アサルト攻略スレ９

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アサルト攻略スレ９

323 ：名も無き軍師：08/07/23 12:11:30 ID:LqwkjcjV: 補給は
・夜突入で忍/シに芋全部マラソンさせる。
・残り5人にダッシューズ+あれば移動速度うｐ装備の用意。
・残り5人にNPCの違いを認識させる。
・残り5人にNPCの補給状況を確認できるメモを用意させる。
・芋絡ませてないところには補給に行かせない。
・報告連絡は密に。

つーかwiki見れ。アルタナ前だが俺は10分残して終わった
324 ：名も無き軍師：08/07/25 12:22:45 ID:9zQ0jA59: 補給は満足度が分かるようになって無駄な手間がなくなったからwiki通りに出来ればいい。
問題はwikiの内容を野良に完全に理解させられるかどうか。
325 ：hoge：08/07/25 17:12:28 ID:L34tbmiJ: >>323 >>324 さんありがとうございます。
無事クリアできました。
適当に募集したら忍がつかまらなく、自分が
マラソンしようとしてましたが、意外と芋を
かわしながら補給ができ、途中寝かしたりとかで
思ったよりは簡単にクリアできました。
事前に説明をしっかりし、メンバーに内容理解しても
らったのが大きかった気がします。
326 ：名も無き軍師：08/08/06 10:57:53 ID:4/TvA/7z: バイソンステーキは何も食ってない奴に食わせ呂！
327 ：名も無き軍師：08/08/12 10:40:31 ID:KwGocNsl: 白パンとか、捨てたいよなｗ
328 ：名も無き軍師：08/08/15 09:54:34 ID:mdg4AGrr: 補給でいきなりマラソンさせてんじゃねーよｗ

絡まれたor進路上に芋がいてしかたない時に初めてマラソン始めるんだよ。
誰一人絡まれずにクリアすることも現実的に可能だ。
329 ：名も無き軍師：08/08/15 13:38:48 ID:/2mmXfhH: ちょいと質問
ナイズルHNMの装備ドロップってPT全員持ってたら出ないぽい？
100層をデジョンせずにクリアしたら100%どれかドロップだよね？
てことは絞込みのような事ができるんだろうか？

体感なのでアレだが、装備ドロップの処理が
ドロップ有/無→有なら3種から抽選→抽選されたのを誰か持ってない→ドロップ
みたいなのかなと。
固定でやってて最初の頃は1/2～2/3くらいの率で出てたのが
全員揃うのに＠1つになってから全然でねーって状況に・・・
330 ：名も無き軍師：08/08/15 13:49:33 ID:86MTOpt3: 素直に2周目突入することをお勧めする・・・・
331 ：名も無き軍師：08/08/15 13:52:04 ID:ZNmDm/Hl: >>329
流れない状況での８連続ドロップなしなら経験あるが・・
ちなみにどの層で出ないんだい
332 ：名も無き軍師：08/08/15 14:15:00 ID:iTCuBXN8: >>329
でないと思う(絞り込みも無理)
ウチの固定で6人ともアスカルゴリはもっててデナリだけ5人の状態で延々とやったけど
そのあとはたまにデナリが出る感じで他のはでなくなった
100層の頭の話だけど
333 ：名も無き軍師：08/08/17 16:21:28 ID:Z6oFlmDW: リンバスなんかも全員素材もってたら素材箱が古銭のみってこと多いしそれと一緒じゃね
334 ：名も無き軍師：08/08/17 20:25:29 ID:tNw3t7+p: いま、絞込みできるBCなんてあるのか？
修正されてるんじゃねーの？

人40BCの地獄のウサギで、最初の奴がなんとかリング（レア）を最初からもってて、代理で持ってたんだが、
5戦目まで、そのリングがでて、とうとう俺の時の6戦目でドロップ数が1個少なかった。というのをつい先週にやったばかりだぞ。
335 ：名も無き軍師：08/08/19 00:48:49 ID:IF6c8hEn: ケルベロスのエレは、盾がナイトとか青魔がいるとかでなければ
後衛のケアル等に感知したのだけ処理してれば良さげなんだな、これ。
次の咆哮くれば勝ってに消えるし。以前は複数のエレ処理用に黒必須という風だったが。
スタン係に居ても良いってくらいか。
336 ：名も無き軍師：08/08/28 01:43:01 ID:SEcABu+C: 中尉アサルトがクリアできず悩んでいる俺に愛の手を
337 ：名も無き軍師：08/08/28 03:23:05 ID:trp6y7zT: >>336
いい盾役と詩人さえ確保できれば大丈夫だと思う
俺はナ青＋野良４で全部一発でいけたぞ
338 ：名も無き軍師：08/08/28 03:49:39 ID:nkUQbOHa: まずは自分の詳細状況を晒すべきでしょう?

メリポ振ってる、ユニクロしかないです；；とかも書けよ？
339 ：名も無き軍師：08/08/28 13:27:13 ID:SEcABu+C: 楽勝でした＾＾ｖ報告こそあてにならんものはない
340 ：名も無き軍師：08/08/28 21:58:43 ID:SEcABu+C: とりあえずベレロフォンクリアしてきました本当にありがとうございます
341 ：名も無き軍師：08/08/28 23:48:22 ID:ZeoLfbjX: 一回もやらずに書き込んでたのかよｗ
342 ：名も無き軍師：08/08/29 02:58:04 ID:ZsEg7XOa: ベレロフォンとかスサノオとか序の口だしな
343 ：名も無き軍師：08/08/30 01:21:14 ID:2hkm9v3u: 実装当時にやったけどヘラクレスだけきつかった
344 ：名も無き軍師：08/08/30 01:34:21 ID:K47blPsc: 俺もそう思う

キラーロードとか鉄板構成用意したら盾殺さなけりゃ押し切れるし
345 ：名も無き軍師：08/08/30 03:13:21 ID:nLJNj7Wx: ってかやっぱ、引き寄せと範囲ある大型モンスと
キラーとかヘルシングじゃやりづらさが違うわ。
後者はマラソンもできるし盾落ちても立て直せたからなぁ。

でも中尉の難しさランクって人によって全然違うよね。
346 ：名も無き軍師：08/08/30 03:52:36 ID:K47blPsc: やり方もあるよなぁ

ベレロフォンだってゴブキープならスサノオ並に温くなるし
347 ：名も無き軍師：08/08/30 19:44:53 ID:DDr7XVmX: スサノオも終わらせてきましたが
ヘラクレスで詰まり中です
348 ：名も無き軍師：08/08/30 22:09:28 ID:DDr7XVmX: ドッペルゲンガーの対処方法について教えてみてはくれないでしょうか
ブログ等で調べましたがここでも意見を聞きたいもので
349 ：名も無き軍師：08/08/30 23:50:01 ID:fKlCrAd2: HP少ないんだし、普通に倒せばいいだけだろ・・・
350 ：名も無き軍師：08/08/31 15:24:18 ID:PsmBjEe/: 対処ったって、殺すか放置するかの２択で、放置するって案はないんだからさぁ。
351 ：名も無き軍師：08/09/01 04:14:22 ID:wcA+PmwE: ナイズルボス戦で使う薬品の話なんだけど、猛者の薬って結構メジャー？
過去数十回野良でボス討伐参加してみたけど、いまだに自分以外の人が使ってるの見たことない
みんな狭者やウィング、体力らへんは拾ってるんだけど、なぜか猛者は拾わないんだよね
一分しか効果無いけど、勇者と併用したらWSダメージ跳ね上がるので、是非取ってもらいたい
352 ：名も無き軍師：08/09/01 05:19:31 ID:PKX0vu5F: >>351
理想は全ての薬を持って行くことだけど、そうもいかないしな
353 ：名も無き軍師：08/09/02 04:44:56 ID:8m9oNZGI: アビや他の薬と併用するなら軍者のほうが良いよ。
猛者と併用不可、かつ一発で消えちゃうけど。
戦士がマイティ＆チャージでやるとかシーフが不意だまチャージで撃つなら
軍者のほうが強くなる。てか限定しなくてもWSの一発に限れば軍者かな。
354 ：名も無き軍師：08/09/03 19:59:44 ID:NqOcnGeq: ナイズルの記録に関しては、先行してた人涙目ってことでおｋ？
355 ：名も無き軍師：08/09/03 21:36:14 ID:pmMN9fz9: 過疎鯖ですら侵入できないリトライ地獄が確定ってぐらいじゃね？
356 ：名も無き軍師：08/09/03 21:48:13 ID:2iYny+Kh: 各種調整について　その2 (2008/09/03)
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3644/detail.html
【その1】ジョブ専用武器を入手できるチャンスを大幅に拡大します！
【その2】最高踏査ブロックの情報を保持します！
【その3】すでに100ブロックまで到達している皆さんの実績を考慮します！
【その4】参加メンバーの皆さん全員が、最高踏査ブロックの情報が記録・更新できるように変更します！
357 ：名も無き軍師：08/09/03 22:03:02 ID:PL4593dH: 一番不幸なのは、昨日記録をカギ化してしまった人。
358 ：名も無き軍師：08/09/03 22:33:41 ID:NqOcnGeq: 記録を鍵化するのは別に問題ないでしょ。
俺いま記録鍵化してきたし。今後は鍵あれば100層いけるんだし。

むしろ、現状の鍵化するとき防具100%にてこ入れされるんジャマイカ？
359 ：名も無き軍師：08/09/03 22:43:26 ID:PL4593dH: それは問題ないが、クエの難易度は記録があるほど簡単なんでそ。
パッチ後だったら、記録は残るしカギもゲットだろ。今行くのは損でしょ。
360 ：名も無き軍師：08/09/03 22:54:21 ID:NqOcnGeq: 【その４】のおかげで、記録なんてすぐ100になると思うぜ。
361 ：名も無き軍師：08/09/03 23:01:40 ID:PL4593dH: 「その時点で保持している記録と同じ、またはそれより手前のブロックから踏査を開始して」
↑ここ重要ね。100層に同行しても0が100になるわけじゃないぞ。
362 ：名も無き軍師：08/09/04 00:26:35 ID:35BcyHWN: カギ持ちは記録0でも【その3】のおかげで96～にもすぐ飛べるようになるが
カギ持ち記録0が96～100をクリアして踏破ブロックが0のままなのか
100になるのかが微妙なとこだね

カギ持ちは『その時点での最高踏査ブロックの情報に関わらず』自由に飛べる
自由に飛べる事と踏破ブロック数の記録は別に見える。
363 ：名も無き軍師：08/09/04 01:08:20 ID:CPDZugcs: だいたい今の時点でカギ化するのメリットほぼないのに、>>358は何でやっちゃったんだ？
読み違えて自信満々で行っちゃったのかな。
それか、また固定で0からまとめて上げるから記録無くても平気とかか。
364 ：名も無き軍師：08/09/04 01:54:23 ID:zYEF3dId: そうではなく、記録０の人が、たとえば、１６～２０のナイズル記録したら、
記録０→１になるんだろ。

装備層で主催でも他人のにのるんでも、100回やれば記録100いけちゃうだろ。ってこと。
最後の20回は全部頭狙いじゃないとだめだけど。

俺があえてこの時期にやったのは、上にも書いたとおり、鍵化の時に防具１００％がてこ入れはいるとおもったから。

俺いま、サルベージャーだから、ナイズルにあんまりチケットを使いたくないというのはあるんだが、
頭装備はほしい。でも、少ないドロップ率で何度も何度もやるのはイヤだ。
じゃ、１／３の博打打つかって打って、負けただけだよ。
365 ：名も無き軍師：08/09/04 01:58:05 ID:zYEF3dId: それに、仮に記録０になったとしても、鍵から好きなところ行けるんだから、０～２０も問題ないだろ。
366 ：名も無き軍師：08/09/04 02:03:12 ID:WAds1WhT: 記録が多けりゃ有利とは書いて無いし
実装後に0にすることは不可能だけど、
実装後に100に上げることは出来るんだし。
いいんでない？分の悪い賭けだとは思うけど

>>【その3】すでに100ブロックまで到達している皆さんの実績を考慮します！
これで100層記録保持扱いかもしれないし
367 ：名も無き軍師：08/09/04 02:11:35 ID:CPDZugcs: >>364
なんかものすごく読み違えてるぞ。
1単位で記録ってのは今となんら変わりなく、ってことだ。
今だって記録は1ブロック単位だ。ワープが5ブロック刻みだから意味ないけど。
自分が記録完了してるとこから突入しないと更新されないんだぞ？

んで、記録95でパッチ後に100クリアした場合、100まで踏査の記録が残りカギが手に入る。
今記録95でパッチ待たずにクリアした場合、カギは手に入るが記録は0に戻る。

とりあえず情報をそのまま受け取ればこんなとこだ。
んで、影響あるのはここな。
＞また、このクエストのコンプリート条件については、アサルト
＞「ナイズル島踏査指令」で記録された最高踏査ブロックの情報に応じて幅をもたせる予定です。

別にクエ難しくても良いってならなんの問題もない。
368 ：名も無き軍師：08/09/04 02:13:40 ID:CPDZugcs: >>366
たしかに記録あるほうが簡単とは書いてないな！
こりゃおじさん一本取られたよｗｗｗ
369 ：名も無き軍師：08/09/04 02:25:02 ID:rxffv7wI: BA後は当分のあいだ超絶的に混むな、こりゃ

んでやっと入れても回線落ちのオンパレード
阿鼻叫喚の地獄絵図が目に浮かぶ…
370 ：名も無き軍師：08/09/04 07:48:49 ID:zYEF3dId: じゃあ、もっと簡単に記録100にできるじゃん。
胴狙い16回と頭狙い４回やれば、記録０→１００じゃん。
371 ：名も無き軍師：08/09/04 10:04:44 ID:sAWge+rr: 50層までの踏破記録を持ってる人がいたとして、具体的に数字を当てはめてみると

「その時点で保持している記録」
= 50層

「その時点で保持している記録と同じ、またはそれより手前のブロックから踏査を開始して」
= 50層、またはそれより手前の層から踏破を開始して

「新たに未踏査のブロックの攻略に成功する度に、」
= 新たに51層以上のブロックの攻略に成功する度に、

「1ブロック単位で自動的に更新されていくことになります。」
= 1ブロック単位で自動的に更新されていくことになります。

要は、自分が持ってる記録と同じかそれ以下のフロアからの進行に限って
記録が得られるわけで、記録が低いとか0の連中がいきなり96～の進行に
乗っかっても記録は得られない、ってこったろ。

まぁ何だ、>>358乙ってことで。
372 ：名も無き軍師：08/09/04 12:17:48 ID:7SS2YQr7: >>370
ちがうｗ
373 ：名も無き軍師：08/09/04 12:18:14 ID:8mYM0Boj: >じゃあ、もっと簡単に記録100にできるじゃん。
>胴狙い16回と頭狙い４回やれば、記録０→１００じゃん。

どう読み間違えたらそうなるんだよ。

「その時点で保持している記録と同じ、またはそれより手前のブロックから踏査を開始して」
＝記録が０の人は０から始めないと記録は更新されないってことだぞ。

１ブロック単位で記録が更新ってことは、５層クリアして６層で失敗し退出されても
５層の記録は残るって意味だと思うけど。
374 ：名も無き軍師：08/09/04 14:32:50 ID:Oat//ytg: 現状でも踏査ブロックは1ブロック単位で残ってるよ。
今でも7ブロックで帰還すると、踏査記録は7ブロックになる。
……が「踏査の再開は5ブロック単位」になってるから、事実上5単位じゃないと機能しないのさ。
だからあんまり知られて無いし、ややこしい話になってはいる。
まあ、再開が5ブロック単位なのは変わってないみたいだから、その辺も今と同じだな。

