大嘘です、サポ白でパライズです。最初にサポ黒で出かけて
メンバーに大笑いされたままでした…。
114 ：名も無き軍師：08/05/12 23:13:16 ID:zy1v2FnB: 6周年でアニバきた！
これで低レベル学者上げるのが楽になるな。
115 ：名も無き軍師：08/05/13 01:16:39 ID:6f5jpW9v: 白系弱体の威力もアップするの？
意気スロウとかでエレジー並！とかになるんだろうか
116 ：名も無き軍師：08/05/13 07:47:46 ID:wBOdoqgr: パライズ使っても意気昂然が消えないわけだが
117 ：名も無き軍師：08/05/13 11:58:55 ID:Gz2EBjIQ: >>112
白系弱体に乗るかどうかは
麻痺みたいに運が絡むものじゃなくて
スロウのように「乗った場合に」確実に差が出るものの方が良くないか？
118 ：名も無き軍師：08/05/13 13:03:48 ID:SCiwBxIh: >>116も言ってるけど、そもそも対象に
ダメージor回復の「数値」が表示される魔法を使わないと、
意気昂然の効果が消費（発揮）されないで残ったままになる。パライズは当然対象外。

というわけでどう考えてもネタもしくは勘違いです。
119 ：名も無き軍師：08/05/13 14:26:46 ID:LL9DyHid: まぁそうつっぱねてやるなよ
説明と実際の効果が違ったり、効果切れるけど
実際切れてなかったりするバグの多いジョブなんだしさ。

まぁ証明の難しいパライズよりバリでスロウ後の
リレイズリキャ調べるほうが確実だろうね。
120 ：名も無き軍師：08/05/13 14:34:27 ID:SCiwBxIh: いや、バグがあろうがなかろうが、現状そうなってるって話なんだが…。
なんか勘違いしてないか。

意気昂然のあとにパライズしてみれば一発きっちり判明するレベルの話だぞ。
121 ：名も無き軍師：08/05/13 14:39:00 ID:SCiwBxIh: ……まさかアレか。
消費してないのに「バグで威力上がるとか言い出してるって話なのか？
いやまあ、可能性はゼロとは言わんけど、
それ言い出したらもう何にも信じられん気がするけどなー。

少なくとも>>112はそういう意味で言ってるわけじゃなくて、素で勘違いしてそうだけど。
122 ：名も無き軍師：08/05/13 14:53:09 ID:LL9DyHid: バグで効果があがった
バグで意気昂然がきれない
そんな前提での話し

まぁそれ言い出したらきりがないのはわかるけどねｗ
とりあえず数字だしてきている以上、無いとは
言えないと思うんだよ。
123 ：名も無き軍師：08/05/13 15:04:01 ID:PETp/m8r: ユーザーのバグだなこれは・・
124 ：名も無き軍師：08/05/13 17:01:24 ID:KK8DkWhP: ディセバにBBのってた時ですらBBアイコンは消費されてたからなぁ。
可能性は限りなく低いな。意図的につくり込まない限り起きない。
125 ：名も無き軍師：08/05/13 17:46:39 ID:1qzcJkpc: はるか昔に、不意打ちWS撃った後にもアイコンは残ったままだった時期がある
・・・あったよな？
126 ：名も無き軍師：08/05/13 17:49:06 ID:4vpCki+R: ないです
127 ：名も無き軍師：08/05/13 18:01:03 ID:yuU3CEqP: >>125
それは、君のＰＣスキルが低くて、不意打ちがＷＳに乗ってないだけです。
128 ：名も無き軍師：08/05/13 19:59:35 ID:j2KruXUk: 不意乗らなくてもアイコンは消えるだろうｊｋ
129 ：名も無き軍師：08/05/14 01:12:23 ID:PhgrZQ/n: 俺のFFだと不意ガスト打ってもアイコン消えないな
130 ：名も無き軍師：08/05/14 01:26:16 ID:Whq9id+4: 不意打ちWSの後に不意打ち残ってた時期はあったよ。 Lv補正入る時くらいに
修正されたから知らない人が大半だろうけどね。最初の数ヶ月だけだからシーフ
なんてそこまで上がってる人が少なかったしね。
131 ：名も無き軍師：08/05/14 07:22:41 ID:+X6AesPE: 不意打ちが属性WSに乗らないという話も、ダメージがINT依存で変わらない
不意打ちがWS撃った後も残るってとこから来てるしね

不意打ちサイクロンを撃った事が一度はあるはずｗ自分で試さないとねｗ
132 ：名も無き軍師：08/05/14 07:45:10 ID:36S8tslq: >>122
いやだってなあ。そしたらアレだぜ。
「スロウには乗らないけどパライズには乗るというバグ」かもしれないぜ。

キリねーんだよ。「ほとんどあり得ない話」ってのは切り捨ててみていいと思うけどな。
>>112本人出てこないけど、単純に勘違いしただけだろ。これ。

>>130
それ、「WSに不意が入ってない」ケースの話。
ログが逆転する（WSのダメージログが先、通常不意打ちが後）のでそう見えた、ってのが勘違いされたケースだよ。
133 ：名も無き軍師：08/05/14 08:05:32 ID:Whq9id+4: >>132
＞>>130
＞それ、「WSに不意が入ってない」ケースの話。
＞ログが逆転する（WSのダメージログが先、通常不意打ちが後）のでそう見えた、ってのが勘違いされたケースだよ。

何で認めたくないか分からないけど、ガストよりバイパーを先に覚えてた時代に
不意バイパーでタゲきて、背中向けてタゲ離れたら不意打ちでお得だなって事
やったことあるんだけど。
134 ：名も無き軍師：08/05/14 09:03:21 ID:Bl3rCThd: バグといえば気になるのが計略の効果時間。
初段が同じダメージなのに、スリップ回数にバラつきがあることから、現状完全ランダムだよなこれ？
ランダムなのに、以逸待労で効果時間半分とかおかしいだろこれｗ
135 ：名も無き軍師：08/05/14 09:16:09 ID:m6CQIWiv: >>134
効果時間にもレジスト判定があるみたいだ
136 ：名も無き軍師：08/05/14 09:17:24 ID:pOENbJUB: せっかくの独自能力なのになぁ
メリポできっと計弐とか陣弐とか来るんだろうけど
その辺は強化しておいて欲しい
137 ：名も無き軍師：08/05/14 10:54:08 ID:Bl3rCThd: >>135
いやぁ、当方Lv７５学者で格下（練習相手にならない）に撃って検証したから
効果時間でレジが出たとは到底思えない。よって効果時間はランダムだと思う。
138 ：名も無き軍師：08/05/14 10:57:51 ID:Bl3rCThd: と思ってるところにいい記事発見したｗ

学者　計略魔法のスリップ回数は、ランダム。
http://ameblo.jp/chmay/entry-10084751438.html
139 ：名も無き軍師：08/05/14 14:04:52 ID:MY1cMrtN: 計略ならサポ黒の精霊の印で試せばそれなりの信頼率になるのでは？
以下、６月妄想

学者グループ１
　グリモア再使用時間－６秒
　逸待労の計再使用時間－１分
　計略持続時間効果（時間＋10秒）
　計略命中率（魔法命中＋２）

学者グループ２
　プロテスV
　シェルV
　エンライト
　エンダーク

グループ２のイメージは、サポ赤の意味を残しつつ赤の補遺
140 ：名も無き軍師：08/05/14 14:06:26 ID:zDzn1Hos: なんつかただの魔法使いみたいになっててイメージと違うな
バスのNPC学者の歩兵で敵を引きつけて騎兵でうんぬんみたいな戦術はまるで関係ないじゃん

学者の方円の陣の効果！！PTメンは防御力うｐ
とか楽しみにしてたのによぉ・・・・・・
141 ：名も無き軍師：08/05/14 14:06:48 ID:MY1cMrtN: >>138

対象：ソロムグ原野〔S〕 Diving Beetle

これって60で楽表示でからまれるような強さ
格下っていいきれない程度に強いからレジじゃないかな
142 ：名も無き軍師：08/05/14 14:14:58 ID:jeh6JBGD: >>141
75から見て44-47は十分格下だと思うんだが
143 ：名も無き軍師：08/05/14 14:35:11 ID:sNzMo7oo: 楽相手でもスキルB+でレジされまくりはないわ。
それにフル90秒で考えるとハーフレジは45秒。
60秒とか70秒が発生するってことはランダムで間違いないだろう。

なんにせよ、泣ける性能だな…
以逸待労は単純にダメージ２倍でいいんじゃないのかこれｗ
10分アビってコンバートとか精霊の印とかのクラスなのに…
144 ：名も無き軍師：08/05/14 15:28:32 ID:Bl3rCThd: >>141
ちゃんと見たかい？
精霊スキル294、INT130で撃った結果がアレだぞ？
これだけブーストしてあって「練習相手にならない」にレジとかほぼありえないだろｗ
145 ：名も無き軍師：08/05/14 16:54:30 ID:HmdssnD1: >>139
リキャスト６０秒のアビは１段階２秒短縮だぞ
１０分アビは当然１段階２０秒短縮
あとグループ２にプロシェル５を根強く押す奴多いけど絶対来ないだろ…
146 ：名も無き軍師：08/05/14 20:32:59 ID:2QjcNeQ4: いやプロシェル5はくるんじゃね。バハムート専用魔法にしとくのももったいないし
出来ればメリポじゃなくてスクロールにして欲しいが、白がぶちきれるだろうな
147 ：名も無き軍師：08/05/14 22:06:53 ID:9SeQVC2k: グループ２は風水士の残骸の隠し球がまだあるんでないだろうか。
148 ：名も無き軍師：08/05/14 22:42:17 ID:36S8tslq: >>133
俺からすると、むしろなんでそんな昔とまったく同じ「デマを信じる人とのやり取り」を
今またやらなきゃいけないのかがわかんねーや。
149 ：名も無き軍師：08/05/15 09:15:31 ID:sXBCOYSS: 高位リジェネが欲しいんだけど異端かね？
150 ：名も無き軍師：08/05/15 11:04:07 ID:xNksKceJ: 序盤の楽なあげかたなんかないっすかね。
４でくじけそう。
151 ：名も無き軍師：08/05/15 11:19:11 ID:LE4rZXzM: サポ獣・からくり
PL
152 ：名も無き軍師：08/05/15 11:28:35 ID:3554+vOh: つアニバーサリ
153 ：名も無き軍師：08/05/15 11:29:15 ID:amcmyiS4: サポ獣でLv18まできたぜ。
シャクラミのミミズを試したらまったく削りきれなかったので、
これからもサポ獣でいくぜ。
154 ：名も無き軍師：08/05/15 11:35:35 ID:T+sfJqXi: 18なら過去グスタでSミミズ狩ると美味しいよ
拠点？付近にたくさんいる
サポはディア使えるサポ赤がおすすめ
シギルリフレとリジェネ（ラスプ用）は忘れずに
155 ：名も無き軍師：08/05/15 12:43:44 ID:4jDsssI5: サポかまじおすすめ
魔法フレームならディアしてくれるしアタッチメントでイレースあるしな
自己ディアできるなら射撃マトンで削らせるのもいい
156 ：名も無き軍師：08/05/15 12:46:21 ID:4jDsssI5: ボケてたぜｗ
サポかじゃ自己ディアつかえねー
157 ：名も無き軍師：08/05/15 15:13:55 ID:4j67/XEp: アニバ＋サポ踊り子で殴りまくって今13
14になってプロテア使えるようになったら希望出すんだ…。

