踊り子スレステップレベル5

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踊り子スレステップレベル5

1 ：BT ★ ：08/03/26 09:16:28 ID:???: ・踊り子について語り合うスレッドです。
・次スレは>>950を踏んだ方が申請してください。逃げられた場合は臨機応変に。
・ジョブ批判・種族批判・煽り・荒らしはスルーでお願いします。
・ドレインサンバのHP吸収には追加ダメージの効果はありません。
　（魔法のドレインとは仕様が異なります）
・サポは好きに汁！！（低レベルのサポ論議はスパイラルです）

アルタナの神兵公式サイト
http://www.playonline.com/ff11/altana/index.html

水晶大戦中、各国で人気を博した武踊ダンサー。
激しいダンスを舞うことで自他に一種の暗示をかけ、
あたかも魔法のごとき超常の力を現出する。

wiki
http://dance.wikiwiki.jp/

前スレ：踊り子スレステップレベル4
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1199487709/
2 ：名も無き軍師：08/03/26 11:02:40 ID:myhGHD0s: ２げっと？
3 ：名も無き軍師：08/03/26 11:54:56 ID:Ttgcalao: フライング気味で

よん？(´・ω・｀)
4 ：名も無き軍師：08/03/27 05:14:33 ID:hSvML3fN: 最近やっとカンパニエやビシージに参加できるようになった踊り子なのですが
集団戦において付加軽減の為か周りのPCがあまり表示されない状態で
PTに入った時にメンバーが画面に見える程度です

PC密集状態でディバインワルツとか撃つとPT以外のPCは回復してるのでしょうか？
この状態においてケアルガや範囲効果のスキルを発動させるのは回線を危険に晒す
行為になるかが心配です
また各種サンバとかのデイズ状態は他のPCにも効果が表れてるでしょうか？
5 ：名も無き軍師：08/03/27 09:28:55 ID:/8FcoinA: ワルツはしらんがサンバはＰＴ内のみで
アラ負荷、それ以外も負荷
6 ：名も無き軍師：08/03/27 12:55:03 ID:jLVKLl+B: 君たち漢字変換くらい真面目にやろうぜ
7 ：名も無き軍師：08/03/27 16:05:40 ID:veWFU3/E: レベル６０でAFフル装備の７ぁ～
8 ：名も無き軍師：08/03/27 17:29:12 ID:/8FcoinA: 付加！負荷！不可！
正解は>>10
9 ：名も無き軍師：08/03/27 17:43:28 ID:cPJPtpzt: えっと
10 ：名も無き軍師：08/03/27 17:44:11 ID:XwmK7AVA: うんと
11 ：名も無き軍師：08/03/27 17:44:55 ID:twauPRyH: ょ、よん？
12 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
13 ：名も無き軍師：08/03/28 12:43:14 ID:eI0oNUBR: 罠サイト注意
14 ：名も無き軍師：08/03/28 16:19:04 ID:jljGbac+: 罠サイトカーニバルでサンバサンバ！
っていうことでよろしいか？
15 ：名も無き軍師：08/03/30 13:17:31 ID:kktKQ1Pq: Vup後は学者があっという間に売れてって踊り子2～3人が玉出しという毎日

昨日65～67のフォモル狩りに奇跡的に誘われて一緒になったが向こうは凄いな
範囲スキンでPT守りつつイレースも範囲化してドラウンあっという間に消しちまう

Vup前の状況を考えると、何かアリとキリギリスの話みたいだなぁ…
16 ：名も無き軍師：08/03/30 14:19:47 ID:vO/dhCXc: >>15
だからなんだ？
お前は踊り子がやりたくて踊り子やってるんじゃないのか？
最強がやりたいなら愚痴らずにとっとと他ジョブをやればいい
17 ：名も無き軍師：08/03/31 00:14:57 ID:Qgxr9VDr: 踊り子はサポ専用ジョブだよ
18 ：名も無き軍師：08/03/31 00:18:09 ID:obqJRN12: なんかそういうケモリンやからくり思考ってキモイよ
俺たちはこのジョブ好きだからやってる！と効率系の話を毛嫌いする人。
19 ：名も無き軍師：08/03/31 01:24:43 ID:23oibRp2: 0311前までは散々馬鹿にしてたのになｗ
20 ：名も無き軍師：08/03/31 08:07:16 ID:Kb45bEnw: 別に踊り子がいても効率が悪くなるわけではないしね
効率が悪くなるのは全ジョブ共通でＰＳが低い人が混じったとき
21 ：名も無き軍師：08/03/31 09:06:27 ID:M+GnZ7/L: いまだにカンストさせていない奴が、踊り子好きとかはないなｗ

>>15
ダンサーズメリポやれば、その考え方は変わるさ。
22 ：名も無き軍師：08/03/31 09:44:50 ID:Kb45bEnw: >>21
社会人なら別にまだでも不思議じゃないと思うが？
ＰＴとその他の手段どっちで上げるのが好きかでもスピードが違ってくるし
俺も仕事の時間が普通の時間とずれてるから
人がいなくてなかなか上がらない
23 ：名も無き軍師：08/03/31 10:57:36 ID:+1IDBKSQ: >>22
まとまった時間がないのは人それぞれだが、平日夜21時～0時の3時間。
これで1月末までにはカンストしたなぁ。
オレも社会人だが、レベル上げリーダするからだろうね。

それより、他ジョブ基準でネガネガするのが変なんだよね。
踊り子は弱体されていないのにさ。
24 ：名も無き軍師：08/03/31 16:33:28 ID:LYem8QtS: >>21みたいなのがいろんなスレに書き込んでジョブの評判を落としてくんだろうな
25 ：名も無き軍師：08/03/31 19:21:15 ID:K2jYSav0: そういう思い込みが激しい奴が本スレを荒らしていくんだけどな
26 ：名も無き軍師：08/03/31 19:23:10 ID:Qk/ex6/7: 荒らしだと思ってる奴に反応するのも同じだけどな
27 ：名も無き軍師：08/03/31 19:44:31 ID:OCU55c2c: >>23
俺だとその時間は裏など色々なコンテンツやるためにほとんど埋まってるから
レベル上げは休みの日だけだな
後はAFを楽しむために５０ぐらいで止めてた人もいるだろうし
28 ：名も無き軍師：08/04/01 09:46:07 ID:cuBx5XkT: >21の言ってることは安直というか・・。
いまだにカンストじゃない＝好きじゃない？ｗ
踊り子の取得タイミングも好きになった時期も度合いも
レベル上げにとれる時間、レベル上げのスタイルで人それぞれ違うだろ
29 ：名も無き軍師：08/04/02 06:10:00 ID:WMbwG84l: 流れぶった切って今頃AFコンプした俺が通りますよ。
AF3クエ感動して泣いちゃったんだけど、皆さんどうでしたか。
30 ：名も無き軍師：08/04/02 12:11:44 ID:rnzVT+xh: >>29
純粋でうらやましいな
うちの時はほとんど展開が読めてたから「こんなもんかぁ」な感じだった。
31 ：名も無き軍師：08/04/03 09:27:50 ID:F/aLGR3z: ここはいいクソスレですねｗ
32 ：名も無き軍師：08/04/04 00:16:20 ID:GACSOuwv: >>29
まぁ限界クエで驚愕的な展開が待ち構えてるわけだが・・・。
33 ：名も無き軍師：08/04/04 15:24:46 ID:y46km5Of: 他ジョブだけど FFXI-Graphipediaさんに
タル♀踊AF画像間違ってる？確認メール送ってみたけど無反応だった。

MSNメールで送ったからかなぁ…捨てアドではないのだけど。
アカハック騒動で掲示板が使えないのが口惜しい。
34 ：名も無き軍師：08/04/04 15:47:37 ID:K/W7NPtt: >>33
管理人がFFやる気無くなった発言してたから
樽は男女共有だろｗって判断して適当に掲載したっぽいね。
35 ：名も無き軍師：08/04/04 15:56:58 ID:nlrkHBYL: 他種族の♀とグラ違うってことかな

タル♀使いじゃないから、実際はどーか知らないけど
公式のSSみると合ってそうな気もする・・・
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2814/detail.html
36 ：名も無き軍師：08/04/04 17:43:32 ID:2o6XBlq+: ビューアーで見てみたけど、タルも♂♀でグラ違うね
37 ：名も無き軍師：08/04/04 18:09:42 ID:Sonb5pld: >>35
現状はこっち。
ttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20080311bgyko2/detail.html

多分その事前情報で共用だと判断したのではないかな。
38 ：名も無き軍師：08/04/04 20:17:53 ID:ts90GNYF: カンパニエのサポ用で踊り子をとりあえず37まで上げようと思ってるのですが
そのLv帯まで上げるのに　装備や戦い方で気を付ける事はありますか？
とりあえず命中装備はしっかり揃えようとは思ってます
39 ：名も無き軍師：08/04/04 20:51:21 ID:UEJqA2M8: >>38
そのレベルなら適当にドレインサンバとケアルワルツ踊ってりゃ上がる
気を付けることは「死なないこと」だけ
40 ：名も無き軍師：08/04/06 01:56:01 ID:6S3kFIcu: グラ違うもなにも、♂用と♀用は名前性能同じなだけで元々違うアイテムだしな
41 ：名も無き軍師：08/04/06 14:38:35 ID:NgTVAebf: 踊り子追加前は、ドレインサンバで回復と削り両方に貢献できるかと
想像してたのに、気が付けば範囲エンは学者の売りになっちまったなぁ。

踊り子に売りがなにもねぇじゃん。
42 ：名も無き軍師：08/04/06 14:58:36 ID:KRRIcyKY: ドレインサンバがブラボルみたいな追加ダメージだったらモテモテだったかもな
43 ：名も無き軍師：08/04/07 05:08:12 ID:jdBBiQ2q: サポで便利って売りが
44 ：名も無き軍師：08/04/07 18:38:54 ID:r791Vm2v: なんだかんだで、レベラでは(わかってるリーダには)誘われやすいジョブだよな。
そろそろメリポ特性・アビ妄想の季節だろうか。

15分アビくらいでTPリジェネくらいくれないものだろうか。。。BCとかの開幕、
肩身狭いのがもうちょっとなんとかなれば。トランスやオポ昏しかないものな～。
とかいってたら、士気昂揚みたいに、TPトスできるようになったりしてｗ
50TPくらい、ちょこっとｗマーターやデヴォみたいにHP消費でできたらおもろいかも。

ワルツやステップの消費TP5%くらいセーブできるのが関の山かもしれないけど(ﾉ∀`;)
45 ：名も無き軍師：08/04/08 00:23:40 ID:kXKU/k8e: そこで「士気高揚をもらえばいいじゃない」と言ってくるのが今の開発クオリティ
46 ：名も無き軍師：08/04/08 01:04:20 ID:nEUk36v+: レベラゲじゃ60代後半までガチで神ジョブだからなー
自分でやってても思うし他の人みててもおもう、盾や後衛不足な現状で納金＋踊り子PTという新しい形をつくれたのはでかい
ただ70くらいで正直見劣りするようになってくるんだよな・・・
それくらいになりゃカンパでも強いジョブだからどうにでもなるんだけどさ
47 ：名も無き軍師：08/04/08 11:50:14 ID:rocfetgN: 70前後のおいしい狩場がコリブリやフォモルでTPリセットがあったり
impでアムネジアがあったりするからなぁ
48 ：名も無き軍師：08/04/08 12:33:46 ID:BYmGqkPl: >>47
フォルモはともかくコリブリで頻繁にタゲ取る踊り子いたらただの下手糞だろ
アムネジアもスタン系で止めればいいだけだし
今は治せるリングまで存在する
49 ：名も無き軍師：08/04/08 19:42:59 ID:y/k25rIo: アムネジアは環境によってはとめにくい。

回復が踊り子しかいない、蝉なし盾なしパーティでもなければ
インプ普通に行けるよ。
後衛がタンタラ巻き込まれた時もヒーリングワルツでなおせるし、
第一にインプは弱すぎるんだから、スタンもってるだけでも十分。
50 ：名も無き軍師：08/04/08 19:47:04 ID:y/k25rIo: コリブリに関しては語る事ないくらい貧弱だから、ティックルが相性悪いとか
全く気にならない。

三年前と比べてレベル上げヌル過ぎワロタ。
51 ：名も無き軍師：08/04/08 23:01:03 ID:wj5W4AAo: 学者を代表して言わせて貰う。
学者が居るときはサンバするな。
範囲エンのほうがずっと強いからだ
ヘイストサンバがすごいって？そんなもんいらん
わかったか
52 ：名も無き軍師：08/04/08 23:10:15 ID:wFDpQXHj: 学者を代表して（笑）
わかりました＾＾；；
53 ：名も無き軍師：08/04/08 23:12:23 ID:BYmGqkPl: >>51
エンのが上位だからしても関係ない
実際にこないだエンサンダーが優先されて発動した
54 ：33：08/04/09 01:13:56 ID:EXphf1v0: >>33だけど、久々に踊スレリロードしたので思い出して
見に行ってみたら直してもらえてた。
更新のとこには敢えて何直したかは書いてないようだけどｗ

と言うわけでこの件は解決。
55 ：名も無き軍師：08/04/09 02:15:59 ID:wEdF7KmH: 学者を代表して、学者を全く理解してないただのアホが沸いたのかw
56 ：名も無き軍師：08/04/09 18:36:46 ID:+zggSEZx: コツコツと上げてやっと40になりますた。

ここからの装備って何重視で揃えていけばいいのかな？
命中は当然として頭皇帝、足リーピンのままじゃダメなのかな。
CHRは意識して上げていくべきなんでしょうか。
57 ：名も無き軍師：08/04/09 20:42:36 ID:ibgAJLlD: 俺の場合、頭はオプチまで皇帝、足はタビン+1までリーピンだったな……
ボイジャー除けばクロウ・ジャリダまで選択肢ないんじゃなかろうか。
58 ：名も無き軍師：08/04/09 21:44:43 ID:+zggSEZx: >>57
参考にさせてもらう。ありがとう。

週一くらいしかレベル上げできないけど踊り子楽しいね。
とりあえずAF目指して頑張ってみる。そっからはカンパで上げるｗ
59 ：名も無き軍師：08/04/09 22:29:16 ID:2/cVhFe0: ネ実の今は無き踊り子スレにあったスパークデーゲンを実際に使ってみた。
レベルは39で敵は巣のカブト。短剣より間隔は開くがやはりダメージが少し高かった。
で、追加なんだがなかなか発動しない。二刀流だといいかも？
追加ダメージは40くらい(たまにレジあり)。一桁とかしょっちゅうなので発動すると脳汁が出る。
しかしみんなフィルターやエフェクトを消していて気づかない(悲しい)
そのうち命中難になるかもしれん。自分はメリポで4上がっていてスシ食だったが。
60 ：名も無き軍師：08/04/10 12:05:07 ID:23eKGXPX: 追加効果に期待していいのはシロッコと蝮だけ
それ以外はおまけ
61 ：名も無き軍師：08/04/10 13:06:52 ID:ZvXGG32D: プラチナグリップもあるよ
62 ：名も無き軍師：08/04/10 19:41:54 ID:y2fXdHPX: できると思って軽く過去ログ漁っても見つからないんだけど
ステップが高確率（半分くらい）でクリティカル扱いになるのって修正されてもうできないの？
ダメージがないステップでチゴー死ぬはずなんだが
63 ：名も無き軍師：08/04/10 19:46:36 ID:ZWfbm5In: ダメージがないもので死ぬはずがないというのが思いこみ
64 ：名も無き軍師：08/04/10 21:49:30 ID:dK5xkMUs: フラッシュ(マトンのアビリティ)
いいつ(学者のアビリティ)

