アサルト攻略スレ９

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アサルト攻略スレ９

1 ：BT ★ ：08/03/23 08:56:54 ID:???: アサルト wikiまとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/2127827481.html
FF11 アサルト板
http://jbbs.livedoor.jp/game/31499/
前スレ
アサルト攻略スレ８
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190962945/
■アサルト参加条件
アトルガンの秘宝のミッション「不滅の防人」をクリアして、傭兵契約を結ぶ。
各拠点への行き方は以下参照
http://ff11wiki.rdy.jp/-1643987467.html#staging_point
その他の参加条件詳細は以下参照
http://ff11wiki.rdy.jp/2127827481.html#xbb6b3fa

次スレは>950がトリップ付けて申請よろしく
2 ：名も無き軍師：08/03/23 10:32:51 ID:Cm6jGfPy: ２げっと
3 ：名も無き軍師：08/03/25 00:21:12 ID:ofCO7XzM: 3
4 ：名も無き軍師：08/03/25 06:21:09 ID:s1ryKeOU: 4ゲット
5 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
6 ：名も無き軍師：08/03/28 12:39:34 ID:eI0oNUBR: 罠サイトに注意を
7 ：名も無き軍師：08/04/02 21:32:44 ID:gwVOf8Pl: 合同演習で、ボスにスリプルレジ＊２発。テラショック。
8 ：名も無き軍師：08/04/02 22:26:55 ID:aWupV5cV: >>7
なんでスリプルなんかしてるんだ？
ジョブなんだか知らないが
とっとと削れよ
9 ：名も無き軍師：08/04/02 22:58:49 ID:gwVOf8Pl: ３人でやるパターンで、
バースト２　＆　バースト２で引っこ抜いた後、スリプルでねかすもんじゃないの？
10 ：名も無き軍師：08/04/02 23:08:20 ID:aWupV5cV: 黒で合同やってる人なんかいたんだ
「３人でやります囮と回復役募集！」って延々と叫んで集まらないのを尻目に
４人でアタッカー・囮・回復どれでも募集系が何件も成立してるなUchino鯖
それにしても３人の主催は２ｈアビ前提の前衛アタッカーしか見たことないが

出発までに時間がいくらかかっても１枚のチケットを効率よくポイントに替えようという姿勢には頭が下がるよ
11 ：名も無き軍師：08/04/03 01:39:20 ID:anJRAq6z: 回復と黒＆黒募集でシャウトしても５分で埋まるよ。
むしろ、うちの鯖では物理アタッカー少人数のシャウトを聞いたことが無い。
12 ：名も無き軍師：08/04/03 09:55:41 ID:ht6PXBK7: しかし印スリプル連続レジって凄いな

あんなもんわざわざ黒のジョブ縛りで募集するつもりはさらさらないが。
4人でいっても戦績かわらんし、集めるの楽だぜ
13 ：名も無き軍師：08/04/03 10:01:21 ID:Ka0lqqkA: 俺は五つとも両方試したが、ヘラクレスとキラーロードはナイトの方が良いわ。
14 ：名も無き軍師：08/04/03 10:02:28 ID:Ka0lqqkA: はい、旧スレと間違えました。
15 ：名も無き軍師：08/04/03 12:09:44 ID:zT5gqdex: 間違いかどうかは気にしないけど、そのナ盾推奨ってのは野良前提？
イージスネタならスルーなんだけど。
16 ：名も無き軍師：08/04/03 13:53:09 ID:nJ4W/OAV: ヽ(´―｀)ノおれは赤/忍連続魔
うちの鯖は３人でモ暗赤黒を見かける
17 ：名も無き軍師：08/04/03 21:46:53 ID:M6QFs5+y: >>15
イージスはなくてもいいけど、ヘイスト装備はある程度必要かな。マーチもらえば通常攻撃は、
ほとんど喰らわないとこまでもっていける。確実にいくなら、装備の確認はしたほうがいいかも。
べレロフォンも、フルミネーションの構えでインビンかフィールティ使えば、生存率が大幅に
あがるし、1枚盾ならナイトが良いとおもう。
18 ：名も無き軍師：08/04/03 22:37:07 ID:mzZKpDFn: 野良ヘラクレスでナ盾なら、
ナ/忍、詩/黒の印エレジー、黒の印スロウx2がまず固定で欲しいな
あとの二人はエレディアガ釣り役の赤と召or青でナイトにスキンがオススメだけどここらへんはないならないでどうにでもなる
19 ：名も無き軍師：08/04/03 23:19:08 ID:TIXYvN9f: 青はサポシで不意だまキャノン兼、フルーツ金剛でサポートがよかったな。
ナ青青黒黒詩とかスゴイガンガン押せるから慎重に時間かけてやるより
むしろ安全かもしれん。
20 ：名も無き軍師：08/04/03 23:42:07 ID:anJRAq6z: 印が有効なのはわかるが、印エレジーは誇張しすぎ。
脳内なんだろ？
21 ：名も無き軍師：08/04/04 11:51:24 ID:XkDOqyjf: ふめまめ、黒黒赤で行ってるうちらは少数派なのか…
３人集まれば行けるのが楽なんだが
22 ：名も無き軍師：08/04/05 12:52:04 ID:SyfNeLCG: 俺は青で行ってる、回復はたいてい要るし後は囮役がサポシあれば何でも良いから時に集まりは気にならないな。
23 ：sage：08/04/10 22:17:40 ID:AdFRMDAQ: ひとつ質問があります。
ナイズルでモンクが募集前衛枠に入らないことが多いのですが、
なぜなんでしょうか？
24 ：名も無き軍師：08/04/10 22:35:48 ID:e8C2Snq2: 殲滅する雑魚で、プリンやスライムが出てくることが多い
ボスのHydra先生が格闘50%カットなので辛いから

まぁウチの固定には普通にモンクいるから、そこまで問題にはならないと思うけど
25 ：名も無き軍師：08/04/11 00:10:23 ID:2R6dS/iR: >>23

それはモンクは格下と思われているからです。
・・うっ´；ω；`　
26 ：名も無き軍師：08/04/11 00:54:20 ID:pml7xDvc: 60～79までの間は割と輝いてるな
火山芋NMとかシムルグでせん滅きたときなんか限定で
27 ：名も無き軍師：08/04/11 11:30:58 ID:+nJB7yit: 槍でいい
28 ：名も無き軍師：08/04/11 19:27:32 ID:2IGSTHbg: >>23
いわゆる「その他アタッカー」枠での募集だから。

モンクが参加出来ないわけじゃないけど、
モンクというジョブ名指しで募集することが無いってだけ。
29 ：名も無き軍師：08/04/11 19:34:52 ID:NGDBT2iK: ナイズル主催にとってのモンクは
断りはしないけど、ちょっとガッカリする存在
返事をするまでたっぷり10秒掛けて深呼吸をして
あー、今この瞬間に他の前衛からtellこねーかなぁ
とか思われちゃってるに違いない
30 ：名も無き軍師：08/04/11 21:48:55 ID:y8/kfVib: 寝かせた敵を起こすとき忍戦青暗あたりは瞬間ヘイトを稼ぐ手段があるんだが
モとか叩いた途端敵が後衛にすっ飛んでって為す術がなかったりするからなー
31 ：23：08/04/11 22:19:17 ID:fPqmGk3T: なるほどー細かい理由が重なって大きなものに
なってる感じですね・・
32 ：hoge：08/04/12 10:37:23 ID:RqnSyMQy: ナイズル慣れてくると、ジョブなんて拘る必要なくないか？
前４後２なら、よほど特殊なジョブじゃない限りクリアできないと
かないし。
指令的にきついのは、良編成でもきついし。
殲滅で半蔵芋とかならモンク大活躍じゃん。
ナイズルの半蔵芋と初めて出会った時、みんな得意武器
斬属性で涙目だったの思い出した。
33 ：名も無き軍師：08/04/12 12:06:43 ID:ZJPrtqbV: 野良では少しでもリスクを減らす、ただそれだけのことだろ。
着替えられて、かつ装備がおざなりじゃないジョブができるなら
より多くの場面で有利なジョブをやってもらうだけだ。
斬無効が頻繁にでるなら話はわかるとおもうけどな。
34 ：名も無き軍師：08/04/12 15:52:23 ID:fct0L4Va: >>32
無いと思う人も多いよ。だから意見が二通り出てる。
35 ：名も無き軍師：08/04/12 16:58:28 ID:8n7NWjx4: >>32
別に､誰一人モンクを入れちゃダメとは言ってないだろ
かといって芋での活躍に期待して積極的にモンク入れたいとは微塵にも思わないが

万能ジョブの戦士を、文字通り万能に仕上げてる奴なら
それが３人いるのが一番良いがそれでそれが叶わないのは皆承知してる
36 ：名も無き軍師：08/04/12 20:07:01 ID:fct0L4Va: >>35
後半2行はそこまで極端なこと思ってない人もかなり居ると思う。

まあ>>32は
「モンク別に否定しないよ」って意見にわざわざ反論してモンク否定するような事を並べる人が気持ち悪いんだろ。
気持ちはわからんでもないけど、反論好きはどんな意見でも絶対居なくならないもんだから、
ふーんそういう考えかたもあるね。ぐらいにスルーできたほうがいいやな。
37 ：hoge：08/04/14 12:19:49 ID:c8IRNAAf: >>34拘っている人たちは、まだナイズルに慣れてないと
思うんですよ。
自分らも最初の頃はジョブ編成意識してましたし。
>>36気持ち悪いとは違うかもですが、反論者に対する
意見ですね。

ゲーム内のプレイヤーで、その他のコンテンツを含め
勝手にジョブ縛りを設ける人多いと思うのですよ。
身の回りでも相談すると、そのコンテンツ忍者いないと
無理ですよとかのアドバイスが多くて、いないなりに
こうすればクリアできるかもとかの意見少ないので、
消極的な意見に対して、実践上問題ないと思い意見しました。
38 ：名も無き軍師：08/04/14 17:23:44 ID:PMrRgTrU: だから野良だとどんな地雷いるか分からないんだから、少しでも
リスクへ減らすのは当然だっていってるだろ。何をそんなに拘ってるわけ？
確実にクリアしたいからコンテンツにジョブ縛りしてる訳だし。
という自分も縛りはしない方だからスサノオも忍モモでいったけど、
すげー敵のHP減らないし、モがタゲとれないから忍脂肪とか
散々だったけどなｗ。
39 ：名も無き軍師：08/04/14 19:56:56 ID:Jknav0av: 「野良で踏む地雷」と「ジョブ」は関係ない。って考えなんだろ。
対して>>38は「ジョブを選べば地雷率を下げられる」って発想なんだろ？

どう考えるかは自由なんじゃね。

ただまあ、スサノオにモ２で行って散々だった。なんて例を出して反論するのは
もの知らない子にしか見えないのでやめたほうがいいと思う。
極端だったり例外的な例を持ち出して反論。って、説得力落とすだけなんだけどなあ。

もちろん、そういう意味では>>32の半蔵芋の例も同じなんだけどね。
40 ：名も無き軍師：08/04/14 20:41:02 ID:F1VDm1Y9: とりあえず、>>37がキモいです。
41 ：名も無き軍師：08/04/14 22:30:08 ID:lfx02Qp1: hogeって名前がキモイしな。
これって初期のころのパソオタがよく使ってた名無し名だしｗ
42 ：名も無き軍師：08/04/15 10:03:52 ID:4SrUc6Br: >>39
ジョブを選べば地雷率を下げられるんじゃなくて、
ジョブを選べば地雷がいてもリカバリーしやすいだろ。
43 ：名も無き軍師：08/04/15 13:26:57 ID:ff97x/ur: そういうことだな。
「同程度の中の人レベル」ならジョブの適正の差がそのまま出る。
44 ：名も無き軍師：08/04/15 13:57:33 ID:ao80LcOT: 地雷は正直どうしようもないからこそ地雷だと思うがなー。
結局ジョブ差別したいから
理由色々持ち出してるようにしか見えないんだよね。ジョブのせいに出来れば楽だしさ。
45 ：名も無き軍師：08/04/15 13:59:47 ID:ao80LcOT: >>43
それ地雷云々関係ない話になってなくね？
46 ：名も無き軍師：08/04/15 14:14:45 ID:xib/Vxl/: 極々一例を挙げれば反応が鈍くてケアルが遅い人が白をやってたとして
赤ならばファストキャストにより盾を殺さずに済んだって状況もあるだろ

ジョブの特性がプレイヤーの能力の低さをカバーするという現状があるからこそ
カバーしやすいジョブが他よりも選ばれやすいという話にしか見えない

誰もが全員ゲームが得意ってわけじゃないんだぜ
47 ：名も無き軍師：08/04/15 14:18:09 ID:ao80LcOT: >>46
だからそれ地雷とは関係ない。
単純に「上手いか下手か」の話になってる。
48 ：名も無き軍師：08/04/15 14:23:25 ID:xib/Vxl/: ああわかった
>地雷＝下手
>地雷じゃない＝上手い（下手じゃない）
今このスレの流れでは↑が前提な