あとは>>373の言うとおり。0の人は1から始めないと一切記録されない。
20までクリア記録があれば、21（21の手前に相当するのが20）から開始したらそこからクリアごとに更新される。
全員が記録されるって以外は特に変わらない。
375 ：名も無き軍師：08/09/04 14:47:54 ID:8mYM0Boj: 7ブロックで帰還すると、踏査記録は7ブロックになるっていうのは知ってたけど、
失敗して退出されても記録は残るのは知りませんでした。
時間が余ってても５単位で出てたから、失敗したら残らないものだと思ってました。
376 ：名も無き軍師：08/09/04 18:46:12 ID:7SS2YQr7: 失敗して途中で排出されたら記録残らないでしょ。
377 ：名も無き軍師：08/09/05 07:45:28 ID:lJsXb4tF: 確認したいが、０層から始めるとして、失敗なければチケット４枚で２０層に行き成功すると、参加者全員２０層の記録がされるって事で良いのかな？
これは最初からこうすれば良かったのにね。その前にナイズルに入れる人数をなんとかして欲しいけどね。
リトライで２ｈ待ち以上で入れず解散とかした事あるけど、大丈夫なのだろうか？
378 ：名も無き軍師：08/09/05 08:08:08 ID:XxSR33hP: おそらく開発もｼｭｼｭオンライン更にすごいことになるのかな？って
心配していると思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名も無き軍師：08/09/05 08:24:11 ID:g9eDgwNy: 先々月？の2回に分けてまで行った機器メンテが、今月のVUにあったって
ナイズルや裏の混雑緩和の入室方法変更するためだといいのだが・・・
今までの運営体制からみて、多くは期待できないか
380 ：名も無き軍師：08/09/05 10:44:45 ID:xvd1+74g: >>377
それでよろしい。
固定でやる場合、欠席が許されないってことを除けば良調整。
381 ：名も無き軍師：08/09/05 11:25:28 ID:5A+1pTgh: 6人固定だけど、たまに欠席して参加出来ない奴がいる場合、
全員参加時は、チケットの有る限り進行する。
欠席が出た場合は、もし進行しても後で欠席者のためにやり直す必要有るから、
進行は止めて希望の有る装備階を繰り返す。(足りない面子はフレやシャウトで集める)
って感じがいいのかな。
382 ：名も無き軍師：08/09/05 11:25:57 ID:wh+dY0tX: 全く期待できないの間違いだろ。常に後手後手じゃん。
383 ：名も無き軍師：08/09/05 14:33:51 ID:vPTY3Ik+: 進行のみ目的の野良シャウトも増えそうだな。
384 ：名も無き軍師：08/09/05 18:28:38 ID:p2Bz0826: >>378
>おそらく開発もｼｭｼｭオンライン更にすごいことになるのかな？って
×→心配していると思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○→ワクワクしていると思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名も無き軍師：08/09/06 01:17:44 ID:i48wSPUE: >その時点で保持している記録と同じ、またはそれより手前のブロックから踏査を開始して

例えば20ブロックのＮＭ討伐して脱出すると踏破記録は20だろ？
ってことは、踏破記録20を持つ記録者以外のお供は21ブロックから開始したら
記録更新されないということだよな・・・

つまり、毎回5層ではなくて6層分づつ踏破する必要があるんだうか？？？
よん？な私におしえてくれにゃ～
386 ：名も無き軍師：08/09/06 01:24:08 ID:ilC7uvbH: >>385
5層で平気。
公式のその言い方は正確には間違ってるね。
387 ：名も無き軍師：08/09/07 13:31:34 ID:Ir3bnU1E: >>381
うちはそうしようとしている。
欠席ある場合→HNM層オンリー
全員揃ってる場合→進行メイン（気分でHNM層）

なんつっても、一度（可能なら全員が）１００層になれば二度と進行層に行かなくてもいいというのがいいね
388 ：名も無き軍師：08/09/07 15:20:32 ID:LEFha+HB: うちの固定って出席率悪くて野良から補充して
突入することがほとんどなんだよな…。

全員で記録進めるってことになったら
いつまで経っても記録が進まない予感。

今のうちに抜けようかしらんというチラシの裏。
389 ：名も無き軍師：08/09/07 16:06:56 ID:lqiVHCJt: >>388
抜けろ　ハッキリ言って固定の意味ない
390 ：名も無き軍師：08/09/07 20:58:21 ID:xxA8Daag: >>388
抜けるんじゃなくて抜けさせれば？
欠席した人は自分で集めるなり、野良に潜るなりして補習してくること、ってすればいいじゃん。
欠席するのが388以外の5人全員ってならもうお終いだけどｗ
391 ：名も無き軍師：08/09/09 07:24:21 ID:HGkw/O01: ナイズル島アサルトにて、通常層ＮＭから、ナイズル武器ドロップを確認しました。
（96F:NMにて）
？？？ソードとか、鑑定品でなく、クリスタルドロップのようにそのまま落とします。
392 ：名も無き軍師：08/09/09 09:21:47 ID:0zdjL9ZH: 階層突破の効率だけ考えずに、適当に全員で仲良く記録しつつ進めよｗって仕様にしたわけか。

最初からそうしとけよ。
問題はゴールデンタイムにかけての混雑緩和策を取ったか否かだな。
393 ：名も無き軍師：08/09/09 17:44:58 ID:Fls7+JY8: >>392
取るわけないだろ、なにいってんだ
394 ：名も無き軍師：08/09/10 00:02:21 ID:GORFyLYm: クズエニがそんなことするわけないわな。
395 ：名も無き軍師：08/09/10 04:36:16 ID:d/S0gitH: ほとんどの固定が2～3人の記録伸ばして通ってただろうから今週の活動は荒れるだろうなぁ
WS習得は記録ないと絶望的だし取り合えず95のがカギ取得→全員で1からやりなおしってとこが多いんだろうか？
396 ：名も無き軍師：08/09/10 09:34:21 ID:v612fjpl: 一切なんの対策もなしか。
397 ：名も無き軍師：08/09/10 09:42:44 ID:XiLXfO7T: 混むのわかってただろうに対策なしってなんぞこれー
お前らどうせやめないんだろﾌﾟｹﾞﾗってか
やめないけどね！
398 ：名も無き軍師：08/09/10 13:12:51 ID:W1CW1z04: >>395
ウチも3人が上層記録伸ばして残り3人は適当に、って感じだったけど、
今回のVupの報告が来た時点で残り3人の記録を揃えようって話になって、今丁度3人とも30層になった。
今後は上層下層共に記録伸ばしていく予定。

上層記録持ちで気が短い奴は荒れるのかもな。
399 ：名も無き軍師：08/09/10 14:59:18 ID:qDYz459c: 通常アサルトも、突入人数によって難易度が変化とかしてきそうだな。

ある程度固定がいないと、伍長以降当たりから
完全野良で募集するのきつすぎるぞ今。

アサルト戦績品にもテコ入れして、
消耗品系を交換出来る用にするとか、
もしくは戦績で未鑑定品交換できる用にするとか。

更にナイズルを別枠にすれば完璧だ。

アサルト自体はいいコンテンツだが、
ミッションとかと同様に進行状況に縛られるのもあって
後続が育ち難い。
400 ：名も無き軍師：08/09/10 18:51:22 ID:9a4g4/ma: 中尉アサルトの難易度はどれくらいのもの？
ヘラクレスだけやったけど、他のはどれくらい難しかったり、簡単なのか知りたい。
401 ：名も無き軍師：08/09/10 18:53:46 ID:RKoDRmXK: ナイズルランプ順番のことでwikiみて分からなくなってスレ見てみたらこんがらがってしまった。
今は、前後に押したランプに関わらず、合っていれば点灯し続けるでいいんだよね？
402 ：名も無き軍師：08/09/10 19:04:09 ID:9a4g4/ma: そう。順番があってるランプだけ点灯しつづける。
403 ：名も無き軍師：08/09/10 19:22:19 ID:cnSy3SCZ: ただ、正解が｢12345｣の時に、
｢14325｣と押した場合、
ランプが点灯しつづけるのは、｢1と5｣のみになる。
404 ：名も無き軍師：08/09/10 19:28:30 ID:U2gXPLh7: >>403
いやその認識は古い
6月のメンテで「3も点灯」するようになった。
(今回のVerupで再度直されてなければの話だが。
405 ：名も無き軍師：08/09/10 21:31:19 ID:uw2oNnIJ: >>403
これがいまいちわからなかったんだよね。wikiみて初めて知った。
406 ：名も無き軍師：08/09/10 22:21:46 ID:cnSy3SCZ: >>404
あら～そうだったのか・・・
すでに昔のお話となってたんですね。
誤情報もうしわけなし
407 ：名も無き軍師：08/09/11 02:26:43 ID:SOE5haHv: BA前と同じ感覚でナイズル募集（進行層とHNM層の2回セット）したら、全然人集まらなかったんだけど
募集の仕方変わったの？6人揃った時には1時間以上経っててﾜﾛﾀwゴールデンタイムだぜ？
408 ：名も無き軍師：08/09/11 02:38:00 ID:86QPpxwz: 単に武器が100%でる100層が人気なだけ

しかし現在0層の人は武器取りより記録進行やったほうがよさそう
現在記録10層だけど武器6種揃った
409 ：名も無き軍師：08/09/11 05:22:15 ID:K6NoTa6o: あーそうか、今ならまぁ普通100層行きたくなるわな。
少し落ち着いて来るまで俺も100層に着いていくかw
410 ：名も無き軍師：08/09/11 07:47:37 ID:nf1uRZ7V: 今までは記録を諦めてた連中が募集に乗ってきてただけだろう。
自分も最短20日で全記録持ちになって好きな階を募集出来る側になれるとなれば、
もう抱き合わせ募集に乗る理由はない
411 ：名も無き軍師：08/09/11 09:42:51 ID:b1EBSFug: 鍵持ちが装備品取りでHNM層2連戦とかの募集が多いね
野良で進行手伝うのは大したうまみ無いから進行＋HNM層は辛くなってるかもしれん
そして恐れていたことに昨日ついに1時間半入れないで寝落ちしたやつが出たｗ　
シュッシュオンラインしてるとチャットなんか出来ないし・・・ウチの鯖は20時～1時くらいは当分ダメぽいｗ
412 ：名も無き軍師：08/09/11 11:24:20 ID:5CjQd8p+: 昨日久々にナイズル行ってみた。
噂通りシュシュオンラインが凄かった。6人全員でシュシュやって突入まで１時間２０分とかも～ね...

1層と2層と3層のNMから、ナイトと詩人と戦士の武器が出た。
えらいよーけ落とすものなのね
413 ：名も無き軍師：08/09/11 12:15:30 ID:09DvEwCv: 100がすぐうまるのは、頭効果もあるね。
今までは、頭なんて野良ではめったに狙えなかったし。
414 ：名も無き軍師：08/09/11 16:20:55 ID:eR4u/f+5: 固定で2周目やらずに武器狙うと、全員頭フルコンプすることがｗ
415 ：名も無き軍師：08/09/11 16:24:54 ID:NKLXfYC0: ナイズルの記録システムがよくわからないんだけど、例えば
ナイズル初めてで記録まったくなしの人間でも、他人に寄生して80層のＮＭ倒せば
記録がなかった人間も次回から自力で80層から挑戦できるってことで合ってる？
416 ：名も無き軍師：08/09/11 16:28:30 ID:TxX1+iSN: >>415
そんな訳ないだろあほ
417 ：名も無き軍師：08/09/11 16:29:17 ID:NKLXfYC0: やっぱ1から順にクリアしないとダメなのね。おｋ
418 ：名も無き軍師：08/09/11 16:39:44 ID:krrJgjV1: >>412
四国の出身か？

ナイズル１～便乗で記録進めようとしてる人へ
円盤？はかならずとってるか確認しましょう。
419 ：名も無き軍師：08/09/11 18:22:39 ID:1s/lv/gh: ふーむ、となると今記録が50層とかで野良でまだまだ進行したい場合は
どんなふうに人集めればいいんだろう。武器取りの名目で進行2回
でもすぐ埋まったりするかな、いずれにしてもシュシュを長時間はキツイよなw
420 ：名も無き軍師：08/09/11 20:04:44 ID:09DvEwCv: >419
50なら、十日後あたりに、今回VU組が記録おいついてくるんじゃね
421 ：名も無き軍師：08/09/11 22:49:59 ID:g7WCH4En: つかよく>>415見たいな勘違いした人いるけど
どうやって解釈したらあの公式文をそう捉えられるんだ？
どんだけ文盲なの？死ぬの？
422 ：名も無き軍師：08/09/12 00:31:19 ID:/v1nsSyo: >>421
文盲が居なかったらこういう掲示板が荒れたりカオスになったりしねーよｗ
423 ：名も無き軍師：08/09/12 02:09:22 ID:q6AkQprd: >>421
文盲以前だよな、そんなことが出来りゃ記録０が円盤だけとって100層クリアで誰でも100記録もち
こんなことになったら19以下の階層に意味がなくなるわけだ、考えれば分かるだろうにｗ
424 ：名も無き軍師：08/09/12 02:32:34 ID:e6ZSDAuE: シュシュオンライン具合はどうかね
よりひどくなってる？ｗ
425 ：名も無き軍師：08/09/12 02:46:22 ID:dgnD09kQ: >>424
暫く21-1時の間は無理。そんな感じ。
100記録作ったヤツが1抜けしていって、ちょっとはマシになってくかも知れんが
０～みんあでやりませんか＾ｖ＾みたいなのが雨後の筍のように現れては突撃して
またこの手の奴等がナイズルの常識知らずに喚くもんだから、要するにカオス
(幻灯前で「並びませんか」とか「リーダー以外さがれ」とか「何で皆いう事聞かないんだ＾＾；」の勘違いSayとか)
426 ：名も無き軍師：08/09/12 03:21:37 ID:+RQvf7h2: 人集めよりも実働よりもシュシュしてるほうが長い
シュッシュッシュクポー
427 ：名も無き軍師：08/09/12 08:58:10 ID:qc7aRyVi: 野良で１～募集してたので乗ってみた・・・

うまく5層クリアできて、ホッとしたのも束の間
6人中3人が円盤とってないってどんだけｗｗｗ
428 ：名も無き軍師：08/09/12 09:41:44 ID:3xRtBoZC: >>427
円盤がいるって言ってないじゃないですか！
どう責任取ってくれるんですか！
429 ：名も無き軍師：08/09/12 11:18:53 ID:oYpGxupX: >>425
下がれとか言われたけど、下がっても意味ないですよね？

21時前とかに突入するしかないかな～
430 ：名も無き軍師：08/09/12 11:33:55 ID:HZpUgsDU: >>429
「下がれ・下がって」とか言うヤツってのは
１：突入の仕組みを理解していない・印章BCと混同している
２：解った上で1を装い、１人でもバカなライバルを排除しようと扇動目的