など、ダメージがでなくても即死効果のあるものは他にもある、という話
65 ：名も無き軍師：08/04/10 22:54:28 ID:y2fXdHPX: ステップで武器破壊もできるんじゃないっけ
66 ：名も無き軍師：08/04/11 07:20:18 ID:HrfQZUB1: 今度裏バスに踊り子で参加することに。
構成はナシ戦赤白踊。
ダンスメインで削りに参加すればいいのかしら？
67 ：名も無き軍師：08/04/11 08:58:25 ID:C24WHnVe: 裏バスなんて、痛い範囲WSを連発されるわけでもなし
踊り子で参加する意味ってあるのか？

裏ウィンで、サポ侍でヒーラー役やってた奴はいたけど
とにかくTP足りないって泣いてた
68 ：名も無き軍師：08/04/11 09:14:31 ID:mH3zl30V: >>67
範囲連発されるなら、むしろ踊り子いらん。
ディバインの性能があのままじゃね。
個別で回復させるほど、ＴＰもなく、リキャが長いのがネック。
69 ：名も無き軍師：08/04/11 10:28:52 ID:pm+VaCUY: ディバインＩＩこなかたね。
あってもすごいリキャぽ
70 ：名も無き軍師：08/04/11 19:08:53 ID:9e4QPAFB: ジラジョブまでならいざ知らず、アルタナなんかで実装されたジョブなんかギャグで上げたんでしょ？
クレクレはおかしい
71 ：名も無き軍師：08/04/12 17:38:51 ID:ONEFPnni: いやいや、君のクレクレは駄目だよ

だけど僕のクレクレなら許される
72 ：名も無き軍師：08/04/13 18:33:49 ID:baYokJeu: ダンシングエッジの時の装備どうしてる？
DEX重視がいいのかCHR重視がいいのか・・・
73 ：名も無き軍師：08/04/13 18:39:14 ID:bSfLBJzS: STRっていうか攻＋
74 ：名も無き軍師：08/04/14 00:27:03 ID:iyBIyH5m: 命中＋がメインだな
当たらなければ意味が無い
後はＳＴＲとＤＥＸ
75 ：名も無き軍師：08/04/14 10:51:31 ID:WJ2mgDsv: >>72
その二択ならDEX
ダンスのCHR補正なんて素のステ分ついてお得ってだけだろ、意識してブーストしたことはない
76 ：名も無き軍師：08/04/14 11:07:58 ID:kHVg97br: ドレインサンバってwikiとかだと効果時間2分になってるんですが、実際もうちょっと長くないです？
77 ：名も無き軍師：08/04/14 11:39:39 ID:HMMB41of: >>76
敵に残ってるドレインデイズ（名前微妙に違ったかも）があるから長く感じるのでは？
78 ：名も無き軍師：08/04/14 15:53:53 ID:3POzSvN3: ジグのモーションってキャンセルできる？
装備変更してさっさと走り出したいんだがなかなか上手く出来ない
そもそもキャンセルできないのかな
79 ：名も無き軍師：08/04/14 17:08:39 ID:pxjbFvFu: >>71
ﾜﾛﾀｗ
そういうレスって多そうだ、俺もたまにやってるかもしれん、気を付けよう
80 ：名も無き軍師：08/04/14 19:17:38 ID:MFeM7Te7: 多段WS時に優先するべきは命中率>攻撃力>ステだろうねえ
命中率攻撃力修正が大きい単発WSなんかはステ第一だがな
81 ：名も無き軍師：08/04/15 10:07:36 ID:8lQ/lzjW: 既にその名前は使われています：2008/04/15(火) 08:18:43.10 ID:1oi/D+xf
踊り子に以下の修正がくるそうです。

・新アビの追加(分かっている物だけ記載)
　タンゴモード：対象のPTメンバー1名に効果
　　リゲインタンゴ：リゲイン(TPリジェネ)の効果

　ジルバモード：対象のモンスター1体に効果、重ねがけで効果up
　　ポイズンジルバ：対象に毒の効果
　　パライズジルバ：対象に麻痺の効果
　　スロウジルバ：対象にスロウの効果
　　ブラインジルバ：対象に暗闇の効果

　演舞：TPを増やす

・ジョブ特性の追加
　コンサーブTP(踊り使用時のTP消費が少ない時がある)
　クリアタクト(ヒーリング時にTPが減少しない)
　剣の舞(時々2-4回攻撃)
82 ：名も無き軍師：08/04/15 10:20:36 ID:iun2B5sd: どう考えてもネタじゃまいか
83 ：名も無き軍師：08/04/15 10:55:55 ID:o+8BXrGe: 妄想レベルもそこまでいくとリアル吟遊詩人
84 ：名も無き軍師：08/04/15 15:40:03 ID:63SjzYDD: コンサーブTP笑った
85 ：名も無き軍師：08/04/16 10:12:47 ID:/9YDcxs4: レベル24でサポ蝉使えるようになったのでサポ忍にしようと思いますが
なんの武器で行くか迷ってます。
片手剣二刀流がよさそうだと思うのですが、皆さんは何使ってましたか？
86 ：名も無き軍師：08/04/16 10:56:52 ID:CB7Y1TMw: アビはTPに依存→TPは命中率に依存→傭兵ナイフ二刀流
87 ：名も無き軍師：08/04/16 12:53:16 ID:r1+lri+t: 傭兵ナイフ+2 Ｄ13 隔180 命中+2 攻+5 Lv25～
これが買えれば３０中盤までこれだけでいけたはず
88 ：名も無き軍師：08/04/16 18:25:25 ID:kZ5mwS3f: 20からサポ忍にして
傭兵ナイフ(20)→傭兵ナイフ+2(25)→傭兵隊長ククリ+2(34)→ボーンナイフ+1(46)→以下略
89 ：名も無き軍師：08/04/16 22:57:15 ID:umMYpAPT: ボーン+1の次はダークジャンビア+1狙ってるんだけど
高いし出品ないしでどうしたものやら
90 ：名も無き軍師：08/04/16 23:11:58 ID:kZ5mwS3f: ダークジャンビアなんて存在しなくて
ダークククリ+1の出品もまったくなくて
サーメットククリ+1までボーンで引っ張った俺ガイル
なんだかんだでボーン+1のコストパフォーマンスは異常

そのあとはカルド→ベヒ+1で終了
91 ：名も無き軍師：08/04/17 00:15:15 ID:FqBGxqFC: カルドなんざイラネだろｗ単なる俺は頑張ってるぜ自慢程度
ダンサーカザク>>>>>>>>カルドのＣＨＲブースト
まさかダンシングエッジでアタッカー気取りじゃないよな？ｗ

まぁそれでもスタンククリでのスタンのサポートをメインにするか
べひんもすで踊り子最強アタッカー（笑）を目指すかの２択辺りだろうな
ボーンＨＱあれば７５まで持つかもしれんって所が踊り子らしいがｗ
92 ：名も無き軍師：08/04/17 02:10:17 ID:dBW9WHbH: 使ったことがあればスタンククリなんて単語は出てこないよな
93 ：名も無き軍師：08/04/17 11:06:51 ID:0A8yp0N5: カザク＋CHRブーストだろjk
ケアルワルツ4で、岩首相手に700いかない雑魚り子はイラネ
94 ：名も無き軍師：08/04/17 12:08:04 ID:1mMjCmZ+: 今更なんだが、範囲エン系のが強いって言ってるけど、
踊り子だけかけてもらったエン系消したらPTメンバーには両方発動しないか？

理論上サンバかける≒自分にエンディズの効果（もちろん魔法のエンと種類は違うが共有は×）
＝攻撃が命中した場合敵をディズ状態にする。

ディズ状態=敵に攻撃を受けた場合敵に特定の効果を与える（PTメンバー限定）

つまりディズ状態は敵にかかってるのであり、味方にサンバ（エン）をかけているわけではないから
踊り子自体にエンがかかってなければPTメンバーは両方の恩恵を得ると思うんだが。

というか実際やってみたらディズのエフェクトでてないだけで（エンのエフェクト）
効果はでてたっぽいけど。
95 ：94：08/04/17 12:14:17 ID:1mMjCmZ+: 追記：共有×＝魔法エン系のほうが上位なので優先発動

日本語スキル低くてごめん；；
96 ：名も無き軍師：08/04/17 13:17:41 ID:54zQqETF: サンバ状態で殴ると敵がデイズ状態になり、
デイズ状態の敵を殴ると追加効果で吸うなりできる。
このなかでエンとかぶらないのは追加効果で吸うなりすること。
つまり、踊り子はエンかかっててもいい。吸いたい両手武器ジョブが手動で切ればいい。
97 ：名も無き軍師：08/04/18 03:33:42 ID:aIQQj67G: >>96
ナ盾だと、
アスピルサンバしながら範囲エン貰えば
ナイトはMP回復、他前衛はエンダメになってナイスな感じになるよ。

ただ・・・防御だけのナイトで
攻撃スカスカナイトが多すぎるのが難点だな。
98 ：名も無き軍師：08/04/18 03:35:51 ID:aIQQj67G: 追記
ナイトは手動で切るのは前提だけどね。
外人だと言葉が通じないのも痛い・・・。
99 ：名も無き軍師：08/04/18 10:02:30 ID:+QanxSdW: >>91はカルド程度でなんでここまで必死なんだ？
100 ：名も無き軍師：08/04/18 12:01:55 ID:24T+bvyX: >>99
スルーしる
101 ：名も無き軍師：08/04/19 01:47:17 ID:9DIuxYsO: おいお前ら、
ある事情によりサポレベルまで踊りを上げなくちゃならなくなった、完全出遅れの俺にアドバイスしろ
レベル１２なんだがサポとメイン武器教えろ、ＰＴでまったく役立てなくて惨めな思いしたんだ、助けろ
102 ：名も無き軍師：08/04/19 01:55:49 ID:2C7or79y: 15迄上げたら
出切るだけミスらない装備、食事で
ケアルワルツしとけよ
103 ：名も無き軍師：08/04/19 03:09:26 ID:X/jsIpUV: >>101
15でケアルワルツ覚えるまでPTは組むな。シーフが不意打ち覚えるまで
ぼんくらなのと一緒で、踊り子も15まではぼんくらだ。

PTもソロも基本は蝉使えるLvなるまではサポモで格闘が鉄板。蝉使える
ようになったら、サポ忍にする。

PTでの振る舞いはケアルワルツ分のTPが必ずある状態を保ちつつ、
ドレインサンバ踊ったり、ステップを適当に使う。TP無いとゴミ以下だし、
強いWSもダンスまでは無いから、WSにTPは使わないこと。

Aフラでタゲ取れるから、蝉回しできるように適当にAフラを使うようにする。

28のチャクラムまで安めの釣り装備はないので、遠隔武器が無いことを
アピールしてなるべく他の人に釣りをしてもらうこと。どうしても他の人が
釣りしそうじゃ無かったら、漢釣りかAフラ釣りでしのげ。
104 ：名も無き軍師：08/04/19 07:56:00 ID:tCf0uf5u: >>91
＞まぁそれでもスタンククリでのスタンのサポートをメインにするか

スタンククリの発動率知らないのか？ｗ
＞べひんもすで踊り子最強アタッカー（笑）を目指すかの２択辺りだろうな

アダーにしようぜ
105 ：名も無き軍師：08/04/19 07:57:57 ID:9DIuxYsO: >>102・103

レスありがとうございます。１５までソロして動き覚えます
106 ：名も無き軍師：08/04/19 07:59:10 ID:tCf0uf5u: >>103
朧月輪が割と簡単に取れるし、低Lvから使える
107 ：名も無き軍師：08/04/19 08:55:02 ID:QyVfkREv: >>101,105
おまえの清々しさにﾜﾗﾀｗ

朧月輪、むかーしコンシュでデカ羊追い回してた時に出くわして
取ったけど、装備狩シとかでボルトに勝るもの無し！で捨てちゃったよー；；
満月の夜なのに沸かない沸きにくい！
108 ：名も無き軍師：08/04/19 09:03:20 ID:d3rxSWPm: >>107
時間になったらスグわくから、チョコボに乗って、サポ狩とかでスキャンしてればおｋ。
109 ：名も無き軍師：08/04/19 11:07:00 ID:9Q4RaQMM: AF1ソロで行ってきたので報告
レベルは５０でサポ忍
回避装備重視ということで
武器ボーン＋１×２
頭　蟲眼
首　スパイク
胴　クロウ
手　バトル
脚　クロウ
足　種族
スシ食って戦闘開始、蝉は比較的回せました
食事効果は途中で消されましたが、テラー状態が結構痛く
ワルツ連打よりハイポに頼る感じ。ステップは普通に入ります
ハイポ５本＋ベルシコ＋シギルリジェネで余裕をもってクリア
目的地まで行くヒポエリアのほうが怖いかな
110 ：名も無き軍師：08/04/19 11:14:24 ID:K8R7NUH2: >>109
ハイポてｗｗ
俺もLv50ソロで特攻したがハイポなんぞいらなかったぞ
普通に蝉でまわせたよ
111 ：名も無き軍師：08/04/19 18:29:57 ID:8iUada4s: てめ、ハイポ５本で笑いやがって！
20本にバラして一本も使わなかった俺にあやまれ！！
112 ：名も無き軍師：08/04/20 04:53:49 ID:xzyLvnos: >111
店売りウマーでよかったじゃないか
113 ：名も無き軍師：08/04/20 08:00:33 ID:FkAREgmm: 53でいったが種族装備で余裕であったクロウなんて必要ｎ（ｒｙ
蝉リキャ足りないときは池の周り走るだけ
114 ：名も無き軍師：08/04/21 01:17:47 ID:wH1/49w7: そら、Lv50と53じゃ相当違うだろうｗ
命中・回避、攻防とかそれぞれ15%くらい違うんじゃない？

準備ちゃんとすればLv50ソロで十分いける。不安ならハイポもってけ、でいいじゃない。
本当に不安なら、フレの一人でも連れてけばいい話だけどな。
115 ：名も無き軍師：08/04/25 04:20:15 ID:Djsara6D: 片手武器一刀、両手武器装備時に　時々２～３回攻撃　
のようなアビ追加されないかなｗ
アビ名は　剣の舞　とかでｗ
116 ：名も無き軍師：08/04/25 09:51:50 ID:z+ij7YJ6: >片手武器一刀、両手武器装備時に
両手武器を優遇しすぎだろｗ
117 ：名も無き軍師：08/04/26 01:16:01 ID:85qfEVxU: 短剣装備時ならよさそうだな
片手武器じゃジュワがえらいことになりそうだ
118 ：名も無き軍師：08/04/26 07:35:11 ID:o+8sUpT3: ジュワ戦がエライ事になってる？
つか武器限定のDATAじゃねーかｗ
文面に惑わされ杉
119 ：名も無き軍師：08/04/26 11:38:09 ID:EnCMz9Z1: お前は文面が読めなさ杉
ジュワ戦がではなくジュワがって言ってるじゃん
大体何で踊り子スレでジュワ戦が出てくるねん
120 ：名も無き軍師：08/04/26 11:47:00 ID:5Jz4JbY+: 実装されたとしてサポで使えるわけ無いじゃん・・・
121 ：名も無き軍師：08/04/26 19:11:31 ID:wvrNujX4: 勘違いがエスカレートしてるなぁｗ
確かに何で蛸と戦うのが関係あるとか
戦/踊がどうとかｗ一瞬思ったｗ