別キャラで学者上げてあるけど
やっぱり序盤の無茶さは変わってないなｗ
魔法ジョブなのにメインレベル1で使える魔法0とか。
158 ：名も無き軍師：08/05/15 15:20:17 ID:+u5EJnCQ: ケアル２使えるまではきついよな。PTでも。
過去現代みみずとペットであげるほうが気は楽
159 ：名も無き軍師：08/05/15 15:35:57 ID:SdPSsosG: 20まではサポ青でガチ殴りで上げたわ
160 ：名も無き軍師：08/05/15 20:54:48 ID:+B3cq9i3: どうせならバニシュの達人にして最速でIIIまで全部使わせて欲しいと思った今日この頃
無駄に高い神聖スキルがむなしいぜ…
161 ：名も無き軍師：08/05/16 12:04:01 ID:X4Gx9U/c: 10～はカンパニエOPSも利用すると楽だよ
階級高いと7回で2000超えるから
162 ：名も無き軍師：08/05/16 12:41:58 ID:LjWSgrYp: メリポに「みやぶる」は追加されないのかね･･･。
163 ：名も無き軍師：08/05/16 14:51:46 ID:CegDZkhj: やせいのけものつかいが162をじっとみつめている
164 ：名も無き軍師：08/05/16 16:06:30 ID:z7qLcqQ5: 低レベルはとにかく楽丁度を乱獲するに限るシギルじゃ回避防御アップつかないから
Lv20まではポール持ってサポ踊り子、旧エリアでずっと乱獲してた
165 ：名も無き軍師：08/05/16 17:35:37 ID:gPZNaqnZ: >>164
きさまガルカだな
166 ：名も無き軍師：08/05/16 18:55:16 ID:/hXebt0g: >>164
シギルの説明見てくればいいよ
167 ：名も無き軍師：08/05/16 19:54:08 ID:z7qLcqQ5: どこのシギルの説明？もしシギルでもボーナスつくとしても、過去世界の敵は
間違いなく攻撃が強い、これは真実
168 ：名も無き軍師：08/05/16 20:04:42 ID:sMZDvtVW: 167は食わず嫌いが多いに違いない。
169 ：名も無き軍師：08/05/16 21:09:21 ID:tWAEEYf4: 過去世界の方がシギルあってウマーなのはソロやる人には常識になりつつあるよ。
170 ：名も無き軍師：08/05/16 21:35:45 ID:nmy3ZnLN: エルメスの学者AFが致命的にリアル男な件ｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1210941182/

前から見ると首の根元から上と下のバランスがおかしすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://graphipedia.jp/image/Armor/artifact/Scholaraf/ef_Scholar_Gown_f.jpg

後姿とかもう完全に男ってか漢！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://graphipedia.jp/image/Armor/artifact/Scholaraf/ef_Scholar_Gown_b.jpg

横から見たら下半身デブすぎてふくらはぎとか何の棍棒なのってくらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://graphipedia.jp/image/Armor/artifact/Scholaraf/ef_Scholar_Gown_r.jpg

エルメスは学者やるのはいいけど学者AFは装備しないほうがいいおぶぎゃわぱぱっぱｗｗ

女になれないマッチョなネガマみてえぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171 ：名も無き軍師：08/05/17 02:50:13 ID:G8KJ3Es5: 少し前のレスで低レベルミミズ狩りにディアあると良いって書いてあるけど
ガチ殴りでミミズやるの？タルのせいもあってガチだとジリ貧なんだが…
172 ：名も無き軍師：08/05/17 11:35:06 ID:DSC0dVC0: ミミズガチは意外ときつくない？
命中ダウンだの攻撃ダウンだの、ＴＰ技がうざすぎる
173 ：名も無き軍師：08/05/17 12:34:26 ID:fmTs9qqJ: 低レベル帯ならそこまできつくねぇだろ
174 ：名も無き軍師：08/05/17 12:40:58 ID:YlWjFiId: タルならロランパイ食べて精霊ごり押しのがいいかも
175 ：名も無き軍師：08/05/17 14:13:28 ID:6mYJWaXG: ガチじゃなくて必ず入るスリップとして。
MP足りなくてヒーリングとかのときにタゲ切れないし
176 ：名も無き軍師：08/05/17 14:55:53 ID:NoBL7WCi: きれるし。時間回復しないってこと？
177 ：171：08/05/17 15:24:44 ID:G8KJ3Es5: タゲ切れ防止用のスリップって事かサンクス
ミミズはガチると痛いＷＳあるから精霊だね。

軽くスレ違いだけど、ペットいても経験１００％入るしサポ獣って
学者や赤上げにはかなり良い感じだね
178 ：名も無き軍師：08/05/17 15:31:17 ID:VcEryPGj: 何をいまさら
179 ：sage：08/05/18 01:31:03 ID:vm+oISvq: １８なら過去バスでて河越えた所の鳥で共食いがよかったぜ
障害物多いから魔法ぶつけてタゲ取ったあとグルグル障害物の周りマラソンの要領で
丁度のHP半分も減る前にツヨ狩れる。
２０になったら丁度の鳥捕まえて>>154のミミズ。
２１からはトカゲに同じが出てくるんでそれ使ってマラソン気味にツヨ狩って２４。
２４以降も狩ろうと思えば十分狩れるけど旨みは結構減る感じ
時間測った感じ　同じは2分50秒　一つ下で4分　でタイマー使えば失敗は無いはず
180 ：名も無き軍師：08/05/18 06:42:36 ID:S3YdQ9VP: 俺はサポ獣じゃないけど、

シギルリフレ/リジェネかけて、
鳥を精霊+殴りで倒して、
ヒーリングはしないでミミズを殴り倒す（精霊なし）
シギルでMP回復したらまた鳥。

ってローテでやってたなー。

学者の精霊は魔攻も無いし、精霊だけに集中しちゃうとあんまり効率よくならないと思う。
黒がミミズを精霊だけで倒すのは、単価がある程度高くてこそ効率が良くなるし、学者でそれを単純にマネするのは難しいかと。

ミミズをガチ殴りで倒しにくいなら、それは単純に敵が強いんだと思う。
低レベルはレベル差影響が強いのか、HPの上昇曲線が高いのかしらんけど
「おなつよ～丁度」を倒すより「楽」をたくさん倒した方が速い、みたいな状況がかなりあって、学者は特にその傾向が強かった。
過去三国周辺は敵配置が固まってて、ノンアクノンリンク。って場所が多いので、楽乱獲には都合が良かったな。
181 ：名も無き軍師：08/05/18 09:48:39 ID:yUI/sKPn: >>180
ミミズを殴り殺すのが大変な200くれるつよを苦労なく倒せるのが精霊だよ
俺はINT最低種族だけどそれでも難なく倒せる
182 ：名も無き軍師：08/05/18 19:17:16 ID:XgPSsQqD: 低レベルのソロは検索すれば結構ヒットするからそれ見ると良いかもね
学者上げも色々あったし。今年分のアニバがもう切れた。補充して～ｗ
183 ：名も無き軍師：08/05/19 06:59:28 ID:i7sRAhV6: >>181
つヒーリング時間と効率

低レベルは一匹倒す時間がえらく短くなるからこそ、楽乱獲との効率が逆転しやすい。
184 ：名も無き軍師：08/05/19 07:50:34 ID:TA6C5kdY: 楽乱獲の欠点はスキルが伸び悩むことだな
185 ：名も無き軍師：08/05/19 09:26:59 ID:3guPZEVb: 学者やってる時点で30ジョブあるからあんまり気にならないな。
ふと思ったが前衛から直接来るひとはスキルあげる項目多いよな。
神聖とかあげようがないがw
186 ：名も無き軍師：08/05/19 10:19:29 ID:i7sRAhV6: まあレベル上げに応じてその都度上げなきゃいけない面倒さはあるけど、
魔法スキルはレジでも上がるし、適正レベルをほぼ無視出来るからスキル上げ自体はそんなに面倒でも無いよ。
スキル上げも今はPT必要なくて、カンパニエ，ビシージで上げられるし。

あと、学者は内部的にはスキルDだから、1レベルで上げるべきスキル値も多くないから意外と楽だったりする。
高レベルとか、Aだと5.0上げるところ、Dだと2.0上げておしまい、みたいな感じ。

俺は50以上の白黒魔法使う後衛初めてだったからこの辺実際に通過した。
神聖はさすがに上げてない。だって使う予定無いもんなー。

>>184
まあ、俺みたいな前衛メインで学者やってるのも珍しいとは思うけど、
誰でも白黒はサポレベルぐらいまでは大抵あるんじゃないかね。
学者上げる前に、白で両手棍のスキル上げたのもいい思い出。
187 ：名も無き軍師：08/05/19 10:20:34 ID:uI3cWc/v: エルのAFは学生じゃなくて教師の格好が良かったな。
エルメスはメガネ女教師で！
188 ：名も無き軍師：08/05/19 10:29:26 ID:zv4ecz/7: ストーンゴルゲットの効果って範囲化したときにも効果でる？
189 ：名も無き軍師：08/05/19 10:42:54 ID:PaYEftQE: ストーンゴルゲット　範囲　でぐぐれ。
190 ：名も無き軍師：08/05/19 11:12:31 ID:zv4ecz/7: サンクス自分用ってことね
レベル上げじゃMNDブーストかトルクつけるか迷うなｗ
約束バッジor正義バッジでMND４ブーストして全員+12がよさそだな
自分だけ+18してもなｗ（首分ブースト減るから）

PTメンバーが詠唱見てスキン切って装備してくれるなんて夢だろうしｗ
191 ：名も無き軍師：08/05/19 11:27:10 ID:PaYEftQE: ストーンゴルゲットはPTの学者だと普通はタゲ来ないからあんまり意味ないかもしれないけど、ソロだと一気に神装備になるね。
全ジョブ装備可能でLv39～装備できる上に、ストンスキンの限界値350を超えられるのがすごすぎる。
取るのはめんどくさすぎだけど、それに見合った効果のある良い装備だね。
192 ：名も無き軍師：08/05/19 11:43:15 ID:rg7NcKES: ヤクソクはMND+5、マサヨシはMND+3じゃね?
193 ：名も無き軍師：08/05/19 12:20:39 ID:TA6C5kdY: ヤマザキマサヨシバッジ
194 ：名も無き軍師：08/05/19 12:34:19 ID:24Z1CzuG: 範囲スキンする時は/pマクロで知らせて2,3秒猶予をくれ。
最近LV上げで学者と組む事多いんだが、かけ直しのときに
手動で切りたいけど気が付かないときも多いんだよな。
195 ：名も無き軍師：08/05/19 17:28:15 ID:4aq/GKar: >>194
ログ見て気がついても、とっさに切れなかったりするしな～

竜上げでプークなんか相手のときは、範囲ストンが神だった。
ストン削られてなければ、スピリン肩代わりしてくれるから気兼ねなく子竜回復出来るんで、
学者が前に出てきたらすかさずスピリンで古いの剥がして新しいの貰ってたわ
196 ：名も無き軍師：08/05/20 01:02:52 ID:iExcIT6P: 忍盾で火山芋、事故死を防ぐのにサポ白で範囲スキンしても
蝉の張替えで間違って消す忍者多数
プロもたいがい消されたがｗ

