ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart26

1 ：BT ★ ：08/04/21 02:11:03 ID:???

ジュノデビュー以降”LV20〜LV40”ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

参考サイト：
http://www23.atwiki.jp/according_to_lvl

前スレ
スレタイ:ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart25
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190962878/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

414 ：名も無き軍師：08/07/14 12:02:23 ID:Tj9BpEP0

戦/モでもいいって言うか、氷弱点なら
サポ忍両手斧＞サポモ両手斧＞＞＞＞サポ忍おのおの だろ。

死人でも出ない限り、サポモで多少被弾が増えても
PT全体の命中が20％上がった方がいいに決まってる。

415 ：名も無き軍師：08/07/14 13:17:42 ID:fM/NBL8w

最近、両手斧が競売に出ないんだよなー。
皆は25のネックチョッパー移行って、どういう順で乗り換えてる？

トワイサーで銭投げひゃっほいしたいんだがモノがでねぇｗ

416 ：名も無き軍師：08/07/14 13:32:31 ID:A9z2dgpu

ネックチョッパーまでは
槍持ってダブスラ貫通トスしてた

417 ：名も無き軍師：08/07/15 09:15:29 ID:nvMQbfAy

414は間違っちゃいないが、被弾を支えきるだけの
力のあるパーティって早々組めないし、そういうときのサポ忍はなによりも
頼れるから、サポモでいいは早計だろ。


リーダーする場合はサポモが輝く構成作りゃいいだけだが、わざわざ戦略板きて
質問してる奴への答えは、サポ忍を直ちに上げるんだ。に他ならない。

418 ：名も無き軍師：08/07/15 10:00:10 ID:H1cL/6W8

質問が37まで上げるのにだから必要ない。多分ナイトのサポの為に上げるのだろう。
今から忍者を取って忍者を上げて、触媒とかを考えたら金も手間もかかる。
上に書いてる人もいるが、射撃を上げてソロで上げたほうが時間も金もかからない。
第一サポ忍取ったからって今じゃレベル上げPT組めるかもわからないんだぜｗ

419 ：名も無き軍師：08/07/15 10:46:28 ID:p4c/r3CJ

サポの選択肢があれば柔軟に対応出来るから
ないよりはあったほうが良いな。
おまけにヴァナではサポ忍じゃない奴は誘われないしね。

420 ：名も無き軍師：08/07/15 15:01:29 ID:gI2aX5Ng

いやだから質問者の雰囲気からして忍者取ってない上
恐らく取得するのにLvが足りないと思われる。

なので取得手段とその後の金策とどれぐらい役立つかについて教える方が良いように思う。
ファーストでは正直きついな金が無いと思う。
ファースト前衛で進めるのは金策が追いつかないからしんどいな。

だから金比較的かからず上げれて上がってからも活躍の場が多く金策可の
赤詩からあげろなんて意見が出るわけだがそれはそれで押し付けだし
じっくり金策しつつゆっくり上げろってのが建設的な意見なんだろうか・・・。

421 ：名も無き軍師：08/07/15 15:43:53 ID:bnLTIS1L

ファーストは蝉壱が壁だから
ミミズでレベル上げして亜鉛を天晶堂に貢いでおく
ヤグでレベル上げして泥棒ミスラに貢いでおく
てのが大切だね

422 ：名も無き軍師：08/07/15 15:52:35 ID:vXziM0r3

そもそもの質問が
サポ忍なくて３７上げるの不可能か？

だから、可能です。で終わりだ。

�@初心者として妥協（現実的な着地点の提案とも言う）する案
�A戦略板に来た訳だから、妥協せず最高を目指す案

の二つに分かれてるだけで、質問とそれてるなｗ
どちらかと言うと�@は優しい。�Aは厳しい。

423 ：名も無き軍師：08/07/15 15:59:31 ID:rhKTuRvX

>恐らく取得するのにLvが足りないと思われる。
EXのナイト取れてるからそれはないね。
ソロでは取れないって意味だったらたぶんみんな手伝ってもらうこと前提で話してると思うよ。

PT組にくい状況ではあるけど、サポレベルまでは大体前衛が少なくて組めないことが多いから声かかるんじゃないだろうか、サポモでも。
だからサポ忍でなくても経験値をもらうことは可能。
タゲ回しがいいとされる低レベルだけど実際はナイトでPT行くとガチ固定を頼まれるのがヴァナの実状。
それだったら戦/モでがち固定もありじゃじゃねーの？って思うこともあるが、サポ忍至上主義なのもヴァナの実状。

後々サポ忍って大体のジョブでいるようになるからサポから上げるのも手だと思うよ、カンストしてからだとちょっとめんどくさくなったりｗ

424 ：名も無き軍師：08/07/15 17:38:51 ID:23fnMedZ

>>398
サポ忍があれば幅は広がるけど、戦士を37まで上げるだけで考えたら、
「なくてもいい」と思う。

「戦士をレベル18まで上げてサポ取った後、モンクを15以上にして、
戦士をレベル30まで上げてナイトを取った」
と勝手に想像すると、モンクを18まで上げて戦士37まで上げる方が楽だと思う。