予想だけど、

時々2-3回攻撃ほすい
↓
ジュワ装備したらえらいことになる
↓
ただのTA,DAだろ。戦士がジュワ持って凄いことになんかなって無いだろ
↓
以下勘違いで進行

と思われる。
122 ：115：08/04/26 19:42:45 ID:J6eKHDUg: 書き方が悪かったですね・・・
サンバと同じような感じで被時々２～３回攻撃状態になる(二刀流時は効果なし)
とすればサポ忍ほぼ一択のニンニンファンタジーが変わるかな？と妄想したのですが
ジュワはいいとしてもさすがにリディルは敷居が高いと思うのでこんなアビがあれば
踊り子が居れば似たようなことが出来るぞ！＆サポに選択の余地が生まれると思ったのですｗ
勿論既に複数攻撃可能武器には効果無しor発動してない時にアビ効果の判定が来る
と言う感じで。
と、リディルもジュワも持っていない妄想気味の踊り子でした・・・
123 ：名も無き軍師：08/04/27 02:55:07 ID:4CQU2HcJ: ＤＡロールはコルセアが持ってるがな。サポ忍一択は防御とのバランスもいいからだ。そんなアビ出て、二刀流で効果なしにしても結局サポ忍一刀流じゃねのｗ
124 ：115：08/04/27 06:32:35 ID:sj1tji0A: 時々２～３回攻撃ハダブルアタックトオナジデスカ？
発動確率もダブルアタックと時々2～3回攻撃じゃ全く違う
というか別にダブルアタックの事なんか一言も話して無いだろwちゃんと読め
それにサポ忍一刀流よりはサポ戦のバーサクのがマシだとおもうけど
サポ戦じゃなくても両手武器ジョブはサポ侍という選択もある
まぁ、有りもしないアビで口論してもなｗDAロールが話しに出たときは　ハ？
と思ったがｗ
125 ：名も無き軍師：08/04/27 06:36:22 ID:H5WUIQD3: 踊り子は移動とカンパニエジョブ
サポ獣にしてフラっと出歩くくらいです
126 ：名も無き軍師：08/04/27 07:51:42 ID:ECMA9fIO: 115はゆとり育ちなんだから、スルーしろよ
127 ：名も無き軍師：08/04/27 10:13:37 ID:yrZqyb0y: 解説しただけで噛付く程流れが見えないのかｗ
128 ：名も無き軍師：08/04/27 11:56:04 ID:ATUXc+p6: どこにも「発動率リディル、ソボロ相当だといいな」とも書いてないけどな。
サンバにしろ特性にしろ来るとしたらDAロールやDA、TAと総合では同等
の確率にされるだろうという推理の元だろう。

ぶっとんだ妄想も悪くないが、一々顔真っ赤にして反論してんなよ…
129 ：115：08/04/27 14:05:05 ID:sj1tji0A: >>125
最初からそのつもりで上げてる人はいいけど最初から決めてかかるのは面白く無いでしょ
少なくともその考えは違うと思うもしかしたら新たな立ち回りとか出てくるかもしれないし
126はスルーでいいとして128の方は
>ジュワはいいとしてもさすがにリディルは敷居が高いと思うのでこんなアビがあれば
踊り子が居れば似たようなことが出来るぞ！
という文面で想像が付くと思ったけど・・
アルタナのトークセッションか何かで「リディルとかほしいでしょ？」
と言われたんだしそれくらいの夢を見るの位いいでしょ
ありえないとは思うけど実装されたらリディルとかの価値下がるから廃人は必死になるんだろうねｗ
130 ：名も無き軍師：08/04/27 14:28:36 ID:bS5MoDwR: リディルの時々2～3回攻撃の発動率はかなりイイ
それの価値が下がるって言ってるって事は剣の舞の発動率もかなりいいという事で話せばいいんかね
そんなもんが来たらリディル・ジュワの価値なんて無くなるね
ついでに両手武器マンセーになるよ。サポ・・・というかデフォでDAバーサク持ってる戦/忍マンセーになるんでないかね

夢を見るのも話すのも勝手だけど、それに突っ込まれたからって変に反論するのはどうかと思うよ
131 ：115：08/04/27 21:28:27 ID:sj1tji0A: 130の様にまともに意見くれるのは歓迎だけどそれ以前の奴らは文章を読まず理解使用ともしない
ただ叩けばいい。というような反論に呆れただけ
どこにダブルアタックとかロールの事話題にだしたよｗそもそも武器性能とジョブ特性は別物
132 ：名も無き軍師：08/04/27 23:27:12 ID:I0Om7Qyz: 見苦しいｗ
133 ：名も無き軍師：08/04/28 01:47:54 ID:HTWTrOFj: 115の好きにさせれば良いじゃん

どうせ踊り子にはネタがもう無いしな┐(´∀｀)┌
134 ：名も無き軍師：08/04/28 02:26:44 ID:9VSFUcFf: 痛たたたたたたたたたたた。
凄いのPOPしてるな。オイｗｗｗｗｗｗｗｗ
GWともなれば、こんなNMも沸き始めるのか。。。
135 ：名も無き軍師：08/04/28 16:09:32 ID:7lQCU5Q6: >130
話の前提レベルが低すぎる小学生に説明しても意味ないと思うよ？

前例から推測するって発想すらないみたいだしさ。
バランスブレイカー化した両手武器の再修正からして、それを考慮しないのは単なる池沼だってのに。
136 ：名も無き軍師：08/04/28 16:18:41 ID:XqAwBhRL: ＬＶ３７以下で欲しいわな、剣の舞い
DA、TAや、ジュワ、クラクラ、リディルの複数回攻撃武器・アビがある場合は
それらに加算されない仕様でいいから
137 ：名も無き軍師：08/04/28 18:26:44 ID:SKUAdsKw: ほんとに蛮行、愚行だったからなあの両手強化は。

妄想強化するのは勝手だけど、自分に否定意見付いたくらいで
ナンバーコテつけて必死になるのは匿名掲示板耐性低すぎ。
全てに不感症になるくらいが丁度いい。ちゃんねらーよインポたれ。
138 ：名も無き軍師：08/04/28 18:33:20 ID:SKUAdsKw: 複数回攻撃デイズが増えるなら、効果時間内は与ダメージ七割減、
効果は手動できれない。

得ＴＰ七割減とかじゃないとバランス壊すな。

リディルとかレリックはあまり存在しないからこそ秩序がたもたれてるので
あって、あんなのが普通に出回ったらバランスぶっ壊れぬるぬるイージーモード
が加速してサービス終わるわ。
139 ：名も無き軍師：08/04/28 19:42:49 ID:pa7ywLjh: 流れぶった切ってスミマセン。

踊り子ソロでトライアルダガーの潜在外しした人っていますか？
ソロでの潜在外しに適した狩場・獲物とサポジョブを教えて頂きたく…

やっぱりタグ付けずにカンパニエバトルに参加するのが
てっとり早いんでしょうか…？
140 ：名も無き軍師：08/04/28 19:46:41 ID:11QIQaJ/: 普段ならカスとかくずとか低脳とか書き込むけど今日はやめとく
141 ：名も無き軍師：08/04/28 20:15:03 ID:MgB51JY+: 138の複数回攻撃デイズじゃなくて踊り子限定アビとしてならいいんではないか？
使用間隔5分　効果時間3分くらいで
142 ：名も無き軍師：08/04/29 10:02:33 ID:QKOh1hkW: >>138
クフタルとかボヤとかでカニつついてればいいじゃん
143 ：名も無き軍師：08/04/29 10:03:08 ID:QKOh1hkW: おっと>>139だった、スマンスマン
144 ：名も無き軍師：08/04/29 11:30:58 ID:M9cU5npH: >>139
ヒント：倒した時に経験値の入る敵じゃないとダメ
>>142がお勧め、忘れずにシグかけて回避装備で行けば苦労はしないっしょ
145 ：名も無き軍師：08/04/29 12:50:09 ID:DHNVCwGa: >>139
適した狩場とか獲物というより楽表示の敵を殴ればいいと思うが
旧エリアならレベル上げＰＴなんてあまりこないし、選び放題だと思うけどな
俺は、所属がサンドだったら、監獄とランペでチマチマ消した
あと、潜在消しの最後らへんに気づいたがＷフラで、ひとりで連携できるの忘れていて悔しい思いしたｗ

Ｗフラは忘れないようにね
146 ：名も無き軍師：08/04/29 20:08:04 ID:knzgRVO/: 攻撃回数増やすよりも、黙想みたいなTPを増やすアビ(踊り)がほしいな

TPがあってこそ動けるジョブなのに、少し物足りない感じがする

後は麻痺やらスロウでも追加でかけれたらいいんだが
147 ：名も無き軍師：08/04/29 23:23:59 ID:mFaRgc0I: 外人さんに呼ばれてパーティ行ったら忍者もナイトもおらんから
肉盾でSATAするから向かえ挑発をAフラでしろと言われた

そこまで言うなら知ってるんだろうと思ったら一匹目から
やれって言われてできないといったら責められたｗ
TPためてふぃにっしんぐむーぶを溜めないとできないと言っても
理解できないようだった…困った。イカロスもってっても
ステップうたんといかんから無理ｗ
148 ：名も無き軍師：08/04/30 14:46:40 ID:KCg3OPxf: >>147
周りに雑魚モンス居ない場所なら仕方が無い。
いたら、先に貯めて置けば吉。
149 ：名も無き軍師：08/04/30 16:24:59 ID:mjGT0qTQ: >>147
フィニッシングムーブとか説明するのに重要な単語が定型辞書になってないのも困りものだよな
インできるのが外人タイムなんで同じような状況は何度か経験したが説明が大変だったぜ
150 ：名も無き軍師：08/04/30 21:23:38 ID:0JzqsF5O: 外人さんはアルタナインストしてない国とか多いと思うよ
だから推測とか、これができるっていう一面でしか見てないと思う。低Lvなら特に。

ところで最近、スシ食べてるから命中はいいんだけど、与ダメが０でなかなかTPが貯まらない事が多くなった50台
攻STR装備すれば少しは変わるかな？
151 ：名も無き軍師：08/04/30 21:31:18 ID:FV3uUIBU: 低レベルは踊り子神ジョブだから、
釣りして、蝉盾しつつヒダンを自己回復して
外人には好評だった記憶しかない
踊り子にだましするべきだよなー
ヒーラー踊りのみじゃなきゃ
芋のスロウも自分で消せるし楽しかった記憶しかない

開幕挑発要求されたら、
釣ってきたのをキャンプ手前に出て
即殴ってステップ
直後にフラでいけそうな気も
TP9しかたまらないなら無理だが
152 ：名も無き軍師：08/05/01 05:14:44 ID:pYa6wG6i: 御方庖丁くらいなら当たるんじゃないだろうか、くじ
153 ：名も無き軍師：08/05/01 10:19:48 ID:dWyIj1Yz: 諸兄質問です
最近踊り子上げ始めたんだけど、CHR上がる食事でいいのかな？
短剣MAXまでメリポ振ってるけど、殴りの方がいい？
154 ：名も無き軍師：08/05/01 10:28:21 ID:NAMnMmel: >>153
レベルと、ソロなのかPTなのかによる
それでサポも変わるだろうし
155 ：名も無き軍師：08/05/01 10:49:01 ID:2EkTc20P: 何にしても命中と０ダメ行進対策しないといかんな
攻命共に低いためPTじゃトップ-2とかも苦手
CHRは最初のうちは気にしなくていい、ランタン食って-10されたところで
回復量は２～３くらいしか変わらんし
ソロでもつよ狙うならTPたまらないと死ねるから命中ありきだし
PTじゃTPためられないとふいだまアシッド封印したシーフ以下の存在
156 ：名も無き軍師：08/05/01 11:08:58 ID:yVNUcaJ0: >>150
イモやカニで防御うｐ系の技使われるとそうなるが
与ダメ０は、狩場間違ってると思うな
俺の経験だと、皇帝の指輪が３０分前後で効果がなくなる狩場が適正

>>153
ＰＴでの話しならCHRは気にしなくてＯＫ
気にするならケアルワルツ踊るときにマクロ組んで点滅ｗ
俺は、スキッドとブリームとソールをその時に競売の履歴みて喰っていた
トゥーナスシは、食べなかったな
踊り子はまず、命中してＴＰ貯まってナンボの世界だから

　命中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＨＲ
157 ：名も無き軍師：08/05/01 11:12:09 ID:dWyIj1Yz: 諸兄レスありがとうございます。
しかし、ケアルワルツ神ですね～^^
158 ：名も無き軍師：08/05/01 14:02:10 ID:B+wTsGYT: 流れ読まずにカキコ

踊り子に両手槍スキル（C+程度でも○）があったら
サポ侍が活かせないだろうかと妄想

槍が強すぎるというならＤ抑えめの専用の槍でも・・・

もしくは両手棍c+で猿棍使ってみたい・・・
159 ：名も無き軍師：08/05/01 15:01:21 ID:d4mmAiR0: 種族にもよるんじゃないの
ミスラとかタルタルとかだと火力不足が深刻そう
回復役＝後衛意識で誘われてＰＴ内底辺だったら当たらない上に０ダメ連発だと思う
160 ：名も無き軍師：08/05/01 20:05:45 ID:bilYzIEY: 当たる当たらない以前に、踊り子的のは
１億ギルしかないじゃないか！
161 ：名も無き軍師：08/05/01 21:52:56 ID:QftLNDn4: さすがにネタがつまらないKYは許せない
162 ：名も無き軍師：08/05/02 08:07:15 ID:9TMB/Dcs: すまん、初歩的な質問なんだが・・・
ドレインサンバの追加効果HP吸収って
○○の攻撃→××に20ダメージ
追加効果→××のHPを5吸収した
だと、敵への総ダメージは20？それとも25？
調べてみたがわからなんだ・・・
163 ：名も無き軍師：08/05/02 09:24:33 ID:BAdFvSol: ドレインサンバ追加効果HP吸収

調べたらTOPに表示された訳だが。
164 ：名も無き軍師：08/05/02 09:44:06 ID:1P9H/CC6: その追加効果が
ブラボルみたいにダメージ＋追加ダメージなのかダメージの中からの何割かを吸収するのかってのが解らんて話じゃないのか
まあ後者なんだけどね。ブラポンみたいなもんだ
165 ：名も無き軍師：08/05/02 10:10:57 ID:RIO2YvPJ: 使用した本人なのに両手武器ジョブが吸う量がうらやましい
166 ：名も無き軍師：08/05/02 10:17:42 ID:q79NbF7x: >>162
３国周辺の敵で調べてこればいいのでは？
167 ：名も無き軍師：08/05/02 11:00:59 ID:aV5YkLci: >>162
このスレの１を読んで意味がわからないなら読解力がない。
168 ：名も無き軍師：08/05/02 16:05:51 ID:TmQCVh8U: 1すら読んでいないにスーパーひとしくん
169 ：名も無き軍師：08/05/02 16:54:35 ID:j5AQLIJt: やっとジュワ装備レベルに到達したが、体感(笑)で結構ミス多いな。
命中装備＋寿司＋メリポよん？段階なんだが、どれくらいで短剣より早くたまるレベルなんだろうか？

それとも75まで素直に短剣二本しといた方がいいかね？
170 ：名も無き軍師：08/05/02 20:11:45 ID:3zG5JA/z: >>169

普通のレベル上げでは、素直に短剣二本がいい。
おなつよ程度の相手なら別だがね。
171 ：名も無き軍師：08/05/02 23:56:19 ID:a/tdeaF0: さて、ナイズル武器強化っぽいのが公式にきたわけだが・・・
テルプシコラーはアベンジャーを無理やり短剣にした感じだな

