ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart26

1 ：BT ★ ：08/04/21 02:11:03 ID:???

ジュノデビュー以降”LV20〜LV40”ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

参考サイト：
http://www23.atwiki.jp/according_to_lvl

前スレ
スレタイ:ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart25
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190962878/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

454 ：名も無き軍師：08/07/18 06:11:36 ID:yoeqhhge

って書き込んでから気づいたけど、lv40だし微妙にスレ違いだな。スマンかった

455 ：名も無き軍師：08/07/18 06:33:50 ID:qLP0V+qy

主流どうこう以前に何故サポ赤？64まではディスペル使えないぜ
１年以上前だろうとサポ赤でPTはないだろ？

456 ：名も無き軍師：08/07/18 08:07:35 ID:MerE9LRe

カブト相手なら別に良いんじゃない？

457 ：名も無き軍師：08/07/18 08:42:38 ID:syOutr5y

＞シは不意玉別々に使ってたし

何か問題でも？

458 ：名も無き軍師：08/07/18 08:55:05 ID:qLP0V+qy

>>456
プロテア1発でかけれるのにわざわざプロテス回し？
わざわざ使い勝手のいいサポ白を封印してるんだからバカなの？って聞かれてもおかしくないよってコト
時間指定一斉詠唱精霊に頼る黒PTでも無い限りサポ赤してる墨なんか必要にならん
あとはグラビデ必要な黒ソロくらいだ

459 ：名も無き軍師：08/07/18 09:15:20 ID:lx7gpnSC

コルセアがサポ白なんだろ
それとサポ赤なのはファストキャスト狙いかと
回復十分足りてるし別にいいんじゃね

それにしてもPTメン冷たいなｗ
俺なら盾＋黒いるPTならMB提案するけどな

460 ：名も無き軍師：08/07/18 09:33:20 ID:S5lU0n4B

いやいやナ固定でならプロテアすらいならいだろ＾＾；
自己プロ２すりゃいいだけ。範囲WSもないからケアルガすらいらないから黒サポ白の意味なんかない。

461 ：名も無き軍師：08/07/18 09:58:39 ID:txxgyVri

メンツ次第だとそんな事態も起こるかもなぁ。悲しいけど

でもちゃんと連携・不意玉やってくれるパーティもあるよ

462 ：名も無き軍師：08/07/18 12:45:47 ID:E0M89geR

>>453
せっかくシーフ・黒いるんだからバイパで湾曲〆た方が気持ちいいし
殲滅力上がると思うんだけどなー
高レベルの単発即撃ちの風潮を、このレベルにまで押し付ける人だったんだろう。

カブトでサポ赤ってのは何にも問題ない。
強力な範囲技もないし、状態異常もイレース以外ないし。
これもサポ白でナイトだめ！って人だったんだろう。

463 ：名も無き軍師：08/07/18 13:22:49 ID:4huY9Xf4

>>453
何をどう勘違いしてるのか、不意と玉を分けるシーフっているよねｗ
アサシンも無いのにダマ単発で何がしたいのか？・・と

最近ナ上げしたけど、Lv40西テパカブトだとパラニンで遁弐落人忍以上にタゲ取れる
挑発以外に使い道のないサポ戦より全然いい。
不意玉はｗｓ時以外は封印してもらって、連携でナイトに不意玉バイパでタゲ固定でもいいと思う。
開幕にダマシを頼むと、その後一分間は使えない人とか多いので注意。

>「え、ナイトさんにタゲ固定でいいじゃないですか＾＾；」
「踊り子さん、蝉使わない気ですか？＾＾；」
>「今時連携っすかｗ」
「タゲ廻しもしないのに単発即撃ちっすかｗ」
>「黒さん何故サポ赤ｗ」
「ごめんなさい。サポ学でお願いします＾＾」

ってくらい言い返せればよかったのにねｗ

464 ：名も無き軍師：08/07/18 15:06:45 ID:NScbaz7k

言ってる事が矛盾してる内藤さんがいますね＾＾；

465 ：名も無き軍師：08/07/18 21:53:42 ID:No9bQy2j

Lv40のパラニンが、遁忍者以上にタゲ取れるとか
与ダメヘイト的に有り得ないんだが…。

そもそも遁メインで削るなら、わざわざ回避が落ちる落人なんて
装備しないだろうし、脳内なんだろうけど。

466 ：名も無き軍師：08/07/18 22:51:27 ID:UNHD/a8f

不意だま貰って俺タゲ固定すげええー

467 ：名も無き軍師：08/07/18 23:18:50 ID:yoeqhhge

453です。色々な意見をありがとう。

黒/赤にしたのは、状態異常攻撃もないし女神の印ケアルガプロテアより
サポ赤のファストキャストと若干のINTアップ狙いのがいいと思ったので。
コ/白も居たし。ま、結局PTメンに言われるまま黒/白で出撃したんだけども。

>>457
アサシン習得前だと騙し単体で使ってもほとんど攻撃力変わらないんじゃ？
それとも「シ/忍なら不意撃ちでタゲもぎ取れ。お前の空蝉は飾りか」という意味か？

468 ：名も無き軍師：08/07/19 00:26:33 ID:l2QxsHb8

忍以上とは言わないがパラ忍は確かにタゲがとれる。
武器性能がず〜っと抜きん出てるんだよね片手剣は。
おまけにケアルもフラッシュもあるからなあ。
昔ナイト上げた人はセカンドとかで試してみ、ケアル３とかしたら張り付くぞ。

