Corsair Card No.XII

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Corsair Card No.XII

412 ：名も無き軍師：08/07/23 19:21:43 ID:yS1ABssF: イルウィンド連発とか
マムのＷＳやリンクなど
ＨＰいっぱい減らされた時に

500のＭＰが尽きる事も稀によくあったので
このくらいの余裕あったほうが
自分自身にとっていいんじゃないかと思うんだけどね

まあでも、MP尽きてもヒーリーングとか
プクへのディア省いたりとかMP節約挟めば
MP300ちょいでもいけるというのは否定しない
413 ：名も無き軍師：08/07/25 13:14:50 ID:aLoHZl68: オレはMP296で困ってないから別にいいな
414 ：名も無き軍師：08/07/25 23:09:13 ID:zzU5zVIa: ほかのメンツが困って無いならいいんじゃね。
コ本人はいくらでも妥協できるからな。
415 ：名も無き軍師：08/07/26 01:03:46 ID:Dvf3z301: コ＜MP0/300＾＾でも困ってないｗ

こうですね、わかります。
416 ：名も無き軍師：08/07/26 10:52:21 ID:SEmMvzES: ディア省略と最大MPはあんまり関係無いと思うけどなー。
Pukのディア省けばMPは節約できるけど、それ最大MP多くても少なくても同じだよな。
各種リフレで回復する量は結局同じなんだし。
ああ、でもエボカーの数値が低かったときの余裕みたいなのは出る……かな？
でもさすがに安定してリフレ3は引けないし、リフレ1は事実上ほぼ引かないし、アンラッキーもほぼ避けられる現状、やっぱりあんまり意味ないかも。

感触的には300前後あれば仕事はほぼ回せて、
それ以上は保険とか余裕のようなものだと思う。
基本的には、コルセア一人がMP500使って回復するより、コが300使って他の後衛が残り200分回復したほうがいいだろうし、
現実にはほぼそうなる。そうならないことも稀にあるからこそ、「保険」なんだけどさ。
まあ、感覚的なものになるけど、
「MP300使ってもまだ200残ってる安心感」みたいなのが一番でかいのかな。

ただ、コでのいわゆるメリポだとMP確保以外に確保するステータスがほぼ無いから、
MP確保に走るのは自然だとは思う。あとはドロー用のAGIぐらいか。
「MPが必要だから確保してる」んじゃなくて、
「MP以外要らないからMPを確保してる」人が多いんじゃないかな。それ自体は間違いじゃないしね。

そこから「限界までMP確保してる俺最強。確保出来てないお前ダメな子」という勘違いする人と、
それに反論するのはいいが極論持ち出して更に混乱させるアホの子が混じってアレ。といういつもの展開。

……元々の話に戻るけど、そういう意味ではやっぱり
タルコが「MP無くて困る」みたいなのは、本人の感覚がどっかずれてるとは思う。
実際に困るほど差は無いしね。「最強になれない→×」みたいなイメージなんだろうけど。
417 ：名も無き軍師：08/07/26 12:29:47 ID:VdGQt03/: 開幕ディアとかケアルとか色々上に書いてるような仕事してたら
MP300くらいの人はいつもMP100～200くらいになってると思うんだけど
MP500くらい人は300～400くらいだと思うんだ
ここで事故とかイレギュラーな事があったときに差がでる

その200分のMPでケアルガ2とかも色々できるじゃない
前衛のHPへこんだときとか。
これは大きいと思うんですよ
418 ：名も無き軍師：08/07/26 13:56:16 ID:vyt47Ps6: MP談義か。
最初から詩人とか赤とか上げときゃいいのにとつくづく思う。
419 ：名も無き軍師：08/07/26 14:22:43 ID:PKPXjG/v: 新胴水着とコルセアの他AFは似合うと思うのだがどうかね、あ♀の話な。
♂は良く分からん。
420 ：名も無き軍師：08/07/26 14:33:17 ID:/yNN/X+p: >>419
お姉チャンバラっぽくなる？ｗ
421 ：名も無き軍師：08/07/26 16:37:05 ID:ukiNEjA0: >>418
詩赤なんぞコあげるはるか昔に75ですが
422 ：名も無き軍師：08/07/26 17:28:12 ID:xFmmcwaC: >>421
そっすかｗ
423 ：名も無き軍師：08/07/26 18:01:26 ID:SEmMvzES: >>417
ちょっと計算がいい加減過ぎるというか、そんなに減ってたらMPの使いすぎでしょ。
ディア2が消費30でケアル3が46、ケアルガが60。ケアルガ2で120。
基本的に「リフレの余剰分以上は使えない」から、
常に減ってるMPってのは大体ディアとケアル（ガ）の合計ぐらいで、76～150ぐらい。最大300なら150～224ってことになる。
これ以上常に減ってるってのは、逆に言っちゃえばケアル使い過ぎってこと。他の後衛に任せるべきライン。
まあ、ケアルガ2を常時使う場合は300だとちょっと足りない感はあるね。あと50ぐらい（MP350前後）は欲しい。

で、ちょっとした事故でMP減らしたときに、どれぐらいのMP確保してあれば
間に合うかどうかって話になるわけよ。個人的にはこのラインがMP200前後、と見てる。

コルセアがメイン回復、とはよく言われるけど、
コルセアのMP回復手段はほぼリフレ分でしかないから、それ以上使っちゃうのはマズイと思うんだけどね。
どっちにしろ減った分のMP回復する間は、他の後衛に任せる状態になるんだし。
424 ：名も無き軍師：08/07/26 18:03:09 ID:SEmMvzES: ちょっと記述ミス
>で、ちょっとした事故でMP減らしたときに、どれぐらいのMP確保してあれば
「HP減らしたとき」のミスです。
425 ：名も無き軍師：08/07/26 19:19:37 ID:lBsrIlk2: >>424
コルセアでそこまでやる奴は少数派という自覚はあるが。
最大ＭＰに余分を持たせておけば常時ディア２ケアル緊急時のＭＰとは別に
サポ白で被弾分を後で自己回復しながら早足相手に釣り補助もできるんだぜ。
426 ：名も無き軍師：08/07/26 20:08:03 ID:LU6h2kSt: >>423
つねにMP減ってる状態じゃなく
ケアル必用なかったときとか、MPmax状態のときもあるでしょ？

ケアル使いすぎと言われれば、そうなのかなー
でも
できる限りメイン回復役なわけだし
うーむ・・
まあ俺はMP500くらいで状況見てヒーリングしつつやってるけども
427 ：名も無き軍師：08/07/26 20:18:31 ID:+ceOP8Mc: スリップみたく常に同じ量のダメ食らい続けるだけなら最大MPに意味は無いが実際はそうじゃ無いだろ？
被ダメ全然食らわない時もあるし何かの拍子にガツンと食らう時もある。
最大MPが低いと、被ダメない時MP貯める事も大量に食らった時一気に放出する事も出来ない。
428 ：名も無き軍師：08/07/27 00:12:59 ID:Yz68Zu0N: >>420
姉チャンっぽくはならんだろう、あれじゃ
429 ：名も無き軍師：08/07/27 03:38:48 ID:ZxVlncuk: やっとコルセア75なってデトネ覚えてカンパニエとビシージでぶっ放してきたんだけど
これって命中率補正めちゃくちゃ高いね、命中値おなじくらいのジュワでスカスカなのに
デトネでほぼミス無し、カオスクァールサンドで攻撃力あげまくったら結構良いダメージ出すし
装備それなり揃ったらサポ忍者で前衛参加もアリじゃない？
430 ：名も無き軍師：08/07/27 11:10:14 ID:amLKvheK: ないわ
431 ：名も無き軍師：08/07/27 12:01:29 ID:U8unx0Za: 百歩譲ってサポ踊、つか肉でＴＰ貯まるのか？っていうｗ
ちなみに飛攻もＳＴＲもまるで足りてないジョブだから、せいぜいでてもデトネ600前後じゃね？
ってメリポの話だよな？
432 ：名も無き軍師：08/07/27 16:50:10 ID:ZxVlncuk: 前衛枠にコルセア入れるとしたら蝉蝉コ詩詩赤とかになるだろうから
メヌメヌマチマチカオスがかかってる状態でSTR&飛攻を全力でブーストした時の
攻撃力が大体650くらいになるとして、その状態でのデトネがどれだけ出るか、だなｗ
攻防関数3近くまで持っていければマーシャルガンで1000近くまで出る計算だが
デトネの攻撃力ボーナスが未知数(攻撃力二倍との噂もあり)だから試してみないとなんともいえんなｗ
433 ：名も無き軍師：08/07/28 09:51:52 ID:SFH6N4zn: メリポでの話しなら、ないなｗ
カンパとかならお好きに。
434 ：名も無き軍師：08/07/28 12:28:21 ID:oWSce2T8: >>432
その構成一回やったことありけど
コルセアもロールしながら
テンプレよりちょい弱めの戦士くらい削ってたよ
もちろん他前衛も強化されてるし
タゲ占有率の問題もあるから野良じゃまずさせてもらえないと思うがw
身内なら楽しめると思うから試してみて
435 ：名も無き軍師：08/07/28 16:07:51 ID:nxh3XhIN: まだLv30程度のnoobですが、コルセアって詩人みたいな役割が出来るのに何でこんな人口少ないんだろう？
詩人がいなきゃコルセア欲しいって感じになりそうですが、やっぱり弾薬代が高いから？

関係ないけど外人て妙にコロール好きですね
436 ：名も無き軍師：08/07/28 16:18:15 ID:oWSce2T8: 弾薬が高いから。

コロールでいいよ
437 ：名も無き軍師：08/07/28 17:18:10 ID:kATYPJKl: コロール良いロールだけど、戦闘があまりに長引くようなら
他ロールかけたがマシな場合もあるから常にコロールがベストって訳じゃないよ
ていってもジョブボーナスついてないロールかけるぐらいなら常時コロールでも良い
それぐらいジョブボーナスが大きい
438 ：名も無き軍師：08/07/28 19:20:31 ID:Eh9qd81L: なんで人口が少ないって
75まで上げても出番ないからでなく？
439 ：名も無き軍師：08/07/28 20:26:13 ID:JZSnJc06: 色々理由はあるだろうが、一番の原因は
「Ｌｖ75まで上げきった先はサポ白ケアル、銃なんて撃ったら晒さねかねない」
ジョブコンセプトから遥かにかけ離れるからなｗ　大半はこれが理由で辞めていったんだろう。

一部、ネ実のサポ白効率厨の糞コテやら「俺銃撃つためにコルセアやってねーから（ｷﾘッ」とかいう「そんなに効率気にするなら赤やれば良いんじゃね？」みたいなのも居るけどな。
440 ：名も無き軍師：08/07/29 00:04:06 ID:6NZ37PIG: 75から参加できるコンテンツにコルセア枠が少ないって事で
それを目的としてあげる人が少ないんだろうな。
単純にやってみたいって人ならAF揃えたくらいで止めていくだろうし
そもそも実装当初に上げ始めてもう75になってほこり被ってるってのが大半の予感。
441 ：名も無き軍師：08/07/29 13:14:41 ID:p4EwydZg: >詩人がいなきゃコルセア欲しい
ここで既に結論がｗニ番手イラネなのがヴァナです。

Lv上げは楽しいジョブなんだが、いかんせん弾代が半端じゃない
（弾撃たなくても上げられるけど、それじゃ意味がない）。
カンスト後も出番ないこともないが、サポ白ケアルマシーンで謎ジョブ化。

やる人増えなくて当たり前。
サポ踊弱体も痛かった。理想と現実のいい妥協点になっていたんだが。
あのハゲまじでやめてくれねーかな。
442 ：名も無き軍師：08/07/29 13:44:36 ID:sxBRup8K: >詩人みたいな役割が出来るのに
低レベルではそうだけど詩人が本領を発揮するのはLv39～

詩人みたいな、どころか詩人の半分の役割も果たせないよ実際
そうでないなら今ごろLv75のコルセアが街に溢れかえってる

コルセア需要がないから量産も効かず弾代も下がらないのであって
弾代が高いから人口が少ないというのは考え方が逆でしょーに
443 ：名も無き軍師：08/07/29 13:55:05 ID:zbEBqWmY: 二番手も何も、詩人は随分初期だから上げきっちゃってる人が多い
だから全Ｌｖ帯にそんな満遍なく詩人いるわけないし、
かならず詩人確保出来るようなパーティなんか多くないだろ

つか75前提で話すると、弾代高いといってもメリポこなすような他ジョブ持ちがケチるとは思えん
他の75コンテンツ不遇ジョブの数に比べても、普通のLv上げに少ない理由になってないと思うが
444 ：名も無き軍師：08/07/29 15:54:55 ID:iAuC2x8v: >>442
自分用に弾量産してる身から言わせて貰うなら。銀と鋼と鉄の弾丸は全て等しいHQ率を確保できるが
インゴットのコストが鋼＞鉄＞銀なんで量産してもそれに見合う額でしか売らんよ。

今の人が足りないレベル上げで要求された時にまともに当てられるコルセアと組めるなら
別に弾丸くらいタダでくれてやってもいいんだがな。
445 ：名も無き軍師：08/07/30 10:41:10 ID:Pu93lrIm: ガンガン銃撃つのはむしろレベル上げの間だけだと思うんだけどね。
75になると、
・コルセアでは銃撃つシーンにまったく遭遇しない人
・コルセアで攻撃するときは近接＋遠隔WSのスタイルの人
の二択になりがちなんじゃないかな。

通常攻撃がどうにも近接のほうがなー。

>>443
二番手問題はパーティに入れるかどうかの話じゃなくて、
「詩人のレベル上げてある（もしくはこれから上げる）から、似たようなジョブで二番手のコルセア上げなくてもいいか」
って話じゃね。だからコルセアの人口が伸びない。

もちろん両方上げちゃう人もいるけど、セカンドジョブ以降は上みたいな発想する人多いと思う。
446 ：名も無き軍師：08/07/30 11:00:57 ID:VlMxhVx+: 上で語られてる諸問題に加えて、マートキャップに絡んでないってのが一番大きいんじゃない？ｗ
447 ：名も無き軍師：08/07/30 14:33:19 ID:sYcfZbg7: 30台のnoobがLv上げで人口少ないと言ってるのに、Lv75前提で話をするのか
448 ：名も無き軍師：08/07/30 16:56:54 ID:O12on5He: >>447
75になった後の見返りが極端に少ないから基本的には物好きがやるジョブだし
ただの物好きがやるには敷居が高かったり、萎える要素が多いって話で。

レベル上げで人口が少ないってのはそもそもレベル上げ人口そのものが少ないからなぁ。
449 ：名も無き軍師：08/07/30 17:45:55 ID:l8WNNYLi: ジュワで殴ってスキルあげウマーですぅｗ
450 ：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：08/07/31 00:47:02 ID:1USXzZ8N: プレミアサイトサミットQ&AでアトルガンジョブAF2話が出ているのに
盛り上がらないですね、妄想とか要望とか(´・ω・｀)
性能でてないから？

某サイトより引用
- A hint is in the PlayOnline topics banner about new relic armor for recently added job.
プレイオンラインのトピックバナーに新ジョブのレリック防具に関するヒントがある。

公式バナー（右端に・・・）
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3466/3466.jpg
451 ：名も無き軍師：08/07/31 01:01:49 ID:38FiWsaD: >>450
入手方法がよりによって裏かよと思うと盛り上がる気にもならん…。
せっかくコルセアメインに決めたら裏やらんでも良いと思ったのにｗ
452 ：名も無き軍師：08/07/31 07:41:10 ID:uLeoYO7S: 性能の方向性が全然わかんないもんな。
話題に出来るのは性能がある程度でもわかってからじゃねーかなー。

もちろん実装は楽しみではあるけど、
何にもわかんない状態で掲示板で他人と騒ぐネタにはならんという感じだ。

個人的には、入手手段は裏でよかったとは思う。ライバル少なそうだしｗ
裏LSの管理側もやってるので、青希望多すぎて困りそうとかそういう方向性で困ってはいるが。
453 ：名も無き軍師：08/07/31 17:52:04 ID:vMuw3AfK: 裏はヴァナの中でもＨＮＭＬＳに匹敵するくらいのマゾコンテンツだからな。

