ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart26

1 ：BT ★ ：08/04/21 02:11:03 ID:???

ジュノデビュー以降”LV20〜LV40”ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

参考サイト：
http://www23.atwiki.jp/according_to_lvl

前スレ
スレタイ:ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart25
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190962878/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

352 ：名も無き軍師：08/07/04 12:01:47 ID:/dUBikdd

WS電卓で５０相当装備で敵VIT80で計算してみたけど・・・

レイジングアクス　　　 3HIT:
TP100: 168 ダメージ: 168
TP200: 196 ダメージ: 196
TP300: 224 ダメージ: 224

アバランチアクス　　　 2HIT:
TP100: 140 ダメージ: 140
TP200: 168 ダメージ: 168
TP300: 196 ダメージ: 196

打つなら、アバランチよりレイジングだよな。
アバランチで平均88ダメってことは、確実に片手はほとんど外れてるってことに
なるな・・・・

353 ：名も無き軍師：08/07/04 12:20:09 ID:RKbnmkYP

つ攻防関数

354 ：名も無き軍師：08/07/04 13:02:06 ID:/dUBikdd

攻防１固定から、0.4〜1.0にしてみたぜ(^^;)
しかもDAわすれてたけど、乗ってない前提で
TP100: 164 ダメージ: 65 〜 164
TP200: 192 ダメージ: 76 〜 192
TP300: 220 ダメージ: 88 〜 220

アバランチアクス　　　 2HIT:
TP100: 136 ダメージ: 54 〜 136
TP200: 164 ダメージ: 65 〜 164
TP300: 192 ダメージ: 76 〜 192

60Lvだとして、カニは物理防御３？で物理-25相当とすると
80ダメは中央値に来そうだけど・・・・
それだと、両斧とあわなそうだしなぁ

355 ：名も無き軍師：08/07/05 12:18:04 ID:fKNSMUzt

>>313が真実を語った。

>>351
サポ忍WS連射のほうがこの侍よか上にいくだろうね。
しかしなぜサポ戦でバーサク使わないんだろうな・・
一番良いのはサポ戦バーサク八双星眼切り替えだろうね、なんせカニ固いから。
MPまわらなそうでもない限り、極力サポ戦でいきたくなるのう。

356 ：名も無き軍師：08/07/06 18:11:45 ID:wRSrZzoH

>>345
普通片手斧ならLv50ならレイジングかスピニングが強い。
湾曲用にアバランチだったんだろうが黒もいないのに湾曲出す必要も・・。
Lv50赤の最強魔法はファイア2。弱点突けないならエアロ2で連携するほうがいい。

となると50なら陣風＞レイジングで炸裂が良いのではないかという事に。これならWS自体が強いからね。
ブリザドMBで80程度しか出てないわけだし
わざわざ弱いアバランチで連携して湾曲にこだわる理由は無かったと思う。
Lv2連携に拘る人多いが2連ではLv1とLv2は大差無い。
50ぐらいだと最強連携はシュトルム＞乱撃＞ＭＢサンダー2とかの衝撃だったりとかあるし。

まあこの戦士だとスピニング覚えれるほどスキルが無かった恐れもあるんだが・・。
命中低いのはスキル不足なんじゃないかという気もする。
Ｌｖ50でカニならこの時給もやむなしだけど、正直まずいPTだのう。

357 ：名も無き軍師：08/07/06 18:29:33 ID:mabBtswP

なんでこのスレでクフタルとかLV50が話題に


バーサク使わない人は確かに多いぞ
このレベルならリーチでもやらなきゃ
攻撃は痛くないし、
ガチ固定して挑発しても
剥がれないなら切るべきかもだが、
回復思考の踊り子いるなら、
暗黒でもバーサクでもどんどん使うべき