EXジョブがナイトだけってことなので、最近始めたばっかりの人なのかな。
だったらギルもないだろうし、単純に紙兵を使うのがきついと思う。

戦士サポモで両手斧のカウンターが熱いってエロい人が言ってたし。

425 ：名も無き軍師：08/07/15 22:32:59 ID:EEsR6C6X

いつみてもここは戦士の武器サポ談義だなｗ

他のメンツにもよるけど俺の中での誘う優先度
戦/狩≧戦/竜＞＞＞＞＞＞＞＞戦/忍≧戦/モ≧戦/シ＞＞＞＞戦/白＞＞＞＞両手斧以外の戦、射撃、挑発しない戦は論外
わがまま言えるほど人居ませんけどね

426 ：名も無き軍師：08/07/16 01:07:24 ID:GhopHcIy

そんな細かいランク分けしても意味ないだろ。
両手斧射撃○なのにサポ白なんて珍獣がどこの鯖にいるんだよｗ

427 ：名も無き軍師：08/07/16 04:28:41 ID:NrkBB9/m

戦/白は初心者に多いし、サポ取りたて初心者の多い30未満じゃよく見かける
ナイト志望の初心者とか、盾と片手剣しか使えないってのもこのＬＶ多いべ

428 ：名も無き軍師：08/07/16 06:57:46 ID:jEHfiuvn

よく見かけた事が無い…外人ですら普通にサポモ取るし

429 ：名も無き軍師：08/07/16 08:44:33 ID:a3yqWNN3

戦/白ソロしててそのままPTに入るとかよくある事
わざわざ戻ってサポジョブ変えて来たら解散とかもよくある

430 ：名も無き軍師：08/07/16 12:10:43 ID:/huDWU3g

プロテア挑発なめんな

431 ：名も無き軍師：08/07/16 12:29:19 ID:jBnucNuF

どこでソロしてるんだ？

432 ：名も無き軍師：08/07/16 12:48:36 ID:fmZBQStp

戦/白でソロしてるってだけでハズレなのは明らか
誘うわけがない

433 ：名も無き軍師：08/07/16 14:37:10 ID:oWmvPM+l

蝉の無い23以下なら別にアリじゃね？

434 ：名も無き軍師：08/07/16 16:29:05 ID:LyNdPBi+

425はないだろ。

このレベルでタゲ取り能力Ｎｏ１の戦士が
サポ忍捨てて被弾してどこの誰が回復するんだ？

以下のような前提がない限り、戦はサポ忍一択だわ。

−戦/忍もしくは忍/戦が 戦/狩or竜 以外に２人以上いる。
−敵が蝉に向いてない敵（主にマンドラ）
−回復が過剰な構成で無限連戦しても蝉の意味が全くない。

こんな条件なら、サポ忍で蝉回避する事自体が意味ないから
確かに竜なり狩なりで命中＋するのが有効だが、
そんな構成組めるほど、このレベルで忍戦なり踊が
溢れてるサーバーあるのか？

タゲも取らない奴が、何も考えずに思考停止してサポ忍選んでるなら
無駄なサポ忍だが、戦士がサポ忍活かせない狩場、構成とか
稀過ぎるだろ。

435 ：名も無き軍師：08/07/16 17:07:51 ID:fmZBQStp

>>434
>両手斧以外の戦、射撃、挑発しない戦は論外
ブラボルで自己回復に決まってるだろう？

436 ：名も無き軍師：08/07/16 17:30:44 ID:xyKIPwB/

>>429
レベル20以下ならたしかによくある。
ラテとかコンシュで戦/白でソロっててそのまま砂丘でPTってのが。
でも20〜は基本的にジュノかカザムによるからまずないｗ

437 ：名も無き軍師：08/07/16 18:49:21 ID:GhopHcIy

そもそも425は街中で玉出ししてる奴のサポの話だろ。
命中足りてる乱獲スタイルのソロなら竜狩とかいらねーし
Lv30〜で素材狩りも兼ねて無きゃシ＞＞＞＞白 とかあり得ねーし。

438 ：名も無き軍師：08/07/16 20:04:24 ID:t7MTygPv

戦／シ、モでも、人がいないandアタッカー不足のうちの鯖では戦／忍より非常に助かる。
戦踊踊でご丁寧に戦闘中に蝉張替えしながら仲良くタゲ廻してぺちぺち。
おまｗ回復余ってんだから蝉張替えする時間で殴れよ殴れｗと私は非常に言いたい時がある。

439 ：名も無き軍師：08/07/16 21:12:10 ID:K1rAYncm

>>438
>>434の前提にあるじゃん。

440 ：398：08/07/17 00:16:08 ID:KVGkZvvP

ご返答ありがとうございます。
とりあえず無理ではないっぽいので、モンクを１８まで上げて戦士を３７まであげます。
ご推察どおり、お金はないです。２００００くらいしかorz

441 ：名も無き軍師：08/07/17 07:27:47 ID:BV+xvvbC

>>434
このLV帯の定番狩場だとその例外が多いんじゃね？
20〜23、ｸﾌｨﾑ、蝉なし
24〜27、ﾕﾀﾝｶﾞでﾏﾝﾄﾞﾗ
28〜34、ﾖｱﾄﾙでﾏﾝﾄﾞﾗ
サポ忍必須とは言えんのじゃね？