野良で突発突入なんかしようものなら、調整してるＬＳかなんかの
コミュニティ内ルールにつき合わされそうになるし、
ＬＳにはいるなら、毎週同じ時間を決まりきった攻略に
費やす事になる。

前者は精神が磨り減るし、後者は体力＋リアルの予定に響く。

まだエインヘリアルとかに絡めてくる方がきつくなかったな。

他のジョブ同様にＡＦ２が大した事無い性能なら
裏での取得だろうとスルーするだけで良いが、
赤帽２みたいな唯一無二の性能のがあったら辛いな。
454 ：名も無き軍師：08/07/31 17:55:45 ID:vMuw3AfK: 裏もコストだけじゃなくて、全面的に調整すりゃ良いのに。

・インスタンス増加（せめて2倍）
・突入代半分
・敵の数半分
・凶悪ＷＳ調整（人数少ないと厳しいようなＷＳに限る）
・制限時間半分
・ドロップ二倍
・新裏ドロップ調整、新裏突入人数調整

妥協してやっとこれくらいだろ。
毎週同じ時間に４時間固定で攻略とか異様過ぎるぜ。
455 ：名も無き軍師：08/07/31 18:59:10 ID:XJh0AwG2: 仲良い連中とチャットしながらのんびりと裏やってる俺としては、
AF2追加は大歓迎。
456 ：名も無き軍師：08/07/31 19:11:38 ID:38FiWsaD: 裏だと定時集合できない俺としては突発野良シャウトするしかないわけだが。
…入ったことなくてサーチできないのがキツすぎる…。
457 ：名も無き軍師：08/07/31 20:49:29 ID:VcqDc+bd: 俺の裏は裏王倒した瞬間に終了した。二度と行く気はしないし、行く時間も無い。

あ～～～あっ♪あ～～～～～～あっ♪　　もう聞きたくないです。
458 ：名も無き軍師：08/07/31 21:08:16 ID:xrL/RqZe: いわゆるゴールデンタイムは既に裏ＬＳ連中が牛耳ってるからな～。
既存裏に実装されない事を願うぜ・・つかナイズル2（仮称）で良いじゃんね？ｗ
459 ：名も無き軍師：08/08/01 00:12:38 ID:ByelbNUG: >>458
・・・・・なあ・・・その文読んでふと思ったんだが・・・・
まさかとは思うがナイズルのHNMに新Dropとして追加・・・とかは無いよな???
◇<3種装備持ってる人も大分増えたし新要素としてｗ
とかだけはマジ勘弁してくれよ･･･ただでさえ最近は人多くてロクに入れないと言うのに・・・
460 ：名も無き軍師：08/08/01 06:24:26 ID:GutfWxbr: >>459
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2008/07/post_ee01.html

LAでの「プレミアサイトサミット」より。
ナイズルHNMに新しい報酬を追加する予定は無いらしい。

しかしこの回答見てると、
最近出回ってた海外サイトの記事と大分ニュアンス違うのがあるなあ。と思った。
翻訳違いだけじゃなくて海外記事自体が違ってるんだよね。伝言ゲーム化してるんだろうけど。

>>458
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ff11_15.htm

>伊藤氏：　そういう、さらにやりこんでもらうためのものは作ってもいいのかなと思います。ただナイズル島関連で新しい別のものというのは、さっきのような理由もあって。ちょっと保留状態ですね。
直近のインタビュー記事。
いまのところナイズル関連の新コンテンツ作成予定はなしとの回答。
461 ：名も無き軍師：08/08/01 12:31:12 ID:ZpIiX/fZ: ＞レベル上げで人口が少ないってのはそもそもレベル上げ人口そのものが少ないからなぁ

それ言ったら元の質問も糞もあったもんじゃないな
462 ：名も無き軍師：08/08/01 20:18:43 ID:IK4AEBA7: ナイズル島は報酬がどうの以前に、鯖の増強しねぇと問題外だから。
463 ：名も無き軍師：08/08/02 07:42:44 ID:kdAegNdw: だよなーいまだに突入できるかできないかで時間ばかり過ぎていくからね
464 ：名も無き軍師：08/08/04 20:05:34 ID:O6kZcySa: ＡＦ２だせーオワタｗｗｗ
465 ：名も無き軍師：08/08/04 20:50:41 ID:S2ETcmKU: ここからはＡＦ２の色を見てがっかりするスレになりますｗ
466 ：名も無き軍師：08/08/04 21:42:39 ID:Af5MKlQN: 解析で性能にがっかりするスレになるなｗ
467 ：名も無き軍師：08/08/05 00:23:12 ID:lMusCGgD: え、ＡＦ２ちょーかっけーんだけど…
468 ：名も無き軍師：08/08/05 00:32:23 ID:TAwi4jz5: 結局青いままかって思った
469 ：名も無き軍師：08/08/05 01:25:33 ID:01SptMeq: AF2普通にいいじゃないか。キャプテン！って感じの色で
AFは商船の船長で、AF2は軍艦の船長ってイメージだ
470 ：名も無き軍師：08/08/05 01:41:09 ID:ctWmRuIH: ブルコタ着てるのも性能の為だから仕方ねーって割り切ってたつもりだが。
お洒落着とか街着とかの期待もかけてたＡＦ２がまた青かってのは正直キツかったぜ。
471 ：名も無き軍師：08/08/05 02:38:02 ID:bLfCWXgM: ルザフのを期待してたから、今回のはちょっとショックだぜ・・・ｗ
472 ：名も無き軍師：08/08/05 07:47:02 ID:5tkVtAqc: 青よりは黒を基本イメージで作って欲しかったなあ。
青基準じゃあ天敵の不滅隊とかぶるじゃないか･･･

それはさておき、アトルガンJobのAF2は裏にしないって◇のコメントどっかで読んだ記憶が・・・
本気でユーザー舐めてるなあ･･･普通の会社ならこれ責任問題クラスだぞおい・・
473 ：名も無き軍師：08/08/05 09:14:15 ID:mA4gPkbF: コ75になると青い服着てる人多いから好きな色だと思われたんだろう

>>472
裏は成功してる方のコンテンツだとは思うけど
社会人にはあの拘束時間がきついよな
474 ：名も無き軍師：08/08/05 09:54:18 ID:2DItzxsz: AF2評判悪いな、俺は嫌いじゃないぜ。
ルザフカラーを期待していた人が落胆しているんだろうけど
俺はそんな物期待していなかったから勝ち組、ってか普通に高級感が合ってカッコいいと思うんだがなぁ。
475 ：名も無き軍師：08/08/05 10:16:51 ID:jruoGHPd: >>472
かといってナイズルとかアトルガンBFとかに実装されても、青コかの3ジョブしか関係ないので
参加者が限られて人数が段々減っていって困るし、アサルトの戦績交換品として実装したとしても
チケット消費してまでAF揃えるのもなぁ。

結局、裏とリンバスになったのは個人的に歓迎。
ただし、リンバスはAF打ち直しだけにして欲しい。そして、頭だけ打ち直したい。

AFv2、正直ルザフと同じ配色にして欲しかったけど、落ち着いた色合いなので妥協出来る。
ブルコタみたいな色の胴は性能次第ではどうせ使わないし。デナリ胴、スカ胴越えるとは思えん。

裏に実装されたお陰で多少は取りやすいかな。青に比べればコルセア人口少なめだし。
マネキンに装備させるとかでロットするヤツがライバルに加わるだろうけどな(苦笑)
476 ：名も無き軍師：08/08/05 10:32:57 ID:RKdW/ld1: あまりにも清清しい群青色
477 ：名も無き軍師：08/08/05 10:48:38 ID:2DItzxsz: >>475
いやいや、潜在コルセアは予想を遥かに上回るくらいいると思う。
でも大抵は青から先にとるとは思うが・・・
478 ：名も無き軍師：08/08/05 10:49:46 ID:7twvmNI+: >>473
＞コ75になると青い服着てる人多いから好きな色だと思われたんだろう

■が本気でそう思ってそうで怖いな
479 ：名も無き軍師：08/08/05 14:06:41 ID:0X4URDmt: でもってAF2胴の性能が「40HPをMPに変換」だったりしてな
480 ：名も無き軍師：08/08/06 01:45:34 ID:ldqrpLUp: あ、あれ？今ボクが着てる青い服の性能にも同じ記述が‥
481 ：名も無き軍師：08/08/06 01:57:05 ID:lq7Fv2xA: 俺様が装備してるのは50変換だぜ！そこらのザコルセアとは格が違うんだよォォーｯ
482 ：名も無き軍師：08/08/06 04:04:39 ID:yDnkH+fe: AFに欲しいとは言わないが上手い変換きてほしいよな
HP100を攻撃力50に変換、とかそういうの
483 ：名も無き軍師：08/08/06 08:16:02 ID:KFefL7cq: >>482
それ変換率高すぎｗ
オーガニクス HP-55 STR+3 攻+10 クリティカルヒット+3%
Hp-55でこの程度なんだしHP100で攻撃+25でも高い方になるんじゃ無いかなあ・・・
まあ攻撃じゃなくてHP-700でファントムロールリキャスト-20とかだったら◇開発を神と崇めるｗ
484 ：名も無き軍師：08/08/06 08:16:14 ID:hgJA8UdJ: 俺も欲しいな攻撃力
485 ：名も無き軍師：08/08/06 12:40:39 ID:J0YLxZX2: >>483
樽のおれをころすきか
486 ：名も無き軍師：08/08/06 13:36:58 ID:p1beFpxQ: そのままアストラルとかで１まで突き抜けちゃいなＹＯ
487 ：名も無き軍師：08/08/06 15:20:08 ID:asLn2Wg9: AF2の性能予想

ルザフフラック
神　　　　　HP+20 MP+20 AGL+5 クイックドローのチャージ数+1
ヤッパリ砲　HP+20 MP+20 飛攻+5 クイックドロー効果アップ(ダメージが10増えるだけ)
ガッカリ砲　HP+20 飛攻+5 リサイクル

きっとガッカリ砲なんだろうなぁ(´・ω・`)
488 ：名も無き軍師：08/08/06 15:49:18 ID:+H3n+gCw: >>483
あくまで例であって数値とか適当なんだが
そんなマジレスされても困る
489 ：名も無き軍師：08/08/06 16:12:40 ID:TOpHwAHV: >>472
裏にしない、とは断言してないよ
490 ：名も無き軍師：08/08/06 19:16:06 ID:CG5kt1cD: 曖昧な記憶で勝手に捏造して責任問題だぞとか脅して、
いやほんと、責任の無い人は気楽だな。
491 ：名も無き軍師：08/08/06 19:30:43 ID:0BRKb0G1: 世の中にはSEGAという会社があってだな・・・
492 ：名も無き軍師：08/08/07 10:19:56 ID:TMmCgGpU: 結構どこも似たり寄ったり
493 ：名も無き軍師：08/08/07 11:16:10 ID:B5gSNx+D: 潜在的にMP無いジョブのAFにMP+は付かないだろうな・・・。
494 ：名も無き軍師：08/08/07 12:43:23 ID:svVuT0SN: >>493
しむら！詩人！詩人！
495 ：名も無き軍師：08/08/07 19:36:23 ID:ITpTyyBb: >>490
すまんが今回クラスの事うちの会社でやったら最悪解雇良くても給料30％カット3ヶ月クラスなんだが・・・ｗ
「○○以外の手段を検討してみます」レベルの発言しといて
「手段見つからないので○○でやります」なんて普通はノーリスクじゃ出来ないって・・・
496 ：名も無き軍師：08/08/08 05:17:03 ID:Ga7+e3Zo: そもそもそのレベルの発言もしてなくね？
497 ：名も無き軍師：08/08/08 10:20:48 ID:bXt+HCRP: >>495
「○○以外の手段"も"検討してみます」で
「最終的に○○でやります」だろ
498 ：名も無き軍師：08/08/08 11:23:09 ID:jBERfZLi: >>495
なんでお前さんの会社が引き合いに出てくるのかさっぱりわからない
499 ：名も無き軍師：08/08/09 18:20:38 ID:qMRYC4GO: 殴りコルセアでメリポ行ってきたので報告をば
構成　忍戦侍コ赤詩、場所は翡翠廟前
メリポ片手剣8射撃2MP8命中ヘイスト9%のバランス装備でケアルしながらジュワで殴りつつWS
MP200くらいしかないんだけど開幕ディアIIとケアル支援しつつWSデトネってやってきたけど
これは理解ある赤と組まないと結構難しいかもしれないね、どうしても敵のWSでHP一気にガツンと減る時あるから
その時に赤の即ケアルⅣかなり大事、まあこれは白学いない構成全部に言えることだけどｗ
肝心のデトネ、飛命360でぶっ放してたけどシマム以外にミス無し、忍者マムにもガツガツ当たってたから
デトネって命中ボーナス100近くあるのかもしれないっ、肝心のダメージはTP200マーシャルで1000近くが一回
平均して600弱ってところだったけど、これまたメヌカオスがかかってるとダメ跳ね上がる印象でした
500 ：名も無き軍師：08/08/09 18:47:20 ID:FRFeUMvX: >>499
翡翠前でワイバンの報告ないの聞いても仕方ないんだが
ワイバンが来た時の対処はどうしてたんだ？時給報告がないのもわざとか？
501 ：名も無き軍師：08/08/09 18:54:57 ID:QJ754JIF: 理解ある赤って…
その構成だと白枠として誘われてるんだから後衛として立ち振る回らなきゃダメだろ
502 ：名も無き軍師：08/08/09 19:52:02 ID:LqQXsnq+: >>499
釣りなら釣りと書いてくれ(笑)
503 ：名も無き軍師：08/08/10 00:01:39 ID:fVkQwZA7: 翡翠前でマムプーク狩り尽くしのワイバーン一匹つまむ程度の総合火力+コロール
だから自給24kくらいじゃないかな？正確に計った訳じゃないし、時給なんて殴りコルセアの話題と関係無いしｗ
ワイバーンがきた時はもちろん後方で援護に回ってた、敵のTP100たまるくらいまでは前で殴ったりしてたけど
実際コルセアでメリポしてみたらわかるけど、やる事が極端に限られるんだよね、ディアIIとケアルIIIしかしてない訳だし
MPへこんだ時に自分からバラ聞きにいったりとか工夫はもちろん必要
要はメリポでのコルセアってMPリフレ分、8-10/3sをケアルディアIIに回しさえすれば前に出て殴ろうが後ろでぼーっとしてようが
後衛としての役割は果たせてしまうので、その上で殴りでも援護できないかと思って試して見たんだ

もちろん前衛ズがコルセアの支援を必要としない火力であれば大人しく後ろに回ってれば良いのだろうけれど
野良でそうそうレベル高い人が揃うかと行ったらそうじゃないしね
504 ：名も無き軍師：08/08/10 01:02:44 ID:eKsImOAD: >>503
自分も試してみようかと思うかどうかの判断基準は結局は時給だからな。
聞いた結果はＮｏだな。その程度ならわざわざ最大ＭＰ減らすリスクに見合わん。
505 ：名も無き軍師：08/08/10 02:26:38 ID:+tXW9b8q: 何にせよ、回復しながら満足に削れるほどコルセアは器用じゃない。
一応修正前のサポ踊なんかはそれも可能だったが、コルセア自身に削りを補うアビが無いからなぁ・・・。
ファントムロールは全体の底上げ（差は縮まらない）だから除外な。
506 ：名も無き軍師：08/08/10 04:41:23 ID:p2nHv/P2: 他との差って別にあんま関係ないんじゃね？
507 ：名も無き軍師：08/08/10 09:47:56 ID:CVpVaFHO: 要はTP２００溜まるまでに敵何匹を必要としてるんだかってことだなｗｗ
ふつーに１０匹くらいかかってそうｗ　もっとか…
508 ：名も無き軍師：08/08/10 12:44:58 ID:+ByEf9DN: 修正前でも、削りの面で見るとサポ踊は微妙じゃなかった？
回復しながら削るならサポ白のが良かったと感じてたよ。当然これは今でも変わらない。