踊り子あげたが、TPあふれてどうしようもないPT多かった

剥がれたら即空蝉となえては中断で
アタッカーやれないとつまらんだろ
最初の6回回避以降はしなくてもいいんじゃね？
とすら思った

358 ：名も無き軍師：08/07/06 21:27:17 ID:rrBNxAmX

・・・・とりあえずオマエさんがＰＴ中に周りを見ていないことだけは判った。

359 ：名も無き軍師：08/07/06 22:58:14 ID:Piit6/PF

攻撃が痛い・痛くないなんてのは敵とのレベル差が何より重要なのであって
リーチじゃなきゃ痛くないとか全く意味わからんし
回復力なんてのはＰＴ全体で決まる物であって、「踊り子１人が回復志向＝バーサク暗黒しまくってＯＫ」
とか短絡すぎだろう。

360 ：名も無き軍師：08/07/06 23:20:43 ID:uQJ5QOOV

みんな普通に話してるが・・
ランペは５６からだぞ？？まったくスレチだが

361 ：名も無き軍師：08/07/07 01:00:41 ID:TWzc/MVw

>>360
スレチ承知で>>345にあわせてるんだろ

362 ：名も無き軍師：08/07/07 11:07:07 ID:bh0B5X+r

このレベル帯なら
リーチは断トツ攻撃馬鹿だと思うんだが
単に戦った事ないならそう書こう

リーチ＞スミス＞コウモリ、魚辺りが
個人的に攻撃力が抜けてると思う
レベル差補正すくなくてもね
それにこのレベルなら、
とてとてといってもそんなに上じゃないからね

攻撃痛い敵じゃなきゃ
アタッカーはアビ封印すべきじゃないっていってるだけなんだが

363 ：名も無き軍師：08/07/07 12:15:27 ID:wBgB1cdw

回復まわるならサポ戦バーサクで構わんのだけどね。
蝉PTで踊り子のTPが余るのは事実だけどサポ戦にするとTP回らなくなる場合が多い。

あとそのランキングいい加減過ぎではｗ
コウモリとかDA持ちの中で最下層でしょ。

364 ：名も無き軍師：08/07/07 12:22:14 ID:yJQXyzv6

まあリーチ狩ることないけどなｗ

>攻撃痛い敵じゃなきゃ
>アタッカーはアビ封印すべきじゃないっていってるだけなんだが
TPOって言葉知ってる？

365 ：名も無き軍師：08/07/07 12:26:07 ID:/U+BE/uA

それはあんたの体感だろ？

俺の体感では
リーチ、スミス、コウモリ、魚はレベルが同じならD値と攻撃力は全部同じ

366 ：名も無き軍師：08/07/07 15:21:53 ID:3N9DCanz

踊り子はアホの子でFA?

367 ：名も無き軍師：08/07/07 18:27:56 ID:VLpnnog3

阿呆の子どころか超絶神ジョブ。
使うのも簡単だが、何故か下手くそに当たると役立たず。

ただ踊り子は延々とタゲ取り型ヒーラーをカンストまでやるから、
飽きがくる。フラリッシュ上限開放とか、ステップチャージ化とか来れば
幅広い動きが出来る可能性もあるが、現状は上げきる楽しみが少ないジョブかもしれんね。

368 ：名も無き軍師：08/07/07 19:11:15 ID:AqyZOZGm

スクワットする後衛横目にお前TPいくつだよ！と問いたくなる踊り子ばかりですがね

369 ：名も無き軍師：08/07/07 22:20:18 ID:V/AsaHPi

まあ攻撃が当たらないとどうにもならないジョブだからなあ

370 ：名も無き軍師：08/07/08 03:27:27 ID:Ad+Or+ui

獲得TPはレベルで上下しないのに、使用TPはレベルと共に増えるからね。
クリアマインドなしの後衛みたいなもんだ。

あと、持続力はたいしたもんだけど、リキャストの関係上、瞬発力に欠けるのも痛い。
こっちもレベル上がるとどんどん顕在化してくる。

このレベル帯では間違いなく神ジョブだけど。
それでも白赤と同じように考えて、レベル差あるPTにされるのも痛い
当たらなきゃ話にならんのだから、出来るだけ高めに揃えてくれるとありがたい。