それはさておき、上の構成なら俺も連携するな。
その方が殲滅はあがっただろう。
カブト固いし39混じりぐらいなら連携した方が殲滅早いと思うわ。
単発で強いWSはシュトと乱撃ぐらいだろう40ぐらいは・・。
確かにダブスラも強いんだが、竜シのtp合うと思うしなあ。
このLvの不意だまバイパは350-400ぐらい出て頭1つ抜けてねえかな。

469 ：名も無き軍師：08/07/19 02:03:54 ID:yyChRb9r

ヘイト解析されてからは虚しい主張だなｗ
揮発ヘイトのケアル３で張り付くわけがねぇ

470 ：名も無き軍師：08/07/19 02:16:29 ID:l2QxsHb8

いやだからスシ食って殴ってフラッシュしてその上ケアル３するんだぞ。
どこの世界にケアル３しかしないナイトがいるんだ・・。
やってみろよモンクぐらいだよ困るのなんて。

471 ：名も無き軍師：08/07/19 02:27:17 ID:jA6FeQpw

まあパラ忍で固定できたとしてもタゲ回しのが効率いいだろ
蝉2ないし他前衛と防御大して変わらんのだから
上記みたいな連携向きPTは別としてね

472 ：名も無き軍師：08/07/19 02:40:13 ID:l2QxsHb8

いや誰も固定しろとは一言もいってないんだが、まあいいや。
このLvで下手にケアルしすぎると張り付いちゃってタゲ回らなくて効率悪いぐらいになるって事。
片手剣優遇されすぎなんだよ70ぐらいまでね。
メリポLvじゃ前衛のWSが強すぎてきついが低レベルじゃ武器性能の優遇分が物を言う。

上の構成ならナもパラ忍で削る事考えた方がカブト相手なら効率いいんじゃないかってだけさ。
恐らくサポ戦でスシ食ってたわけでは無いだろうしね。
ナ戦モモシ赤とかならナ/踊でガチ固定狙いとかがいいと思うけど
ナ竜シ踊コ黒はぱっと見火力がやや弱めに見える。
連携で魔法も生かさなかったってことは
ガード来たらすっかすかで全然倒せなかったんじゃねーかなと思った。

473 ：名も無き軍師：08/07/19 03:24:21 ID:mgVskGTV

>>453は>>467のレスから黒リーダってことだから、
構成、戦術うんぬんよりも、PTメンからは、ただの自分だけひゃっほいしたいだけの墨か…
と思われていたのだと思うぞ。

＞「え、ナイトさんにタゲ固定でいいじゃないですか＾＾；」
PTメンの内なる声：踊さんの蝉スキル依存、メイン回復させた上、あくまで自分は回復しない方向ですか＾＾；

＞「黒さん何故サポ赤ｗ」
PTメンの内なる声：白赤詩いないのに、回復サポート優先のサポ白じゃなくてサポ赤っすかｗ

＞「今時連携っすかｗ」
PTメンの内なる声：その上、今時連携要求して自分がMBしたいだけとは＾＾；

根拠は、漂白時代からのメイン黒上げにより磨かれたシックスセンスｗ
お願いだから、黒の評判をこれ以上下げないでくれよ。


戦術についてマジレスすると、Lv60未満なら連携した方が大抵強い
ナシ竜踊コ黒って構成ならディスペないんだし、
少しでもダメ効率・殲滅速度上げる為に連携するべきだろう。
迎え挑発は踊がフラでして蝉消費しつつ、シがナにダマ入れるほうがよいと思う。

474 ：名も無き軍師：08/07/19 05:32:59 ID:NbFNGRPx

昔と比べて今の質は酷いけどここまでｶｽ揃いなPTは珍しいぞ
まぁ人いねーから選べるほどいないのも問題だが・・・

475 ：名も無き軍師：08/07/19 07:11:55 ID:yDxt4Xt7

40だと短剣は捨てて射撃しつつリキャ毎に不意だま発動する方が強いんだよね

476 ：名も無き軍師：08/07/19 08:11:27 ID:AmWM0xfE

455.458だけど>>453に言いたかったのはどこの誰だかわからん野良では期待通りの働きしてくれるとは限らないので
MPだってうまく使えなきゃ座る時間が増えるし自分がやれることを放棄したらだめだよって意味
サポ白だってMBできるしサポ赤であげたINTなんか食事や装備でいくらでもひっくり返せる

一般的なPTにおける黒を誘う目的は敵が発狂モードになる危険な後半の時間をゴッソリ削ることで短縮するため

黒やれば解ると思うけど開幕に弱体唱えまくるジョブじゃないしそんなことすると弱い精霊でタゲをとるし
追い込みにファストキャストなんかあってもあんまり有難くもないでしょ？
PTでの黒の立ち回りは前衛が十分ヘイトを稼いだ後半からが黒の仕事
できる黒は前衛の与ダメ被ダメログはカットしてないから先輩の黒に聞いてみ
「どのくらい削ってもタゲが向かないか判ったら黒として一人前」って黒がきつかった時代やってる巧い人ほど言うから
極端なことを言うと戦闘終了時には白赤には真っ先に座らせて自分ひとりで次戦の為の回復するくらいでいい
前半トバしてどーでもいいような魔法でタゲとって敵が動いて前衛のWSなんかがスカってTP無くなったらマジで怒られるぞｗ
ライノガードされたら黒の削りは更に重要になるんで42でブリザドII覚えるまでがんばってください
湾曲＞ブリザドIIがMBキマるとPT全体にも黒入れてよかったと思われるから