ってかもう短剣じゃないなｗ
172 ：名も無き軍師：08/05/03 01:44:52 ID:rzN0gsEK: ロマサガ２(だったかな？)のダンシングソードがテルプシコラーの形状だった記憶が。
まぁ踊り子の武器としては間違ってないだろうｗ
173 ：名も無き軍師：08/05/03 04:24:06 ID:r+dXr3wz: あのグラに合うように短剣2本装備するのが面倒だから短剣なのに格闘武器みたいに両手に装備する。
みたいな装備だったら踊り子にお似合いなのにね。
174 ：名も無き軍師：08/05/03 08:09:51 ID:5g7itZhQ: 設定通りに
戦闘時は三つ又、非戦闘時は刀身が1本ならかっこいいんだけどなぁ。
175 ：名も無き軍師：08/05/03 14:31:59 ID:ARbvMQHE: >>174
ゼッタイ三叉のまま振り回すんだろうなあｗｗｗ
176 ：名も無き軍師：08/05/03 23:21:29 ID:nG7O/EC+: >>175
いや三叉のまま振り回すだろ
戦闘時に刃を収めてどうすんのよ
177 ：名も無き軍師：08/05/03 23:37:19 ID:0On5qk9e: >>172
アレって武器名がトリプルソードで、固有技がダンシングソードじゃなかった？
記憶では固有WS使うと刀身1本になってしまって(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな武器だったようなorz
178 ：名も無き軍師：08/05/04 01:21:03 ID:yzdvhWaR: Ｗフラ覚えたんだが
ＴＰ余っててＲフラするのが勿体無い時に使うぐらいがいいのかね
ＶフラとＷフラを散らす感じ？
179 ：名も無き軍師：08/05/04 02:04:27 ID:CeGN2fFx: 低レベルはサポ忍でナイフ二刀流で命中底上げってのはわかるけど
中高レベルではどうなの？サポ詩コとかにしたほうがいい気もしないこともないし
180 ：名も無き軍師：08/05/04 08:07:24 ID:7tL1rU+b: >>179
>>1
好きに汁

ＰＴ編成上それが必要と判断したならそれもありじゃね
うちらスキマ産業なんだからＰＴの足りないところ埋めていけばおｋ
181 ：名も無き軍師：08/05/04 09:13:28 ID:jmF5Stwf: >>179
サポ忍は被弾減らせることと得TP効率が上がる事がメリット、これは高レベルになっても変わらない
サポ吟コあたりでほんのり攻撃or命中上げるくらいならその他のサポにした方が有効なケースが多い
その他候補
サポ戦特性:攻撃力&防御力アップDA JA:バサクライ
　バサクライでの攻撃力アップが嬉しい、DAでTP効率が上がるのも○
サポ侍特性:sTP(+15)残心 JA:黙想心眼
　与TPが気になる敵でのお勧めサポ、星眼が使えないことが非常に残念
182 ：名も無き軍師：08/05/04 16:04:01 ID:PpCDuWL6: 自分がリーダーなら、サポ忍で蝉を活かす構成にするが、
蝉要らないパーティならサポ戦とかはいいだろうな。
詩人いないならサポ詩人でバラードもありだが、
青とかいない限りはバラードする必要は少ないかもな。

前衛歌やロールに関してはサポではかなり微妙なので、構成次第じゃないかね。
183 ：名も無き軍師：08/05/05 01:28:46 ID:s8fCHn24: 元々の回避スキルの高さにジョブ特性もあって、レベル上げの敵なら蝉１のみでも長時間タゲ維持出来るからなぁ
184 ：名も無き軍師：08/05/05 01:30:57 ID:mzzXo1RC: サポコなら、コロールだろうｊｋ
サポでも平均５％くらいは上がったりする。一人のサポで５％変わるなら悪くない。

メインコルセア持ちでもないかぎり、ルザフリング持ってないだろうから
かけるのはちょい面倒だが。
185 ：名も無き軍師：08/05/05 12:48:23 ID:5Hgtwux8: ＰＴ内でＬｖ低い方だとサポ忍よりサポ侍のが生きるよ
残心はスカると発動してすごい命中力が上がるから
星眼どころか心眼だけでも随分違うもんだよね
186 ：名も無き軍師：08/05/05 13:04:57 ID:01WFvv75: サポ戦やらでタゲ取るのにびびってケアルワルツ等を控える位なら
サポ忍で蝉はってタゲ回したほうが、盾する奴や後衛に取ってもありがたい気がするんだが

ここみてる奴はそれくらいわかってて、サポ談義してるんだろうがw
187 ：名も無き軍師：08/05/05 14:24:28 ID:qSMT50zU: タゲまわしでなく
ガチ盾（忍やナ、戦）いたら
WS強くなってくし、挑発もされたら
ケアルヘイトだけでタゲとれなくなるんじゃないか？
今45だから、
被弾うまーできるけど、
サブヒーラー的には動くなら蝉心配することなさそうに思うが

リンクや緊急時のサブ盾要員兼ねたいなら
サポ忍イッタクだと思う
188 ：名も無き軍師：08/05/06 01:02:57 ID:gOUv+b//: 星眼侍/戦＋シ/忍＋暗/戦＋竜/戦＋踊/忍＋白/黒
なんてＰＴを最近組んだ。

侍ガチ盾にして、星眼抜けた分が結構被弾はするが
白と踊だけで支えられるくらいでいい感じだったな。

時々、侍のヘイト抜けで踊り子にタゲ来たり、
エースがタゲとって被弾した時に、ワルツでタゲ取りつつ
白のリジェネで回復、踊りがサポ忍で回避してる間に
またエースにタゲが戻る。って感じだった。

ワルツでいくらでもタゲ取れるから、ガッツリ回復し続ける構成よりは
ある程度だけダメージが漏れてくるような構成の方が
踊り子はしっくり来る気がするな。複数踊り子がいる場合は
話も違うが、あまりに被弾多いＰＴだと、踊り子からタゲ離れん。
あまりに蝉が多いＰＴだと、踊り子のいる意味がない。
189 ：名も無き軍師：08/05/06 12:24:48 ID:XMO8b/Qz: 元々その辺狙って設計されたジョブだしなー。
盾不足の解消を、新たな盾ジョブを作るんじゃなくて
固定盾戦術以外をやらせることで解消しよう。ってところがひとつの原点みたいだし。

まー、未だに盾居ないとPT組もうとしない人がほとんどだけどな。
踊り子だけで完結する戦術じゃないから、仕方ないって言えば仕方ないんだけど。
190 ：名も無き軍師：08/05/06 12:38:03 ID:NnNOxITB: 現状サポコのロールでもパーティボーナスつくし
暗黒いればカオスロール、狩人いればハンターロールもかなり良いんだぜ
平均して命中20弱、攻撃力13%くらいはあげれる
191 ：名も無き軍師：08/05/06 22:54:16 ID:CALK9ERc: まぁバルラーンの秘宝に期待するよ。多段武器が欲しい…。
あとはメリットポイントで舞う攻撃が出来ると明言されてるから期待…。
192 ：名も無き軍師：08/05/07 01:55:23 ID:jc2DukOU: どうして脳筋思考になるんだろうなｗ踊り子だろお前？ｗ
攻撃面はいいからせこせこ踊ってろよ。踊るのが嫌ならやめろ
193 ：名も無き軍師：08/05/07 02:56:54 ID:pdugc08a: 攻撃はあきらめろｗ
短剣メインで不意もダマもないんじゃどうあがいても無理
194 ：名も無き軍師：08/05/07 03:01:47 ID:dVi1mL/Q: >>189
盾がいた方が、はっきり言って楽だからな。

低レベルはまだしも、高レベルになると
それなりのヘイト読む能力とかが無いと
被弾が死に繋がるし、単にサポ忍嫌いな奴も結構いる。

非盾ジョブ/戦＋サポシ＋サポ戦＋踊＋α
等で組んで、不意だまガチ固定＋踊りの回復力でカバー（タゲきても蝉回避）
なんてＰＴも悪くないが、上手く回らないとグダグダな上に
不意だま使うの下手な奴滅茶苦茶増えたからなぁ。

グダグダになるのも嫌いではないからなんでもいいけど。
195 ：名も無き軍師：08/05/07 10:17:37 ID:fU/dMn2L: もう少しステップの種類増やして欲しいな
あと、ムーブのストックの上限をレベル毎(Lv20毎位)で増やして、補助の種類も増やして欲しいところ
現状サポでほとんど奪われるからなぁ～
196 ：名も無き軍師：08/05/07 11:10:16 ID:Ydd+Cua3: できる踊り子はイレース持ちが学者しかいないような構成なら黙ってサポ白
ヒーリングワルツなど踊らない

異論は認めない
197 ：名も無き軍師：08/05/07 12:49:55 ID:HHnMcyKB: イレース持ちがいない構成だったので踊りまくり
198 ：名も無き軍師：08/05/07 14:25:38 ID:oI9K0wK6: >>169
ジュワ装備できるレベルならジュワで良いよ
ＰＴは誘われにくいからカンパニエ用だが
199 ：名も無き軍師：08/05/07 14:30:53 ID:dVi1mL/Q: 前前前前踊学

で炎芋とかやるならサポ白でイレースだろうな。
学がよくわからんけど、サポ赤でディスペルでもさせるとこなんだろうか。
この構成なら明らかに精霊なんか要らんだろうし。

ただ・・・こんな構成組むならいっそ学外して前衛増やして
コリブリでも行く事を検討したい。

イレース無いと致命傷になるのって、64～75で狩る敵だと
芋スロウとかフォモル防御力ダウン位しかない気もするな。

必死にイレースする場面ってそんなになくね？
200 ：名も無き軍師：08/05/07 15:09:00 ID:bp9+I8TO: >>199
スロウの技は全方向じゃないから
サポ白イレースできてほしいってのは説得力ないな
学がバ系つかえるのか知らないけど、バ系要員としてきて欲しいってならわかるけどｗ
201 ：名も無き軍師：08/05/07 15:28:30 ID:Ydd+Cua3: 赤芋はもちろん魚、トロルもそう
あとワイヴァーン相手に麻痺を
ヒーリングワルツで治そうとしてるカス踊り子は消えてしまえ

タゲも取れない、釣りも詩人任せのレベル帯でサポ忍オンリー踊り子は解約していいよ
202 ：名も無き軍師：08/05/07 16:01:20 ID:dVi1mL/Q: 全方向とか関係なくね？

踊＋学だけで回復賄わないといけないから
ワルツのリキャ考えたらヒーリングワルツなんか使うよりも
サポ白イレースすべきだってだけの話かなと思う。

全方向範囲でワルツで消す必要のあるような
状態異常ってどんなのあったっけ？

ワイバーンの麻痺はワルツなんてやったらアホだし（そもそも相性最悪
フォモルのスリップとかはあえて消す必要ないし
カエルのステダウンとかどうでもいいし
全方向って何？
203 ：名も無き軍師：08/05/07 16:04:08 ID:dVi1mL/Q: オレも話がずれてるな
204 ：名も無き軍師：08/05/07 16:04:43 ID:MasAPUBI: トロルってなんだろ。吶喊か？
あんなの治そうとする奴の方がアホだと思うけどな
205 ：名も無き軍師：08/05/07 17:00:58 ID:hq/E2G0+: >>199
学者は白の補遺時にディスペル使える
206 ：名も無き軍師：08/05/07 17:02:20 ID:hq/E2G0+: 黒の補遺時だった
207 ：名も無き軍師：08/05/07 17:10:24 ID:/HPFuGbl: まだ乱獲レベルまでいってないからわからんが、
アスピル効かない敵だった場合、サンクリフレだけでMPもつのか？ｗ
208 ：名も無き軍師：08/05/07 17:19:06 ID:hq/E2G0+: 芋とかダニが上手い具合に回転して数人スロウになる事ならあるが・・。
MPは机上も一応。
209 ：名も無き軍師：08/05/07 17:44:43 ID:bp9+I8TO: >>202
>で炎芋とかやるならサポ白でイレースだろうな。

こう書いてあるからスロウを消すと思っただけだ
イレースで何消すつもりだったんだ？

>踊＋学だけで回復賄わないといけないから
>ワルツのリキャ考えたらヒーリングワルツなんか使うよりも
>サポ白イレースすべきだってだけの話かなと思う。

１刀でちまちまＴＰためて、足りない分を白魔法で補うってことか
でも、白魔法使うってことはお座りが待ってるわけだし（サンクションはお座りするとＴＰ減ると思ったが）
つか、お座りするヒマなんてないと思うが
炎芋ゾーンやってきたけど、お座りするヒマなんてなかったぞ
混んでるときは別にしてね
どんどん敵釣ってくるもしくは自分で釣ってくる状態だったし
サポ白でイレースだのケアルだのして、ＭＰ減ったからお座りするなんて
それこそカス踊り子なわけだし
無難に二刀でＴＰ貯めした方がいいと思う

全方向って蜘蛛のスロウ
あれで、ヒーリング踊ってイレースしてスロウ消す（素早く２名消せる？）
ならわかるんだがね

>>201
魚のSTRダウンはアタッカー優先で消していたけどな

トロルの防御ダウンはもちろん無視
麻痺に関しては、パラナまわってくるの最後だから、自分の麻痺はヒーリングワルツで治すことはしたぞ
もちろん麻痺ログが流れるだけのときもあったがｗ
自分でできることをやらない踊り子の方がカス踊り子だと思うがね
どっちみち攻撃も麻痺ログが流れる始末だし
>>201の中の人がカスのような気がする
210 ：名も無き軍師：08/05/07 17:53:47 ID:hq/E2G0+: 赤の時、踊り子いるPTに誘われた事何回かあったけど、回復は楽だったな。
サポ忍以外で何かって、出来そうで出来ないってのが現状なんじゃない？
早くTP貯めれとか思いながら踊り子にもヘイストしてたな。
コルセアのメルクリには殺意が沸いたが、踊り子はそんなに気にならなかったな。
釣りは・・ねぇ。
メリポ以外なら詩人大体ヒマだし。
211 ：名も無き軍師：08/05/07 17:57:21 ID:oI9K0wK6: >>509
芋ではサポ白でイレースとかより
スタンでインシナ止めてくれと思う俺だが

仮にもしサポ白でサンクションするなら
サンクションリフレにしろよｗ
212 ：名も無き軍師：08/05/07 17:58:10 ID:oI9K0wK6: 安価ミス
>>209だったぜ
213 ：名も無き軍師：08/05/07 21:52:46 ID:dVi1mL/Q: 流石にサポ白でケアルまではしない。

話してる観点が209と、自分では全然ずれてた（中傷してる訳じゃない）
から、そっちからも変なツッコミが入ってるし、こっちからも
意味のない返しをしてた。

199で俺が言いたかった事は、
・サポ白イレースはスロウ対策にのみ使う（ヘイストがいないから
・当然前衛は全員サポ忍だろうけど、インシネで被弾した分等の回復は
　一時を争うからワルツ＋学者ケアル。
・ヒーリングワルツでスロウを治してたから
　ワルツ使えずインシネの回復に、ケアルワルツリキャ間に合いませんでした；；

何が言いたかったかって言うと、ワルツのリキャをヒーリングワルツに
裂きたくなかったってだけ。

お座りするとか全然要らない。バファイラとイレースくらいしか使わなければ
サンクリフレで全然足りるでしょ。

あと、サポ忍だと驚くほどＴＰ早くなるとかはないよ。
炎芋やる60代ならサポ戦(DA含む)、サポ侍（黙想無し）の方が早いし
サポ白で劇的に落ちるかって言うとそんな事無い。

サポ忍の利点はＴＰ向上ではなく、とにかく蝉。
蝉を１回も使わないようなＰＴなら、違うサポの方がいいよ。
214 ：名も無き軍師：08/05/07 23:02:35 ID:XgLWKlkB: サポ侍で格闘踊り子の俺は超異端児。ﾋｬｯﾎｰ
215 ：名も無き軍師：08/05/08 00:11:51 ID:RcWXzVmk: 学者しかイレ・ディスペない状態だと魔道書ガンガンそれだけに消費していくんだよな
サポでどちらかを補おうとするんだけど、黒の補遺とかPTの立ち回りではほぼディスペルだけのためｗ
サポ赤で常時白の補遺が一番動きやすくなるだろう

学者がサポ白の場合は以下のような状態
サポ白で普段範囲スキンはろう
　　↓
ディスペルよろ＾＾；
　　↓
ええい！黒のグリモア！黒の補遺！ディスペル！！
　　↓
スキン切れた＾＾；
　　↓
うるせーなｗ白のグリモア！女神降臨のｒｙ
　　↓
ディスペルよろ＾＾；
　　↓
黒グリ＠２０；；
216 ：名も無き軍師：08/05/08 01:17:40 ID:G5l2tOby: 前衛4人で踊+その他なら前衛は全員サポ忍でタゲ回しが女子高生。