371 ：名も無き軍師：08/07/08 07:48:09 ID:BLwuTEKJ

30忍者なんですが、梟と小太刀で悩んでます。落武者あるんで隔の早い梟の方が良いんでしょうか？

372 ：名も無き軍師：08/07/08 07:57:42 ID:fVd/i05+

烈風改は楽しいぞ、めったに発動しないけどな！
でもキロファンの消費量見れば、確実に与ダメに貢献してることは分かる

にっかりや百人剣（+2）は候補に入れんの？

373 ：名も無き軍師：08/07/08 11:09:48 ID:Hhki5Rya

小太刀改二刀流が一番いいんじゃないかな、D/隔結構違う。安寿厨子王、墨刀改まで使える
二刀流効果とヘイスト積んでる状態じゃなきゃ、D値高い刀使うのがいい。

374 ：名も無き軍師：08/07/08 12:24:59 ID:BLwuTEKJ

[なるほど。]
猿飛装備出来るLvまではＤ値高いの使ってみます。レスありがとうございますm(_ _)m

375 ：名も無き軍師：08/07/08 13:06:10 ID:M7NJzI9N

メリポ振ってあってもなくても片手剣もっときゃいいんじゃね

376 ：名も無き軍師：08/07/08 13:21:34 ID:baIjt4af

>>373
2行目が意味不明すぎる。

377 ：名も無き軍師：08/07/08 13:42:24 ID:2J1XRVqa

トータルの与ダメで決めるなら、30〜31は百人剣、32からは圧倒的に烈風改。
ぶっちゃけ40まではこれで十分。

追加ダメにヘイトが乗らないけど、どうせ36までは１枚盾なんて無理だから
タゲはそれほど気にする必要もないしな。

378 ：名も無き軍師：08/07/08 13:55:37 ID:Hhki5Rya

烈風改は競売にちっとも出回らないのと値段が高いのがネック

>>376
なんか間違ってる？どこが意味不明なのか具体的に教えてもらいたいんだが

379 ：名も無き軍師：08/07/08 14:05:48 ID:HDhc8VFi

>>377
この書き込みだだと追加ダメージ発生しまくりに見えるけど
実際は>>372だから、百人のほうがいい希ガス

380 ：名も無き軍師：08/07/08 14:13:30 ID:PNnlrG2R

百人隊長剣+2 Ｄ21 隔213 命中+3 攻+4 他国支配地域：HP+6 MP+6
小太刀改 Ｄ20 隔222

レベル34時点で、片手刀スキル105、片手剣スキル97
百人剣+1使うなら小太刀の方がいいかもね。スキル１＝攻＆命+1なわけだし。
WSはゴブリがなぜか見られないんで分からんが、ファスと烈ならどっちが強いんだっけか…

381 ：名も無き軍師：08/07/08 14:32:07 ID:Hhki5Rya

百人+2
Ｄ21 隔213 命中+3 攻+4
他国支配地域:HP+6 MP+6
Lv34〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜青

烈風改(小太刀改
Ｄ20 隔222
Lv32〜 忍

百人+2　D21+21　隔362　命+6　攻+8
烈風改　D20+20　隔377
それぞれ二刀流したとすると上のようになる。
片手刀A片手剣Cというスキル差(レベル34時点で8差)も考慮すると、
百人+2の方が、両手でそれぞれ1ずつD値が高く、振りも15(0.25秒)早いが、
命中は烈風改のほうが2高く、攻撃力は同じということになる。

382 ：名も無き軍師：08/07/08 14:36:15 ID:Hhki5Rya

>>380
体感ｗだけど烈のがいいダメ出るような気がする。
PTメンにMNDブーストしてパライズ撃ってくれる人いるなら別だが
追加効果麻痺も空蝉士としては見逃せん。

片手刀は忍者しか使えないから、スキルも忍者でしか上げられないし
普通に烈風改か小太刀改使えばいいんじゃないかという個人的な結論。

383 ：名も無き軍師：08/07/08 14:41:35 ID:M7NJzI9N

両方使えってのが結論ですね

384 ：名も無き軍師：08/07/08 14:50:27 ID:Hhki5Rya

>>383
なん・・・だと・・・！？
片手刀、片手剣の二刀流か・・・盲点だった
百人もステブー目的でサブに持っても優秀だね
片手剣でも片手刀でも好きなの使えばおｋｗ
もうどうにでもなーれ