範囲化してるから当然リキャスト二倍で
即もう一度は詠唱できないが、そういうときに限って
インシナ直撃して危ないとかなー
頑張ってMND増強しても、
無傷のスキンを切られちゃ無意味なのぜ　orz
197 ：名も無き軍師：08/05/20 01:07:17 ID:inZj9/xv: それくらい当たり前にやってくれるリューサンならいいんだけどなぁ～
暗なんかも、スキン丸々使わずにただ殴ってるだけとか多いよね。
適当な場面でja暗黒すりゃいいのに。

んで「スキン余ってたらja暗黒とかで適当に使いきってください」
って進言すると、開幕に暗ギロかますんだよなｗ
198 ：名も無き軍師：08/05/20 02:58:37 ID:hYs3Kz3w: >>186
>魔法スキルはレジでも上がるし

これ本当？
199 ：名も無き軍師：08/05/20 03:00:49 ID:v8TOn0HA: 精霊暗黒神聖はレジでもスキル上がるよ。

弱体はレジだと上がらないが必中のディアがあるぜ
200 ：名も無き軍師：08/05/20 09:23:48 ID:IgBF2b3x: 魔法スキルはペミデ上げおすすめ
精霊は無理だが
201 ：名も無き軍師：08/05/21 02:53:48 ID:C2N4SHwD: みんな強化スキルはどうやって上げてるのかな？
後衛ジョブというか詩人しか75ないからスゲーきついｗ
202 ：名も無き軍師：08/05/21 03:11:49 ID:EGBnADUW: ビシージの時にサポとサンクでオートリフレつけて将軍にプロ１しまくると良いよ
試したことないけどカンパニエでもタグつけなければ出来るかも。
203 ：名も無き軍師：08/05/21 06:04:29 ID:/1Usukli: 強化スキルはソロでストブリ使ってるうちに自然とあがる。
というか強化スキル青くなるくらいたくさんソロをするんだ。
204 ：名も無き軍師：08/05/21 08:30:46 ID:C2N4SHwD: ほほぉ、ビシージで将軍にプロしたら強化スキル上がりやすいのか。
強化スキルって自分よりレベルの高いPCとかにかけても全然上がらないから
ずっと誘われ待ちの間にサポ赤のバ系を連打してたよ。
まだ37なんだけど強化スキル43とかしかなくて40の時に範囲エン系頼まれたら
どうしようかと思ってたけど、何とかなりそうかな？
ソロは強化スキルが青近くまで上がったら開始する予定なんだ。
205 ：名も無き軍師：08/05/21 10:05:46 ID:VluSKg14: インスニしながら採掘伐採すれば知らないうちに上がっている
206 ：名も無き軍師：08/05/21 10:10:27 ID:+KeMe6Th: >>204
グリモアあるんだから素が真っ白でも実用範囲にはなる、スキル上げは誘われ待ちにバ連打でいいとおもう
207 ：名も無き軍師：08/05/21 10:59:30 ID:nEnuK56g: 将軍はファンクラブが速攻プロ４とかかけるからあまりお勧めしない。
効果なしだとスキル上がらないからプロシェルかかってないボランティアとかを探して
プロ１シェル１を連射すればおｋ。
途中でトルーパーとかに高位プロシェルかけられることもあるのでそのときは諦めて別の奴を探そう。
回復スキルは回復０でも上がるのでミリにケアル１連打して上げた。
208 ：名も無き軍師：08/05/21 11:05:52 ID:nEnuK56g: >>204
そのくらいのスキルなら30分のビシージでも20くらいスキル上がるんでないかな。
死ななきゃすぐ青になると思う。
209 ：名も無き軍師：08/05/21 11:43:08 ID:c6haPdIP: >>206
元々B+なのが、白だったらさらに下がるんだぜ
まあ、強化スキルなんてそんな必要はないけどな
210 ：名も無き軍師：08/05/21 12:12:36 ID:/1Usukli: >>209
おいバカやめろ。

学者の一番使える能力の範囲エンと範囲ファランクスの効果は何依存だと思ってるんだ。
強化スキル依存だぞ。
ストンスキンだって強化スキルとMND依存だ。

メインで使う能力に必要なスキルをそんな必要ないなんて言っちゃうっていうことは、「黒に精霊スキルそんなにいらないけどなw」とか「赤に弱体スキルそんなにいらないけどなw」とか言ってるのと同じだ。

分かったらさっさとスキルを青にして慈悲の羽衣とグラモアジュポンとエンハンストルクとオーグメントピアスを取得する作業に戻るんだ。
あとメリポ強化魔法スキル6段階も怠るなよ!
そこまでやればエンもファランクスもMAXになる。
211 ：名も無き軍師：08/05/21 13:01:19 ID:c6haPdIP: >>210
ソロって言ってるじゃん
212 ：名も無き軍師：08/05/21 13:32:22 ID:EGBnADUW: >>211
>まだ37なんだけど強化スキル43とかしかなくて40の時に範囲エン系頼まれたら
>どうしようかと思ってたけど、何とかなりそうかな？
ソロで誰にエン系頼まれるんだよｗ
213 ：名も無き軍師：08/05/21 18:46:01 ID:0Qw9Gslj: フェロー「範囲エンよろ＾＾；」
214 ：名も無き軍師：08/05/22 00:08:26 ID:8f68wnAT: スキルかぁ白黒赤75だと気にもしないよね。強化はリフレ・ヘイスト回し
やリジェネで上がるからメリポやってればあっと言う間に青だし
215 ：名も無き軍師：08/05/22 01:18:17 ID:8orG++vC: よく読めよｗ
>>201は「誘われ待ち」の時に強化スキルを上げてる。
んで誘われなくてソロをしようとしてるのかソロを再開か分からんけど
その前に強化を青付近までに上げようとしてるんだろ？
まぁ、37付近らしいからソロでストブリすることが出来ないから
>>203はまだ先だなｗ
216 ：名も無き軍師：08/05/22 02:26:31 ID:6i2XLsCz: 強化魔法スキル上げはめんどくさいな。
ナ→白→赤の順に上げたからあまり気にしなかったけど、赤でメリポ行ってるうちに青くなった。

ま、学の場合はグリモア前提なわけで、それこそスキル0でもD相当の値は保証。
青字と最も差が開くLv60前後でもスキル10ちょいしか違わないわけで、エンなら最大1、
ストンスキンなら10ダメージちょいの差しか出ない。

それでもベストを尽くしたいならバ系連打すればいいし、
そのくらい大差ないと思えば真っ白なままでもいいんじゃね?
217 ：名も無き軍師：08/05/22 07:52:04 ID:I05IIH/t: 強化はビシージでNPCにプロテス連打すれば、バ系連打するのがアホらしくなる速度で上がるよ。
ビシージNPCの場合、適正レベルも関係ないので、低レベルだと0.5上昇とか出るのに高頻度で上がってあっというま。

各種魔法スキル上がってない学者にとって、ビシージはスキル上げチャンス。

>>202
既に話に出てるけど、別に将軍限定じゃなくて一般兵などの味方NPCでも上がる。
レベル差は多少あるかもしれないけど、70でもまだ上がってたから気にするほど差は無いと思う。

あとカンパニエで強化スキル上げは無理。
カンパニエはタグつけてないとNPCに強化魔法をかけられないので。
218 ：名も無き軍師：08/05/27 10:00:49 ID:QKSqzTv7: 学者さん・・・勉強中でつか？
219 ：名も無き軍師：08/05/27 15:20:00 ID:XmsYYJ2I: 学者スレが進まないのは仕様です
220 ：名も無き軍師：08/05/27 18:01:12 ID:sCpD8s53: じゃあ燃料投下
ttp://gamerz360.spaces.live.com/blog/cns!4E080C75967F33F3!395.entry
221 ：名も無き軍師：08/05/27 18:02:08 ID:sCpD8s53: すません、こっちでした
ttp://gamerz360.spaces.live.com/blog/cns!4E080C75967F33F3!411.entry
222 ：名も無き軍師：08/05/27 20:10:42 ID:lZggSKRU: よくわからんものは踏まないのが鉄則
223 ：名も無き軍師：08/05/27 21:17:52 ID:ZWgDzSeE: 南海学者ソロのブログ記事
224 ：名も無き軍師：08/05/27 22:22:21 ID:sCpD8s53: 南海の学ソロです、中身ぐらい書いておくべきでしたね

ついでに格上に対する計略に関して、

キキルン狩で計略のダメージがハーフレジや１／４ダメージになった時の計略の
効果時間をチェックしてみたところ、ハーフレジや１／４ダメージであっても、
効果時間はフルダメージと同じ分布のようでした。

効果時間は、着弾ダメージのレジスト発生に関係なく常にランダムで40-80秒かと
225 ：名も無き軍師：08/05/28 08:40:30 ID:WLCpckCd: >>224
アレキに計入れたとき入れたと同時に切れたログが出たから時間のフルレジってのがあるようだ
226 ：名も無き軍師：08/05/28 08:43:18 ID:tcXRTYh5: 福音されたんじゃないのか？
227 ：名も無き軍師：08/05/28 09:09:49 ID:WLCpckCd: >>226
む…福音あったか。されてないとは思うけどちょっと自信が無い
228 ：名も無き軍師：08/05/28 20:54:46 ID:TPz82kqF: 全ジョブメリポのグループ２拡張だそうで。

今までは上限６だったから、8属性ある計・陣はグループ２に来ないと思っていたが
今回の上限１０となると、計IIとか濃厚な気もする。

まぁ、今回のこれで学者のグループ２も来るかどうか怪しいがね。
ていうかむしろ今回はグループ１だけにしといてほしいなｗ
ざっと試算してもフルメリポまで30万点～40万点超えるとかｗ
グループ１だけでも20万強なんだし、これで勘弁してほしいぜ。
229 ：名も無き軍師：08/05/28 21:28:35 ID:/m3f3cGZ: てか、バトル関連の調整きたら後はVup日時のみってのが通例だろう
もしかして学者や踊り子のカテゴリ1の追加すら見送りなんじゃね？
230 ：名も無き軍師：08/05/29 00:29:15 ID:tHumgKq8: まぁ9月までワクワクしてろってことだよｗ
231 ：名も無き軍師：08/05/29 09:03:41 ID:kxTYoynt: 学者のAF脚にもいい能力つけました、そうしないとスカートの下は全員ズボンになるｗｗｗ
と言ってますよ。
232 ：名も無き軍師：08/05/29 11:27:32 ID:JkQiWiAZ: でも現状の高レベルってエラント＋AF脚とスカート＋ズボンだよな
白グリ効果アップでなく詠唱短縮が脚だったらまだ違ったんだろうが
233 ：名も無き軍師：08/05/29 13:22:26 ID:Zacqv0B/: 匿名掲示板的にはそーかもしれんけど、
一般に実際のヴァナ見渡すとほとんどAF胴な気はするが。

