ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart26

1 ：BT ★ ：08/04/21 02:11:03 ID:???

ジュノデビュー以降”LV20〜LV40”ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

参考サイト：
http://www23.atwiki.jp/according_to_lvl

前スレ
スレタイ:ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart25
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190962878/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

313 ：名も無き軍師：08/07/02 11:14:08 ID:WlL+nrEm

誘われない事の対策は誘う側に回るしかないんだよ。

314 ：名も無き軍師：08/07/02 11:21:46 ID:+if3gJQX

うちのＬＳは後衛出身者の方が、前衛やらせると立ち回りいいな。
後衛やってて、迷惑と思う立ち回りしないから。

『人の振り見て我が振りを直せ』ができるか、できないかの違いだけだろ。

>>309のＬＳメンは中のひとがおこちゃまなだけだとおもうが・・・

315 ：名も無き軍師：08/07/02 11:24:42 ID:2HEz7wPE

シルブレアシッドをやらない戦は汁獣以下の貢献度
コレに気付かず暗に流れたヤツが世の大半
戦の時にシルブレアシッドやってた人は有用性理解してるから暗でもやっちゃうてのが正解

実際に暗は中の人次第で存在価値が全然違うのが・・・
「まぁ他に前衛居るしカス引くリスク高いしやめとくか」サチコ見なかったことにしておこう←いまココ

316 ：名も無き軍師：08/07/02 16:29:48 ID:Bw9xmZUm

蝉張って挑発してくれれば斧斧でもまあいんでね？と思う自分がいる。

ちなみに、サチコメ良さそうな暗いたら誘ってます。

317 ：名も無き軍師：08/07/02 16:51:02 ID:R9+GThuU

アシッド最初の一発で終了ってのが多かったな…
おっ撃ってくれる人か！と思ったらシザガコクーンは無視

単純に知らないのかね？

318 ：名も無き軍師：08/07/02 16:51:11 ID:XDKXM7cO

>>316 これが現実。時給ストッパー。
与ダメ-------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
斧斧---------- --52626(-17.9%)[-12615/h] -42510[2340/2708] --2350[-254/-642] --7766[--92/--92] ------[----]
シル戦-------- -109260(-37.2%)[-26191/h] -86322[1352/1558] --1144[--78/-230] -21794[-162/-162] ------[----]

319 ：名も無き軍師：08/07/02 17:08:14 ID:Bw9xmZUm

そんなふうに煽られてもなぁ・・

シルアシ戦士が強いのは判ってるが、斧斧取り出した瞬間に蹴ったり用事思い出せるほどうちの鯖は希望状況良くないしな。

320 ：名も無き軍師：08/07/02 17:50:23 ID:+if3gJQX

むしろ、両手斧＞片手斧、片手剣＞槍　とスキル上げする阿呆も多いぞｗ

321 ：名も無き軍師：08/07/02 18:49:44 ID:Dym58YIu

よく考えてみようぜ
シルブレアシッドが入っている同じパーティにいるとすれば
両手武器のステータス補正の違いはあるとはいえ
D/隔とWSのダメから考えて、斧斧でも同じぐらいは削るはず

ということは>>318は
極端にレベルが違うか、武器がショボイか、食事をしなかったか
別々のREPをくっつけただけであろうと考えられる
全く参考にならない

322 ：名も無き軍師：08/07/02 19:09:12 ID:Cg+ByyDa

たしかに>>318は斧斧とシル戦以外の部分の要素が入りすぎてるだろうからあてにはならんね。
ただ事実シルブレ抜いても武器以外同装備なら火力は両手斧戦士＞＞斧斧戦士だ、特にこのレベル帯は。
更に斧斧にするやつって分かってないやつ多いから装備を初め色々と酷かったりする。
だから同PTでも>>318の様な差が生まれることもまじであるｗこれは煽りではなくて。

>>316
蝉貼って挑発してくれればまだいいんだけど・・・。
１枚しか挑発がない時はまだやってくれるが、このレベル帯に多いタゲ回しになると斧斧は挑発が２Ｈになるｗ
更に酷いのになると装備の関係からか挑発しても両手斧戦士からタゲを取れないっていう斧斧戦士がいる、マジ話。

323 ：名も無き軍師：08/07/02 20:10:34 ID:4NVxaL6h

20代はまともな片手斧が無いから、D/隔全然違うだろ。

324 ：名も無き軍師：08/07/02 20:12:20 ID:Dym58YIu

プラトーンアクス二刀流は百人斧の上

うってねーけどなｗｗｗｗｗｗ

325 ：名も無き軍師：08/07/02 20:13:55 ID:Dym58YIu

ミリタリーピックの間違い( ＾ω＾)