385 ：名も無き軍師：08/07/08 16:46:01 ID:wfEZokdZ

メインは小太刀でも百人でもいいよ
サブはにっかり持っとけば長く使える

386 ：名も無き軍師：08/07/08 18:54:26 ID:PLteZ7Op

ブービートラップ仕込んでどうする

387 ：名も無き軍師：08/07/08 19:25:49 ID:gURPzsbR

アーチャー2本で、
銃を使って忍者あげた俺に隙はなかった…
要塞とかでかなり強かった
他に蝉もちいる前提だけどな

3キャラ目の忍者あげることになりそうなんで、
今度は両手刀でやってみるぜ！
片手より強そうでwktkしてる

388 ：名も無き軍師：08/07/08 20:24:43 ID:8aS3XiBE

スキルAの手裏剣を忘れてるあたり隙だらけなのぜ

389 ：名も無き軍師：08/07/09 05:28:51 ID:gEf1XtqY

コロロカやクフィムでミミズソロやる時と
要塞〜縄張りのコウモリ辺りまでは手裏剣が輝く。
それ以外は甲鉄竜ソロやる時くらいでぶっちゃけ微妙、
いい加減に投擲の間隔を表記に合わせて下さい。

390 ：名も無き軍師：08/07/09 14:52:35 ID:EKiiTuMl

それよりＷＳをくれ…頑張って１からスキル上げしたが１５０で力尽きた

391 ：名も無き軍師：08/07/09 17:13:58 ID:K5mWORgj

■＜散華で我慢しろ！

392 ：名も無き軍師：08/07/10 02:55:52 ID:EaJoyxo8

>>378
二刀流係数の減少やヘイスト%の増加と武器のD/隔はほぼ相互関係がない。
二刀流係数が低かろうがヘイストが少なかろうが、D/隔が大きい武器の方が有利。

初撃を考慮に入れるとD/隔が同じなら確かにD値高い武器が若干有利になる、が、
このレベルの戦闘時間を考えるとほとんど影響はないと考えていい、もともと小さいものだし。
エン受ける時もまた変わってくるが、まだ範囲エンもらえないしね。