あと白グリ時は、エラントよりバーミリのがよく見かけるかなー。
正直エラント学者はそれほどは見たこと無いな。居ないわけじゃないけど。
234 ：名も無き軍師：08/05/29 13:49:53 ID:UYDaNmeq: >>233
弱体入れるときだけしかエラント着ないからそう思いがちなだけでエラント着る人は少なくないと思う
移動や待機中はバミかフルイギトになるのは効率考えたら仕方の無いこと
235 ：名も無き軍師：08/05/29 13:56:18 ID:ewx7W/VA: 弱体撃つならエラントだろうし移動ならバーミリだろうしヒーリングならやっぱりエラントかさもなきゃイギトだろうし
236 ：名も無き軍師：08/05/29 20:31:46 ID:rOBQDQ4y: 弱体撃つときはグラモア＋エリートベレーだろ
int mndはレジ率とは無関係だぞっと
237 ：名も無き軍師：08/05/29 20:36:08 ID:ewx7W/VA: >>236
レジさえされなきゃそれで良いの？
238 ：名も無き軍師：08/05/29 20:52:49 ID:9cIN3a2o: >>236
239 ：名も無き軍師：08/05/29 20:57:23 ID:NI0L3aw2: いや思いっきり関係あるから
240 ：名も無き軍師：08/05/29 23:23:12 ID:iPr7BLWW: パライズはいたぜぇぇぇ麻痺せずぅ効果きれたぜぇぇぇでも
お前はいいのか？って感じだにゃｗ
241 ：名も無き軍師：08/05/30 01:20:44 ID:RoPEFHXu: >>240
ソロだと死活問題だけど、ソロの敵だと麻痺しないほどのステ差にはならないな。
Lv上げとかだと消費MPが少ないからおまじない程度でしょ。
242 ：645：08/05/30 03:52:38 ID:D0gZw939: 分かった分かった。
もうお前はMP装備のまま弱体やってていいよ。
243 ：名も無き軍師：08/05/30 05:55:32 ID:/OPNUu3D: >>234,235
まあそりゃ有利不利の話で言えばそのとおりだし、それはわかってるけど、
それでも現実にはAF胴とかバーミリの人が多い、って話な。
244 ：名も無き軍師：08/05/30 07:57:11 ID:xP68k9R9: スリプルとかサイレスとかステ関係ないな
>>236でいい
245 ：名も無き軍師：08/05/30 09:07:07 ID:DZ80kGjZ: >>243
レベル上げもメリポも身内でやるようになったからなー
野良だと着替え無しで弱体撃つのが多いと言えるほど悲惨な状況なのか…
246 ：名も無き軍師：08/05/30 10:17:40 ID:1skt5/v+: >>244
スリプルのレジはINTにも依存、サイレスのレジはMNDにも依存する。
247 ：名も無き軍師：08/05/30 11:46:44 ID:ZVC5Es8Z: >>246
INTorMND+2でスキル+1相当だっけ？
だったらグラモアよりエラントの方が良いってことになるけど
248 ：名も無き軍師：08/05/30 11:59:24 ID:QkAZK2zl: あまいなぁint110とか超えてからの計算式じゃなかったけ？
249 ：名も無き軍師：08/05/30 13:00:59 ID:5geViT8t: 精霊の計算式と同じならステ低ければINT＝スキルになるんで余計にグラモアの
出番は無いんだがな
250 ：名も無き軍師：08/05/30 15:56:11 ID:FF/Khz6V: 迷ったら装備レベル高い方つけとけ。
251 ：名も無き軍師：08/05/30 20:21:54 ID:/Vo7gdOf: >>246
ソース貼ろうぜｗ
弱体のレジ率に関係するのはスキルと魔法命中＋だけだぞ
252 ：名も無き軍師：08/05/30 20:34:57 ID:ZVC5Es8Z: >>251
某用語辞典から
>尚、『FINAL FANTASY XI Fan Festival 2007』のQ&Aで、
>「魔法命中率と魔法スキルの関係はどういったものか？」という質問に対して
>「スキルは、敵への魔法の命中に直接影響します。また、MND、INT、CHRなどのステータスも魔法の命中には重要です。」
>という回答がなされた。
253 ：名も無き軍師：08/05/30 21:38:27 ID:if0AmShl: ケチをつけるわけではないが、白グリで弱体スキルが上がります！(ｷﾘｯ
の一件以来、どうにも素直に信用できない自分がいるｗ
254 ：名も無き軍師：08/05/30 22:07:39 ID:1skt5/v+: >>251
むしろINT,MNDが関係無いと言い張る方にはソースあんの？
255 ：名も無き軍師：08/05/30 22:35:33 ID:wJ3nBrGX: >>254
ありますよ。当たり前じゃないですか
256 ：名も無き軍師：08/05/31 00:04:00 ID:kEb7g7lB: >>252
それ質問の答えになってないよなｗ
257 ：名も無き軍師：08/05/31 02:30:09 ID:ZLrkhFza: 白系弱体のレジにもMND影響するなんて当たり前すぎて検証なんて誰もしないだろ。
ブーストするしないではっきり差でるし。
影響しないなんて言ってるのはMPばっかブーストして赤とか上げちゃった子ですか？
258 ：名も無き軍師：08/05/31 10:01:39 ID:kjYmyvik: とゆーかハンターズバイブルとか各誌で影響あると結構検証されてるが
何も根拠ナシに「弱体のレジ率に関係するのはスキルと魔法命中＋だけだぞ」
って断言する方が凄いと思うぜ？>>252もあるし根拠としては逆転してないか？
259 ：名も無き軍師：08/05/31 11:32:18 ID:AoCKEeJX: 以前アサルトのエージェント救出で白で参加した際、
普段着（ターバン、ノーブル、ブレスド）でサイレスしたら
何度撃ってもレジで結局入らなかった・・・。
2回目突入時はエラント装備で固めたところ、
サイレスがすんなり入った。
MND影響大きいなと思ってたのだが・・・。
260 ：名も無き軍師：08/05/31 18:32:43 ID:39TfPGGH: 学者の限界クエについて電撃の旅団編アルタナの神兵開発者インタビューより

「あれはじつは本を倒すのではダメなんです。最初から全力で本体に向かうのが正解ですね。
本が近づいてきて殴られるけど、そのタイミングを見計らって、本体だけを狙って魔法を撃ってください。
261 ：名も無き軍師：08/05/31 18:39:13 ID:ZiZnu18c: なんか特殊勝利条件があるんかね？
実際のところ、同じその本に書いてあるけど、その方法で試しつつ、団長が13連敗してるらしい。

団長はヘタレっぽいところが有名だけど、
攻略ゲーマー的な発想でするどいところはよく見せてるから、意図的に探してるんだとは思うが。
262 ：名も無き軍師：08/05/31 22:07:33 ID:dSN/mbs2: >>261
ただ本体のHP7割削ればいいだけ
75でやったから二発で終わったけど70だと三発いるだろうね
連環してフルアビで雷4、接近してくる本の一撃を食らう前に疾風気炎発動して攻撃と同時に氷4
70でも保険にブリンクバンド使えば楽に勝てる気がする
263 ：名も無き軍師：08/06/01 02:18:01 ID:c03KYuYP: 70だとストーンIVうってサンダーIIIになるが、まあいけそう
264 ：名も無き軍師：08/06/01 02:46:05 ID:snWihFpY: ていうか吸収があるから運ゲーなんだよな結局。
75なら気炎サンダーIVで本を1発キル出来て、先生は棒立ちのまま。
多分ブリザドIVでも本落とせる。どっち使うかは運ゲーｗ

開始前のフリータイムに先生がシェルかけるかどうかも運ゲーｗ
本から行くとシェルの可能性濃厚ってか確実なんで、
俺もあれは本ガン無視して先生から行くのが正解じゃないかなと思ってた。
前スレか前々スレくらいにそう書いた覚えがある。
リレイズプロシェルすらせずに開幕連環で突っ込むべし。死んだら帰ろう。
265 ：名も無き軍師：08/06/01 02:47:35 ID:oeWcR/uX: >>264
＞ていうか吸収があるから運ゲーなんだよな結局。

本狙わないならその運は関係ない
まあ、本体直接狙った方が難しい気はするが……
266 ：名も無き軍師：08/06/01 05:48:59 ID:sR2iPpuT: まぁ　開幕連続魔エアロ連打で殺すのと開幕スリプルディスペ連続魔エアロ３のちがいだなｗ
267 ：名も無き軍師：08/06/01 20:19:02 ID:sGXn3Ff8: 本ガン無視はいいけどさ、削り切れないと先生も殴りに来るよな
昔本体4割ほど削って本と先生に魔法を使う余裕すらないほど撲殺されたぜ
268 ：名も無き軍師：08/06/02 11:49:46 ID:ekYAxxxP: >>267
俺が二回挑戦した時両方とも本体は最初に魔法使ってから接近してくる感じだった
二発でやれるなら簡単、三発になるとちょっと大変というところか
俺が挑戦したのは75、最初の一回負けたのは本から倒そうとしたから
269 ：名も無き軍師：08/06/02 21:10:41 ID:e7HRRwUD: 先生は約4割削るまでは足を止めて精霊合戦に応じてくれる。で、5割以上削ると
連環計を使って効果時間中魔法頻度が高くなる

要するに中途に削っちゃった場合が一番マズイ。本が健在だと袋叩きだろうね
上記のように一撃で連環計モードにするか（75でないと無理かも）、ダメージ計算
キチンとして3回に分けて削るか（70の俺はコレでいけた）が勝利の方程式

ちなみに自分の場合気炎氷3（3割）→気炎疾風石4（6割半）→気炎疾風氷2（止め）で
向こうが降参しました
270 ：269：08/06/02 21:18:23 ID:e7HRRwUD: あ、本は気炎石4→気炎疾風氷3で沈めてます。素早くやると吸収されない限り
向こうに何もさせず終らせられますね。その後は連環計使って上記の通り

運良くシェルはされなかったけど、使われたら多分無理だったろうなぁ･･･
271 ：名も無き軍師：08/06/03 12:15:48 ID:hhuV8uT2: 俺が挑戦したときは、まず本にサンダー4(ハーフレジ)→サンダー3
先生にサンダー4→ブリザド4→サンダー3で3発入れないと終わらなかった。
その間２体とも近づいてくることは無く被ダメは、本ファイアー2(141ダメ)
本体ブリザド3(332ダメ)・ファイアー3(314ダメ)だった。
ヒュムLv75装備はＡＦ、プロなどの強化・食事・薬品は一切無し。
272 ：名も無き軍師：08/06/05 15:41:41 ID:gRYgrNRt: で、>>255の言う弱体命中にステは関係無いという
ソースはまだかね？
273 ：名も無き軍師：08/06/05 17:19:04 ID:/lXvR4+k: 嘘なんだから出てくるわけないだろ
274 ：名も無き軍師：08/06/05 23:52:01 ID:Ren+KXB0: ttp://wikiwiki.jp/rdm/?%CB%E2%CB%A1%CC%BF%C3%E6%CE%A8
>>272
もう引退したけどダチなしさんのブログで信用するに足る検証回数で魔法命中率に影響するとあった
というか魔法命中率にステが関係してるなんて公式でも言ってたし
今更そんな事知らないとは新参後衛乙と言われてもおかしくない
275 ：名も無き軍師：08/06/05 23:54:12 ID:Ren+KXB0: って思いっきり読み違えた、スルーしてください
276 ：名も無き軍師：08/06/06 01:36:44 ID:fwGForJ2: 空の神殿にいるレベル84のゴーレムにスキル、MND、魔法命中率を変化させていって
パライズ撃ってる検証ならあったよ。
基本裸で、スキルやステブーストする部位のみ装備してパライズ撃ってた。
結果は、弱体魔法スキル+15も魔法命中率+15もMND+15もほぼ同じくらいの命中率アップに繋がるって結果。
277 ：名も無き軍師：08/06/06 13:45:08 ID:0eHR6mI/: とりあえずサポレベルまでと上げはじめたけどキツすぎる…orz
278 ：名も無き軍師：08/06/06 21:46:06 ID:LMm4J0+k: そのためのアニバーサリリングだろう。
10チャージ使い切れば1→21まで行けるから、その先は気長にミラテテ様だ。
Lv10から使えるopsもいいが、生産支援系opsはいつも「もどる」しか選択肢がないぜ・・・