下手な奴でも3回、普通なら5～6回はかわすんだから下手に固定を考えるより
タゲ回す方が全然いいって。この場合はシーフやナイトと組んじゃダメ。
シーフがいる場合は迎えAフラで楯に騙しでってのが安定してたな。
217 ：名も無き軍師：08/05/08 02:12:34 ID:J4Gm/oJM: >>196
>異論は認めない

変なの沸いてるな。お前は何様だ？と。┐(´∀｀)┌
218 ：名も無き軍師：08/05/08 10:32:58 ID:fXGg7xW1: 踊り子してるやつならほとんどの人は>>213を経験するな
だがそういう状況な時って開幕だから、ケアルワルツ３なんかしたらタゲ来て被ﾀﾞﾒくらうから難しいところだなw
だいたいそういうﾒﾝﾂで芋やろうってのがおかしいけどw
219 ：名も無き軍師：08/05/08 10:41:52 ID:SviyZ+Vg: >>218
前４踊学なら芋余裕でしょ
サポ忍で行くけど

序盤インシナはＶで止める
青や黒、暗黒等で止めれた人なら
アビで即時扱いだからほぼ止めれる
止めれなくてもワルツして大量回復
サポ忍でタゲ取る

サポ白にする必然性が判らない
220 ：名も無き軍師：08/05/08 11:08:47 ID:spXshjZz: >>214
サポ侍が一番生きてる気がして楽しそうだなｗ
221 ：名も無き軍師：08/05/08 11:30:01 ID:SviyZ+Vg: サポ侍って60以上だよな
そこでMA捨てて格闘の理由も判らないし
sTPも微々たる物
足らないTPはＲフラで擬似黙想できるし

ま、カンパニエだろうから好きにしろなんだろうけど
222 ：名も無き軍師：08/05/08 11:46:03 ID:RIuv1qS3: 計算の仕方わからないので、モンスター叩いて手動で計って二刀流と一刀流でのＴＰでの貯まり具合を調べてきた

Lv75踊/忍　ベヒモ+1
TP100貯めるのに、

　　　　　二刀流　一刀　二刀流（素破）
TP100　　60秒　 65秒　　55秒

掛かりました
これを元に時間で計算すると

　　　　　　二刀流　　　一刀　　　二刀流（素破）
30秒　　　TP50　　　　TP46　　　　 TP54
１分　　　 TP100　　　 TP92　　　　TP109
５分　　　 TP500　　　 TP461　　　 TP545
３０分　　 TP3000　　　TP2770　　 TP3274
１時間　　TP6000　　　TP5540　　 TP6548
２時間　　TP12002　　TP11080　　TP13096

という貯まり具合（表示ズレあったら脳内補完してくれ）
サポ白が優位ってほどでもないように思えるな
逆も言えないことでもないが・・・

>>213
>・ヒーリングワルツでスロウを治してたから
>ワルツ使えずインシネの回復に、ケアルワルツリキャ間に合いませんでした；；

後衛が踊りだけなら、気になるだろうが、学もいたんだから踊りのせいじゃないと思うんだが

あとサンクリフレはLv8で、MP85%未満にならないと発動しないから
ヒュームサポ白で約MP140、お座りなしだと、サンクリフレ頼みで、満タンになっても120ぐらい
MP補完装備するにしても、踊り子は当ててナンボの世界だからMP補完装備は実質ナシだし
乱獲だとすると、インシネもらってもそう気にならないダメになるし

ID:dVi1mL/Qを立てて、あまりにも強すぎる相手するなら白もありってことか？
でも、普通はそんな相手を選ばないけど・・・
皇帝の指輪が４０分以内で切れない狩場は、狩場間違ってることだし
空いてないならしょうがないけどさ
223 ：名も無き軍師：08/05/08 12:00:21 ID:SviyZ+Vg: >>222
問題はLv75想定がカンパニエのみって事じゃないかな

次回のメリポアビでもう少しＢＦや高レベルＰＴでの強みがあれば
メリポ１までだろうから
特性か短縮の様な気もしなくも無いが
アビ欲しいよなぁ
224 ：名も無き軍師：08/05/08 12:35:54 ID:fXGg7xW1: 今あるアビに短縮あっても、まったく嬉しくないよな
ステップ、ワルツ等の効果アップとかなのかねぇ
225 ：名も無き軍師：08/05/08 12:38:41 ID:esWLn0a0: サポ忍でいくらTP早くためようがヒーリングワルツやケアルワルツ３以上の
糞リキャストは改善されない
226 ：名も無き軍師：08/05/08 12:58:52 ID:G38GmwMF: >>219はクロウラーやる時ブレスの毒は放置で
肝心の粘糸の時毒治してしまう馬鹿
227 ：名も無き軍師：08/05/08 13:12:30 ID:SviyZ+Vg: >>226
ディスペルとかイレースって効果時間が長いのから先に消えないっけ？

マムとかワモラみたいな同時に2個付く奴で
消したいやつ1個消すのに成功したら
次来ても1発で必ず消えるんだよなぁ
228 ：名も無き軍師：08/05/08 14:23:46 ID:spXshjZz: >>221
八双適用されなかったっけ？
短剣よりいいと思うけど
229 ：名も無き軍師：08/05/08 14:44:02 ID:SviyZ+Vg: >>228
八双も星眼も両手武器のみでしょ
230 ：名も無き軍師：08/05/08 15:57:11 ID:spXshjZz: そうなのか。侍wikiに
・得TPは減らない　
　　（二刀流やマーシャルアーツは、攻撃間隔を減らすがそれに伴い得TPも減る）
とあるから勘違いした
得ＴＰ減はストアＴＰで±0かと思って面白いなと思ったんだけどﾀﾞﾒか
231 ：名も無き軍師：08/05/08 17:32:23 ID:SviyZ+Vg: >>230
侍wikiにでかでかと

>両手武器使用時に攻撃間隔、命中率、STRにボーナスを得る。
　効果時間5分。再使用時間1分。

って書いてあるじゃねーか
因みに八双は特殊ヘイスト枠10%だからTPに影響ない
踊り子でラジャス持たないならサポ侍も良いかもだけどね
持ってない奴が短剣でサポ忍すると一回の攻撃でTP10溜まらない事がある
232 ：名も無き軍師：08/05/08 21:19:39 ID:+wvBg91v: サポ白にする価値は全くないわけじゃない。
サポ忍は蝉活かせないなら意味あるサポじゃない。
これだけ解ってれば問題無い。無理に他者を全否定する必要はないだろ。
233 ：名も無き軍師：08/05/08 23:13:15 ID:mg/mTxhn: 二刀流してる時点でちょっとは意味あるじゃん
234 ：名も無き軍師：08/05/09 02:59:45 ID:7kBPtb8t: 結局「好きにしろ」でFA
235 ：名も無き軍師：08/05/09 04:17:17 ID:AYM9dpPs: >>231
特殊ヘイスト枠があると知ってて>>221で噛み付く理由がわからんのだが
噛み付くだけ噛み付いて責任放棄な発言してるし
236 ：名も無き軍師：08/05/09 08:29:38 ID:C5DyZPvJ: 踊り子はサポ白しなくてもサポ忍サポ戦で十分
ワルツという即発動の回復アビあるのにMP無くなって座ったり立ったりのスクワット
意味が無い
後衛が学者だけなら範囲スキン＋蝉、ワルツ＋ドレインサンバあとはサンクリジェネで十分
俺は後衛が赤一人だけっての火山芋時代よくやったが十分いけた
まぁ過労死しそうだったがなｗ
237 ：名も無き軍師：08/05/09 09:38:09 ID:2Jpz2Uyg: >>232
sTPさえ確保すれば二刀流なら単位時間当たりの取得TPあがる
sTPもラジャスなりコブラミトンで良いレベルだし

>>235
その特殊ヘイストが両手武器専用だからだろ
踊り子で何装備するのよ
238 ：名も無き軍師：08/05/09 09:49:53 ID:ndeLa3+c: 二刀流信者多いな。サポ忍の利点はあくまで蝉。二刀流はおまけ。
記憶から消しておいたほうが他のサポもちゃんと評価できるようになるぞ。

まぁ蝉だけで他サポどうでもよくなるんだけどな。
239 ：名も無き軍師：08/05/09 10:45:07 ID:2Jpz2Uyg: とはいっても
モンク、からくり→MA目的命中で当てる自信があるのなら。からくりは白ヘッド推奨
シーフ→不意がステップとかに乗ったりする。不意Ｂフラダンスで無印コリブリに800位出る
忍→釣りやタゲ回し、二刀流
戦→ダブルアタックとかバーサクでダメ０進行を防ぐ。挑発もあるよ。
侍→心眼＋黙想
白→イレースorバファイラとか
赤→ディスペル

狩場ついてすぐの黙想はありがたいが
それ以降ならダブルアタックの方がＴＰ恩恵あるしバーサクもできるしなぁ
現実的には盾少なく前４回しとかするし釣りもするから忍のが無難ではあるんだよな
240 ：名も無き軍師：08/05/09 12:06:25 ID:ndeLa3+c: TP速度はコブラ分は計算してないからあれだが、ラジャスの+5程度
までを考慮にいれた場合なら、黙想抜きでもサポ侍が一番早い。
他は素破有低間隔短剣二刀流、サポ戦、二刀流、他サポ１刀の順になる。
サポ侍以外の序列に関しちゃ、コブラ入れても変わらない。
まぁ、普段誤差誤差いってるSTPがもろに影響してる形だね。
今度コブラ分含んで計算しなおしてみるか…
241 ：名も無き軍師：08/05/09 12:18:05 ID:9G/Oys2S: ケアルワルツでタゲとることも考えれば、サポ忍しかないな
サポ白だと叩かれて自己回復もしくは後衛に回復させる
効率悪くてしょうがない
あとサポ侍でＴＰ貯めてＷＳ連発するならわかるけど
ＷＳ連発したとこで、ダメはしょぼいし
やっぱり、サポ忍で回復サポートとヘイスト・ドレインサンバで支援が一番だろうね
結局、ケアルワルツでタゲとっちゃったりすること考えるとサポ忍になる
サポ白はハッキリいってありえんわ
242 ：名も無き軍師：08/05/09 12:22:36 ID:mOBPLoqt: >>239
TP速度に関してはDAとsTPがトレードオフ
sTPが二段目になればサポ侍のがTP貯まるのは早い

サポシは無いな…攻撃力求めるのなら他ジョブ入れるから
243 ：名も無き軍師：08/05/09 13:10:14 ID:2Jpz2Uyg: >>242
シーフはコリブリ限定で回復過剰な時くらいだろうね
今まで１度しかないけど

サポ戦はいいぞ
エジワ～火山で芋カニの時
ディスペル無い編成だとバーサクが良い
sTPも０ダメだと意味無いしな

でも、サポ忍に落ち着く
244 ：名も無き軍師：08/05/09 13:17:38 ID:UBirG4Ui: コリブリ限定でもサポシのよさが全くわからない
245 ：名も無き軍師：08/05/09 15:37:32 ID:8Eru6zo4: 不意ダンスひゃっほい位しか思い浮かばないわなぁ～

サポシでひゃっほいしてタゲ来るくらいなら
サポ忍でダンスした方がいいだろうしなぁ、、w

しかし場所とﾒﾝﾂでサポ替える思考くらいはあった方がいいけどなw
246 ：名も無き軍師：08/05/10 00:38:54 ID:BY3JVzBG: 自分以外の釣りしない踊り子の空蝉の間隔計ってみ
15分に1度がいいとこだからｗ
殴られてはじめて蝉張り始める馬鹿もたくさんいるぞｗ
247 ：名も無き軍師：08/05/10 09:57:21 ID:aD2+lk47: >>246
かといってサポ白は無いと思う
元々MP持ちじゃないのにサポ白なってもケアル２～３回で空っぽになる
かといって命中捨ててMP＋リング装備とかありえないし赤にリフレください
とか言えないしｗ
サポ忍だとリンク時や絡まれたとき眠らせるなり対処までの一時的にタゲ取れる
だけでも有りだとおもうよ
最近は盾ジョブ少なくて盾無しPT組む機会多いけどサポ忍で開幕Aフラでタゲ取るくらいはしてる
その後はタゲ回しでやれるし回復は後衛より自分が先にする位で立ち回ればMPも切れずに連戦できる
盾＝固定　はもう古い　盾がいなくても十分PTできる事が分かった
248 ：名も無き軍師：08/05/10 11:52:50 ID:dAEESUU3: 踊り子いれば蝉前衛でタゲ回しでもＰＴ組めるってのがアドバンテージなのに
それを実現する為のサポ忍を捨てるのか？

踊り子にバファイ、イレース求めて誘う事ないだろ
249 ：名も無き軍師：08/05/10 11:53:41 ID:cmEwk4Ry: いなくても組めるが
250 ：名も無き軍師：08/05/10 14:37:17 ID:aD2+lk47: >>249
居なくても組める　じゃなくて踊り子のサポ討論＋踊り子が居るPTでの立ち回りを
話してるのに居ないときの事を出さなくていい
なんでも否定すればいいと言うものじゃないよく考えたほうがいい
>>248
踊り子にバ系やイレースをさせるだけのためにサポ白はないよね
上でも書いたけど踊り子が危ないとき以外の軽い回復は踊り子に任せて
一気に体力が減ったり危ないかな？となる時に回復参加してもらえればいい
それまでは状態以上や強化に専念してもらえるし盾無しPTならMP節約もしないと
いざと言うときに　MPない／（＾o＾）＼　ってなる
251 ：名も無き軍師：08/05/10 21:18:41 ID:TiLAMDB6: サポ忍の蝉の用途が分かってる奴ならサポ忍がいいと思うよ。

二刀流の擬似ストアＴＰのメリットはほぼ無いから
蝉だけのサポだけど、蝉が何よりも防御の面で優れてる。
ただ、シーフもそうだけど、「何となくサポ忍」選ぶよりは
他のサポ選んだ方が遥かにいい場面も存在してる。

サポ白だろうが、サポ戦、サポ侍などもそう。

サポ白だけは「絶対ない」って事もまたありえない。

サポモのナイトなんかありえないって言うのと話は違うぞ。
252 ：名も無き軍師：08/05/11 05:28:08 ID:vUwF2mTN: 蝉回しや忍盾、星眼回しなんかじゃサポ忍以外ありえないって
くらいサポ忍だろうけど、ナ/踊とかと組んだ場合、サポ侍やサ
ポコとかよさげなんだけどどうなんだろう。
やったことある人がいたら体験談きぼん

おいらはそもそもナイトが同レベル帯にいた試しが無い…
253 ：名も無き軍師：08/05/11 05:32:17 ID:qYMVTmHm: 俺はナイトがサポ踊り子の時点でPT抜ける
メイン踊り子誘うのにナイトのサポが踊り子はちょっとなぁ
ナイトならワルツでタゲ取るよりサポ戦して挑発でいい
254 ：名も無き軍師：08/05/11 06:00:19 ID:ykOQRaLd: >>253
どこからナ/踊ということを読んだ？
255 ：名も無き軍師：08/05/11 10:05:05 ID:JdpQO575: >>253
A.フラじゃだめなのか？
ナ/踊で回復が間に合ってたとしても
踊り子はヒーラーとしてじゃなくても活躍できるし悪くないと思うがなぁ