393 ：名も無き軍師：08/07/10 07:02:45 ID:+Z+xxKLb

S-Vのボーナスが武器Dに依らず同じくらいになるからD低い武器のが有利じゃね？

394 ：名も無き軍師：08/07/10 10:08:09 ID:sFdC5pFd

間隔短い刀で実用的なのは、ペルデュ、雲次くらいかね
それ以外は自己満足な気がする

395 ：名も無き軍師：08/07/10 12:44:35 ID:uMAJyy91

厳密には固定D/隔だよな。
ただ初撃やWS威力も考え出すとぶっちゃけキリがないし好みでいいんじゃね？

396 ：名も無き軍師：08/07/11 10:13:09 ID:F9o9XWPL

あとはTP100超える時間がはやくなるかどうかかねえ

397 ：名も無き軍師：08/07/13 03:01:53 ID:gRzciLZ2

WSの強さやこのLvなら連携相性というものもある。
片手刀なら貫通出せるメリットは一応あるからね。
スキル上げつらければ百人+片手刀でいいんでね。

俺が忍上げた時は昔だったのでトス役はよくやったよ。
凍＞シュトルム＞風遁・雷遁のダブルMBが爽快だった。
MB2発決めたいから湾曲か分解してたなあｗ

398 ：名も無き軍師：08/07/13 16:54:30 ID:+bq2Gf+g

サポ忍なしで戦士レベル３７まで上げるのって不可能ですかね？
まだＥＸジョブはナイトしかとってないのです。。。

399 ：名も無き軍師：08/07/13 17:04:12 ID:YsBKnQjq

サポで戦士使うようなジョブあげるなら、忍37も必須になるよ。
どのみちあげることになるから、先にあげたほうがいい。

可能か不可能かで言えば、不可能では無いんだけどね…

400 ：名も無き軍師：08/07/13 17:41:28 ID:gRzciLZ2

不可能じゃないけどあるに越した事はないってだけです。
忍を取るのはファーストジョブじゃきついね。
あのたこ焼き3匹ソロするのはある程度レベルがあるとかじゃないと厳しい。
おでんなら手伝うが・・。
LSメンとかに頼んだ方がよいかもしれない前衛でLv40ぐらいじゃ無理。
Lv60ぐらいで寝かせ手段のあるジョブならいける。