442 ：名も無き軍師：08/07/17 08:06:46 ID:f9yPdfHl

>>441
サポ忍より、シルブレ、アシッド、ブラッディボルトの有無の方がはるかに大きいな。

443 ：名も無き軍師：08/07/17 09:11:18 ID:ICH7r1iS

>>441
34〜37は縄張り蝙蝠、サポ狩アマブレホーリーボルト連打で最強。

444 ：名も無き軍師：08/07/17 09:38:30 ID:Apvz6BaU

しかしPTで求められるのはサポ忍
例えマンドラだったとしてもね

445 ：名も無き軍師：08/07/17 09:51:42 ID:x/8dsJH4

今の時期、そんな装備も金も充実してる人が戦士上げてるかね？
むしろ今戦士上げてるのは初心者で、1stがLV30にも満たない人がほとんどなんじゃ
だからこそ戦士いないし、サポ忍ある人＝もう既に忍者上げる段階で戦士上げきっているってのがほとんどでしょ
竜とかシとか狩とかサポである時点で、もう戦士上げちゃってると思われ
ボルト・サポ忍マンセーとかサポ白珍獣とか言ってる方が、実情わかってない気がする

446 ：名も無き軍師：08/07/17 10:06:13 ID:k3J8D6sk

>>445
サポ忍あげるために戦士をサポレベルまで上げるものか？

447 ：名も無き軍師：08/07/17 10:36:53 ID:Apvz6BaU

>>445
ある程度初期からやってる人で戦士37ない人は少ないかもしれないが、後衛しかやってなかった人とか
アトルガン以降の人なんかは忍37で戦士18って人はけっこーいるんじゃない？

最近は忍者以外のどの前衛ジョブやってもサポ戦使うことほぼ無いし

448 ：名も無き軍師：08/07/17 13:11:57 ID:t/C2iSMS

アマブレサポ狩ホリボルは強いけど、
434の前提クリアした時限定だな。

449 ：名も無き軍師：08/07/17 14:07:21 ID:x/8dsJH4

>>446
上のレスにもあるように、前衛やるならサポは色々あるに限る
だからサポ忍上げる人はサポ戦も上げてるでしょ

>>447
後衛しかやった事人だったらあるかもしれないけど
＞最近は忍者以外のどの前衛ジョブやってもサポ戦使うことほぼ無いし
これはさすがにありえない

450 ：名も無き軍師：08/07/17 16:23:37 ID:GR1lXtYZ

前衛やるならサポ色々っていっても正直忍だけでいいけどな

451 ：名も無き軍師：08/07/17 17:09:19 ID:Y7KswMes

戦士スレいけよもう

452 ：名も無き軍師：08/07/17 17:18:45 ID:D3dF+N5S

無理無理
このスレの連中はこの話題が好きなんだよ
何年も何年もしているんだよ

他の話題が欲しければ自分で振りな

453 ：404：08/07/18 06:09:47 ID:yoeqhhge

よーし、じゃ上の方で軽くスルーされた俺の話でも。
アットワに続き、ズヴァ外郭、ウガレピのペット行って来た。結果マズー！
俺がヘタレだってせいもあるが、ビビキーやアットワに比べて釣りが難しいな。
lv40前後で美味しいペット狩場はねーのか、コノヤロー。

という訳でサクっとリーダーして、lv40ナシ竜踊コ黒で西アルテパカブト行って来た

ナ/戦が向かえ挑発→踊/忍に不意玉ブチ込む→セミ６枚消費したらナがタゲ取り戻す
竜&シで湾曲連携！ブリザガ+ブリザドのダブルMBウヒョー！と、脳内シミュレートしてたんだが

「え、ナイトさんにタゲ固定でいいじゃないですか＾＾；」「今時連携っすかｗ」「黒さん何故サポ赤ｗ」
と非難轟々で。シは不意玉別々に使ってたし、コは銃使わず片手剣でペチペチ。
実は・・・１年以上PTやって無かったから知らんかったが、今はこういうのが主流なのか？

454 ：名も無き軍師：08/07/18 06:11:36 ID:yoeqhhge

って書き込んでから気づいたけど、lv40だし微妙にスレ違いだな。スマンかった

455 ：名も無き軍師：08/07/18 06:33:50 ID:qLP0V+qy

主流どうこう以前に何故サポ赤？64まではディスペル使えないぜ
１年以上前だろうとサポ赤でPTはないだろ？

456 ：名も無き軍師：08/07/18 08:07:35 ID:MerE9LRe

カブト相手なら別に良いんじゃない？

457 ：名も無き軍師：08/07/18 08:42:38 ID:syOutr5y

＞シは不意玉別々に使ってたし

何か問題でも？

458 ：名も無き軍師：08/07/18 08:55:05 ID:qLP0V+qy

>>456
プロテア1発でかけれるのにわざわざプロテス回し？
わざわざ使い勝手のいいサポ白を封印してるんだからバカなの？って聞かれてもおかしくないよってコト
時間指定一斉詠唱精霊に頼る黒PTでも無い限りサポ赤してる墨なんか必要にならん
あとはグラビデ必要な黒ソロくらいだ

