ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart26

1 ：BT ★ ：08/04/21 02:11:03 ID:???

ジュノデビュー以降”LV20〜LV40”ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

参考サイト：
http://www23.atwiki.jp/according_to_lvl

前スレ
スレタイ:ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart25
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190962878/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

101 ：名も無き軍師：08/05/24 21:05:09 ID:xDMkXAlt

で、砂丘ならミルク買うほうがなおさら早いな

102 ：名も無き軍師：08/05/24 22:10:26 ID:aWmIkTy5

マドもメヌもサポだとほとんど効果なしだからな

103 ：名も無き軍師：08/05/25 00:12:46 ID:cACqBawC

誰もやらないのはそれだけの理由があるから

なんで？？もクソもない

104 ：名も無き軍師：08/05/25 07:01:16 ID:/MtMvfOh

なにこの思考停止野郎ｗ

105 ：名も無き軍師：08/05/25 08:27:05 ID:oDGUFfd2

スレタイ嫁

106 ：名も無き軍師：08/05/25 12:39:16 ID:h9DoN8se

該当LV帯は全部ソロで上げてしまってて実情わからないが、
前衛がセミ使えるようになる24未満なら、ピーアンだけでも十分有効なんじゃないか？
セミ後でも、バブルシャワー分の回復には使えそう。
どうせサポ白以外は大したアビ・魔法無いし。
やらない理由は「メジャーな戦術じゃないから」か、「面倒だから」の2点に尽きそうな気がする。

107 ：名も無き軍師：08/05/25 13:00:08 ID:jmNvFqgt

白のサポ詩人、砂丘・クフィムレベルではそう叩かれるほど悪くないとは思うよ。
でもLv30から精霊印とか、Lv34から帰りが楽なデジョンとかあるからねぇ。MPものびるし。

108 ：名も無き軍師：08/05/25 13:37:50 ID:SVNlxK7r

>>106-107
イヤ、問題点はそこじゃなくてね
歌ってる間は棒立ちなのと座るのが遅れることにあるんだわ。
特にケアル２がサポで使えない時には緊急ケアルが間に合わないことが多い。
黒とかと違ってヒーリングに座るのも白には仕事のうち。
ここらなら白には弱体担当もあるしな。

109 ：名も無き軍師：08/05/25 14:29:37 ID:cEzmhdUn

危険なタイミングを避けて歌えばいいだけじゃねーか。

ピーアンの８秒ごときで崩れるシビアなヒーリングワークおかしいだろ。

白/詩の中身がボンクラなら108のような指摘事項、危険性も
発生するだろうけど、戦略語る上でボンクラ基準にする必要はあるまい。

ＭＰ増やすだけの他のサポより、有用な手段であるとは思う。
ただし、このスレ帯の話じゃなくて、10〜30LV位の話になるよな。

サポ黒、サポ赤の良さなんてあって無いようなものなんだから
白魔はもっと色々可能性模索して動いてもいいジョブだとおもう。
召喚などとは状況が違う。

110 ：名も無き軍師：08/05/25 14:45:25 ID:i7jc9guR

兄ちゃん、ヒーリングワークなめちゃいけない。

それに歌っていて問題なのはピーアン自体の回復量と、歌っている間のケアル状態回復不可。
白の仕事ってのは危機回避にあるんであってパーティの高速回転には重きが置かれない。

後コレの方が問題なんだが後衛ジョブの基本である白のばすより詩人優先するやつが希少。

おまけ。
すでに元ネタから大きく外れてるぞｗ
後、白は人口が多い分結構サポジョブは試されてる。その上で問題点が多すぎて使われないのよ。

111 ：名も無き軍師：08/05/25 18:50:32 ID:EnTeU2Y8

ブライン忘れてないか？
いらないっちゃいらないけど・・

112 ：名も無き軍師：08/05/25 19:36:52 ID:/MtMvfOh

まあ悪くはないと思うよ
100点と90点があると
90点がクソで、100点じゃない奴はなんなの？ってのが文化なだけで

113 ：名も無き軍師：08/05/25 19:45:11 ID:cEzmhdUn

>>110
>後コレの方が問題なんだが後衛ジョブの基本である白のばすより詩人優先するやつが希少。
全てはこれでしょ。他の理由は全然納得行かないもの。

ピーアン出来るサポ詩よりも、サポ黒赤学の方が優れてる点はなにかとか
このレベルで考えたら、あまり無いって言うのが現実問題だし、
ピーアンを白がケアル待機しなきゃいけない場面で
歌う前提にするのかと言うのが疑問のまま。