サポ踊は結局、与ダメアップに必須なTPを回復に回してるから微妙でな。
装備が削り方面に特化出来てはいるけど、WS回数が全然ダメでどうも本末転倒だった。
MPを使わない回復、という面で見れば良かったけど、
ある意味MPを確保しやすいコルセアにはあんまり向いてない感じがしたよ。

「回復しながら削る」スタイルで行くつもりなら、サポ白は正解だと思う。
ただ、メリポの環境ではそれがほとんど意味が無くて、リスクのが大きいって話じゃないかな。

メリポ以外のどこで使うんだ。という話になると、まあ探せばあるとは思うし、
個人的にはリンバスなんかはコで行ってそんな風に動いてはいるんだけど、自分がレアケースな自覚はある。
それにコじゃなきゃいけない、コだと凄く有利になる、ってわけじゃないしな。細々とした利点はあるんだけど。
509 ：名も無き軍師：08/08/10 13:26:57 ID:NGLQZQzP: 本人はオナニーできていいんだろうがあたっかーｗ思考コルセアなんて周りは言わないだけでドン引きしてるぞ
510 ：名も無き軍師：08/08/10 13:31:45 ID:+ByEf9DN: まあ誰もアタッカー思考なんて言ってないし、内容もそうじゃないんだけど、
勝手に勘違いしてドン引きしてる>>509みたいな困った人は多いよね。
511 ：名も無き軍師：08/08/10 14:03:45 ID:z/iqwwXu: Gコリとかだと赤詩いるとMP余りまくって暇になるからな・・
それならサポ踊で雀の涙程度でも殴って削ったり
ステップで殲滅速度あげたほうがいいんじゃないかな
ドレインサンバもなかなかいいし
512 ：名も無き軍師：08/08/10 16:50:55 ID:0wPphUkx: 修正前のサポ踊のメリポ適正はずば抜けていたぞ。
もちろん複数回武器を使えばの話だが。
スラッグもそこそこ撃てたし、回復力も十分過ぎるほどで
コルセアには理想に近いサポだった。

今じゃ回復力不足でメリポじゃとても使えないがな。
513 ：名も無き軍師：08/08/10 18:13:50 ID:+tXW9b8q: >>508
削りの面だけみるならサポ前衛＞＞＞その他だろうがｗ
回復しながらでもサポ踊＞＞＞サポ白。
杖持たないケアルⅢ＆リジェネケアルガⅡが、ワルツⅡ（旧仕様で180前後、ＣＨＲブーストでケアルⅢ越え）＆サンバⅡ（片手1撃10前後だっけか）を越える理由が知りたい。
まあ複数回攻撃の武器前提だけどな、削るならサポ白でもジュワなきゃ話にならんだろう？
514 ：名も無き軍師：08/08/10 19:24:46 ID:+ByEf9DN: >>513
そりゃ、単純に要素ごとのベストを比べりゃそーなるだろ。
ベストしか比べないから話がおかしくなるんだよ。

「回復しながら削る」というスタイルを実現させるケースとして、
サポ踊よりはサポ白のがいいって話だぜ。
理解してそうな人も居るみたいだから強く言っておくが、「メリポでの話じゃない」ぞ？
削る状況と回復する状況が混在する状況に置いて、
TPの待機が必要になりがちなサポ踊よりは、TPとMPでリソース管理が別なサポ白のが扱いやすくない？って話をしてる。

>>512
「メリポで」スラッグそこそこ撃てたかなあ…。
確かに以前は回復量に関してはまったく問題なかったと思うけど、
WSを撃てるか？っていうと、撃てなかったと思うんだけどね。

回復したいときに回復出来ないと困るから、どうも使いにくい印象が強かった。
一応簡単に数字に出してみる。

ジュワの1ヒットがTP6、平均攻撃回数1.5回。
ケアルワルツ2が消費TP35。リキャストが8秒。

35確保に必要なヒット数が6回（攻撃1.5回で4ターン）
命中率100%で仮定して、TP35までに必要な時間がおよそ14.9秒（平均）

…メイン回復を行うにはTP待機すれば可能でサポ白より優秀だけど、WSは撃てない。
ぐらいだったと思うんだけどなあ。
515 ：名も無き軍師：08/08/10 19:43:07 ID:7dMdUUXH: >>512
別に今でも使えると思うけど。
修正前は回復十分過ぎるほどだったと自分で言ってるのに
回復力8割くらいになっただけで、とても使えなくなるってちょっと誇張しすぎだろ。

>>514
実際には詩人の歌＋装備ヘイスト分があるから、TP貯まる速度はもうちょっと早いかな。
サポ踊でスラッグはやはりTP0からワルツ分貯まるまでの間が怖いね。
サポ白とサポ踊じゃ、踊の方がスラッグあまり撃てない状況の方が多いのは確か。
ただ、サポ白の場合だとバラを貰わないといけないし
MPの関係で全て攻撃装備に出来るわけじゃないから、もちろんサポ白の方が削れるわけでもないんだがな。
516 ：名も無き軍師：08/08/12 13:41:30 ID:dJilWmwv: メヌ４ってスキル青でどんくらい攻撃増えるんですか？
カオスって攻３００の人に対してかけると４～１１の目で暗なしで
平均＋５０だそうな。
４００な人で＋６７？
カオスロールってバーサクかけてる人だとどいういう計算になるのですか？
いまさらですが、詳しい方いますか？
いまどきは比較はしないもんですか？
517 ：名も無き軍師：08/08/12 18:22:30 ID:4il7U+0G: メヌ4はメヌ+2の楽器使って+60。メヌ3は+53。
カオスロールは固定値じゃなくて割合で上昇。
IVで約25%、VIIで約16%、XIで約31%アップ（JBなし）。
バーサクも25%アップ。
あとは自分で計算してみてください。

Lv75前衛にかけるとすると大雑把に言って、
メヌメヌ＝JBなしカオスXI、メヌ４＝JBなしカオスVII、って感じ。

多分間違ってないと思う(;^_^A
518 ：名も無き軍師：08/08/12 22:11:21 ID:dJilWmwv: 比べると、どっちがってほどではないかあ。
ありがとうございます。
どうも比較されて、詩人さま主義なひとはコルセアを見下すし、なんとか見返してやりたいと思っちゃうところです
519 ：名も無き軍師：08/08/12 22:26:08 ID:M+6xh+/T: コルセアは詩人と共存すると強いからね
比較できるもんでもない
520 ：名も無き軍師：08/08/12 23:50:48 ID:dJilWmwv: PTいっしょに入るのが稀ですが、、いまだに認知度ひくくて　どうも居場所が少ないですね。。
521 ：名も無き軍師：08/08/13 03:41:14 ID:qwkNhX+x: >>518
あくまでJBなしで　メリポの攻撃力の平均値４００として算出したものだと思うので
それ以上の攻撃力を持つ廃な人や、暗黒入りではカオスのが上になる。
吟＋コならメヌをマーチに回せるのがいいよね
522 ：名も無き軍師：08/08/13 08:13:52 ID:vNj7HirU: コルセアと詩人は共存できるジョブなんだから比べることは意味ないと思うけどなー
まあどっちか１人誘うっていう状況になったらアレだけれども現状ロールと歌は枠が別だから
比べる意味はあんまりないと思うんだけどね。盾も支援ジョブも２つのジョブがあるが
ナイトと忍者の関係とはまったく違うよね
523 ：名も無き軍師：08/08/13 10:13:04 ID:+79hlkpE: 鯖によるのかねえ
うちの鯖は
コ詩赤>詩詩赤>白詩赤その他の順
で作られるケースが多い
コルセア玉出し詩人並みにまあそこそこいるし、一緒に即誘われていく
立ち回りの認知度も高いのか、回復意識の低いコルセアも少ないな～
524 ：名も無き軍師：08/08/13 13:54:35 ID:Ve4U5IbP: 回復意識の低い奴は知れ渡って放置されっからな
525 ：名も無き軍師：08/08/13 14:25:09 ID:Xh3QRvj+: 回復意識は高いが釣り意識はまったくないぜ
526 ：名も無き軍師：08/08/14 00:14:31 ID:+A6PGHgI: クイックドロー最近覚えたんだが
クイックドローの効果は複数撃っても重複する？
例えばディアにライトそのあとにスロウにアースとか
527 ：名も無き軍師：08/08/14 00:20:23 ID:uXE2B9ut: >>526
うん
528 ：名も無き軍師：08/08/15 01:00:59 ID:i/9l+eXt: 私もドローとエボカー覚えたばかりのペーペーです。良かったらご指南を。
前衛が少ない鯖だから3人目の前衛としてよく誘われるのですが、そういう場合は皆さん何食べてますか？
私はスキッドスシ食べてますが、やっぱり飛攻食事とか食べた方いいのかな？
529 ：名も無き軍師：08/08/15 01:05:00 ID:OVcDBXnQ: 俺はタルタル食べる
ちょっとうんこっぽいにおいが強いが慣れると癖になる旨さ。
530 ：名も無き軍師：08/08/15 01:27:26 ID:Ragt0Wq6: >>528
とりあえず、肉とスシの両方を狩場に持ち込んでだな。
他の前衛が喰った方に合わせてロールで調整するって手があるな。

ハンタかけたら満足に当たるって状況になったら肉でいいと思うが
コルセアでそこまでの状況ってのはなかなか難しいと思うぜ。
531 ：名も無き軍師：08/08/15 04:41:02 ID:Jg75zlEu: >>528
スシ一択、スラッグ以降はソールが良いと思う。ＳＴＲ修正は無いがコルセアのＳＴＲ低すぎだしね。
インプ狩り前後でサポ白オンラインになっちゃうので、今のうち前衛ライフを楽しむんＤＡ！
532 ：名も無き軍師：08/08/15 07:09:21 ID:kOfKc7iT: >>529
ふいたｗ
533 ：名も無き軍師：08/08/15 13:39:06 ID:i/9l+eXt: >>530-531
ありがとうございます。
40代で肉だと粽あたりですかね？

今AF1やってて気付いたんですが、アラパゴの???を2回調べなきゃいけないって事は
ラミアの牙の鍵2個無いとだめなんですね・・来週になりそう
534 ：名も無き軍師：08/08/15 13:48:28 ID:dBP4UKB5: >>533
シーフの開錠でも開けられる。
あとは扉近辺の骨、ラミアあたりもドロップしたはず。

オファーさえ該当ジョブで受けてればOKなので、75ジョブなどでカギ取りするのもアリ。
535 ：名も無き軍師：08/08/15 18:51:42 ID:ElWp8VtI: AFクエ関連の???は、イルルシ側からならカギ使わずにいけるよ。
ちょっと遠いし、
途中75から丁度クラスのインプ（見破り）が居るエリアを通過することになるけど。
マップサイトとか参照。

そこそこのレベルのシーフがあるならシーフの擬似キーのが楽かな。
クエのオファー時はコルセアで行く必要があるけど、報告時（2回目のとき）はジョブ何でもいいので。
536 ：名も無き軍師：08/08/16 00:44:25 ID:Cx6SmcKC: >>534-535
サポシ37で止まってるので、ソロで鍵取りに行く事にしました
踊75でアラパゴの丁度骨狩ったら大苦戦。回避高いわ、TA頻度高いわで作戦変更
今度は詩人メローを狙ったら脱衣ダンスが厄介だけど、おなつよでも軟いし痛くないしで非常に楽でした
何匹か狩っていると牙鍵ドロップでクリアできました

シ無しの75ジョブ持ちのソロでクリア目指すなら、骨より詩人メローを狙うと楽かも
AF2も2回行く必要あるみたいなので、まだの人の参考になれば
537 ：名も無き軍師：08/08/16 00:50:13 ID:bTC6ctkc: >>536
良かった良かった(´ω`)

あと、なにげに限界クエストが物凄くカッコイイので、機会があったら是非チャレンジしてみてください。
証取りが死ぬほど面倒ですが・・・ｗ
538 ：名も無き軍師：08/08/16 12:12:21 ID:zMXGV9Yl: やっと銃デビューしたのだけど、攻撃ひたすら遅いのな・・・ｗ
レベル上げでちゃんと使ってった方がダメージ的に貢献出来るのかな・・これ？
539 ：名も無き軍師：08/08/16 12:38:19 ID:t/bQbwU+: ブレット装備直後のレベルと、
アイアンブレット装備直後のレベルは強いって言っていいと思う。
アリかナシかで言えばアリ。

ブロンズブレットは撃つだけ無駄。落ち着いてスペック見ればわかるはず。
スチールはレベル上げじゃ射撃自体しなくなってるからそういう意味で微妙。
540 ：名も無き軍師：08/08/16 16:21:27 ID:T6Mib22y: ブレット装備直後は確かに当たれば強かったけど
全然当たらなくて涙目だった記憶があるなー
個人的に２８レベルのアーチャーあたりまで銃使わなくてもいいと思う
まあ手抜きに見られそうだから撃ったほうがいいかもだがｗ
５３９も言ってるけどブロンズブレットレベルじゃ銃デビューとは言わんぞｗ
541 ：名も無き軍師：08/08/16 16:57:57 ID:zMXGV9Yl: ああ、うんすまんｗ今２２なんだｗ

なるほど、そうか。使っていくか。
命中がとにかく足りない感じだからスシでも食うかな。
542 ：名も無き軍師：08/08/16 17:03:42 ID:8WxXCZpm: >>541
本気で当てるとなると、飛命装備にかなり気を遣わないとダメなんだぜ(・ω・)

スラッグまでは通常ダメージとほとんど変わらないショボWSしか撃てないけど、連携トス
代わりにはなるから他前衛がTP貯まってるようなら貫通トス要員になれたりもする。

本気でやるとかなり色々やれる楽しいジョブだよなー
543 ：名も無き軍師：08/08/16 17:13:02 ID:2f7AWU/k: ブレットはつええよなー
カオスでいい目出るとヨアトルのマンドラに一発100超えてくる。
544 ：名も無き軍師：08/08/16 19:50:09 ID:16Bf1cDb: コルセア専用銃が持てるLv30まではやっぱり長く感じた
コルセア銃でも狩人の弓やボウガンに比べると、ダメの割りに無駄に長く感じるんだけどね
545 ：名も無き軍師：08/08/16 22:52:18 ID:t/bQbwU+: 狩人経験者だと比較しちゃって、そう感じるのは不思議じゃないと思う。
もともと低レベルの銃はそんなに強くないからね。
狩人だと銀弾まではまず銃使わないし。
銃が弱いと言うより、クロスボウと弓が強すぎると言うべきか。
546 ：名も無き軍師：08/08/17 00:19:59 ID:HFAj1ZVz: コルセアで麒麟行ってる人いたら教えてほしいんだけど
クイックドローって麒麟にやってる？もしやってるひといたらどのぐらいのダメでてるか教えてほしいんだけど
547 ：名も無き軍師：08/08/17 01:21:30 ID:J/yjNrXo: ウィザーズ込みのウィンドショットで300前後出てたような
548 ：名も無き軍師：08/08/17 07:07:54 ID:V+FOIJgh: Kirinは魔防は100でカットも無いから、
ステータス差が威力に影響しないクイックドローは、
そこらへんの雑魚に撃つドローとダメージ自体は同じだよ。
もちろんレジはあるけどね。
549 ：名も無き軍師：08/08/17 13:28:34 ID:Z2HsCJoR: 魔法攻撃力装備をちゃんとしてれば500出るよ
コココココでパーティ組んでウィンドショット連打してろ
550 ：名も無き軍師：08/08/17 17:11:10 ID:Zwpax4YA: 初心者なんですが、コルセアロールを前衛と後衛にかけたい場合
どうすればいいですか？
前衛にロールしてから後衛のところに走っていってダブルアップすれば
いいんですか？これだと数字が違くなってしまうと思うのですが
551 ：名も無き軍師：08/08/17 18:13:58 ID:V+FOIJgh: マクロにてロール使用前に、<stpc>などをかませてワンクッション置きつつ、
「【コルセアズロール】【あつまってください】」
などの会話を組み込み、パーティメンバーの集合を促すといいかと。