326 ：名も無き軍師：08/07/03 00:22:52 ID:vPkeRfiw

>>318の遠隔回数の欄に注目。

327 ：名も無き軍師：08/07/03 03:11:31 ID:xmUQwF3E

このレベル帯で86%(両者とも）当ててくる装備でそこまで通常ダメに2倍以上の差が出るとは
とても思えんのだが

斧斧がレベル低くて思いっきり命中稼ぐ装備で、両手斧がレベル高くて攻撃上げる装備なのかな

あと、「その他」のダメはともかく、回数に差がありすぎるのもよくわからん。
WSとか連携ダメとか入ってくるんだっけ？


そのREPを信じる信じないの問題もあるけど、比較できるような条件が揃ってない気がする。

328 ：名も無き軍師：08/07/03 07:25:16 ID:GR5mSPrl

命中率や立ち回りが同じ条件なら、火力「だけ」を見れば両手斧も片手斧も大差ない。
ダブルスコアになるとしたら武器以外に致命的な差が他にあるんだろ。

329 ：名も無き軍師：08/07/03 08:15:22 ID:7L2hSOe6

>>328
頭だいじょうぶか？おまえ
シルブレの効果は敵回避-40　すなわち味方の全員が物理命中+40
アシッドの効果は敵防御ダウン率12.5%　敵の強化も消して更に味方の全員の攻撃力アップとほぼ同一の意味
もちろん開幕にシルブレ入れれば食事を全員肉にできる分と併せて
殲滅速度もかなり短縮できるからたった一人の両手斧のおかげでPT全体の稼ぎが劇的に変わる
オナニーしてるだけの斧斧が両手斧に変えるだけでコレだから
既に両手斧ジョブ上げきっちゃったいい稼ぎを体験した先人達が必死に薦めるのはそういうことだ
これが大差でなければ後々「孔雀やジョンはシルアシの半分の効果もないから大差ねえよ」って言ってるのと同意

>>318のRepがちゃんとしたものかどうかまでは知らんが
斧斧は両手斧のおかげでその命中率と火力にさせてもらってる（実際はもっと差がついてもおかしくはない）とさえ思う
実際にこのレベル帯の稼ぎが良いときと悪いときで時給で倍以上違うこともザラにあるのは事実

330 ：名も無き軍師：08/07/03 08:21:56 ID:rRJIlvV9

シルブレアシッドの効果は単純計算しても30%以上の与ダメアップ
戦闘時間短縮による回復負担減。チェーンのつながりやすさ考えると
時給が5割増えてもおかしくない

でもそんなことは既に分かっているんだよ
あんな、なんか統計で人をだます方法みたいなREP出す必要はない

331 ：名も無き軍師：08/07/03 09:28:14 ID:GzT5SFTn

>>330
騙してはいないと思うぞ。
当たらないボルトを必死に撃ってTPが貯まらないからWSの数が
半分しかないんだろｗ
結論。やはり斧斧の中の人はどこかわかっていないｗ

332 ：名も無き軍師：08/07/03 09:42:56 ID:Ac757gg7

なつかしのシルアシ論議だなｗ
シルブレアシッドが効く相手だと、開幕シルブレ後
次のTP100になる前に敵が沈むｗ

逆にシルブレが無いと例えスシを食ってもアシッドの当たりが
イマイチになるんだよな。自分のアシッドを早々に当てるために
シルブレを撃っている意識だった。戦士・暗黒・シーフ入りとかで
コクーンと同時に全員射撃体勢に入るPTとかだとすげーうれしいよねｗ

333 ：名も無き軍師：08/07/03 11:05:08 ID:gaMy8cQd

>>331
いや今丁度計算し終わったが、それはないｗ
遠隔も含めて斧斧とシルの命中率の差は２�lしかなかった。
じゃあ何でWS回数がそんなに違うのかと言うと、斧斧がTP平均200でWSを打っているから。
好意的に考えると連携していたとも考えれるが、
他の要因から考えてチェーンなしで経験値200の敵を狩っていたとは思えないから連携しない方がよかったんだろうが・・ｗ

あと同性能の両手斧と片手斧二刀流（２回攻撃）じゃこのレベルほとんど間隔違わないんだが、
一回あたりのダメージが斧斧は18.2×2=36.3とシルは63.8と２倍以上の差が開いている。
斧斧とシルの狩り時間が１分程しか違わないことから２人は同PTだったと考えられ斧斧もシルブレの恩恵を受けていて、
近接の命中率は２人共一緒、遠隔が斧斧の方が命中率がいいことを考慮すると、
斧斧はスシ、シルは肉を食っていたんだろうが、それにしても差が開きすぎてる・・・。