459 ：名も無き軍師：08/07/18 09:15:20 ID:lx7gpnSC

コルセアがサポ白なんだろ
それとサポ赤なのはファストキャスト狙いかと
回復十分足りてるし別にいいんじゃね

それにしてもPTメン冷たいなｗ
俺なら盾＋黒いるPTならMB提案するけどな

460 ：名も無き軍師：08/07/18 09:33:20 ID:S5lU0n4B

いやいやナ固定でならプロテアすらいならいだろ＾＾；
自己プロ２すりゃいいだけ。範囲WSもないからケアルガすらいらないから黒サポ白の意味なんかない。

461 ：名も無き軍師：08/07/18 09:58:39 ID:txxgyVri

メンツ次第だとそんな事態も起こるかもなぁ。悲しいけど

でもちゃんと連携・不意玉やってくれるパーティもあるよ

462 ：名も無き軍師：08/07/18 12:45:47 ID:E0M89geR

>>453
せっかくシーフ・黒いるんだからバイパで湾曲〆た方が気持ちいいし
殲滅力上がると思うんだけどなー
高レベルの単発即撃ちの風潮を、このレベルにまで押し付ける人だったんだろう。

カブトでサポ赤ってのは何にも問題ない。
強力な範囲技もないし、状態異常もイレース以外ないし。
これもサポ白でナイトだめ！って人だったんだろう。

463 ：名も無き軍師：08/07/18 13:22:49 ID:4huY9Xf4

>>453
何をどう勘違いしてるのか、不意と玉を分けるシーフっているよねｗ
アサシンも無いのにダマ単発で何がしたいのか？・・と

最近ナ上げしたけど、Lv40西テパカブトだとパラニンで遁弐落人忍以上にタゲ取れる
挑発以外に使い道のないサポ戦より全然いい。
不意玉はｗｓ時以外は封印してもらって、連携でナイトに不意玉バイパでタゲ固定でもいいと思う。
開幕にダマシを頼むと、その後一分間は使えない人とか多いので注意。

>「え、ナイトさんにタゲ固定でいいじゃないですか＾＾；」
「踊り子さん、蝉使わない気ですか？＾＾；」
>「今時連携っすかｗ」
「タゲ廻しもしないのに単発即撃ちっすかｗ」
>「黒さん何故サポ赤ｗ」
「ごめんなさい。サポ学でお願いします＾＾」

ってくらい言い返せればよかったのにねｗ

464 ：名も無き軍師：08/07/18 15:06:45 ID:NScbaz7k

言ってる事が矛盾してる内藤さんがいますね＾＾；

465 ：名も無き軍師：08/07/18 21:53:42 ID:No9bQy2j

Lv40のパラニンが、遁忍者以上にタゲ取れるとか
与ダメヘイト的に有り得ないんだが…。

そもそも遁メインで削るなら、わざわざ回避が落ちる落人なんて
装備しないだろうし、脳内なんだろうけど。

466 ：名も無き軍師：08/07/18 22:51:27 ID:UNHD/a8f

不意だま貰って俺タゲ固定すげええー

467 ：名も無き軍師：08/07/18 23:18:50 ID:yoeqhhge

453です。色々な意見をありがとう。

黒/赤にしたのは、状態異常攻撃もないし女神の印ケアルガプロテアより
サポ赤のファストキャストと若干のINTアップ狙いのがいいと思ったので。
コ/白も居たし。ま、結局PTメンに言われるまま黒/白で出撃したんだけども。

>>457
アサシン習得前だと騙し単体で使ってもほとんど攻撃力変わらないんじゃ？
それとも「シ/忍なら不意撃ちでタゲもぎ取れ。お前の空蝉は飾りか」という意味か？

468 ：名も無き軍師：08/07/19 00:26:33 ID:l2QxsHb8

忍以上とは言わないがパラ忍は確かにタゲがとれる。
武器性能がず〜っと抜きん出てるんだよね片手剣は。
おまけにケアルもフラッシュもあるからなあ。
昔ナイト上げた人はセカンドとかで試してみ、ケアル３とかしたら張り付くぞ。

それはさておき、上の構成なら俺も連携するな。
その方が殲滅はあがっただろう。
カブト固いし39混じりぐらいなら連携した方が殲滅早いと思うわ。
単発で強いWSはシュトと乱撃ぐらいだろう40ぐらいは・・。
確かにダブスラも強いんだが、竜シのtp合うと思うしなあ。
このLvの不意だまバイパは350-400ぐらい出て頭1つ抜けてねえかな。

469 ：名も無き軍師：08/07/19 02:03:54 ID:yyChRb9r

ヘイト解析されてからは虚しい主張だなｗ
揮発ヘイトのケアル３で張り付くわけがねぇ

470 ：名も無き軍師：08/07/19 02:16:29 ID:l2QxsHb8

いやだからスシ食って殴ってフラッシュしてその上ケアル３するんだぞ。
どこの世界にケアル３しかしないナイトがいるんだ・・。
やってみろよモンクぐらいだよ困るのなんて。

471 ：名も無き軍師：08/07/19 02:27:17 ID:jA6FeQpw

まあパラ忍で固定できたとしてもタゲ回しのが効率いいだろ
蝉2ないし他前衛と防御大して変わらんのだから
上記みたいな連携向きPTは別としてね

472 ：名も無き軍師：08/07/19 02:40:13 ID:l2QxsHb8

いや誰も固定しろとは一言もいってないんだが、まあいいや。
このLvで下手にケアルしすぎると張り付いちゃってタゲ回らなくて効率悪いぐらいになるって事。
片手剣優遇されすぎなんだよ70ぐらいまでね。
メリポLvじゃ前衛のWSが強すぎてきついが低レベルじゃ武器性能の優遇分が物を言う。