もしくは、ロールの数値が変化するのを覚悟でダブルアップするしかありません。

Lv40以降はアトルガン戦績で「ルザフリング」が取得，装備できます。
これはロールの効果半径をおよそ倍にする効果があり、
変に離れた立ち方をしていなければ、前衛後衛を同時にロールの範囲に巻き込めます。
552 ：名も無き軍師：08/08/17 19:48:21 ID:Zwpax4YA: >>551
ありがとうです
553 ：名も無き軍師：08/08/18 12:15:51 ID:r1XIwgue: 睡眠ブレットって追加こないか？
リンク時に何も役にたててない
554 ：名も無き軍師：08/08/18 14:03:16 ID:0q7ILFds: ライトじゃ足りないって意味かい。

ダメ＋睡眠系は扱いにくいからなぁ。きても使わないだろうな
555 ：名も無き軍師：08/08/18 17:19:37 ID:6y/EFZxj: メリポに限っていえばライトショットの寝かしはわりと高性能だけどな
チャージ3ほしいわあ
556 ：名も無き軍師：08/08/19 01:23:37 ID:6BrFSnrQ: 踊り子みたいにクイックドロー２分類とかで
モンハンみたいな味方に撃って回復したり、バフ効果を出すみたいなのが欲しい

先輩方に質問なんですが
AF銃以後でコルセア専用銃って65まで無いんですが、マッチロックガンとか挟んだりしましたか？
60くらいからサポ白主流になるからAF銃で過ごす人が多いのかな？
557 ：名も無き軍師：08/08/19 01:35:24 ID:JP/0vLhM: >>556
俺の時は60制限汎用銃って事でシャークガンを仕入れてみた。
…今でもたまに６０制限ＢＣに出るとき使うかな。
で、７２のピースメーカー＆マーシャルまではそれで通した。ヘキサガンはスルー。
558 ：名も無き軍師：08/08/19 02:50:58 ID:p+hlDW2D: サポ白なら75までシャークガンで困らんと思う
ドローもD値依存だし
559 ：名も無き軍師：08/08/19 14:48:50 ID:hSBA/f8d: >>555
ＡＦ2にＱＤチャージ＋1とか付けてくるだろうな。
560 ：名も無き軍師：08/08/19 20:22:27 ID:1Ny2D0Sw: チャージ+1は来たら嬉しいんだけど、
装備の着脱と現状のチャージ制のシステムの整合を考えると無理があるんだよなー。
時々チャージを消費しない。とかなら出来そうだけど、それだとあんまり便利でもないか。

ライトショット効果アップ（時間プラス）と
ダークショット効果アップ（ディスペル数＋）とかドウヨ。
561 ：名も無き軍師：08/08/19 23:59:56 ID:b/qNpl89: カードの知識（QDで時々カードを消費しない）が来たら盛大に笑ってやろう
562 ：名も無き軍師：08/08/20 00:55:04 ID:mtnhFm8b: >>561
いやそれは来ちゃうだろ。
しかもリサイクルとは別部位で。
563 ：名も無き軍師：08/08/20 09:19:48 ID:s0QQsoX6: シャークガンが手に入るならそれに越した事は無いな
ただ俺みたいに二等傭兵でルザフリングすら手に入らない人間もいるわけで
564 ：名も無き軍師：08/08/20 14:36:13 ID:x1LPet50: >>563
シャークガンはともかく、ルザルリングは取っておいた方がいいんでね？
難易度は人それぞれだけど、他ジョブみたいに白虎無いとどうだとか、
プロM進めてないとどうだとか、それに比べればまだ楽な方だと、個人的
には思うよ。
アサルトは、最初は選択の余地がないから、二等傭兵から脱出するのが
実はかなり大変だとは思うけど、クリア目的でシャウトすれば、それ程
構成えらばずクリアできるし、頑張れ。階級上がれば、選べるアサルト
増えて数こなしやすくなるから、ルザフリング取れたら、シャークガン
もそれほど難しくはなくなると思うよ。
565 ：名も無き軍師：08/08/20 17:21:19 ID:yWcsR3Cf: 二等はナイズルshoutに何度も参加してれば昇進する
566 ：名も無き軍師：08/08/20 19:44:41 ID:aPFBFK9X: ルザルリング持ってないコルセアはウンコ
567 ：名も無き軍師：08/08/20 21:09:39 ID:xgpzFcdD: ルザ・・・ル？
568 ：名も無き軍師：08/08/20 22:53:13 ID:6eVlTXwS: Tenzen：そ、その穴は違うでルザル！
569 ：名も無き軍師：08/08/21 00:50:49 ID:LZHKpveR: ルザルリング持ってないコルセアはうんこ（・ω・）
570 ：名も無き軍師：08/08/21 06:54:02 ID:OkdTsybH: >>564
ルザルもルザフも持ってるよ！
571 ：名も無き軍師：08/08/21 12:24:58 ID:HDVRDYyy: すまん、持ってないどころか知らない
572 ：名も無き軍師：08/08/21 14:29:12 ID:R3Yx3G66: >>568
じゃあどの穴なら違わないんだ
573 ：名も無き軍師：08/08/22 15:58:32 ID:gRK2pWaV: ピースメーカーとマーシャルガンを使い分けるコルセアはデキる奴
俺はピース持ってるけどコフィンしか使ってないから屑野郎
574 ：名も無き軍師：08/08/22 16:53:21 ID:YaQsn4sP: >>573
見た目カコイイからいいじゃん(´ω｀)ｂ

コルセアは見た目もこだわらないとね！
575 ：名も無き軍師：08/08/22 21:05:25 ID:rVmolIB7: >>572
だれもがア○ルと言いたいところだろうが、
ここはコルセアらしく銃口といっておく
576 ：名も無き軍師：08/08/23 17:16:27 ID:3Df21xZ2: いい事思いついた
お前俺の口にクイックドローしろ
577 ：名も無き軍師：08/08/24 13:30:29 ID:f1KI8771: すごく…早いです…
578 ：名も無き軍師：08/08/24 15:50:09 ID:3GxRN/vA: ガチホモの多いスレだな。長い船旅でそうなったか。
579 ：名も無き軍師：08/08/24 19:19:21 ID:qij+qBje: ふーっ、チャージ数がパンパンだぜ（２）
580 ：名も無き軍師：08/08/26 00:37:17 ID:x4GNFSyK: ふと思ったんですが船乗りってエロ本持込み不可なの？
581 ：名も無き軍師：08/08/26 11:46:55 ID:7kmY3rLz: 質問を却下します
582 ：名も無き軍師：08/08/26 16:16:03 ID:regggY1G: すこし前のことなのでうろ覚えなのですが、ヨアトルマンドラレベルでのこと
前衛には前衛用のロール2こ
後衛には後衛用のロール1こ+コロール
後衛用にいいロール無い…と言ってましたが自分前衛だったので微妙な気持ちに。
というチラ裏でした。
583 ：名も無き軍師：08/08/27 12:50:17 ID:DAPJJh+O: 人間の器の問題だなそれは。
ちなみにそのレベル帯は本当に白ロール以外で後衛用のロールは無い。
TOPLVの奴が後衛、とかでも無い限り全然OKだと個人的には思うがな。
しかもヨアトルマンドラ…がっつかなくても余裕で稼げるだろ。
584 ：名も無き軍師：08/08/27 13:59:48 ID:yFn07RTL: そのレベルは詩人だってバラードとかしかかけるものないんだから
コロールは希望されたらかけるぐらいでいいよ
マンドラは銃でじゅうぶんタゲ取れるから、４より３ロールで攻撃回数増やした方いいと思う
585 ：名も無き軍師：08/08/27 17:13:17 ID:qdmlMYqr: 他ジョブからの質問
ロールによる確率アップは、キャップを超えても有効なのか？

例えば
素のクリ率15% → シロールで10%アップ → クリ率25% or 20%でキャップ
素の魔命95% → 赤ロールの魔命アップ → 100%レジらないやったー！ or んなわけない

キャップ超えたらまずいような気がするな・・・
答え出てるようなきがするけど、どっちなの？コルセアさん！
586 ：名も無き軍師：08/08/27 17:33:25 ID:7iwW9bV9: 100%と20%を同じに扱うなよ
メリポクリ率＋で20%超えるの知ってるか?

質問の答えはめんどうなので誰も調べてない＾＾
587 ：名も無き軍師：08/08/27 20:09:49 ID:u/Zfz3Pd: クリティカルは上がる。
メリポの特性とか装備によるアップと同じ扱いっぽい。

魔命は試したことないが、フツーに考えて上がらんだろ。
95%を100%にする価値も事実上無いから、かかる手間考えると試す気にもならん。

当たり前だけど、意味の無い検証しても仕方ないしな。
588 ：名も無き軍師：08/08/28 01:15:06 ID:jGyjip/D: キドニーダガーを二刀流で装備すると
片方のクリアップは無視されるの？
589 ：名も無き軍師：08/08/28 02:48:56 ID:lHJY5WBJ: >>588
武器についてるクリは、その武器で攻撃する分にしか適用されない。
キドニー二刀流なら両手５％アップ。
590 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
591 ：名も無き軍師：08/08/29 09:14:31 ID:y9+gcGeO: メリポのカテ１だけど、見た感じQD命中に振っている人が多そうだけど、
QD命中上げないと入らない敵ってそんなにいる？インプとか強力な闇耐性持っている敵には
ダークショットほぼレジストされるけど、QD命中上げたところで入るようになるの？
592 ：名も無き軍師：08/08/29 10:30:47 ID:MMTwrAfT: >>591
ロールとドロー短縮5段階の俺がPOP。

AGIとか魔法命中ブーストなんて特に気にしてないけど、ストレス感じない程度でドローは
普通に入るんだよなー。HQ属性杖は使ってるけど。

逆に、カリカリにブーストしないといけないような相手は、コルセアソロじゃなくて複数名で
挑むだろうからなぁ。
コルセアのメインの仕事はロールだと割り切ってロール特化してる。

でも、闇耐性持ちにもダークショット入るようになるなら、確かにメリポや装備でのブーストが
重要になってくるね。
593 ：名も無き軍師：08/08/29 12:29:16 ID:efh1OC/f: なんか最近6→6のバストが多くなったんだけど、他の海賊たちはどう？
3回に1回はバストするから、6でDUするのが怖くなった('A`)
594 ：名も無き軍師：08/08/29 12:39:55 ID:QUhUQF6L: 6出た後にすぐDUすると6が出る気がして、少し間をあけてる。体感だけど。
595 ：名も無き軍師：08/08/29 12:40:22 ID:jGpkl8HS: >>593
おまえコルセア向いてないｗ
596 ：名も無き軍師：08/08/29 12:43:17 ID:efh1OC/f: >>594
ほほう…参考にするぜ(´∀｀)

>>595
ｳﾝｺｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
597 ：名も無き軍師：08/08/29 16:47:20 ID:QUfF490E: >593
稀によくある。
フォールドまで我慢しろｗ
598 ：名も無き軍師：08/08/29 20:51:39 ID:cQfsL05/: まあ６で詩人同等の強化能力とかでいいよな
それならＤＵ1/3で詩人より下2/3で詩人より上
弱体ロールない分これぐらいのバランスだろう
599 ：名も無き軍師：08/08/30 10:30:08 ID:B6zLTVC1: >>595
＾＾；
600 ：名も無き軍師：08/08/31 02:57:52 ID:pi97PwKz: 近頃のコルセアってメリポPTで釣りってしますか？
認知薄いとか、向いてないとか色々言われてます。
詩人しかやらないもんですか？
601 ：名も無き軍師：08/08/31 04:56:43 ID:CIEWEDpZ: >>600
詩人がいたらはっきりと詩人が釣るより時給下がりますけどいいですか？って聞くな。
詩人いなくてやる事になったらライトショットのリキャ見ながらキープするか、タイミング見て釣るかえらぶ。
602 ：名も無き軍師：08/08/31 07:39:03 ID:J6NDDygn: メイン釣りは専ら詩/忍。
コルセアがメインで釣りとなると、釣ってからキープ(寝かす)まで
一人でやるにはライトショットのリキャが間に合わない。

だから釣ってきたやつを、他の人に寝かしてもらわないといけないので
意思疎通ができてないとｇｄｇｄになる。

前衛の火力あってキープ数少ない時、補助で近くに沸いた敵釣るぐらいしか
おすすめしない。
603 ：名も無き軍師：08/09/02 00:14:02 ID:PR5nTg9l: インプで少人数メリポしてるのですが、ブレスパ消すために
ダークショットを使っているのですが、消えてくれません。

インプとか同じエリアにいるイカは
闇耐性が強いので、AGIブースト+メリポがあっても
ダークショットのディスペル効果は望めないのでしょうか？
604 ：名も無き軍師：08/09/02 00:50:08 ID:nU8vbXhQ: インプはプルートスタッフ背負って魔命、AGI頑張れば入るかもしれない
イカは諦めろ。闇属性のディスペル系は無効だから
605 ：名も無き軍師：08/09/02 22:16:41 ID:rM3jz2W1: ソウルフレアも一応完全に無効じゃなくて、
単に極端に耐性高いだけじゃなかったっけ？

まあ、インプにしろいくら頑張っても安定して入る状態にはほぼ無らないから、
少人数メリポみたいな場所でブレスパ消すのにダークショットは諦めたほうがいいと思う。勿体無いし。
バファイかけて放置が基本かな。
状況見て時々ダンサー回したりするのもアリだと思う。
606 ：名も無き軍師：08/09/02 22:32:42 ID:t+vmmp4G: >>604
>>605

一応試してみましたが、AGI+28ぐらいでインプのブレスパは
２回ほど試してみましたが、普通に消えました。
武器も属性杖は持たずの状態です。
イカは全く戦う機会がなかったので、明日試しにやってみます。

さすがにイカもインプもライトショットで寝るので
ＷＳすぐ止めれるのは非常に使えました。
607 ：名も無き軍師：08/09/03 15:38:23 ID:fj6Zkh0y: >>605
イカは赤／黒の印ディスペでもレジだった気がする
608 ：名も無き軍師：08/09/04 04:58:27 ID:uoK+O7Ui: >>600
誰がそんなこと言うんだ？
俺だったら切れて即抜けするｗ
609 ：名も無き軍師：08/09/04 14:46:19 ID:n/Jwe6VS: >>608
あながち間違ってないんじゃ？詩人しかやらないってことはないけどｗ
遠隔あるから釣りはできるし状況や構成によってはやらざろうえないが
メリポで詩人さんいたら、そっちのほうが向いてるよね。
切れて即抜けするほどじゃないと桃割れ
610 ：名も無き軍師：08/09/04 17:55:23 ID:oR89GS1C: ライトショットの考えたら自ずとわかると思うけど
611 ：名も無き軍師：08/09/04 17:58:06 ID:9068yTcz: 日本語でおｋ
612 ：名も無き軍師：08/09/05 02:42:24 ID:7wcAG0u7: コルセア釣りの話は今まで散々討論されてきたのに
また持ち出してくるってことは>>600も荒れるのわかっててやってるんだろう