334 ：名も無き軍師：08/07/03 14:50:16 ID:ANtqxETp

>>331
むしろ、両手戦士は開幕1発打ってるだけで、斧斧が必死にアシッド入れてるようにもみえるな。

335 ：名も無き軍師：08/07/03 14:51:51 ID:xmUQwF3E

>>331
遠隔の命中率は斧斧が39%、両手が33%で斧斧の方が高い
回数から言うと、むしろ斧斧がアシッド役といってもいいかもしれん。

自分の火力を犠牲にしてアシッド打ってるんだから、斧斧も戦士の鑑だなｗ

336 ：名も無き軍師：08/07/03 14:56:57 ID:VJEc2k/x

>>333
同じパーティだとすると、命中率的に寿司と肉だったら
斧斧側の命中があまりに悲惨のような気もするが……

337 ：名も無き軍師：08/07/03 15:18:07 ID:xmUQwF3E

�D：おれ、一番レベル低いんで火力捨ててみなさんのフォローしますね＾＾
�I：無言
�D：アシッドいれるためにシルブレだけお願いしますね＾＾
�I：うい

>336
寿司で86%なら敵とのレベル差しだいじゃ極普通にありそうだし、
逆にこのレベル帯で肉で86%の方が脅威的じゃない？

遠隔が3割台の方が低すぎるんじゃないかと思うけど
発動率考えると４，５発は打たなきゃいけないけど、
そこまでひどかったっけ？

338 ：名も無き軍師：08/07/03 15:38:34 ID:Ac757gg7

あれじゃね？両手武器のSTR、DEXが下方修正される前のrepとかｗ
敵にもよるけど暗黒Lv32〜3くらいで要塞コウモリとかだと
3連続遠隔ミスとかは余裕であった。
Lv34でアマブレ覚えてからは射撃しなくなって助かるｗ

339 ：名も無き軍師：08/07/03 16:30:53 ID:RLGs2afA

信じて欲しかったら、>>318以外の数字も出してくれよ。
同じＰＴなら、通常削りが片手と両手で２倍の差が付く訳がないし
そもそもシルブレが入って遠隔命中３割なんて有り得ないし

シルブレが通らない敵が相手で、片手の方が食事無し＆毎戦開幕１０秒くらい
離席してるとしか思えんのよ。そのrepだけだと。

340 ：名も無き軍師：08/07/03 16:42:29 ID:RLGs2afA

つーか、通常攻撃が両手斧が平均55、片手が平均15だが
これって明らかに両手がフルバーサクで片手はアビ無しとか、
片手の方が防御寄り（メイン盾より）に動いた結果だろ。

両手が肉、片手が食事なしなのかもしれないが、だったら全く前提が違うので比較すんなって話だし。

341 ：名も無き軍師：08/07/03 16:46:51 ID:ANtqxETp

むしろ、斧斧がサポ忍でディフェンダーしてた可能性もあるな、このスレレベルじゃ

342 ：名も無き軍師：08/07/03 16:48:25 ID:ANtqxETp

うぉおくっちまった。

実は斧斧がタゲ回し参加で、両手斧は・・・

343 ：名も無き軍師：08/07/03 17:01:11 ID:fSuF+CBF

けもりんとかからくりが両手斧WSもてればなぁ・・

344 ：名も無き軍師：08/07/03 17:53:48 ID:M1QZCmu5

しかしこんだけ火力違うなら挑発してもタゲすぐ持ってかれそうだな

345 ：名も無き軍師：08/07/03 18:15:40 ID:GzT5SFTn

みんなごめん。ここまで盛り上がるとは思わなかったｗ
実はこのスレ帯のRepなかったのでクフカニのRepｗ
白51他52のスタートで斧斧の方が早く上がってる。

そして>>318のは戦闘時間を見たら何故か2度読み込んでるので、ちゃんとしたのをREPすれに貼ってきた。
しかしみんな尊敬するわ。あの2行から良くそこまで読み取るなｗ
両手斧山串。片手斧ソールで正解。STR・DEX1＝1の時のデータ。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833892/