そりゃ定義が違ければ一人だけ話が通じないわけだ
49 ：名も無き軍師：08/04/15 15:57:28 ID:ydUpuwyb: 今度戦士で初ナイズル行こうと思うんですが、戦士って基本は両手斧、斬属性通らない敵＝槍って感じでいいんですかね？
他に使ったほうがいい武器とかスキルあったら教えてくらさい。
50 ：名も無き軍師：08/04/15 18:42:03 ID:c1u9gQzT: 進行は片手斧x2、ボスやTP技がいたい敵は両手斧
食事は肉
51 ：名も無き軍師：08/04/15 18:52:06 ID:ydUpuwyb: なるほど。どうもです
52 ：名も無き軍師：08/04/15 18:58:16 ID:AIxJ4XeA: 鳥エリアは槍
53 ：名も無き軍師：08/04/15 19:52:54 ID:ff97x/ur: >>47
だから、同じ下手な人が操作しても>>46だと赤にファストキャストっていう
特性があったために回復が間に合ったって事だろ。
こんな事そうそうないけど、ある時はあるからな。だからジョブ差別を否定はできないんだよ。
54 ：名も無き軍師：08/04/15 20:29:56 ID:p+s5H7GE: 白が地雷かも知れないから赤を誘いますね。
ってことですか？わかりません。
55 ：名も無き軍師：08/04/15 20:36:16 ID:ggcFt6PG: ほんと>>54は馬鹿だな。少しでも不利な状況を減らすだけのことを
赤と白のことだけいってるんだからな。
56 ：名も無き軍師：08/04/15 20:45:36 ID:p+s5H7GE: ごめん、>>55が考えが斜め上過ぎてわかんないんだよ
57 ：名も無き軍師：08/04/15 20:54:39 ID:ff97x/ur: 中の人次第だから、ジョブ関係ないよ
↓
じゃあ中の人が同じなら、より強いジョブの方がやっぱり良いですね。

>>46はジョブ差を示すただの例だっての。
逆に言えば白からはストナやら高位回復やらで差がつけられる。
58 ：名も無き軍師：08/04/16 02:49:02 ID:Tv9d/6xZ: とりあえず、必死な奴がいるということだけはわかった。
59 ：名も無き軍師：08/04/16 07:46:11 ID:CB7Y1TMw: 極々一例という日本語の意味がわからないんだろ
日本語読めないんじゃ幾ら説明しても無駄だわ
60 ：名も無き軍師：08/04/16 08:19:26 ID:JcaKr2ON: じゃあ極々一例をあげると
ケアル詠唱速度全振り、サポ赤、ケアルクロッグ等で詠唱早めた白が
赤よりケアル詠唱早くて盾殺さずに済む場合もあるということだな。

まあジョブじゃなく、中の人次第てことだな。
61 ：名も無き軍師：08/04/16 08:45:55 ID:GKw933uE: いちいちあげあしとって俺賢いｗって主張するのは高校生までにしとけ。
62 ：名も無き軍師：08/04/16 09:00:57 ID:CB7Y1TMw: ほら無駄だったろ
63 ：名も無き軍師：08/04/16 09:05:27 ID:jTy2c4ZD: おまえらどんだけ下手糞なんだよ。
地雷1,2人いてクリアできないコンテンツじゃないだろｗ
64 ：名も無き軍師：08/04/16 13:18:47 ID:o1EsCLSv: >>60
それ中の人じゃなくてジョブ性能のおかげっていう好例じゃないか。
矛盾してるぉ。
65 ：名も無き軍師：08/04/16 23:08:14 ID:f3GzYnD1: さすがに地雷１はいけても、2名いたらちょっとはやばいわ。
66 ：名も無き軍師：08/04/17 12:48:35 ID:THQaUf6s: >>60
このゲームはやる人の腕の差がすごく出るゲームじゃないと思うｗ
スト２で言ったら待ちガイルしている奴にザンギで勝ったよ！！とは違うだろｗ
結局ジョブ性能や良いアイテム装備してるとかで変わると言ってるんだよね…
67 ：名も無き軍師：08/04/17 14:32:16 ID:tgjpJtHq: そんなに変わるかなぁ？
68 ：名も無き軍師：08/04/18 02:04:05 ID:6orzqkwp: ナイズルに今更挑戦しようかと思ってるんだけど
wikiの内容完璧に把握したとしても、
野良シャウトはHNM含む2戦前提で敷居高そう＆そもそも薬品交換トークンが無い
自分で1層から主催しようにも、HNM層無しで人が集まるか怪しいとか詰み過ぎﾜﾛﾀ
69 ：名も無き軍師：08/04/18 06:42:37 ID:Vg/WPhi5: 薬品交換トークンはあんまり気にしなくていいよ。
野良シャウトに乗るにしても基本的に層進行→HNM層だから、最初の層進行でトークンは溜まるし。

ナイズルは単純にWiki見て全部問題ないかてーと正直難しいと思う。
ナイズルはホント「慣れで上手くなる」タイプのコンテンツだから。
ただまあ、一人ぐらい未経験者が居ても、他が理解出来てればまず平気なんだけどね。

フレ誘って1層からチャレンジしてみるなり、フレのところに混ぜてもらうなり、
最初の一手はそれなりにツテを使ってみたほうがいいとは思う。それはそれで健全な話だと思うし。
70 ：名も無き軍師：08/04/18 08:01:24 ID:6orzqkwp: レスありがとう。やっぱwikiだけじゃ厳しいかorz
やっぱ基本的に固定でやってて野良はその合間にって人が多いのかな。
全く経験無いわけじゃないけど、同じく無経験のフレに誘われて1回突入して失敗してそれっきりで実質素人。
まあフレ集めるなり敷居の低そうなシャウト探すなりしてみます
71 ：名も無き軍師：08/04/18 09:53:33 ID:Q88xYFU9: >>70
どのジョブで行く気かしらんが、やる気があるなら敵のWSの性能とかも覚えてくれ
毎回WS食らうたびに、パラナ・イレとか言うのダルすぐる

あと常識だがパウダー、オイル、リレ系は必須な
白魔法、忍術禁止があるから忍術、魔法があっても薬は必須
72 ：名も無き軍師：08/04/19 00:11:46 ID:9B11caY1: 通常のアサルトと同じで3名から行けるから、
慣れる目的で叫ぶなりお手伝い募れば集まるんじゃないか？
3名でも5層進行なら可能だし（全員初心者だと無理だろうが）、
慣れる目的なら進行に失敗しても問題ないし。
73 ：名も無き軍師：08/04/19 00:42:11 ID:slMeUViH: ナイズルは16層から挑めないとどうしようもないコンテンツだな。
最近復帰したんだが仕様把握して酷さに笑ったわｗ
まあ、欲しい装備もゴリ足くらいしかないから他の主催にぶら下がって挑戦してみるわ。
ところで、なんでアスカル胴なんかが人気あるんだ？
戦暗とかで振り数減らせたりするようになるのかしら。
74 ：名も無き軍師：08/04/19 08:12:57 ID:+Sn60vqS: １層～１０層は、成功報酬のギルで謝礼払う人が多いね。
１１～は成功したら１６～をやれるから、そのまま行く人が若干いるみたい。
75 ：名も無き軍師：08/04/21 01:04:41 ID:MgRjQmO6: >>73
胴でDA+2%と攻撃+が付いてる。両手武器で命中足りるコンテンツでは優秀。
76 ：名も無き軍師：08/04/21 12:14:02 ID:+MCOmq9H: アスカル胴は致命的にグラが酷いな。
10人いれば8人はあの仏壇グラに難色を示しそうだが。
77 ：名も無き軍師：08/04/21 17:46:19 ID:AJddVxjl: 紫の直垂れが無ければなー
78 ：名も無き軍師：08/04/21 20:40:48 ID:p7kQ2z24: ジョンよりましだろー、バークはシックで好きだけど、ジョンはないは・・・
79 ：名も無き軍師：08/04/21 23:26:25 ID:8nOLVCRd: といいつつ、頭はワラーラ
80 ：名も無き軍師：08/04/22 01:03:53 ID:z160SifW: ナイズルで戦（自分）シ青＋なんか前衛の前４人で行くと
ＨＮＭでＷＳきまくっていつも死ぬんだけどやっぱシと青に攻撃
やめさせた方がいいのだろうか・・
81 ：名も無き軍師：08/04/22 02:37:12 ID:vowWEqsx: >>80
体力、侠者、愚者つかえばいいじゃないか
プロシェル４，ケアル４以上がない構成？
82 ：名も無き軍師：08/04/22 02:39:37 ID:V2vP8J0S: シがこっそりふいだま入れてるんじゃね？
83 ：名も無き軍師：08/04/22 08:09:32 ID:z160SifW: 体力、侠者はいつも使ってるんだけど侠者きれても
そんなに敵のＨＰへってないというｗ
それなのにＷＳ多くてセミまわんないしでどうにも・・・
だまもいれてますねえ、まあハズレシーフなんだろな

１回だけじゃなくシ青いるとこういうパターンになるんだよねえ
84 ：名も無き軍師：08/04/22 08:40:22 ID:pFIqtsXQ: シーフ居れば多少偏ってもコラボで簡単にタゲ均等になるはずなんだけどな。
コラボするのサボってんじゃないかな。
85 ：名も無き軍師：08/04/22 09:03:02 ID:Emc3hG0D: >>83
シ青戦＋他1が殴っててボスのＨＰ減ってないのに、シと青に殴らせないって？
ＰＴ構成やら装備、スキルがよっぽどやばいんじゃ？他人のせいにする前に自分にもダメな所無いか見直した方が良さそうだが

シ侍白詩とか侍シ忍白でもHNM倒せるのにどっか問題あると思うぞ
86 ：名も無き軍師：08/04/22 09:19:43 ID:U9gltR0e: 火力ないなら、2アビないときついぞ。
それこそ戦士や侍なら、2アビと薬で、一人が半分ぐらい
削れるだろ。
それこそ前衛4人で薬と2アビ使うと、殆どのボス1,2分で倒せるのが、
ナイズルだろ。
87 ：名も無き軍師：08/04/22 12:24:49 ID:Vc1UJJLh: >>80
それは他に原因があるんでは？
さすがにそれはおかしい。
つか前衛４でやってて、ほとんど削れてないとすると
戦と他前衛の削りがしょぼい。他前衛に侍とか入れれば？瞬発力すごいよ。

割とモ忍青詩白赤という構成でも行くんだが、
残り5分きっているような状態でも、削りきれなかったことは1，2度しかない。
88 ：名も無き軍師：08/04/22 13:45:30 ID:YVTyYKxL: 戦士の>>83自身があんま削れてないんだろ。シ青がいるの分かってて薬品２H使ってないなら自分も悪い。
89 ：名も無き軍師：08/04/22 17:57:40 ID:LUDXolK0: 先輩方に質問があります。
フレの一人が獣使いしかなくて、ナイズル島、一緒に進めて来たのですが
この度、そのフレが黒７５になりました。
獣と黒だったら、どちらがナイズル島に有用なのでしょうか？
HNM層なら黒で通常層なら獣がいいのかな？と思うのですが・・・。
参考にしたいのでご教授下さい。
90 ：名も無き軍師：08/04/22 18:06:26 ID:TkhRfVFd: そんな文章だけで答えられるわけ無いだろ
91 ：名も無き軍師：08/04/22 18:06:28 ID:5yW/RtO0: 構成をかいてくれないとなんとも言えん
92 ：名も無き軍師：08/04/22 18:11:47 ID:n0mIwM/s: 断然獣だろう
93 ：名も無き軍師：08/04/22 18:30:25 ID:LUDXolK0: 言葉足らずでした・・・構成は
通常層　忍戦青獣赤赤
ボス層　忍戦シ獣赤赤
上記構成で今までやっていました。
94 ：名も無き軍師：08/04/22 18:35:12 ID:pFIqtsXQ: 40層HNMまでは、黒はいいと思う。
ただ、60層以降はHNMに黒がさっぱり役立たずになるので黒はどうしても微妙になる。
60層以降のHNMは魔法レジスト率が極端に高いから。

通常層は、黒は釣り/探索メイン（雑魚はほぼ手をつけない）で、NMなどの要所は精霊、って動くと
上手く穴埋めのように行動出来て面白く動ける。これは実際経験済み。

獣は正直よくわからんけど、HNMで微妙になるのは一緒じゃないかなーとは思うけど、
黒よりはいいかも。ってレベルだと思う。
通常層は「悪くも無くよくもなく」かなー。
95 ：名も無き軍師：08/04/22 18:38:14 ID:TkhRfVFd: はっきり言って空気だな。いてもいなくてもあんまり変わらない
シ青詩とか上げたほうがはるかにPTのためになったと思う
96 ：名も無き軍師：08/04/22 19:24:53 ID:71CSGP26: スリプガ2 ケアル3までケアルガ2まで
スタン