上の構成ならナもパラ忍で削る事考えた方がカブト相手なら効率いいんじゃないかってだけさ。
恐らくサポ戦でスシ食ってたわけでは無いだろうしね。
ナ戦モモシ赤とかならナ/踊でガチ固定狙いとかがいいと思うけど
ナ竜シ踊コ黒はぱっと見火力がやや弱めに見える。
連携で魔法も生かさなかったってことは
ガード来たらすっかすかで全然倒せなかったんじゃねーかなと思った。

473 ：名も無き軍師：08/07/19 03:24:21 ID:mgVskGTV

>>453は>>467のレスから黒リーダってことだから、
構成、戦術うんぬんよりも、PTメンからは、ただの自分だけひゃっほいしたいだけの墨か…
と思われていたのだと思うぞ。

＞「え、ナイトさんにタゲ固定でいいじゃないですか＾＾；」
PTメンの内なる声：踊さんの蝉スキル依存、メイン回復させた上、あくまで自分は回復しない方向ですか＾＾；

＞「黒さん何故サポ赤ｗ」
PTメンの内なる声：白赤詩いないのに、回復サポート優先のサポ白じゃなくてサポ赤っすかｗ

＞「今時連携っすかｗ」
PTメンの内なる声：その上、今時連携要求して自分がMBしたいだけとは＾＾；

根拠は、漂白時代からのメイン黒上げにより磨かれたシックスセンスｗ
お願いだから、黒の評判をこれ以上下げないでくれよ。


戦術についてマジレスすると、Lv60未満なら連携した方が大抵強い
ナシ竜踊コ黒って構成ならディスペないんだし、
少しでもダメ効率・殲滅速度上げる為に連携するべきだろう。
迎え挑発は踊がフラでして蝉消費しつつ、シがナにダマ入れるほうがよいと思う。

474 ：名も無き軍師：08/07/19 05:32:59 ID:NbFNGRPx

昔と比べて今の質は酷いけどここまでｶｽ揃いなPTは珍しいぞ
まぁ人いねーから選べるほどいないのも問題だが・・・

475 ：名も無き軍師：08/07/19 07:11:55 ID:yDxt4Xt7

40だと短剣は捨てて射撃しつつリキャ毎に不意だま発動する方が強いんだよね

476 ：名も無き軍師：08/07/19 08:11:27 ID:AmWM0xfE

455.458だけど>>453に言いたかったのはどこの誰だかわからん野良では期待通りの働きしてくれるとは限らないので
MPだってうまく使えなきゃ座る時間が増えるし自分がやれることを放棄したらだめだよって意味
サポ白だってMBできるしサポ赤であげたINTなんか食事や装備でいくらでもひっくり返せる

一般的なPTにおける黒を誘う目的は敵が発狂モードになる危険な後半の時間をゴッソリ削ることで短縮するため

黒やれば解ると思うけど開幕に弱体唱えまくるジョブじゃないしそんなことすると弱い精霊でタゲをとるし
追い込みにファストキャストなんかあってもあんまり有難くもないでしょ？
PTでの黒の立ち回りは前衛が十分ヘイトを稼いだ後半からが黒の仕事
できる黒は前衛の与ダメ被ダメログはカットしてないから先輩の黒に聞いてみ
「どのくらい削ってもタゲが向かないか判ったら黒として一人前」って黒がきつかった時代やってる巧い人ほど言うから
極端なことを言うと戦闘終了時には白赤には真っ先に座らせて自分ひとりで次戦の為の回復するくらいでいい
前半トバしてどーでもいいような魔法でタゲとって敵が動いて前衛のWSなんかがスカってTP無くなったらマジで怒られるぞｗ
ライノガードされたら黒の削りは更に重要になるんで42でブリザドII覚えるまでがんばってください
湾曲＞ブリザドIIがMBキマるとPT全体にも黒入れてよかったと思われるから

477 ：名も無き軍師：08/07/19 09:23:06 ID:6GUID+TC

>>476
後半余計な事を後付してちょっと苦しいな
ところでサポ白とサポ赤、同じ装備同じ食事同じ条件でどうやったらＩＮＴがひっくりかえるんだ？サポ忍なら分からんでもないが

>>453>>467見る限りｌｖ４０、ＰＴ構成、カブトならサポ赤は何も問題ない。
むしろ何も考えずサポ白でくる黒より断然いい。ただそれだけのお話だったとさ。

478 ：名も無き軍師：08/07/19 11:47:43 ID:dMVyO2MD

黒呼ぶ時はＭＢ要員かケアル補助でしか呼ばないな
削りとか、ボルトジョブ無しで芋蟹やった時しか意識した事無い

479 ：名も無き軍師：08/07/19 13:39:27 ID:AmWM0xfE

>>477
>食事や装備でいくらでもひっくり返せる 　と書いてあるのに
「同じ装備同じ食事同じ条件でどうやったらＩＮＴがひっくりかえるんだ？」なんて読み取れるんだ？
サポ忍だろうが同じ装備同じ食事同じ条件ならひっくりかえるワケないだろ
あなたのめちゃくちゃな条件付けならいっそサポ召にすればINTもMPも両方サポ赤白より高くなりますが
黒はジョブ単体で完成してないから回復も求められるのでサポ召では役立たず
精霊によるダメージしか頭にないならサポ召で来いよ。だからバカなの？とか言われちゃうんだよ