>>254
>>252
256 ：名も無き軍師：08/05/11 15:22:40 ID:qYMVTmHm: >>254
ちゃんと読もうな
>>255
サポでのステップ自体あまり命中よく無いしディフェンダーを捨てるのも勿体無い気がするんだよね
Aフラが挑発ほどヘイトが稼げない気もする
257 ：名も無き軍師：08/05/11 15:26:51 ID:N2LRhbsG: デナリ脚足とかバルラ-ンリングの魔法命中+ってVフラのスタン発動率上がる？
258 ：名も無き軍師：08/05/11 15:39:15 ID:QQBGn6Ih: >>257
(*´・ω・)うん
259 ：名も無き軍師：08/05/11 16:21:19 ID:AJdsEMuN: 抜けるとか何様？
PTに席が無いボンクラの癖に生意気なんだよ
誘って貰えるだけありがたいと思え
260 ：名も無き軍師：08/05/11 16:23:35 ID:AJdsEMuN: 逆に俺がナイトなら踊りいたら抜けたいわ
70以降間違いなくゴミだし
明らかに時給は下がる
261 ：名も無き軍師：08/05/11 16:49:18 ID:JdpQO575: >>256
確かにステップは当たりにくいし、A.フラも挑発よりヘイト少なく感じるな。
でもディフェで被ダメ増えた分はワルツでの回復でカバーできるし
回復量増えた分だけ稼げるヘイトも増えてるんじゃない？。
262 ：名も無き軍師：08/05/11 16:49:29 ID:3Dc/safV: 言ってるそばから自分も同じ穴のムジナになってるのがウケルｗ
どっちも屑なんだから粋がんなよ。
263 ：名も無き軍師：08/05/11 17:30:17 ID:y18ZmRfP: >>256
ナ/踊のレベリングの固定力はいいぞ。下手なサポ戦よりもよっぽど。
というか、だましのためにタゲ緩めるのがやりにくいのが欠点くらいか。
II覚えてからはおそらく効率もイイよ。ディフェよりも。

食わず嫌いより、一度試してみるのがイイネ。
264 ：名も無き軍師：08/05/11 17:30:45 ID:BMGUsDAa: >>260
まぁ、ナイトがゴミだから自重して抜けたいのは判るｗ。
265 ：名も無き軍師：08/05/11 18:05:55 ID:VfH9RP7m: おとなしくナイトもサポ忍で寿司くってタゲ回ししる
266 ：名も無き軍師：08/05/11 23:43:27 ID:5ePyrWIe: スレ違だがナ/踊の固定力とヒーラー性能は異常だぞ
ナ/忍で前衛サポ忍タゲ回しするより、ナ/踊で他の前衛サポ侍戦で被ダメ上等で削らせてナがケアルヘイトでタゲ取り戻す
こっちのが殲滅早いし、スペジグがTP消費無しで揮発ヘイトを30秒毎に稼げる神アビ
ナ/踊、エース/侍×3、赤吟(学)が稼げる

レベ上げでのナ/踊の凄さ試してごらん
267 ：名も無き軍師：08/05/12 04:29:27 ID:MII//kEl: あ、
>>255,256　ありがと。
　
268 ：名も無き軍師：08/05/12 07:53:25 ID:9EPUmsPb: ナ/踊とかソロでやっててください
269 ：名も無き軍師：08/05/12 13:25:09 ID:esUl7Njo: ナイトの場合だとAフラも挑発も
戦闘開始時に敵が動かない程度の性能があれば十分
270 ：名も無き軍師：08/05/12 14:39:55 ID:iIIpiHdY: >>266
ステップの命中率は厳しくないのかな？
ナ/踊の場合はスシ食になるのかねぇ
271 ：名も無き軍師：08/05/12 15:30:40 ID:hNiEg5Dh: 今時サポ戦のﾅｲﾄでも寿司くうだろ
防御食食ってディフェはずすより、寿司食ってディフェした方がヘイトも稼げる
防御食＋ディフェするｱﾎもいるがw
っとｽﾚﾁだったなすまん。
272 ：名も無き軍師：08/05/12 16:08:51 ID:rji8gg+f: >>270
ドラド食ってハイブレス防具はafなんぞ使わないで命中攻撃装備すればステップ入りづらいとは感じなかったなぁ
通常削りとケアルヘイトでタゲ固定は出来るし、ナはフラッシュにセンチバッシュに加えAフラやサンバ等タゲ取りアビは豊富だしな
レベ上げならAFサポ戦ディフェ防御食はかなりの時代遅れだと思うぞ
273 ：名も無き軍師：08/05/12 16:29:54 ID:iIIpiHdY: >>271-272
なるほど、参考になったよ。
ありがとう。
274 ：名も無き軍師：08/05/12 21:20:38 ID:hNiEg5Dh: Lv75の人は短剣二本は何装備してるんだ？
ベヒ＋1を二本装備してるんだが、他にお薦めはあるかな？
アダー欲しいが全然競買に並ばないからなぁ
275 ：名も無き軍師：08/05/12 21:50:39 ID:0uH6EgUV: >>274
アダーは競売にはまず出てこないので材料を集めて作ったほうが早いけど
まずスターサファイアをどうにかしなければならないこれがなかなか手に入らない
後の材料のキマイラ素材は使い道がなく安いはず
276 ：名も無き軍師：08/05/13 07:05:22 ID:pvkpQF5N: >>266
そのナイトの代わりにアタッカーもう一人誘って蝉四つにした方が100%稼げるな
そもそもエレジースロウヘイストマーチあれば蝉壱一人盾でも余裕なくらいだし(相手によるが
しかもスペクトラルジグが神アビとかどういう神経して言ってるねんｗ
Aフラの1/5しかヘイトねーし、まだ殴ってヘイト稼いだ方がマシ
277 ：名も無き軍師：08/05/13 09:43:18 ID:8dAfLPN9: >>276
否定しかできないアホはやってみろ
前衛4サポ蝉回しが稼げないと言ってる訳じゃなく
ナ/踊すれば他の前衛はサポ忍で火力落とす必要なく常時八双で削れる訳
前衛は当然タゲ取ればダメ受けるが範囲でなければダメ受けるのは1人
ナがモグラ叩きの要領でケアルとワルツで回復してタゲ取り返す
スペジグがTP消費無しで揮発リキャ30秒毎キャスト0で稼げるのが神と判らないお前にはヘイト把握は無理かもしれん
硬直してるように見えるが殴ってるのも知らないようだし
それとAフラも使うのは当然ただし常にFM2枚は残すけどな
278 ：名も無き軍師：08/05/13 09:54:22 ID:YeFPbGbd: >>276
お前馬鹿だろ

揮発は1秒間に60づつ減少
挑発が揮発1800
Aフラが揮発1500
スペクトラルが揮発300

Aフラとスペクトラルで擬似挑発になるんだよ
279 ：名も無き軍師：08/05/13 11:08:45 ID:LiFenYqm: スペクトラルは確かに使えるよな
蝉前3踊で挑発持ちいない時に開幕Aフラ使わなくてもスペクトラル>サンバで最初のタゲ取り出来るよね
Aフラは緊急時用にしてFMはVフラRフラ等に使える
TP消費無しでヘイト稼げるのはでかいとは思うよ

ナイトのサポが何であれ、踊り子とナイトがPT組むのは相性悪いと思ったw
280 ：名も無き軍師：08/05/13 11:10:49 ID:4vpCki+R: どっちもヒーラーだから当たり前といえば当たり前
281 ：名も無き軍師：08/05/13 11:20:12 ID:f83ZYgHZ: 別に相性悪くないと思う
ナと踊でタゲ回せばいいだけどうせ長時間踊り子はタゲ維持できん
ナから見たらアスピルサンバは嬉しいと思うぜ
282 ：名も無き軍師：08/05/13 13:24:20 ID:YeFPbGbd: 40-60くらいまでなら
カブト　砂漠→流砂→ガルレ→巣→砂漠
コリブリ　ワジ→バフ
カニ　クフ→ボヤ

でMP持ちいるしな
バラ１の詩人よりかは回復したり
リフレに迫る位は効果ある
防御食より寿司喰うナイトだったらな
ダメージよりＭＰ吸って回復量上だし

青暗も相性いいよな。上のレベルなら
283 ：名も無き軍師：08/05/13 18:00:56 ID:pvkpQF5N: >>277
サポ八双と書いてるんだから60以降のレベルあげを想定してると思うんだが
60以降こそナイトがサポ忍者で矛としてもある程度機能するし、それを殺してまでサポ踊り子なんて
選択肢は無いと思うがね、スペジグが有効ならモンクのためるも同じヘイトリキャ半分だし超神アビですね^^;
60以降ナイトのレベルあげでサポ戦だとか踊り子だとか、ほんと自給落とすだけだから止めたほうが良い
タゲ固定する必要なんて無いが、サポ忍者ﾎﾞｰﾊﾟﾙでメヌあればLv60時点で600超出るんだし、マジもったいない事してんよ
言いたい事まとめるとこうだ

ナ/踊で無理にタゲ固定するより、ナ/忍で他の前衛サポ忍で被ダメ最小限にしてナがフラッシュ支援、WSでタゲ回す
こっちのが殲滅早いし、寿司二刀流ボーパルが歌ありでとてに500ダメ出る神WS
ナ/忍、エース/忍×3、赤吟(学)が稼げる

レベ上げでのナ/忍の凄さ試してごらん

ちなみに上記構成で無限チェーン確認、場所はLv65火山イモでね
サポ踊り子でもできるのかな^^;
284 ：名も無き軍師：08/05/13 18:06:59 ID:4vpCki+R: ナ/踊、エース/戦OR侍、赤吟でいいじゃん
285 ：名も無き軍師：08/05/13 18:45:47 ID:uH4VX8jS: ﾊﾟﾗ忍がいいのはわかったが、踊り子関係ないじゃんw
サポ踊り子だとこういう動きでできるぜー
ってな話なのに効率下がるから～するなって言われてもw
286 ：名も無き軍師：08/05/13 18:52:07 ID:pvkpQF5N: 正直あおりっぽい書き方しちゃってたのは謝る、ゴメン
サポ踊り子悪くはないと思うんだけど、どうしてもLv60以降のレベルあげでは需要と噛み合わない気がしてね…
287 ：名も無き軍師：08/05/13 23:33:11 ID:8dAfLPN9: >>283もうちょっとアビについては勉強しよう
八双はレベル50から使用可能で命中+10ヘイスト12％str+4(レベル7毎に+4)の効果
それで仮に君の言う60でやったとしよう。まずは削り面から
ナイトがサポ忍でいくらボパで600出そうがサポ侍3人のエースの削りにはとうてい及ばない
ではサポ忍エースとサポ侍エースの差はどうか蝉1唱える間の手数不足及び八双＆黙想の差でこれも比較にならない
またサポ踊りでのクイックとボックスによる火力アップも見込める
クイックとボックスの効果は踊り子外部wikiに詳しく載ってるから見るとよい
常時八双でなら肉食うことも可能(敵レベル差によっては吟がマド)

問題は被ダメの部分だと思う
要はサポ侍エースが受ける被ダメをカバー出来る回復能力があればよい
そこでナ/踊のヒーラー性能が問われる訳だよね
八双の良い所はバーサクと違って防御ダウンがないこと+1分に1回だが心眼も使える
そしてこれが肝だが殴られるのは常に1人ということ(範囲技は除く)
1人のエースが殴られてる間にも他の二人は常時八双で削ってる訳
実際やってみれば判るがナがメインヒーラー的に動くことによってケアルとワルツで回復をまかなう
赤や吟ももちろん回復補助はするが基本はリジェネで被ダメ多い時にケアル2程度で充分
エースも心眼使える時は出来るだけ使うがナのケアルヘイトでタゲを戻す
当然TPはワルツやステップに回す分、wsは撃たないからスペジグのTP消費なしで揮発ヘイト稼げるのは神
モンクのためるとは意味合いが全く違う
ナはケアルヘイトの他に揮発のタゲ取りアビは豊富であるが、MPもTPも使わないキャスト0のスペジグは神性能
MP回りはジョブリフレ・サンクション・パレゴル・リフレ・バラ(非戦闘時のバーミリ)等潤沢に回る
1戦の戦闘時間がサポ忍タゲ回しに比べ段違いに短いので結果的にMP消費を防ぐ
サポ忍タゲ回しが稼げないとは思わないが、パラ忍入れるならこっちのが明らかに稼げるとは思わない？
288 ：名も無き軍師：08/05/14 01:29:27 ID:Whq9id+4: まあ、八双は両手武器使用時しか使えないんだけどな。
289 ：名も無き軍師：08/05/14 08:21:37 ID:qj/WBaj1: サポ忍でも無限チェーンするし、サポ踊でもする。
サポ踊の有用性理解出来ないなら無理に反論しない方がいい。

パーティ全体が見えてない奴にサポ踊使うのは無理。
290 ：名も無き軍師：08/05/14 10:12:59 ID:PoCY7DzX: PTだとパラ忍だろうがナ/踊だろうが
一人が頑張った所で他の奴がクソだったら無限チェーンできないのが悲しいなw
わかりきった事だろうが、例え同じ構成、同じ敵やるとしても、ウメーって事も無いだろう
書いてるうちに何が言いたいのかわからなくなってきたw
291 ：名も無き軍師：08/05/14 16:06:31 ID:z7rHCYlu: 他ジョブ/サポ忍はわざわざ踊り子スレで熱く語る話題じゃないな
292 ：名も無き軍師：08/05/14 21:48:32 ID:qj/WBaj1: パラ忍もダンナもどちらがどちらかの劣化な訳でもないのに
相手を言い負かす事に必死になりすぎなんだよ。好きでやってんだとは思うけど。
293 ：名も無き軍師：08/05/15 01:47:05 ID:tPorjemZ: ここって何スレ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いは、さっさと消えろ。
294 ：名も無き軍師：08/05/15 09:34:55 ID:gkMlEiLf: すまんな
>>283みたいな無知な奴が得意げに書かれるとつい責めたくなるんだわｗ
295 ：名も無き軍師：08/05/15 09:47:10 ID:8wiJNpdg: 最後にお約束の勝利宣言か。
296 ：名も無き軍師：08/05/15 11:09:05 ID:gkMlEiLf: ん？俺のレスが勝利宣言に見える位悔しかったならスマンかった
こう言う無駄なやり取りよりもサポ踊でもパラ忍でも話題あるほうが有意義だとは思うがな
他のジョブ板に比べてかなり過疎ってる訳だし何か話題くれくれｗ

今他ジョブ上げてて50からクロウ装備してる踊り子多いんだが
タゲ回し戦術の時はクロウ外して積極的にタゲ取りに行った方がいいと思うんだが？
ただでさえwsあまり撃てない分タゲ占有低いわけだからハイブレ使うのも手かと思うんだが
どっちにしろ背装備はアメマンまで良いのないし
297 ：名も無き軍師：08/05/15 11:47:49 ID:6kQsVWhx: >>296
ジャガーでも着けとけ
タゲ回しでやろうと思うならレイヴンの出番は無いな
俺はヒーラーで与TP抑えたかったからサポ侍のワルツ時胴以外フルレイヴン
75になってから出番がねぇ、喜ばれたの潜在外しスキル上げの手伝いくらいだ
298 ：名も無き軍師：08/05/15 12:47:59 ID:WhjfM6v+: 踊はメリポではイラン
お前が１番時給に貢献しとらんだろうと
踊とメリポやったが他Jobに比べて平均時給5000～8000は下がるね
Rep見ればすぐわかる攻撃回復共に糞なのがお前何しにきてるんだろうと
299 ：名も無き軍師：08/05/15 12:52:15 ID:6kQsVWhx: >>298
何を今更
300 ：名も無き軍師：08/05/15 13:15:36 ID:bBi5SQ40: 他人にダメ出しすることで、自分が偉くなったと勘違いして満足してるかわいそうな人なんだよ。
そっとしておいてやれ。
301 ：名も無き軍師：08/05/15 13:26:07 ID:o7chjAi6: はじき出された白あたりか
302 ：名も無き軍師：08/05/15 21:37:20 ID:WhjfM6v+: 嫌今後踊専用のメリポアビ追加されたときまさか踊で希望出さないよな？
真面目に時給に貢献してないから稼ぎたいなら他Jobで希望出す事を決めないと大変なことになるぜ
アホはリーダーしてでも踊でメリポするから困る
303 ：名も無き軍師：08/05/15 21:42:21 ID:o7chjAi6: リーダーするから希望は出さない。
希望出すからリーダーしない。