そりゃ回復が求められる場面で歌ってたら危険晒すのは当然だけど、
切れ目無く歌わない訳でもあるまいよ。

サポ詩を「その上で問題点が多すぎて使われないのよ。 」
なんていいすぎだよ。全ては最初に書いてある
>後コレの方が問題なんだが後衛ジョブの基本である白のばすより詩人優先するやつが希少。
こっち。これ以外の理由は微細すぎ。

114 ：名も無き軍師：08/05/25 20:05:28 ID:3TGqaQkB

素でMP持ってないジョブをサポにつけたら、例えばサポ黒やサポ召に比べてかなりMP減るしな。
それすら頭から抜け落ちてピーアンピーアン言ってたりしてな。

115 ：名も無き軍師：08/05/25 20:34:15 ID:oDGUFfd2

まあギリギリスレタイ範囲内なのかね・・・
人Lv20だと仮定すると白/黒で184　/詩で155　差は29　さほどじゃない。
詠唱8秒で計40HP範囲回復ならヒーリングワーク等を考慮しても悪くないのは確か。

じゃあ、何故居ないか？

誘　わ　れ　な　い　か　ら

これに尽きる。

116 ：名も無き軍師：08/05/25 20:38:21 ID:HPAtqKsu

誘われてからサポ変えればいいじゃない。
サポ詩でピーアンしますってPTメンに確認しておけば、
むしろ歓迎されるぐらいだとは思うな。

117 ：名も無き軍師：08/05/26 00:52:40 ID:Cc1egt9U

白はサポ戦でも、サポ竜でも余裕で誘います。
踊りがいなければ。

118 ：名も無き軍師：08/05/26 05:04:45 ID:wfvtAc52

配置が変わってガラガラになる前の30ENMでは
よく白/吟で行ってたな。
ワープした直後とか、タイミング見計らってピーアンすると
結構なMPの節約になった。と思ってる。

今だと道中では戦闘なんて滅多に発生しないから
終わった時にデジョン＞黒に着替え＞タクシー 用にサポ黒が多いけど。

119 ：名も無き軍師：08/05/26 09:56:40 ID:O9OBzKUd

>>115
歌わずに座ってれば＋2秒でMP16回復するだろ。ケアル2回分で60HP回復だ。
リジェネと同じでケアルで潰されるのが分かっているんだか座るほうが賢い。

120 ：名も無き軍師：08/05/26 12:24:09 ID:HylCKppx

ピーアンの恩恵を受ける対象が１人ならその通りだがな。
３人なら120HP、４人なら160HP回復する訳で。
ケアルで潰される〜は事前にきちんと言っておけば
潰さない人の方が多い。
リジェネと違って歌は複数人にかかるのと
エフェクトが目立つので、見た目に判りやすいからな。