タル・ヒュム・ガル・エルで４周黒上げたが赤がとろくてディスペルしない限りPTでサポ赤なんか要らねーんだよ
魔法によるダメージがちょっとくらい上がったってレベル40ならサポ白のクリアマインドの方がよっぽど有り難いわ
あさはかな考えでサポ赤でくる黒より断然いい。ソロならサポ赤もアリ。ただそれだけのお話だ。

480 ：名も無き軍師：08/07/19 14:10:21 ID:I6yrF0hY

>>479

481 ：名も無き軍師：08/07/19 14:15:38 ID:I6yrF0hY

ゴメン。書いてる途中で送信しちゃったヽ(;´Д｀)ノ　
>>479
lv40西アルテパのカブト、ナ/戦 シ/忍 竜/? 踊/? コ/白 黒 (?はサポ不明)
この構成で、黒/白と黒/赤のそれぞれのメリットデメリット教えて欲しい。

それとクリアマインドって何のことさね？

482 ：名も無き軍師：08/07/19 14:31:34 ID:l2QxsHb8

カブトだけならいいけど蟻に絡まれたらサイレナとかできない。
やまびこ使えといえばそれまでだが、逆にサポ赤のメリット大したことないかなと思う。
俺ならわざわざサポ赤ではいかないかな、特にサポ赤じゃないと困るってことないし。
一応保険にサポ白で行って、PT後特に状態回復無かったけどまあいいかで終わらせる。

しかし経験上Lv38-40ぐらいでシ/忍がとてとてカブト殴ると真面目に1桁ダメだったように記憶してる。
シ/狩かシ/戦バーサクのほうがいいんじゃね、二刀流バイパは強いが左は片手剣とかね。
意味も無くサポ忍のシーフはどうも好きになれん。
良くシーフはアタッカーじゃないとか言う人もいるが、この構成でシーフが削らなかったら
竜さんにほぼ頼るようなもんじゃないか。それじゃダメだ。

483 ：名も無き軍師：08/07/19 15:00:39 ID:I6yrF0hY

>>482
thx そういや、あそこ蟻が居たっけか。普通に忘れてたｗ

シーフに関しては多分釣り役だったろうしサポ忍のが安全だと判断したんでしょ。
敵釣ってキャンプ戻っても、盾が迎え挑発もたついて数発殴られるってのは良くあることだしｗ

黒/白、シ/忍。こうして見るとこの構成狩場だと、お互い保険の為のサポ選択なんだな。
ベストじゃないけどベターよね、っていう。

語弊の無いように言っておくけど、俺は黒/赤じゃないと絶対イヤ！って言ってる訳じゃないからね？

484 ：名も無き軍師：08/07/19 16:42:09 ID:BuNCrte1

そこまで考えてるシーフなら、サポ戦にする前に
サポ狩かサポ忍アーチャー二刀でボルト連打してるだろ。
サポ戦はねーわ。

485 ：名も無き軍師：08/07/19 16:50:10 ID:wVMnSjXm

まあこのレベル帯ならボルト乱射が一番強いんだけどな。
ただ、ヴァナで向上心のある奴でもボルト連射の発想に至る奴は少ないと思うぞ。
ホリボルも装備できないで飛攻装備もそんなにない、どうやって攻撃するの？と。

実際は妙にTPの溜りが早いし、攻防関数が変なおかげでさして弱くないから
バシバシ不意だまバイパ打てるから強いことは強いんだけどな。
しかしやってみたが色んな意味でピーキーだよ、あれは。
操作がぶっちゃけすげーめんどい。うまく使いこなせば勇者になれるけどね…。

486 ：名も無き軍師：08/07/19 16:51:37 ID:zm1foofq

そんなのどうでもいい
ブラボル打つだけで最強

487 ：名も無き軍師：08/07/19 17:02:41 ID:9CGwds/K

ケアル3前のサポ白or赤なんざ問題は状態異常の回復の一点のみだしなー。
アルテパカブトだったら、蟻ひっかけることもまず無いって狩場知ってればわかるし、白でも赤でもいいや、って思うけどね。
「メリットは赤だろうが白だろうがどっちもごくわずか」って判断しちゃうな。個人の好みだろ。

どっちがベターか甲乙付けないと気がすまないって感じで議論してるほうがアレだと思うよ。

488 ：名も無き軍師：08/07/19 17:48:28 ID:fe8YGVwn

とてとてに対するブラボルのレジ率はどのくらいでしたか？

489 ：名も無き軍師：08/07/19 18:57:41 ID:jM3x9sCz

>>479がサポ白でクリマンとか書いちゃったから恥ずかしくて出て来れない件ｗ
アルテパカブトでサポ白とか何の意味もないけど、蟻？そんなのに絡まれてる奴見た事ないぜlol
まあ、黒ならペット狩りが一番稼げるよってのが俺のアドバイスｗ

490 ：名も無き軍師：08/07/19 19:15:58 ID:mgVskGTV

ここに書き込む奴らと、実際のヴァナでPT組む奴らとの間には
計り知れないほど知識に差がある。

大抵の奴は、
サポート能力：サポ白＞サポ赤　サポ赤はソロ用
ダメ効率：単発即打ち＞連携
墨：ケアルしません＾＾

ってな感じだろう。慣習や歴史によって築かれたイメージは払拭しがたいものだ。
40黒で山カブトなら、サポ白赤に大差は無い。
42ならばサポ白でケアル3も考慮に入るけどな。