サンド護衛・ワート・招かざる影・料理書・チョコボで毎週5,000以上見込めるから、
Lv37までざっと4ヶ月だな。
279 ：名も無き軍師：08/06/07 00:28:25 ID:3TwZ9hTF: 30になったらプロミボン3国ENMでさらにうまーじゃないのか。
あれ経験値いくつもらえるんだっけ?
280 ：名も無き軍師：08/06/07 00:31:33 ID:LLYY5L30: ３０００じゃなかったかな
３ヶ所回ると９０００だからデカイよな
281 ：名も無き軍師：08/06/07 06:32:33 ID:4629itAO: 学者ソロは
「他ジョブのソロよりも弱めの敵をたくさん狩る」を意識的にやってればそんなに辛くないと思う。
どうしても他ジョブより上がるのが遅くなる……と思いきや、多少低い程度で、実は経験値効率もそんなに落ちないんだよね。
ちょっと低い程度で済む。
サポレベルぐらいまではこれで通用した。もちろん途中でPT組んじゃってもいいしな。
282 ：名も無き軍師：08/06/07 12:47:49 ID:a8ZwZWfK: 学者ソロはペット狩りがおすすめ。
つよでもHP少ないからMP切れる前に魔法で倒しきれるぜ。
次の呼び出しまでにMP回復してまた瞬殺の繰り返し。
283 ：名も無き軍師：08/06/07 13:58:26 ID:L4PjaB2O: 俺は30までがかなり辛かったな。チャージが1で全然学者をしてる気分じゃなかったよ。
30でチャージ2になり31でディスペルを覚えた辺りから白グリと黒グリを変えながら
戦闘してて、そこらから学者をしてる気分になってスゲー楽しかったぞｗ
35で机上しながらドレインも、40からサポ赤のエン系しながら範囲状態回復とか
黒グリに変えてMBとかどれも楽しいよ。
60台の時に1回だけ後衛が俺だけの前衛5の時なんかサポ召のバミとサンクリフレに
机上して真空回しながら範囲回復(状態含む)して召喚のMP回復アビとかしてた時が
1番楽しかったよｗ
284 ：名も無き軍師：08/06/07 14:05:49 ID:L4PjaB2O: あー召喚のMP回復のアビは「うはサポで使えないｗｗｗ」とか言ってたから
サポで使えなかったかも？ｗ
285 ：名も無き軍師：08/06/07 20:28:09 ID:y6sU/bEI: 俺はフェローを使ってLv60迄上げて、そこからはカンパニエで
75迄上げたけど、フェローの話が出てこないところをみると
みんなフェローは使わないみたいですね、便利なのに。
サポ赤でエンかけてフェローと一緒に殴ると結構強いですよ。
286 ：名も無き軍師：08/06/07 21:38:38 ID:H1SnDxgg: 週に数回しかプレイしない人ならそれも良いだろうけどね。

フェローと一緒だと経験値減る上に、時間or戦闘回数制限ある。タクティクスパールだって、
毎週プロミヴォン行って、週4回追加ってだけだし。
フェローと一緒だと狩れる敵でもソロじゃ無理とかで、フェロー帰ったら狩場を変えなきゃならん。
287 ：名も無き軍師：08/06/07 23:19:42 ID:5WZFJ1Ai: VU告知きちゃったぞ。。。メリポ実装無しかよ！！
288 ：名も無き軍師：08/06/08 08:23:59 ID:9S2PRlWD: まぁ9月までのお楽しみだよｗｗｗｗワクテカしてまとうぜぇぇｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名も無き軍師：08/06/08 21:29:02 ID:ctykDznt: 上の書き込み見てると、今学者上げてる人達はマジで大変そうだな（サポ用が多そうだが）

自分の時は補遺無しでどのレベル帯にも踊り子いっぱいだったから大概は黒グリ精霊
ヒャッホイで上げきれたんだがな。まぁアトルガン入ったらサポ白でスキン・サイレナ士が
大半だったが
290 ：名も無き軍師：08/06/09 00:09:30 ID:/voN8oDb: でも、40越えたあたりからは、今の方が楽しそう。
人集めは苦労するかもしれないけどねorz
291 ：名も無き軍師：08/06/09 01:57:27 ID:YV4bW46z: いま４９だけど実際楽しい。
グリの切り替えは勿論のこと
Chargeを何と何にどうあてがうかとか、
リジェネ１とリジェネ２の使い分けでいかにケアルをケチるかとか、
範囲エンを今やったらタゲこっち向くだろうなーとか、
戦いながら色々追究できるのがたまらん。

皇帝指輪を使うことはあるけど、アニバーサリーは学者では使わないと決めた。
楽しいジョブをさっさと上げる必要はないもんな。サポ上げに使えばいいさ
292 ：名も無き軍師：08/06/09 04:38:42 ID:HbZkldDn: 久々学者で今日ちょっとカンパニエしてて思ったんだけど、
精霊光来スリプルって範囲化できてる？
IIは出来てるんだけど、スリ１は出来てなかった場面が何回か(毎回かも)あった。

あと死んで起きた直後の衰弱中に、黒補遺なしでスリプルIIが撃てた。
というかほんとに起きた瞬間なんで黒グリすらしてない。
遠めの敵にみっかって「やっべからｍｍあｔ」と、
持ち前の瞬間的判断力と正確な操作テクで華麗にスリプルIIのマクロを押したのだが、
これがまたちゃんと唱えられて敵も寝た。なんじゃこりゃ？
293 ：名も無き軍師：08/06/09 04:43:34 ID:5G1kIhkg: ペットとPLとカンパニエで上げるからどうでもいいｗ
294 ：名も無き軍師：08/06/09 04:44:14 ID:5G1kIhkg: PT？わずらわしいだけの絆PTだろいらねｗ
295 ：名も無き軍師：08/06/09 12:59:37 ID:z2pPFW+h: MMOに向いてないオフゲーマーの多いスレだな。

ＰＴつまらん、ソロ最高なんてネ実でやれ。
296 ：名も無き軍師：08/06/09 15:41:15 ID:Jrptv35R: >>292
人とか敵が多いと、画面の描写が追いつかなくて、
近く数匹いるように見えても実際は遠くに居た、なんてことが起こりうるから、
スリプル範囲化できてないように見えただけ。とかじゃないかな？

補遺なしでスリプル２出来たのは勘違いじゃなきゃバグだと思う。
「厳しい限定条件のみ、かつ再現性ほぼ無いバグ」は
正直あんまり意味無いから、気にしなくてもいいかと。
297 ：名も無き軍師：08/06/09 20:04:16 ID:npzg0TvF: よくわかんないんだけど、
学者にリフレ配らなくてもいいの？
298 ：名も無き軍師：08/06/09 20:31:16 ID:npzg0TvF: だいたい自己解決しますた
299 ：名も無き軍師：08/06/10 03:04:56 ID:WlseAi8H: あれ？
公式見てきたけど、学者のジョブメリポって今回来るんじゃなかったっけ？
300 ：名も無き軍師：08/06/10 03:35:31 ID:YD4Bxzy8: お前は何を言ってるんだ
301 ：名も無き軍師：08/06/10 06:07:36 ID:PCAYkIF2: インしたがカテ追加なし
302 ：名も無き軍師：08/06/10 06:28:34 ID:+RXfLZVF: 学者のメリポは9月だよ～～ん
ワクテカしてまっとれやｗｗｗなんで今回で開放きたとおもったん？
あほなんばかなんｗ　■も商売ｗわかるかなぁ～ｗｗｗｗ
303 ：名も無き軍師：08/06/10 09:05:29 ID:5qcRP0ev: 臼は黙ってろｗｗｗｗ
304 ：名も無き軍師：08/06/10 12:38:51 ID:uqchdMqu: >297
机上演習を使いまくる学者にならリフレはするだけ無駄。

学者も場合場合で机上演習をずっとしてたり、机上演習よりもリフレの方が有効と判断してリフレに頼りたい場合とかあるので
そこを汲んでもらうと嬉しいかも？
まぁ、赤様ならそんなこと言わなくても察してくれると信じてる学者はいっぱいいる。

あぁ、あと、机上演習をそもそもまったくしない学者もいるが、それは無視していいと思う。
305 ：名も無き軍師：08/06/10 12:59:29 ID:4TY5JfLa: なんか範囲エン嫌がる学者多いな、俺が学上げた頃は範囲エンで前の奴等が喜ぶのが楽しかったのに
５０で組んだ奴は「サポ黒でいいですか？」とか、踊り子が「エンとサンバはどうしましょう」って
質問に「ＭＰ消費ないならサンバでｗ」って答える学がいたり。
範囲ストスキ使えるレベルで範囲ブリンクしか使わなかったり、属性杖レベルで常時片手棍だったり
学者の能力は高いと思うけど、いまいち評価されてない理由が分かった気がする。
なんかAFがあれだからコスプレ感覚で上げてる人が多そう、まぁゲームだし悪くは無いんだけどね。
306 ：名も無き軍師：08/06/10 13:39:49 ID:WlseAi8H: そういえば天候限定装備の追加が全く無かったな。
風天候：ヘイスト　とかちょっと期待してたんだけどな。
307 ：名も無き軍師：08/06/10 16:02:57 ID:bKnk17Sa: 机上をこまめに使うってのはわかるんだけど、
出来るだけヒーリングでMP回復を済ませて、
いざという時とか、MPが大幅にへこんだ時に満額回復させるのはダメなの？
周りから見ると、こいつ机上使ってねーなって見えるんだけどさ。
308 ：名も無き軍師：08/06/10 16:11:50 ID:EgLelsCZ: >>307
リキャを無駄にしないためには、蓄積完了した瞬間に使えるのが一番良い
だからストンスキン覚えたら基本は蓄積完了まではヒーリング
まあ、釣りがちゃんとMP見てるとヒーリングだけでまかなった場合にチェーン切れやすくなるから注意な
309 ：名も無き軍師：08/06/10 18:59:54 ID:UxMCsIAs: >>307
スキン無し前提か、スキン有り前提かでちょっと変わる部分はあるけど、
基本的に
・MPの管理方法がわかりやすく（自分も他人も）、
・効率も良い
のは、立ってる間に机上蓄積、座るときに蓄積分回復、って流れになるとは思う。

ためといて満額回復するのも悪くは無いけど、
学者は精霊とかの余剰MPを有効に使う手段もあるしね。
310 ：名も無き軍師：08/06/11 02:17:02 ID:eciicMgA: >>305
俺は291だけど、確かに野良ＰＴで肩を並べる学者さんはサポ黒が多い。
まあ範囲エンはヘイト高いから使うタイミングにはちょっと気を遣うし
他にもChargeの使い道はあるから
サポ黒でも駄目じゃーないんだが、
なんか特色活かせてないっつーか勿体ないっつーか・・・気にはなってた。