これだけあるんだし十分役に立てるよ

HNMではケアルシャワーしてればいい
これがアタッカーにとって一番のたすけだよ
97 ：名も無き軍師：08/04/22 19:36:20 ID:AunSFd/x: >>83
うちは忍忍シ青で火力無いから全員で殴りまくりだけど
序盤中盤はちょろちょろタゲ回し気味でやってる。
侠者使うのは残り３割から。

まず自分らが全力攻撃したときに敵のHPを何割削れるかを考えて
敵の残り体力がそこに至るまでは地道に削るんだ。
削りきれないところから全力出し切ってるからタゲ張り付いて死ぬんだと思う。
98 ：名も無き軍師：08/04/22 19:36:35 ID:3L4b18HO: ナイズルの話はここですんな
99 ：名も無き軍師：08/04/22 20:32:28 ID:7js+b3Ph: 編成次第とはいうものの、黒で～ってことはなー。あんまなー。
いや、獣がいいというわけでもないが。

要は、ナイズル参加者募集＠１って時に、獣と黒と他のジョブからTELLがきたら、他のジョブを選ぶだろうってはなし。
そんぐらい、優先順度が下位。
100 ：名も無き軍師：08/04/23 00:48:47 ID:IYPZZj6N: 獣は無駄な雑魚をあやつるで捌けるので意外といいかも？組んだこと無いけど
101 ：名も無き軍師：08/04/23 00:50:33 ID:gNlCyVvC: 操れたらこんな評価にはならないのですよ
102 ：名も無き軍師：08/04/23 01:35:17 ID:CRjcZixI: 操れたらナイズル最強ジョブだわな。
ザコをＮＭにぶつけていくだけであっというまに殲滅だｗ
103 ：名も無き軍師：08/04/23 06:25:55 ID:E1/CfmiI: >>99
実際のところそういう話ですらないんだけどね。
黒と獣だったらどっちがいい？って話なわけで。

黒と獣両方にダメ出ししても仕方ない。
どっちも優先度が低いのはわかるけど、ジョブ割となんでもいいって言われてるナイズルなんだから、
で、どっちがいいって質問してんだから、
このジョブどんなことが出来る、せめて「何が理由で向いてない」みたいな内容が回答されるべきだろ。

黒は40層HNMまではホント使えると思うよ。元々敵の強さに幅のあるナイズルだから、
一匹一匹を見るんじゃなくて全体行動から見てNuker的に動ければ、
全体の行動効率を上げられるジョブだと思う。てかそーだった。HNMにも精霊は通る。
ただし、これは中の人がナイズルの動きを理解してるのが前提ね。
慣れてる人向けに言えば、やってることは青と後衛釣り役の兼任。ってイメージ。

ただし60層以降のHNMにはほんとダメ。精霊は撃つだけ無駄レベルになるので、
ほぼケアルしかすることがない。
104 ：名も無き軍師：08/04/23 12:42:06 ID:4Mxr/22G: ブーストしとけば印スロウは入るんじゃね？
105 ：名も無き軍師：08/04/23 12:58:55 ID:WHALJ3lr: 印入れればサポ黒でもはいるわｗ
106 ：名も無き軍師：08/04/23 13:22:30 ID:4Mxr/22G: HNMで黒がケアル以外にすること
の話にサポ黒とかまじで意味わからん
107 ：名も無き軍師：08/04/23 20:40:20 ID:E1/CfmiI: >>104
まあ印入れれば入るけどさ。ケアル以外にパラナとかもあるけどさ。
あるけどさー。

そういう細かい問題の話じゃないってのはわかってくれよ。
108 ：名も無き軍師：08/04/24 02:01:49 ID:tTC1UxdO: エレジーもスロウも捕縄もまず入らないんだから
確実に敵の間隔を遅らせられるのは十分有用だろ

最近は白もサポ学あれば白/学だろうし
なおさら黒の独壇場なポストじゃん

詩でも学でも召でもほとんどの後衛が使える
パラナなどと比べること自体おかしい
109 ：名も無き軍師：08/04/24 03:48:18 ID:Na8U4wT1: 100層で記録役がもたついてるときにさくっとデジョンですっ飛ばせるのは黒魔だけ
110 ：名も無き軍師：08/04/24 11:43:54 ID:MDTP9eAp: その瞬間記録役が着替えてさくっと自分タゲって自分がデジョンで飛んでくんですね。

↓以下、あるあｒ・・・ねーよｗ
111 ：名も無き軍師：08/04/24 16:23:23 ID:0RLymZE7: >>108
だからな。

君が間違いを指摘してとくいげになってるのはわかるが、
間違い探しをしてるわけじゃないんだ。わかるか？
112 ：名も無き軍師：08/04/24 20:23:19 ID:tTC1UxdO: 間違い探し？そんな文章どこにあるんだ？
勝手に他人の文章捏造すんなよ

「黒はスロウという他のジョブにはない役割がある」
これが要旨だろ

ああそうかスロウがあろうがなかろうが
何の影響もないジョブしか使ってないんかな
シーフとか
113 ：名も無き軍師：08/04/25 10:22:39 ID:RCnCmurM: だいたいブーストしなくても印つかえばスロウはいるのに、
>ブーストしとけば印スロウは入るんじゃね？
>印入れればサポ黒でもはいるわｗ(ブーストしなくても入る)
>HNMで黒がケアル以外にすることの話にサポ黒とかまじで意味わからん
と日本語通じてないしなｗ
114 ：名も無き軍師：08/04/25 11:36:07 ID:pwpX5Fp+: 印ありでもレジられたことあったから装備は揃えるに越したことはないと思う。
115 ：名も無き軍師：08/04/25 11:40:44 ID:uoafGSEM: 印は必中になるわけじゃないからな。
116 ：名も無き軍師：08/04/25 12:09:58 ID:nmYWg6W/: んじゃあ、ほぼ100%ってことでおｋだな
俺のとこは白が印スロウ入れてるから今のとこレジ０だ
白はポール待機多いしサポ学にはしてない
117 ：名も無き軍師：08/04/25 21:28:13 ID:UYd+DQX/: 別に印スロウがまったく役にたたんとは言わんけど、
要旨としてはそもそもそれ以前の「黒は60層以降のHNMではほぼ活躍出来ない」という点なんだよ。

で、印スロウは確かに有効ではある。
しかし、「印スロウは使えるから黒は60層以降のHNMでも役に立つ」とは言いがたい。
（と、ほとんどの人は評価するだろうと推測する。これは黒が微妙扱いされてることからも分かりやすい）

つまり、「黒は60層以降のHNMではほぼ活躍できない」という本来の要旨の「黒の評価」は変化しない。

「間違い探し」って言われてるのは、
その本来の要旨は変化しないのに、
「ケアルだけじゃないじゃん。印スロウもあるぜ」って細かい指摘をして、

「そりゃ印スロウもあるけどさあ。そういう事言いたいんじゃないわけで」
という別に印スロウを否定してない回答を貰っても

「でも印スロウ有効だよ。それは違ってないだろ？」と、
相手の言ってることを無視して「自分の行った主張は正しい」と、そこだけにこだわってしまっている。
これが「間違い探しの回答にこだわってる」ってこと。

長くなったので一言で書くと
「会話のキャッチボールが出来ず投げっぱなし」
118 ：名も無き軍師：08/04/25 23:46:38 ID:pwpX5Fp+: >「印スロウは使えるから黒は60層以降のHNMでも役に立つ」とは言いがたい。
この考え方が間違っているという主張をしているんでしょ。
ネガネガしたいだけみたいだけど実際スロウあると楽だと思う。
119 ：名も無き軍師：08/04/26 01:02:17 ID:VMFLUHTu: 印スロウあると楽なのは確かだ。でも
印スロウだけのために黒を優先して誘うのもありえない。
白や赤のサポ黒でもいいし、青のヘッドでもかわれるしな。
学者はサポ黒できるかは知らん
120 ：名も無き軍師：08/04/26 01:54:36 ID:N9ZUB2fQ: 学者はサポ黒で印はつくが、スロウがなくなるｗ
121 ：名も無き軍師：08/04/26 02:04:35 ID:JPpUm2iU: 黒と獣だったらどっちがいい？って話に
白だの赤だの意味不明ですしおすし
122 ：名も無き軍師：08/04/26 05:32:54 ID:lhK3pWug: そもそも、黒しかスロウできない編成でナイズル行くことが稀。
123 ：名も無き軍師：08/04/26 07:58:55 ID:VMFLUHTu: 印スロウから、黒と獣のどっちがいいの話にもどるのなら、
なれているジョブでいけ。固定なんだから残りの５人はがんばれ
124 ：名も無き軍師：08/04/26 08:57:23 ID:AQg224Zg: 黒と獣だったらどっちがいい？
├黒は60層以降のHNMはケアルしか役立たないよ！
│（獣を誘った方がマシだよ？）
├黒はスロウがあるから役に立たないことはないよ！
│（黒を誘った方がマシだよ？）
└印スロウなら白でも赤でもできるよ！
　（黒を優先して誘うのはありえないよ！）
　　↑ｲﾏｺｺ
125 ：名も無き軍師：08/04/26 09:24:23 ID:5DVc/rsC: 必死な黒が１人沸いただけ
126 ：名も無き軍師：08/04/26 09:31:38 ID:exBgOh0/: >>119
ヘッドはほとんど通らんよー。
127 ：名も無き軍師：08/04/26 09:34:00 ID:exBgOh0/: >>125
実際は黒ですらなくて、
「レスで間違い認めたら負けだと思ってる」な人なだけだと思う。
128 ：名も無き軍師：08/04/26 10:00:35 ID:JPpUm2iU: >>123
もどってないですし
最初から黒と獣どっちがいいの話しかしてないですしおすし
129 ：名も無き軍師：08/04/26 10:03:52 ID:lhK3pWug: 白はPTに赤がいたらサポ黒かサポ召だろ。

白/学じゃないと回らないってのは、どっかが割り喰ってるんじゃねーの？
130 ：名も無き軍師：08/04/26 10:19:17 ID:/yzI3NS4: >>129
サポ暗でいい
131 ：名も無き軍師：08/04/26 13:21:43 ID:GUitOSIv: >>128
わかったわかった。で、お前はなにがいいたいの？
132 ：名も無き軍師：08/04/26 15:54:37 ID:/3pf7V3U: 黒と獣なら個人的には獣
でも特殲やヘッドのポロッゴみたいな厄介な敵にはペット当てないでほしい
133 ：名も無き軍師：08/04/26 23:02:24 ID:JPpUm2iU: >>131
黒と獣を比較するときのスロウの優位性を説いてるんでしょ

うそだといってよ！ってかんじでしたっと
134 ：名も無き軍師：08/04/27 12:28:46 ID:lkAGDt4d: まじめに黒を進めるにしても、いつも書いてる訳わかんない
日本語やめたほうよいいよ？なにいいたいかわからないし
135 ：名も無き軍師：08/04/27 18:13:53 ID:OWckoxEh: 白魔法詠唱禁止に備えて、ウチの白はサポ召で来てくれてる。
136 ：名も無き軍師：08/04/27 18:43:25 ID:qFbqXrr7: 白魔法詠唱禁止きたときをフォローするならサポ青だろうｊｋ
137 ：名も無き軍師：08/04/28 12:03:40 ID:+XOE5Hoz: >>135
は？ｗ
138 ：名も無き軍師：08/04/30 07:47:50 ID:dBTw9Hnu: サポ召はオートリフレとレーダーのためじゃないのかｗ
139 ：名も無き軍師：08/05/04 19:40:28 ID:ND7lnhE1: つか、黒/白でケアルしてればいいんじゃね？
黒と獣どっちかしか選べないなら、黒選ぶ。

そしてケアル、状態回復してもらう。
印スロウ、やりたきゃ勝手にどーぞ。
でも精霊うつな。

以上。
140 ：名も無き軍師：08/05/05 01:27:42 ID:3dumIf1v: すみません、流れ無視して質問になりますが、教えて下さい。
ナイズルって3名以上が参加条件ですが、参加人数に合わせて
敵の数やランプ数なども適正に変更になるのでしょうか？

フレ固定で進めたいのですが5名しかいなくて。。
5名で進行されてる方っていらっしゃいますか？
141 ：名も無き軍師：08/05/05 01:34:12 ID:nHVBx5vQ: >>140
wikiみるなりググレよ、4人で普通にHNMもやれるよ
142 ：名も無き軍師：08/05/05 01:38:15 ID:bOB8LPiA: >>140
敵の数は分からんけど、ランプは減る（ような気がする）。
俺の今までの経験では突入人数より多い本数が来たことは一度もない。
（来たっていう報告は結構あるが本当かどうか知らん）