今はまともな編成組むの厳しいが、俺ならその構成とLvでリーダして山カブトはやらんｗ

491 ：名も無き軍師：08/07/19 20:58:48 ID:/S1BhFMU

シーフのブラボルはとてとて相手ならレジレジ。

492 ：名も無き軍師：08/07/20 04:10:06 ID:uHmPvnTF

以前の遠隔サイキョー時代はボルト連射はほんと強かったね。
その後弱体→今またやや復活したけど今はどうなのかな。
本職のように肉食えるレベルの命中ならいいがそうじゃないと微妙な気もする。
それでも短剣二刀流より全然いいと思うけどね。

超弱体時は本職もきつく、戦/忍シルブレホリボル連打も死んでた。
まあ戦士はバーサクしちまえば強かったんだがな・・。
この構成だとガード来るとスカスカだろうし色々ときついな。
40シーフ出して実験してみるかのう、かなり面倒なんだがｗ

493 ：名も無き軍師：08/07/20 06:20:02 ID:hGFFdIbZ

タルナ２１なんだけど、盾不足緩和の為に上げた方がいい？

494 ：名も無き軍師：08/07/20 07:10:51 ID:1LK5wnDj

lv40なら闇のクイックドローで一応ディスペルできるけどな

>>493 セラフなら是非やってくれ。樽前衛、岩後衛なんでもウェルカム。
っていうか、こんなとこで聞かなくても自分の好きなようにすりゃいいじゃん

495 ：名も無き軍師：08/07/20 08:19:04 ID:HuyU+LTV

>>492
シーフだと不意玉回数の違いが大きい。ボルトだとリキャ毎に発動できるけど短剣だとそうはいかないからね。

496 ：名も無き軍師：08/07/20 15:12:50 ID:KzGPY4NU

人いないし種族なんて気にしてらんないよ
てかレベリングじゃ昔から種族なんてあってないようなもんだからコンプレックス感じる必要はない

497 ：名も無き軍師：08/07/20 16:05:48 ID:uHmPvnTF

>>495
そう思う、30台アルテパカブトで仕込み不意だまで開幕2発決めてたら
大げさじゃなく他ジョブの倍近く総ダメいってた。
それにtp追いつかせてバイパー乗せまくりできるなら十分強いだろうね。
普通に期待できるちょっとがんばったぐらいの装備@Lv40で
FFXIEQでメリポ無し食事スキッド+1の条件で調べてみたが

サポ忍時アチャD11二刀流で近接命中203 遠隔命中223
マローダーD15+連邦魔戦士曲刀D26でメイン209サブ193　遠隔命中200
連邦魔戦士D26二刀流で近接命中196　遠隔命中199
サポ狩連邦魔戦士D26 近接命中203 遠隔命中212+狙い撃ち有。
サポ狩アチャD11 近接命中215　遠隔命中223+狙い撃ち有。

短剣スキル123と片手剣スキル109のスキル差だが殴るだけならD26のが全然有利だね。
D/間がマローダー8.57 連邦魔戦士12.62で違いすぎる・・。
ベノム+サグザンバーハでD/間11.04だけど命中と攻防関数的に遠隔有利かな。
WSをバイパーにした場合D11のアーチャでも期待できるダメは出るし
アチャ二刀流かサポ狩が優勢と見るべきかのう。
ちなみに攻は146〜149程度、バーサクで186ぐらい。
攻2倍のバイパーで約300、バーサク時360〜370といったところ。

498 ：名も無き軍師：08/07/20 19:34:04 ID:uEXF+Brk

過去エリアの東ロンフォール（Ｓ）のコリブリや天道虫って
どのくらいのレベルでやれるのかな？

499 ：名も無き軍師：08/07/20 21:26:15 ID:hw7T2zal

ソロかパーティかわかりませんし
てんとう虫は高レベルが金策で乱獲してますし

500 ：名も無き軍師：08/07/21 19:51:11 ID:NF4tAyHq

>>479
いまさらだが、同じ人のサポジョブを比較するのに
なんでサポによって食事・装備の条件を変えるんだ？
全く比較になってないじゃん。アホか。

食事・装備でひっくり返る程度の差だから誤差だと言いたいのだとしても
リスクなしにブーストできるならINTもMPも少しでも多い方がいいに決まってる。

で、カブト相手にサポ赤はほぼノーリスクだな。
あなたのいう黒の役割の追い込みにもファストキャストは役立ちますよ。

501 ：名も無き軍師：08/07/21 21:05:50 ID:2eyRbt6o

横槍失礼。むしかえすのは構わんけど、喧嘩口調は避けたほうがいいと思うぞ。

相手を自分の意見で屈服させようっていう風にも見えるが、それは良くないんでね？

502 ：名も無き軍師：08/07/21 22:09:52 ID:DwATYaSO

横槍の横槍だけど
カブトにはノーリスクでもあの構成で状態回復期待できるとしたら黒/白
過去７〜８周してるけど取り合い気味で遠くに釣りにいって
蟻引っ掛けてくる釣り役は3人ぐらいは見てる。
それだけでサポ白にしちゃうな俺が黒ならね。
逆にサポ赤にしないとINT低くてダメージが足りないとか
ファストキャストがないから追い込めなかったなんて経験は
Lv上げのPTプレイではないんだよね。