477 ：名も無き軍師：08/07/19 09:23:06 ID:6GUID+TC

>>476
後半余計な事を後付してちょっと苦しいな
ところでサポ白とサポ赤、同じ装備同じ食事同じ条件でどうやったらＩＮＴがひっくりかえるんだ？サポ忍なら分からんでもないが

>>453>>467見る限りｌｖ４０、ＰＴ構成、カブトならサポ赤は何も問題ない。
むしろ何も考えずサポ白でくる黒より断然いい。ただそれだけのお話だったとさ。

478 ：名も無き軍師：08/07/19 11:47:43 ID:dMVyO2MD

黒呼ぶ時はＭＢ要員かケアル補助でしか呼ばないな
削りとか、ボルトジョブ無しで芋蟹やった時しか意識した事無い

479 ：名も無き軍師：08/07/19 13:39:27 ID:AmWM0xfE

>>477
>食事や装備でいくらでもひっくり返せる 　と書いてあるのに
「同じ装備同じ食事同じ条件でどうやったらＩＮＴがひっくりかえるんだ？」なんて読み取れるんだ？
サポ忍だろうが同じ装備同じ食事同じ条件ならひっくりかえるワケないだろ
あなたのめちゃくちゃな条件付けならいっそサポ召にすればINTもMPも両方サポ赤白より高くなりますが
黒はジョブ単体で完成してないから回復も求められるのでサポ召では役立たず
精霊によるダメージしか頭にないならサポ召で来いよ。だからバカなの？とか言われちゃうんだよ

タル・ヒュム・ガル・エルで４周黒上げたが赤がとろくてディスペルしない限りPTでサポ赤なんか要らねーんだよ
魔法によるダメージがちょっとくらい上がったってレベル40ならサポ白のクリアマインドの方がよっぽど有り難いわ
あさはかな考えでサポ赤でくる黒より断然いい。ソロならサポ赤もアリ。ただそれだけのお話だ。

480 ：名も無き軍師：08/07/19 14:10:21 ID:I6yrF0hY

>>479

481 ：名も無き軍師：08/07/19 14:15:38 ID:I6yrF0hY

ゴメン。書いてる途中で送信しちゃったヽ(;´Д｀)ノ　
>>479
lv40西アルテパのカブト、ナ/戦 シ/忍 竜/? 踊/? コ/白 黒 (?はサポ不明)
この構成で、黒/白と黒/赤のそれぞれのメリットデメリット教えて欲しい。

それとクリアマインドって何のことさね？

482 ：名も無き軍師：08/07/19 14:31:34 ID:l2QxsHb8

カブトだけならいいけど蟻に絡まれたらサイレナとかできない。
やまびこ使えといえばそれまでだが、逆にサポ赤のメリット大したことないかなと思う。
俺ならわざわざサポ赤ではいかないかな、特にサポ赤じゃないと困るってことないし。
一応保険にサポ白で行って、PT後特に状態回復無かったけどまあいいかで終わらせる。

しかし経験上Lv38-40ぐらいでシ/忍がとてとてカブト殴ると真面目に1桁ダメだったように記憶してる。
シ/狩かシ/戦バーサクのほうがいいんじゃね、二刀流バイパは強いが左は片手剣とかね。
意味も無くサポ忍のシーフはどうも好きになれん。
良くシーフはアタッカーじゃないとか言う人もいるが、この構成でシーフが削らなかったら
竜さんにほぼ頼るようなもんじゃないか。それじゃダメだ。

483 ：名も無き軍師：08/07/19 15:00:39 ID:I6yrF0hY

>>482
thx そういや、あそこ蟻が居たっけか。普通に忘れてたｗ

シーフに関しては多分釣り役だったろうしサポ忍のが安全だと判断したんでしょ。
敵釣ってキャンプ戻っても、盾が迎え挑発もたついて数発殴られるってのは良くあることだしｗ

黒/白、シ/忍。こうして見るとこの構成狩場だと、お互い保険の為のサポ選択なんだな。
ベストじゃないけどベターよね、っていう。

語弊の無いように言っておくけど、俺は黒/赤じゃないと絶対イヤ！って言ってる訳じゃないからね？

484 ：名も無き軍師：08/07/19 16:42:09 ID:BuNCrte1

そこまで考えてるシーフなら、サポ戦にする前に
サポ狩かサポ忍アーチャー二刀でボルト連打してるだろ。
サポ戦はねーわ。

485 ：名も無き軍師：08/07/19 16:50:10 ID:wVMnSjXm

まあこのレベル帯ならボルト乱射が一番強いんだけどな。
ただ、ヴァナで向上心のある奴でもボルト連射の発想に至る奴は少ないと思うぞ。
ホリボルも装備できないで飛攻装備もそんなにない、どうやって攻撃するの？と。

実際は妙にTPの溜りが早いし、攻防関数が変なおかげでさして弱くないから
バシバシ不意だまバイパ打てるから強いことは強いんだけどな。
しかしやってみたが色んな意味でピーキーだよ、あれは。
操作がぶっちゃけすげーめんどい。うまく使いこなせば勇者になれるけどね…。