うちは6人だけど、1人こなくて5人ってこともよくあるが問題なくやれてる。
4人だとちと厳しくなってくるが運次第でなんとかなる。
初めてとかだときついだろう。
3人は安定した攻略はほぼ無理。
143 ：名も無き軍師：08/05/05 01:44:05 ID:3dumIf1v: 140です。ご教授有難うございます。
>>141
Wikiには特に記載なかったので、ググって調べてみます。
>>142
5人でも熟知していれば問題無くいけるんですね。
トークン薬パワーでちょっと頑張ってみます。
有難うございました。
144 ：名も無き軍師：08/05/05 07:58:45 ID:Bi7ngEYh: 2ch補正かかった発言を鵜呑みにするなよ
100層まで行ったことあるくらいの経験者なら5人でも可能だが
こんな質問してくる位の初心者には無理
当然、優良ジョブ構成でな
145 ：名も無き軍師：08/05/05 08:49:49 ID:nbY8wugR: 5人はソウルフレア殲滅とか、全殲滅とかが多いと時間的にきつい
146 ：名も無き軍師：08/05/05 11:57:27 ID:mNpzXHLS: >>140
どうしてもって言うんなら、フレ5＋野良1募集で毎回やった方がいいかも？
147 ：名も無き軍師：08/05/06 04:34:54 ID:PTH+N1L4: 10分あまらせてクリアする時もあれば
６人でもギリギリになることがあり「運」としかいいようない。
148 ：名も無き軍師：08/05/06 10:32:01 ID:kWP56sE9: 殲滅・特殲がくるかこないかがすべてだよな。
149 ：名も無き軍師：08/05/06 19:05:10 ID:x2w0OxLL: なれてれば5人でも進めるけど
なれるまで厳しいし
やはり6人よりは失敗率高い
もう一人探した方がいいと思うけどなあ
150 ：名も無き軍師：08/05/06 22:36:51 ID:QcnAu0tG: まあ運もあるが結局は慣れだよ、ほぼ固定で1年やってるけど20回に1回くらいしか失敗しない
記録層は大体5人でやってるし
151 ：名も無き軍師：08/05/06 22:53:09 ID:XMO8b/Qz: まあ、未経験者に対するアドバイスで「慣れればなんとかなるよ」とか言うのはどっか頭がおかしいか、
自慢してるだけだよな。とは思う。
152 ：名も無き軍師：08/05/07 09:28:05 ID:AlB1MhWc: 固定するなら６人だな
５人じゃ１人休んだら中止か野良いれなきゃならん
野良いれたら余計な層行かなくちゃならんしな
153 ：名も無き軍師：08/05/07 11:38:23 ID:MXMoSjkc: 殲滅⇒ヘッド戦車⇒ランプ順序⇒特殲で時間切れ排出になったんだが
このくらいで時間切れになるのは修行が足りんのだろうか・・・。
154 ：名も無き軍師：08/05/07 12:00:15 ID:0AeW8CXg: >>153
もっとスタンWS使えよ
155 ：名も無き軍師：08/05/07 15:11:55 ID:PaHS+pTV: >>140
色々なコンテンツが実装されたら率先して攻略に参加して装備を集めたり、
魔法やWSダメージのパラメータ計算とかして工夫してるようなゲーマー層
であれば4～5人での攻略は可能。（時間余ってるだけの廃人ってのとは
ちょっと違って頭使ってやってるタイプのヤツらのことね）

ここでそういう質問している以上、明らかにそういう層ではないと思うので
6人で最初から初めて何度も失敗しながら上手くなっていくのがいいと思う。
最初は沢山失敗するかもしれないけど、みんなであれこれ相談して頑張れ。
足りなかったら毎回野良募集でもかけていれば、
そのうちいい感じの常連さんがみつかると思うよ。
156 ：名も無き軍師：08/05/07 16:47:56 ID:jUU1hEVI: >>153
内容次第だから何とも。

殲滅はその内容も数も全然違うし、
特定殲滅なんかはイカでも2匹で終わることもあれば6匹だったりすることもあるし。

敵が強くて結果的に「回復で時間食ってる」場合は、スタンをどう使うかって話だろうね。
スタンはプレイ環境に左右されやすいから難しいんだけど、
スタン上手い人が居るときと居ないときじゃ、すごく印象は随分変わってくるし。
157 ：名も無き軍師：08/05/07 19:08:08 ID:g4Hd+L4Y: >>153
敵の殲滅って言ってもピンからキリまであるしなぁ
厄介なNM複数いたりするときついけど、雑魚のみのフロアとかで時間食うなら修行不測じゃないか？
それ以外の目的の時は余計な戦闘はしないとかね

>>156
特定殲滅って2-5匹じゃない？6匹って一度もやったことがないんだが・・・
158 ：名も無き軍師：08/05/07 22:02:51 ID:D0xJQhWB: >>157
ここでのポイントは「イカ」てこと。
やつだけ特定殲滅のと雑魚の名前が同じだから強さ調べないと
アレ？ということになる。

特定殲滅は2-5匹で問題なし。
159 ：名も無き軍師：08/05/08 09:56:52 ID:7Se8c+Zi: 話ずれるけどホマム頭はグラかっこ悪いとかダサイとか散々聞いたのに
同じ系統のアスカル頭は全然聞かない、なにこれ・・・
性能もそんなにかわらないのにどういうことだ、しかも
アスカル頭の希望者多いしでとれない、とりにくいｗ
160 ：名も無き軍師：08/05/08 12:38:54 ID:O8ABR3L1: 特殲はイカより、最近カエルが多くて困る。
イカだとラッキーだと思うようになったよ。
戦車は相変わらずHPだけは豊富で時間食いなのがな。
地味にうざいのがヒルとスライム。
161 ：名も無き軍師：08/05/08 13:19:17 ID:dczts6gv: アスカル頭の性能は良いだろうワラーラはずせるくらいだ
ちなみにウチの固定では余ってる。むしろ他のが欲しい
あとグラはホマム並みにダサいだろ
162 ：名も無き軍師：08/05/09 07:12:43 ID:Wc9sKXCg: >>160
特定殲滅のカエルは防御とHPがそんな多くないから楽じゃね？
TP技もイカと比べれば対処しやすいし。
魅了はあるけど、されても時間的に一人ぐらいで、残りのメンバーで倒しちゃえるし。
163 ：名も無き軍師：08/05/09 07:46:00 ID:ivPD4fV2: 白魔法無効の殲滅で範囲バインド、呪いとか泣ける
164 ：名も無き軍師：08/05/09 12:45:41 ID:hDR5Qaik: 100層で白魔法禁止は泣けた。青もいなかったんで回復手段が・・・
165 ：名も無き軍師：08/05/09 16:42:02 ID:N9BYxVoi: ＷＳ禁止になったことならある。
時間切れでまけた。
166 ：名も無き軍師：08/05/14 22:45:48 ID:xMOVpKeo: つかナイズルの問題点の１つはＨＮＭ層のドロップをワザと偏らせている点もあるな
アスカル>>>>>遥かな壁>>デナリ>>ゴリアードって偏らせすぎだろ
脳筋優勢ってか脳筋プレイヤーが多いのはわかる
がドロップを偏らせすぎで後衛プレイヤーは奴隷だぜ
野良でも延々アスカルアスカル･･･だから希望品は全部デナリorゴリアード
しかも脳筋が真っ先にとって後衛メインプレイヤーは取れないまま終わるのが多すぎる
167 ：名も無き軍師：08/05/14 22:47:11 ID:JpaIQWLC: 後衛が脳筋傾向にあるのが>>166で何となく実感できた
168 ：名も無き軍師：08/05/14 22:49:08 ID:36S8tslq: 後衛とか安易にひとくくりにして述べてると
それと同類ってことになっちまうぜ。
169 ：名も無き軍師：08/05/15 15:01:45 ID:6sG/e5hU: アスカルさっぱりでないよ…ゴリとデナリが均等に出る感じ。固定6人中4人がアスカル希望で、もうだめぽ
170 ：名も無き軍師：08/05/15 17:25:15 ID:qXuPYprs: 野良でしかいかないけどアスカル1番でにくいけどなーｗ
171 ：名も無き軍師：08/05/15 18:11:23 ID:+KXOHNh3: >>166 からくりさんに謝れ
172 ：名も無き軍師：08/05/15 22:16:11 ID:bBi5SQ40: で、うちはデナリが出ないわけです。

補充でシャウト募集入れながらやってると、
よく余所の固定の記録者が参加してくれて、そのときにちょっと話たりするけど、
ドロップの偏りはもうなんか全然違う。
でもみんなどこかしら「偏ってる」のは共通するんだよね。

まあ、偏ってないひとは話題に出さないからなのかもしれないけど。
173 ：名も無き軍師：08/05/16 00:59:50 ID:xhLF/A/d: 偏りなんてねーよ
174 ：名も無き軍師：08/05/16 01:15:53 ID:+cTT6iZY: ランダムってのは偏りがあるっていうことだ。
175 ：名も無き軍師：08/05/16 10:20:27 ID:h7lBk1+z: 一様乱数もランダムに含まれると思うが、
これは偏らんだろ。
176 ：名も無き軍師：08/05/16 10:42:02 ID:/hXebt0g: 偏らない乱数は乱数じゃないです
偏らないように手を加えられてるんだから
177 ：名も無き軍師：08/05/16 10:46:49 ID:3aE5v52h: 偏らない乱数は統計を取れば高確率で推測できる

１０個の数字で一様乱数だと

3,4,9,5,1,0,6,2,7とくれば次に出るのが8だと判る
178 ：名も無き軍師：08/05/16 16:39:37 ID:KmqB0JBy: >>177
そんなわけない。
179 ：名も無き軍師：08/05/16 17:58:07 ID:Tu+PDhFb: >>178
「偏らない乱数」って書いてあるから。
180 ：名も無き軍師：08/05/16 18:32:11 ID:+cTT6iZY: じゃあなんだ、ヴァナのアイテムドロップは一様乱数とやらになっているとでも？
181 ：名も無き軍師：08/05/16 22:58:46 ID:I1U4j+1O: 一様乱数の定義がまちがっとるヨ

それは
3,4,9,5,1,0,6,2,7,8という数列が繰り返し現れるという擬似乱数なのヨ
182 ：名も無き軍師：08/05/20 10:29:13 ID:vMjofjFh: 試行回数がわからんと確率の議論はできんよなー
183 ：名も無き軍師：08/05/20 15:57:44 ID:7ts58P/7: いや、実際のところ確率の議論ですらないんだけどな。
確率の議論だと思って反論したアホの子が、
更にアクロバチックなレス返されてまわりがそれをまじめにとりあってアレ。という展開。
184 ：名も無き軍師：08/05/21 00:40:17 ID:TMZgKdRu: つーか、終わった後強制ログアウトが治ってないのな
いちいち組みなおすのめんどくせー
185 ：名も無き軍師：08/05/21 15:36:42 ID:GaNT+p1e: 5分くらい待っていたら直るって聞いたけど本当なのかな？
いつも全画面モード解除して強制ログアウトしてるけど。
186 ：名も無き軍師：08/05/25 17:06:39 ID:0ktVpRkF: ナイズル武器なんだが、アレクサンダー絡みで、
フェローと絡んでくるのかなぁ。。。
解析の台詞から秘密兵器が各地にあるようなことを匂わせていて、
ジュノが胴、サンドリアが頭、バストゥークが腕、ウィンが足
まではわかっているようだけども。。。とするとアルザビが脚となって、
最終的にアレクサンダーと何かしらまた戦闘する必要があるのかも試練。
デュナミスみたいなのをまた追加だと死ねるがｗ
187 ：名も無き軍師：08/05/25 18:02:12 ID:K4u7/RVr: 釣りならネ実へどうぞ
188 ：名も無き軍師：08/05/25 23:49:45 ID:XP6dYwfp: >>187
一応、フェローの台詞にそれらしい言葉は追加されているぞｗ
189 ：名も無き軍師：08/05/26 00:47:56 ID:Cc1egt9U: ナイズル初主催で、失敗成功成功で、10層まで記録できた。
初心者半数で手順とかマジ勘弁。
でも、殲滅系で経験者が釣り先行してくれてとても助かった。

というチラ裏でした。ナイズルは作業感が少ないから楽しいね。
190 ：名も無き軍師：08/05/26 02:45:13 ID:gxsey/i2: 成功失敗まぜまぜの頃が華だぞ。成功率高くなりすぎたらナイズルもやっぱり作業になる。
極めたとこは10層一気突破とかで達成感を得てるのだろうか。
191 ：名も無き軍師：08/05/26 14:20:02 ID:UWqXk4gI: >>188
女教官タイプだろ。
セリフあったとしても>>186みたいに思える事はないわｗ
つまり、釣りならネ実へ、本気で言ってるなら小学校からやりなおせ。
192 ：名も無き軍師：08/05/26 14:26:32 ID:UWqXk4gI: 雑談時のやりとり