346 ：名も無き軍師：08/07/03 18:29:09 ID:ANtqxETp

>>345
ちょ、スレ違いｗｗ
ってのは置いておいて・・・・斧斧戦アバランチって・・・・ゴクリ・・

347 ：名も無き軍師：08/07/03 18:34:07 ID:RLGs2afA

そのレベルなら、命中に関してはバイキング二刀で両手斧のDEX+1＝命+1とほぼトントンの筈なのに
寿司食って肉食両手と命中率が変わらないその戦士って・・・
タゲ率がたった3.9％なのに、バーサクが18m間隔だし
中の人が相当アレだったんじゃｗ

まぁSTRDEX+1＝攻命+1の頃なら、おのおのｗが全てにおいて完全劣化なのは確か。

348 ：名も無き軍師：08/07/03 19:14:27 ID:VJEc2k/x

>>337
悲惨なのは両手との差
寿司と肉でこの差だと装備のそろい方が違うから
片手両手の差だけじゃねえよな

349 ：名も無き軍師：08/07/03 20:01:17 ID:BiXFrtzO

レップ貼りおつｗ
この際レベルは気にしない。
読み間違えまくりだった、俺orz

でも50だとなお更不思議だよなー。
バイキングあるからもっと通常当たってもおかしくないはずなのに。
ただ両手武器Str・Dex=1時代はまだバイキングアクス高かったから持ってなかったって可能性があるかも。
バーサクとかから斧斧は手抜き、侍とも差をつけてるあたりシルは頑張ってたから出たrepなのかな。
でもそれにしたらアシボル撃ちまくってるのが謎なんだよな・・・斧斧は。
Str・Dex=1時代は体感ｗだが、そのぐらいの差がついてそうな時もあったから普通にあり得ない数値じゃないのが恐いところ。
>>346 アバランチはやっぱ連携でしょう。

350 ：名も無き軍師：08/07/03 20:49:08 ID:htyLgwkK

侍/戦----------- 心眼---------------- --54m55s ---4
---------------- 星眼---------------- --54m55s ---4
---------------- 八双---------------- ----7m9s --24
---------------- 明鏡止水------------ -------- ---1
---------------- 黙想---------------- ----4m7s --41

この侍も相当カスいね

351 ：名も無き軍師：08/07/04 11:29:19 ID:F+ALPbrc

侍がカスいというよりなぜサポ戦なのかが謎生物なんだぜ
ナや斧斧との湾曲トスやシュトとの振動トスにこれだけ燕飛あげてるところをみるとTP管理は巧い方だと思うが
謎なのは挑発封印は他に三人も挑発居るから判るがレベル30超えてれば使えるバーサクも０回だし・・・
一番のカスはバーサクすら使ってない侍の6割しか削ってない斧斧なのは揺るぎ無いけどな
まぁ俺が侍なら黒居ないしサポ忍WS連射でいいやｗ通常875発も当ててるからあと50回は余分に燕飛ぶち込んでやるぜｗ
>315が書いてたけど汁ペット込みの斧斧獣は被ダメなしで釣ってくるし
侍やモと並ぶくらいは削るのにWSで意図的にタゲ取りしなけりゃタゲ率０
タゲ回しをしないこういうナ盾PTなら斧斧はせめて汁獣くらいは削ってくれんとな
ランペ撃てる５５まで斧斧めっちゃ弱いのは知ってるがいくらなんでも弱すぎるんじゃないか？
（ランペ撃てようが柔らかい相手や「とて」乱獲でもない限りカスですがｗ）

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレ　なんだし、タゲ回しに参加しようがアタッカーとして斧斧は寄生だな
戦や暗のPT全体の強さを底上げできるポテンシャルを無駄にしてるのがもったいない
考えて行動できないヘタクソはどのジョブやらせてもヘタクソだからしゃーねーかｗ

352 ：名も無き軍師：08/07/04 12:01:47 ID:/dUBikdd

WS電卓で５０相当装備で敵VIT80で計算してみたけど・・・

レイジングアクス　　　 3HIT:
TP100: 168 ダメージ: 168
TP200: 196 ダメージ: 196
TP300: 224 ダメージ: 224

アバランチアクス　　　 2HIT:
TP100: 140 ダメージ: 140
TP200: 168 ダメージ: 168
TP300: 196 ダメージ: 196

打つなら、アバランチよりレイジングだよな。
アバランチで平均88ダメってことは、確実に片手はほとんど外れてるってことに
なるな・・・・

353 ：名も無き軍師：08/07/04 12:20:09 ID:RKbnmkYP

つ攻防関数

354 ：名も無き軍師：08/07/04 13:02:06 ID:/dUBikdd

攻防１固定から、0.4〜1.0にしてみたぜ(^^;)
しかもDAわすれてたけど、乗ってない前提で
TP100: 164 ダメージ: 65 〜 164
TP200: 192 ダメージ: 76 〜 192
TP300: 220 ダメージ: 88 〜 220