ここはスルー推奨
613 ：名も無き軍師：08/09/06 01:13:14 ID:+MKZ8G3Q: マーズ+1とトランプは迷うわぁ・・・
でも当たるならやっぱトランプだろかね。
614 ：名も無き軍師：08/09/06 01:28:40 ID:+MKZ8G3Q: ダークヘキサガン+1とトランプだった。
615 ：名も無き軍師：08/09/06 04:55:42 ID:r35uKiFw: 俺まだレベル30過ぎなのに　もう最終装備かと思った
616 ：名も無き軍師：08/09/06 13:46:08 ID:wIQA/4Fd: 皇国戦績でもらえる銃は高性能だね。
あれでグラがトランプ系ならもっと良かった。
617 ：名も無き軍師：08/09/07 15:32:44 ID:ho48REja: 75で使ってもなんら問題無い銃が60からタダで（戦績はいるが）もらえるからな。
あれはイイものだ。
618 ：名も無き軍師：08/09/08 02:29:41 ID:Ph3GUsxe: この間、忍戦暗コ赤白でサポ忍者にしてマムークでメイン釣りやった
散策はロールの効果時間と硬直短い分しやすいけど、やはりショットのリキャストが永すぎるのが第一の難点
そしてエレジーが無いので詩人入りに比べると確実にケアルやらスリプル量が増える
はっきり行って釣りコルセアは釣り詩人以下である
619 ：名も無き軍師：08/09/08 02:42:56 ID:72PeJL97: そんなの今更すぎですしおすし
620 ：名も無き軍師：08/09/08 19:27:44 ID:2fW1ps/x: AF2どんな性能なんかな、
ファントムロール能力アップとか付いてて
侍ロールにSTP+リゲイン
シフロール+トレジャーハンター
とかだったら神すぎるｗ
今が一番わくわくするぜ～～～～～～～
621 ：名も無き軍師：08/09/08 19:42:10 ID:EpbrqE2b: AF2のシリーズ名はコモドアらしいぜ
提督とかそんな感じの意味っぽい
622 ：名も無き軍師：08/09/08 21:04:21 ID:UY07ck5Y: ロール効果うｐの部位があればそれは欲しいな
あとはどうでもいいや
623 ：名も無き軍師：08/09/08 23:00:28 ID:S5m9DQMr: ＭＰ増強でクリムゾングリーブがほしいんだけど
おまいらの鯖は外販の相場っていくらくらいかな？
参考にしたい。
624 ：名も無き軍師：08/09/08 23:01:42 ID:S5m9DQMr: ごめん。真竜の免罪符：足の相場ね。
625 ：名も無き軍師：08/09/08 23:13:32 ID:HINjwH2t: 自身のサポジョブでジョブボーナス追加
とかおもしろそうだ
626 ：名も無き軍師：08/09/08 23:17:19 ID:9RF/rWQ5: >>624
あんなもん、いまは空ＬＳでほしいやついないだろうから、たいしたねだんじゃねえとおもうけど。
うちは、お手伝いとかにあげちゃうから値段つけてねえな。
627 ：名も無き軍師：08/09/09 01:32:08 ID:527khXwn: 足なんてゲンブんとこで白で張り付いてて外からケアルしてりゃ
もらえるんじゃねえの。
628 ：名も無き軍師：08/09/09 04:38:04 ID:K5m7aaxL: 打ち直す箇所が一つも見あたらないんだが・・・
629 ：名も無き軍師：08/09/09 04:45:36 ID:xgdU8VyT: 頭
ＣＯトリコルヌ+1 Lv74 Ex Rare 防23 HP+13 STR+4 AGI+4 飛命+9 クイックドロー効果アップ
コモドアトリコルヌ Lv75 Ex Rare 防24 HP+10 飛攻+8 ファントムロール性能アップ
ＣＭトリコルヌ+1 Lv75 Ex Rare 防25 HP+12 飛攻+10 ファントムロール性能アップ

胴
ＣＯフラック+1 Lv74 Ex Rare 防43 HP+20 DEX+5 AGI+5 飛命+10 飛攻+5
コモドアフラック Lv74 Ex Rare 防45 STR+3 命中+8 飛攻+8 ランダムディール効果アップ
ＣＭフラック+1 Lv75 Ex Rare 防46 STR+3 命中+10 飛攻+10 ランダムディール効果アップ

手
ＣＯガントリー+1 Lv74 Ex Rare 防12 HP+15 DEX+5 MND+5 回避+3 受け流しスキル+5
コモドアガントリー Lv72 Ex Rare 防14 HP+12 AGI+2 飛命+5 スナップショット効果アップ
ＣＭガントリー+1 Lv75 Ex Rare 防15 HP+15 AGI+3 飛命+5 スナップショット効果アップ
脚
ＣＯトルーズ+1 Lv74 Ex Rare 防29 HP+25 INT+5 AGI+5 敵対心-4
コモドアトルーズ Lv71 Ex Rare 防30 HP+22 STR+3 AGI+3 攻+3 回避+3
ＣＭトルーズ+1 Lv75 Ex Rare 防31 HP+22 STR+3 AGI+3 攻+7 回避+7

足
ＣＯブーツ+1 Lv74 Ex Rare 防12 HP+15 STR+5 AGI+5 飛命+4 命中+4
コモドアブーツ Lv73 Ex Rare 防16 HP+12 DEX+3 INT+3 命中+5 敵対心-3
ＣＭブーツ+1 Lv75 Ex Rare 防17 HP+12 DEX+3 INT+3 命中+7 敵対心-4
630 ：名も無き軍師：08/09/09 04:47:20 ID:xgdU8VyT: ファントムロールだけ「性能」アップってことは
やっぱバストのペナ無しor半減、とかってしょんぼり性能なのかな・・・
631 ：名も無き軍師：08/09/09 05:15:27 ID:k+7+YhEL: ＣＯトリコルヌ+1 頭全種 Lv74 Ex Rare 防23 HP+13 STR+4 AGI+4 飛命+9 クイックドロー効果アップ
ＣＯフラック+1 胴全種 Lv74 Ex Rare 防43 HP+20 DEX+5 AGI+5 飛命+10 飛攻+5 　
ＣＯガントリー+1 両手全種 Lv74 Ex Rare 防12 HP+15 DEX+5 MND+5 回避+3 受け流しスキル+5
ＣＯトルーズ+1 両脚全種 Lv74 Ex Rare 防29 HP+25 INT+5 AGI+5 敵対心-4
ＣＯブーツ+1 両足全種 Lv74 Ex Rare 防12 HP+15 STR+5 AGI+5 飛命+4 命中+4

コモドアトリコルヌ頭全種 Lv75 Ex Rare 防24 HP+10 飛攻+8 ファントムロール性能アップ
コモドアフラック胴全種 Lv74 Ex Rare 防45 STR+3 命中+8 飛攻+8 ランダムディール効果アップ
コモドアガントリー両手全種 Lv72 Ex Rare 防14 HP+12 AGI+2 飛命+5 スナップショット効果アップ
コモドアトルーズ両脚全種 Lv71 Ex Rare 防30 HP+22 STR+3 AGI+3 攻+3 回避+3
コモドアブーツ両足全種 Lv73 Ex Rare 防16 HP+12 DEX+3 INT+3 命中+5 敵対心-3

ﾔﾀﾞ・・・ﾅﾆｺﾚ・・・
632 ：名も無き軍師：08/09/09 05:37:11 ID:K5m7aaxL: 散々引っ張ってこれはマジねーわ・・・
633 ：名も無き軍師：08/09/09 05:39:23 ID:/Fke0IWL: 打ち直し比較用

コルセアトリコルヌ頭 60 全種防22 HP+8 STR+2 飛命+8 クイックドロー効果アップ
ＣＯトリコルヌ+1 頭全種 Lv74 Ex Rare 防23 HP+13 STR+4 AGI+4 飛命+9 クイックドロー効果アップ

コルセアフラック胴 58 全種防42 HP+15 DEX+2 AGI+2 飛命+8
ＣＯフラック+1 胴全種 Lv74 Ex Rare 防43 HP+20 DEX+5 AGI+5 飛命+10 飛攻+5 　

コルセアガントリー両手 54 全種防11 HP+10 DEX+2 MND+2 受け流しスキル+5
ＣＯガントリー+1 両手全種 Lv74 Ex Rare 防12 HP+15 DEX+5 MND+5 回避+3 受け流しスキル+5

コルセアトルーズ両脚 52 全種防28 HP+20 INT+3 敵対心-3
ＣＯトルーズ+1 両脚全種 Lv74 Ex Rare 防29 HP+25 INT+5 AGI+5 敵対心-4

コルセアブーツ両足 56 全種防11 HP+10 STR+2 AGI+2 飛命+2
ＣＯブーツ+1 両足全種 Lv74 Ex Rare 防12 HP+15 STR+5 AGI+5 飛命+4 命中+4
634 ：名も無き軍師：08/09/09 05:40:22 ID:/Fke0IWL: 貼ったはいいけど、これは打ち直さなくていいね・・・ｗ
635 ：名も無き軍師：08/09/09 05:44:37 ID:xVtZ/DNp: HQだと預かってもらえないってのがね・・・
何箇所かは打ち直ししたいが、ただでさえ鞄金庫圧迫するジョブだけに・・・。
636 ：名も無き軍師：08/09/09 06:03:55 ID:UpIPRi0x: >630
「性能」なら単純にエボカーが＋１になるとかではないのは確かだ
まだ>625みたいなとかの可能性もあるから
報告に期待しようぜ

ディールの方は「効果」だからアビ２つ復活だろうね
それがうれしいことかはおいとくけど
637 ：名も無き軍師：08/09/09 07:11:59 ID:0jFpGewU: 頭胴足は打ち直しがいがあるな。
足とかスカ足よりつえーし。
638 ：名も無き軍師：08/09/09 08:57:24 ID:FexiLvyA: 某所より転載

COフラック+1 天蚕糸＋トワル＋雄羊の撓革＋獣人古銭30枚
COフラック+1 天蚕糸＋トワル＋オイルクロス＋獣人古銭30枚
COガントリー+1 天蚕糸＋トワル＋オイルクロス＋獣人古銭20枚
COトルーズ+1 天蚕糸＋トワル＋オイルクロス＋獣人古銭30枚
COブーツ+1 天蚕糸＋トワル＋マリードのなめし革＋獣人古銭25枚
639 ：名も無き軍師：08/09/09 13:31:42 ID:esLW+bmX: スカディクウィリ Rare Ex 防40 DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5 飛命+10 飛攻+5 回避-10
ＣＯフラック+1 胴全種 Lv74 Ex Rare 防43 HP+20 DEX+5 AGI+5 飛命+10 飛攻+5

スカディの代替としてはアリだな
アルザビウーツ鋼が節約できる
640 ：名も無き軍師：08/09/09 16:13:39 ID:CL+wTmq+: WSの情報はないのかー、武器さえ手に入れば3000ポイントでもやってやるんだが・・・
641 ：名も無き軍師：08/09/09 17:42:06 ID:fGTd2/O8: 飛命と飛攻上げてどこで何しろつーのよ■eさんよ・・・
642 ：名も無き軍師：08/09/09 17:42:55 ID:VC1TFzKB: >>641
カンパニエいこうぜｗ
643 ：名も無き軍師：08/09/09 18:14:16 ID:9X9pmiGW: ところでマーダラーとスプレマシーピアスの情報はまだかね？
644 ：名も無き軍師：08/09/09 18:27:18 ID:d6rDdZin: まだ消えてねえんじゃね？
645 ：名も無き軍師：08/09/09 18:51:19 ID:i2RALssf: 結局ワラーラブルコタのお洒落ファッションは
脱がなくても良さそうですね
646 ：名も無き軍師：08/09/09 21:24:11 ID:vjAwt26d: ファントムロール：一段階上の効果になる（ラッキーの場合は11の効果、11の場合は変化無し）
ランダムディール：ミスの確立が-10%

という気がしてならない
647 ：名も無き軍師：08/09/09 22:25:04 ID:CtNwH5Mf: だとしても神性能すぎだぜ
ところでクイックドロー効果アップでバルカンショットになりそうじゃね？
ぶっちゃけ範囲化はいらんけどダメアップは期待できそう
648 ：名も無き軍師：08/09/09 23:59:29 ID:oA/FUnHw: ドロー効果アップは元々ダメアップだし、
打ち直しで更に効果アップは無いと思っておいた方が無難だろうね。
あってもダメージ＋１０とか。
つか遠隔アップと無駄な回避強化する程度のＡＦ１、２の打ち直しって
何の存在意義があるのかと。

他のＡＦ２も殆ど弄られてないし、このままだろうね。
クイックドロー装填数アップに期待してたんだけど(;´д⊂)
649 ：名も無き軍師：08/09/10 00:09:50 ID:KANAsoEU: ごめん、バルカンショット化はデスペのクィックドロー性能アップの事を言ってみたんだｗ
650 ：名も無き軍師：08/09/10 01:50:42 ID:l7TYtOMh: 実装からすると無条件でジョブボーナス付けるのが楽そう。
該当ジョブがいる時二重のボーナスは無いだろうから意味がなくなるけどロールの幅は増えるからおｋじゃん？

出目+1だとラッキー出たときどーなるのかややこしくなる。
ファイターで4がラッキー、8がアンラッキーに？
ここにいる人なら平気だろうけど普通のユーザに分かりづらくない？

カオスとかで検証すればすぐ分かるような。

ランダムディールは対象が2個になるかランダムディール自体も回復対象になるかミスの確立減るか。
こっちはどうでもいい感じ。これに頼ったロール回しやんないし。

とかとか。
コを使うより妄想している方が楽しかったりする不具合は直んないな。
651 ：名も無き軍師：08/09/10 01:55:35 ID:j8aN4EAr: 裏スレより

＞234 名前：名も無き軍師：08/09/10 01:44:53 ID:Sgrmd4jA

＞突入エリア:ザルカ
＞参加人数:32人
＞レリック防具:青２竜２コシ忍暗戦黒白狩ナ侍(竜とナはNMデーモンから)
＞100貨幣数:1枚
＞1貨幣数: 全体の枚数は不明だが流れてくる数はいつもと変わらず0~2枚の人が多かった
＞延長全部とNMデーモン全部やって後はひたすら雑魚倒しつづけた
＞コルセア頭はエボカーの回復量+1されてるらしい

頭神じゃね？
652 ：名も無き軍師：08/09/10 01:55:59 ID:qJW450TS: まぁ現実はコルセアのサポのジョブボーナス上昇だけどな
653 ：名も無き軍師：08/09/10 02:05:57 ID:/tri9V6W: コ/召なんてレアケースで試したならそう言うと思うけどな。
当該ジョブがいなくてもジョブボーナスがつく、だと非常に嬉しい。
654 ：名も無き軍師：08/09/10 07:34:32 ID:UmXxBl2y: そんな神性能なら、
サチコメに『AF２頭　×』と書く日も近いな。。
655 ：名も無き軍師：08/09/10 08:11:07 ID:5NFdwkCe: レデンサリュート習得。
習得直後にTP100前後でクイックシルバーでそのまま撃って429．（相手はブンカール砦周辺楽カニ）
闇属性ダメージなので、これぐらい出れば使い道もあるのかなー。

他ジョブみたいに特殊条件で威力変化したりするかの確認はまだしてない。
（上記はロール2種かかってた状態）

すぐは無理だけど、色々調べてみる予定。
正直他ジョブの分も覚えたいのでちょっと悩んではいるけど。
656 ：名も無き軍師：08/09/10 08:15:33 ID:ZzHKSkAc: ロール出目の合計をみてみて
657 ：名も無き軍師：08/09/10 08:22:26 ID:5NFdwkCe: やっぱ気になるのはソレだよな。
ちょっとこれから出かける用事があるので、試すのは夜になると思う。
もちろん他の人の報告も待ってるぜ！
658 ：名も無き軍師：08/09/10 09:34:03 ID:1Fvi6zIn: 以前、狩戦ロールを検証してたブログでも、レデンサリュートを簡単に検証してたよ。
魔法ダメージ扱いの模様。ロール効果の影響は、ありそうな感じ？
659 ：名も無き軍師：08/09/10 13:33:48 ID:1gQv3PnS: AF2頭ないコルセアは糞
660 ：名も無き軍師：08/09/10 18:01:40 ID:7KJkcYWL: コルセア自体絶滅寸前やん・・・
661 ：名も無き軍師：08/09/10 18:16:05 ID:l7TYtOMh: 取れたんで色々やってんだけど
エボカーで＋１が付かないときがあってワケワカメ。
最初の出目が偶数奇数かとか頭以外でも着替えでエフェクト消しちゃダメとか
夜だけとか考えてんだけど違うらしい。
ちなみにダブルアップでボーナスが付いたり消えたりはしていない。
最初使ないとずっと付かない。
ボーナス付くとラッキーとアンラッキーも＋１された。
ダンサーでリジェネ+3は確認したんでボブボーナス絡みなのは間違いないっぽいんだけど・・・