121 ：名も無き軍師：08/05/26 12:59:40 ID:O9OBzKUd

HPが減ってるなんて大抵一人だろ。
前衛全員がHP減る状況なら、サポ踊りでスシ食って殴って
ドレインサンバした方が貢献度は高いよｗ

122 ：名も無き軍師：08/05/26 15:29:40 ID:qHBIFe7z

サポ詩の流れの中すまないんだけど
サポ赤で白lv３０前後を上げるのはまずいのかな？

自分は一人で勝手にサポ赤＞サポ黒だと信じてて黒上げてないんだけど
このまま３７まで行っちゃっていいものなのか。。

種族はタルで他に詩人を６０まであげてます

123 ：名も無き軍師：08/05/26 15:30:54 ID:98Su+F9e

何も言わずに学者上げとけ

124 ：122：08/05/26 15:39:25 ID:qHBIFe7z

補足です

最近LSメンバーにサポ黒の方がいいよ　と指摘されて気づきました

>>123
サポ学って利点は白のグリモアだと思うんですが　欠点って何かありますでしょうか？

125 ：名も無き軍師：08/05/26 16:56:25 ID:I8ehxdZr

サポ上げ位だったらサポ赤もサポ黒もサポ学もさほど違いはないかな
白グリモアの欠点は黒魔法が使いづらくなることだけど
白魔は白魔法のみでの仕事でも問題ないし

白のグリモアをすることでMP１０％減、サポ赤と同等のファストキャストが
つくし、4分に1回だけど簡素清貧の章でMP半減が使えるよ。
4分ごとに使わなくても、リレイズとか消費大き目なケアルガに仕込んで
おくとちょっといいかも

126 ：名も無き軍師：08/05/26 17:46:34 ID:Ypq+rEjM

>>122
サポ黒の方がいいよって言われたのはたぶんMPが増えるのと精霊の印が使えるから、それとあとは固定観念だろうね。
サポレベルくらいまでだとある程度のMPは欲しいとこだけどたぶんタルなら困らないだろうなｗ
40以降だとサポ黒は印スリプルできてやばい時に対応できるからいいサポだと思うけど、
サポレベルくらいまでならサポ黒でなくてもいいと思うよ。

127 ：名も無き軍師：08/05/26 19:52:45 ID:z9E8TwpA

サポ黒がいい点って、目に見えないコンサーブ、意味ない魔攻アップ
確実に寝かせられる印、そこそこのMPアップ位しかもうないよな。

クソサポと言って良いくらいだし、白か局所的な赤学位しかもう必要としてないな。
いっそ、白はサポ戦して基本バーサク、危険時ストブリ挑発サブ盾するくらいの方がいいんじゃないの。

踊いる今は単なるスクワットしてるくらいじゃ魅力ないわ。
勿論、交互にスクワットした方がいいような構成なら殴らずヒールすべきだが。

128 ：名も無き軍師：08/05/26 20:05:47 ID:dpDKjUKD

俺も砂丘ではサポ詩にしてたわ。３２からサポ青。
外人しか誘って紅。

129 ：名も無き軍師：08/05/26 20:16:15 ID:EsWEgeJz

サポ青よかったけどねぇ。サポ学の登場で過去の話になってしまった。
それでもトンボとか局所的な敵にはいいとおもうけどね。

130 ：122：08/05/26 20:18:40 ID:qHBIFe7z

みなさん　ありがとー
今から学者とってきますね

131 ：名も無き軍師：08/05/26 20:24:57 ID:dnpHgc2T

今でもいやしの風のアホ効率は健在なんだけどな。
といっても範囲攻撃する敵なんてそう相手にしないか・・・。

>>127
確実に寝かせられる印は大きいと思うんだが。
後コンサーブも見えないながら6％強のMP節約効果だからな、クソサポはいいすぎ。

>>122
学者取るのはいいが、サポはTPOで使い分けような。

結局白は白だけである程度自己完結できるから、サポの自由が効くのが良いところだよね。

132 ：名も無き軍師：08/05/26 21:05:29 ID:Cc1egt9U

でも、やっぱ、サポ黒もってるほうがいいよ。
作業のレベル上げなら、それほど危ない場面もないんだろうけど、クエミッションで開幕印魔法するのは求められること多いよ。

そんな俺は白をENM30で上げてるが、プロミボスに開幕印スロウ入れるのが楽しみだ。

133 ：名も無き軍師：08/05/26 22:03:56 ID:pb7Arr6T

敵がコウモリで
光属性の寝かしがなくてリンクすると結構やばい狩場だったら
サポ黒もよいはずだ、むしろ出発前にリーダーが指示するべき

134 ：名も無き軍師：08/05/27 10:21:33 ID:dk7iukSr

元ネタ主は37までのサポ白上げなんじゃないか？
スリプルは黒20だからねｗ

踊り子居たら後ろ下がってスクワットの白は確かに微妙だな
二刀流の鈍器とか　サポ戦バーサク両手棍とかも悪くないのかもね

135 ：名も無き軍師：08/05/27 14:14:57 ID:0hnpUj2o

コンサーブに限れば、黒はLv15、学はLv25だから
白Lv30〜49まではコンサーブが付くのはサポ黒だけなんだよな。

それでもMP回りとしては、簡素白グリの方がトータルで優秀だろうけど
かなり微妙な差だし、精霊印・スリプルが欲しい狩り場ではサポ黒も選択肢に入るだろう。
最近はそんな狩り場では滅多にやらんけど。