この２つのどっちかしかでない。
要するにガン無視が吉。
431 ：名も無き軍師：08/09/12 13:12:51 ID:aTMXs8+7: インスタンスということは公式発表。
裏やBCみたいに入れる上限があるわけではなく、BAみたいに一度にデータダウンロードできる数に上限があるわけだろ。
全員で連打しているのが逆にオーバーフローの原因なわけだし。
430みたいに他人の迷惑考えない横入りヤロウがどいつかわかるって面でも、下がるのに意味はあるな。

ライバルに排除される可能性が怖いなら
全員で並べばいいんだよ。古墳で出来てんじゃねーか。オマエの鯖は違うのかと。

着た順に入るのに何の文句があるんだ。
432 ：名も無き軍師：08/09/12 13:30:09 ID:xflDIKF+: >>431
並ばなくても入れるよっていうふれこみのインスタンスエリアで並ばせようとしても無理だろ
433 ：名も無き軍師：08/09/12 14:05:17 ID:xb+ZoSvj: アサルト、猿、ナイズルの認証系の脆弱さってずっと改善要望でてるのに
なおせないんだなぁ。。。予想されてたのに、シュシュ30分～60分。
やっと潜って、退室したらブラックアウトwこれもかなりストレスなんだよな。
そして、この件には開発も貝になったままなんだよなwww
434 ：名も無き軍師：08/09/12 14:21:10 ID:j/QqKwa5: >431
全員が並ぶなら意味があるかもしれんけど、
全員を並ばせるための誘引がないからなぁ。
435 ：名も無き軍師：08/09/12 15:48:46 ID:23coSG+J: シュシュについてだけ言えばプログラムの作りが甘過ぎる
436 ：名も無き軍師：08/09/12 16:36:32 ID:HZpUgsDU: >>431
なんか的外れな叩かれたかされたんで反論しとくと
100人以上いる中で、どうやってソレをやるんだよ。
外人いたらどーすんの？
1時間シュッシュやってるまだ1回も入れてないヤツと
2回目3回目のヤツとの見極めは？

理想だけいって扇動するのは、逆にそういうのと真逆に
正直者が馬鹿を見るのを扇動するだけで、有害なだけだってのに気付け。
437 ：名も無き軍師：08/09/12 21:58:47 ID:+SxFt6zn: >>436
最初から並んでいるような雰囲気なら問題ない。

インスタンスだからって、
全員でシュッシュッシュッってやってれば結局は遅くなるやつが大量に出る。
その遅い中にはまっても文句言わなければいいんだけどな。
結局文句出るなら、並ぶしかないわけだ。
ま、早く入れる可能性もあるから全員でシュッシュッシュやるんだろうけどなｗ
全く乙な事だ
438 ：名も無き軍師：08/09/12 22:13:32 ID:Ywq1ebEa: にわかナイズラーうぜぇでおｋ
439 ：名も無き軍師：08/09/12 22:22:59 ID:/h+7mLMC: リーダ並んで他下がれって仕切る人が嫌われる理由のひとつは、
その人が突入した後は、並んでようがなかろうが関与しない
(というか出来ない)ことだな。

結局は自分たちが極力早く確実に入りたいだけだろって思われる。

PTでの戦利品分配がいつからかロットせず流しで分配するようになった見たく、
だれも説明しなくても自然に並ぶくらいにならないとずっと揉めるだろうなあ。
440 ：名も無き軍師：08/09/12 22:24:57 ID:qkXRyYVH: 典型的なピクミン理論ﾜﾛﾀ
441 ：名も無き軍師：08/09/13 00:09:23 ID:0pvyjKz/: イカ対策でサポのフィナーレって有効？
青詩なしで白のサポにどうかと思ったんだけど・・・
442 ：名も無き軍師：08/09/13 00:53:24 ID:1JYuebQv: あきらめろ
443 ：名も無き軍師：08/09/13 01:48:40 ID:kWTN4Z4u: 今までナイズルやってたメンツは並ばずシュッシュッが暗黙の了解だったのに
後から来た新参な上に無知な物欲（ＷＳ欲）バカに仕切られてもウザイだけだしｗ
並ばないのが暗黙の了解だったのにここで並ばせようとする流れにするやつは
明らかにアップ後からナイズルはじめた奴だろｗ
444 ：名も無き軍師：08/09/13 03:26:33 ID:C/7qonyS: >>441
イカ当たって泣きたくなければ詩or青入れろ。
どうしてもいなけりゃ白入れろ。アイスパは消せなくても
最悪リンクったときにリポで寝かせはできる。

VU前も並びませんか？つか並べどうこうsayして仕切りたがるのは
たまーに沸いてたが、印章BCとかと同じように考えてる
にわかナイズラーってのはあったな。
VUで０～がなだれ込んで、そういうのが一気に増えたんじゃね。このスレにもｗ
その内sayしてる間もシュッシュしてたほうが良いと気付いて、すぐ馴染むだろ。
>>439
最初3行激しく同意。
大体sayで仕切るヤツって、そのままはいっていって後は知らん振り。
30分経って終わってもう一度来て、また同じこと言ってたのには呆れた。
要するに、みんなの為にオレはやってんだとか言いつつ、自分我はいることしか考えてねーのよな。
だから嫌われる、っつか嫌い。
445 ：名も無き軍師：08/09/13 04:44:42 ID:nDpIUEnU: >>444
前半はともかく、後半の文はどうかと思う。
後は知らんぷりって、どうにもできないから仕方ない。
２アカで来て、喚起してろってか？
30分後にまた来て言っているなら知らんぷりでもないだろ。
無理に叩こうとしなくてもいいよ。
446 ：名も無き軍師：08/09/13 05:19:49 ID:afh6Q2uI: どうにもできないし仕方ないことなのに、自己主張だけして、
他人を従わせようとする（並ばせようとする）から、嫌われるんじゃねｗ

全員がせーのと同時に変わらなきゃ、445が言うようにどうしようもない。
そして現状、それはまず無理。

とっとと■eがなんらかの手をうてばいい。というかうてｗ　客をなめすぎｗ
447 ：名も無き軍師：08/09/13 05:29:13 ID:1RWtMcLO: /sea nyzul 36人
/sea alzaundrsea 128人

これどうにかして欲しいよな。
今日は１時間以上シュッシュしてた。
こんなこと今までなかったのに。
448 ：名も無き軍師：08/09/13 07:38:58 ID:a4AtNDY6: 自分がやるときしか仕切らないって
ただの言いがかりじゃねーか
ホントﾋﾟｸﾐﾝ猛々しいな
449 ：名も無き軍師：08/09/13 11:23:53 ID:qoTMvTy4: ナイズル武器の潜在ってカンパニエでもはずせないか
試した人いますか？
450 ：名も無き軍師：08/09/13 11:30:00 ID:ydQSrCro: 馬鹿なの？
451 ：名も無き軍師：08/09/13 15:39:12 ID:jK2ztp89: 既出だと思いますが、念のため。

VU前に記録を初期化してカギを手に入れた>>358です。

記録０のカギありで２５０ＰでのＷＳ習得確認しました。
452 ：名も無き軍師：08/09/13 16:09:24 ID:jK2ztp89: 451です。

いま、ナイズルのカウンターを確認したら、「踏査ブロック100まで」になっていました。
カギを持ってる人は全員100まで引き上げになってるみたいだね。
453 ：名も無き軍師：08/09/13 16:36:35 ID:tbr246iE: 公式にアナウンスあったようなｗ
454 ：名も無き軍師：08/09/13 16:58:14 ID:jK2ztp89: みてきたけどなかったような。
455 ：名も無き軍師：08/09/13 19:00:40 ID:SFnqVoW0: >>445
煽りでもなく、これは素で疑問なんだけれど
物理的に無理な事を仕切ろうとするって行為を、なんで押し通そうとすんの？
仕様変更前からずっとナイズルやってる住人は、みんな>>444のいう事も解るし
>>446の言うように思ってるよ。
何時までも納得できないで絡んでるのは君だけ。いい加減空気嫁。

あとヘンなの増えたって言えば、野良ｓｈで
「進行(←この単語すらない場合も多い)１１～1回行きませんか～」とか
「６１～1回いきまーす。出来たら2回でも3回でも」とか、わけわからんｓｈは増えたね。
ｓｈスルのは勝手だが、本当に自分の都合しか考えて居ないというか
参加者にメリットが薄すぎるから何時までも1/6のままｓｈしてる。
456 ：名も無き軍師：08/09/13 19:10:26 ID:a4AtNDY6: 10まで記録があるやつとか
60まで記録があるやつにはメリットあるだろうが
そういう人が少ないだけで
457 ：名も無き軍師：08/09/13 20:04:16 ID:Rx/n733D: >>455
記録が同じ人を探してるってことじゃないの？
458 ：名も無き軍師：08/09/14 00:11:52 ID:cyvAadbO: 野良シャウトでコツコツ記録とHNMってやってた奴にはキツイよな。
多くの人は0からのスタートだから、野良で固定集めると今までの記録が無駄だしな。
かといって毎回野良で同じ状況の人集めるのは難しい。
459 ：名も無き軍師：08/09/14 00:19:59 ID:+YxHttkH: >458
一月までば一杯追いついてきて、あげやすくなるんじゃね？ｗ
この先、集まりにくくなれば、61～&１～のセットとかもでてくるかもｗ
460 ：名も無き軍師：08/09/14 02:24:58 ID:BvzjRABT: 結局、記録95のカギ無しでＶＵ待ってたやつらがまとめて負け組みだったな。
461 ：名も無き軍師：08/09/14 02:31:50 ID:RBx3qTsM: >>456-7
>455御本人が自分の都合(メリット)しか考えてないから理解できないだけだろｗ
幻灯カギを持ってない人間の立場で考えてみりゃすぐわかる事なのに。

「11層～61層～で武器取りします！」
「61層を複数回繰り返して武器取りします(トークンためます)！」
こんな非効率で無意味なことやる変人が大勢居る痴呆鯖なら、わけわからんシャウトだがなｗ
462 ：名も無き軍師：08/09/14 02:39:55 ID:BvzjRABT: いや・・・
「６１～と１１～の2回いきませんかー？」ってシャウトしてるわけじゃないだろう。
463 ：名も無き軍師：08/09/14 03:03:50 ID:+DbyfSDc: >>455
何で無理に絡んでくるのか判らんやつだ。
物理的に無理って～
後のやつが同じようにすればいいだけだし(我先に入りたいから誰もやらんが)、
そのご本人が自分の番が終わってからも無理やることは全く必要なしなんだし
その点を突いて無理に叩くなよって言ってるだけだが？
しかもご本人はバカ丁寧にまた来たときには同じ事をしてるんだろ？何の問題もないが。

>何時までも納得できないで絡んでるのは君だけ。いい加減空気嫁。
なんでこの言葉が出るのかわからん。
俺は並んで入りませんか？という意見を擁護してはないぞ。
無理矢理叩くなと言っているだけでね。

>>460
いや、記録0(または低層)の固定メンバの方が負け組だろ？

まぁ、結局447のような文句が出るのだから。せいぜいシュシュシュやり続けてくれ。
464 ：名も無き軍師：08/09/14 03:43:27 ID:bb8XMu+j: この不毛な流れ、スルーして飽きるの待っていたが

>後のやつが同じようにすればいいだけだし

無自覚だろうけど、すげー他人まかせのピクミン思考炸裂でワロタｗ

要するに、自分の番(入る)時に、入りやすいように
交通整理したいってだけなんでしょ？掻い摘んで言うと。
それが「自分の事しか考えていない」と突っ込まれてるだけなのでは。
465 ：名も無き軍師：08/09/14 08:45:08 ID:aie5fumI: こういうタイプは絶対に折れない
議論するだけ無駄だな
466 ：名も無き軍師：08/09/14 09:54:17 ID:cyvAadbO: 野良記録95持ちなら100層行く野良募集に乗ればいいだけだからすぐカギ取れる。
一番キツイのはそれより低い記録しかなくて野良でしかやってない奴。
記録0な奴はこれから固定組めば良い。無駄になるものが1つも無いからな。

今まで固定でやってて記録0な奴は続けて固定で記録付ければいいだろ。
記録つけさせてくれないってんなら酷い固定に入っちゃったねってことだ。
467 ：名も無き軍師：08/09/14 10:49:31 ID:bi832cMn: ランプわかるひと募集、っていうシャウトには
仕組みは理解してるつもりでも未経験者は
参加希望しないほうがいいのかな
自分で調べて理解してるつもりだけど実際やったことはないから
参加希望するのは気が引けるんだよね・・・
468 ：名も無き軍師：08/09/14 11:00:51 ID:aie5fumI: >>467
・一生参加しない
・「ランプ分からない人でもいいから募集」で主催
それだと、この二つしか選択肢がないわけだが？
469 ：名も無き軍師：08/09/14 11:06:40 ID:cyvAadbO: >>467
そんなこと言ってたらいつまで経っても参加できない。誰しも最初は未経験者だ。
登録・同時・順番の3種類で順番以外は問題ないだろう。
順番の場合リーダーが押す順序を指示するだろうから、それほど問題はないと思うぞ。
wikiにあるみたいに仮番号振って指示出す場合もあるから、それの確認はしたほうがいいかも。
発見マクロは用意した方が良いだろうね。
470 ：名も無き軍師：08/09/14 15:41:36 ID:PzKiwG50: >>467
「ランプわかるひと募集」って付いてない募集に乗れば良いじゃん。
仕組みがわかってても、点灯した後のあの「間」がわからんのだよな。
一回いけばそこが埋まって、君も立派なわかるひとだ。
471 ：名も無き軍師：08/09/14 18:11:36 ID:59qDWhWT: >>464
なんでピクミン思考になるんだよｗ
全然違うだろうが。
しかも言いたい事が伝わってないし。せめてしっかり全文読めよ。

>それが「自分の事しか考えていない」と突っ込まれてるだけなのでは。
一生懸命シュシュシュやっているやつと大して変わらんだろ。

>>467
その旨を伝えてtellしてみれば？
その後はリーダの判断。とりあえず聴かない事には始まらない。
472 ：名も無き軍師：08/09/14 19:29:31 ID:2oQe95jZ: 順番ランプ３大勘違い。

「ランプ光った」
　→光るのは必ず光る。重要なのは「光ったまま」or「光ってから消えた」の情報。

「操作したけど光りません」
　→複数あるランプを「全部」操作しないと光りません。他の人の操作がまだ終わって無いからです。

「もう光ってます」
　→光ったままのランプも、正しい順番を全部見つけるまではその都度操作する必要あり。

Wikiで確認してきたって人でもこの３つを勘違いするひとがすげー多い。
もちろんWikiにこれらが書いてないわけじゃないんだが、読み飛ばすんだろうな。

最近、LSでナイズルインストラクターと化してる俺。
俺自身は記録も100で、武器もほとんど取れちゃったので、初心者ナイズラーのフォロー役ですよ。
473 ：名も無き軍師：08/09/14 22:45:41 ID:2DUwuQqM: 100層デジョンやってたおかげでナイズルに関する知識は身に付いた
しかしその時間を進行に当ててればかったるい思いをせずにすんだのか･･・