てか今日会社休んだ言い訳誰か考えてくれませんか。マジで。
662 ：名も無き軍師：08/09/10 18:27:10 ID:Zx1TpOLw: 無断欠勤ならクビ覚悟しといたほうがいいお
663 ：名も無き軍師：08/09/10 18:35:03 ID:E3ez/Apq: ファントムロール性能アップの効果なんとなく分かりました。
「PTにロールに対応したジョブがいなくても、
　ジョブボーナスの効果が得られることがある」だと思います。
体感２０％くらいでジョブボーナスつきの効果が得られます。
ファントムロール使用のときに抽選され、当たりの場合もハズレの
場合もダブルアップで当たり外れは変化しません。
PTに対応するジョブがいる場合、さらに効果がプラスされるという
ことはありませんでした。（エボカーズロールで検証）
試行回数少ないので、あくまでご参考までに。
664 ：名も無き軍師：08/09/10 18:41:41 ID:l7TYtOMh: バグじゃないのかこれｗ
微妙・・・

>662
一応体調不良ということになっているんだけど健康そうな顔して明日出なきゃで
ドーシヨウ状態。
665 ：名も無き軍師：08/09/10 19:01:54 ID:ZzHKSkAc: 時々ジョブボーナスか、さすがギャンブルジョブですね
重複不可は残念

20%程度ならそのうち別装備に性能アップが付けて
２つ付けたら４０％とかやりそうだ
666 ：名も無き軍師：08/09/10 19:07:26 ID:5NFdwkCe: レデンサリュート検証中。
……正直よくわからない。とりあえずわかったこと。

・魔法ダメージ。必中。ただしレジストあり。
・魔攻や相手魔防，シェル，属性杖などは精霊などと同様。
・基本的に武器のD値の影響を受けない（例外があるので後で記述する）
・マーシェルでもダメージはあんまり伸びない（多少は伸びるが）

以下、わからない話。
　時々ダメージが伸びるが、伸びる原因がよくわからない。
　ロール値の合計や、効果値が高いほどダメージが伸びるという様子は無い。
　でも何らかの形でロールの影響を受けてるっぽい…？

ルフェーゼのブガードで試していましたが、
540前後のダメージが、時々600前後になる、という感じです。
600前後のダメージは、一度出ると連続して出ることが多いのですが、
ロール値は変化していないのに540に戻ってしまうこともありました。

試した限りでは、ダメージ結果はこの二種類に分かれるだけで、
他のダメージ分布になることはありませんでした。

とりあえず、ダメージが伸びたときに、細かく条件を調べるしかないかなあ。
667 ：名も無き軍師：08/09/10 19:09:51 ID:5NFdwkCe: あ、D値の話書くの忘れた。
玉をブレット→アイアンブレット（またその逆）に変更したとき、
ロール値に影響は無いのにダメージが変化したケースがありました。
ただし、本当に弾の変更がトリガで変化したかのはわかりません。

TPの下一桁とか色々考えてるんだけどどうもなー。よくわからん。しばらく調べるつもりはあるけど。
668 ：名も無き軍師：08/09/10 19:16:10 ID:ZzHKSkAc: ルフェは闇天候あるよ
あと曜日も大丈夫？
669 ：名も無き軍師：08/09/10 19:34:16 ID:qJW450TS: 誰かボブボーナスについて突っ込もうぜ・・
670 ：名も無き軍師：08/09/10 19:46:07 ID:YWL1tl8G: >>669
なんかおかしいっけ？
671 ：名も無き軍師：08/09/10 23:36:41 ID:l7TYtOMh: >ボブ
スルーしてください・・・orz

メリポしてきたけどなんか誤差って感じだった・・・
まず誰も気づかない
672 ：名も無き軍師：08/09/11 00:04:30 ID:SPKF9kZB: アンラッキーや11でも何の反応もないのに
気づくわけないだろw
673 ：名も無き軍師：08/09/11 02:31:38 ID:HJdTqVWm: 狩人のトゥルーフライトとたぶん仕様は同じだろうな。
闇属性ってのが違うだけで。
674 ：名も無き軍師：08/09/11 02:33:17 ID:I8aTsc2Z: 頭もいいけど、胴の報告はないのかね。
アビ回復が二つになるってのが濃厚だろうけど
675 ：名も無き軍師：08/09/11 06:44:43 ID:fPDD/1yE: >>668
忘れてたー！
ということで単に天候効果っぽいです。数値も一致するし。

こうなると、特にロール値で変化とかはの特殊条件は無いかも。
闇ってことでイメージ的にINTによる変化を疑いましたが、これは変化無し。
狩人スレも見ましたが、トゥルーフライトのMND修正も勘違いっぽいです。

で、AGI修正の話がありましたが、これは確認しました。
デナリ胴でダメージは伸びた。

念のため確認しましたが、カオスロール（攻撃力アップ）で変化は無し。
純粋に魔法ダメージのみで、ホットショットのような物理＋魔法じゃありません。
当然、ウィザーズロールではダメージが伸びてます。
676 ：名も無き軍師：08/09/11 08:34:34 ID:UM+lwvvt: 昨日コルセア胴でたけど青希望してて他の人が持っていったわ・・・
677 ：名も無き軍師：08/09/11 08:41:27 ID:snlA8wD3: あっそ
678 ：名も無き軍師：08/09/11 09:15:09 ID:zayUn84M: ウィザーズロールでダメが伸びる＝魔法攻撃力アップが乗る

＝サポ黒・サポ赤の出番・・・なわけないか
ダメージの伸び次第だが。
679 ：名も無き軍師：08/09/11 09:22:08 ID:7LNogKxT: >>678
昨日俺がやった感じだと
AGI76+40でサポ黒でウィザーズかけて撃つとTP100で700くらい
装備糞だから魔攻とAGI伸ばせる奴ならTP100で800-900は行くんじゃないかな
680 ：名も無き軍師：08/09/11 09:33:14 ID:zayUn84M: >>679
800-900か・・・ダメージディーラーとしては微妙だな
HNMにも威力が落ちにくいとかだったら使い道はあるかもしれんが・・・
681 ：名も無き軍師：08/09/11 09:42:06 ID:7LNogKxT: >>680
HNMまで行くと魔法防御とかの関係で厳しそう
普通にレジストもあるからなぁ…。
ただ、めちゃくちゃ硬い相手とかにはレジ次第で使い道がありそう
そんな相手でTPためられるのかっていう問題のがでかいがｗ
682 ：名も無き軍師：08/09/11 10:53:34 ID:JQT7lQ1a: 必中ってのが最大のメリットなんじゃね？
発射台選ばないみたいだし。まぁ威力重視なら結局マーシャルになるのかもだが。
683 ：名も無き軍師：08/09/11 15:06:16 ID:MU3nu+k+: ピスメの出番か
684 ：名も無き軍師：08/09/11 21:00:30 ID:K1j907wP: 何この超クイックドロー
これならデトネータのが強そうだな
エレ・スライムで使える程度か
見た目的に属性WSぽくないのになー
685 ：名も無き軍師：08/09/11 21:45:51 ID:ONj1VVKa: 要するにTPで撃つクイックドロー？
686 ：名も無き軍師：08/09/11 21:52:03 ID:IzapkoDe: 前々回のVUで実装された装備のなかにある｢魔法クリティカル」があるとか？
687 ：名も無き軍師：08/09/11 21:56:05 ID:I8aTsc2Z: クイックドローでTP溜まったらまだ使い道あるのにな
688 ：名も無き軍師：08/09/11 22:38:09 ID:SPKF9kZB: サポ黒や闇杖で威力あがるが
そんな状態でどのコンテンツに参加できるか
689 ：名も無き軍師：08/09/12 02:11:32 ID:e6ZSDAuE: まあ銃でTPためる気があるのならナイズルとかで暇つぶしに撃って
TPためりゃいいんじゃねサポ黒はきびしいっていうかサポ黒するなら
サポ赤汁って感じだが(魔攻は4しかかわらん)
690 ：名も無き軍師：08/09/12 02:31:53 ID:yidSWmdf: そうか、逆に考えて見ると

レデン自体にクイックドローみたいな効果があるのかもしれないな。
691 ：名も無き軍師：08/09/12 02:33:15 ID:yidSWmdf: ミシックのクイック効果アプでレデンが強化されるとかもあったりねｗ
692 ：名も無き軍師：08/09/12 14:26:02 ID:T/UVCvv3: スレ違い、報告内容かぶってたら堪忍。裏ブブリム
うさぎで劣化コルセア手ドロップ確認しました。
693 ：名も無き軍師：08/09/12 15:22:16 ID:FFfhKrTe: メンテあけてから初めてコルセア出して気づいたんだが
デトネーターのタブ変換が無くなってね？
というか、マクロに設定してたデトネーターがなぜかキングズジャスティスに・・・
これは、デトネーターのとこにキングズジャスティスに上書きしたってことだろうか？
694 ：名も無き軍師：08/09/12 15:30:18 ID:yvMP4d5N: ほんとだ、デトネないねｗ
695 ：名も無き軍師：08/09/12 17:48:57 ID:vVR5IKUq: 公式にデトネはいらない子と認定されました
696 ：名も無き軍師：08/09/12 20:23:17 ID:joUX4wr3: 胴はアビ2個回復みたいですね

ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu15863.jpg
697 ：名も無き軍師：08/09/13 10:41:53 ID:RQwudLTG: 検証ご苦労、シグネットをかけてやろう
698 ：名も無き軍師：08/09/14 02:13:36 ID:MvWYL8V2: ロール２種合計がＸＩになると・・・
699 ：名も無き軍師：08/09/14 17:13:55 ID:eJm962+z: 3国はどこでに何が出る？
700 ：名も無き軍師：08/09/14 23:16:52 ID:dAl+8xyz: 打ち直しAFには興味なし？
つかえねえ？
701 ：名も無き軍師：08/09/15 00:59:12 ID:Ex5SEd7u: つかえないから
AF2とってでなおしといで
702 ：名も無き軍師：08/09/15 01:39:58 ID:IuF0XlLS: 胴の２個回復いいなー
赤がコンバと女神の印　使ったとこにランダムディールしたら
２個とも回復するんだよね。
703 ：名も無き軍師：08/09/15 12:07:04 ID:4fBukcZI: 条件がよくわからん
自分に使っても1個しか回復しないことばかりだ
狩人のリサイクルバグみたいにローデッキ振ってるとおかしくなったりするんだろうか・・・
704 ：名も無き軍師：08/09/15 12:44:14 ID:+f8s5w6t: 頭のロール効果アップだが
これってダブルアップするごとに判定あるんだろうか
数値で分かるロールは確認できるが激しく面倒だなｗ
705 ：名も無き軍師：08/09/15 12:49:18 ID:puE/y2mm: 最初のロールのときに決定されて、ダブルアップでは変化しないらしい。

>>703
ロールの効果アップみたいに、一定確率で2個目が回復、とかじゃないかな。
706 ：名も無き軍師：08/09/15 17:10:52 ID:dsd65V3b: 打ち直しはスカディに勝るとも劣らない装備だけどなｗ
斜め下性能とはいえ使う時が来ると信じてしまっとくのが吉
707 ：名も無き軍師：08/09/15 23:47:39 ID:R//Tre4s: 性能より見た目、な人は打ち直しでいいんじゃね
やっぱり青はなあ
708 ：名も無き軍師：08/09/15 23:53:22 ID:wlQZXtc3: つってもまぁ、射撃しないんですけどー！ｗｗｗ
スカ足はいろいろ便利だし、足打ち直すぐらいならスカ足とっとけｗ

ダッシューズ＋スカ足でチョコマズと同じ速度だしな
709 ：名も無き軍師：08/09/16 00:00:50 ID:j4nVAIve: >>708
へー
710 ：名も無き軍師：08/09/16 00:45:16 ID:96NQ/PM3: 通常遠隔を完全に捨てる。
ピースメーカーで釣り補助。
殴ってTPためてレデンサリュート。

■eの目標はこうですか？よくわかりません！
711 ：名も無き軍師：08/09/16 06:35:54 ID:EidJNaWV: 普通の遠隔が強くなる装備も山ほどでてるけどな。
AF,AF2まわりはほぼそっちだし。

まあ、例によって
「開発の悪口を言ったが、自分の言ってることの意味考えてないからアホ晒してるだけ」
の人なんだろうけどな。別に悪口言うのが悪いとは言わないが、もうちょっと頭使おうぜ。
712 ：名も無き軍師：08/09/16 07:04:58 ID:tPSxuwzY: 射撃はカンパニエとかで撃てれば良いんじゃない？
別にメリポが全てってわけでも無いっしょ

某ジョブさんも、メリポは弱体強化回復だけしてて
ソロで剣振り回してるよ
713 ：名も無き軍師：08/09/16 18:47:18 ID:BlsZt5Jz: 比べるなら釣り氏さんのほうだろｗ
某ジョブさんと比較しちゃらめぇ
714 ：名も無き軍師：08/09/16 21:10:49 ID:E+ZBFQ2a: AF改とAF2の遠隔関連の能力を簡単にまとめてみた

フル装備で
AF改：STR 9　AGI 19　飛攻 5　飛命 23
AF2：STR 6　AGI 5　飛攻 16　飛命 5　スナップショット効果アップ

AF改の手脚が微妙なのでAF2を混ぜると(脚はどっちにしろ微妙だが)
STR 12　AGI 17　飛攻 5　飛命 28　スナップショット効果アップ

どうみてもスクエニは銃撃てって言ってるようにしか見えない、
やはり初期コンセプト通りアタッカーよりのバッファーにしたいんだろうかね。
715 ：名も無き軍師：08/09/16 21:18:19 ID:r4lRkDE2: アタッカーよりにしたいなら射撃スキルをせめてＢ+かＡ-にして欲しかったわ
716 ：名も無き軍師：08/09/16 21:24:56 ID:CpUdFtQD: コの射撃そんなに強くないのはわかるけど
身内パーティで撃ってて満足している俺
717 ：名も無き軍師：08/09/16 21:55:30 ID:EidJNaWV: 銃「も」選択肢のひとつに入れたい」のは、そうなんじゃないかな。
リンバスなんかだと割と選択肢には入ると思う。

基本的には取捨選択の世界だから、
遠隔向けの装備が追加されることに違和感は別に感じないし、
だからといってアタッカースタイル以外（例：支援回復特化のコルセア）を
否定されてるとも感じないし、別にいいと思うんだけどね。
718 ：名も無き軍師：08/09/17 00:13:50 ID:dr0eltNQ: AF改はAFの延長線上なので遠隔性能で問題ない

レリックは別の方向性をもたせることができた
たとえばQD関連で時間短縮やチャージ数アップや魔攻・魔命
にもかかわらず射撃しか見てないバ開発だという声があがってる
719 ：710：08/09/17 02:25:18 ID:FxxaMJkA: >>ID:EidJNaWV