136 ：名も無き軍師：08/05/27 16:44:55 ID:lN5ffE/r

ん？と思って調べてみたけど、黒のコンサーブMPはLv20からだ。
よって白のサポとしては40からしかこうかが出ない。

137 ：名も無き軍師：08/05/27 19:07:20 ID:HzhgrZh2

＞１２０
詩人がいたＰＴ時に次の釣りに飛び出してピーアンがかかっていなかったことが多いんだがそういう時は？ｗ

138 ：名も無き軍師：08/05/27 19:22:54 ID:/ivyFQVN

いるよな。常時プロかかってないと気になる奴

139 ：名も無き軍師：08/05/27 19:51:57 ID:3mrhA5uM

マドメヌ程度ならともかく、プロぐらいは漏れたら要求してもいいだろう。

140 ：名も無き軍師：08/05/28 00:26:00 ID:iNHWybpt

>>137
そういう時は詩人が戦闘終了時にかかるくらいのタイミングでピーアンを詠唱すれば解決する。
もうちょっとで詠唱完了するなら立ち止まらない釣り役も悪い。
詩人も釣りジョブも上げてる者の意見としては。

141 ：名も無き軍師：08/05/28 02:49:16 ID:YkucqiDg

多少飛び出しててもピーアンやプロテアの詠唱時間なら
ログ見てからちょっと戻ればかかるしなぁ

142 ：名も無き軍師：08/05/28 11:28:01 ID:ABHQuXCE

でもそんな事気にせず、ＭＰ見てチェーンを最優先に飛び出し駆けて釣りに行く
そんなあなたが大好きです

143 ：名も無き軍師：08/05/28 18:23:40 ID:CWru9VRo

サポ詩でなくてサポコにすればいんでないの？
サポレベルでもかぼちゃ分ぐらいは命中あがるよ

144 ：名も無き軍師：08/05/28 18:34:36 ID:EwQepFan

狩人と間違えてないか？

145 ：名も無き軍師：08/05/28 18:36:36 ID:EwQepFan

すいません間違えているのは私でした；

146 ：名も無き軍師：08/05/30 03:01:58 ID:i/vdw70y

サポ吟でピアンなんかするくらいならサポ踊りでいいんじゃ

147 ：名も無き軍師：08/05/30 03:52:53 ID:7fNdl0+I

いいんだが、魔道士ジョブが殴ると
与TPが！ヒーリングした方が効率が！と青筋立てて騒ぎ出す人がいるからな。

148 ：名も無き軍師：08/05/30 07:21:54 ID:kkvyesMU

殴ってもいい敵かどうか判断出来る人は、殴るメリットと殴らないメリットを天秤にかけられる人。

149 ：名も無き軍師：08/05/30 08:02:16 ID:nnU5BoBD

メッタ青＜与TPが！ヒーリングした方が効率が！

150 ：名も無き軍師：08/05/30 12:04:47 ID:iN5fcm5i

ちょっとRep取ればパーティに貢献してないことが明らかなのに
目先のイメージだけで本人は活躍してるつもりになって
「こんな貢献してる俺は凄い」的な書き込みをするから
そこを叩かれるんだろうて