486 ：名も無き軍師：08/07/19 16:51:37 ID:zm1foofq

そんなのどうでもいい
ブラボル打つだけで最強

487 ：名も無き軍師：08/07/19 17:02:41 ID:9CGwds/K

ケアル3前のサポ白or赤なんざ問題は状態異常の回復の一点のみだしなー。
アルテパカブトだったら、蟻ひっかけることもまず無いって狩場知ってればわかるし、白でも赤でもいいや、って思うけどね。
「メリットは赤だろうが白だろうがどっちもごくわずか」って判断しちゃうな。個人の好みだろ。

どっちがベターか甲乙付けないと気がすまないって感じで議論してるほうがアレだと思うよ。

488 ：名も無き軍師：08/07/19 17:48:28 ID:fe8YGVwn

とてとてに対するブラボルのレジ率はどのくらいでしたか？

489 ：名も無き軍師：08/07/19 18:57:41 ID:jM3x9sCz

>>479がサポ白でクリマンとか書いちゃったから恥ずかしくて出て来れない件ｗ
アルテパカブトでサポ白とか何の意味もないけど、蟻？そんなのに絡まれてる奴見た事ないぜlol
まあ、黒ならペット狩りが一番稼げるよってのが俺のアドバイスｗ

490 ：名も無き軍師：08/07/19 19:15:58 ID:mgVskGTV

ここに書き込む奴らと、実際のヴァナでPT組む奴らとの間には
計り知れないほど知識に差がある。

大抵の奴は、
サポート能力：サポ白＞サポ赤　サポ赤はソロ用
ダメ効率：単発即打ち＞連携
墨：ケアルしません＾＾

ってな感じだろう。慣習や歴史によって築かれたイメージは払拭しがたいものだ。
40黒で山カブトなら、サポ白赤に大差は無い。
42ならばサポ白でケアル3も考慮に入るけどな。

今はまともな編成組むの厳しいが、俺ならその構成とLvでリーダして山カブトはやらんｗ

491 ：名も無き軍師：08/07/19 20:58:48 ID:/S1BhFMU

シーフのブラボルはとてとて相手ならレジレジ。

492 ：名も無き軍師：08/07/20 04:10:06 ID:uHmPvnTF

以前の遠隔サイキョー時代はボルト連射はほんと強かったね。
その後弱体→今またやや復活したけど今はどうなのかな。
本職のように肉食えるレベルの命中ならいいがそうじゃないと微妙な気もする。
それでも短剣二刀流より全然いいと思うけどね。

超弱体時は本職もきつく、戦/忍シルブレホリボル連打も死んでた。
まあ戦士はバーサクしちまえば強かったんだがな・・。
この構成だとガード来るとスカスカだろうし色々ときついな。
40シーフ出して実験してみるかのう、かなり面倒なんだがｗ

493 ：名も無き軍師：08/07/20 06:20:02 ID:hGFFdIbZ

タルナ２１なんだけど、盾不足緩和の為に上げた方がいい？

494 ：名も無き軍師：08/07/20 07:10:51 ID:1LK5wnDj

lv40なら闇のクイックドローで一応ディスペルできるけどな

>>493 セラフなら是非やってくれ。樽前衛、岩後衛なんでもウェルカム。
っていうか、こんなとこで聞かなくても自分の好きなようにすりゃいいじゃん

495 ：名も無き軍師：08/07/20 08:19:04 ID:HuyU+LTV

>>492
シーフだと不意玉回数の違いが大きい。ボルトだとリキャ毎に発動できるけど短剣だとそうはいかないからね。

496 ：名も無き軍師：08/07/20 15:12:50 ID:KzGPY4NU

人いないし種族なんて気にしてらんないよ
てかレベリングじゃ昔から種族なんてあってないようなもんだからコンプレックス感じる必要はない

497 ：名も無き軍師：08/07/20 16:05:48 ID:uHmPvnTF

>>495
そう思う、30台アルテパカブトで仕込み不意だまで開幕2発決めてたら
大げさじゃなく他ジョブの倍近く総ダメいってた。
それにtp追いつかせてバイパー乗せまくりできるなら十分強いだろうね。
普通に期待できるちょっとがんばったぐらいの装備@Lv40で
FFXIEQでメリポ無し食事スキッド+1の条件で調べてみたが

サポ忍時アチャD11二刀流で近接命中203 遠隔命中223
マローダーD15+連邦魔戦士曲刀D26でメイン209サブ193　遠隔命中200
連邦魔戦士D26二刀流で近接命中196　遠隔命中199
サポ狩連邦魔戦士D26 近接命中203 遠隔命中212+狙い撃ち有。
サポ狩アチャD11 近接命中215　遠隔命中223+狙い撃ち有。

短剣スキル123と片手剣スキル109のスキル差だが殴るだけならD26のが全然有利だね。
D/間がマローダー8.57 連邦魔戦士12.62で違いすぎる・・。
ベノム+サグザンバーハでD/間11.04だけど命中と攻防関数的に遠隔有利かな。
WSをバイパーにした場合D11のアーチャでも期待できるダメは出るし
アチャ二刀流かサポ狩が優勢と見るべきかのう。
ちなみに攻は146〜149程度、バーサクで186ぐらい。
攻2倍のバイパーで約300、バーサク時360〜370といったところ。