そういうサポ黒さんたちは、ChargeをＭＰ節約に使ってる。
確かにII系魔法を覚えてきて、ヒャッホイするにはＭＰ消費がつらいから
これはこれで充分に強いのは間違いない。
311 ：名も無き軍師：08/06/11 03:31:02 ID:maqQpfBJ: ただサポ黒だとスロパラ撃てないんだよな、６０までは魔攻アップも同じだし
かと言って６０なる頃にはストスキ欲しいだろうし、やっぱサポ黒の有効性は
あるとしても２０～３９くらいまでじゃないかなって思う。
312 ：名も無き軍師：08/06/11 03:37:05 ID:maqQpfBJ: まあ>>310や他にもここ見てるような奴なら、学の醍醐味を楽しんでるんだろうからいいけど
サポ黒派や、以前７２くらいで見た「サポ白のみです」って学さんは学者を楽しめてるのか疑問だ
サポ黒で精霊オンリーならきっと黒やった方が楽しいだろうし。
まぁこれは「ＸＸしたけりゃＸＸ上げろ」って言うくらい不毛な話なのかもしれんが。
313 ：名も無き軍師：08/06/11 04:37:46 ID:IdSjk27h: 楽しみとかは関係ない上げてしまえばAＦさえあればゴキ5Ｃ時給9千だからｗ
PTのわずらわしさから開放されちゃうｗ
314 ：名も無き軍師：08/06/11 09:43:12 ID:CZTiakMY: 初期組なのに、赤6で止まっている俺ガイル。
315 ：名も無き軍師：08/06/11 10:55:34 ID:iklCXZiC: ワモソロってLvいくつからやってるの？
316 ：名も無き軍師：08/06/12 00:14:40 ID:C9vsHUWF: あ・・・ひょっとして
ソロでウロウロする時にデジョン目当てでサポ黒にしている学者が多い（？）から
何も知らない人がそれを見て
「なるほど学者はサポ黒がデフォなんだな」って勘違いしちゃったのか？？
317 ：名も無き軍師：08/06/12 00:22:49 ID:NF6uXhsY: じゃその人にとってはサポ黒がデフォなんじゃないｗ
てかおいら黒１７だからにゃサポ白か赤しかやったことがない
318 ：名も無き軍師：08/06/12 06:19:08 ID:GXpjWPix: うちのサーバーだと40以降サポ黒まったくと言っていいほど見なかった。
変わりにサポ白が凄く多かった。サポ赤はどっちかっていうと少数派。
俺はほとんどサポ赤で通したけど。

電撃のアルタナ本とかの学者の項みても、サポ黒or白が基本、みたいな書かれ方してて、
あー、もしかしてうちにサポ黒いないのは鯖ローカルな事情なのかなーと思ったりはした。

へんな話かもしれないけど、
回り見てサポ決めてるような部分はあるんじゃないかと思う。

性能的には突き詰めると40以降サポ黒はサポ赤でいいや、ってなっちゃうとは思うけど、
そこまで考えてない人がたくさんいるほうが普通って言うかね。
徐々に考えが浸透すれば変化するとは思うけど。
319 ：名も無き軍師：08/06/12 07:08:53 ID:NF6uXhsY: まぁそんなに必死こいてFFｗやってる奴が少なくなってきたってことだなｗ
サポなんてなんでもいいｗ割れててなにが悪い？嫌ならほか当たれやｗ
ペットｶﾝﾊﾟﾆでカンスト超余裕な時代だからのぉｗｗｗｗ
320 ：名も無き軍師：08/06/12 11:21:51 ID:3SwZOIQ5: わたしはPT構成と獲物見てサポ決めてるかなぁ。ただ、黒は割れてるんで白or赤だけど。

獲物によっては神速に準ずるくらいの状態回復が必要だったり、そんなPTで白がいなかったりすると、
グリモア>補遺すら惜しみたくなって、サポ白でグリモアからナ系使えるようにしてる。
それ以外の場合は赤になっちゃうかなー。範囲エンは前衛がほしいかどうか以前に見てて楽しいからかけたいし。

白赤の方が黒よりレベル高いのと、他にやってる後衛ジョブが最底辺時代を駆け抜けた召喚士なもんで、
精霊よりも弱体とか回復やってる方が好きというか。そういう性格もあってサポ黒はほとんどやってない。
321 ：名も無き軍師：08/06/12 11:46:27 ID:tA7OyVjJ: 昔はエスケプ必須な狩場多かったからサポ黒も大事だったけど
今はほとんどエスケいらないな。
元白だとサポ黒Onlyで上げたって人もいるだろうしサポ赤無いから
とりあえずサポ黒でも付けとくか～って人がわりといるんじゃないかね。

つーか俺の2垢がそんなかんじだｗ
322 ：名も無き軍師：08/06/12 19:54:25 ID:DGnzJ/D/: 新しくキャラ作って学者目指す場合、黒Ｌｖあげなくておｋ？
323 ：名も無き軍師：08/06/12 20:05:36 ID:C9vsHUWF: 問題は、流沙洞あたりに「来い」とだけ言ってくる外人さんの場合だよ。
ウチは日本人率が低いからそういうパターンが多い。
あと狩り場についてから欠員→補充で構成が変化したりとかね。

流砂洞で主にカブト、たまにアンティカという狩りを今日、やってきたけど
適切なサポはなんだろうかと判断の難しい内容だった。とてとて＋＋だったし

サイレナやブライナを撃ち放題にして白さんの負担減らすのも
範囲エンで火力を底上げするのも
釣り役が繰り返すリンクに印スリプルで備えながらバーンやショック撃つのも
どのサポでも大事な仕事になったと思う。
アンティカを食べ合わせしなきゃサポ赤サポ黒の２択になるんだが
324 ：名も無き軍師：08/06/12 23:10:31 ID:GXpjWPix: サポ赤or黒の二択にはならんでしょ。
サポ赤があるなら、40以降はサポ赤orサポ白。
サポ赤なければ、サポ黒orサポ白。

じゃないの？

精霊弱体はさすがに扱いそんなに重くないと思うし、
スリプル２無いレベルでリンクを「繰り返す」ってほどやってたら崩壊フラグだよ。
大抵は慎重に釣ったり、エリア出来るような位置使ってると思う。
325 ：名も無き軍師：08/06/12 23:35:45 ID:AJB9SeMr: >>322
おｋ
326 ：名も無き軍師：08/06/13 02:38:42 ID:BNcXeeQW: 精霊弱体って、レベル上げじゃ相当やる事無い時以外ＭＰ効率悪いと思ってたんだけど
あれって使える魔法なの？
327 ：名も無き軍師：08/06/13 02:52:12 ID:+yDr5JRo: フロストなんかを開幕いれるのはいいんでない？
回避さがるわけだし。
まあ墨な人はバーンしかいれないけどな

というかサポ黒の必要性ってのはあんまりないよね
サポ赤でスリ使えないLVだとかその辺でしか使えない
328 ：名も無き軍師：08/06/13 03:15:04 ID:wuXbOUyn: ショック入れると目に見えて弱体入りやすくなる
329 ：名も無き軍師：08/06/13 08:17:10 ID:1Xerysf3: いやー・・・言っといてなんだけど、
バーンが使えるＬＶでサポ黒やったことないんだわ、まだ。
ショック撃ったことはあるんだけど。

>>324崩壊フラグも何も、崩壊した。
エリチェンできる場所でやるけど、慎重にはやらない人たちだった。
330 ：名も無き軍師：08/06/13 13:51:36 ID:xL5cIUBz: とてとてのイモがリンクしたんでスリプルしたけどレジられた時
ナルホドこれがサポ黒の需要か、って思った。
331 ：名も無き軍師：08/06/13 15:35:25 ID:s7BU2mfw: サポ黒にしたら余計レジられるだろ
332 ：名も無き軍師：08/06/13 16:08:32 ID:3GZ0Fo0G: 印のことでは
333 ：名も無き軍師：08/06/13 16:08:52 ID:v8Phj4TI: 印使うんだろ
334 ：名も無き軍師：08/06/13 17:57:57 ID:BJEmfE6h: それ以前に「余計にレジられる」って認識が間違ってる。んなこたない。
スキルは同じだから基本的に同じだし、
ステの違いで言うならサポ黒のがちょっと高いぐらい。
たぶん「赤は弱体の専門家だからサポ赤だと弱体上手く使える」って感じの認識なんだろうけど、そんなことはないわけで。

同じようにサポ黒とサポ赤だと、サポ黒のほうが精霊を上手く使える。って認識の人が居るような気はする。
INTと2段目の魔攻特性ぐらいで、実際には差になる部分はかなり小さい。
それ以外のサポ赤利点が大量にあるので、
結果的に「Lv40以降はサポ黒or赤にはならない」要因になってる。

>>329
崩壊したんなら崩壊フラグであってるってことだよ（苦笑）
335 ：名も無き軍師：08/06/14 03:05:08 ID:q90dGews: サポ赤をサポ黒にしたところで、レジがどうにかなるわけないだろ。
そんなところに需要なんてねえよｗ
336 ：名も無き軍師：08/06/14 03:38:50 ID:1GXOH2p3: >335
>332-333
337 ：名も無き軍師：08/06/14 14:31:56 ID:Qm0QTDaL: 需要なんてねえよｗ

を早く書き込みたいがためにほんのちょっと上の書き込みすら見てなかったって感じだな。
338 ：名も無き軍師：08/06/15 20:00:30 ID:o1TuYFkO: 初後衛学者のまだLv20だが、とりあえず39までサポ黒で、
40からはサポ赤だけでも問題なさそうだという認識で宜しいか？
339 ：名も無き軍師：08/06/15 20:05:04 ID:Ch2Ca6SP: サポ黒だとディアパラスロがないから白上げる気ないならずっと赤のほうがよくね？
でもサポ赤あげるためにやっぱり白をある程度上げることになると思うが
340 ：名も無き軍師：08/06/15 21:38:35 ID:4LtFQcjz: 40前は>>339の言うように、白系弱体の使い手が居ないケースも割とあるので、
そういう場合はサポ白or赤を使いたくなると思う。

40以降は、特定のレベル帯と敵の組み合わせで
「サポ白で範囲スキンが欲しい」場合が出てくるぐらいかな。
スキンはサポ白56、サポ赤だと68でかなり習得レベルが違うから。

あと構成上、全体バ系を要求されるケースでサポ白使ったことが一回あった。
具体的に言うと火山のイモムシ。回復が踊と学の俺で残り前衛のPTで、
他にサポ白適任っぽいメンバー居なくて学/白でバファイラしてた。