ジュノ大公国固有
女教官 - 私の勘では、/ここジュノには秘密の兵器が隠されている。/……おそらく、胴の部分だな。
サンドリア固有
女教官 - あの大聖堂……/やはり……頭に変形……/ん？　こっちの話だ。気にするな。
バストゥーク固有
女教官 - あの大工房の武装には/心を惹かれるな。まさに攻撃の要となる/腕に相応しい……。
ウィンダス固有
女教官 - 星の大樹に覆われて見えないが、/あの内側にはちゃんとした建造物があるそうだ。/……まさか、あんなところに足が隠されて/いるとはな。

いちおwikiより。
スレ違いになってるが…。
>>186すごいですね、合体ロボ＾＾
193 ：名も無き軍師：08/05/26 14:52:55 ID:98Su+F9e: 国会議事堂が変形して巨大ロボットになるって言われて信じる人なのかな
194 ：名も無き軍師：08/05/26 16:34:03 ID:WMFEAv3N: アサルトでレベル制限する意味ってありますか？
７５いってないんで、無制限だと参加できないので
メリットあるなら自分で募集しようかと。
195 ：名も無き軍師：08/05/26 16:42:55 ID:98Su+F9e: レベル制限は60土竜以外揃わないと思って間違いは無い
196 ：名も無き軍師：08/05/26 16:54:28 ID:5TaAOxSr: 俺は
『マム１等７０制限で３回行きませんか？』
と平日夜１１時くらいにシャウトして結構埋まるがな

サーバーにもよるんだろうが
最近は盾赤詩とか揃わず組めない人がシャウト聞きつつぶらぶらしてるし
社会人なら結構乗ってくれる
197 ：名も無き軍師：08/05/27 00:01:21 ID:KGkHUP5n: 質問です
マムージャ　秘密訓練に最近はまっているんですけど４人で行ったときと５人で行った時の
ポイントが同じで疑問に思ってます　これはバグですか？　秘密だけ特別なんですか？
198 ：名も無き軍師：08/05/27 00:20:28 ID:9nR9aWu5: 8と9の見分けがつかないとかｗ
199 ：名も無き軍師：08/05/27 01:04:33 ID:eHytPZd8: どうせリーダーしてるとかそんなじゃないの？
多人数補正があるから減りは大した事ないが、差はあるはずだぞ。
200 ：名も無き軍師：08/05/30 10:39:52 ID:J9N+zNGQ: 基準作戦戦績３０００
↓
4人だと、９００（リーダー９９０）
５人だと、８００（リーダー８８０）
201 ：名も無き軍師：08/06/02 13:49:04 ID:XgfMTeh/: 今ナイズル固定5名で進めてて20Fまで行けたのですが、
基本忍暗黒黒白なのですが、
　忍→赤、モ、狩
　暗→青　*暗はクラポン可
　黒1→戦、詩
　黒2→獣
にチェンジ可能なのですが、今の構成がいいのかなと思ってるのですが、
暗と青ってどっちが少人数だと良いのでしょうか？
あと、黒1は詩とかのほうがよさげですか？
202 ：名も無き軍師：08/06/02 14:42:58 ID:aJNr9scT: とりあえず黒二人もイラネー。
ボス戦も別に盾固定ってわけじゃねーから忍者じゃなくてもいい、どうせ薬と2hアビで押し切るだろ。
暗黒はナイズルじゃ使えるジョブだけど、オールラウンドに活躍できる青に比べると利点が少ない。
クラポンは使う場面がほぼ無い。
ボスやる時でも、物理青魔法で押し切れるし万が一の白魔法詠唱禁止フロアで便利だし。
得意ジョブが暗黒で青は装備がいまいちとかじゃあ無いなら青でいいと思う。
なんにせよ青か詩は絶対入れておけ、光ディスぺが無いと場合によっちゃ詰む。

俺がその面子で組むなら、モ（忍）青黒白詩で、シャウトでシ呼ぶな。
203 ：名も無き軍師：08/06/02 14:51:20 ID:Wz0+DqSC: 他のメンツで話は違ってくるが、暗と青の単純比較なら青だな。
弱点に合わせた多段青魔法で殲滅力が高い。
ただ、ＭＰヒーラー無しで青活用した事ないからわからんな。
青と詩人は同時には要らない。
204 ：名も無き軍師：08/06/02 17:23:59 ID:XgfMTeh/: 201です。
なるほど、では暗より青の方が良いのですね。
は特殲やヘッドでプリンが来ると忍とかで全然削れないので
黒x2にしてました。
忍+青黒白+詩　の方がいいのかな。。
15層までは順調だったのですが、16層～HNMが3戦して1回しか20層に
行けずちょっと構成検討してました。
205 ：名も無き軍師：08/06/02 17:45:16 ID:H/q+CKw/: >>204
遅レスだけど、
忍orモ、青、詩、黒　で＠１は前衛か白呼ぶでいいと思う。
ちょっと火力不足なので本当は黒が白か赤でもう一人火力のある前衛がいればと言うところ。
侍が結構光るんだけどな。
206 ：名も無き軍師：08/06/02 18:46:42 ID:sHHwRYs5: まずあれだな、定期的に集まってわいわいやりたいのか
チケットをできるだけ無駄にしたくないのかにも依るよな

後者ならとりあえず忍暗黒が要らないジョブ
（居ても構わないがどこかで他のジョブにしわ寄せが来る）
前者なら好きなジョブで色々試してみればいいと思う

自分なら忍暗詩獣白にしてシャウトで戦侍を補充するかな
このメンツにシを入れるとどう構成しても火力が不足してしまう
青も慣れてないなら暗の方がいい（赤が居ないならなおさら）
獣にはメリポ稼いでBAに5段振ってもらってくれ
207 ：名も無き軍師：08/06/03 09:48:39 ID:fqOvZdUJ: ねぇねぇ、ナイズル９５Ｆの記録と幻灯のカギ持ってますよね？
エインで強化素材取れたので武器安く売ってくれない？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　え？エインＬＳに入りたい？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ダメダメ。満員なんだよ
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　ライトユーザ　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
208 ：名も無き軍師：08/06/03 12:14:31 ID:4lWyU7JT: 自分なら暗獣赤白詩、でアタッカー募集かな。シーフ以外がきたら獣がサポシ。
獣は当然常時ペット呼び出し。ペットいるとランプで単独行動しやすい。
暗or青の人は装備やメリポ、普段どっちで動いてるかにもよるけど、通常層青、HNM層暗とかがいいかもね。
正直募集で来るアタッカー次第。

黒がいらないのはガチ。プリンは暗or青と赤で処理出来る筈。ってとこかね～
209 ：名も無き軍師：08/06/03 12:32:58 ID:3pdYCQzy: ここでエインテコ入れってことは、ナイズル武器強化はエイン絡みなんだろうな。
210 ：名も無き軍師：08/06/03 13:58:20 ID:fqOvZdUJ: 武器強化を夢見てナイズル続けてきた多くの人がナイズルやめることになるでしょう
211 ：名も無き軍師：08/06/03 16:17:23 ID:K89LWzk+: 確定ではないにしても濃厚だしな・・
212 ：名も無き軍師：08/06/03 21:02:44 ID:rMFxRDBx: ねぇねぇ、羽９枚持ってますよね？
エインで強化素材取りたいからタダで傭兵やってあげるよ？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　え？ナイズル固定に入りたい？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ダメダメ。満員なんだよ
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　廃人　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
213 ：名も無き軍師：08/06/03 21:14:30 ID:3a66bFSp: ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080603/SUdoT0RaQlI.html
214 ：名も無き軍師：08/06/03 21:56:29 ID:o9WZj3fA: ID:fqOvZdUJ
ID:rMFxRDBx
アク禁ですね＾＾
215 ：名も無き軍師：08/06/04 00:52:34 ID:Pqqu6cRr: 少尉不滅隊ってボス征伐侍ソロでいけるかな？
アビなしで。
216 ：名も無き軍師：08/06/04 01:00:03 ID:0R7GT9Ld: >>215
アビを全く使わないならしんどいな。
明鏡を使わないってだけなら普通にできる。
ただし、相手の魔法次第になるから100%は保障できない。
217 ：名も無き軍師：08/06/04 13:51:02 ID:Mw1fgEMJ: >>215
http://blog.livedoor.jp/vayn19/archives/50917523.html
余裕ぽい？
218 ：名も無き軍師：08/06/04 22:45:01 ID:oinu2ccw: 中尉アサルトで募集しても人が集まらない（笑）
219 ：名も無き軍師：08/06/05 01:38:45 ID:xF2Sgcw8: 今からPM募集するぐらい集まりそうにないな
220 ：名も無き軍師：08/06/05 08:03:27 ID:+Qm05ip9: やりたい人自体はそこそこ居るんだろうけどね。
実施日を事前に決めて、時間かけて集めるとかのほうがいいとは思う。
221 ：名も無き軍師：08/06/05 10:45:03 ID:Vt7uXPm/: やりたいけど、さっき使っちゃってもうチケットないわ(´・ω・｀)
って人も居そうだしな。
222 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
223 ：名も無き軍師：08/06/10 15:35:17 ID:52yP1842: ナイズル武器強化がきたのに静かだな
224 ：名も無き軍師：08/06/10 16:18:59 ID:IxeqGRop: >>223
強化の方法知ってたら賑わうわけ無いってのｗ
225 ：名も無き軍師：08/06/10 18:25:58 ID:/hBV4GlI: １００層行く意味がなくなったわｗ
226 ：名も無き軍師：08/06/10 18:45:49 ID:AH2rK4iU: 見事な絆ブレイクでした。
これからエインやれってかよ・・・人たくさん集めるのが面倒で避けてたのに。
6人で何とかなったものなんだから、引き続き6人で何とかできるようなものにしろよな。
全員が全員常に時間あるわけじゃないのに。
227 ：名も無き軍師：08/06/10 19:01:58 ID:TWS1IEWk: エインなら短時間で終るから、いいとこ見つけてピクミンしろよｗ
228 ：名も無き軍師：08/06/11 00:46:24 ID:4K9R5YU2: なんでピクミンて未だに沸くんだろうなｗ
229 ：名も無き軍師：08/06/11 01:59:00 ID:mzF5mEO3: まだ確定じゃないのかもしれないけど、
バルラーン武器の強化条件の羅列見てたら途中で吐き気が。
230 ：名も無き軍師：08/06/11 09:18:24 ID:0D210+/K: 俺は吐いた。
つか、クリアの幻灯にトレードするまえに話し聞いてない奴が脱出しちゃいそうだなｗ

まぁ、そんなとこまで行ければだけど・・・
231 ：名も無き軍師：08/06/11 14:33:38 ID:CjwNcxwr: エインとかどうでもいいよ
アレキサンドライト５万個集めるのが絶望的
他は時間かければなんとかなるが、これは２年３年かかるレベル
232 ：名も無き軍師：08/06/11 19:15:00 ID:HXm/N4bm: グーフールーとか倒しに行くだけでも面倒なんだが・・
233 ：名も無き軍師：08/06/11 19:22:54 ID:gdiERlsL: まあ、フレもいってたんだがこれ
「アルタナは人員的に本格的VU出来ないから、1～2年はアトルガンで時間つぶしてネ！」ってことだろ
234 ：名も無き軍師：08/06/11 19:35:52 ID:V2WJQJKR: ナイズル武器の強化って出来ようになったの？
イン出来ないからわからん
235 ：名も無き軍師：08/06/11 20:33:01 ID:qLMiRJDT: ナイズル武器というか、

ナイズルを皮切りにして、
ほぼアトルガンコンテンツ全部を通じてクリアする必要のあるクエストをクリアしつつ、
更に金と手間もかかりそうな収拾アイテムもある、という要素だったことが判明した。
236 ：名も無き軍師：08/06/11 20:46:54 ID:pgYPbxSm: アトルガンコンテンツ全部クリアする。

はそれなりにコンテンツを骨の髄まで楽しむと言う嗜好で
問題なくやれるが、アイテムの要求数は半端ないな。
アイテム要求が大した事なければ、

ナイズル
エインヘリアル
アサルト
サルベージ
のどれかが徹底的に嫌いとかじゃなければ余裕で達成できる難易度だった。
ただし、ここまでやっても武器は最終段階に強化出来ないとの噂。
237 ：名も無き軍師：08/06/11 23:16:42 ID:BoVwViXK: ■e曰く「始発駅」
238 ：名も無き軍師：08/06/12 08:56:13 ID:dRHZ2UUE: 環状線で始発駅＝終着駅かもしれない
239 ：名も無き軍師：08/06/12 11:17:52 ID:2KcnMtwD: アレキサンドライトだが

いま、知り合いのLSまでで確認した範囲では、銀海北コースの普段やらないギア
まで殲滅しての21個ってのが一回の突入の最大値だ。
アラパゴとかで、いらないギアスルーしてやってると３個とか５個とかのケース
もある...