498 ：名も無き軍師：08/07/20 19:34:04 ID:uEXF+Brk

過去エリアの東ロンフォール（Ｓ）のコリブリや天道虫って
どのくらいのレベルでやれるのかな？

499 ：名も無き軍師：08/07/20 21:26:15 ID:hw7T2zal

ソロかパーティかわかりませんし
てんとう虫は高レベルが金策で乱獲してますし

500 ：名も無き軍師：08/07/21 19:51:11 ID:NF4tAyHq

>>479
いまさらだが、同じ人のサポジョブを比較するのに
なんでサポによって食事・装備の条件を変えるんだ？
全く比較になってないじゃん。アホか。

食事・装備でひっくり返る程度の差だから誤差だと言いたいのだとしても
リスクなしにブーストできるならINTもMPも少しでも多い方がいいに決まってる。

で、カブト相手にサポ赤はほぼノーリスクだな。
あなたのいう黒の役割の追い込みにもファストキャストは役立ちますよ。

501 ：名も無き軍師：08/07/21 21:05:50 ID:2eyRbt6o

横槍失礼。むしかえすのは構わんけど、喧嘩口調は避けたほうがいいと思うぞ。

相手を自分の意見で屈服させようっていう風にも見えるが、それは良くないんでね？

502 ：名も無き軍師：08/07/21 22:09:52 ID:DwATYaSO

横槍の横槍だけど
カブトにはノーリスクでもあの構成で状態回復期待できるとしたら黒/白
過去７〜８周してるけど取り合い気味で遠くに釣りにいって
蟻引っ掛けてくる釣り役は3人ぐらいは見てる。
それだけでサポ白にしちゃうな俺が黒ならね。
逆にサポ赤にしないとINT低くてダメージが足りないとか
ファストキャストがないから追い込めなかったなんて経験は
Lv上げのPTプレイではないんだよね。

それだけかな理由は。まああんま喧嘩口調はどうかと思う。

503 ：名も無き軍師：08/07/21 22:20:57 ID:w0oBz5h4

じゃあ横槍の横槍の横槍だけど
俺なら黒／忍でハイマナひゃっほい

俺はサポ赤も白も忍も問題ないけどね。だから喧嘩口調は控えた方がいい。

504 ：名も無き軍師：08/07/22 01:03:03 ID:cmmx7goF

テパ山カブトでアリ引っ掛けるなんて俺は1回もみたことないなあ
まぁ好きなサポでいいんじゃね

505 ：名も無き軍師：08/07/22 02:19:35 ID:9+fqBe7r

しかしヴァナ・ディールにはセオリー通りのサポじゃないとイヤイヤな人も多い。

lv40カブトなら、忍/赤x2、シーフ(他は忘れた)という構成で行ったこともあるが中々良かったぜ

506 ：名も無き軍師：08/07/22 02:19:52 ID:8mUMgJeg

混んでた頃は隣の溝から釣る為に遠征して
下で引っ掛けて帰ってくるとか結構見たけど
今は空いてるしなぁ

507 ：名も無き軍師：08/07/22 05:04:17 ID:kjYZVd54

>>500
自分は役立たずなサポ赤の黒なんか誘わないから知ったことじゃないんだけど
黒どころか赤もやったことないような発言だったので聞きたい
ファストキャストは詠唱完了時間と再詠唱時間が短くなるだけだよ
魔法がゲージの75%くらいで発動するのが70%くらいで発動するだけで
ないよりは早く唱えれるから空蝉等の殴られ中断はされにくいが
100%までいかないと次の魔法が唱えれないのは変わりない
同じ精霊を繰り返す再詠唱時間が０．何秒早くなったところでなんの役に立つ？

黒の追い込みにファストキャストが役に立つって理由を教えてくれないか？

508 ：名も無き軍師：08/07/22 05:18:12 ID:kjYZVd54

サポで変わるINTなんて種族差の数分の一だから
「サポ赤じゃないとINT低いからレジ多いです」
とか言っちゃうアフォーならサポが何であろうが誘わない

509 ：名も無き軍師：08/07/22 05:44:29 ID:9+fqBe7r

自分は500じゃないけど〜、507=476さんかな？
とりあえず「サポ赤の黒は役立たず」っていう固定概念は捨てたほうがいいと思うよ

ファストキャストの詳しい仕様は知らなかったけど〜
ファイアII詠唱→カブトはパワーアタックの構え！→(いつもより早い)ファイアII発動→WS未発で死亡
とかあれば(無いだろうけど)ファスキャスも役に立ったといえるんじゃね？ｗ

で、逆に質問だけどこの構成であなたのオススメの黒のサポと理由を教えてください

510 ：名も無き軍師：08/07/22 06:31:54 ID:TcnSb2Da

みんないじめるなよ。サポ赤がないからサポ赤がイイヨとか言われると
困るんだろｗ

511 ：名も無き軍師：08/07/22 06:47:46 ID:0N3/B4pS

いずれにせよ、黒のサポが白か赤かなんかは誤差

時給に直結するのは他の要因

512 ：507：08/07/22 08:32:20 ID:kjYZVd54

>>509
俺はメイン赤だから解ってないヤツが今度はサポ赤語ってるｗって思っただけ
>>476の言うことに一理あるし自分が黒でもサポ赤はつけないよな・・・と思うので書いた
黒が誘われるとするなら回復補助と追い込み目的なのは間違いない
64からサポ赤のディスペル使えるが（使えるだけでレジなく入るかは怪しい）
40ならサポ白でサポ赤以上に活躍できることをわざわざサポ赤でやる必要はない
サポ赤は何も問題なくともサポ白持ってれば必要ないんだからレベル上げPTでサポ赤で来られたら俺もバカなの？って思う
あと白のクリアマインド1段目が20で来るのも知らないヤツにすごくまともな事書いてる人が否定されてるのもなんだかなーと思う
元々の発端の>>453も>>467であとづけの言い訳だが
コ/白が居るから強化回復放棄精霊ひゃっほいするつもりが結局PTに諭されてサポ白で円満解決じゃないか