でもまあ、これらはある意味例外みたいなもんで、9割がたサポ赤で問題ない状況だとは思う。
実際ほとんどサポ赤だったし。
が、その残り1割を見て、「ほとんど無いならサポ白なくていい」とは言い難い、ってところ。
341 ：名も無き軍師：08/06/15 21:56:43 ID:xzTZpq7W: >>338
もしナか忍やった事あるなら分かると思うけど、スロウ有る無しじゃ全然違うから
３９までにもスロウを使い手がいなければサポ黒はやめた方がいいと思う。
低レベルずっとサポ白でやってたから気付いたの途中なんだけど
学者って何気に素で弱体魔法覚えないジョブなんだよな。。。
「ディア２まだかよ」って思ってしばらくして気付いたｗ
342 ：名も無き軍師：08/06/15 22:07:08 ID:AKOE9at9: 机上演習って劣化コンバートなんですか？？
343 ：名も無き軍師：08/06/16 00:29:24 ID:haMj4HsM: 劣化リフレ
どうやってもダメージをさけられない相手
（サルボスとか）時まったく機能しない
344 ：名も無き軍師：08/06/16 00:34:32 ID:8gCTkZzA: 殴られたら駄目なジョブだよな学者は。
黒や白もそうなんだけど、まあ既存の魔道士は殴られても結果的に死ななきゃいい。
学者は殴られたら机上演習止まるからな
345 ：名も無き軍師：08/06/16 00:51:41 ID:haMj4HsM: まあサルんときはあきらめてヤグドリもってってる
赤もいそがしくてリフレくばる余裕もないからな
346 ：名も無き軍師：08/06/16 01:15:14 ID:OI6jCe+Y: 机上のリキャは０でもいいのにな。
347 ：名も無き軍師：08/06/16 10:51:07 ID:1/2lURKc: サルボスでそんなにダメ食らうのってどんな状況だ
サポも無いときのゼオルムくらいじゃね
348 ：名も無き軍師：08/06/17 09:00:35 ID:gPMzOQQH: 机上めんどいね
スキン張るのもめんどくさいから最近じゃワモソロ時机上使ってないよ
PTなら範囲スキンついでに机上出来るんだけどね
349 ：名も無き軍師：08/06/17 09:17:56 ID:p8lRCpbe: サルに学で行くってことは、サポアビ魔法取るわけか
赤のかわりは無理だろうし、白のかわりに入るにはコストかかりすぎるな
350 ：名も無き軍師：08/06/17 11:10:57 ID:D/CquEZS: いける場所は限られる＞サル
ゼオボスだとか学者いるだけで大違い
基本的にアビ魔法サポ開放だけどな
アビ魔法とって魔法のみの白と同等　全種とってやっと白を上回る程度だ
351 ：名も無き軍師：08/06/17 19:29:19 ID:xcvbAX3x: オラクルとか、学者イジメな装備品類が多いよな・・・
352 ：名も無き軍師：08/06/17 20:05:16 ID:xlVD6M2e: イギト･ゴリは取れねーしエラント･ジェットにも飽きたんで最近はコブラ一式を
組み合わせて使ってる（胴は無いんでエラントとガウンだが）

見た目最優先、性能？ナニソレな考えでチョイスしたんだが意外と使えるので驚いた
HP･MPもかなり上がるし、コンビの魔法命中＋も3ヶ所くらい装備すると結構効いてる感じだ
353 ：名も無き軍師：08/06/17 20:08:26 ID:XV85LoAw: ぷらしーぼおいしいです
354 ：名も無き軍師：08/06/18 08:31:02 ID:477AlPe8: まあ魔命は効いてるのかもしれないが、エラントイギトでステ上げても結構効いてるんだろうな。って感じではある。
MPが上がるのは素直に嬉しいと思うのは自然だとは思うけどね。
特にMP少ない種族でやってると、ステブーストとMP確保のバランスに悩むし。
ステブーストの必要性の低い状況でMP+確保出来れば、よく思えるのは普通のことだとは思う。

MP確保とステ、魔命、魔攻あたりを組み合わせた装備でねえかなー。と思って期待してたら
今回使えそうな装備ほとんど無くてがっかりしたしな。
355 ：名も無き軍師：08/06/18 13:37:27 ID:v3V+7LDs: さんざん言われてる事だろうけど
序盤辛すぎワロス
スキル持ってんのに丁度に余裕で精霊とかレジられるし、10なってもウォータまでとかきついな・・・
何とか10までは上げたが、ソロだと楽以上もうやれないな・・・
356 ：名も無き軍師：08/06/18 15:33:31 ID:cmUXfbs5: >>355
殴らずにディアやポイズン＋精霊で削るパターンなら、
単体200のつよミミズとかやれるぞ。
10なら過去グスタ・ロンフォのミミズ相手に、
魔法→離れる→魔法→離れる
とやってれば大丈夫だろう。

その後はランペールの墓のミミズで17～18まで引っ張って
再び過去でミミズで20まで十分いける。というか行ったｗ
ランペのミミズは鍵も落とすし、行くたびにバトルグローブ取ってウマウマであった。
357 ：名も無き軍師：08/06/18 16:03:16 ID:WUOOyv3d: plできるのなら15からデルクフペット食えるぜｗ
358 ：名も無き軍師：08/06/18 16:20:52 ID:477AlPe8: >>355
殴れ。精霊はなかった事にしとけ。
20ぐらいまでは両手棍で楽～丁度を数で稼いだ方が圧倒的に早いぞ。
359 ：名も無き軍師：08/06/18 17:44:55 ID:ByiDExh3: 学者は15くらいで殴りに限界が見えてくるんだが
ヒュムでもそうだったからタルだともっときついんだろうな
360 ：名も無き軍師：08/06/18 17:54:17 ID:4mVVc30k: 両手棍でリジェネかけながら肉で殴ってれば特に問題なかったけどな
361 ：名も無き軍師：08/06/18 20:52:59 ID:477AlPe8: >>359
それは単に対象のレベルが高いだけ。他ジョブと同じように考えちゃダメ。
対象レベルを落として数で稼げば問題ない。
過去エリアの敵が密集している箇所とか、現代の獣人拠点みたいなとにかく敵の数が多いところがいい。

低レベルは特に攻の差が大きく付きやすいから、
レベルを落とすと大きく変化して倒しやすくなり、結果的にそれほど効率が落ちない。
シグネットやシギルの効果も大きく出るしな。
362 ：名も無き軍師：08/06/19 01:00:55 ID:RKP3BPB2: exp20とか25とかの楽敵狩ってLv20までソロで上げたが、
まぁ死ぬか死なないかの話なら「問題ない」が、精神的にはかなりキツかったぞ・・・ｗ

サポ踊で、ブロンズダガー+1→ブラスダガー+1→ナイフ+1→ホリーポール+1だったな。
リジェネ使えるようになってからはexp40とか45の敵も倒せたぜ、って当たり前の話だが。
363 ：名も無き軍師：08/06/19 02:07:53 ID:4kH0Y8HV: 他のジョブをソロ上げる時に、楽を狩り続けて精神的にキツかったので、
学者では、格上ミミズ相手に時間計って2～4チェーンぐらい、
その後はまったりヒーリングでメリハリ付けて上げたな。
364 ：名も無き軍師：08/06/19 08:05:27 ID:ZacTZzr7: >>362
そう感じるだけで、時給効率的にはそんなに悪く無いはずだけどな。
あともうちょい上でも倒せるはず。30前後が一番効率いいと思う。

つうかなんでお前らわざわざ効率悪そうな例ばっかり上げますか。
悪そうな例を挙げればそりゃ悪いっての。
365 ：名も無き軍師：08/06/19 09:24:08 ID:G4nLbTH4: ＬＶ１０からはサポ踊が便利だねえ。
それ以前をどうするかだけど、俺はサポ召でカーくんと一緒に殴った。
定期的にしゃがまなきゃいかんが、
ジュースさえ持ち歩けば非常事態は割と対応できる。
サポからくりってのも試してみたいが、あれは下準備が多いらしいな。
366 ：名も無き軍師：08/06/19 09:33:21 ID:ZacTZzr7: マトンのアタッチメントはレベル制限ないからね。
PT用とかの高級なアタッチメントは要らないにしても、それなりに初期投資の金はかかるし、
まったく知らない人はからくりの仕組み覚えるのも大変で、本末転倒な事態になると思う。
367 ：名も無き軍師：08/06/19 09:37:14 ID:PCXmgquF: LV10までサポモで肉食ってミルク飲んで両手棍振り回してたオレは異端ですか…
368 ：名も無き軍師：08/06/19 11:34:02 ID:4kH0Y8HV: >>365
> サポからくりってのも試してみたいが、あれは下準備が多いらしいな。
アタッチメントさえ揃えれば、レベル1から、
挑発、フラッシュ、ストンスキン、リジェネ
が使えるんだから、本体よりよっぽど強い。
369 ：名も無き軍師：08/06/19 14:13:31 ID:DNtvkbqs: ストリンガーないからマニューバ使えないだろ？サポじゃ。
370 ：名も無き軍師：08/06/19 14:14:05 ID:bcaAhd/G: ストリンガー装備しろよ
371 ：名も無き軍師：08/06/19 17:12:33 ID:sqfav6+5: ストリンガーはalljobなのだぜ

学者はサポかで上げたなー
イレーザーとか高いけどすごい役に立ってくれてたな
372 ：名も無き軍師：08/06/19 19:27:08 ID:ZacTZzr7: まあ学者上げるのにイレイザー購入してサポかやってたりすると
激しく本末転倒って話だな。

>>367
低レベルサポモなら素手格闘だと思うのだがどうか。コンボ強いぜ。
373 ：名も無き軍師：08/06/21 21:45:28 ID:wyjVu3uM: またしてもネ実で学者スレ落ちた・・・
374 ：名も無き軍師：08/06/22 03:56:18 ID:n+9gk6nj: ネタがないから
375 ：名も無き軍師：08/06/22 11:45:35 ID:nwdWu66M: 学者使うぐらいなら赤黒使うだろうしな
性能が低いから誰もジョブチェンジしないからネタがない
376 ：名も無き軍師：08/06/22 20:31:13 ID:/xW19y3x: グラビガバインガあるお
エインと裏ザルカくらいしか使い道なさそうだがｗ
377 ：名も無き軍師：08/06/22 21:41:25 ID:4h830qHY: 低レベルはサポ青もいいよぅ
精霊より断然MP効率いいし。
自分はパインがぶのみでやってたけど中々よかった
378 ：名も無き軍師：08/06/22 22:31:39 ID:Ej2EWv2O: いま経験値減らなくなったし、サポ獣もいいね
379 ：名も無き軍師：08/06/23 08:50:47 ID:AaBLE8/Z: サポ青はMP効率よりもメタルボディがラスプ対策になってありがたい
380 ：名も無き軍師：08/06/23 10:12:55 ID:TZ+5tR0Q: やぁ、ご同輩。小生やっと75になりますた。記念パピコ。

73までは誘われたんだけど、そっからめっきり誘われなくなってメリポにおける学者の立場が良くわかったｗ
とりあえず、73からは黒の知り合いとワモ幼虫こもったり、後はカンパニエであげたよ。

LSでは「学者つえーよ」とか言われるけど、所詮白と黒の隙間埋めに過ぎないわけで、まぁその辺が限界ってことよな。
381 ：名も無き軍師：08/06/23 11:48:15 ID:oZMo5WKY: ミミズやるときにサポ青ないと困るよな
382 ：名も無き軍師：08/06/23 15:40:30 ID:pvgfJyB7: >>380
決め付けて語りたがる人って、どうしてこう理由がアホ過ぎるんだろうな。
383 ：名も無き軍師：08/06/23 15:54:33 ID:nSo96qPk: 逆に考えると白と黒の隙間を埋めれる1役で2度おいしいジョブだよなｗ
ということで白42黒55の俺は学者をあげています＾＾
赤41が75になったら流石に「その辺が限界」って出動率になるんだろうがｗ
384 ：名も無き軍師：08/06/23 17:58:24 ID:PL/5zCKi: 全然関係無くて申し訳ないが、75なのに8回目にして限界クエクリア。

結局倒したときはブリンクバンド使用＞黒グリ＞補遺＞連環計＞
気炎疾風雷４＞気炎疾風氷４でおわた。

70だと厳しそうだが、シェルされる前に本体特攻のが負ける要素は少なそう。
シェルされたらリレ強化固めて本からかね・・・
385 ：名も無き軍師：08/06/23 20:34:46 ID:6mMbydU7: 70だとシェルされちゃうと本すら3発精霊撃たないと倒せない。これが致命的