しかしそれはそうとNMを特定敵と勘違いする奴めっちゃ多いな
474 ：名も無き軍師：08/09/14 23:20:37 ID:9xd6v1bq: 最近合同演習のシャウトをさっぱり見ないんだけど、今でもスタート兼回復・囮・ラウバーン削り役の3～4人でやれるよね？
475 ：名も無き軍師：08/09/14 23:41:15 ID:BvzjRABT: >>474
やれる。
なんもかわってない。
476 ：名も無き軍師：08/09/14 23:42:13 ID:9xd6v1bq: ㌧
安心して主催できるぜ
477 ：名も無き軍師：08/09/15 14:26:48 ID:9aLi/Cu0: >>473
それは思うな。NMに対して興味がないとそんなものかも。
ただ、オレもBat Eyeが地上NMなのはさすがに気付かなかった…。
478 ：名も無き軍師：08/09/15 21:48:18 ID:eCO6+Hye: HNM層行くとき、残り時間あとどのくらいなら脱出しないで先進む？
俺はあと5分残ってても脱出が頭をよぎっちゃう！
479 ：名も無き軍師：08/09/15 21:56:50 ID:LQ+jFWDE: >>478
＠5分のアナウンス出てないなら駄目もとで行くかなー。
トークン余ってるし明らかに無理な場合以外は行ってるかもｗ
480 ：名も無き軍師：08/09/15 22:36:10 ID:puE/y2mm: 5分あれば十分なPTのときもあるし、ダメなときもあるしなー。
ソウルメヌメヌで侍が連携とかするとアホみたいに高速で終わるし。
構成と信頼度次第じゃね。
481 ：名も無き軍師：08/09/16 01:19:46 ID:J/doopNO: HNMはフルアビで2分くらいで終わるだろ
5分もあれば余裕で次へ進む
野良で明らかに前衛がユニロクだなーと思ったら帰ったほうがいいが
482 ：名も無き軍師：08/09/16 02:40:17 ID:IHmQs0aF: あ～なるほどね、確かにHNM速効終わるPTの時あるわ。
構成を考慮して決断するのがベストか！
483 ：名も無き軍師：08/09/16 03:20:14 ID:gUdn0LKU: >>477
Bat EyeじゃなくてShadow Eyeじゃね？
484 ：名も無き軍師：08/09/16 03:42:53 ID:HilwLqOk: >>483
どっちもいる。
485 ：名も無き軍師：08/09/16 04:20:59 ID:k9X8b5i7: うろ覚えだがBatが峠、Sbadowがザルカ
486 ：名も無き軍師：08/09/16 07:57:12 ID:D4xu1B9C: 火力がすごい構成でもハイドラの物理バリアが連続で2回も来れば5分くらいかかっちゃうかも
まぁだめもとで進むのは同じなんだけどなｗ
日曜夜に1時間シュッシュしてやっと入れた80層アタックで残り5分切って進んだ先がキマイラ
＠30秒ですのアナウンスでた後くらいでギリ撃破したんだが八双切らないで明鏡ひゃっほいしてた侍も同じく死んで
リレしてなかったからＨＰ戻れと言ったらロットしたいとか保険がとぶちぶち言って結局アスカル胴が電子の海に消えて行った

体力・侠者・聖者・ウィングくらいしか指定しなかったけどリレ持ってきてないなら呪符リレも取らせないとダメだな、野良オソロシス
487 ：名も無き軍師：08/09/16 08:46:43 ID:gUdn0LKU: >>484
BatのほうはNMじゃないぞ。
488 ：名も無き軍師：08/09/16 09:18:06 ID:AGZnxK5C: >>487
ナイズルではNMだから。
489 ：名も無き軍師：08/09/16 10:09:22 ID:DIJ6VsKO: >>486
ボクがロットできないなら流れろーってことだろ
野良じゃその後のライバルが減るわけじゃないしｗ
490 ：名も無き軍師：08/09/16 10:27:45 ID:Rw3sRRrl: リーダーだけリレして、ぐだぐだいうやつはキック
491 ：名も無き軍師：08/09/16 11:03:10 ID:d1D1B3dT: 主催がロット勝ちしたらピクミンできないじゃないですか＾＾；
492 ：名も無き軍師：08/09/16 11:47:10 ID:deOWehLU: >>472
読んで頭で解ってるつもりでも、実際に自分で経験してみないと混乱する。
読んで解ってる人は、操作中に「ああこういうことね」で完了。
493 ：名も無き軍師：08/09/16 20:14:22 ID:mieiiwPl: >>487
峠にいるBat EyeはNMだよ。
494 ：名も無き軍師：08/09/16 20:36:12 ID:YPaMvCSm: 峠のBat Eyeは抽選で出現し特別なアイテムを落とすが
計り知れない表示ではないらしい

まあNMの定義なんてどうでもいいんですけどね
495 ：名も無き軍師：08/09/17 01:26:47 ID:ExtdOehV: >>486
そういう場合、回線抜けば１分エリアに留まれるから
戻ってきたら鞄に入ってるってサルスレで見た。

抜いたのが複数居たらどうなるかわからないけど。
496 ：名も無き軍師：08/09/17 01:57:02 ID:UpsLKHFW: ケルベロスもほぷろん連発されるときついよな。
497 ：名も無き軍師：08/09/17 02:39:42 ID:/SIxQ/Bo: >>486
そういう場合ってキックしないのか？
リーダーが侍なら残念だが
498 ：名も無き軍師：08/09/17 07:30:01 ID:4/4UQib5: ナイズルはBatもNMなのか、知らなかった。
Shadowのほうしか見たことなかったよ。
499 ：名も無き軍師：08/09/17 08:09:48 ID:O7ZGOEQP: Bat Eyeは存在が非常にややこしいからな。

Bat Eyeは通常、氷河でフツーの雑魚敵として居る。
が、ラングモント峠では同名の「Bat Eye」が、
NMっぽい抽選ポップで出現する。NMっぽいアイテム（ストームアクス）も落とす。
ただ、コレは調べても「計り知れない」にはなってない。

ナイズルではこのNMっぽい方が出現して、NM扱い。
未鑑定品の箱も落とすし、表記は「計り知れない」。
で、NM扱いなので、特定駆逐の対象にはならない。
500 ：名も無き軍師：08/09/17 13:11:37 ID:vp5hJ4pC: トクチクは普通にいる雑魚の中から選べるんだし簡単に判断つくだろｗ
アーリマンなんて雑魚ででてこねーじゃん
501 ：名も無き軍師：08/09/17 17:20:49 ID:O7ZGOEQP: 元々経験浅い人が間違える、って話な。
おまえ自身が判断付くかどうかの話じゃないんだよ。
502 ：名も無き軍師：08/09/19 01:43:37 ID:ljqWxMw8: 勤務評価があがるタイミングっていつなんかな？
アサルト終了したとき？公務代理店に終了報告したとき？
後者なら、昇進試験中にアサルト受けて、試験終わってから報告ってできるんかな？
503 ：名も無き軍師：08/09/19 13:22:18 ID:Gae486mS: >>502
アサルト終了したとき
504 ：名も無き軍師：08/09/19 17:49:20 ID:5VYffreL: >441
とてもとても遅レスだが
96～のイカ殲滅　か／吟　ゴリ手足　のフィナーレでレジなしだった。
ヘッドイカは未検証だけど光杖持ってやればサポで十分解除出来そうな気がする。

とりあえず地獄の爪が取れたので、もうからくりで行く事はないが、不遇ジョブは人集めもきつかったわ
505 ：名も無き軍師：08/09/21 12:26:27 ID:M2e6fF5s: しかし1層進行のみｓｈ増えたよなー。
目的合う人が6人揃えばいいだろ、なんてはいうが
進行層１/6のまま２・３時間叫び続けれるのって
どっからそんなバイタイティが沸いてくるのかと、煽り抜きで感心するわ。
仮に3/6とかになっても、そっからがまた引くに引けない地獄だろうに。
LSの廃にそういうやつ1人居て、辛い＾＾；とか愚痴ってるけど
なぜかサッパリ同情する気になれないオレ。
固定とかそういう協調性に皆無だから、自業自得だろう・・
(サルとか裏も、AF取ったら気分次第で参加みたいな、仲間に対して希薄なタイプ)
506 ：名も無き軍師：08/09/21 15:07:34 ID:GcVc3Q4i: >>505
人のシャウト２～３時間も聞いて、人の心配する前に、少しは自分の心配したほうがいいよ
君の行動、考え方正直ちょっと重症かも…
507 ：名も無き軍師：08/09/21 15:38:43 ID:z6qHQP4N: どっか行って戻ってきたらまだシャウトしてたとかじゃないのか？
508 ：名も無き軍師：08/09/21 17:55:26 ID:VFz64p0q: >>506はきっと2-3時間も延々とシャウトしちゃった身に覚えのある子だろう
何らかのコンテンツを終えて白門へ戻ったらまだ同じシャウトしてるとかはよくある
サチコやシャウトの募集要項が全く変わってないこともある
チケットが1日1枚以上配布されるなら人数合わせに手伝えるんだけどなぁ
509 ：名も無き軍師：08/09/21 17:57:54 ID:KwJpx27X: ナイズル落ち着くまではクリア目的アサルトあつまりそうにないなぁ。
510 ：名も無き軍師：08/09/22 00:47:53 ID:Okal4epe: >>505
フレが全員それぞれ別の目的LSに入ってて時間あわないとか時間あってもナイズルは今はいいわ…って人とか色々あるんじゃよ。
協調性があると色々誘われてむしろ時間が足りなくなって隙見てシャウトすることが多いような…
511 ：名も無き軍師：08/09/22 02:34:54 ID:f1z4AgJm: 前半同意
協調性がある＝奴隷＾＾と取る漏れはひねくれモノ
512 ：名も無き軍師：08/09/22 02:59:50 ID:7M8CweGl: VU前は普通に順番で記録進行していて
自分が記録真ん中の６０－７０くらいのときにVUになって
そっからまとめて1～優先とか言われて、おいおいオレの記録の続きは・・・と言っても
空気の読めない厄介者扱いされ、果ては1～のメンバーに
「そんなに記録欲しいのか」と強欲呼ばわりされ
「悪い、オレの７０～も1回混ぜて、お願い。ありがとう＞＜」と、
元々VU前はオレの進行って決まってたのに、何でここまでヘコヘコしてんだろオレってふと思い
固定のパール投げ捨てて、後は主催でさっさと１００にしたオレ。大袈裟でもない実話。

>>505みたいな進行1回のみ何時間も叫んでるのは、確かに多いな。
自分の事ばかりで参加者に飴がほぼないのが原因だろう。
叫んでるヤツもソレは薄々解ってるだろうに、なんつーのかな
HNM層つける？なんでそんこと＾＾；1枚でも無駄にしたくない＾＾；とかな思考なんだろーなあとは思う。
サルベージとか行く前に進行1回1/6で叫んでるヤツが、サルベージ終った後
まだ同じ階層のｓｈしてるのは良く見る光景。
513 ：名も無き軍師：08/09/22 03:10:33 ID:fmEX7Se9: >>512
お前それはとんでもないKYちゃんだわ。
前回の修正後に固定LSがやるべきことは、今までの記録はどうでも
一番下の記録からやることだ。
強欲どころじゃなくて完全にブラックリスト行き。
514 ：名も無き軍師：08/09/22 03:16:42 ID:WKwHDaUj: >>512
固定でやっててオレの記録の続きも何もねぇ
1～に決まってるわ、とんでもない奴だな
515 ：名も無き軍師：08/09/22 03:20:07 ID:Cfh01+eQ: >>512
釣りかと思うくらいお前が悪い。

固定なら1からが優先に決まってる、どうせ70～は全員でやっても1回は通るんだぜ？
一人の記録分のためにやるなんて無駄も良いとこ。得するの殆どお前だけだし。
固定の券使って自分の記録早く完成させてWS覚えたかったんだろ？
それ咎められて抜けるとか、完全なる逆ギレてやつだよｗ
びっくりするくらい自己中。仲間はお口あんぐりだと思うわ
516 ：名も無き軍師：08/09/22 03:25:12 ID:Cfh01+eQ: ってかそもそも>>512の記録じゃないしな。固定メンバー全員の記録だろ。
517 ：名も無き軍師：08/09/22 04:53:02 ID:onMG5JYN: 進行層の集まりが悪いのは武器dropに期待出来ないからだ。
VU後やり始めたやつのほとんどは武器目的。あわよくば防具もって感じだろう。
主催が欲しい武器を既に取ってるとNMいても当たり前のようにスルーする。
これじゃ武器1個も出るはずはなく、主催の記録のお手伝いみたいになる。
主催と記録層が同じならメリットあるが、高層になるほど一致者は減る。
防具層ならボスが落とすので1個はチャンスあるから集まり易いということだ
518 ：名も無き軍師：08/09/22 05:14:19 ID:K2o6s0e3: >>512
ひどすぎてﾜﾗﾀ
しかも自分は普通だと思ってるのが受ける
519 ：名も無き軍師：08/09/22 05:22:07 ID:Ty4pu205: > 自分の事ばかりで参加者に飴がほぼないのが原因だろう。
これはまさしく、>>512 のことだなｗ

>>512 みたいな自己中で自分のことが判ってない奴がいるから、
進行1回1/6 なんてシャウトが延々と続くんだろう。
520 ：名も無き軍師：08/09/22 08:13:51 ID:7Ew709j6: 実際>>512みたいなケースは難しいとは思うけどな。
俺はいわゆる主催みたいな立場でやってたけど、やっぱり>>512みたいな「記録層が途中」のケースが何人か出た。

対処は本人に選ばせた。リーダー慣れしてる人は俺の主催のナイズルからは抜けて自分で層進めたし、
慣れてない（つうかしたくなさげ）な人はそのまま残って1から始めた。

元々LSでの半固定みたいな感じだったので、中途にナイズルで関わってる人が他にもたくさんいたし、
今じゃ途中で固定抜けた人も記録100達成してて、手が足りないときは手伝ってもらってる。
俺自身は既に100層到達してて、上の方にもなんか出てたけど、今じゃすっかり「ナイズルインストラクター」になってる。
別に現状に不満はあんまりない。好きでやってるし。

まあ、いろんな意味で縛りの緩さがあったから許された対処なのかもしれんけど、
やっぱ互いの「協力」が「強制」にかわっちまうのはなんかなー。
そこはさらっと、ドライに対処したほうがいいと思うんだけどね。
そういうところがドライだったからこそ、
自分の記録が終わったあとに、また気軽に手伝ってくれる可能性も出てくるんだと思うし。
禍根残しちゃったらそうならないもんな。
521 ：名も無き軍師：08/09/22 08:20:45 ID:B9d2zsQo: >>512
＞「悪い、オレの７０～も1回混ぜて、お願い。ありがとう＞＜」と

これで我慢できなかったのか？
却下されて自分の進行完全放置で１～からといわれたら俺もパールかち割るけど
たった６回進行するだけだったんだから付き合えばよかったのに
522 ：名も無き軍師：08/09/22 08:52:53 ID:v4i1WUYE: これはキレテいいレベル。
だいたい固定の意味がない。

しかしだよ？今まで固定で順番に記録してたはずなのに、なんで１～って奴がいるんだよ。
ありもしないネタで愚痴ってるきもしなくもない。
523 ：名も無き軍師：08/09/22 08:54:26 ID:LEeJd6g0: >>521
却下されるだろ常考
自分の進行ってなんだそりゃ？
うｐ前の記録は只の記録係なだけでLS的には考慮外だわ
固定なら、うｐ後全員1からするのが当たり前じゃん
524 ：名も無き軍師：08/09/22 08:56:04 ID:7Ew709j6: >>522
>しかしだよ？今まで固定で順番に記録してたはずなのに、なんで１～って奴がいるんだよ。
>ありもしないネタで愚痴ってるきもしなくもない。