MBしないPTで黒が居ても居なくても困らないなら俺は黒なしで組む

513 ：名も無き軍師：08/07/22 09:30:38 ID:q08mSJR7

黒魔のクリアマインドを知らないとは・・・

それにファストキャストは魔法発動が短縮される事そのものに意味があるんだよ
メイン赤なら連続魔でもキャスト後の手を広げてる間は他詠唱できないのは
体感した事あるだろ？古代やレイズテレポみたいな詠唱が糞長い魔法意外は
絶対魔法詠唱不可タイミングにキャストバーは大抵100%で消える。
Lv40あたりの黒魔の主力魔法エアロII、ファイアIIあたりのメドレーは
気持ちよく出来るようになるだろうね。ガ系撃ったらタゲまっしぐらだから
ブリンクが欲しいならLv40ならサポ白一択だろうけどね。

514 ：名も無き軍師：08/07/22 09:35:14 ID:KZ80r3YT

>>512が黒をやった事がないのはわかったｗ
＞あと白のクリアマインド1段目が20で来るのも知らない
黒のクリアマインドが2段目が30なのに何が意味があるんですかｗ
＞64からサポ赤のディスペル使えるが（使えるだけでレジなく入るかは怪しい）
一度やってみてから書き込みしような・・・・　アホ過ぎる

515 ：名も無き軍師：08/07/22 09:45:30 ID:gosptyiA

>>507
＞100%までいかないと次の魔法が唱えれないのは変わりない

変わるよ
発動点からの硬直は一定だから、次の魔法を唱えるのは早くなる

516 ：名も無き軍師：08/07/22 09:58:23 ID:q08mSJR7

まぁ元ネタのレベルLv40構成だと　ライノガードがチャージ制になったとはいえ
コルセアダークショット依存でナ盾、シーフ、踊り子と低攻撃ジョブが勢ぞろい
な上に、攻撃を当てて回復する踊り子がライノで崩れる想定もあるからなー
Lv40で無理してカブトやらんでも、アルテパOPあたりでゴブ連戦の方が
良かったかも試練ね。ディバインワルツ神すぎだし。

517 ：名も無き軍師：08/07/22 10:57:28 ID:5RRNxcQ4

>>512
黒にクリマンがあるのを知らないメイン赤すごいですね。
メインジョブLv20の人ですか？

518 ：名も無き軍師：08/07/22 11:11:05 ID:bSe0gWA4

クリマン一段目+一段目で二段になる！って考え、初心者・中級者には割と多いｗ

519 ：名も無き軍師：08/07/22 11:17:58 ID:T1lSIccB

黒だとガ精霊＞単体精霊で2連MBってのはサポ赤じゃないとタイミングがシビアすぎる
MBでゴッソリ削るには有効なサポだとは思う

狩場が適正だったかはともかく、元ネタの構成なら連携するのがベストだしサポ赤でもいいだろ
まぁ自己満足なだけでサポ白でも変わらんと思うがｗ

520 ：名も無き軍師：08/07/22 11:40:53 ID:fyj50vdO

>>507,512
メイン赤なら知ってると思うが、ファストキャストあればゲージ100%前に詠唱可能。
AFII胴なくても、Lv70までのファストキャストとAF頭で十分体感できるよ。
ついでに、

・ディスペルは高魔法命中を持つ弱体魔法、黒は弱体スキルC
・黒のクリアマインドは白より上位
・範囲攻撃のないカブトならサポ赤でも回復補助になんら支障はない

アリをひっかけることがないとは言わないが、1回のPTで0〜2匹程度。
他にサポ白がいないならともかく、やまびこ常備もある程度浸透してる昨今、問題ない。

つまり、サポ白でサポ赤以上の活躍はできない

521 ：名も無き軍師：08/07/22 11:51:41 ID:aDHzyU4Z

ファストキャストは地味にスタンとかリキャも早くなったりとかね
まあ、サポ学がいいっていうのは（ｒｙ

522 ：名も無き軍師：08/07/22 12:31:41 ID:zHJ0k7zo

507フルボッコでワラタｗ

523 ：名も無き軍師：08/07/22 13:33:57 ID:bGAGkF9y

ヒント：スレタイ
サポ赤で何段FCつくのかと。

まぁなんだ、人居ない鯖も多いんだし、
ｘｘイラネなんて言ってられるんかのう。

524 ：名も無き軍師：08/07/22 14:18:01 ID:NgdRxDk1

>>453
うぉ、勿体無い。
その編成最高の狩り場があるよ。
40でグスタフ、前衛全部サポニンでアイゼンゴブ沸くとこで乱獲。
とて連戦だけど、40代で17チェーン行ったよ。獲物は余るほど居るし。

525 ：名も無き軍師：08/07/22 14:23:48 ID:9+fqBe7r

>>507
サポ赤=回復放棄ってのはちょっと乱暴じゃないか？
回復弱体一切なしでダメージ重視ならサポ忍かサポ学チョイスするな
ちなみに自分もこの構成ならという前提条件でサポ赤派。
黒魔が弱体担当だろうからサポ学は出来ないしね。別に白魔でもなんでもいいけどね。
>>523
ファストキャス１段目は赤魔lv15では？サポならlv30から使えるじゃない。
スレタイも20~40だし、lv40パーティの話題もスレタイの範囲内だろ？
いささかどうでも良い事を長々語り合ってる感はするけどなｗ