アバランチアクス　　　 2HIT:
TP100: 136 ダメージ: 54 〜 136
TP200: 164 ダメージ: 65 〜 164
TP300: 192 ダメージ: 76 〜 192

60Lvだとして、カニは物理防御３？で物理-25相当とすると
80ダメは中央値に来そうだけど・・・・
それだと、両斧とあわなそうだしなぁ

355 ：名も無き軍師：08/07/05 12:18:04 ID:fKNSMUzt

>>313が真実を語った。

>>351
サポ忍WS連射のほうがこの侍よか上にいくだろうね。
しかしなぜサポ戦でバーサク使わないんだろうな・・
一番良いのはサポ戦バーサク八双星眼切り替えだろうね、なんせカニ固いから。
MPまわらなそうでもない限り、極力サポ戦でいきたくなるのう。

356 ：名も無き軍師：08/07/06 18:11:45 ID:wRSrZzoH

>>345
普通片手斧ならLv50ならレイジングかスピニングが強い。
湾曲用にアバランチだったんだろうが黒もいないのに湾曲出す必要も・・。
Lv50赤の最強魔法はファイア2。弱点突けないならエアロ2で連携するほうがいい。

となると50なら陣風＞レイジングで炸裂が良いのではないかという事に。これならWS自体が強いからね。
ブリザドMBで80程度しか出てないわけだし
わざわざ弱いアバランチで連携して湾曲にこだわる理由は無かったと思う。
Lv2連携に拘る人多いが2連ではLv1とLv2は大差無い。
50ぐらいだと最強連携はシュトルム＞乱撃＞ＭＢサンダー2とかの衝撃だったりとかあるし。

まあこの戦士だとスピニング覚えれるほどスキルが無かった恐れもあるんだが・・。
命中低いのはスキル不足なんじゃないかという気もする。
Ｌｖ50でカニならこの時給もやむなしだけど、正直まずいPTだのう。

357 ：名も無き軍師：08/07/06 18:29:33 ID:mabBtswP

なんでこのスレでクフタルとかLV50が話題に


バーサク使わない人は確かに多いぞ
このレベルならリーチでもやらなきゃ
攻撃は痛くないし、
ガチ固定して挑発しても
剥がれないなら切るべきかもだが、
回復思考の踊り子いるなら、
暗黒でもバーサクでもどんどん使うべき

踊り子あげたが、TPあふれてどうしようもないPT多かった

剥がれたら即空蝉となえては中断で
アタッカーやれないとつまらんだろ
最初の6回回避以降はしなくてもいいんじゃね？
とすら思った

358 ：名も無き軍師：08/07/06 21:27:17 ID:rrBNxAmX

・・・・とりあえずオマエさんがＰＴ中に周りを見ていないことだけは判った。

359 ：名も無き軍師：08/07/06 22:58:14 ID:Piit6/PF

攻撃が痛い・痛くないなんてのは敵とのレベル差が何より重要なのであって
リーチじゃなきゃ痛くないとか全く意味わからんし
回復力なんてのはＰＴ全体で決まる物であって、「踊り子１人が回復志向＝バーサク暗黒しまくってＯＫ」
とか短絡すぎだろう。

360 ：名も無き軍師：08/07/06 23:20:43 ID:uQJ5QOOV

みんな普通に話してるが・・
ランペは５６からだぞ？？まったくスレチだが

361 ：名も無き軍師：08/07/07 01:00:41 ID:TWzc/MVw

>>360
スレチ承知で>>345にあわせてるんだろ

362 ：名も無き軍師：08/07/07 11:07:07 ID:bh0B5X+r

このレベル帯なら
リーチは断トツ攻撃馬鹿だと思うんだが
単に戦った事ないならそう書こう

リーチ＞スミス＞コウモリ、魚辺りが
個人的に攻撃力が抜けてると思う
レベル差補正すくなくてもね
それにこのレベルなら、
とてとてといってもそんなに上じゃないからね