401 ：名も無き軍師：08/07/13 17:44:46 ID:2kVe55NI

コロロカに居る高レベルの人に声掛けて見るのも良いよ。
オイル集めしてる時、何度か声掛けられて手伝った

402 ：名も無き軍師：08/07/13 17:50:49 ID:KuKhGg4r

外人に二回手伝わされた俺様pop

403 ：名も無き軍師：08/07/13 18:39:38 ID:7Z5qsUiI

>>368
ワルツマクロか戦闘後にでもＴＰ報告してくれる踊り子の少ない事
あーまたケアル２被ってるし

404 ：名も無き軍師：08/07/13 22:56:49 ID:hhOGT1KB

いま黒魔と学者がLv37なんだが、ソロで稼げるいい狩場ないかな？
アットワのペットもミミズもマズくなってきたからさー

405 ：名も無き軍師：08/07/13 23:02:13 ID:lSsNY4fQ

ある

406 ：名も無き軍師：08/07/13 23:05:33 ID:rnEhXDqF

ソロ　スレに　かえるんだな

407 ：名も無き軍師：08/07/14 01:11:29 ID:ca2vzbbx

お前にも 家族が いるだろう

408 ：名も無き軍師：08/07/14 01:50:42 ID:+ogZP6GI

ダブルウリアッ上

409 ：名も無き軍師：08/07/14 06:12:04 ID:pN6HK635

ジャンプ大パンチアンパン塩ラーメン

410 ：名も無き軍師：08/07/14 07:27:05 ID:fM/NBL8w

シルブレ・アシッドできて、可能ならミルク飲んでくれれば
戦/モとか戦/狩でもいいと思うよ。

でも、このLV帯の戦士って、サポ忍で盾・シルブレ・アシッドできて
最高に輝く唯一の時なのに、それで通り抜けていいのか？って気はするｗ

411 ：名も無き軍師：08/07/14 08:11:41 ID:AYqjw+a3

>>409
だめだアンパンから塩ラーメンはコンボ繋がらない

412 ：名も無き軍師：08/07/14 09:45:14 ID:z84gowVu

>>410
サポ忍が使えるのが24からで、シルブレアシッド出来るくらいなら
25からはソロ血ボルトの方が美味いというジレンマｗ

413 ：名も無き軍師：08/07/14 10:21:58 ID:pN6HK635

>>412
だな。
PTでもマンドラとかシルブレしてブラッディ連射してるとケアルいらんぜ。
マンドラに関しては両手斧でサポモかサポ狩の方がはるかに優秀だぜ。

414 ：名も無き軍師：08/07/14 12:02:23 ID:Tj9BpEP0

戦/モでもいいって言うか、氷弱点なら
サポ忍両手斧＞サポモ両手斧＞＞＞＞サポ忍おのおの だろ。

死人でも出ない限り、サポモで多少被弾が増えても
PT全体の命中が20％上がった方がいいに決まってる。

415 ：名も無き軍師：08/07/14 13:17:42 ID:fM/NBL8w

最近、両手斧が競売に出ないんだよなー。
皆は25のネックチョッパー移行って、どういう順で乗り換えてる？

トワイサーで銭投げひゃっほいしたいんだがモノがでねぇｗ

416 ：名も無き軍師：08/07/14 13:32:31 ID:A9z2dgpu

ネックチョッパーまでは
槍持ってダブスラ貫通トスしてた

417 ：名も無き軍師：08/07/15 09:15:29 ID:nvMQbfAy

414は間違っちゃいないが、被弾を支えきるだけの
力のあるパーティって早々組めないし、そういうときのサポ忍はなによりも
頼れるから、サポモでいいは早計だろ。


リーダーする場合はサポモが輝く構成作りゃいいだけだが、わざわざ戦略板きて
質問してる奴への答えは、サポ忍を直ちに上げるんだ。に他ならない。

418 ：名も無き軍師：08/07/15 10:00:10 ID:H1cL/6W8

質問が37まで上げるのにだから必要ない。多分ナイトのサポの為に上げるのだろう。
今から忍者を取って忍者を上げて、触媒とかを考えたら金も手間もかかる。
上に書いてる人もいるが、射撃を上げてソロで上げたほうが時間も金もかからない。
第一サポ忍取ったからって今じゃレベル上げPT組めるかもわからないんだぜｗ

419 ：名も無き軍師：08/07/15 10:46:28 ID:p4c/r3CJ

サポの選択肢があれば柔軟に対応出来るから
ないよりはあったほうが良いな。
おまけにヴァナではサポ忍じゃない奴は誘われないしね。

420 ：名も無き軍師：08/07/15 15:01:29 ID:gI2aX5Ng

いやだから質問者の雰囲気からして忍者取ってない上
恐らく取得するのにLvが足りないと思われる。

なので取得手段とその後の金策とどれぐらい役立つかについて教える方が良いように思う。
ファーストでは正直きついな金が無いと思う。
ファースト前衛で進めるのは金策が追いつかないからしんどいな。

だから金比較的かからず上げれて上がってからも活躍の場が多く金策可の
赤詩からあげろなんて意見が出るわけだがそれはそれで押し付けだし
じっくり金策しつつゆっくり上げろってのが建設的な意見なんだろうか・・・。

421 ：名も無き軍師：08/07/15 15:43:53 ID:bnLTIS1L

ファーストは蝉壱が壁だから
ミミズでレベル上げして亜鉛を天晶堂に貢いでおく
ヤグでレベル上げして泥棒ミスラに貢いでおく
てのが大切だね

422 ：名も無き軍師：08/07/15 15:52:35 ID:vXziM0r3

そもそもの質問が
サポ忍なくて３７上げるの不可能か？

だから、可能です。で終わりだ。

�@初心者として妥協（現実的な着地点の提案とも言う）する案
�A戦略板に来た訳だから、妥協せず最高を目指す案

の二つに分かれてるだけで、質問とそれてるなｗ
どちらかと言うと�@は優しい。�Aは厳しい。

423 ：名も無き軍師：08/07/15 15:59:31 ID:rhKTuRvX

>恐らく取得するのにLvが足りないと思われる。
EXのナイト取れてるからそれはないね。
ソロでは取れないって意味だったらたぶんみんな手伝ってもらうこと前提で話してると思うよ。

PT組にくい状況ではあるけど、サポレベルまでは大体前衛が少なくて組めないことが多いから声かかるんじゃないだろうか、サポモでも。
だからサポ忍でなくても経験値をもらうことは可能。
タゲ回しがいいとされる低レベルだけど実際はナイトでPT行くとガチ固定を頼まれるのがヴァナの実状。
それだったら戦/モでがち固定もありじゃじゃねーの？って思うこともあるが、サポ忍至上主義なのもヴァナの実状。

後々サポ忍って大体のジョブでいるようになるからサポから上げるのも手だと思うよ、カンストしてからだとちょっとめんどくさくなったりｗ

424 ：名も無き軍師：08/07/15 17:38:51 ID:23fnMedZ

>>398
サポ忍があれば幅は広がるけど、戦士を37まで上げるだけで考えたら、
「なくてもいい」と思う。

「戦士をレベル18まで上げてサポ取った後、モンクを15以上にして、
戦士をレベル30まで上げてナイトを取った」
と勝手に想像すると、モンクを18まで上げて戦士37まで上げる方が楽だと思う。