記録伸ばしたい希望者、とか限定したんじゃね？そんなに不自然じゃないと思うけど。
俺らの固定はそんな感じだったし。
525 ：名も無き軍師：08/09/22 09:16:05 ID:v4i1WUYE: なんにせよ、いままで記録を伸ばす気がなかった人が、ルールが変わったから記録伸ばしたいです。って言い出したことなんだろ？
P制LSなんかで、「新人が着ました。新人のポイントが他のメンバーと同じになるまでメンバーはポイント追加されません。」と同レベル
526 ：名も無き軍師：08/09/22 09:21:17 ID:v4i1WUYE: 一応補足しておくが、
今までのルールどおりで伸ばすより、１から伸ばしなおしても100層到達が早かったという可能性はあるかもしれんが、
それでも、それなりの説明はあるべきだろうね。
527 ：名も無き軍師：08/09/22 09:21:58 ID:MSADlXiT: 野良シャウトで「～1武器希望」みたいなのあるけど
どうせ100層までやるつもりならあんまりメリットにならないような・・

「○層クリアでxxxxトークンもらえます」みたいなのでも、、、あんまり魅力ないかｗ
528 ：名も無き軍師：08/09/22 09:36:44 ID:7Ew709j6: >>524,525
いやまあそうなんだけど、そこらへんは「想像で語って」
「512は悪くない」or「512が悪い」って話しても意味無いんだよね。
512を叩きたい人、もしくは512を擁護したい人には悪いけど。

ただ、512と同じような状況に出くわした人は多かったと思うけど、
それをどちらにしろ、どっちかに決め付けられて破綻しちゃったケースはアレだよなーってこと。
もっと自由に、ドライに決定させりゃいいのにな。
裏切りだとか、強欲だとか、大げさな話にし過ぎてるのがなんかアレ。どっちもどっち。
529 ：名も無き軍師：08/09/22 10:37:07 ID:Pi4yObe1: 武器は持ってなかったら何も始まらないんですよ
530 ：名も無き軍師：08/09/22 11:36:57 ID:AsWkCGWW: >525
逆に言うが、そのまま70からやった場合ポイント制ＬＳでは、
「新人は今ポイント持ってる人がアイテム取るまでポイント加算されません。アイテム取ったらその人抜けるので後は勝手にやってね」
と言ってるのといっしょ。
大体、今まで一緒にやってきた人がいるナイズルと、途中参加のＰ制LSを一緒にたとえること自体無理があるだろ。
531 ：名も無き軍師：08/09/22 11:53:03 ID:v4i1WUYE: >>530
そいつは今まで納得の無償奉仕だったんだろ。新人と一緒じゃん。
532 ：名も無き軍師：08/09/22 12:10:04 ID:dqrxdvog: なんか512と同じ状況で1から始めようとしているやつがたくさんいるのはよくわかったわ。
>>521の言うとおり、少し我慢すればよかったのに。

まぁ、VU前でも固定でやってて記録無しのやつをそのままにしておくというのはお笑い種だが。
鍵という存在があるのだから、記録なしの場合何かしら問題(?)が出てくるのはわかってたのに。
533 ：名も無き軍師：08/09/22 12:17:41 ID:b+ypTWbD: 俺ならそのまま他の人の記録で70以降も進めてもらえれば嬉しいぐらいだがｗ
534 ：名も無き軍師：08/09/22 12:27:53 ID:hffE97A9: 元々防具とりだったUchino固定も95が一人60代が一人って感じだったけど普通に1～になったな
結局今記録もってる人の人柄しだいというか
535 ：名も無き軍師：08/09/22 14:32:23 ID:wDD2HVKM: しかし、絆がテーマだったゲームとは思えん状況だなｗ
固定で進めてた鍵持ちがＷＳ使えるようになったと報告がきて心中穏やかじゃないＰＴメンに
散々、記録係嫌がって他人に押し付けた奴が記録に必死になってたり
人の欲望や妬みでもうカオスｗｗｗｗｗ
536 ：名も無き軍師：08/09/22 16:11:51 ID:sznckaby: とはいえナイズルがＦＦ１１の主眼でもないしなあ
537 ：名も無き軍師：08/09/22 16:28:44 ID:I87So1xp: 様子を見てた猿ラーが得したな。今週中には、メンバーまとめて100届くし、
あとは着替えしあって必要な武器だして終了かw
そもそも、旧仕様のめんどくささが変だっんだけどね。
538 ：名も無き軍師：08/09/22 16:55:22 ID:N1tdXGa0: デジョンエクスプロイトが蔓延って武器が大量生産されたからねぇ。
開発としては、価値をなくす方向で調整するしかなかったんだろ。
さっさとデジョン潰しとけば、コンテンツの価値も維持できたのに、勿体無いことだ。
539 ：名も無き軍師：08/09/22 17:02:52 ID:Pi4yObe1: 予定通りだろ
540 ：名も無き軍師：08/09/22 17:09:49 ID:Cfh01+eQ: >>525
それは明らかに違うな。今までの貢献が記録してた人間となんらかわりないってとこがポイントだろ。
納得の無償奉仕ってのもイミフ。仕様的に特に急ぐ必要もなかったから
先に記録譲ってたんじゃねぇの？交代で、ってあるからいずれは自分もって事だろ。
541 ：名も無き軍師：08/09/22 17:23:20 ID:v4i1WUYE: 「今まで貢献してたから、記録０からやってください」
なんていわれて、納得できるんならやればいいんじゃん。

俺はやだけど。
542 ：名も無き軍師：08/09/22 17:56:10 ID:0bpjvnt8: >>512がどういう状況だかイマイチ把握できないんだが・・・
順番に全員カギを取っていく予定が、>>512が７０層ぐらいんときにVUになったって事？
それだと512がまず100にしたい意味がよくわかんねーな。
512のを100にしてから1～のメンバー上げたら結局手間増えるだけだし・・・。

メンバーに「そんなに記録ほしいのか」って言われるのも意味が分からん。
1～やったって記録は取れるんだから関係ない。
「そんなに早く自分のWS欲しいのかよ」ならまだ分かるが。

メンバーも>>512も相当のアホってことでいいのかね。
543 ：名も無き軍師：08/09/22 18:00:30 ID:Cfh01+eQ: 嫌だから>>512も抜けたんだろ。
ただ、このLS最悪だろ！俺悪く無くね？って愚痴られて
いや、お前が悪いよ。ってなっただけの事。
繰り返すが、70までの記録は全員のモノってことを忘れちゃいかんぞ。
544 ：名も無き軍師：08/09/22 18:26:13 ID:v4i1WUYE: なんか必死な奴らが居るみたいだが、旧ナイズル固定LSってのは、代表２人に記録をつけさせて、あとの奴は永遠のピクミンなのか？
545 ：名も無き軍師：08/09/22 18:37:54 ID:3Dh0m/En: 防具目的だと二名いれば事足りたしな
546 ：名も無き軍師：08/09/22 18:56:32 ID:1kYnh1E5: 記録係はトークンを少なからず消費してきたわけだから
他の4人の進行に便乗して
トークンを稼ぐ権利があるだろう？
547 ：名も無き軍師：08/09/22 19:06:36 ID:v4i1WUYE: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　>>546
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
548 ：名も無き軍師：08/09/22 20:33:49 ID:dqrxdvog: >>544
VU前、防具と武器「だけ」欲しいやつはそうだったんじゃない？
VU後、WSの習得だけはすごく近くだとわかったから、強欲なやつらが俄かに騒ぎ出したんだろう。
549 ：名も無き軍師：08/09/23 00:20:38 ID:w/ledtt2: 強欲？
これも釣り針か
550 ：名も無き軍師：08/09/23 02:03:02 ID:Up6EJsnn: つーか、野良ならまだしも固定だろ？
野良で集めた固定ならそういう奴らがいてもしょうがないけど
知り合いで集まってる固定なら協調性くらいもてよｗ
551 ：名も無き軍師：08/09/23 03:36:00 ID:i1yclFc4: まあでも、いくらVUで変わったとは言え
それまで７０まで記録伸ばしてたものを
「1からの人いるからそっちね」って言われたら
仮になんか武器もってて早くWS覚えたいとかだと、>>512みたいになるんでないかな。
大体なんか1～やる人の視点にたったレスばかりな気もするが
70の人がVUでどっかいっちゃって１からの人優先って
そりゃ70の人が可哀想なんじゃね。１から優先しても、７０間で育つまで結構あるぜ。
その間70の人は放置か野良で勝手にやれｗって事だろ。そりゃ固定なら愚痴るだろ、普通。

まあなんつーか、PMソックリだよな。今回の仕様って。
絆リトマス試験紙といういかなんつーか。
１００にしたヤツが急に「手伝ってやってもいいよ」みたいな
あからさまに上から目線になるヤツとか、人間性が垣間見える
552 ：名も無き軍師：08/09/23 04:00:11 ID:zlPRj3kf: >>551
お前の人間性も垣間見えてしまったなｗ
553 ：名も無き軍師：08/09/23 04:01:04 ID:FZVOv4HU: もしミシックウエポンのその他の条件がぬるかったら

百＜（トークン15万貯めるのに）進行なら手伝うよ＾＾

ってなってたんだろうかｗ
554 ：名も無き軍師：08/09/23 04:29:26 ID:BoKujO0K: >>551
70のやつを優先したらまだ記録持ってない奴が逆に待つ事になるわけだが。
で、固定全体で言うと6回分ムダになるよな？70～100はダブるんだから。

まぁ>>512みたいなやつは先に100行ってやっても、あとの進行手伝うか怪しいモノだから
抜けてよかったんじゃないかね。双方のためにもｗ
555 ：名も無き軍師：08/09/23 05:04:40 ID:zBZuM21W: なんか結局>>512を叩きたい人達ばっかりになっちまったな。
みんな叩いてるから俺も叩くぜみたいな。
勝手な想像がいくつも入ってるのが正直痛々しい。
556 ：名も無き軍師：08/09/23 05:07:01 ID:BoKujO0K: だって擁護できる要素ないですし。
557 ：名も無き軍師：08/09/23 05:08:36 ID:zBZuM21W: 叩かなかったら擁護するしかない。って発想が痛々しいんだよ。
二択しかなくなっちまって、極端に走っちまうあたりがな。
558 ：名も無き軍師：08/09/23 05:11:46 ID:BoKujO0K: いや、だから擁護しようもないくらい叩かれる要素があるから叩かれてるんだろ。

＞みんな叩いてるから俺も叩くぜみたいな。
それを言うならこれの根拠はなんだよｗ
559 ：名も無き軍師：08/09/23 06:19:21 ID:zBZuM21W: そりゃ次々と「勝手な想像による設定を付け加えて叩く」点だろ。
560 ：名も無き軍師：08/09/23 06:25:49 ID:M0jJeJb0: >>511
70～やると固定全体で6回分が無駄に。
代わりに得られるものは512がちょっと早くWS覚えられるだけ。
1～の人は512より遥かに不利な条件を飲んでる。
そもそも固定だからみんなの記録。

普通運が悪かったな、だよ。
今まで固定でやってきてるのに、今まで何のメリットも無いのに付いてきてくれた1～の人をほっぽってはいさよならなんて俺にはできないし、
自分から1～やるぞ、って言う。他のメンツが70からでいいよ、って言ってもね。
それこそ他の奴が言うように>>512は自分が100になり手伝うメリットがなくなった時点でこなくなるんじゃないか？

後半は前の仕様のがそうだった。
全員分カギ取る予定がカギ取った奴から来なくなったりな。
561 ：名も無き軍師：08/09/23 06:25:55 ID:zBZuM21W: こいつは叩いていいから何言ってもOK。痛々しい設定を勝手に付け加えても誰も文句言わないだろ。
そして更に叩くぜ。みたいな流れな。

そうなっちまってるやつが実際上にも随分居るだろ。
よくある流れなんだけどな。
安全に叩ける相手を叩くんだけど、
一部の更にアホな連中は、「何を言ってもいい」と勘違いするケース。
562 ：名も無き軍師：08/09/23 06:36:12 ID:zBZuM21W: >>560
さっそく分かりやすい例が出てきてワロタ。

実際512が悪かったかどうかなんてわかんねーんだよ。
どっちかが悪かったのかもしれないけど、
どっちもどっちの可能性が一番高い気がするけどな。
でも「どっちも悪かった」じゃすっきりしないから、どっちかが悪かったことにしたい、って人が多過ぎる。

半端なところで切れちまった512にも問題あるだろうし、
強欲だなんて面と向かって言う他のメンバーの神経だって疑うよ、俺は。
実際のところはどうだったかなんてわかんねーけどな。

それなのに「512が全部悪いということにして叩きたい」人が多過ぎて滑稽だって話なー。
563 ：名も無き軍師：08/09/23 06:46:38 ID:zlPRj3kf: >>562
何をすまして言ってるんだお前は？
564 ：名も無き軍師：08/09/23 08:51:38 ID:1TnArZWg: 叩くもなんも、固定でやっといて
「【オレ】の記録」
この一言だけでアウトだろ
565 ：名も無き軍師：08/09/23 09:20:16 ID:yTCjIuzn: >>512叩いてる奴はいままで記録持ってなかったピクミンだろ。
記録２名で武器防具だけ取るLSだって、記録だなんて面倒なのやりたくないに決まってる。
旧仕様だと記録もちは100層のドロップに参加できないんだからな。

全員記録100持ち目指しましょう！のLSだったら、「俺」の記録って発言は当たり前。
「俺」さんが記録代表で武器防具目指しましょうだったら、「俺」の記録なんて言葉は出ない。

浅い層からいっせいに上げるにしても、>>512が70層なら、進行に遅れがある奴でもせいぜい50層ぐらいだろ。
そこから全員そろえて100目指しましょうぐらいなら納得しただろうが、いきなり記録ない奴のために０からだなんていわれたらこうなるのは当然だろ。
俺なら、こんな奴らとつるんでたら最終的にたかられそうなんで抜けるね。ルールとか意味ないし。
566 ：名も無き軍師：08/09/23 09:39:11 ID:yTCjIuzn: だいたい、「100層記録持ち全員目指しましょうLS」で、
まず1人代表で100層目指します。その人が終わったら次の人100層目指します。
なんてやり方しねーよな。

物理的にトークン不足になるし、100層到達後の問題もあるし。
進行は持ち回りでやるのが常識だよな。

しかし、今考えると、ナイズル進行LSってマゾいよな。チケット6枚使って自分の進行＋５だぜ。
手間でも進行＋装備層で募集かけたほうがよっぽど利口だわ。
というかそれがわからないで、記録よこせ、武器防具よこせ、WS覚えさせろで強欲我侭な連中がそろうから手に負えないんだろうなｗ
567 ：名も無き軍師：08/09/23 09:41:48 ID:2v7JpY/U: どこをどう読んでも>>512はＫＹ自己厨なんだがな。
こんなところへ恨み言たっぷりに書き込めちゃう前提(人格)だしさ。

自分の事ばかりで参加者に飴が無いからだと説教しておきながら。
自分の事ばかりで参加者に飴が無いからそうなったんだとは思い至らないんだから。
（512の利益ばかりで他のメンバーに飴がないから、纏めて0層再スタートになった）