「効率とかどうでもいいから俺が楽しいから殴る」
みたいな書き込みなら大抵そこまで叩かれはしない
なぜならそこには論理的な錯誤がないから

151 ：名も無き軍師：08/05/30 13:49:33 ID:QG9IWXw2

たしかに叩かれはしないな。
ﾌﾟｹﾞﾗされるけど。

152 ：名も無き軍師：08/06/02 17:28:52 ID:lxTY45zU

正直、このレベルでは白のサポなんてどうでもいい。

でも白以外がサポ詩でピーアンなんかしてたら
サポ白でジュース飲んでケアルしろよ、と思う。

153 ：名も無き軍師：08/06/02 19:47:07 ID:BsvUrgOx

砂丘だったらサポ獣、
すぐ解散なってもさくっとソロできるし

154 ：名も無き軍師：08/06/02 20:26:10 ID:H4VCj63n

スレタイ読んでから書け・・

155 ：名も無き軍師：08/06/03 07:59:21 ID:toQ1Ok8E

うちの鯖20代ですら人いねぇ・・・
サポレベルなら人いるだろって思ってたが苦労しそうだ

156 ：名も無き軍師：08/06/03 08:28:26 ID:hPfVPL+G

サポLVまでソロで上げきっちまう奴も多いと思われ

157 ：名も無き軍師：08/06/04 07:23:07 ID:021TsvlS

戦シ暗狩はブラッディボルト、赤黒青学はペット狩でサクと駆け抜けられるしな。
モ白詩忍召コは残念としか言いようがない。

158 ：名も無き軍師：08/06/04 07:34:41 ID:hNSDpQ2q

ペット狩にジョブを限定してる奴がいるなんて情けない

159 ：名も無き軍師：08/06/04 10:05:46 ID:S7i2h1/B

ペット＝精霊魔法で狩る獲物
とステレオタイプに思いこんでる奴は結構いる。

特に20代なんて、例えばサンダーすら撃てない赤と
ブレット撃てるコルセアじゃ、ペット狩りの適正なんて大して変わらん。

160 ：名も無き軍師：08/06/04 11:02:55 ID:L0FZh5KF

獣37まであげればどんなジョブでもソロでサポレベルまで上げられる

161 ：名も無き軍師：08/06/04 11:33:06 ID:B4AIi4WL

魅了失敗がけっこう多いからそれほど巧くもいかない

162 ：名も無き軍師：08/06/04 11:36:56 ID:DGI9C4R0

獣37があればペナはCHR-20?だけだね

163 ：名も無き軍師：08/06/04 11:51:21 ID:021TsvlS

>>162
サポ獣は若干魅了しづらいと思ったら、そんな補正がかかってるのか？
サポ獣だとおなつよ魅了がきついから丁度を主軸にやってたが。

164 ：名も無き軍師：08/06/04 14:45:49 ID:XITsXfhz

約半分のジョブサポまであげたが
今のところミミズとペットでソロ出来ないジョブはないなあ

165 ：名も無き軍師：08/06/04 17:32:32 ID:DGI9C4R0

サポ獣がメイン獣のCHRより+20したら見破るの結果が同じになったとか
見た記憶があるけど、ソースなんだったか忘れちった

166 ：名も無き軍師：08/06/09 12:01:13 ID:83EYfioF

偉大なる白魔導師になるといったフレは、サポなしで駆け抜けていった・・・。

サポ論争がアホらしく見えるｗ

167 ：名も無き軍師：08/06/09 14:09:23 ID:/LRV7jNS

サポなしはソロでやるならともかく、ＰＴに入るなら迷惑だろ。

168 ：名も無き軍師：08/06/09 14:24:44 ID:z2pPFW+h

釣りだろうけど、そういうオナニーはソロでのみやってほしいね。

169 ：名も無き軍師：08/06/09 14:32:30 ID:83EYfioF

いやいや、マジでサポなしで、しかもカンストしたよ。
無論ソロはほとんどしていない。

そういう事実があると、低レベルのサポで、うだうだレスの応酬を
見る度に、なんだかな^^；と思うよ。

170 ：名も無き軍師：08/06/09 15:02:33 ID:Mtzf4LN3

まあ、白だからな。
前衛でやったら神

171 ：名も無き軍師：08/06/09 15:23:13 ID:LNSRz1/+

自分以外のPTメンバーを一切気にしないならまあそれもいいんだろうけどな。
とりあえずそのフレが凄いんじゃなくて周りが寛容だっただけ。自慢にならんよ。

172 ：名も無き軍師：08/06/09 15:41:28 ID:5rJevdvS

メインで完成してる白だから許されるが、他のジョブはサポの有無でやれることの
幅が広がるから無理だな。
他だと詩人くらいか。
サポなしのナイト、忍者とか何するんだよ？
召喚なんて無駄飯食いもいいとこだぜ。