526 ：名も無き軍師：08/07/22 19:49:01 ID:oEp+Gtuw

まあ、サポは良識の範囲内で好きに汁！ってことだろｗ
〜イラネはその考え方こそイラネだよまったく

527 ：名も無き軍師：08/07/22 22:44:39 ID:l47Vnkyw

>>524
ほんとはそれでFAなんだｗ
あの構成でカブト行ったのが最大のミスｗｗｗ

528 ：名も無き軍師：08/07/23 14:20:38 ID:+uhOGoN6

余るほどいたっけ
ポップ遅くて２ＰＴもいれば沸き待ち状態だったような

529 ：名も無き軍師：08/07/23 15:22:21 ID:fKo1i5no

>>528
余るほどいるのは間違いないが、ゴブLV46〜49だからとてとて〜とてとて＋＋ｗ
しかもシーフタイプもいるから40で行ったら涙目。
レベルに関しては>>524の記憶違いだろうｗ

530 ：名も無き軍師：08/07/23 15:25:08 ID:ya38zZ9N

>>528
いる。トンボ、魚、ゴブ。近くに居ない時はリーチ。

SS残ってた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7087.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7089.jpg

531 ：名も無き軍師：08/07/23 15:31:58 ID:ya38zZ9N

グスタフメリポｗ構成ポイント。
白赤忍詩等、いわゆるメリポ優遇ジョブは火力低下必至。絶対にいりません。
挑発いりません。全部サポニン。

必要ジョブ
コ(サポ白、射撃弱いのはダメ、ディスペ、寝かし、釣り、火力、最強ジョブ)
踊/忍(突特攻+回復+タゲ取り)
竜/忍(最強ジョブ)　暗(コルセアが居るとGOOD)　狩(接近して撃つ事になるが)
あとは戦とか侍とか。

SSの上は確か、竜竜侍シ踊学だったと思う。開始40SS時は42レベくらい？
SSの下は確か、コ暗狩竜踊踊だったと思う。開始40SS時は44くらい？

532 ：名も無き軍師：08/07/23 15:45:30 ID:fKo1i5no

>>531
なるほど、このレベルはネクストが少ないから良構成だと40から行かないと
不味くなっちゃうのかｗ　つうかそんな構成で組めるのが羨ましいｗ

533 ：名も無き軍師：08/07/23 16:07:59 ID:XfkN8fXn

レベル上がってとて多めつよ混じりになってきても、
戦闘間隔短く連戦してればそれなりの時給になる。
狩り初めからとて混じりだと、おいしくないけどこのレベルは

534 ：名も無き軍師：08/07/23 16:44:40 ID:UZ/uNAJ0

>白赤忍詩等、いわゆるメリポ優遇ジョブは火力低下必至
赤忍はともかく白詩はいけそうな気がするんだけど、だめなん？

535 ：名も無き軍師：08/07/23 17:12:57 ID:XfkN8fXn

>>534
白詩はそのジョブ自体に攻撃力がないじゃない
踊り子ならダメ稼ぎながら、ほとんどのダメージをカバーできる。
PTメン全員がチェーン繋ごうと意識して頑張らなきゃこのレベルで17チェーンは難しい。

536 ：名も無き軍師：08/07/23 17:15:48 ID:XfkN8fXn

といっても詩人はマドメヌやらメヌメヌやらでコルセアと同等のPT全体の火力うｐは見込めるな。
エレジーも入れば蝉回し楽になって攻撃に傾注できるし。
詩人はこのレベルじゃ既に様ジョブか

537 ：名も無き軍師：08/07/23 17:29:47 ID:UZ/uNAJ0

吟/コでハンターメヌメヌしたとしてもコ/白のハンターカオスのが効果は上だけどね。
踊踊でエレジーありゃサポ忍にしなくても良いじゃんと考えたんだがサポ戦にしてもDAがなかったわｗ

538 ：名も無き軍師：08/07/23 21:39:23 ID:B1LOf5rX

>>531
・エレジーを覚えた詩人 メヌメヌの効果は暗入りカオスよりも上
・ヘイストを覚えディアIIも確保できる白
・遁回し最強、更に唯一の蝉弐持ち、鬼弱体保有の忍者

要らないなんてとてもとても。

しかも竜が最強とか。
このレベルなら間違いなく獣最強。

539 ：名も無き軍師：08/07/23 23:07:59 ID:1Cmgchoj

・歌２枠使ってカオスより上だったところで＋ハンター使えば余裕で与ダメ逆転する
・命中が十分でハンター要らないというなら＋コルセアでさらに時給を突き放す
・この殲滅速度で白がディアIIヘイストとかどう考えてもMP足りない
・遁回しが最強だったのは連携待ちでWS撃てず常にTP余らせてた時代の話
・突弱点は槍や短剣が当然優位で獣の斧鎌なんてぶっちゃけウンコ
・ペットの強さはキノコ>虎>他だが肝心のキノコはトンボにひるむ（虎は要HQ汁）