さぁどっちｗ
304 ：名も無き軍師：08/05/16 09:49:11 ID:T4rTL85/: >>302
気に入らないならぬけてOK、リダするなら誘わなくてOK
漏れなら入ったもしくは、作った構成でベストな動き、狩場を考えてやる。
野良でいうと時給の増減があるのはＭＭＯならではだろ。
ＰＴ全体としてみた構成がクソとかワザワザ混んだ狩場行くとかは論外だし。
寄生云々とか○○はイラネならオフゲでもやっとけ

それに踊り子も学者もまだまだ調整されていくはずだ。
305 ：名も無き軍師：08/05/16 11:11:42 ID:4kOfwT8W: 現状神的な踊りが追加されないとメリポに限らず厳しいよな
ディバイン2とディバインのMP版(FMの消費枚数で回復量変わる)はまず欲しいよな
この上でディスペル・寝かせ(単体と範囲で無属性)・アムネジアの踊りを追加
ここまで来れば75コンテンツでも席は出来るかもしれん
それでも吟赤青コに次ぐ4番目～5番目かもしれんけどアムネジアの踊り次第では神になるかもしれんし
306 ：名も無き軍師：08/05/16 12:12:39 ID:Zh1F5g2L: >>305
アムネジア実装は、■クオリティ仕様だろう。

ステップ１ごとに10%の確率でアムネジア状態
効果時間はステップ数に依存。
ダンサーPTで6名一斉にやれば、確率は上がろうだろうけどなｗ

ディスペルなどほしいが、魅了も欲しいな。
307 ：名も無き軍師：08/05/16 12:51:15 ID:PK11xd8u: テルプシコラーが

ストアTP効果アップ　モクシャ効果アップ　時々２－３回攻撃

という　夢を見た
308 ：名も無き軍師：08/05/16 13:04:13 ID:3aE5v52h: アムネジア実装されたら
踊り子限界クリア無理だろうなｗ
309 ：名も無き軍師：08/05/16 13:22:40 ID:rlFQoDt5: >>308メリポアビなら爺は使わないだろう
実際ラミアがアムネ踊り使ってるしあり得ない話しではないよな
魅了はどうなんだろ？
魅了された敵が周りの関係ない敵殴って大リンク>死亡フラグが見えるけどなw
それに獣りんの立場もあるし、どちらかと言えばメダパニみたいな感じで自分自身に攻撃するならありかもしれん
310 ：名も無き軍師：08/05/16 14:29:42 ID:Ou85voCk: >>309
爺じゃないだろう？踊り子の限界は

>魅了はどうなんだろ？
乙女のヴィルレー

オレが欲しいのは
アビで
「次に踊るダンスのリキャを０にするアビ（再使用3分）」
「次に消費するTP（ダンス・WS）を50％にするアビ（再使用5分）」

ダンスで
ヘイストサンバII
アブゾタックサンバ

ジョブ特性で
Rフラリッシュ効果アップ
フィニシングムーブ上限アップ

まぁ、妄想ですわｗ
311 ：名も無き軍師：08/05/16 15:13:26 ID:3aE5v52h: RフラリッシュIIで
Rフラリッシュの半分の効果で範囲PTメンバーのTP上昇
(FM4で26/FM5で30くらいだけど)

リフレッシュワルツ
TP80 リキャ30でMP範囲50
とかあればなぁ、メリポとはいわないが
目的別とかリフレ目的で
312 ：名も無き軍師：08/05/16 16:02:53 ID:rlFQoDt5: >>310
爺ではないなwでも言わんとしてる事はメリポ魔法やアビは限界では使ってこない

>>311
tp80リキャ30で50回復って事はリフレとMP効率は一緒だけどワルツはリキャ共有縛りあるからそれだとかなり微妙な気がするな
fm枚数消費1枚毎に範囲50回復なら面白そうとは思ったんだがRフラと併用出来ないのも辛いなw
そもそもリキャ共有縛り無くてもいいと思うんだが
ヒーリングワルツも使い勝手悪いし何とかならんもんかな
それと上でもあったけど踊り子のwsは特性で100しか消費しないようにしても良いとは思う
TP300近くまで貯まっても迂闊にWS撃てない状況もあるし
313 ：名も無き軍師：08/05/16 18:12:41 ID:O3dkEZrF: >>309
基本的に敵は後から実装された能力は使わない
314 ：名も無き軍師：08/05/16 18:14:57 ID:Ou85voCk: >>312
爺ではなく、バ●ァだ！('Д')

ヒーリングワルツは、範囲化できれば、
今のリキャでもまだ我慢はするんだが…
315 ：名も無き軍師：08/05/17 01:21:49 ID:/SInDgQP: ヒーリングワルツの使い勝手が悪いのは■の白魔道士への配慮だろう。
サポで食えるところも考慮して石化は治せない仕様になっているし。

学者ですら範囲イレはリキャスト1分なのに、発動即時リキャスト15秒の範囲エスナが踊り子に来たら
白は発狂するだろうなｗ
316 ：名も無き軍師：08/05/17 02:17:30 ID:belx3U/L: なに言ってんだイレースだって石化治せないだろ
全部治せて当然という出発点がもうおかしい
317 ：名も無き軍師：08/05/17 07:55:54 ID:qEDBYIdI: まぁでも確かに、他のワルツも全部使えなくなるのに
単体だけであのリキャストは使いにくすぎる。
消費TPが少し増えてもいいから半分くらいのリキャにしてほしいな。
318 ：名も無き軍師：08/05/17 14:26:21 ID:4voeIx1x: >>315
にわか白は発狂するかもしれんが
そもそも同じ回復でも白とは役割が全然違う。
回復役としての役割担うなら、PT外にワルツ出来ない時点でダメダメ。

白の状態異常回復はサポで食えるから、元々ストナしか利点がないし、
ヘイト量が少ないケアル5が白の最大の利点でしょ。今なら白/学で擬似赤もできる。

それにヒーリングワルツが仮に範囲だとしても、1個ランダム回復なんだから
それでも「今より使い勝手良くなる」だけで、使い勝手悪いのには変わらんよ。

ヒーリングワルツをエスナって表現する奴いるけど
実際は「それですべてを回復しなきゃならない」っていう縛りでもあるんだぞ？
ワルツはリキャ一緒だから、状態回復で違うの使わせる意味がないからなだけだ。
319 ：名も無き軍師：08/05/18 08:29:46 ID:fC2fZjv8: ふと思ったのだが、こんな特性欲しいなｗ
ＰＴメンバーの視線範囲にいたら攻撃力アップetc
320 ：名も無き軍師：08/05/18 08:30:46 ID:ef/W5/rm: ウォーフープほしい
321 ：名も無き軍師：08/05/19 08:14:54 ID:A/oFBs9i: これだけネタがないジョブも珍しいな
322 ：名も無き軍師：08/05/19 08:36:45 ID:+WQvIIEl: メリポアビで化けてくれないとホントこのまま話題の無いジョブになるな
323 ：名も無き軍師：08/05/19 10:33:49 ID:l0kAZDQK: サポ忍53でコリブリやったんですが

弱体入りにくいということだったので、釣り→スタッター
サイクロン撃っても30ダメとか微妙なのでサンバ・回復・ステップ・Aフラで補助
をしました

スシ食べてたのでステップは8割くらい当たってたかと思います
ダンス覚えるまではコリブリだと片手剣のほうがいいのですかね
324 ：名も無き軍師：08/05/19 11:30:11 ID:T2iZvMvI: コリブリた突特攻だから短剣のがよいだろ
短剣ws自体ダンスまで微妙だけど、踊り子がws撃ちまくる状況ってのもそんな無いだろ
それにサイクロンは風属性の魔法ws扱いでなかった？
コリブリは風耐性持ちだからサイクロン自体レジられてるんだと思われ

ステップガンガンに入れまくってVRAフラやアビをフル活用し、ハイブレ使ってタゲ回しに参加するのがいいんじゃない?
325 ：名も無き軍師：08/05/19 11:50:09 ID:Sw5ZAZw9: >>323
誰も踊り子のサイクロンなんかに期待してない
ボーン+1×２でちくちくしながら
被弾をカットしてればいいよ

特に他の前衛は食事喰われガチだから
2ステップで回避-11は孔雀１個分だし
防御もディアとは別に下げれるから、粽×１～２個分の価値はある

青ナ暗いるとアスピルサンバしとけばサンクションと合わさって最強に見えるし
フルクロウでもディバインやケアルサンバIIIしてれば勝手にタゲ回し参加できるだろう
326 ：名も無き軍師：08/05/19 12:14:55 ID:OlD8XusL: >>325,ケアルサンバIII

なにやらすごそうなサンバだなｗ。
殴るだけで超絶回復しそうだｗ。
327 ：名も無き軍師：08/05/19 17:53:43 ID:l0kAZDQK: >>324
>>325
なるほど、動き的にはまぁ普通だったのかな^^
たしかにボックス3回入れると敵の「防御力が高い」表示がなくなってましたね
D・Vフラはあんまり使ってなかったので参考になりました
328 ：名も無き軍師：08/05/19 18:25:50 ID:FYto5wTd: Vフラヒットすれば、クイックステップより回避下がるのに撃たない人多いんだよねなぜか
329 ：名も無き軍師：08/05/19 18:39:50 ID:qNe3HCx6: >>328
レベリングの敵だと当たりにくいからな
逆にクイックステップで回避は下げられるしFMはVWRフラに回したいという人が多いのでは無いだろうか？
330 ：名も無き軍師：08/05/19 18:56:48 ID:Sw5ZAZw9: >>328
Vフラヒットしてなんで回避が下がるんだ？

Dフラのヘヴィ効果と解釈すると
風属性らしく、プクには完全レジでコリブリにもミスが目立つ
回避は強度によって下がるがそれも未検証だったと思ったが
331 ：名も無き軍師：08/05/19 18:57:54 ID:ltpM8h0b: 回避が強度で変わるなんてありえないけどな
332 ：名も無き軍師：08/05/19 19:03:43 ID:Sw5ZAZw9: >>331
追加効果ヘヴィの武器で回避Down値に幅があるって検証だったと思う
グラビデのヘヴィは回避-10の効果だが
その他のヘヴィが回避-10とは違うらしい
333 ：名も無き軍師：08/05/19 19:37:30 ID:h2M1QUD5: 聞いたことねーんですけど。
どこで検証されたんですか。
334 ：名も無き軍師：08/05/20 01:08:48 ID:Y9tdpacg: グラビデの回避ダウン、昔－５％ってきった覚えがある。
・・・うろ覚えだからきにすんな
335 ：名も無き軍師：08/05/20 01:11:50 ID:vL0KrtH4: 俺も５％説なら見たことある
336 ：名も無き軍師：08/05/20 01:40:55 ID:IgBF2b3x: >>330
プクはしらんけどコリブリは普通に入らないか？
Lコリ相手だけど通常命中79%の時にDフラは68.1%入ってたぜ
337 ：名も無き軍師：08/05/20 08:22:22 ID:wqK5jIKr: -10だから-5%
338 ：名も無き軍師：08/05/20 11:40:01 ID:ruAgWRfB: 5%は説というか公式発表。

http://www.playonline.com/comnews/200304152139.html
> ヘヴィの追加効果としてターゲットの回避率をやや下げる(5%前後)ようになりました。
339 ：名も無き軍師：08/05/20 15:31:58 ID:7ts58P/7: >>332
それ逆だろう。
グラビデの回避ダウンが-10以外だった例は今まで確認されてないよ。

武器の追加効果（短剣のマグネットナイフとか）なんかも-10で、
検証の結果魔法グラビデと同じだったことは確認されたことあるけど、魔法グラビデとは違ったことは今まで無い。

Dフラは検証したって話聞いたこと無いけどな。多分-10だと思うけど。
340 ：名も無き軍師：08/05/20 19:15:21 ID:0st8D17K: 今度赤とPTくめたら確認してみますが、
赤のグラ→さらに追加効果へビィになったことあります？
341 ：名も無き軍師：08/05/20 20:28:12 ID:8cUF0oIS: >>340
何ヶ月の前だから気のせいかもしれないけど
たしか効果が無かったの表示だった気がする
342 ：名も無き軍師：08/05/20 23:59:03 ID:ViArx4xy: >>339
昔の公式だと5%前後と書いてあったけど変わったん？

http://www.playonline.com/comnews/200304152139.html
>ヘヴィの追加効果としてターゲットの回避率をやや下げる(5%前後)ようになりました。
343 ：名も無き軍師：08/05/21 00:19:06 ID:C63L+ICg: 回避率5%≒回避10

装備とかで見える命中値2で命中率1%かわるように、回避も数値2で1%かわるからいっしょのことだ。
344 ：名も無き軍師：08/05/21 01:39:39 ID:vaNi0jHW: >>343
これおかしくね？
シルブレが％ダウンから固定値になって高レベルじゃカスになったんでしょ
345 ：名も無き軍師：08/05/21 01:48:01 ID:nrpmOB+w: 昔のシルブレの％ダウンは回避値に対する割合ダウンって意味だ。
25％ダウンだったから例えば敵の回避が100なら回避-25、400なら-100になってた。
346 ：名も無き軍師：08/05/21 09:45:53 ID:+g442QyZ: 今は一律　-40(＝命中+40）
入れば高レベルでも神だな。
347 ：名も無き軍師：08/05/21 16:54:17 ID:XrJLDZi9: 343が言っている回避率5%というのは5パーセントポイントのこと。
344の言っている％ダウンの％とは意味合いが違う。

それから、シルブレは高レベルでカスになったのではなくて、
高レベルで壊れた性能だったものが神性能にランクダウンしただけ。
それでも高レベルで使われないのはスシがあるから。
348 ：名も無き軍師：08/05/21 18:02:03 ID:C63L+ICg: シルブレは、昔はレベリングで狩る敵に昆虫系と水棲系多くて、氷弱点
だらけだったのがあるな。ボヤだったらイモカニトンボとか。

アトルガンエリアだと氷弱点すくないのがね～。カニとナシュモのとこの鳥くらいか。
火山のイモにいたっては氷耐性だしなっ。

シルブレ信じて肉食なんてできねーし、戦いたとしてもランペかレイグラ即撃ちだよなぁ。
349 ：名も無き軍師：08/05/21 22:10:58 ID:oNLhnG3/: アトルガンエリアの敵はカニも鳥もブレイク入らないね
350 ：名も無き軍師：08/05/21 22:36:14 ID:ZxJov3t/: ナシュモの鳥は氷ハーフレジ保証は無いね
火山カニにはあったと思うけど、気のせいだったかな？
あとエジワのイモムシは相変わらず氷闇ハフレジ保証あったと思う
サポルナクラとか入ってたし
351 ：名も無き軍師：08/05/22 03:36:23 ID:GrYOHLoE: 既出もいいとこだろうけどチラシの裏
後衛皆無で諦めてた所を誘われた
71トップの忍暗暗侍踊踊、ビビキーでキリン乱獲
レイズどころかプロも無い編成は始めてだったんだが超余裕で狩りまくれた
踊り子さん達がTP余るって言うのに甘えて遊びでja暗黒使う余裕すらあって
キリンが沈みまくりのタゲ回転しまくりでワラタ
かなり楽しませて貰ったわ、お前さん達すごいな
やり難そうなインプ等以外にも75付近の獲物や狩場が増えるよう祈ってる
352 ：名も無き軍師：08/05/22 12:55:34 ID:msncSuUn: >>351
ダンサーズで余裕で狩れるのは昔から言われていたが、結構黙殺されていた。
インプや範囲あるトンボだけは、経験上止めた方がいいがな。
72～なら、火山G-8あたりで前衛4踊2そのままメリポレベルまでGoGo。
353 ：名も無き軍師：08/05/22 13:13:11 ID:uSx4vPHl: >>352
蝉とやまびこのみで回避できるから後衛無しでも何とかなるダルメルは判る