鯖のアレキサンドライト全部かき集めても１年位はかかる気がするなあ
240 ：名も無き軍師：08/06/12 11:20:54 ID:5euG0cTp: ナイズルのギアやドアや戦車はださないの？
241 ：名も無き軍師：08/06/12 12:40:49 ID:dY6putV+: ドアは出さなかった。
ギアと戦車は倒す必要が無かったので不明。
出てくれないと・・・
242 ：名も無き軍師：08/06/12 13:29:40 ID:5euG0cTp: まぁ、俺も固定あるから戦車や、ギア注意きたらやってみるように提案してみるよ。
サルベでしか出ないと…どう考えてもサービス終了までに１本でるかでないかだろｗ
243 ：名も無き軍師：08/06/12 13:53:01 ID:3SwZOIQ5: 昨日ナイズルやったけど、戦車はドロップしなかったよ。
ギアは条件無かったので不明。
244 ：名も無き軍師：08/06/12 15:15:13 ID:qpmvqtM9: ゼオの4層の扉が1つ落とした。
6層で出ちゃったからギア・戦車・ボスは不明。
245 ：名も無き軍師：08/06/12 17:33:56 ID:wr6oZ8dV: ヘッド戦車もアレキ出さなかったな。
たぶん、サルベのみとおもわれ
246 ：名も無き軍師：08/06/12 17:44:37 ID:R1O7Cosp: ナイズルのランプだけど
ランプが以下の通りに点灯したんだけど
今までバグでこんな事もありました？

1回目：××○×
2回目：×○○×
3回目：○○○○
247 ：名も無き軍師：08/06/12 18:26:43 ID:VnNw32LV: >>246
ないな、メンテ前に中間だけだと正解でも光らないのは確認した。
248 ：名も無き軍師：08/06/16 10:48:29 ID:vf9TyW6U: 昨日もナイズル行ってきました
例にによってランプが
○×○×
で点灯しました。
どうやら修正？されたかもしれませんね

勘違いしてたらごめんです
249 ：名も無き軍師：08/06/16 16:38:44 ID:ZG2zQItg: 公式で完成形?のグラだして煽った反動もあってか、廃神さん以外は、
びっくりwのがっかり波動砲で、ナイズル一気に減ってるなぁ。
VU前、必死に記録すすめてやっと95層まで来たのに・・・という人は
気の毒だなぁ。逆に、これから記録進めようとする人もつらいなこれ。
250 ：名も無き軍師：08/06/16 17:08:55 ID:ZpqBs4pf: >>246
>>248
その○×表記の仕方がよく分からない。
そういう情報出すなら、試行手順を１から全部書いて欲しいとこだな。
その情報だけだと、順番ランプ自体に慣れてないという印象受けるから、
勘違いの線が高いだろう、と想像してしまうわ。
251 ：名も無き軍師：08/06/16 17:26:24 ID:XkMAZICC: ナイズルすっかすかで楽にはいれすぎてワロタｗ
252 ：名も無き軍師：08/06/16 17:41:40 ID:KHG8SCIM: >>248
昨日、3本ランプ手順で
1×、2○、3×
が起こった。
3と1入れ替えて終了。

修正されたに一票。
253 ：名も無き軍師：08/06/16 19:10:59 ID:n47S193v: アレだけ煽って期待させた分、反動も凄いよな。
254 ：名も無き軍師：08/06/16 23:08:27 ID:42p1dMWu: 過疎鯖はええのお
相変わらず込み込みでさっきからずっと入れてないわ
この時間は駄目だな
255 ：名も無き軍師：08/06/19 15:50:00 ID:ZmmK60cC: 過疎ってる程ではない初期鯖だが、VU前の半分以下だぞ。
ピーク時のｼｭｯｼｭオンラインは、猿組とあわせて仕様だな。
256 ：名も無き軍師：08/06/19 16:43:49 ID:ju0qiqps: 順番ランプ修正入ったなんて話が出てるが勘違いじゃないかな
大抵、以下の問題だと思うよ

順番ランプは見つけた順番で押していくと思うが、

時系列
　Ａランプ押す(正解は１番)
　Ａ　/p押した１番
　Ｂランプ押す(正解は３番)
　→Ｂの背後に忍び寄るモンス
　Ｃランプ押す(正解は２番)
　Ｂのスリプル→モンス
　Ｃ　/p押した２番(だが、実質押したの３番)
　Ｂ　/p押した３番(だが、実質押したの２番)

　Ａ　/pつきっぱなし
　Ｂ　/p消えた
　Ｃ　/p消えた

　Ａの１番ランプのみ点灯中でＢＣは消え
　ＢＣを入替えて、ＡＢＣでやっても結果は同じ
　ＢとＣを入替え、ＡＣＢの順で押してクリアってなると

最初の時点で会話上は正解順に押してるが、Ｂの発言とＣの発言が前後して
順番が入り繰りしている

284や252の書き方ではどの様な現象が起ったか今一解らないが、
順番ランプでバグだとか修正だとか騒ぐ原因は大抵コレだと思うよ

違うと言うなら、もう少し万人に解り易く書いてくれ
257 ：名も無き軍師：08/06/19 17:03:47 ID:duKtcmAi: わかりにくくてごめんなさい＞＜

時系列
　Ａランプ押す
　Ａ　/p押した１番
　Ｂランプ押す
　Ｂ　/p押した２番
　Ｃランプ押す
　Ｃ　/p押した３番
　Ｄランプ押す
　Ｄ　/p押した４番

　Ａ　/p消えた
　Ｂ　/pつきっぱなし
　Ｃ　/pつきっぱなし
　D　/p消えた

VerUp前まではAかDが正解じゃないとBCは正解でも付かなかったですよね？
認識がちがってたらごめんなさいです<(_ _)>

その後DBCAで正解だったのでP会話での報告の順番と
実際押した順番は一致してると思います。
258 ：名も無き軍師：08/06/19 17:22:19 ID:pKpcNPac: >>257
それが本当なら確かに修正来たと言えるけど、
うちはいまのとこないから何とも言えないな。
もうちょっと情報出てこないと確定はできんが、
もしこの修正が来たなら、前より楽になるので上方修正だね。
259 ：名も無き軍師：08/06/19 18:19:10 ID:ju0qiqps: 順番ランプをどう理解してたか解らないが、昔からその仕様
260 ：名も無き軍師：08/06/20 03:56:58 ID:JiJNsMeR: >>259
順番ランプは1番目、4番目が間違っていたら
2番目、3番目は合っていても消えるバグがあった。
例えばこんな感じ。
　TURN1 Ａ×　Ｂ×　Ｃ×　Ｄ×　←ここでＣが何故か消える
　TURN2 Ｂ×　Ｃ×　Ｄ×　Ａ×
　TURN3 Ｃ×　Ｄ×　Ａ×　Ｂ○
　TURN4 Ｄ○　Ａ○　Ｃ○　Ｂ○　クリア！

先日のバージョンアップでこのTURN1のＣが消えないように修正された。
261 ：名も無き軍師：08/06/20 13:54:05 ID:JWKK+ilH: バグなわけねー

わざわざ両端から別方向に検知する冗長なプログラムコードを埋め込む必要が
あるんだからどう考えても最初から意図的に設定された仕様だろこれは

難易度を下げるためにわざわざ埋め込んだコードを取り外したようにしかみえない
262 ：名も無き軍師：08/06/20 23:04:01 ID:964ysX1f: 難易度を下げてくれる開発はずかしいのにゃん神
263 ：名も無き軍師：08/06/25 15:12:36 ID:CjYJ+crn: 組んで無い人がバグだ仕様だと言ってもしょうがなくない？
264 ：名も無き軍師：08/06/26 18:29:20 ID:LqF8j1/c: モンスターデータ検証スレかNMスレのどっちかで聞こうか迷ったあげく
多分ここが一番ハイドラ戦闘経験豊富な人がいると思うから書くんだけど
ハイドラの首切りトリガーって斬属性WSできれるきれる言われてたけど
この間たしかに侍の月光でカッチョよくたたっきるの見たんだわ
ナイズルじゃなくてスサノオ作戦でなんだけどね
構成はモ侍赤赤詩コだったから斬WSなんて撃ってる人いなかったけどちょこちょこ首切れてた
みんなの見解を聞かせて欲しいんだけど、もしかしたらWSで切れるのであって属性とか何も関係無しかな？
265 ：名も無き軍師：08/06/27 01:43:40 ID:Nr55a6Gr: 侍いるのに「斬WSなんて撃ってる人いなかった」だと？
266 ：名も無き軍師：08/06/27 03:52:21 ID:KPCP79q8: 斬属性WS→切断連携の事を言いたいと無理矢理解釈してみる。
267 ：名も無き軍師：08/06/27 07:09:34 ID:BE7fCzwW: スサノオはランペだとよく切れる。
侍は削りはすごいけど首はそれほど切れない。
268 ：名も無き軍師：08/06/27 07:53:01 ID:ScBbwEVa: >>266
オレも切断連携属性のことを言ってるのだと受け止めた。

>>267
多段WSは1段毎に首切判定あるのかね？
269 ：名も無き軍師：08/06/27 18:33:11 ID:yszaIA81: >>261
もし修正されているならだけども、単純に、1番目のチェック、
2番目のチェック、3番目のチェック、4番目のチェック、
5番目のチェックというコードがあって、結果によって、
次のチェックを呼び出すというコードにしていたのかねぇ。
それを単純に配列チェックに変更してこうなったんだと思うよ。
いまさら難易度を下げるわけもないし、修正したということは、
バグじゃねえのかなぁ。
270 ：名も無き軍師：08/06/27 19:14:46 ID:nK3Q2o32: >>269
> 結果によって、
> 次のチェックを呼び出すというコードに
意味わからん

それだと1番目のチェックの結果がNGだったら
3～5番目がOKでもランプ点かねーじゃん

全く説明になってないわ
271 ：名も無き軍師：08/06/27 22:25:21 ID:a77xK4Nl: 前の実装は、下記のようになっているよなぁ。
1. 前からチェックして、点灯フラグをONにしていく
NGがでたら2.に移行
全てOKならば3.に移行
2. 後ろからチェックして、点灯フラグをONにしていく
NGがでたら3.に移行
3. 1.2.で点灯フラグが付いているものを点灯
仕様書に「番号順があっているランプのみ点灯すること」
という記載があって、前からと後ろからだけチェックすれば、
真ん中は考えなくても大丈夫と考えてコード書いている可能性もあるぜ？
真相はわからねえけどな。
不意打ちなんかをみてみれば、
ろくにテストしてねえのはわかっているしなぁ。
272 ：名も無き軍師：08/06/29 17:53:10 ID:ao/zSlxo: >>268
斬属性のWSに切断判定，
クリティカルに「も」切断判定があるのかな。と個人的には思ってる。
ランペだと両方満たすから切れやすいのかなと。
ナイズルだと、シーフの不意ファストブレードなんかでも割とよく切れるんだよね。
（ナイズルみたいな固定しやすい環境だと、サーペンタインテールは後方のみなのでシ自身が蝉枚数管理してれば問題ない）

「連携の切断属性」はちょっと考えたことなかったけど、
切断属性無くても切れるから違うんじゃないかなーという気はする。
273 ：名も無き軍師：08/06/30 17:41:37 ID:p8+vEyLn: 昔ハイドラの首がシフのアシッドボルトで落ちた事もあります
多分ナイズルのハイドラの首は攻撃時に一定確率で落ちる、という感じではないでしょうか
クリティカルや斬だと落ちる確率upとか

本題です
鱆号作戦をクリア目的で行こうと思ってるのですが、前+後のペアで3グループに分かれて釣りをするのがいいのでしょうか？
初めて行った時NPCの横で釣りまくってたのですが、いまいちNPCの台詞で当たりが分からなくて結局30分経過し時間切れになってしまいました
クリアできた方、よければクリア時の戦力等々教えていただけないでしょうか？お願いします
274 ：名も無き軍師：08/06/30 17:46:55 ID:/PtubfMA: Wiki
＞まずは入ってすぐのあたりで釣りを開始するとハズレで敵がつれるので倒す。
＞(だいたいが「同じくらいの強さ」スリプル○)
＞
＞何匹（７匹が確実）か倒すとNPCが「ここは釣れない」「この付近は釣れる」
＞「絶好調だ」等の内容を話すようになる。
＞この時点で、PTを分割し手分けてしてNPCの会話をチェックすると楽かも

おれの時は、NPCチェックした後、絶好調の人の傍で全員で釣ったらいけた。
275 ：名も無き軍師：08/07/01 20:20:02 ID:Qar9Kr4L: >>273
ハズレで釣れる敵がぼちぼち強いので、3-3の2チームか
6人でとっとと倒したほうが時間の節約になると思います