173 ：名も無き軍師：08/06/09 17:04:39 ID:/LRV7jNS

サポなしでＰＴで育てる、なんて（本人にとって）難しい事は何もないしな。
楽鯖でもサポなし赤でＰＴに寄生して75にしてた奴がいるよ。

174 ：名も無き軍師：08/06/09 18:23:08 ID:2bXsvuEF

50キャップ時代にサポ無しモが話題になってた事があるなｗ
サポ無しが誘われるわけないだろうし
誘われたにしても嫌なら断ればいいだけだし
迷惑ってのはどうなんだろ？
結局はガル後衛やタル前衛の延長線上にある気もするし
話の種に組んでもいいじゃね？って思ったりもするｗ

175 ：名も無き軍師：08/06/09 18:29:00 ID:JCSSGyBB

>>172
ナは回復も出来る両手剣アタッカー、忍も弱体出来るアタッカー、召は神獣だしっぱアタッカー
■eの想定通りで無問題ｗ

176 ：名も無き軍師：08/06/12 14:55:15 ID:bufZ6qaz

ジラート実装後から数ヶ月間、サポ消えバグがあった気がする。
サポ消えた事がある人いないんかな？俺はサポ消えてＧＭ呼んで直してもらった。

177 ：名も無き軍師：08/06/12 16:04:12 ID:XvjPTgkE

獣37あればサポ獣できるとかいう奴まだいるのか
75ないとダメだろ　このスレ的には40

178 ：名も無き軍師：08/06/12 16:07:46 ID:/sm7o3YS

サポレベルまでって話なんだから37あれば問題ない

179 ：名も無き軍師：08/06/12 16:55:35 ID:XvjPTgkE

そうか　すまんな

180 ：名も無き軍師：08/06/12 20:19:51 ID:+8IxSgRR

>>176
サポ消すのは簡単、白門モグで重い時間帯に速攻でメインサポ同じジョブ指定するだけ
戻すのもGM呼ぶ必要ない、普通にジョブチェンジすりゃ戻る

181 ：名も無き軍師：08/06/13 09:09:53 ID:q5jSLLy/

５０キャップどころか７５のサポ無しタルモがいる訳だが

182 ：名も無き軍師：08/06/13 12:47:02 ID:Ks8PFXK9

サポなしは縛りプレイだから、本人がソロで上げきったなら称賛したいけど
PTに入ってたなら上で誰か言ってたみたいに寄生だよな。

183 ：名も無き軍師：08/06/13 13:33:41 ID:+lRqa1rq

時給だけの観点から見れば、サポ×の白やモンクより
両手斧×の戦士の方が遙かに寄生だけどな。

184 ：名も無き軍師：08/06/13 13:35:39 ID:Ks8PFXK9

まぁ五十歩百歩

185 ：名も無き軍師：08/06/13 14:20:48 ID:tieCU+Dq

>>183
>遙かに

どっちも迷惑だから、７５までソロで行ってくれｗｗｗ

186 ：名も無き軍師：08/06/13 19:00:53 ID:WuqZWyJC

Anonでもない限り一目瞭然だろ
両手斧×戦士の方が実害がでかいわｗ

187 ：名も無き軍師：08/06/13 21:09:19 ID:TSg0+lpU

どっちもないわなｗ
思考がＰＴ狩場にいるanonソロと同じなんだろ
自分さえ良ければ全て吉

188 ：名も無き軍師：08/06/14 01:59:41 ID:EixT7BwZ

要はどこまで許容するかの程度の問題で人それぞれ、好きにスレばいい

189 ：名も無き軍師：08/06/14 02:18:18 ID:ddkQfvem

サポ無しなんてサーチすれば簡単に回避できるんだから、どうでもいいだろ。
誘われて入ったらメンバーにいたとか、
anonにホイホイ付いて行って文句言ってるなら知らんが。