順番で記録を作っていたことや、複数の0層記録者が居ることはコイツ自身が語ってる。
＞VU前は普通に順番で記録進行していて
＞そっからまとめて1～優先とか言われて

>>525の妄想設定【今まで記録を伸ばす気が無かった】なんて、どこからも読み取れない。
順番にやってて>512が70層、他の複数人が0層なんだから、1人ずつ1→100層に押し上げていくスタイルだったと読み取れる。

512に同情的で擁護してるヤツの方が、元の文面から読み取れない妄想思い込み設定が満載なんだけどな。
568 ：名も無き軍師：08/09/23 09:46:31 ID:yTCjIuzn: >>567
それこそ>>512を叩きたいための都合のいい妄想設定だろｗ
569 ：名も無き軍師：08/09/23 09:51:01 ID:2v7JpY/U: >>568
真性の文盲ゆとり脳の方ですか？　少なくともアホですね。

自分自身の常識(ナイズル島知識)を脇に置いて、512の文章から読みとれることだけに集中してみろよ…。
570 ：名も無き軍師：08/09/23 09:54:23 ID:9V39AaBa: >>512
＞空気の読めない厄介者扱いされ、果ては1～のメンバーに
＞「そんなに記録欲しいのか」と強欲呼ばわりされ

これも酷い話だよな
欲しいに決まってるし、大体１～からはじめるお前だって記録が欲しいから上げようと思ってるんだろう
自分を棚にあげて人を強欲呼ばわりする糞に付き合う必要はないな
>>512はパール捨てて政界だよ
571 ：名も無き軍師：08/09/23 09:55:36 ID:yTCjIuzn: おいおい。勘弁してよｗ。
アホにアホ言われたよｗ
572 ：名も無き軍師：08/09/23 09:57:09 ID:yTCjIuzn: ああ、途中で送ってしまった。

＞VU前は普通に順番で記録進行していて
↓
＞順番にやってて>512が70層、他の複数人が0層なんだから

もう、これだけで、順番でやってるメンバーに記録０層って可能性激減なんだが。
わかるかね。本当のゆとりってのは怖いね。
573 ：名も無き軍師：08/09/23 10:15:07 ID:9V39AaBa: >>572がなにいいたいのかわからん・・・
自己完結してるようだが他人に理解できる説明をしてくれ
574 ：名も無き軍師：08/09/23 10:22:17 ID:yTCjIuzn: 俺もなんか変な書き込みな気はしてたよ。でも、ID:2v7JpY/Uは顔を真っ赤にしてレスできないんだろうなｗ

>>512が
＞VU前は普通に順番で記録進行していて
といっているんだから、

＞順番にやってて>512が70層、他の複数人が0層なんだから、1人ずつ1→100層に押し上げていくスタイルだったと読み取れる。
という設定ではない。

それに、順番に記録を伸ばしあっているのなら、記録0層の人が居る可能性は非常に低い。

そこを、LSリーダーなのかな？が、「記録０からやりましょう」なんていいだすってことは、メンバーの中に記録０がいるってことだろう。
代表数名で記録を伸ばして武器防具そろえるLSだったら、記録０って人も居るかもしれないが、
それならば、
＞そっからまとめて1～優先とか言われて、おいおいオレの記録の続きは・・・
って発言も出てこない。
575 ：名も無き軍師：08/09/23 10:25:51 ID:yTCjIuzn: 俺の妄想を膨らませるならば、このLSはいわゆる雑談系LSで「みんなでナイズル進めようか～」って話になって、
たいしたルールも決めず（というか必要ないけど）進行役持ち回りで記録を伸ばしてたのだとおもう。

そこに、このVUが来て、LSリーダーが気を利かせたのか、「LSメンバーみんな記録100させてあげよう」ぐらいの
ぐらいの軽い気持ちで、「１からやり直します」って決めただけなんじゃないかなぁ。

と、俺は見ている。
576 ：名も無き軍師：08/09/23 11:29:29 ID:+YGEKFWJ: 記録95が4人、残りは記録なしのうちの固定はいま1層からやってるよ。
週1の4連戦でまだ40層だけど。

95の4人にとっては、>512同様1からやるメリットは何も無いわけだが
「俺の記録を先に100にしろ」とか「俺のカギが後回しなら抜ける」なんて言い出した奴はいないわ。
4人とも野良でカギ取ってきた。

>>512みたいな自己中なわがまま野郎は鯖板なり相応の場所で晒されて然るべきだと思うね。
577 ：名も無き軍師：08/09/23 12:12:47 ID:ZbaJYYFu: >>576
＞4人とも野良でカギ取ってきた。

1回ですむ96～と最低6回必要で、野良だと6回じゃすまない71～を同じに
考えるゆとり乙
578 ：名も無き軍師：08/09/23 12:40:48 ID:QzwvnjLG: >>512みたいな自己中なわがまま野郎
なんでそうなるのかと。固定のPTメンバも同等だろう。
そもそもの前提として、順番で進めている事に同意して固定してたんだろうに、

ちょっとVUで変わったから、
「進行の順番も変えて1～の方を優先しましょうね。」と言われ、
しかも>「そんなに記録欲しいのか」と強欲呼ばわり
までされなければならないのか。
そりゃ愚痴るのもわかるわ。

>元々VU前はオレの進行って決まってたのに、
決まってた事までも覆されてるんだからな。

512が大人げ無かった(?)のは、70～のも1回ずつは混ぜてもらえたのに同意してから投げ捨てちゃった事。

もっとも自分なら、人を強欲呼ばわりまでしてルールを変えた時点で投げるが。
ごく普通の固定メンバなら70～のも組み合わせて回る事を最初に提案するだろうしな。
579 ：名も無き軍師：08/09/23 12:56:30 ID:uY6ulbRM: ていうか、どっちが自己厨、悪いとかじゃなくて
普通に７０までの記録の人と１からの人と交互・または
例えば2回なら1～1回、７０～1回とか
双方納得する落としどころを考えれんのかね、とはおもた。
７０～の>>512も、1～の残り面子も、結局オレがオレがばかりだからこうなるんじゃね。
リトマス試験紙とはよく言ったもんだよ。こういうところで底の浅さが露呈する。
特に1～のヤツなんて、毎日チケ全部進行に使っても、カギ取れるの1ヶ月以上先だろうに
なんでそこまで他否定までして急ぐのだか。
580 ：名も無き軍師：08/09/23 13:03:42 ID:jmDW29K2: まあLS内でナイズルやってたけど、今回のVUで本性見えてよかったわ
お決まりの96層2人あと0層って感じだったけども、96の奴は100層行かない？しかいわねーし
0の奴は進行やってくれないって愚痴ばかり。あげくの果てには野良で進める俺に「なんで連れてってくれないの；」と言う始末。
まあ96層の2人には、もう何があっても何も手伝う気は無い。今固定でナイズルやってて進行手伝ってない奴。
記録0の奴が黙って野良で進めてるからって安心するのはいいけどさ。その人からは今後一切なにも手伝いは無いと考えておいたほうがいいよ
581 ：名も無き軍師：08/09/23 13:08:39 ID:uY6ulbRM: そういえば７０のやつばかり叩かれてはいるが
VU直後、９５のヤツは当たり前のように「んじゃサクっと１００で」と
当然のように固定で１００やってカギとれると思い込んでたな。オチ。
「一回だけですむじゃん」「1～やる前にこっちから」とか言ってたが
上の主張でいくと、1からの人が９５になれば一緒に出来ますよね＾＾
582 ：名も無き軍師：08/09/23 13:08:46 ID:TDStX+N0: 仕様変わっても俺の記録優先とか言う自己中の屑と
仕様変わったからルール変更とか言い出す自己中な屑は消えろ。
と言う事でいいじゃん。
583 ：名も無き軍師：08/09/23 13:15:48 ID:281WIsi/: >>582
そして誰もいなくなった
584 ：名も無き軍師：08/09/23 13:19:08 ID:TDStX+N0: そら、１００とか記録持ってる奴は装備層以外は行きたくないのは当然だし、
０は記録したいのは当然、状況が変わったんだから、ｌｓ解散して新しくｌｓ作って同じ目的の人手組めばいいじゃん
人の気持ちも考慮に入れて臨機応変に対応しろよ。
と、偉そうに言うVU前まで様子見してた自分。
585 ：名も無き軍師：08/09/23 13:21:25 ID:281WIsi/: シャポー取ったら裏行きたくないのは当然だし
ホマムコンプしたらリンバス行きたくないのも当然ですね
分かります
586 ：名も無き軍師：08/09/23 13:36:09 ID:uY6ulbRM: >>582
それそれ。オレが言いたいのも。
「仕様がこうこうこうなんだから、オレが優先されて当たり前」
>>512は「VUだろうがなんだろうが、オレの記録やってたんだから最後までやるのが当たり前」
叩いてるヤツは「VU後はまとめて行ったほうが効率いいんだから、1～が優先で当たり前」
根本がこういう思考だから、どっちもどっちなんだよ。
「こうできないかな？」じゃなくて「こういう風なんだから当然こう」って態度だからダメ。
人間性の問題だわな。
そういう意味では、VU後に1～優先になった後「悪い、オレのも混ぜて、お願い」なんて
口に出してちゃんと頼んだ>>512のほうが、まだなんぼかマシにオレは見える。

大体なんでVU後だからって1～優先になるんだ？
>>512の固定の事情は知らんが、記録1～のやつは
それまで記録パスしてきたか、順番なりで記録のバスの決めてたんだろうに。
VU後に1～優先されて当たり前的に喚くやつのほうが、オレには自己厨にしかみえない。
記録合わせて進めるのは、なにも1～でなくても出来るだろうに。
587 ：名も無き軍師：08/09/23 13:41:30 ID:TDStX+N0: >585
状況が変わったと書いてあるだろ。単純な思考しかもてないのか？
まぁ、裏は定期で行ってるｌｓは割れて野良でしかもう行かないし、
リンバスはソロでしか行かないし、空もちゃんと参加してたら、
トリガーある程度取った頃に、何も取らないうちから割れちゃったしな、
信用すごくしてる人たちはいるけど、それ以外はあまり信用しないようにしてる。
588 ：名も無き軍師：08/09/23 14:09:27 ID:uY6ulbRM: で、いつまでもループも不毛なんで少し話題変えるが
こうやって1～始めたナイズル初心者が、丁度今60アタリで予想通り躓いてるよな。
６０のＨＮＭに火力微妙な編成だったりとか、本来知っておくべき対処知識知らない･聞かないとかで。
ホプロンに「ちゃんとディスペルしてスキンけしてくれないと間に合わないに決まってる」とか
ハイドラきたら「らくしょーｗ」といってるモ/忍主催とか(当然バンピ？とかではない)
一番ヌルいキマイラで侠使わないでフルミで「このＨＮＭきちい・・・」とか言ってるアホとか
まあ野良の前途は多難だな、とはオモタ。
589 ：名も無き軍師：08/09/23 14:26:09 ID:M0jJeJb0: >>562
メンバーが強欲だって言った事「だけ」は悪いかも分からんね。
けど発端の>>512がよほど酷い事言わなきゃ強欲だなんて発言でてこねーよ。
他のメンバーが言った事は悪かったと思うが>>512ほどじゃないし叩くほどでもない。
理由も理由だから強欲いわれても仕方がないしな。
だからこそ>>512が叩かれてるんだよ。
他の奴らもそんなかんじだろ、メンバーも酷いが>>512が際立って酷いってな。

>>586
それは違う。
元が固定で全員でカギ取りましょう、って「目的」があるんだよ。
んでVU後一番効率のいい方法は1～をやること。
そこで>>512が俺の記録もお願いってのは非常に効率が悪い、というか無駄。
目的に沿うなら1～をやるのが当たり前だ。

>>588
キマできついとかありえんｗｗｗ
まあ、ナイズルは野良でやるものじゃあないだろう。
信頼できる仲間とクリアするコンテンツだな、あれは。
590 ：名も無き軍師：08/09/23 14:43:42 ID:uY6ulbRM: >>589
元の>>512の前提が解らんのに「それは違う」とか断言できちゃう思考が解らん。
１～のが何人なのかすら解らんのに何で「効率がいい」と言えちゃうのだろうかも。
オレが主催なら、７０までなら先に７０のヤツ１００に上がらせて
そっから１からやらせるけどな。これが７０のやつが６０とか５０なら微妙なセンだが。
とはいえ１００まで6回とはいえ、70のヤツばかりやると１からのヤツが進まないし(何人いるかは知らんが)
上で言ったような1～と70～半分にさせて、７０のやつ上がらせるが。

ただこれはあくまで仮の話であって、固定の人数やそれぞれの武器の事情もあるし
「ソレは違う」とか仮定の話で断言なんぞする気にはなれないけどな。
591 ：名も無き軍師：08/09/23 14:48:01 ID:uY6ulbRM: あとなんでそこまで同時進行策を推すのかというと、
>>512の固定が活動日に何回やるのかは知らんが
同時進行で調整していくと、例え2回でも
進行+ＨＮＭでＨＮＭ層が進行なのを組み合わせて
他のアガリ済の１００もちメンバーに飴を与えやすく調整しやすいという側面が大きい。
予めそれにあわせて互いの進行を調整していき、１５～と７１～とか、２１～と７５～とかね。
592 ：名も無き軍師：08/09/23 14:53:43 ID:yTCjIuzn: 順番に進行してるっていってんだから、進行０の奴が居ること自体おかしいんだよ。

要は、記録はいらないけど装備層の固定に加わりたかったからチケットは提供するってメンバーがいたんだろ。
そいつが、このVUって、記録がないとWS覚えられないからってんで、進行させろ！進行させろ！って暴れだしたんだろ。

その我侭の正当性を、「１からやれば20回で全員記録100層で効率いいじゃん」っていってるだけだよ。
593 ：名も無き軍師：08/09/23 14:55:10 ID:M0jJeJb0: 何人でもだからな。
70～が1に1～が1でも2でも3でも、70～をやるのは時間の無駄。
ちょっと考えれば分かるだろ？
そして半々にするのは全ての意味で無駄。
逆に聞くが、70～やるメリットってなによ？

「固定」なのに100上がりに飴を与えやすいとか意味分からん。
毎回飴を出さないと来なくなるのか？

つかあれだな、>>512みたいな強欲はやっぱ最後にすべきだな。
強欲な奴に先に飴やると飴だけ持って帰っちまう。
594 ：名も無き軍師：08/09/23 14:58:24 ID:M0jJeJb0: >>592
凄い妄想ですね。
595 ：名も無き軍師：08/09/23 14:59:19 ID:uY6ulbRM: 長い目で見たら、７０～と1～同時進行でも
７０～の進行が6回消化できたら、何人いるか解らないが
1～のも勧めつつ1人肩の荷が下りるってのに
そこまで無駄無駄無駄ァ！と連呼できる思考が、素で解らない。
主催視点で言わせて貰うと、な。

あえて言えば、70の進行に付き合う1～のチケットと時間が無駄なだけ？にはなるが
それは流石に1～視点すぎね？そこまで1～を優遇する理由はなんだ？ｗ
596 ：名も無き軍師：08/09/23 15:02:51 ID:uY6ulbRM: というかID:M0jJeJb0、「無駄」ってのは、作戦が失敗して
チケットトークンロストするのが「無駄」であって
作戦成功したら、無駄なものは何も無いよｗ