とりあえず思い付くままに書き殴ってみた
検証は全くしてない

540 ：名も無き軍師：08/07/23 23:25:36 ID:ya38zZ9N

>>538
コルセアは、トランプガン+ブレットで高火力。
サポニンで一時タゲ取ったりも出来るし、寝かしもディスペも出来る。
詩人もいいけど、歌詠唱時間掛かりすぎて・・・あと一瞬で戦闘が終わるので
移動、移動で、歌かからなかったり、エレジーの効果も薄い。

白は論外。ヘイスト覚えたて、ディア2覚えたてでMP40使うのは大きすぎる。
ヤグドリがぶ飲みするならいいけど、座る時間少ないので・・・。
後衛誘うなら学者。机上演習あるし、他なんでも出来る。
リーチに攻撃力ダウンのミスト喰らった時瞬時に範囲回復できるのは学者。
踊り子もイレースの踊りあるし、白はちと足手まといだね。
忍者はいてもいいけど、挑発ないほうが適度にタゲ回って安定するんだ・・・。

541 ：名も無き軍師：08/07/23 23:29:11 ID:ya38zZ9N

>>539
いや、ぶっちゃけその通りです。
この狩り場でとて乱獲は、忍様、赤様、詩様とか通常PTの理屈は全く通じません。
踊とコがいてあと脳筋サポニンがいればとにかく2桁チェーン必至です。

こんな下らん話題にレスたくさんつくとは・・・。
まあ機会があって、いい構成組めそうなら是非行ってください。
みんな大興奮でしたよ。とくにメリポ経験無い人は2桁チェーンに興奮しまくり。
最後17でとまったのは火力がおちたのでなくて、近くに敵がいなかったから。
うまくいけばもっと伸ばせます。

542 ：名も無き軍師：08/07/23 23:33:24 ID:ya38zZ9N

獣使いは、入り口にコウモリがいたので、そいつ最低44レベくらいかな？
おなつよを44レベルで操って乱獲したら凄いことになると思う。

543 ：名も無き軍師：08/07/23 23:38:18 ID:fitjsOko

４０忍の�d回しが火力が低いとかさすがに言い過ぎかとｗ

544 ：名も無き軍師：08/07/24 00:06:57 ID:AhYjCb70

このレベルの突弱点なら竜狩は確かに強い、
踊も削りと回復を兼ねるから非常に優秀
そこまではよく判るが
忍白吟を切り捨てて暗黒はねーよｗ

545 ：名も無き軍師：08/07/24 00:09:06 ID:WVApUK1i

�d壱でも回してたんだろｗ

546 ：名も無き軍師：08/07/24 01:08:57 ID:iLK5+jxD

>>544
コルセアとセットの場合の時のみ。

547 ：名も無き軍師：08/07/24 01:12:26 ID:niHQfbmc

暗黒はととならシルブレ、とてならタックでこのレベルは優秀だよ。
ただ赤詩いらねって言ってるからMPに限りがあるわけで、コルセアいない限りはいらないなー。
忍は�d回しする忍ならこのレベル火力はかなりいい。
殴ってるだけの忍ならいらないけどなｗ
赤と白は言うまでもなくだけど、詩もたしかにいまいちかも。
ととで時間かかるならエレジーとマドで神だけど、マドいらなそうだし、更に後衛もいない構成のようだし。
ただコだけだと寝かしが不安だから、何か適当に寝かせられるジョブ入れて欲しいと思う。
稼ぎ特化なのはわかるけど、少しは安定がほしいんだよなー。

548 ：名も無き軍師：08/07/24 01:15:09 ID:niHQfbmc

じゃねーｗタックレベル45だったorz
消費MPとレベル勘違いしてたんだろうかｗ

549 ：名も無き軍師：08/07/24 07:52:21 ID:VlhGwvjY

挑発いらないなら忍/赤に遁回しさせるんだ。
あほみたいに強い。あほみたいに触媒がなくなる。

550 ：名も無き軍師：08/07/24 08:28:17 ID:/I33AoJJ

優遇不遇はともかくジョブに様つける奴は信用できねー。

551 ：名も無き軍師：08/07/24 10:29:23 ID:pDLm6H1+

おそらく17チェいったのが嬉しくて自分理論を積み上げてしまってるんだろう。
狩場情報としては有用だと思うけど、編成云々に関しては自分的価値は無いな。

踊り子いれば連戦できます。コルセアいれば火力あがりますってだけのことだろ。

552 ：名も無き軍師：08/07/24 10:33:20 ID:flgUiPwR

>>539
・メイン回復で前衛が被弾しまくるとかでなければディアII、ヘイストしてもMPは足りる。
・遁回しは今でも最強レベル。そもそも低・中レベルは昔とさほど差はない。
・ペットの強さはダニ＞キノコでダニはトンボにひるまない。ダニは味方強化次第だが本体の6〜10割削る。

>>540
白に座る時間がないって、なぜ。MP回しは十分可能。
学者は誘う意味がそれこそ範囲イレ以外に見当たらない。それならプニ避けて赤誘った方が。

あと、忍者が挑発すると適度にタゲが回らないってそれ、忍者も十二分に削ってるってことでは。
そもそも挑発いらないならしなければいいだけ、他PCの蝉詠唱時間短縮は大きい。

553 ：名も無き軍師：08/07/24 10:55:18 ID:TBDYJFlg

肉食ハンターカオスアシッドディア1で命中、攻防比共にキャップとして
竜さんはトンボ相手に通常約150ダメ/8秒ってとこですか。
忍/赤の�dがレジ無しで90くらいだったかな？40ちょいだとスキル白いだろうからどんだけ入るかだね。