EXジョブがナイトだけってことなので、最近始めたばっかりの人なのかな。
だったらギルもないだろうし、単純に紙兵を使うのがきついと思う。

戦士サポモで両手斧のカウンターが熱いってエロい人が言ってたし。

425 ：名も無き軍師：08/07/15 22:32:59 ID:EEsR6C6X

いつみてもここは戦士の武器サポ談義だなｗ

他のメンツにもよるけど俺の中での誘う優先度
戦/狩≧戦/竜＞＞＞＞＞＞＞＞戦/忍≧戦/モ≧戦/シ＞＞＞＞戦/白＞＞＞＞両手斧以外の戦、射撃、挑発しない戦は論外
わがまま言えるほど人居ませんけどね

426 ：名も無き軍師：08/07/16 01:07:24 ID:GhopHcIy

そんな細かいランク分けしても意味ないだろ。
両手斧射撃○なのにサポ白なんて珍獣がどこの鯖にいるんだよｗ

427 ：名も無き軍師：08/07/16 04:28:41 ID:NrkBB9/m

戦/白は初心者に多いし、サポ取りたて初心者の多い30未満じゃよく見かける
ナイト志望の初心者とか、盾と片手剣しか使えないってのもこのＬＶ多いべ

428 ：名も無き軍師：08/07/16 06:57:46 ID:jEHfiuvn

よく見かけた事が無い…外人ですら普通にサポモ取るし

429 ：名も無き軍師：08/07/16 08:44:33 ID:a3yqWNN3

戦/白ソロしててそのままPTに入るとかよくある事
わざわざ戻ってサポジョブ変えて来たら解散とかもよくある

430 ：名も無き軍師：08/07/16 12:10:43 ID:/huDWU3g

プロテア挑発なめんな

431 ：名も無き軍師：08/07/16 12:29:19 ID:jBnucNuF

どこでソロしてるんだ？

432 ：名も無き軍師：08/07/16 12:48:36 ID:fmZBQStp

戦/白でソロしてるってだけでハズレなのは明らか
誘うわけがない

433 ：名も無き軍師：08/07/16 14:37:10 ID:oWmvPM+l

蝉の無い23以下なら別にアリじゃね？

434 ：名も無き軍師：08/07/16 16:29:05 ID:LyNdPBi+

425はないだろ。

このレベルでタゲ取り能力Ｎｏ１の戦士が
サポ忍捨てて被弾してどこの誰が回復するんだ？

以下のような前提がない限り、戦はサポ忍一択だわ。

−戦/忍もしくは忍/戦が 戦/狩or竜 以外に２人以上いる。
−敵が蝉に向いてない敵（主にマンドラ）
−回復が過剰な構成で無限連戦しても蝉の意味が全くない。

こんな条件なら、サポ忍で蝉回避する事自体が意味ないから
確かに竜なり狩なりで命中＋するのが有効だが、
そんな構成組めるほど、このレベルで忍戦なり踊が
溢れてるサーバーあるのか？

タゲも取らない奴が、何も考えずに思考停止してサポ忍選んでるなら
無駄なサポ忍だが、戦士がサポ忍活かせない狩場、構成とか
稀過ぎるだろ。

435 ：名も無き軍師：08/07/16 17:07:51 ID:fmZBQStp

>>434
>両手斧以外の戦、射撃、挑発しない戦は論外
ブラボルで自己回復に決まってるだろう？

436 ：名も無き軍師：08/07/16 17:30:44 ID:xyKIPwB/

>>429
レベル20以下ならたしかによくある。
ラテとかコンシュで戦/白でソロっててそのまま砂丘でPTってのが。
でも20〜は基本的にジュノかカザムによるからまずないｗ

437 ：名も無き軍師：08/07/16 18:49:21 ID:GhopHcIy

そもそも425は街中で玉出ししてる奴のサポの話だろ。
命中足りてる乱獲スタイルのソロなら竜狩とかいらねーし
Lv30〜で素材狩りも兼ねて無きゃシ＞＞＞＞白 とかあり得ねーし。