攻撃痛い敵じゃなきゃ
アタッカーはアビ封印すべきじゃないっていってるだけなんだが

363 ：名も無き軍師：08/07/07 12:15:27 ID:wBgB1cdw

回復まわるならサポ戦バーサクで構わんのだけどね。
蝉PTで踊り子のTPが余るのは事実だけどサポ戦にするとTP回らなくなる場合が多い。

あとそのランキングいい加減過ぎではｗ
コウモリとかDA持ちの中で最下層でしょ。

364 ：名も無き軍師：08/07/07 12:22:14 ID:yJQXyzv6

まあリーチ狩ることないけどなｗ

>攻撃痛い敵じゃなきゃ
>アタッカーはアビ封印すべきじゃないっていってるだけなんだが
TPOって言葉知ってる？

365 ：名も無き軍師：08/07/07 12:26:07 ID:/U+BE/uA

それはあんたの体感だろ？

俺の体感では
リーチ、スミス、コウモリ、魚はレベルが同じならD値と攻撃力は全部同じ

366 ：名も無き軍師：08/07/07 15:21:53 ID:3N9DCanz

踊り子はアホの子でFA?

367 ：名も無き軍師：08/07/07 18:27:56 ID:VLpnnog3

阿呆の子どころか超絶神ジョブ。
使うのも簡単だが、何故か下手くそに当たると役立たず。

ただ踊り子は延々とタゲ取り型ヒーラーをカンストまでやるから、
飽きがくる。フラリッシュ上限開放とか、ステップチャージ化とか来れば
幅広い動きが出来る可能性もあるが、現状は上げきる楽しみが少ないジョブかもしれんね。

368 ：名も無き軍師：08/07/07 19:11:15 ID:AqyZOZGm

スクワットする後衛横目にお前TPいくつだよ！と問いたくなる踊り子ばかりですがね

369 ：名も無き軍師：08/07/07 22:20:18 ID:V/AsaHPi

まあ攻撃が当たらないとどうにもならないジョブだからなあ

370 ：名も無き軍師：08/07/08 03:27:27 ID:Ad+Or+ui

獲得TPはレベルで上下しないのに、使用TPはレベルと共に増えるからね。
クリアマインドなしの後衛みたいなもんだ。

あと、持続力はたいしたもんだけど、リキャストの関係上、瞬発力に欠けるのも痛い。
こっちもレベル上がるとどんどん顕在化してくる。

このレベル帯では間違いなく神ジョブだけど。
それでも白赤と同じように考えて、レベル差あるPTにされるのも痛い
当たらなきゃ話にならんのだから、出来るだけ高めに揃えてくれるとありがたい。

371 ：名も無き軍師：08/07/08 07:48:09 ID:BLwuTEKJ

30忍者なんですが、梟と小太刀で悩んでます。落武者あるんで隔の早い梟の方が良いんでしょうか？

372 ：名も無き軍師：08/07/08 07:57:42 ID:fVd/i05+

烈風改は楽しいぞ、めったに発動しないけどな！
でもキロファンの消費量見れば、確実に与ダメに貢献してることは分かる

にっかりや百人剣（+2）は候補に入れんの？

373 ：名も無き軍師：08/07/08 11:09:48 ID:Hhki5Rya

小太刀改二刀流が一番いいんじゃないかな、D/隔結構違う。安寿厨子王、墨刀改まで使える
二刀流効果とヘイスト積んでる状態じゃなきゃ、D値高い刀使うのがいい。

374 ：名も無き軍師：08/07/08 12:24:59 ID:BLwuTEKJ

[なるほど。]
猿飛装備出来るLvまではＤ値高いの使ってみます。レスありがとうございますm(_ _)m

375 ：名も無き軍師：08/07/08 13:06:10 ID:M7NJzI9N

メリポ振ってあってもなくても片手剣もっときゃいいんじゃね

376 ：名も無き軍師：08/07/08 13:21:34 ID:baIjt4af

>>373
2行目が意味不明すぎる。

377 ：名も無き軍師：08/07/08 13:42:24 ID:2J1XRVqa

トータルの与ダメで決めるなら、30〜31は百人剣、32からは圧倒的に烈風改。
ぶっちゃけ40まではこれで十分。

追加ダメにヘイトが乗らないけど、どうせ36までは１枚盾なんて無理だから
タゲはそれほど気にする必要もないしな。

378 ：名も無き軍師：08/07/08 13:55:37 ID:Hhki5Rya

烈風改は競売にちっとも出回らないのと値段が高いのがネック

>>376
なんか間違ってる？どこが意味不明なのか具体的に教えてもらいたいんだが

379 ：名も無き軍師：08/07/08 14:05:48 ID:HDhc8VFi

>>377
この書き込みだだと追加ダメージ発生しまくりに見えるけど
実際は>>372だから、百人のほうがいい希ガス

380 ：名も無き軍師：08/07/08 14:13:30 ID:PNnlrG2R

百人隊長剣+2 Ｄ21 隔213 命中+3 攻+4 他国支配地域：HP+6 MP+6
小太刀改 Ｄ20 隔222

レベル34時点で、片手刀スキル105、片手剣スキル97
百人剣+1使うなら小太刀の方がいいかもね。スキル１＝攻＆命+1なわけだし。
WSはゴブリがなぜか見られないんで分からんが、ファスと烈ならどっちが強いんだっけか…