そもそも銃自体が微妙な武器な上にジョブ専用ＷＳが魔法系。

ってことから、通常遠隔をすてて釣りもできるピースメーカがいいのでは？
って言ってみただけだ。そう真っ赤になるなよ。

エヴィのが強いからダーツでも投げてろって結論がでそうだが。
720 ：名も無き軍師：08/09/17 06:18:46 ID:O7ZGOEQP: どう見ても真っ赤になってるのはお前さんの方じゃね。
721 ：名も無き軍師：08/09/17 06:29:06 ID:O7ZGOEQP: >>718
AF2は全体的に見ると遠隔向けじゃないわけだが。
どっちかっていうと「近接向け」のが要素的に強い。遠隔向けのプロパティもあるけど、
AF1と違って「部位ごとに割り振ってる」感じが強い。
722 ：名も無き軍師：08/09/17 11:12:22 ID:hnHmwHkF: >>720同意
723 ：名も無き軍師：08/09/17 16:24:52 ID:07cKRZQp: 飛攻多くてデトネうてっていってるように感じるよな
724 ：名も無き軍師：08/09/17 17:36:26 ID:WU644U+X: デトネ良いWSなんだけど、飛攻よりかはSTRAGIが欲しいんだよな…
この間プークの幻影の前衛三人目として行ってきたけど、突ボーナスがあるとはいえ
やっぱりコルセア微妙でしたｗ他前衛はいつもよりひゃっほいしてたけどねｗ
725 ：名も無き軍師：08/09/17 19:15:30 ID:O7ZGOEQP: そらまあ、他前衛と比べちゃダメなのはどうしようもないよね。
そこは絶対どうにもならないラインだと考えるべき。
726 ：名も無き軍師：08/09/18 02:04:34 ID:gQw/0N+c: >>725
どうにもならないラインを超えられないものを使うのか？ってところで
能天気に開発側が使えばいいじゃないって言うのを苦々しく思うわけで。
727 ：名も無き軍師：08/09/18 07:46:55 ID:cPxQaWPM: そう思う人は各分野で最強になるものだけ使ってりゃいいんじゃねーの。
728 ：名も無き軍師：08/09/18 08:53:22 ID:cG5Z5BJz: コルセアの火力は、自己与ダメ＋ロールで上がった他アタッカーの与ダメ
アシッドボルトみたいなものだよな
729 ：名も無き軍師：08/09/18 14:37:06 ID:7q+OXWjN: >>727
で、FA
730 ：名も無き軍師：08/09/18 16:47:45 ID:/VxFS+Sh: ずっと銃撃っていたい人はＬＶ下とシンクすればよくね？
731 ：名も無き軍師：08/09/18 17:02:17 ID:PfR6JWLo: もうAF打ち直した人いますかね？

話題投下も兼ねて、AF打ち直したい順番とかもリサーチしてみるテスト。
自分は、胴→足→頭の予定。
732 ：名も無き軍師：08/09/18 17:28:33 ID:cPxQaWPM: 頭→足かなあ。

胴は結局デナリ使うと思うので予定に無し。
というか、打ち直してない状況だとAFって一つも持ちあるいて無かったんだよね。

銃を撃つ場面にしても、結局MPあるサポの事が多いから、
バランス的には結構難しいんだけど。
733 ：名も無き軍師：08/09/18 17:31:40 ID:cG5Z5BJz: 足はブラッドグリーヴを超えるAGI+5
あとは見た目的に頭→胴かなｗ
734 ：名も無き軍師：08/09/18 17:40:25 ID:PfR6JWLo: >>732
自分はデナリ胴使ってるんだけど、見た目の統一化を図りたいので先に胴かなと思って。
AF頭とデナリ胴の組み合わせも悪くないんですけどね。

＞打ち直してない状況だとAFって一つも持ちあるいて無かったんだよね。
これは自分も一緒。
でもこの間のパッチで印章を預けられたので、空いた分をAF使用に回して頭と足を
持ち歩くようになったので、打ち直し頑張ってみようかなと。

>>733
打ち直し後の性能上昇率(?)考えると、やっぱ足がベストですかね。

悩ましいなぁ・・・ｗ
735 ：sage：08/09/19 11:39:37 ID:yJ48zAJZ: 妄想なんだけど、AF2頭のファントムロール性能UPということは
コルセアロールの経験値もさらに底上げなのだろうか・・
もしそうだとしたらメリポの時給さらにアップしますね。

今週土曜裏ザルカ予定してるので頭とれたら、ちょっとためしてみます。
736 ：名も無き軍師：08/09/19 11:47:55 ID:yJ48zAJZ: あ；コルセアロールは元からジョブボーナスのってるから関係なかったですねヽ(;´Д｀)ノ

って・・ジョブボーナス乗ってるときはさらに上乗せだったらいいのになぁ(´・ω・｀)
737 ：名も無き軍師：08/09/19 11:48:02 ID:34L5omgJ: 過去ログよめや
738 ：名も無き軍師：08/09/19 11:56:11 ID:ECoqBbO4: >>735
ネ実を見る限りでは

・ファントムロール性能アップ
該当ジョブ居なくても時々ジョブボーナス有り

・ランダムディール効果アップ
使用済みアビ率が高いと、アビ2個回復することがある

っぽいね
この辺も意識しながら試してみてください
739 ：名も無き軍師：08/09/19 12:46:09 ID:8cf+dQCe: 2時間メリポしたが、「さらに上乗せ」は無かった（コロール
740 ：名も無き軍師：08/09/19 14:20:52 ID:3zneXOfh: 該当ジョブが居ないようにサポコで…あれ？
741 ：名も無き軍師：08/09/19 20:03:41 ID:MMyWH728: >>708
37%です。残念。
742 ：名も無き軍師：08/09/20 05:23:41 ID:aunHyeZ/: ナイズル・うらとコルセアで行ってきたけど
重ね掛け、１分縛りを３０秒ぐらいにしないと
微妙すぎるなｗ
エボカー+ヒーラーは優秀なんだけど寝かしも２発で
おわりだし使い勝手がわるすぎるｗ
743 ：名も無き軍師：08/09/20 10:49:51 ID:+6kS1KZq: ファントムロール使用間隔５段オススメ
744 ：名も無き軍師：08/09/20 13:45:53 ID:KHDB34Oz: 暗のいるPTに入れてもらえれば火力強化面だけは詩人凌ぐけどね
あとは自分も殴って更に火力の底上げをするもよし
範囲があれば後ろで支援してるもよし
銭投げがある上に突出した能力も無いが他ジョブに劣るほどでもない
黒PTの場合は暇すぎるがなｗ

俺はクイック間隔命中を5段上げたがロール間隔の方が使い勝手はいいと思うわ
ドローが追いつかないほどの敵の量ならコルセアじゃ対応できないし
ライト×２＞ランダム＞ライト×２で急場は凌げるが博打すぐるｗ
745 ：名も無き軍師：08/09/20 13:49:03 ID:ooq77VOb: ロール5振りは、バストしたときに真価を発揮すると思ってる。
たかが10秒、されど10秒。

まぁ、ドローも5振りなんですけどね・・・ｗ
746 ：名も無き軍師：08/09/20 13:49:26 ID:FbU36Rsx: ファントムロール短くするのは地味に良いね。
747 ：名も無き軍師：08/09/20 13:50:13 ID:KHDB34Oz: てか今更だがドロー範囲化のアビ欲しいな
範囲アイスショットでブリザガII程度のダメ（使いどころは無いが）
範囲ライトショットで達ララもどき
こんなのがあってもいいと思う
748 ：名も無き軍師：08/09/20 14:18:13 ID:ooq77VOb: >>747
直後のドロー1回が範囲化する代わりに、使った分のリキャスト2倍になるアビ、とか。

まぁ、チャージがもっと増えてくれればいいだけなんだけどｗ
749 ：名も無き軍師：08/09/20 19:51:18 ID:TAjWf/tS: チャージ二つ消費で範囲とか
どっちにしてもリキャの割りに使い勝手悪すぎだなｗ
750 ：名も無き軍師：08/09/21 02:53:39 ID:tKBOeSDo: 範囲ライトショットあったら活動の範囲広がるからいいね
751 ：名も無き軍師：08/09/21 03:32:34 ID:IUi8CQ2D: あんま強いのまとめて寝かせたら起きたときにボコられて死ぬ可能性がｗ
752 ：名も無き軍師：08/09/21 05:32:31 ID:W+3cVgCk: レリック防具が実装されたことでアトルガンジョブもハイドラ戦隊に居た事にしたんだろうか
それとも別の設定なんだろうか

ハイドラ戦隊に組み込むのであれば、防具だけでなく武器も欲しいところなのだがなぁ
レリックロールとか来たらアレだが
753 ：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：08/09/21 09:03:10 ID:jBIUOpj6: 心眼が範囲かわせなくなって蝉と差別化されて単体特化していったように
詩人は範囲可、コルセアはチャージで単体連発可にしたいのかな。
早撃ち連射貫通イメージで・・・その前に【チャージ】【くれませんか？】(´・ω・｀)

ところでデスペナルティ解析のク「ィ」ックドロー性能アップは片手棍ヤグルシュ
と同じ効果なら弱体入ってなくても弱体効果が発生しそうですね。

>>752
ウィンのNPCにハジャ先生が居るのですが、ほんのりと皇国の介入が
匂わされています。たぶん保険的な意味でｗ

ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2712/detail.html
＞アトルガン皇国の何らかの意向が働いているのではないか

ジョブ毎の２つ目のロール（ファイター＞ウォリアー）は昔インタビューで
「増やす予定です」と言ってましたが、きっと作業の優先順位が低い上に
割当効果が限られていて、不遇ジョブ救済割当策が難しいんでしょう。
754 ：名も無き軍師：08/09/22 03:26:59 ID:Hdr5kmEm: ショットガンドロー：リキャ3分、次に撃つQDが前方範囲になる。
スクエニじゃこれがせいぜい。

つーか弱体スリップ等々、QD合わせると効果2倍とかでも良いと思うんだ・・。　
755 ：名も無き軍師：08/09/22 07:03:54 ID:7Ew709j6: >>753
>ジョブ毎の２つ目のロール（ファイター＞ウォリアー）は昔インタビューで「増やす予定です」と言ってましたが、

んなこと言ってない。元々新ジョブ追加→ロール追加の意味で言ってた。
つまりダンサーとスカラーで、既に実装済み。

当時アルタナと追加ジョブに関してはまったく情報公開されてなかったので、
回答は妙な言葉の濁し方をしてた。今見ると新ジョブの追加を指してるのが明らかにわかる。

>>753
>皇国の介入
そもそもコルセアはアトルガン皇国の敵対組織なんで。ゲリラつうかレジスタンスつうか。
3ジョブは背景的にそれぞれの理由で「ハイドラ戦隊に居た」というには無理があります。
からくりはジョブとしての歴史が浅いから存在してたかどうかすらあやしい。

AF2の強化時にジュノ港のおねーさんがなんて言うかは興味あるんですけどね。
既存ジョブだとレリック防具の出自（対、闇の血族用に用意し、一部のエース部隊に供給～）を回答してるから。
756 ：名も無き軍師：08/09/22 09:40:16 ID:HSaJR/Gs: 結局デュナミスなんて夢の塊だからな
どんなに設定変更したって平気だろw
757 ：名も無き軍師：08/09/22 15:11:21 ID:RznWE9OU: 設定なんて後付けでどうにでもできるものを
不磨の大典のごとく扱っても意味無いよ
758 ：名も無き軍師：08/09/22 19:25:02 ID:jHxDobqB: すいませーん質問があります
最近エボカーズロールを覚えました

そのエボカーズロールについて質問です
召喚士がPTにいる状態で　たとえばラッキーナンバー５を出せば
MP4/3secだと思うんですが
もちろん自分のMPはそうなんですが

召喚士も4/3secで回復してるんですよ
召喚士はオートリフレシュがついてるから　5/3secになると思うんですよ
なぜでしょうか?おしえてください

不具合ですか？
759 ：名も無き軍師：08/09/22 19:35:26 ID:5glkCYWW: >>758
エボカーでＭＰが増えるタイミングと、ジョブ特性のＭＰ増えるタイミングが全く一緒になれば
５／３ふえるだろうよ
760 ：名も無き軍師：08/09/22 19:42:18 ID:BQtRoYpB: カーバンクルでも召喚してるか、
ダブルアップで5になったけど召喚はダブルアップのとき範囲内にいなかったとか
761 ：名も無き軍師：08/09/22 19:58:22 ID:jHxDobqB: いまも実験中

XIが出ました　自分は5/3secずつ回復しています

召喚士は・・・

なぜか4/3sec・・・

召喚していません
範囲からもれていません

なぜか
762 ：名も無き軍師：08/09/22 20:05:20 ID:jHxDobqB: ほぼ間違いないです
VとXIのとき3/3sec（オートリフレがあるから実際は4/3sec）しかMP回復しません（召喚士は）
自分は問題ないです

GMコールしておきます
763 ：名も無き軍師：08/09/22 20:18:00 ID:jHxDobqB: もしかしてレベル差関係あります？
コ４０　召７５なんですが
764 ：名も無き軍師：08/09/22 20:26:56 ID:jHxDobqB: シンクしたら正常になりました

レベル差が原因でした

連書きしてすいませんでした。m( __ __ )m
765 ：名も無き軍師：08/09/22 20:27:46 ID:zHoQanW5: レベルシンクの不具合なんだろうけど、なんだろうな。
766 ：名も無き軍師：08/09/22 23:09:59 ID:TadFbjLz: レベルが同一で最高の効果。
上にも下にもズレればズレるほど効果落ちる。
コルセアならロールの仕様くらい知っとけよ（ｷﾘｯ
767 ：名も無き軍師：08/09/23 01:33:16 ID:VqEXRyQA: 勉強になりました(´・ω・｀)
768 ：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：08/09/23 02:02:23 ID:lCbkRMg0: >>755
ロール追加はにごしているからこそどちらとも取れるかと。
元の質問はLv60以降のロール（＝既存ジョブロールとは別）は追加しないの？なので。

＞そもそもコルセアはアトルガン皇国の敵対組織なんで。
サンドリア騎士ではない同ジョブ能力を得た冒険者も「ナイト」と呼ばれるように
一概に「コルセア＝反皇国」ではないと思います。
敵対組織という前提なら、皇国オファーのアサルトにジョブ：コルセアで参加できること
自体がおかしい。そして参加に問題がないのなら志願した冒険者コルセアが居たのかも。

もしくは同前提で「傭兵」というクッションを挟めばｏｋならば、皇国でなく「島国ゾワ」を
間に入れている説明で成立するはずです。

それ以前に>>753は理由を断言してるのではなく、「つっこみへの保険かｗ」ですが。
769 ：名も無き軍師：08/09/23 03:06:40 ID:yilRHMAr: 今後どの方面に強化されるのかだな
遠隔の仕様を元に戻してドロー範囲化アビでもくれれば3年はやってける
あとは使わないロールの強化くらいかな
ガランツ・ドラケン・コーラル・スカラーは使い道が無さすぎる

ガランツ・・・物理ダメカット
ドラケン・・・ヘイスト
コーラル・・・早足
スカラー・・・魔法クリティカル

これくらいで良い
770 ：名も無き軍師：08/09/23 03:49:17 ID:U7LPgAdO: スカラーって、現状で後衛の定番ロールなわけだが…
スカラー >= エボカー > ヒーラー > その他だろ、キャスターにかけるなら
771 ：名も無き軍師：08/09/23 05:25:31 ID:zBZuM21W: >>768
濁してるから、じゃなくて「濁し方」が問題。
そういう言い方するなら「あらゆる可能性はゼロじゃない」と一緒であって、
追加されるという「根拠」にはなりえない。

ナイトとは成り立ちがまったく別。と職能が別に語られている既存ジョブと比べて、
コルセアの場合は「コルセア」という名称自体が反皇国の象徴な。
「保険にすらならん」よ。

どっちも結局「可能性はゼロではない」理論に近くて呆れる。
自分のミスぐらい素直に認めればいいのに。
772 ：名も無き軍師：08/09/23 05:33:47 ID:zBZuM21W: >>770
スカラーロールはMPの確保という考え方において、
エボカーやヒーラーには遠く及ばない。

発生率はラッキーNo（2）でおよそ10～11%。
MPの確保だと解釈してどれだけ軽減されるかを計算すると少なくて泣ける。
773 ：名も無き軍師：08/09/23 06:48:15 ID:M0jJeJb0: そんなにショボいのかよ・・・
モロールのモクシャぐらいは発動してくれると思ってたぜ。

>>769
効果は変えられないだろうから性能をハネ上げてくれ。
ガランツ：被ダメージ超反射、ヘイト有り
ドラケン：今の3倍の効果に、XIで魔法攻撃+48
コーラル：とてとて相手に詠唱中断率4割、XIで詠唱中断なし
スカラー：モロールのモクシャと同じぐらいに