それだけかな理由は。まああんま喧嘩口調はどうかと思う。

503 ：名も無き軍師：08/07/21 22:20:57 ID:w0oBz5h4

じゃあ横槍の横槍の横槍だけど
俺なら黒／忍でハイマナひゃっほい

俺はサポ赤も白も忍も問題ないけどね。だから喧嘩口調は控えた方がいい。

504 ：名も無き軍師：08/07/22 01:03:03 ID:cmmx7goF

テパ山カブトでアリ引っ掛けるなんて俺は1回もみたことないなあ
まぁ好きなサポでいいんじゃね

505 ：名も無き軍師：08/07/22 02:19:35 ID:9+fqBe7r

しかしヴァナ・ディールにはセオリー通りのサポじゃないとイヤイヤな人も多い。

lv40カブトなら、忍/赤x2、シーフ(他は忘れた)という構成で行ったこともあるが中々良かったぜ

506 ：名も無き軍師：08/07/22 02:19:52 ID:8mUMgJeg

混んでた頃は隣の溝から釣る為に遠征して
下で引っ掛けて帰ってくるとか結構見たけど
今は空いてるしなぁ

507 ：名も無き軍師：08/07/22 05:04:17 ID:kjYZVd54

>>500
自分は役立たずなサポ赤の黒なんか誘わないから知ったことじゃないんだけど
黒どころか赤もやったことないような発言だったので聞きたい
ファストキャストは詠唱完了時間と再詠唱時間が短くなるだけだよ
魔法がゲージの75%くらいで発動するのが70%くらいで発動するだけで
ないよりは早く唱えれるから空蝉等の殴られ中断はされにくいが
100%までいかないと次の魔法が唱えれないのは変わりない
同じ精霊を繰り返す再詠唱時間が０．何秒早くなったところでなんの役に立つ？

黒の追い込みにファストキャストが役に立つって理由を教えてくれないか？

508 ：名も無き軍師：08/07/22 05:18:12 ID:kjYZVd54

サポで変わるINTなんて種族差の数分の一だから
「サポ赤じゃないとINT低いからレジ多いです」
とか言っちゃうアフォーならサポが何であろうが誘わない

509 ：名も無き軍師：08/07/22 05:44:29 ID:9+fqBe7r

自分は500じゃないけど〜、507=476さんかな？
とりあえず「サポ赤の黒は役立たず」っていう固定概念は捨てたほうがいいと思うよ

ファストキャストの詳しい仕様は知らなかったけど〜
ファイアII詠唱→カブトはパワーアタックの構え！→(いつもより早い)ファイアII発動→WS未発で死亡
とかあれば(無いだろうけど)ファスキャスも役に立ったといえるんじゃね？ｗ

で、逆に質問だけどこの構成であなたのオススメの黒のサポと理由を教えてください

510 ：名も無き軍師：08/07/22 06:31:54 ID:TcnSb2Da

みんないじめるなよ。サポ赤がないからサポ赤がイイヨとか言われると
困るんだろｗ

511 ：名も無き軍師：08/07/22 06:47:46 ID:0N3/B4pS

いずれにせよ、黒のサポが白か赤かなんかは誤差

時給に直結するのは他の要因

512 ：507：08/07/22 08:32:20 ID:kjYZVd54

>>509
俺はメイン赤だから解ってないヤツが今度はサポ赤語ってるｗって思っただけ
>>476の言うことに一理あるし自分が黒でもサポ赤はつけないよな・・・と思うので書いた
黒が誘われるとするなら回復補助と追い込み目的なのは間違いない
64からサポ赤のディスペル使えるが（使えるだけでレジなく入るかは怪しい）
40ならサポ白でサポ赤以上に活躍できることをわざわざサポ赤でやる必要はない
サポ赤は何も問題なくともサポ白持ってれば必要ないんだからレベル上げPTでサポ赤で来られたら俺もバカなの？って思う
あと白のクリアマインド1段目が20で来るのも知らないヤツにすごくまともな事書いてる人が否定されてるのもなんだかなーと思う
元々の発端の>>453も>>467であとづけの言い訳だが
コ/白が居るから強化回復放棄精霊ひゃっほいするつもりが結局PTに諭されてサポ白で円満解決じゃないか

MBしないPTで黒が居ても居なくても困らないなら俺は黒なしで組む

513 ：名も無き軍師：08/07/22 09:30:38 ID:q08mSJR7

黒魔のクリアマインドを知らないとは・・・

それにファストキャストは魔法発動が短縮される事そのものに意味があるんだよ
メイン赤なら連続魔でもキャスト後の手を広げてる間は他詠唱できないのは
体感した事あるだろ？古代やレイズテレポみたいな詠唱が糞長い魔法意外は
絶対魔法詠唱不可タイミングにキャストバーは大抵100%で消える。
Lv40あたりの黒魔の主力魔法エアロII、ファイアIIあたりのメドレーは
気持ちよく出来るようになるだろうね。ガ系撃ったらタゲまっしぐらだから
ブリンクが欲しいならLv40ならサポ白一択だろうけどね。

514 ：名も無き軍師：08/07/22 09:35:14 ID:KZ80r3YT

>>512が黒をやった事がないのはわかったｗ
＞あと白のクリアマインド1段目が20で来るのも知らない
黒のクリアマインドが2段目が30なのに何が意味があるんですかｗ
＞64からサポ赤のディスペル使えるが（使えるだけでレジなく入るかは怪しい）
一度やってみてから書き込みしような・・・・　アホ過ぎる