アビ封じでImpが苦手なのに確かだ

しかし、トンボやゴブの範囲持ちも踊り子超優遇だぞ？
寧ろカースドなんで300以下確定だからディバイン×２で良い
ねぐらで踊り子１＋後衛か踊り子２居れば
安定して狩れるぞ？
354 ：名も無き軍師：08/05/22 17:52:56 ID:msncSuUn: >>353
いやいや、「経験上」の話。

カースドも連発されると辛かった。
ディバインとてリキャ長いから、x2で治しても、タゲ持っている人は
普通に殴られているわけだから、ワルツ踊れず、死人が出やすくなる。
沼でダンサーズ編成して行って、これが何度かあったので、凹みかけた。

安定して狩れるかどうかは、他の前衛4に掛かってくるだけだけどね。
355 ：名も無き軍師：08/05/22 17:56:52 ID:JBAOIhuV: おめでとう、オートリゲインの実装が可決されました
356 ：名も無き軍師：08/05/22 19:26:45 ID:cZi5K6Bv: メリポでFMのストック数+1来て欲しいわ
これが来ればストック6貯めてRすれば65以上回復するからストック6あれば問題なくWS撃てる
357 ：名も無き軍師：08/05/22 22:09:08 ID:/qAoNOOt: オートリゲインはやりすぎだからオートフィニッシングムーブチャージ希望！
358 ：名も無き軍師：08/05/23 11:53:27 ID:Gz4hmSSw: メリポで、Rフラ効果アップくらいは来そうじゃね？
359 ：名も無き軍師：08/05/23 19:21:30 ID:OHRnXvUe: >>358
1日に2～3レスしかない現状ではその程度の強化だけじゃ終わってるな
360 ：名も無き軍師：08/05/24 01:13:17 ID:k/ZEr3uv: ウォーフープほしいけどソロ無理
なんで他のジョブのAFクエのNMは別ジョブでいけるのに踊り子はだめなんだよ
友達もＬＳもほとんど引退状態で壊滅
踊り子40ソロであのクエクリアする方法おしえろはげちゃびん
361 ：名も無き軍師：08/05/24 01:33:22 ID:Ab++QpjJ: Lv75になったんだが、ステップ撃つときやっぱりＡＦ両手？

ステップ命中のうｐって書いてあるけど

例えば、ペルワン一式の命中２９やデナリの命中２８だと

どれがいいんだろうかね？

ＡＦ両手のステップ命中率アップがどのぐらいなんだろうな
362 ：名も無き軍師：08/05/24 07:12:28 ID:2DvI/WxI: すみません、凄く基本的なことだと思うんですが質問させてください。
最近５０台になったばかりで、ステップを撃つときに
バトルグローブからダンサーバングルに着替えてやっているのですが、
この時、着替えのコマンドとステップを撃つコマンドの間には、
waitを入れないと、着替えが反映されなかったりするのでしょうか？
363 ：名も無き軍師：08/05/24 08:08:00 ID:eCttsbYc: ダンサーバングルがどうか、というのは判明させるのは難しいから何ともいえないが、

他の効果がはっきりわかるアビで「着替え1箇所→アビ使用（waitいれず）」みたいなマクロを組むと、
重い環境でもほぼ確実に着替えは反映される。

だからまあ反映されてるんじゃないかな。たぶん。という感じ。
364 ：名も無き軍師：08/05/24 11:40:33 ID:+Ezm5Wj8: >>360
1万くらいで傭兵頼めば良いんじゃね？
75だったら雑魚過ぎるから小遣い稼ぎに手伝ってくれる人も居るんじゃないかね
365 ：名も無き軍師：08/05/24 11:45:42 ID:awyMNiue: >>360
>>364に同意
グロウのカンパニエ終了あたりでシャウトすれば
近いから手伝ってくれる奴いるんじゃないか？

妖精さんたくさん辻ケアルしてくれるから50くらいでもソロクリア出来そうではあるが
366 ：名も無き軍師：08/05/24 12:11:53 ID:GVdWrqO/: あそこの妖精だけは例外的にケアルもレイズもしてくれないんだぜ
367 ：名も無き軍師：08/05/24 12:20:17 ID:awyMNiue: >>366
お前さんが妖精殺しだからじゃ？
俺普通にもらえたよ
368 ：名も無き軍師：08/05/24 12:24:51 ID:eCttsbYc: 妖精の反応は、個人レベルじゃなくてサーバー単位での変化だよ。

妖精殺す人が多いと、妖精が誰に対してもケアルレイズしなくなる。
369 ：名も無き軍師：08/05/24 12:26:52 ID:sopwnBR5: >>363
実はアビ使用→(waitいれず)着替えでも着替えた装備の性能は反映される。
裏でも確認取れてるから多少重くても問題ない模様。
これなら<st>とか<st><me>とかでリキャ確認しても点滅しないし割りと便利。
ただ2箇所着替えた場合は最初のほうしか反映されないから注意。
370 ：名も無き軍師：08/05/24 12:40:14 ID:6R5PEj86: 俺はAF1は60なってから取ったけどソロでとったよ
別に絶対に必要ってものでもないし上がってから取るのも手だと思うよ
371 ：名も無き軍師：08/05/24 12:50:54 ID:VsQhJ/0l: フープ無かったころだとインペリエッグあたり装備してたな遠いな
それまでは投輪だったわｗ
372 ：名も無き軍師：08/05/24 12:53:26 ID:+Ezm5Wj8: Sidheはケアルもレイズもくれないぜ
赤で行ってコンバで試してみるといい
373 ：名も無き軍師：08/05/24 13:00:30 ID:awyMNiue: フープは無くて困らないけど
サンバ、ジグ、ワルツの効果アップのＡＦ防具は地味に使えるとおもうけどなぁ
374 ：名も無き軍師：08/05/24 14:36:09 ID:3xzQYw62: >>361
答えはでてないんだろうかね
375 ：名も無き軍師：08/05/24 15:49:07 ID:avbXYAYn: Sidheだけはケアルしてくれないって知らないやつ多すぎわろた
376 ：名も無き軍師：08/05/24 19:13:16 ID:lVySrz6i: ＡＦ１のＮＭ、踊り子５２で倒した。
フープだけちょっと我慢すればいい。
377 ：名も無き軍師：08/05/25 12:00:09 ID:z1l+B6Dl: ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽげとずさー
水道いいね、他のもぼろぼろでるし礼拝堂は罠なことだけわかった・・・
378 ：名も無き軍師：08/05/25 19:46:16 ID:OXqzQJ13: 遅くなりましたが362です。
363、369さん回答ありがとうございました。
379 ：名も無き軍師：08/05/26 00:52:07 ID:Jbry71iW: ストームクラッコー(アサルト限定移動うｐ1)ゲトー！
チョコボジグと重複するみたいなんだけどどうなんだろ？
380 ：名も無き軍師：08/05/26 03:44:01 ID:W6PTGKuZ: 今更だがﾗｯﾊﾟﾘーが欲しくなったんだが
これってｿﾛで取るのは不可能？
手伝い呼ぶのも気が引けるし、ツアー叫んでも希望者がいるのかどうか。。w
381 ：名も無き軍師：08/05/26 03:51:23 ID:A8SYcaWB: 獣あればソロできるんじゃないの
382 ：名も無き軍師：08/05/26 10:34:54 ID:2+SCLaxy: 獣/シで水道篭もれ
383 ：名も無き軍師：08/05/26 14:50:23 ID:eerh1ajn: 忍でもソロ可能
ツアーはシサブリガに集中する可能性高いし逆効果
384 ：名も無き軍師：08/05/26 14:59:54 ID:5TaAOxSr: 格上のフォモルって忍でソロ出来る？
水道で+6～+8
礼拝で+4～+6
WSもいやらしい部類だしなぁ
385 ：名も無き軍師：08/05/26 15:15:26 ID:W6PTGKuZ: ケモリンなら強いの操って使い魔かな？
忍者で遁回しの方が連戦出来そうだし逝ってみます
レスありがとうございます
386 ：名も無き軍師：08/05/26 17:00:10 ID:93sus85X: >>384
ある程度薬品アイテム前提ならわりとできる。楽じゃないけど。
WS次第で、舞空鎖がこなければ、の世界。きたらアイテムで回復。

忍と白のコンビとかなら大分楽で、割と安定していけると思う。
コンビでいくなら、サポシにして食事は回避上がるナヴァランとかおすすめ。

>>383
ツアー組むなら、西の書庫いけばシーフ割と多めにいるよ。

ソロ可能なのはポップが一箇所で、しかも狩人とシーフの抽選だから、かなり運が絡む。
ポップ遅いし、狩人沸いちゃったらまた16分（15だっけ）後だし、
下手すると1時間やってもシーフと戦闘すらできません、みたいなこともある（実話）

どっちかっていうと、ツアーのほうが確実に手には入ると思う。
もちろんツアーを組むっていう面倒はあるんだけどさ。

昔取ったときは、ソロとかフレに頼んで少人数とかでかなり時間かけてやったんだけど、
結局ドロップしなくてツアーで取ったのさ…。まあ運も悪かったとは思うけどな。
387 ：名も無き軍師：08/05/26 17:24:44 ID:y3CkGP1H: 礼拝堂はぶっちぎりで罠だろｊｋ
獣希望のやつ捕まえていって来い
388 ：名も無き軍師：08/05/26 17:25:17 ID:eDxIPqRg: >>385
シャウトして5人でいったけど、集まってから２時間以上かかった。
ソロタイプなら強さはそれほどでもないんだけど、POPが16分なのが、イタイ。
まともな構成なら4人でもいける。
獣スレかどこかで、獣２～３人で安定って見た気がする。
389 ：名も無き軍師：08/05/26 18:19:09 ID:y3CkGP1H: ３で行くと使い魔回しでかなり連続していける
２でもいいけどちょっと危ないので白あたりつかまえていってもいいかもな
390 ：名も無き軍師：08/05/27 01:04:05 ID:Dp1/3vnk: 水道に２垢の獣/忍と赤/シで行ったが、とてとてスライム使い魔しなくても
弱い方のスライム操って獣で殴りながらいたわるリキャ毎に使ってれば
特に問題もなくやれたなー。
POP待ち中に獣タイプもやれてたし、獣とペアで組んでやるといいかもしれんね
391 ：名も無き軍師：08/05/27 03:31:18 ID:RroVArqz: 欲出して忍者とか狩り始めないでシーフと狩の狙い撃ちならいけるなｗ
392 ：名も無き軍師：08/05/27 22:21:21 ID:ihXNHt2P: 限界５　越えれな～い　
393 ：名も無き軍師：08/05/28 16:08:40 ID:+Ree+jsL: ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10363.jpg
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10364.jpg
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10365.jpg
394 ：名も無き軍師：08/05/28 16:12:17 ID:NyB/1Tjg: メリットポイントで何かにとんがった形で強化ねぇ・・・
395 ：名も無き軍師：08/05/28 16:36:55 ID:oz1vDOF7: リゲインサンバかオートリゲインでもこないかね
396 ：名も無き軍師：08/05/28 16:50:44 ID:Siw5Gsxk: 毛がはさまりすぎだろこのスキャン
397 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
398 ：名も無き軍師：08/05/28 16:59:11 ID:glNCq6zV: 選択肢を増やしてとんがるっていってもなー

現状の選択肢
・Aフラジグでタゲとり
・サンバで回復
・ワルツで回復
・BフラRフラによるWS
・Wフラによる連携トスMB
・スタッターVフラ係

TP周りや１人連携まわりは侍にやらせたいみたいだし
ステップみたいな物理攻撃による弱体のスペシャリストか？

メリポG1にステップレベルMAXアップがきてLV10まで入ればありうる
399 ：名も無き軍師：08/05/28 17:00:36 ID:wtm1mN8J: 選択肢は増やさないって言ってるだろw
400 ：名も無き軍師：08/05/28 17:01:05 ID:GwoarbWC: >>397は、モソロの聖牛とかをこのスレに張ってる時点で分かると思うがウィルスｗ
401 ：名も無き軍師：08/05/28 17:29:56 ID:glNCq6zV: すまんすまん、ちゃんと内容は増やさない方向になってるから勘弁
402 ：名も無き軍師：08/05/29 12:45:42 ID:Pyegbatz: リンク処理すら出来ない時点で少人数向けじゃねえだろ、って思うんだけどなぁ
403 ：名も無き軍師：08/05/29 13:12:12 ID:Zacqv0B/: リンク処理が出来ないと少人数向けじゃないって思ってるほうがよくわからん。
お前の少人数はいつもリンクしてんのかヨ。
404 ：名も無き軍師：08/05/29 15:27:02 ID:UYDaNmeq: 少人数でのリンクは死が見えるからな
リンク処理は出来た方がいいのは明白
405 ：名も無き軍師：08/05/29 15:31:20 ID:j8tlOIdB: 大人数でも寝かせジョブ居なきゃリンクしたら死が見えるんだから
少人数でも大人数でもリンク処理が理由にならないのは明白

リンク処理できなきゃ少人数向けじゃないとかどんだけゆとりなんだよ
406 ：名も無き軍師：08/05/29 15:37:47 ID:j8tlOIdB: 毎度毎度リンクするなら釣り人が馬鹿だが
少人数とかソロでつよ～とてが2匹程度なら２Ｈでなんとかできるだろ？

トランスって1分間で6秒毎にケアルワルツIIIなりIVなりディバインすりゃ
つよ～とて2匹くらいのダメージなんて吸収してあまる
1分続くインビンと同じだと思うんだがな
ヘイトもごっそり稼げるし

6秒立つ前に4-500くらいならダメだが
その間ステップも踏み放題でTP92程度たまるし
殴りも含めりゃ150-200程度は溜まってるだろうから
切れた後もしばらく粘れるし
元より回避適正は高いから蝉うまくやりゃ
少人数でリンク処理の間くらい持たせられるだろ？
407 ：名も無き軍師：08/05/29 17:34:28 ID:LDc6KVhn: >>406
いあいあ2ｈ前提で語られてもｗ
寝かせが2hならその理論はまかり通るんだが
ソロや少人数向きなジョブは大抵寝かせや足止め出来るジョブなのは明白
忍は持ってないが忍もリンクしたら脆いよな
逆に青や赤や白黒(スリボルのシ)なら2h関係なくどうにでもなるしな
408 ：名も無き軍師：08/05/29 17:47:06 ID:j8tlOIdB: >>407
少人数ＰＴで2時間やるのにそんなに絡まれるのか？
それは少人数とか普通のＰＴとか言う前の問題だろ

2時間に1度程度の釣りミス・ＰＯＰ誤差なら２Ｈで対処すればいい
最初の掃除おわりゃあとは時間管理して釣っていけば
リンクされるのも少ないだろうに

少人数でリンク対処できないからやれないとか
それでボーっとしてシャウトでも聞いてるのか？
409 ：名も無き軍師：08/05/29 18:52:43 ID:tn9yhse6: >>408
何でそんなに必死なのかわからんが、素で寝かせ持ち>2hでしか対象出来ない
と他の奴も少人数適性が高いって言ってるんだと思うんだが

少人数だと盾兼アタッカー+ヒーラーってなるのがノーマルだと思うんだが踊り子の役割的にはヒーラー枠だと思うんだわ
もちろん盾役も出来るからそっちでも良いんだが、火力が無い分役割不足は否めない
んでヒーラー枠だと回復は出来ても緊急時の対応に幅が無いから他のヒーラーに比べるとちょっとなぁって感じじゃないのか？
410 ：名も無き軍師：08/05/29 19:38:46 ID:QMBB3Dww: リンク程度の話で、1日分のスレ進行カウント稼いだんじゃないのか？ｗ
411 ：名も無き軍師：08/05/30 09:15:13 ID:DZ80kGjZ: ぶっちゃけ回復程度しか出来ないジョブだからリンク程度の話題でも盛り上がれるのは踊り子だけ！
412 ：名も無き軍師：08/05/30 10:17:03 ID:rlgVs4KB: もうDフラでヘヴィマラソンでもしてれ