こんぐらいやれば局地戦で十分使えるだろｗ
774 ：名も無き軍師：08/09/23 11:58:43 ID:xEe291xd: しかもスカラーはローグ・ファイターと違ってコンサーブｍｐないと
発動しない！
775 ：名も無き軍師：08/09/23 12:03:03 ID:o7rd3cju: なぁ、デトネって飛攻伸ばすのとSTR伸ばすのってどっちが有効なんだろうか
銃撃つ機会皆無とかは置いといて
776 ：名も無き軍師：08/09/23 14:08:00 ID:tsdRM7HC: レデンサリュートはD値に依存しないダメージが出るらしいですが
ということはピースメーカー＋ブロンズブレットでおｋ？
777 ：名も無き軍師：08/09/23 14:18:51 ID:svIPNlE+: 魔攻つきの弾ほしいな
778 ：名も無き軍師：08/09/23 14:19:21 ID:fVk0eF4E: >>755
留学してる人だっているわけだし、やってきてそのまま戦争に参入しちゃった
ってパターンもあるかもだぜ
779 ：名も無き軍師：08/09/23 14:36:23 ID:M0jJeJb0: >>776
6属性QDとか射撃とか一切しないならいいんじゃね？
780 ：名も無き軍師：08/09/23 15:04:09 ID:zlPRj3kf: >>776
おｋ
781 ：名も無き軍師：08/09/23 17:22:15 ID:tsdRM7HC: 回答サンクス
ってことはジュワでTPためてレデンサリュートだけ撃つというスタイルなら
(通常射撃無し、スラッグショット無し)
飛命気にせずAGI+装備だけ集めるってのも有りかな～

身内で遊ぶとかカンパニエバトルだけだけど
782 ：名も無き軍師：08/09/23 17:31:26 ID:zBZuM21W: >>774
>しかもスカラーはローグ・ファイターと違ってコンサーブｍｐないと発動しない！

発動する。こんなの試せばすぐわかるのになんで平気で嘘付くのかね。

>>778
それは200年以上前のルザフ本人の話だろ。
反皇国組織としての「コルセア」はルザフが始祖に当たるわけで、
ルザフがバスに留学してたのは、反皇国組織のコルセアが出来る前だよ。
783 ：名も無き軍師：08/09/23 19:49:49 ID:M0jJeJb0: >>781
有りはありだと思うんだが、射撃も6QDもしないならピースメーカー+ブロンズブレットにする必要は全く無いぞ。
むしろ寝かせが無い時用にDの高い銃と弾丸があれば6QD放てるから、あんまおすすめできん。
784 ：名も無き軍師：08/09/24 03:42:14 ID:kk1XnJZU: >>782
１１出たときサポ白で２０回ぐらい試して１度も発動しなかったので
コンサーブ無いと発動しないと思ったんだよ＾＾；
うそをついたわけではありませんｗ
785 ：名も無き軍師：08/09/24 07:08:20 ID:mlIsBU9j: >>784
バカすぎて絶句した
786 ：名も無き軍師：08/09/24 10:11:07 ID:N61EAh9m: まずはコンサーブの特性自体を調べて来い。
787 ：名も無き軍師：08/09/24 10:16:56 ID:1q9CZa7/: しかし、学者みたいにクイックドローのチャージ増えないのかね
788 ：名も無き軍師：08/09/24 10:18:47 ID:OrYCAN15: >>787
メリポカテゴリのグループ3実装に期待だな・・・ｗ
789 ：名も無き軍師：08/09/24 10:58:42 ID:/bbp0PpS: 正直、チャージ増えてもリキャが縮まらないと……
790 ：名も無き軍師：08/09/24 11:52:21 ID:9oLe78Js: 最近スレの雰囲気が悪いな。
791 ：名も無き軍師：08/09/24 15:52:20 ID:kk1XnJZU: やっぱりスカラーサポ白だと発動しないんだけど・・・
792 ：名も無き軍師：08/09/24 16:34:42 ID:MV+UuwQV: もうスカラーは忘れろ！な！
793 ：名も無き軍師：08/09/24 18:15:33 ID:FjD2dnuu: しゃーねーなーと思ってちょっとシェル唱えてきた。
めんどいので40回ほど。

Lv75 コ/白コンサーブMP装備なし。
スカラーロール　No11

コンサーブMP発生率 7/40　=0.175%

ある意味当たり前だけど、この程度の試行回数だとかなり偏る。
15回程度回したところで30%ぐらいになってちらっと裏パッチでも当たったかと思ったぜ。
40回回してあーこりゃ偏っただけか、あとの確認はもういいや。と思った。
794 ：名も無き軍師：08/09/24 18:17:32 ID:FjD2dnuu: いかん、%はミスなので忘れてくれ。
795 ：名も無き軍師：08/09/24 18:54:45 ID:N61EAh9m: コンサーブは大幅にMP消費が減ると思ってるんだろうなぁ

特性自体をちゃんと調べてきたほうが良いよ
796 ：名も無き軍師：08/09/24 18:56:20 ID:FjD2dnuu: >>795
20回唱えたって書いてあるからそれはない。と信じたい。
797 ：おにぎり ◆VCY8IeKUx6 ：08/09/24 21:29:09 ID:1WUibDa1: >>769
ペット系はどれも微妙ですが、中でもドラケンは(´・ω・｀)

>>771
名前自体が「反皇国の象徴」だとして、白門を自由に歩き皇宮に招かれる
冒険者コルセアも居ます。あと、元海猫党関係者が３国に居ますので移動可能でしょう。

職能に関して言えば、オークの中にもナイトは居ますし、ヴァナにおけるジョブ能力と
ヴァナ史実におけるジョブ名は別のものだと思いますよ。
ジョブ能力持ってないちびっ子でも海猫党に入ってコルセア名乗ることもあるかも。

>>791
コンサーブMPは、
１）魔法唱えると一定確率で発動（ロールだと出目で発動率up）
２）発動時、消費MPを1/16～8/16軽減（ランダム）
と言われてます。
軽減量が少なく、例えば１～２MPだとリフレあればすぐに回復しちゃう！
デジョンテレポレイズあたりで8/16引くとよく分かります。
電撃本の検証だと発動13回/詠唱100回、ケアルII/24MPが-3～-11軽減＠XI
798 ：名も無き軍師：08/09/25 00:01:24 ID:goKVsPOl: ドラケンはエインで出番あるぜー
ヘイストにしてくれたほうがいいけどなーｗ
799 ：792：08/09/25 03:56:29 ID:O2dSQeKT: どうやら試行回数が少なかったようですね
おさわがせしました～
800 ：名も無き軍師：08/09/25 18:24:02 ID:NZbwD839: >>797
>敵対組織という前提なら、皇国オファーのアサルトにジョブ：コルセアで参加できること
>自体がおかしい。そして参加に問題がないのなら志願した冒険者コルセアが居たのかも。

>名前自体が「反皇国の象徴」だとして、白門を自由に歩き皇宮に招かれる
>冒険者コルセアも居ます。あと、元海猫党関係者が３国に居ますので移動可能でしょう。

どうしても「皇国軍に入った元冒険者コルセアが居た」ってことにしたいのかね？
ヴァナにはカケラもそんな情報は無いのに、妄想全開の珍説もいいところ。

おまえが挙げてる理由は、世界設定を考える上でもっともやっちゃいけない事をやってんだよ。
ゲームシステムの都合と世界観を同列に考えちまってるケース。

世界設定を語りたいなら、都合上無視しなくてはいけない点はきちんと区別して考えないとダメだ。
ましてやそれを「自説の主張の根拠にする」なんてのは、アホもいいところ。
何故なら、そういう矛盾はそこに限らずいくらでもあるからだ。

プレイヤーキャラの行動に伴う状況ってのは、
ストーリー上の時間軸を無視したり、世界への干渉が「個人」でしかなかったり、
世界設定上の「例外」にしか出来ない点が多く含まれるんだよ。例外にしかできないんだ。

お前の言ってる例はかろうじて説明が付きそうな感じはするが、
それが補強される世界設定上の根拠は無く、むしろ否定するものばかりが出てくる。

逆に、それを根拠と出来るなら、同列な考え方をすると不確かなものが山ほどでてくる。

例えば、「不滅隊と海猫党に同時に所属出来る冒険者」をどう説明するんだ？
「雪山の中を下着姿で走り回る冒険者」にも、何か設定的な理由があるはずだと主張するのか？

こういったものは全て説明は出来ないし、「システム上の都合」と解釈して無視するしかない。
その点を考えれば、「システム上の都合が世界設定上の根拠になんて出来ない」のは明白

単純に世界設定面から見てもあやしいところ多いけどな。都合よく妄想してる点多過ぎ。

「冒険者」が登場したのは戦後（いわゆる冒険者の時代以降だから）だし、
アルタナではプレイヤーは一貫して「傭兵」扱いで、冒険者みたいな「地位や立場に縛られない若者」は一般的じゃなかった。
まあ、これは完全には否定できないが、「冒険者」という立場を根拠にしたいなら
冒険者の時代以前であるアルタナの時代の話なので、説には無理が出てるといわざるを得ない。

細い糸に頼り、他人の指摘を無視して、
「自説の正しさの主張」に夢中になってるからそうなるんだよ。
典型的な「言い負かされたくないから反論して、更に内容が無茶になるアホの子レス」
801 ：名も無き軍師：08/09/25 19:01:08 ID:un4JhcJ5: もう世界設定スレいってくれ・・・
802 ：名も無き軍師：08/09/25 22:57:40 ID:MGqqyd/r: 長文レスは3行までしか読んでもらえないのがルール。
803 ：名も無き軍師：08/09/26 01:04:20 ID:sCvxNXzA: 左端の文字だけ呼んだけど難しかった
804 ：名も無き軍師：08/09/27 06:51:37 ID:l7tTGU/t: まあ1行で書ける話ではあるよな。

「世界設定とシステム的都合を一緒に語るのはアホのやる事」

まあそうだとは思うよ。
805 ：名も無き軍師：08/09/27 10:18:16 ID:9prtoNhM: 禁忌魔法だったフェンリルとか召喚しまくってるしなｗ
806 ：名も無き軍師：08/09/27 13:50:25 ID:l7tTGU/t: >>805
フェンリルはまた違う理由がちゃんとあるんだけどな。
1行で書くと
「禁忌だったのは別の召喚術であって現在の召喚とは別モノ」
まあ細かい話はさすがにスレ違い過ぎる。
807 ：名も無き軍師：08/09/27 15:16:08 ID:r646Jrd2: >>800
1行にまとめて
808 ：名も無き軍師：08/09/27 15:39:39 ID:Rxb+AcH6: >>807
ぼくがかんがえたこるせあとちがうなんてゆるせない！
809 ：名も無き軍師：08/09/27 15:57:52 ID:l7tTGU/t: >>807
>>804
810 ：名も無き軍師：08/09/28 10:55:46 ID:FXbajUGO: もう流れは去ってるだろうけど、一足遅れてレデン習得。
例え属性WSであろうと命中アップ、ダメージアップに対応できるコルセアはやはり凄いと思った。
あと、WSエフェクト中画面揺れっぱなしっぽいので使い続けると酔いそう。
811 ：名も無き軍師：08/09/30 20:25:15 ID:xPyQpkGp: しかし、ＷＳと同じタイミングで実装されておきながら
コモドアとレデンの相性の悪さは異常だなｗ

デナリ脚とかが使えそうな気もするが、エルの俺はあの
見た目に我慢できるだろうか自信が無い
812 ：名も無き軍師：08/09/30 20:36:16 ID:aPdkGxLg: 新WSは割とどのジョブもAF+1が有効につかえるように出来てるっぽいな。
813 ：名も無き軍師：08/09/30 21:01:58 ID:tFTza/H5: コモドアフラック入手したので試してみたのですが
ランダムディール20回くらいやってアビ２つ回復は
一度もありませんでしたorz
814 ：名も無き軍師：08/09/30 21:47:24 ID:jVMrxixN: ローデットには振ってる？
振っててそれならそいう性能てことだなｗ
815 ：名も無き軍師：08/09/30 21:50:07 ID:QqiEeYjS: ローデッド振りまくれば2つ回復の確率上がる気がする

って夢を見た
816 ：名も無き軍師：08/09/30 23:13:47 ID:tFTza/H5: 813ですがローデッドは１振りです。
817 ：名も無き軍師：08/10/01 11:08:54 ID:c+7ki9Zb: 6のあとロールしたときに、６がでないアビ実装してくれ。
なんか妙にゾロ目でやがる。

乱数の作り方に根本的に問題抱えてないか？？？ｏｒｚ
818 ：名も無き軍師：08/10/01 11:22:17 ID:ZAhix5OY: じゃあ６が出た後スネークアイ使えばいいですよ！！
そしたら６の後に６は出ません！！

まぁ悪いことと良いことはよく覚えてるもんだ

って事で間違いなく気のせい
819 ：名も無き軍師：08/10/01 11:43:27 ID:b7+qLuRZ: 6の後にダブルアップするべきなのか？
期待値出せるといいが、数学弱いという・・・
820 ：名も無き軍師：08/10/01 12:25:20 ID:MHQ1gLXF: >>819
フォールドあるときは、7とか8でもダブルアップしてるわ。

8のときも「バストしない確率は50%！」ってノリで・・・ｗ
821 ：名も無き軍師：08/10/01 12:48:33 ID:c+7ki9Zb: >>818
ごめん、まだ６１ｗｗｗ

実際にやってて、１のあとに１が連続2回とか出たことないか？
白ロールとかやってると、１，１，１でラッキーとか何度かあるんだが。

>>819
期待値は　3.5だろ、確率で行けば５／６はバストしない。
・・・まあするんだがな。

実際ＰＴプレイじゃ、６じゃロールしないけどね。
822 ：名も無き軍師：08/10/01 18:42:21 ID:5Z0Ewzrb: ロールの出目は、

[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 前回値 ]

の７個から選択だと思ってる。ただの体感ｗ
823 ：名も無き軍師：08/10/02 03:07:41 ID:SFlDG52V: 俺は３回ほどバストするまで６ではロールしてたな
流石に３回もバストすると視線がいたいので６で止めるけど
824 ：名も無き軍師：08/10/02 13:20:02 ID:X49yjN1l: おれも6だとダブルアップする派。
アンラッキーの8、9もバスト2個つかない状況ならしてる。
でもコロールの9はフォールドなかったらダブルアップしません><
825 ：名も無き軍師：08/10/02 14:17:11 ID:yBJb6rH2: 6なら普通にだぶるあっぷするなぁ。
7なら気分次第、いける！と思った時には回す。
826 ：名も無き軍師：08/10/02 16:28:57 ID:rILgJwka: エボカ６→エボカ９アンラッキー→スネークアイ
→１０でラッキーと同等！ってなる流れが大好きだわｗ
827 ：名も無き軍師：08/10/02 21:15:46 ID:SFlDG52V: いや、メリポ振ってれば普通ダブルアップするだろｗ
スネーク・フォールドない状態でするかorしてたのかどうかだぞｗ
828 ：名も無き軍師：08/10/02 23:05:10 ID:Z91FeQPs: フォールドさえあれば6でも7でも8でも9でも振ってるな
これのおかげでかなりバクチが撃てるになったぜｗ
829 ：名も無き軍師：08/10/03 00:07:32 ID:SS15nEpX: 9の時バストしない確率は3割。コロールにアビ集中させてる俺はコロールなら振る。
エボカーなら現mpにもよるが、9の時にスネークとフォールドがあっても放置。
830 ：名も無き軍師：08/10/03 03:06:34 ID:Y5GGvKfZ: ６なら振るなー
７なら止まるけど、やっぱ気分で振る
あとカオスで８出たら振るｗ
カオスは絶対６からは振らんけどｗ
831 ：名も無き軍師：08/10/03 03:08:52 ID:Y5GGvKfZ: カオスじゃねーコロールなｗ
832 ：名も無き軍師：08/10/03 12:59:05 ID:TZQ/o0EL: バスト状態だと自分にコロールかかる時間が減る
よってバスト状態なんてありえないｗ
833 ：名も無き軍師：08/10/03 19:24:00 ID:zBOuVVTu: >>832
目先の利益に惑わされて損をする典型だな。
パチンコとかスロットとか好きなんじゃね？
834 ：名も無き軍師：08/10/04 02:41:53 ID:TXnBdgI9: フォールドあるからって、毎回バストさせるのも考えもんだとおもうけどなー
結局はロールのリキャ待ちになるわけだし。

バスト回しみたいに自分だけバストさせるな