381 ：名も無き軍師：08/07/08 14:32:07 ID:Hhki5Rya

百人+2
Ｄ21 隔213 命中+3 攻+4
他国支配地域:HP+6 MP+6
Lv34〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜青

烈風改(小太刀改
Ｄ20 隔222
Lv32〜 忍

百人+2　D21+21　隔362　命+6　攻+8
烈風改　D20+20　隔377
それぞれ二刀流したとすると上のようになる。
片手刀A片手剣Cというスキル差(レベル34時点で8差)も考慮すると、
百人+2の方が、両手でそれぞれ1ずつD値が高く、振りも15(0.25秒)早いが、
命中は烈風改のほうが2高く、攻撃力は同じということになる。

382 ：名も無き軍師：08/07/08 14:36:15 ID:Hhki5Rya

>>380
体感ｗだけど烈のがいいダメ出るような気がする。
PTメンにMNDブーストしてパライズ撃ってくれる人いるなら別だが
追加効果麻痺も空蝉士としては見逃せん。

片手刀は忍者しか使えないから、スキルも忍者でしか上げられないし
普通に烈風改か小太刀改使えばいいんじゃないかという個人的な結論。

383 ：名も無き軍師：08/07/08 14:41:35 ID:M7NJzI9N

両方使えってのが結論ですね

384 ：名も無き軍師：08/07/08 14:50:27 ID:Hhki5Rya

>>383
なん・・・だと・・・！？
片手刀、片手剣の二刀流か・・・盲点だった
百人もステブー目的でサブに持っても優秀だね
片手剣でも片手刀でも好きなの使えばおｋｗ
もうどうにでもなーれ

385 ：名も無き軍師：08/07/08 16:46:01 ID:wfEZokdZ

メインは小太刀でも百人でもいいよ
サブはにっかり持っとけば長く使える

386 ：名も無き軍師：08/07/08 18:54:26 ID:PLteZ7Op

ブービートラップ仕込んでどうする

387 ：名も無き軍師：08/07/08 19:25:49 ID:gURPzsbR

アーチャー2本で、
銃を使って忍者あげた俺に隙はなかった…
要塞とかでかなり強かった
他に蝉もちいる前提だけどな

3キャラ目の忍者あげることになりそうなんで、
今度は両手刀でやってみるぜ！
片手より強そうでwktkしてる

388 ：名も無き軍師：08/07/08 20:24:43 ID:8aS3XiBE

スキルAの手裏剣を忘れてるあたり隙だらけなのぜ

389 ：名も無き軍師：08/07/09 05:28:51 ID:gEf1XtqY

コロロカやクフィムでミミズソロやる時と
要塞〜縄張りのコウモリ辺りまでは手裏剣が輝く。
それ以外は甲鉄竜ソロやる時くらいでぶっちゃけ微妙、
いい加減に投擲の間隔を表記に合わせて下さい。

390 ：名も無き軍師：08/07/09 14:52:35 ID:EKiiTuMl

それよりＷＳをくれ…頑張って１からスキル上げしたが１５０で力尽きた

391 ：名も無き軍師：08/07/09 17:13:58 ID:K5mWORgj

■＜散華で我慢しろ！

392 ：名も無き軍師：08/07/10 02:55:52 ID:EaJoyxo8

>>378
二刀流係数の減少やヘイスト%の増加と武器のD/隔はほぼ相互関係がない。
二刀流係数が低かろうがヘイストが少なかろうが、D/隔が大きい武器の方が有利。

初撃を考慮に入れるとD/隔が同じなら確かにD値高い武器が若干有利になる、が、
このレベルの戦闘時間を考えるとほとんど影響はないと考えていい、もともと小さいものだし。
エン受ける時もまた変わってくるが、まだ範囲エンもらえないしね。