君はちょっと必死すぎるんじゃないかね。自分の記録記録で。
端からみたら、>>512よりも十分必死だ。
597 ：名も無き軍師：08/09/23 15:02:52 ID:yTCjIuzn: >>594
常識的に考えて、旧仕様で、記録７０持ってる奴が、記録０の奴に「一緒に100層目指しましょう」なんていわれて、やろうなんていうわけないだろ。
記録０と記録70が一緒に記録を伸ばしていたと妄想できるほうがすごすぎるｗ
598 ：名も無き軍師：08/09/23 15:05:18 ID:uY6ulbRM: そもそも>>512も、ID:M0jJeJb0が無駄という
他人(1～)の記録に参加しつつ、自分のを1回でいいから混ぜて、と言ってるわけだしなぁ。
悪いけどどうみても、>>512の主張とID:M0jJeJb0の主張見てると
前者のほうに肩入れはしたくなる。
599 ：名も無き軍師：08/09/23 15:11:50 ID:TDStX+N0: 分かりやすくしよう。
そのまま全員で続け、１回で確実に５層上がれると計算し、記録がつかない場合はチケット無駄になるとする。
まず７０からやって、その後１から１００までやる場合。最初に記録のつかない５人分のチケット５×６＝３０枚
無駄になり、記録を持ってる人はその後、２０枚チケットを無駄にするので、計５０枚チケットが無駄に。
最初１からやり直す場合は、記録持ってた人の分だけ無駄に１４枚のチケットが無駄になる。
記録持ってる人が得をするのは、７０からやり他の人の記録を手伝わない場合のみだと思うが？
いろいろ他に要素が絡むだろうがな、やっぱ記録持ちは似たような記録の人と組んで、
のこりは、記録ほしい人入れるのが妥当かと・・・。
600 ：名も無き軍師：08/09/23 15:15:15 ID:uY6ulbRM: >「固定」なのに100上がりに飴を与えやすいとか意味分からん。
>毎回飴を出さないと来なくなるのか？

毎回進行進行じゃ、例え「みんなのカギと取る目的」という名目あったとしても
飴があるとないとじゃ、メンバーのやる気の度合いも違ってくるでしょ。
ソレ否定したら、ＶＵ前の進行+(進行スミの)ＨＮＭ2回という定番セットをも否定する事になるが。
ＨＮＭ層と進行を同時に出来たら、それこそ効率面で言えばものすごく効率良い事なんだがな。
(進行から７５までで、次は７６～な状態のメンバーとか)

取り敢えず言える事は、ID:M0jJeJb0の主張は全てにおいて1～のヤツの記録伸ばす事のみ視点過ぎる。
そしてそれが当たり前、正しいと思い込んで、他の全体的ナ視野での効率を考えない。だから賛同されない。

>>599
トータルで考えたら、オレの同時進行案だと
何も無駄にはならないと思うんだがなｗ
目先の事しか考えれないヤツには理解されにくいが。
601 ：名も無き軍師：08/09/23 15:20:27 ID:M0jJeJb0: >>595-596
>>598
頼むからまとめてくんねー？レス数水増ししたい気持ちは分からんでもないけどさ。

まず前提条件ね。
元は全員100を取る予定で、一人一人100にしてく方式だった。
これは原文から読み取れると思う。

無駄ってのは、全員にとっての話なんだよ。
今70～が1、1～が2居たとする。従来であれば6回+20回x2で46の行程だった。
VUで、1～を進めれば20回で済む。が、>>512の分を先にやると26回やらないといけない。
6回分は無駄になる。道中で入手できるかもしれない武具やトークンが手に入るから無駄じゃない、と主張するかもしれないが、
それならばその分のチケットをHNM層につぎ込めばよりいい武具やトークンが手に入る。
そして、これは他のメンバーも勿論、>>512も例外じゃない。>>512のチケット6枚も無駄なんだ。

別に1～だけ優遇してるわけでもなんでもない、全員が損する事を何故やろうとするのか？
だからこそ再三無駄だと言ってる訳。

もう一回聞くけどさ、先に70～を終わらせるメリットって何よ？
602 ：名も無き軍師：08/09/23 15:46:20 ID:+YGEKFWJ: >>601
ばっか、先に70～を終わらせればカギ取って即抜けｳﾏｰじゃねぇか。
せっかく70の記録あるのにまた1層から他人の記録を手伝うメリットなんて何もないだろ？ｗ

だいたい俺の記録を上げる順番だったんだから俺が優先に決まってる。
カギありゃ250でWS覚えられるのに、記録70で1,360なんてやってられっかよ阿呆。

と>512に書いてある。
603 ：名も無き軍師：08/09/23 16:34:59 ID:yTCjIuzn: 前にも書いたが、先抜けの問題もあるから、今回のVUでの落とし所は、
進行進めてた人の中での最下層から進行が妥当だと思うがな。
それなら、１層からとまで言わなくても、５０層ぐらいから進行できただろう。

進行やる気なかった奴が、進行させろと言い出したのかどうかが問題だと思うよ。
まー、結論的には、進行やる気がなかった奴が進行させろと言い出したから、「１からやり直そう」って話になったんだと思うが。
604 ：名も無き軍師：08/09/23 16:35:26 ID:QOwgpEGe: 汚いなさすが>>512汚い
俺はこれで>>512嫌いになったな
あまりにも汚すぐるでしょう？
605 ：名も無き軍師：08/09/23 18:24:53 ID:i8fY4+0H: ナイズル仕様かわってゆとりだらけになってスレまでヒドイ有様だなｗ
いい加減自重するか、スレストしてもらえｗ
606 ：名も無き軍師：08/09/23 19:16:06 ID:PtABgCE/: 進んでると思ってきてみたら・・・
607 ：名も無き軍師：08/09/23 21:06:39 ID:nG9lMpY7: >>602
>>512がパール捨てた(抜けた)ってのは、
そういういきさつじゃないと思うが。
608 ：名も無き軍師：08/09/23 21:49:10 ID:3fwB4fze: 旧仕様で100デジョンして仲間に武器と頭を取らせてた奴は功績がある。
>>512の固定PTの中で95記録者が1人以下なら>>512は敬われるべき。
100デジョンをするつもりで記録進めてたのだろう。
しかし、95記録者が2人以上いるなら>>512は他の0記録者と何ら変わらない。

つか、週7枚ナイズルに使ってるんなら仕方ないが、
そうでないなら余ってるチケで野良主催して71～進めりゃいいんじゃねーのか？
逆に週7枚使ってるなら、たった2週間で記録0は70まで上がるんだが？
自分は週7枚を3回＋4回に分けてるから、4回の方は毎週確実にHNM層行ける計算だわｗ
609 ：名も無き軍師：08/09/23 23:01:43 ID:nG9lMpY7: つかその、>>512の固定ＰＴ、
95記録者が2人いるのかも、０のが何人いるのかも
そもそも１００デジョンしてやのかどうかも解らないんだから
憶測だけで叩くヤツって、ちょっと主観入りすぎなんじゃね。
610 ：名も無き軍師：08/09/24 01:04:04 ID:bXtO/7No: >>607
自分の記録進行を優先しないから固定抜けた。
野良でカギ取ってｳﾏｰ。主催優先で頭揃えてWS習得も250で完了。
70まで記録上げてくれた人たちに何か恩返しするつもりは微塵もない。

と>512に書いてあるだろｗ
611 ：名も無き軍師：08/09/24 01:12:09 ID:yf7qzjpz: >>610
1行目は読み取れるが、２・３行目は
>>512のどこにも記述見えないが。
612 ：名も無き軍師：08/09/24 01:58:38 ID:b6zWqERi: ここで>>512を叩くのが正当だという流れを作って、じゃあ、おれもおれもでどこかにタカル気なんだよｗ
613 ：名も無き軍師：08/09/24 02:26:50 ID:yf7qzjpz: >>512ネタはもう置いとくとして
この流れで思い出したのが、○回で記録いくつとか
なんかもう、行く前からクリアしたことになって計算してるヤツ多いよな。
こういうやつ進行失敗したら、急に不機嫌になるから解りやすい。

世の中そんなに甘くねえし、ナイズル自体
そんな受け身気質でたださｂ化したらＯＫみたいなイージーじゃねえっつの。
614 ：名も無き軍師：08/09/24 02:27:03 ID:4m+hp5Kg: まだやってんのかよｗ
そろそろおわっとこうぜ

それよりBA後1層から記録進行してる漏れみたいな奴のために
プリンはスピやブレス含む魔法ダメ1.5倍みたいな
ナイズルトリビア教えてくれよ
615 ：名も無き軍師：08/09/24 02:42:50 ID:yf7qzjpz: >>614
ダハクにサイレス入れたら、歌こなくなるけど強くなる
(ＴＰリジェネか攻撃アップかは忘れた)

同時ランプは、つけてからかなりの間点いているので
時間指定は無意味。付ける人揃ったら「んじゃ点けて」のほうが早くて確実

ギアは意外と弱いから、突ジョブいたら壊すな出ない限り
さっさと倒して進んだほうが、寝かし管理よりも逆に楽

こんなところか？ぱっとでただけで。
誰か補足ヨロ。
616 ：名も無き軍師：08/09/24 02:59:49 ID:Uz8haLhs: ダハクにサイレスってのは「～の歌」系のWSが来なくなるってだけじゃね？
その分、ボディプレス連発になるから強く感じるだけのような。
ちがったっけ？
617 ：名も無き軍師：08/09/24 03:04:17 ID:eIgAQ+0w: よく知らんけどコカにサイレスでパワーアップとかと理屈は同じじゃないの?
618 ：名も無き軍師：08/09/24 03:10:57 ID:b6zWqERi: 無の歌だっけ？かが単純に強いから、ダハクなぐるやつらは蝉以外の強化全部切れ。強化歌もなしで。
619 ：名も無き軍師：08/09/24 03:22:22 ID:yf7qzjpz: >>616
コカのサイレスで強くなるトリビアと同じで
ダハクもサイレス入れたら強くなる。
花鳥のダハクＮＭが持ってるトリリングダガーの
静寂攻撃+ってのも、そういう意味から来てるらしい。
>>618
強化切るのはＭＰ無駄すぎるし普通に危険だから
強くなってボディプレス連発モードになっても、青暗入れるなりで
普通に強化したままサイレス入れてやったほうが得策だぞ。
蝉なし前衛居るなら知らんけど、一応蝉複数消費系物理だし。ボディプレス。
エフェクトで火属性魔法ＷＳと思い込んでる人がたまに居るが。
620 ：名も無き軍師：08/09/24 03:26:31 ID:yf7qzjpz: >>618
あとちなみに無じゃなくて「負の歌」な。
基本的にボディプレスも～の歌も、貯めモーション長いから
焦らずスタン系魔法・ＷＳ構えてたら十分とめれる。
621 ：名も無き軍師：08/09/24 03:28:21 ID:yf7qzjpz: ソレ関連でトリビア補足
チェリオット(戦車)の殲滅・ヘッドのとき
サルベージのと違い、青や暗いたら
イナーシャやディスチャージを十分とめれる。
場合によっては完封も可能
622 ：名も無き軍師：08/09/24 07:17:22 ID:JSIvlMG6: ちゃんとスタナーとして動かすつもりなら
対象の敵に出会ったら時はちゃんと青にもヘイストいれてやれよｗ
623 ：名も無き軍師：08/09/24 09:48:44 ID:AcvZXru2: 青で参加しててヘイスト貰えた事なんて一度もない。
下手したらリフレもたまにしかくれない事もｗ
624 ：名も無き軍師：08/09/24 11:23:42 ID:eIgAQ+0w: イカのときに青いなくて詩人だけだったら詩人にだってヘイストいれてやるべきだろう？
625 ：名も無き軍師：08/09/24 14:11:40 ID:AmBPL0gh: 青は自己ヘイストがあるだろｊｋ
626 ：名も無き軍師：08/09/24 14:13:47 ID:7CLosHHV: 前３後３の構成で青が前３に入ってる場合は普通に赤がヘイストしてやれば良いと思うが
前３後３の構成で青が後ろ３に入ってる場合は、自己リフレで良いと思う。
627 ：名も無き軍師：08/09/24 14:14:22 ID:7CLosHHV: ×自己リフレ
○自己ヘイスト(リフィエ)
628 ：名も無き軍師：08/09/24 15:06:32 ID:2GGrv9vM: WS止めるのにリフュエリングのヘイストと魔法のヘイストとの
差５％は馬鹿にできない
しっかりと止めたいなら戦車とか出たら掛けてやれｗ
多段撃って発動させてるやつは殺しとけｗ
629 ：名も無き軍師：08/09/24 16:10:46 ID:7CLosHHV: そういえばトリビアといえば、ヘッドプリン
ナツメグやらカスタードやら、名前によって
効きやすい属性やら半減する属性やらあるんだよな。
630 ：名も無き軍師：08/09/24 16:53:03 ID:/QCOriGZ: なんで、そこで吸収される属性があると書かないのか謎だｗ
631 ：名も無き軍師：08/09/24 17:05:55 ID:k1t6G12G: ナツメグはともかく、カスタードやらと言われてもプリンヘッドは全部カスタードですが。
632 ：名も無き軍師：08/09/24 18:26:13 ID:Uz8haLhs: プリンの属性は当然覚える、もしくは辞書にいれとくほうがいいぞ。
精霊はもちろん、連携ダメも吸収されるから
適当なものを選択しないと、無駄な時間がかかることになる。
633 ：名も無き軍師：08/09/25 22:08:10 ID:fujqDjN7: そこまで言ってて、どのプリンが何弱点/吸収がかいてくれねーんだよｗ

まー、俺は夢想無念でなぐるだけだけど。
634 ：名も無き軍師：08/09/25 22:45:20 ID:yBRZ4teK: だって>>1に載ってますし
635 ：名も無き軍師：08/09/26 01:22:53 ID:gH+yOCxf: 常にそうかはわからないが、ハイドラは突カット50%くらいもってるっぽい
ソウルメヌ猛者ダンスでも500もいかなかったからな…ちなみに60層
ファブや亀にでさえ1000出てたから確実にカットは持ってる
636 ：名も無き軍師：08/09/26 01:34:16 ID:gPOaDUv7: ナイズル60/80/100のHydraの話だと思うけど、格・突とも耐性あるよ。
棍棒で殴ってみたって話は聞いたことないけどｗ
見たことないけど本物もそうなんじゃなかったっけ?