438 ：名も無き軍師：08/07/16 20:04:24 ID:t7MTygPv

戦／シ、モでも、人がいないandアタッカー不足のうちの鯖では戦／忍より非常に助かる。
戦踊踊でご丁寧に戦闘中に蝉張替えしながら仲良くタゲ廻してぺちぺち。
おまｗ回復余ってんだから蝉張替えする時間で殴れよ殴れｗと私は非常に言いたい時がある。

439 ：名も無き軍師：08/07/16 21:12:10 ID:K1rAYncm

>>438
>>434の前提にあるじゃん。

440 ：398：08/07/17 00:16:08 ID:KVGkZvvP

ご返答ありがとうございます。
とりあえず無理ではないっぽいので、モンクを１８まで上げて戦士を３７まであげます。
ご推察どおり、お金はないです。２００００くらいしかorz

441 ：名も無き軍師：08/07/17 07:27:47 ID:BV+xvvbC

>>434
このLV帯の定番狩場だとその例外が多いんじゃね？
20〜23、ｸﾌｨﾑ、蝉なし
24〜27、ﾕﾀﾝｶﾞでﾏﾝﾄﾞﾗ
28〜34、ﾖｱﾄﾙでﾏﾝﾄﾞﾗ
サポ忍必須とは言えんのじゃね？

442 ：名も無き軍師：08/07/17 08:06:46 ID:f9yPdfHl

>>441
サポ忍より、シルブレ、アシッド、ブラッディボルトの有無の方がはるかに大きいな。

443 ：名も無き軍師：08/07/17 09:11:18 ID:ICH7r1iS

>>441
34〜37は縄張り蝙蝠、サポ狩アマブレホーリーボルト連打で最強。

444 ：名も無き軍師：08/07/17 09:38:30 ID:Apvz6BaU

しかしPTで求められるのはサポ忍
例えマンドラだったとしてもね

445 ：名も無き軍師：08/07/17 09:51:42 ID:x/8dsJH4

今の時期、そんな装備も金も充実してる人が戦士上げてるかね？
むしろ今戦士上げてるのは初心者で、1stがLV30にも満たない人がほとんどなんじゃ
だからこそ戦士いないし、サポ忍ある人＝もう既に忍者上げる段階で戦士上げきっているってのがほとんどでしょ
竜とかシとか狩とかサポである時点で、もう戦士上げちゃってると思われ
ボルト・サポ忍マンセーとかサポ白珍獣とか言ってる方が、実情わかってない気がする

446 ：名も無き軍師：08/07/17 10:06:13 ID:k3J8D6sk

>>445
サポ忍あげるために戦士をサポレベルまで上げるものか？

447 ：名も無き軍師：08/07/17 10:36:53 ID:Apvz6BaU

>>445
ある程度初期からやってる人で戦士37ない人は少ないかもしれないが、後衛しかやってなかった人とか
アトルガン以降の人なんかは忍37で戦士18って人はけっこーいるんじゃない？

最近は忍者以外のどの前衛ジョブやってもサポ戦使うことほぼ無いし

448 ：名も無き軍師：08/07/17 13:11:57 ID:t/C2iSMS

アマブレサポ狩ホリボルは強いけど、
434の前提クリアした時限定だな。

449 ：名も無き軍師：08/07/17 14:07:21 ID:x/8dsJH4

>>446
上のレスにもあるように、前衛やるならサポは色々あるに限る
だからサポ忍上げる人はサポ戦も上げてるでしょ

>>447
後衛しかやった事人だったらあるかもしれないけど
＞最近は忍者以外のどの前衛ジョブやってもサポ戦使うことほぼ無いし
これはさすがにありえない

450 ：名も無き軍師：08/07/17 16:23:37 ID:GR1lXtYZ

前衛やるならサポ色々っていっても正直忍だけでいいけどな

451 ：名も無き軍師：08/07/17 17:09:19 ID:Y7KswMes

戦士スレいけよもう

452 ：名も無き軍師：08/07/17 17:18:45 ID:D3dF+N5S

無理無理
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