393 ：名も無き軍師：08/07/10 07:02:45 ID:+Z+xxKLb

S-Vのボーナスが武器Dに依らず同じくらいになるからD低い武器のが有利じゃね？

394 ：名も無き軍師：08/07/10 10:08:09 ID:sFdC5pFd

間隔短い刀で実用的なのは、ペルデュ、雲次くらいかね
それ以外は自己満足な気がする

395 ：名も無き軍師：08/07/10 12:44:35 ID:uMAJyy91

厳密には固定D/隔だよな。
ただ初撃やWS威力も考え出すとぶっちゃけキリがないし好みでいいんじゃね？

396 ：名も無き軍師：08/07/11 10:13:09 ID:F9o9XWPL

あとはTP100超える時間がはやくなるかどうかかねえ

397 ：名も無き軍師：08/07/13 03:01:53 ID:gRzciLZ2

WSの強さやこのLvなら連携相性というものもある。
片手刀なら貫通出せるメリットは一応あるからね。
スキル上げつらければ百人+片手刀でいいんでね。

俺が忍上げた時は昔だったのでトス役はよくやったよ。
凍＞シュトルム＞風遁・雷遁のダブルMBが爽快だった。
MB2発決めたいから湾曲か分解してたなあｗ

398 ：名も無き軍師：08/07/13 16:54:30 ID:+bq2Gf+g

サポ忍なしで戦士レベル３７まで上げるのって不可能ですかね？
まだＥＸジョブはナイトしかとってないのです。。。

399 ：名も無き軍師：08/07/13 17:04:12 ID:YsBKnQjq

サポで戦士使うようなジョブあげるなら、忍37も必須になるよ。
どのみちあげることになるから、先にあげたほうがいい。

可能か不可能かで言えば、不可能では無いんだけどね…

400 ：名も無き軍師：08/07/13 17:41:28 ID:gRzciLZ2

不可能じゃないけどあるに越した事はないってだけです。
忍を取るのはファーストジョブじゃきついね。
あのたこ焼き3匹ソロするのはある程度レベルがあるとかじゃないと厳しい。
おでんなら手伝うが・・。
LSメンとかに頼んだ方がよいかもしれない前衛でLv40ぐらいじゃ無理。
Lv60ぐらいで寝かせ手段のあるジョブならいける。

401 ：名も無き軍師：08/07/13 17:44:46 ID:2kVe55NI

コロロカに居る高レベルの人に声掛けて見るのも良いよ。
オイル集めしてる時、何度か声掛けられて手伝った

402 ：名も無き軍師：08/07/13 17:50:49 ID:KuKhGg4r

外人に二回手伝わされた俺様pop

403 ：名も無き軍師：08/07/13 18:39:38 ID:7Z5qsUiI

>>368
ワルツマクロか戦闘後にでもＴＰ報告してくれる踊り子の少ない事
あーまたケアル２被ってるし

404 ：名も無き軍師：08/07/13 22:56:49 ID:hhOGT1KB

いま黒魔と学者がLv37なんだが、ソロで稼げるいい狩場ないかな？
アットワのペットもミミズもマズくなってきたからさー

405 ：名も無き軍師：08/07/13 23:02:13 ID:lSsNY4fQ

ある

406 ：名も無き軍師：08/07/13 23:05:33 ID:rnEhXDqF

ソロ　スレに　かえるんだな

407 ：名も無き軍師：08/07/14 01:11:29 ID:ca2vzbbx

お前にも 家族が いるだろう

408 ：名も無き軍師：08/07/14 01:50:42 ID:+ogZP6GI

ダブルウリアッ上

409 ：名も無き軍師：08/07/14 06:12:04 ID:pN6HK635

ジャンプ大パンチアンパン塩ラーメン

410 ：名も無き軍師：08/07/14 07:27:05 ID:fM/NBL8w

シルブレ・アシッドできて、可能ならミルク飲んでくれれば
戦/モとか戦/狩でもいいと思うよ。

でも、このLV帯の戦士って、サポ忍で盾・シルブレ・アシッドできて
最高に輝く唯一の時なのに、それで通り抜けていいのか？って気はするｗ

411 ：名も無き軍師：08/07/14 08:11:41 ID:AYqjw+a3

>>409
だめだアンパンから塩ラーメンはコンボ繋がらない

412 ：名も無き軍師：08/07/14 09:45:14 ID:z84gowVu

>>410
サポ忍が使えるのが24からで、シルブレアシッド出来るくらいなら
25からはソロ血ボルトの方が美味いというジレンマｗ

413 ：名も無き軍師：08/07/14 10:21:58 ID:pN6HK635

>>412
だな。
PTでもマンドラとかシルブレしてブラッディ連射してるとケアルいらんぜ。
マンドラに関しては両手斧でサポモかサポ狩の方がはるかに優秀だぜ。