シフさんはスシでいいんで、片手剣くらい持ってきて下さいねっと。
637 ：名も無き軍師：08/09/26 02:49:54 ID:gH+yOCxf: 不意も騙しも無いファストで500近く出るのなら片手剣持つが…
今度試して見るか
638 ：名も無き軍師：08/09/26 03:18:48 ID:gPOaDUv7: Hydraなら別に不意打ち決めてもいいよ。後方カウンターWSは対象単体みたいだし。
だましてコラボでヘイト抜く手もあるし、使えるもんは使うべき。

ま、ソウルメヌ・猛者で3段当たれば500くらいは・・・出ないんかね?
いつもレイグラとスチしか見てないから分らないけどｗ
639 ：名も無き軍師：08/09/26 05:35:26 ID:KO5tbWIS: >不意も騙しも無いファストで500近く出るのなら片手剣持つが…
でるぞ。あと1回だけどアサチャも乗せれるよな。
そして毎回思うが、不意できあにって、何で後ろいかないの？
侠交換してキッチリ使ってるなら、むしろ侠者効いてるうちは
後ろ回って後方WS誘発するほうが、ハイドラ・ケルは良いんだが。
後方WSはキケン！どんなときでも後ろいっちゃダメ！なんて先入観で
自分でキツくしている人は多い。
640 ：名も無き軍師：08/09/26 13:14:31 ID:JYWaS2ci: やたら嫌がる後衛も多いからね…。
説明しても聞きゃしねー。
641 ：名も無き軍師：08/09/26 18:15:02 ID:gH+yOCxf: 俺はアサルト主催する側で、HNM層じゃドロドロの薬品漬けで常にタゲ保有してたから
そもそも不意入れれる状況じゃなかったんだｗあとHNMって無駄にデカイから後ろに回るまで
時間も手間もかかるからTP100たまったら即ダンス撃っちゃってるや、本当は不意騙しWSをTP100で
撃てたらベストなんだろうけど、そんなニュータイプみたいな事はできなさそうでな
あと後方に回ると、確実に後衛からの魔法が届かなくなるからやっぱ後ろに回る事は無いと思うわ
シに魔法かけようとして後衛前に出る→範囲WSのコンボとか来ちゃったら目も当てられないしなｗ
642 ：名も無き軍師：08/09/26 18:53:00 ID:39QC9sRi: シフにそれほどダメなんて期待してないからな。
工夫して200程度ダメあがっても、手間考えると微妙だってことじゃないかな。
開幕騙しWS入れて、余裕あればタゲとらない程度に不意WSすればいいんじゃね？

そういえば、不意でタゲとってカウンターで死んで放置されてるのなら何回か見てるな。
あとで、ログみて納得したが、本人がカウンター知らなかっただけなのか、
知っててやってたのか。蝉複数枚だから油断してたのかね？

不意とは関係ないけど、開幕トゥールビヨン連発で吹っ飛んだあたりでタゲ変わって、
カウンター発動で壊滅しかけたりとか、カウンター決まると怖いね。
643 ：名も無き軍師：08/09/26 19:00:49 ID:/TLP0jv/: 後衛視点では、ケルで裏に回る前衛とか困る。
ユルレの範囲≦魔法な感じだから、そいつに補助にいこうとして麻痺ってｱｯｰなことがありすぎる。
ハイドラの範囲は狭い＆カウンターが後方範囲のみだから積極的に後ろに回るのはアリだね。
644 ：名も無き軍師：08/09/26 19:10:19 ID:ymJu1R5v: ビヨン連発はめんどいよな・・侠者でダメは０だが、、
パチンコかよｗｗって感じ
645 ：名も無き軍師：08/09/26 20:19:32 ID:fPcx7l7K: >>641
長々と保身はいいから、なんか片手剣もってけ。
アイテム1枠使うだけで、手間もクソもないだろう。
不意で回り込む云々は、そんなにしたくないならしなくていいよ。
ヘタなヤツが無理にやってグダグダとか目も当てられん。

あとシで常にタゲ保有って、突カットのハイドラの話だよな？
例えレリック武器だろうが、短剣の素ダンスでタゲ保有ねえ・・・
大袈裟・誇張するクセってのは、その内リアル・ヴァナで痛い目見るぞ。
646 ：名も無き軍師：08/09/26 20:28:21 ID:oE6Nrma4: よく片手剣持って行けと見かけるけれど、具体的に何を持っていってるんだろうか。
先任黄金銃士曲刀とイフリートブレードでいいのかな。
647 ：名も無き軍師：08/09/26 21:07:19 ID:fPcx7l7K: >>646
ペルデュバンガーで十分。
ペ剣も交換できないようなら上記その競売品でも○。
少なくともD40以上あれば、マンダウブラオの素ダンスよりダメは出る。
*もちろんハイドラの話な。
648 ：名も無き軍師：08/09/26 23:29:04 ID:gPOaDUv7: Hydraってタゲ持って後ろに回り込んだら後ろ向くの?
ナイズル装備層のHNMって全て近接攻撃範囲内にタゲ持ちがいれば向き変わらない奴ばかりだと
思ってたんだけど。

まぁ500も出ないダンスで「常にタゲ保有」ってことは少なくとも左手はリディルなんだろうし、
ペルハン持つ余裕もないならそれを右手で持てばいいだけですよっと。
シーフから一瞬たりとタゲ取れない前衛さんに「めり込め」と指示して1分に1度だますだけならタダなのにねｗ
649 ：名も無き軍師：08/09/27 02:51:29 ID:FRDa70GS: 常にタゲ保有ってすごいすごくない以前にヘタクソ、ってか頭悪いだろｗ
せめて他人の狭者が切れるまでタゲは取らない、
もしくは真っ先にタゲ取ったなら切れた後はタゲ渡せないとな。
どのHNMでも狭者効いてる一分間に沈めらるスーパーPTならサーセンでしたｗ

>>641
あ、ウダウダ良いわけしてるとこ悪いけど
主催なら後衛さんの立ち位置は横にしてもらいましょうね。
前に立とうが後ろに立とうが魔法とどくようになるし、前方範囲も食らわない。
正面にいてもらうメリットないよｗ
650 ：名も無き軍師：08/09/27 03:02:21 ID:nswLc3ID: ていうかハイドラ相手に片手剣もないようなシが
常にタゲ保有ってヨタ話を信じる前提としても
だったらなんで重なってる他の侍戦暗辺りにだまWSしないんだと思う罠
別に侠者飲んでたらヘイトなすりつけられても関係ないし
別にだまWSしたあとコラボで抜いてもいいし
素ダンスに拘るシフって、ほんと自分が
スキルのない下手糞だって公言してるのに気付かないのかねえ
651 ：名も無き軍師：08/09/27 10:32:28 ID:dbwPc4lQ: 別にダメージは出さなくてもたげは取れるし
652 ：名も無き軍師：08/09/27 11:23:15 ID:0rFMe4rz: どれだけ丁寧に何度説明して頼んでも、聞いてくれない子の方が多いんだがｗ

敵に密着してくれない子(攻撃が届かないor不発でTP消失)とか、騙し発動ログを見ると条件反射で避ける子とか。
不意発動やゲイズ詠唱と同時に挑発いれて敵の向きを変えてくれる余計なお世話な子も多いな。
最短距離で近づいてそのまま戦闘してくれればいいのに、いつまでも敵の周りを回り続けるアホな子も多い。
（タゲ固定して不意やゲイズを決めやすくしてくれるつもりなのは理解できるが、純粋に邪魔で無駄）

あと、重なって殴ってる状態では【だまし討ち】の発動条件を満たさない。

壁役の人が1歩前に出るか(めりこんだ状態で戦うか)、シが1歩後ろに下がる必要がある。
デカい敵が相手だと1歩下がるだけで攻撃が届かなくなることも多いから、基本的にめり込んでもらうしかなく相手任せ。
653 ：名も無き軍師：08/09/27 11:27:12 ID:0rFMe4rz: あー、シーフが横玉の手法使って横向きで壁役に入れる術はあるな。

壁になる人の立ち位置が悪いとどうにもならん点は一緒か。
654 ：名も無き軍師：08/09/27 23:32:15 ID:jAggbj7a: スシーフの中の人の思考って・・・ｗ

やはりトレハンの他には何も期待しない、が正解ということか。
655 ：名も無き軍師：08/09/28 03:57:38 ID:dqnyBdIK: ほんとスシーフって邪魔な存在だな
ナイズルの敵すべてにトレハン効かないように修正してくれないかなぁ
656 ：名も無き軍師：08/09/28 05:39:48 ID:mDZQ9WZx: ハイドラ(６０～)に片手剣もってこないシフか。
あれってなんか、片手剣＝リディルってなってる人居るよな。
「シフさん片手剣ありますか？」
無言
「ハイドラ相手は斬がいいので、何でもいいので持ってる片手剣用意していってください」

「へーｗ」
「もってねえな。リディルとか無理すぎｗ」

「(いや、誰もリディル持ってこいとかいってないんだが)いや、普通の片手剣でいいので」

「リディルくれｗ」

ええと、ニホンゴははなせますか？ってな実話

まあそんなのも一部の悪い例でしかないけどな。
こういうのにジョブに対する私怨絡むと>655のようなのがpopして、収拾つかなくなる。
取り敢えずスシーフだの言ってるヤツは、いい加減ここがﾈ実じゃ無いことを自覚したほうがよくね？
657 ：名も無き軍師：08/09/28 06:54:47 ID:NR7XPIe7: >>656
それはお前もだろ
658 ：名も無き軍師：08/09/28 13:42:22 ID:ChRIXkoF: >>655はdqn
659 ：名も無き軍師：08/09/28 14:12:27 ID:7uLn/AP+: >>658もdqn
660 ：名も無き軍師：08/09/28 14:22:48 ID:rcWalfSn: >>658-659
書いてることは似てても意味が全く違う！？不思議！？！
661 ：名も無き軍師：08/09/29 02:58:32 ID:I2HoLaZY: >>659
ヒント：>>655のID
662 ：名も無き軍師：08/09/29 12:53:26 ID:o+ad0Yjz: >>659
IDだろ。脊髄反射してんじゃねーよw
663 ：名も無き軍師：08/09/29 18:52:33 ID:dlbDv3kv: ナイズルで前2シ青白赤って微妙？
味方歌とエレジーはなくなるけど課題である光寝かせは青白、ディスペは青でなんとかなるよね？
664 ：名も無き軍師：08/09/29 19:06:01 ID:J9YxkQ+A: >>663
普通に良編成だろ
665 ：名も無き軍師：08/09/29 19:54:01 ID:dlbDv3kv: なるほど、よく出てくる編成とか野良とかほぼ詩人いりだから不安だったんだ、これで安心していけるぜ
666 ：名も無き軍師：08/09/29 19:56:08 ID:583heyD+: 前3と青詩の光ディスペ後は後衛が適当にいればいい
667 ：名も無き軍師：08/09/29 21:56:41 ID:0r+kc8pr: そして、ブランクゲイズ【覚えていないんです】みたいな青に出会ったり。
その可能性は低いにしても、セットしてないとかね。自分が青なら問題ないけど。

視線判定を分かってない人もいるので、詠唱中に横からタゲとられて不発、
リキャ10秒とか泣けることもある（´・ω・｀）青自身は殴らず青魔法で
いいんだけど。

特殲程度なら白/詩とかでもなんとかなったりするけどね～。
668 ：名も無き軍師：08/09/30 02:45:32 ID:4oqw2CfP: ナイズル武器揃ってきたので、アスカル頭だけ優先で100層2戦を
野良募集してみようかと思ってるんだが別に問題ないよな？
武器は好きなの希望できるし。
669 ：名も無き軍師：08/09/30 02:56:17 ID:BjNfQ0ew: 問題ない。
と言うか何を気にしているんだ？
670 ：名も無き軍師：08/09/30 04:20:50 ID:cbPVH0zY: ＞＞６６３
つい先日まさにその編成で６０以降のHNM層を野良で経験したが
最初「オイオイ詩なしかよ。大丈夫かいな」と思ったけれど
意外と詩ありのときと変わらなかった。
ただボス用に猛者交換してくださいってのだけあったな。
主催が白で、まあ詩なし編成慣れてそうだったから上手く行ったのかもだけれど。
＞＞６６８
ここでここのの人たちの言質を取ったトコロで、なんになるというのだ？
671 ：名も無き軍師：08/09/30 04:31:34 ID:Urc42qEb: >>667
俺も青するまで視線判定知らなかったな。
青したことない人はどれが視線判定やら範囲魔法やらも知らんと思うわ。
BCディセバ等で一時的にタゲ取ってからしないと、たいがい他の前衛にタゲ取られて失敗するなｗ

>>668
うちの鯖はアスカル頭を主催優先で一人から集めてると集まりいまいちだな。
永遠とシャウトしてる人をよく見かけるｗ
ゴリやデナリ頭はコンプ目的に欲しいくらいで、性能的にはお世辞にも良いとはいえないのがね。
672 ：名も無き軍師：08/09/30 04:32:28 ID:lFxH5SUd: >>668がからくりとかだと用事を作る奴がいるかも試練
673 ：名も無き軍師：08/09/30 07:23:36 ID:wewuj5O7: 青は殲滅力が高いから、詩人のメヌマチやらメヌメヌがない分くらいは
十分にカバーするね。範囲攻撃もヘッドでポチポチ凌ぐからMP消費低減も望める。
ただ、ブランクゲイズはどんだけ頑張ってもフィナーレよりは確実にモタつくから、
特殲イカ5匹の時とかは最初と最後くらいはシーフがオラステで補助したいとこだな。

個人的にあまりよくないなぁと思うのは青と詩が両方入ってる時だなｗ
この2ジョブ相性わるくね？今は単アビあるからピンバラでもするんかな。
674 ：名も無き軍師：08/09/30 07:57:12 ID:AbWPc8Tl: 青だって殴らないって訳じゃないし
WSとか止めたいときのﾏﾁﾏﾁはこの上ない甘い蜜
ずっと殲滅が続くわけでもあるまいしMP管理できる人ならﾊﾞﾗはいらないだろ
675 ：名も無き軍師：08/09/30 08:00:42 ID:5TKWVz1i: 別にピンバラとかいらない。メヌマチでいいよ。
MP枯らす青のほうがへたっぴ。

ぶっちゃけ、相当ヤバイ敵じゃなければ、攻撃魔法はヘッドおんりーで問題なし。
秒殺できない相手のときだけ、ディセバとかするかどうか迷うぐらい。
676 ：名も無き軍師：08/09/30 08:01:40 ID:5TKWVz1i: むしろ、やばい敵こそ、ヘッドオンリーといってもいいぐらいヘッドバット士だよ。

装備層NMにヘッドが入らないのはいつもがっかりだが。
677 ：名も無き軍師：08/09/30 15:07:38 ID:em8xC02c: んーしかしナイズルは、極端な緩和だったな。
カギ持ち量産で、すでに装備主催優先じゃ集まらない状態になってる。
逆にのりこめーできなかった連中が、中低層で既にカオス化してるし、
カギを取った人が2周以降続ける仕組みを考えられなかったんだろな・・・
次のVUの頃には、ほぼ死にコンテンツとなるね。
678 ：名も無き軍師：08/09/30 20:25:09 ID:5TKWVz1i: 結局、>>358の1人勝ちだな。
でも、358は装備取れてないから微妙か。

95でとめて、装備100%ドロップのチャンスをむざむざ捨てた奴は負け組みだな。
679 ：名も無き軍師：08/09/30 20:42:03 ID:0gg9qvi4: >>656
シーフは基本的にデアグラチアでトゥルーじゃないのか？

別にトゥルーは武器Ｄ値依存じゃないからタイタンでもいいが。
680 ：名も無き軍師：08/09/30 20:49:47 ID:rAMrYVYk: ハイドラの耐性をもう一度調べましょう
681 ：名も無き軍師：08/09/30 21:13:50 ID:0gg9qvi4: どーもサーセンｗ
682 ：名も無き軍師：08/09/30 21:17:30 ID:Mim04p/L: ＞トゥルーは武器Ｄ値依存じゃない
変なデマ撒き散らさないでください
683 ：名も無き軍師：08/09/30 22:11:18 ID:0gg9qvi4: >>682
タイタンでもデアグラチアでも大してダメ変わらないぞ
684 ：名も無き軍師：08/10/01 05:19:45 ID:ajE/CZsA: もうテンプレ作ったほうがよくないか？
ハイドラ：斬○　格打△　突△
斬武器で首が切れていきます。斬武器の手数の多いジョブが