190 ：名も無き軍師：08/06/15 00:39:25 ID:+1+kyD2K

両手斧戦は当たったらラッキーだと思ってるので、片手斧でも害とまでは思わん。
蝉アタッカーとしてはそれでも十分優秀だしな。

191 ：名も無き軍師：08/06/15 01:38:28 ID:ukOS/fXe

両手斧じゃないって時点でもうやる気が無いんだよね。
＝しょぼ戦士。

そりゃ片手斧でも装備○腕○なら十分戦力になるんだが、そんな奴いる訳無い罠。

192 ：名も無き軍師：08/06/15 02:50:14 ID:azzBRYUJ

一回自分でも体験しちゃうと差が目に付いて仕方ないんだよな
片手斧戦士と両手斧暗黒が同じPTにいた日にゃ
マジで戦が寄生に見えてくる

193 ：名も無き軍師：08/06/15 09:35:06 ID:y/Xh+XbH

アシッドも撃たない短剣ツーフよりサポモ戦のが遙かにマシだぜ？

194 ：名も無き軍師：08/06/15 11:23:21 ID:RKnlEC0w

サポモ戦は堅い奴だと後衛がｷﾁｶﾞｲじゃなければまずまず
やわらかい奴だとｱｯｰ！
サポ狩に当たったことあったけど両手斧射撃系で、ガスガス当てるわダメージはブラボルで自己再生するわなんか凄かった

195 ：名も無き軍師：08/06/15 11:54:34 ID:F0rqjI+u

戦サポ竜は漢の浪漫

196 ：名も無き軍師：08/06/15 12:01:35 ID:1kS/sv2k

踊り子複数いれば問題なかったりする
昨日のパーティは踊り子二人だったんでモにサポ戦にしてもらった
忍差し置いてモがタゲとりまくっていたが
赤は弱体入れてエンかけて殴っているだけでほとんどケアルする必要なかった
学者も前半座って、後半精霊しまくるだけでほとんどケアルする必要なかった

ただ、タゲ取る時間が長くてほとんどバーサク使えてなかったので
あまりサポ戦の意味なかったなｗ

197 ：名も無き軍師：08/06/16 11:31:57 ID:I8RoUb5+

踊２で、ＷＳ打つ馬鹿踊で絶望を味わった漏れが居る。

198 ：名も無き軍師：08/06/17 19:14:50 ID:uUIE6FzM

いまだにアタッカー思考の糞がたまにいるからなぁ

199 ：名も無き軍師：08/06/18 14:32:41 ID:x0insIOD

両手斧が突出してる事が、
スクエニのゲームデザインの大失敗から来てる問題と思うんだが。

本やらサイトやらをあまり読まず、熟練者と知り合う間もなく
誤って両手剣でも選んで使い始めようものなら
クソ戦死の出来上がり。
両手斧の方が強いと知った頃には既に20レベル越え
スキルを上げなおそうにも、頭がいかれてると感じるほどの
両手武器スキルの上がりにくさに頓挫。

戦略板を喜んで見に来るような、奇特な熟練者ならそんな泣きごと言わずに
両手斧にシルアシ使って最強時給をたたき出すだろうけど、
両手剣やら片手剣やらに利点なさすぎなんだよ。

シルブレ入れたら回避が劇的に下がって、アシッド入れたら防御が劇的に下がって
時給は爆発的に上がるんだがら、他の武器にも特徴増やすべきだったんだよ。

既に低中レベルの調整なんかする気ないだろうから期待してないけど、
例えば連携ダメージは今の何倍もあっていいくらいだし、
レジは激減すべき。そうじゃなきゃ両手斧以外の武器クソすぎて
何時給下げてんのこのクソ餡墨、クソ戦死。と思っても仕方がない。

全ては偏った武器性能にデザインしたスクエニの失敗だとおもうね。
時給至上主義にしたユーザーが悪いなんて言うのは無茶苦茶。

200 ：名も無き軍師：08/06/18 14:37:49 ID:x0insIOD

時給って言うわかりやすい数値で表すと、
両手斧にだけ時給+500~1000みたいな恩恵がくっついてて
他にはついてないようなもんだ。

更にアシッドで時給+500~1000されるんだから、
暗黒や戦士の潜在パフォーマンスはすごいよ。

両方使ってない戦士、暗黒は時給1000~2000１人で落とせるんだから
まさに貧乏神だよ。下手なデザインだと思うぜほんと…。