後エルだとガチガチのINT装備で固めないと70で本2発は無理、とネ実で見たな
種族によっては最初から先生一本に絞った方がよさげだな
386 ：名も無き軍師：08/06/24 18:02:17 ID:Txq7KpAf: 黒だと、たまにしかできなかったワモプリ５チェーンが
学者だと普通にできてわろた

チャージはすべて勤倹小心に使用
人学者　ノーヴィオ無し
387 ：名も無き軍師：08/06/24 19:04:05 ID:5mXTavXN: まあダメージ効率は7割ぐらいになるけど、
MPの確保面では倍以上の効率のよさになるもんな。
黒で精霊メリポ済みの人なんかだとまずレジもないし。
ただ、操作量は圧倒的に黒より多くなるので、好き好きではあるんだろうけどね。

俺は学/赤と黒/学の2人PTでやったりしてるよ。
388 ：名も無き軍師：08/06/25 18:16:58 ID:YRdR3le5: コリブリだとエンレジ酷すぎ
エンブリザドでも2連発とか、胃が痛くなる
389 ：名も無き軍師：08/06/25 21:58:49 ID:nucgAeQB: 学者始めていま13、だんだんソロがきつくなってきました。
皆さんこれくらいの頃ってソロでどうやって上げてました？
390 ：名も無き軍師：08/06/25 22:15:04 ID:oeTFyTeo: 過去でサポ獣だったかな…
391 ：名も無き軍師：08/06/25 22:17:37 ID:ZhCsmY/e: フェローと一緒にランペ
392 ：名も無き軍師：08/06/26 01:51:11 ID:0NR0Pl8T: 無理してソロしなくても
PTに混じればいいんじゃないか？
何故かソロにこだわる人が結構多いみたいだけど。
393 ：名も無き軍師：08/06/26 08:27:15 ID:rXYWsmBu: 砂丘のptだぜ？plでもつれてきてるptでもなきゃ入る気がせんｗ
394 ：名も無き軍師：08/06/26 09:38:22 ID:1fwKGWfS: LV10から両手棍でサポ踊でやってたかな。
丁度～おなつよ１やって楽１～２匹やってのくりかえし、常時サンバ。
ほとんどノンヒールでいけて、いったい自分は
何のジョブやってるのか忘れそうになった。
女帝なりつかえば、悪くない稼ぎだった。
395 ：名も無き軍師：08/06/26 09:52:35 ID:eD/AsibX: アンブロシア食べてセルビナミルクとパインジュース飲みまくれば裸でもOKですよ。
396 ：名も無き軍師：08/06/26 11:27:52 ID:TPIQbHPj: ミルクとジュースだと？
397 ：名も無き軍師：08/06/26 15:38:05 ID:pBhMcaFw: ミルクとジュース併用になにか問題が？
398 ：名も無き軍師：08/06/26 17:27:46 ID:0NR0Pl8T: ジュースが固まるとか？
胃がたぷたぷになりそうだ。

>>393
PLつきのが不味いだろ。
PLいるからって手抜きでgdgdになる方が多い。
少なくともソロやるよりは稼げる。
399 ：名も無き軍師：08/06/26 19:37:03 ID:rXYWsmBu: おまえがPL嫌いなだけだろｗいまなんて砂丘lvはつりでさえ護衛がやるんだぜｗ
これには俺もちょっとビックリしたがなｗ
400 ：名も無き軍師：08/06/26 19:46:01 ID:L8rlACNJ: 自分が上げた時は踊り子全盛期だったからPT誘われまくりで楽だったな

何度か誘われなかった日にソロった事もあるけど3時間で女帝すら使いきれずに泣けたｗ
ペット狩り上手く出来る人ならソロでも問題なくレベル上げできるんだろうな
401 ：名も無き軍師：08/06/26 19:50:53 ID:narTQQ9e: 多くのレスありがとうございます。

ＰＴ組まないのは時間的な制約があるのでちょっと面倒かな。
18くらいまではソロでいこうかと思ってました。
サポ踊やサポ獣は上げてないので地道に殴って稼ぎます。
フェローは未取得なので取ってきます～

ＰＬの是非はどうでもいいですがＰＴ組んだ時に自分がきちんと
動ければそれでいいのでは。ＰＬいてもいなくても
ちゃんと動けば時給上がるし手抜きすれば時給下がります。
ＰＬは稼ぎを底上げするだけのことと思ってます。

あと、学者でミミズソロ出来るのってコロロカくらいからですか？
いま黒グリしても魔法のラインナップが貧弱ですねｗ
402 ：名も無き軍師：08/06/26 20:02:54 ID:sn1+97e8: エアロ覚えたらミミズソロでいけるよ
403 ：名も無き軍師：08/06/26 22:27:03 ID:P6K/qSgJ: 時間の制約があってＰＴ組めない、戦い方が未だよく判らなくて強い敵と戦えない
というのなら、とにかく楽を殴り続けるのが一番。
今Lv13だというのなら、ラテーヌのH-7,I-7の湖周辺で楽～丁度をひたすら殴る
Lv15か16まで上げたら同じくラテのI-11～K-11あたりで楽～丁度をひたすら殴る
これでLv19まではいける。「実はクリとキノコが俺は欲しいのだ！」と自分を
騙す事ができればLv20まで上げることも出来る。
殴りだけで倒すか精霊も織り交ぜるかはやってりゃ判る。
ライバルがいなければ１時間で女帝を使いきれるよ、長くても2時間。
404 ：名も無き軍師：08/06/27 00:22:02 ID:Zzo0zp8n: どうでもいいけど、セルビナミルクとジュース併用ってまじでいってるのか？
405 ：名も無き軍師：08/06/27 00:30:31 ID:MF2E0VzI: >>404
ミルクはLv18未満、ジュースはLv35未満のうちは飲んでいても
それほどおかしくはないと思うけど・・・なんで？
406 ：名も無き軍師：08/06/27 00:32:47 ID:Zzo0zp8n: へい‐よう【併用】
［名］(スル)あるものを他のものとともに用いること。「二種類の内服薬を―する」

日本語から勉強してこい
407 ：名も無き軍師：08/06/27 00:41:58 ID:+Fi2RknW: >>406
あってるだろｗ
408 ：名も無き軍師：08/06/27 03:25:02 ID:Bj5Ne3oB: >>404
ミルクはリジェネ、ジュースはリフレ
404のやってるFFではリジェネとリフレが同時にかからないのか？ｗ
409 ：名も無き軍師：08/06/27 04:08:34 ID:9IL8SVNH: ジュースとオレを間違えてたとかｗｗ
410 ：名も無き軍師：08/06/27 04:58:33 ID:4AgvyAuj: 食事と飲み物ってことでハイ終了ｗ
411 ：名も無き軍師：08/06/27 11:04:03 ID:Bj5Ne3oB: >>410
それもちがうぞｗ
食事とミルクとジュースの3つは併用可能
あとHPとMP両方回復するバンパイアジュースはアイコン2個出るな
412 ：名も無き軍師：08/06/27 15:02:13 ID:Z2lTs+nw: みみずソロ１０からいけるぞ
魔法のラインナップ貧弱って同レベルの黒と見て大差ないだろ
魔導師系全然やってないべ
413 ：名も無き軍師：08/06/27 17:19:56 ID:vonO5dZH: >>412
レベル1からミミズソロいけるけどねｗ
414 ：名も無き軍師：08/06/27 18:40:26 ID:MF2E0VzI: んて、ID:Zzo0zp8n は何処に行った。
ミルク系飲料とジュースの併用の何が問題なのか説明せい！
415 ：名も無き軍師：08/06/27 20:37:09 ID:Bj5Ne3oB: 恥ずかしくて出てこれないんだろｗ
日付変わるまでそっとしといてやろうぜ！
416 ：名も無き軍師：08/06/28 06:28:12 ID:b+P4xo4+: まぁ素人いじめは程ほどにしょうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFなんてやって奴自体すくなくなってきてるんだかわｒｗｗｗｗｗｗｗｗ
新規は大切にしないとなｗ
417 ：名も無き軍師：08/06/28 07:27:47 ID:Ekhqy6ol: ああいう知ったかは新規じゃねーよｗ
やったこともないのに上っ面だけ物知り顔してる準廃脳筋だろｗｗ
418 ：名も無き軍師：08/06/28 10:57:08 ID:eG+90oms: >>397の時点で、
自分の思い違いを疑ってちょっと調べてみればよかったのにな。
いまどき数分で確認できるっつーのに
419 ：名も無き軍師：08/06/29 00:42:25 ID:ZthXP1Lp: そういう確認しないからｒｙ
420 ：名も無き軍師：08/06/29 12:39:17 ID:e/vhllyd: LV13でもがいてた者です。
カンパニエopsがなにげにいい稼ぎだったのでご報告に。
生産４系で４６１ｘ６もらえました。１回はレシピ間違えて失敗ｗ
ops放置してる人は低レベル上げにいいかもしれません。ではー
421 ：名も無き軍師：08/06/29 17:30:55 ID:QeLNin+E: 学者５６になり、さっそく念願の範囲ストンスキンを試すために
サポ白でレッサーコリブリ狩りに参加してきた。
編成が「忍モシ黒白学」。後に交代して「忍モシ赤白学」。

不意ダマ用にモンクがタゲとって殴られる宿命だったけど、
一方では多段ＷＳで蝉を吹っ飛ばされない限り忍のストスキは切れることがなく、
またモンク一人のために毎戦闘で貼り直すにはストスキはリキャが長すぎるので、
けっきょく範囲ブリンクと併用した。
毎戦闘に範囲ブリンクを詠唱し、あとは忍のが剥がれるごとに範囲ストスキ。
これで、たまにチャージが枯渇するぐらいだった。

蝉前衛が少なくて、敵も範囲攻撃をしてこない
しかも黒が赤に交代してからはリフレまでもらえるようになっちゃって
（つまりストスキで机上演習を補助する必要が無くなって）、
もうちょっと上手い運用は無いもんだろうかと思ったが・・・
要はＬＶ５６以降も、サポ白一択にはならねーよってことだろうか？
とりあえずサポ赤もちゃんと上げとくことにするわ。
422 ：名も無き軍師：08/06/29 17:58:25 ID:QL9GBEP2: のうきん４　学　詩でおｋ
盾PTは意外にまずい、でも学者の性能を理解してない人がおおいので
若干反感をかうかもな、あとMNDブーストがんばれよ
423 ：名も無き軍師：08/06/29 18:52:41 ID:ao/zSlxo: ならないと思う。基本サポ赤、ごくごくたまーにサポ白って感じ。

少し前にも出てたが、範囲スキンが役に立つ場面ってのは意外と少なくて、
サポ赤でリジェネとか駆使しつつケアルしてたら十分。ってか範囲エンとかしてる余裕すらある。
……って場面のが多い。
タゲ回しするにしても、スキンが切れるまで綺麗にまわる、みたいなのが既にレアケースだしな。

範囲スキンが有利になるのは、ほぼ「範囲攻撃がある相手」で、
実際コレがアトルガン以降あんまり無いので、
どっちがいいか、って考えていくとほぼサポ赤になると思う。
他にもいくつか細かい部分でサポ白使うケースはあるとは思うけど、
それは例外みたいなものなので割愛しとく。まあ自分でどっちがいいかを判断出来そうな>>421なら大丈夫だろ。
424 ：名も無き軍師：08/06/29 21:01:15 ID:AACt42eq: >