あとは274さんが書かれた通り。
各所にいるNPCに手分けして話しかければOK
276 ：名も無き軍師：08/07/02 18:52:18 ID:4FSn6KpP: ナイズル卒業したので晒す
ゴールデンタイムだと入るのに30分以上かかる状態だと思うけど、
入る確率を上げる方法。
2アカが必要（パーティ外でかまわない）
まずメイン垢で、突入しますか？の最終確認画面を出し、はいにカーソルを合わせる。
サブアカで、連打。シュ、シュ、シュってなると思うが、
これがシュじゃなくなった瞬間にメインアカで決定を押す。

シュ、シュ、シュの時は、誰かが問い合わせ中の状態。
で、通信できませんでした。になった瞬間に受付が開始されるんだけど、
普通に連打してたんでは、「はい」を選択するまでに５つ位ボタン操作が必要で時間がかかる。
なので、上記の方法を取る事により誰よりも早く問い合わせが出来る。

但し、これは問い合わせまで確実にいく方法であって、必ず入れるわけではない。
通信できませんでした。はどうする事もできない。
277 ：名も無き軍師：08/07/02 19:10:26 ID:Bv55jIbC: パンクラとかでもよくやってたなそれ
ＰＴメンの一人が最終確認で待機、残り５人は反応あったら即報告ってやり方
278 ：名も無き軍師：08/07/02 19:32:20 ID:nBk6kbTI: >>276
それうちも発見してからすんなり入れるようになった。
279 ：名も無き軍師：08/07/02 23:09:50 ID:Gy/qNGtL: ２アカでなくとも、PTメンと打ち合わせとくのもいいね。
シュッシュなくなったら＠とか合図を出してもらうとか
280 ：名も無き軍師：08/07/02 23:46:50 ID:u5UPmoAn: 俺の固定は>>279の方法。
281 ：名も無き軍師：08/07/04 13:08:05 ID:4JiCNobC: ナイズルアサルトの手順ランプにて
6/10以前はABCと押して正解がCBAだったとしても、全部消えましたよね。
今はBだけ点灯しっぱなしになってるってことですよね？
LSメンが
「以前からそうだった、Wiki等の記述が間違っている。
　おまえら、今までそんな間違った知識でやってたのか。よくやってこれたな」
って譲らないんで、提示してガツンと言ってやれるようなソース何かないでしょうか？
282 ：名も無き軍師：08/07/04 13:12:54 ID:sQmh3K/z: 今までそんな間違った知識でやってたのか。よくやってこれたな
283 ：名も無き軍師：08/07/04 13:18:35 ID:wZTs3m/F: >>281
確固たるソースはないな。
しいて言えばネ実のナイズルスレでかなり議論されたことがあるから、
過去ログでも拾ってみるといい。
あとはその発端となったブログ記事がこれ。
ttp://blog.livedoor.jp/tikrit/archives/50699842.html
284 ：名も無き軍師：08/07/04 16:57:36 ID:nsN+FXe/: >そして上記の特殊ルールがあったとしても、気にせずスライド方式を
>そのまま当てはめていけば順番５本なら最大５回の試行で絶対に
>当てられるのであまり気にしないでもよかったりします(・◇・)
しかしこれは嘘だ
285 ：名も無き軍師：08/07/05 00:08:34 ID:mMwy3KK2: >>283
レスありです、思いっきり馬鹿にされたんで何とか一矢報いたい。
Wikiなどを否定されるんで、何か確実なものはないかと
そちらのブログなどいろいろ情報をあさってみました。
手順ランプ支援サイトとか支援ツールを突き出してやろうかなと思ってます
後者はうｐロダが閉鎖しててなかなか見つけられないですが・・
286 ：名も無き軍師：08/07/05 01:09:56 ID:MrvWcVWa: 逆に、以前からそうだったっていうソースだせって言い返してみたら？ｗ
まあ、どっちにしろ、過去がどうだったかというのはかなり不毛な言い争いだなｗ
287 ：名も無き軍師：08/07/05 14:43:18 ID:Egb9cUWm: >>281
まちがっているものは消える
正解は光り続ける

元からこういう認識でやってるんだから、「以前はこうだったー」とか言われても
それがどうしたって感じ

そいつが言いたいのは不毛な話題をだらだら議論するなうぜーってこと
288 ：名も無き軍師：08/07/05 17:10:22 ID:QiHBjpxl: >>287
何を言ってるんだお前はｗ
289 ：281：08/07/06 08:35:45 ID:jLEJwtFr: >>286
そういったら、「俺自身が確かめてFA出した」って言われました。
>>287
彼のいいたい事はそれじゃなくて>>282だと思いますよ

ほんとに皆さんのおっしゃるとおりで、今の仕様の認識はあってるんで
過去どうだったかを議論するのはまったくもって不毛なんですけど、
「自分の知識は100%正解、それ以外のものはすべて間違い」
んで実際正しく把握してた方を糾弾するっていうのに納得いかないんです。

でもGMははっきり「修正していない、以前から正解が点灯しつづける仕様だった」と言い切りましたがねｗ
ああ、俺って必死すぎ。
290 ：名も無き軍師：08/07/06 09:04:19 ID:Y+AWgB8P: そんなことで呼ばれたＧＭが気の毒だ
291 ：名も無き軍師：08/07/06 10:07:12 ID:d4566Ggg: 言いたいヤツには言わせておけばいいじゃないか
俺は、自分の主催で間違ったルールで指示されるとかしなければどうでもいいがな
困るのは、言ってる本人だけだし
292 ：名も無き軍師：08/07/06 14:54:19 ID:NCA1U9xV: 最近に順番ランプで真ん中だけ正しかったら点灯するようになっただよな
今週２回それがあって、今までと考え方変わったわ
293 ：名も無き軍師：08/07/06 18:36:18 ID:K/BrZbt5: GMがゲーム内の仕様に関して言及することなんてあるのか？
294 ：名も無き軍師：08/07/06 18:45:48 ID:NrL2jzli: 仕様についてはある程度言及出来るよ。ある程度出来ないとサポート出来ないし。
GMが言及出来ないのは、攻略情報の範疇に入る話だな。

たぶんGMは
「そのような修正があったという情報はありません」とか答えたんじゃないの？
これ別に嘘じゃないんだよ。実際VerUP情報にはどこにも無いわけだし、
ユーザーに開示されていなくてGMだけ知ってる情報、ってのは、
ユーザーに知らせることにリスクがある内容ぐらいしか無いはずだから、そう答えるのは不自然じゃないのよね。
295 ：hoge：08/07/15 09:52:12 ID:PWHwJlsf: 中位アサルトヘラクレスがクリアできません。
どなたがアドバイス頂けないでしょうか。
過去3回失敗しています。
1度目・・・黒１のためか、エレが対処できずに、
　　　　　後衛半壊後全滅。
2度目・・・盾が蝉張替中にWSくらい、3発被弾し盾が
　　　　　死亡後、全滅
3度目・・・黒２だったが、エレ時に5匹ついてきて、焼き殺せず
　　　　　全滅。
ジョブ構成は、1回目　忍戦暗詩黒赤
ジョブ構成は、2回目　忍戦詩黒黒白
ジョブ構成は、3回目　忍戦詩黒黒赤
でした。
ポイントは、盾の死守、エレの処理だと思うのですが、
どうもうまくいきません。
盾がWSくらって、蝉はげた時に、2、3発くらうと死んじゃうのですが、
どうやって、乗り越えたらいいでしょうか？
エレをうまく釣り処理するにはどうしたらいいのでしょうか？
エレの魔法感知ですが、詠唱者との距離で反応するのでしょうか？

質問ばかりですが、よろしくお願いします。
296 ：名も無き軍師：08/07/15 10:44:37 ID:X5ZOX+XY: 絶対勝てない構成ではないけど、どっか手入れたら楽になるかも知れんから
とりあえずどのジョブまで固定なのか書きなよ。

ってか忍盾でエレ来るって忍の利点まるでないなｗ
後衛の位置取り悪すぎだと思うぞ。
ケルベロスを通り越してあっちの洞窟前に陣取れば最悪でも3匹。
297 ：hoge：08/07/15 10:55:06 ID:PWHwJlsf: 早速の回答ありがとうです。
えーと、構成ですが、完全に野良です。
召喚x4,5とかは、人集め難しそうなので、
先ほどのような構成で集めました。
どうせ集めるなら、この構成がもっといい
というのがあれば、教えて頂ければうれしいです。
後衛には、奥の通路に陣取ってもらってるのですが、
エレ湧き時に、うまく釣れてない模様。
釣る前に前のほうにいる詩赤などが、ケアル等を詠唱
しているログもあったので、ぐだぐだになるトリガーな
気もします。周りのエレ釣るまでは、魔法禁止を徹底
させるほうがいいですかね？
エレ釣りに関しては、自分（戦）で釣ろうかなとも考えています。
遠隔、挑発で2匹は、確実に釣れると思うし、うまく殴れば、
同時に3匹も引っ張ってこれるかなと。HP多めのガルなので、
引っ張る時に、耐魔装備に着替え、ガx3くらっても耐えれる
かもとか思ってもいます。
298 ：名も無き軍師：08/07/15 11:04:13 ID:X5ZOX+XY: 自分は戦で、それしかできないんだな？
299 ：hoge：08/07/15 11:13:48 ID:PWHwJlsf: はい、それしかできないんです。
300 ：名も無き軍師：08/07/15 11:25:20 ID:X5ZOX+XY: んじゃ、戦（サポ白）青（サポシ）ナ黒黒詩で全員ヒーラーのスタイルとかどうかなぁ。
自分も某ＭＰなし脳筋でこの方法で行ったから。
これで後方固定するとＷＳが8割9割くらいバックカウンターのスコーチングラッシュに
限定されるから、ＷＳの中で一番対処が楽。これでもゲーツはくるから注意ね。

ただしナ盾だからエレはおそらく全部やる事になると思う。
わいたらディアガ＆ディアで自分が釣って、あとは青がフライパンとか範囲スタンぶちこみながらガ焼き。
自分は3匹>3匹でできたけど、最悪3匹やってる間にナイトに絡むから6匹一緒の方がいいかもしれん。
ナイトほったらかしにすると死ぬから、エレ引き渡して手の空いた戦と詩でケアね。

高ケアルない構成だけど、全員回復できたら意外と大丈夫だからこれでいいと思う。
詩人がストームファイフ持ってなかったら無理かも知れんがｗ
301 ：名も無き軍師：08/07/15 11:33:06 ID:X5ZOX+XY: 忍2枚で回しながら削るオーソドックスなやり方でもいけるけど
忍忍に自分が入ると残り3人の構成に無理がでるから、俺は上のやり方推奨ね。
ここでだったと思うけど、忍で後方固定でいったって人もいるみたい。

ちょっと外出るからもうこれ以上アドバイスできないけど
なんかあったら書いとけば、やさしい人か未来の俺が答えると思うから。まぁがんばって。
302 ：名も無き軍師：08/07/15 11:37:49 ID:Yha/M2qS: 忍戦詩黒黒赤
これで無理ならもう無理なんじゃね
303 ：名も無き軍師：08/07/15 12:10:41 ID:Lqt/aGJI: 俺はナイト盾ｗ１枚でやったけどな　ナ青赤白黒詩
結構時間かかったけど盾は沈む気配すらなかったわ
WSは後方WSに固定してた。殆どがダメージ200台
304 ：hoge：08/07/15 13:33:07 ID:PWHwJlsf: みなさんアドバイスありがとう。
ナ楯もよさそうですね。
被ダメが凄そうなイメージがありますが、
土杖もった防御装備ナイトなら、結構耐え
れるもんなのでしょうか？
あと、あえて後ろに立って、スコーチン使わせた
方が楽とのことですが、あのWSって即死にち近い
ダメ食らうわけではないのでしょうか？
305 ：名も無き軍師：08/07/15 14:13:04 ID:XRMqiJ+h: ナイトは、サポ忍で盾装備。戦士はサポ忍でタゲ取らないように気をつけるか、
サポシでだまし。
スコーチングは、サポシ前衛や詩人がくらうと痛い。嫌なら、最初の突撃で
ナイトが抜刀、一発殴ってそのまま奥の通路までダッシュ。これでひきよせと
同時に敵が奥を向く。向きを変えられなかったら諦めてスコーチング固定かな。
ナイトでも奥側にいれば、エレ3匹処理で大丈夫。
306 ：名も無き軍師：08/07/15 23:19:28 ID:X5ZOX+XY: >>304
>>305も言ってるけど、ナイトはサポ忍で盾持ちね。
スコーチングは蝉で軽減ありで、フルに食らった場合でも600～700位。
しっかりブーストと回復してれば全然即死クラスじゃないよ。
307 ：名も無き軍師：08/07/16 02:39:15 ID:LtMz6vnj: 回避が低いので防御食のナイトでも結構当たって削れる。
でもゲーツはとにかく止めることね、あれが止まらなかったらまず負ける。
俺も3回目で勝てたなあ。
シャウト聞いて参加→１・2回目ナ青赤白黒召
1回目俺ナ/忍、詩人無しでMPかつかつエレ沸くも倒せず順に殺される。
2回目ゲーツ止めれずさようなら。

3回目詩人無しは無理くさいと判断しリーダーに俺が詩人になる事を提案。
削りも厳しいし丁度白さんがナできたのでナ青赤黒召詩に。
エレジーのレジ率は高かったが一応ほぼ常時エレジーに近い状態に。
さすがに3度目だけあってエレ対処もスムーズ。
ゲーツは1回食らったがあとは止めれて勝利。

スロウとエレジーのレジが結構あって、１・２回目は盾役だったが
スロウが切れると泣きそうだった。

その後なんかすっきりしないのでメインの忍でシャウトして
忍赤赤黒黒詩でやったら余裕だった(´д｀)
308 ：hoge：08/07/16 10:14:54 ID:+XPG54p/: みなさんアドバイスありがとう。
おかげでクリアできました。
ナ戦白詩黒黒で、初のナ楯でちょっと不安だったけど、
ナ及び後衛のフォローがよかったのが、すごい安定して
後半まで削れました。
ナは蝉もうまく使い防御も高そうで、たまに私が
タゲとってもうまく剥がしてくれました。
詩さんは、余裕ある限り、エレジーを狙ってくれて、
結果エレジーも入ったし、エレの確認とかも積極的に
してくれてました。
白さんはバ系をしっかりかけつづけ、ケアルもしっかり
くれました。
黒さんはハデス止めまくりでした。
みんなの動きがよかったせいか、なんか楽な感じでした。
最後残り2割ぐらいで、追い込みかけると、咆哮されて
エレが湧いたのですが、黒が一人でまとめて奥につれていき
その間に戦の2hと黒の精霊で勝てました。
戦2h後にケルに殴られてHP赤くなった時に、白さんが
くれたケアルVのおかげで、運よく戦のDA＋リタリで、4発殴れた
たのは、最後のケアルVが効いてたなぁ。
参考までに、ケルベロス戦でも、最後の追い込みで戦士はありっぽい
です。2hすちさいで2600、イカでレイグラ1000その間、2，3発殴り
含めると、瞬間的に4000は削れました。黒x2の精霊も含めると、
残り3割なら、一気に削れそうです。
みなさん本当にありがとうございました。
309 ：名も無き軍師：08/07/16 19:27:04 ID:UaYdc7fW: ヘラクレスは個人的にナ盾かなぁ
手伝いで結構行くけど一番安定すると思うのは、盾もちナ/忍、赤/黒、詩/黒、黒黒+青or召orコ
印エレジー(おわったらもちろん通常エレジー連打)と印スロウx3まわししとけば普通のナイトならセミまわせるし
金剛or大地(青ロール)で大ダメージきても若干軽減できる

とにかくエレジーバラバラ考えると詩人だけは必須じゃないかなー
あとは自由きくけど
310 ：hoge：08/07/17 09:52:38 ID:UnTtTGAo: 今日はヘルシング行こうと考えています。
wikiやネットで予習はしましたが、何かポイント
でもあればお願いします。
盾2,戦、後衛3なら、結構楽勝ぽいですかね？
311 ：名も無き軍師：08/07/17 10:35:07 ID:TVHw1jsx: バランスの取れた構成ならヘルシングは楽勝。
ミスった時用に聖水だけは持っていったほうが良い。

中尉アサルトでヤバイのはヘラクレスとキラーロードだけかな。
キラーロードは編成選べば楽だが。
312 ：名も無き軍師：08/07/17 16:49:18 ID:w2iaTqB3: 詩人は必須だと思うけど、とりあえず75まで上げました詩人は要らないな
そういう奴はストームファイフすら持ってないからな

何回かすれば必ずエレジー入れてくれる本職詩人が必要だと思う
にわか詩人じゃエレジーまず入らないだろｗ
313 ：名も無き軍師：08/07/18 01:59:30 ID:mwftyGr/: >>310
ドッペルゲンガー湧いてる間は本体のTP溜める行動取らないように。
両方からTP技食らうと回復追いつかなくなってジリ貧になることある。
314 ：hoge：08/07/18 09:36:14 ID:6hW7HiRc: みなさんアドバイスありがとうございます。
無事ヘルシングクリアできました。
ナ忍戦赤学白で行きました。
忍さんがボスのタゲを取っていたので、
コピーをナ戦で倒す形でしたが、倒した矢先にコピーわく感じで
きりがなく、ナさん一人でもコピーとたいまんはれそうだったので、
途中から、コピーはナがガチで、忍戦でボス削ってました。
後半、魅了が多く少しばたばたしましたが、うまく寝かせて
処理できました。言われた通りケルとかに比べれば、楽な
感じですね。
315 ：hoge：08/07/18 09:43:07 ID:6hW7HiRc: その後、キラーロードもいってきました。
忍戦青召白赤でした。
序盤思ったほどきつくもなく、順調でしたのですが、
武器3個目あたりで、盾の忍さん赤玉・・・・えっ！？
ばたばたしながら全滅後、忍さん帰ってきました(><)
時間もなかったので、そのまま排出。
やった感じですと、盾さえいれば、順調に削れそうでした。
ただ、最後の方のひるみ技連発されると遠隔、召喚獣ぐらい
じゃないと削れないとwikiとかにあるのですが、最後の
一削りが難しいアサルトなのでしょうか？
316 ：名も無き軍師：08/07/18 17:47:52 ID:NOyEhnPC: 遠隔使えない前衛だとカスだからな
俺が募集したときに戦士からtellあったけど遠隔使えるか聞いたら
射撃98です＾＾；とかだったし

とりあえず今考えてる通り終盤押せるメンバー3人もいれば余裕
あと盾は絶対殺すな。といってもお前さんじゃ守るのは無理だな。
野良後衛しだいか

あとは鮮血連発するまでは盾にソロで削らせて殴りヘイト稼がせると終盤楽に削れる
317 ：名も無き軍師：08/07/20 20:53:38 ID:/G1/AO40: 1週間ほど前に脱走兵武装解除行って来たんだけど
サポ暗でバッシュ4回使ったら4回全部武器破壊できたんだよね

下手にWS使っていくよりサポナかサポ暗で行ったほうがよかったのかな？
クリアだけなら簡単だとは思うんだけど
318 ：名も無き軍師：08/07/21 02:18:54 ID:arGXBvQl: 脱走兵はクリで破壊できるんだけど、二刀流で確かメイン武器だと×(サブはいけたんだっけかな)
まぁ適当にやってもクリアできるアサルトだからみんな気にしてないけどね

サポ暗サポナはよさそうだねそれ
319 ：hoge：08/07/22 13:38:51 ID:835fKhp2: みなさんいつもお世話になってます。
無事キラーロードも撃破できました。
構成は、忍戦青白赤詩でした。
やはり後半のひるみ連発がきついですね。
戦でボルト何度か打ったけど、一発も当たらないので
あきらめて、普通に殴ってました。
前衛３人と赤で、なんとか削りきった感じです。
今度レベロス補給行こうと思うのですが、
戦で防御装備かつパウダー使ってマラソン
考えているんですが、できそうでしょうか？
320 ：名も無き軍師：08/07/22 13:44:20 ID:c3CdjkJA: イクシオン買えば
321 ：名も無き軍師：08/07/22 15:38:30 ID:sxBrvULF: >>319
そろそろ後押しなしでやってみる気にはならないものか。
ここはあなたの日記帳じゃないんだ。
322 ：名も無き軍師：08/07/22 21:27:52 ID:W2rMroMX: >>320
エルメスの間違いだよね？
323 ：名も無き軍師：08/07/23 12:11:30 ID:LqwkjcjV: 補給は
・夜突入で忍/シに芋全部マラソンさせる。
・残り5人にダッシューズ+あれば移動速度うｐ装備の用意。
・残り5人にNPCの違いを認識させる。
・残り5人にNPCの補給状況を確認できるメモを用意させる。
・芋絡ませてないところには補給に行かせない。
・報告連絡は密に。

つーかwiki見れ。アルタナ前だが俺は10分残して終わった
324 ：名も無き軍師：08/07/25 12:22:45 ID:9zQ0jA59: 補給は満足度が分かるようになって無駄な手間がなくなったからwiki通りに出来ればいい。
問題はwikiの内容を野良に完全に理解させられるかどうか。
325 ：hoge：08/07/25 17:12:28 ID:L34tbmiJ: >>323 >>324 さんありがとうございます。
無事クリアできました。
適当に募集したら忍がつかまらなく、自分が
マラソンしようとしてましたが、意外と芋を
かわしながら補給ができ、途中寝かしたりとかで
思ったよりは簡単にクリアできました。
事前に説明をしっかりし、メンバーに内容理解しても
らったのが大きかった気がします。
326 ：名も無き軍師：08/08/06 10:57:53 ID:4/TvA/7z: バイソンステーキは何も食ってない奴に食わせ呂！
327 ：名も無き軍師：08/08/12 10:40:31 ID:KwGocNsl: 白パンとか、捨てたいよなｗ
328 ：名も無き軍師：08/08/15 09:54:34 ID:mdg4AGrr: 補給でいきなりマラソンさせてんじゃねーよｗ

絡まれたor進路上に芋がいてしかたない時に初めてマラソン始めるんだよ。
誰一人絡まれずにクリアすることも現実的に可能だ。
329 ：名も無き軍師：08/08/15 13:38:48 ID:/2mmXfhH: ちょいと質問
ナイズルHNMの装備ドロップってPT全員持ってたら出ないぽい？
100層をデジョンせずにクリアしたら100%どれかドロップだよね？
てことは絞込みのような事ができるんだろうか？

体感なのでアレだが、装備ドロップの処理が
ドロップ有/無→有なら3種から抽選→抽選されたのを誰か持ってない→ドロップ
みたいなのかなと。
固定でやってて最初の頃は1/2～2/3くらいの率で出てたのが
全員揃うのに＠1つになってから全然でねーって状況に・・・
330 ：名も無き軍師：08/08/15 13:49:33 ID:86MTOpt3: 素直に2周目突入することをお勧めする・・・・
331 ：名も無き軍師：08/08/15 13:52:04 ID:ZNmDm/Hl: >>329
流れない状況での８連続ドロップなしなら経験あるが・・
ちなみにどの層で出ないんだい
332 ：名も無き軍師：08/08/15 14:15:00 ID:iTCuBXN8: >>329
でないと思う(絞り込みも無理)
ウチの固定で6人ともアスカルゴリはもっててデナリだけ5人の状態で延々とやったけど
そのあとはたまにデナリが出る感じで他のはでなくなった
100層の頭の話だけど
333 ：名も無き軍師：08/08/17 16:21:28 ID:Z6oFlmDW: リンバスなんかも全員素材もってたら素材箱が古銭のみってこと多いしそれと一緒じゃね
334 ：名も無き軍師：08/08/17 20:25:29 ID:tNw3t7+p: いま、絞込みできるBCなんてあるのか？
修正されてるんじゃねーの？

人40BCの地獄のウサギで、最初の奴がなんとかリング（レア）を最初からもってて、代理で持ってたんだが、
5戦目まで、そのリングがでて、とうとう俺の時の6戦目でドロップ数が1個少なかった。というのをつい先週にやったばかりだぞ。
335 ：名も無き軍師：08/08/19 00:48:49 ID:IF6c8hEn: ケルベロスのエレは、盾がナイトとか青魔がいるとかでなければ
後衛のケアル等に感知したのだけ処理してれば良さげなんだな、これ。
次の咆哮くれば勝ってに消えるし。以前は複数のエレ処理用に黒必須という風だったが。
スタン係に居ても良いってくらいか。
336 ：名も無き軍師：08/08/28 01:43:01 ID:SEcABu+C: 中尉アサルトがクリアできず悩んでいる俺に愛の手を
337 ：名も無き軍師：08/08/28 03:23:05 ID:trp6y7zT: >>336
いい盾役と詩人さえ確保できれば大丈夫だと思う
俺はナ青＋野良４で全部一発でいけたぞ
338 ：名も無き軍師：08/08/28 03:49:39 ID:nkUQbOHa: まずは自分の詳細状況を晒すべきでしょう?

メリポ振ってる、ユニクロしかないです；；とかも書けよ？
339 ：名も無き軍師：08/08/28 13:27:13 ID:SEcABu+C: 楽勝でした＾＾ｖ報告こそあてにならんものはない
340 ：名も無き軍師：08/08/28 21:58:43 ID:SEcABu+C: とりあえずベレロフォンクリアしてきました本当にありがとうございます
341 ：名も無き軍師：08/08/28 23:48:22 ID:ZeoLfbjX: 一回もやらずに書き込んでたのかよｗ
342 ：名も無き軍師：08/08/29 02:58:04 ID:ZsEg7XOa: ベレロフォンとかスサノオとか序の口だしな

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