Corsair Card No.XII

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Corsair Card No.XII

1 ：BT ★ ：08/03/16 09:04:13 ID:???: ・コルセアについて話し合うスレッドです。
・次スレは>>950を踏んだ方が申請してください。逃げられた場合は臨機応変に。
・煽り・荒らしはスルーで。

公式「Corsair」
http://www.playonline.com/ff11/ahturhgan/job/corsair.html
http://www.playonline.com/ff11/topics/060414.html

wiki アトルガンの秘宝コルセアまとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/-108703169.html

All or Nothing -コルセア応援サイト in FINAL FANTASY XI-
http://ladyluck.holy.jp/cor/

前スレ Corsair Card No.XI
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1190376529/
2 ：名も無き軍師：08/03/16 14:18:47 ID:wqD8V6Md: ニクイ俺が2getだぜ！
3 ：名も無き軍師：08/03/17 00:08:56 ID:eQIjR3vt: 狙い撃つぜ！
4 ：名も無き軍師：08/03/17 02:13:51 ID:Fd4j9QaZ: なんでスカラーとダンサーは
スカラーズとダンサーズじゃないの？
5 ：名も無き軍師：08/03/17 16:06:14 ID:Rk1mBxCO: コルセアのＡＦ自体はかなりかっこいいと思うけど75以降の実働場面には則してないですよね
私があえてコで出動する場合は、メガスズロール目当てのフルアラ級ＨＮＭか時々メリポくらいなんですけど
何を着ていくかといえば、赤のコンバ用やありあわせのアクセサリーを適当に、って感じで
それらを組み合わせたスタイルはチグハグでとても見れたものじゃないですｗ
想像するに他の人も似たような状況だと思うんですが、さりげないこだわりとかあるかな？
とりあえず頭胴脚を性能重視にしたときの選択肢の少なさは酷いですＮＥ

【武器】各種属性杖
【遠隔】ピースメーカー（正直どうでもいい）
【頭】ワラーラ
【首】ビークネックレス
【耳１】ロケイシャスピアス
【耳２】不眠のピアス
【胴】ブルーコタルディ
【手】ウッドグローブＥ
【指１】エーテルリング
【指２】セルケトリング
【背】ギガントマント
【腰】フォレストロープ
【脚】ベンダースロップス
【足】ウッドＦレデルセン
6 ：名も無き軍師：08/03/17 20:22:16 ID:xre3g/9Y: そこまで書いといてギガントマントである意味が分からない…
折角ならラミアマントじゃないかな？

唐突だけども兄弟達のメリポ（カテ１、カテ２）の割り振りをご教示賜りたく。
主な立ち回りや、普段行動する身内の構成なんかでも変わってきそうだけど、
どんな感じでしょうか。
「All or Nothing」のアンケートも結構昔のコメントだし、昨今のアビなんかで結構変わってる気がする。

小職は

【カテ１】
　ＱＤ間隔５
　ＱＤ命中５
【カテ２】
　スネークアイ　１
　フォールド　　１
　ウィニング　　３
　ローデッド　　１

主な役割はメリポ、また汎用性で広く浅く習得しています。
運用面だとローデッド３振りも悪くない気がしてますが、、
選んだ際の理由などご教示頂けると幸いです。
7 ：名も無き軍師：08/03/17 21:11:39 ID:aZ/BGnno: カテ1
F短縮5
QD間隔5
カテ2
スネーク3
ウィ3
8 ：名も無き軍師：08/03/17 21:16:52 ID:48kPEI5u: 【カテ１】
　ＱＤ間隔５
　ＱＤ命中５
【カテ２】
　スネークアイ　３
　フォールド　　２
　ウィニング　　０
　ローデッド　　１

ウィニングストリークってそんなに使えるか？
9 ：名も無き軍師：08/03/17 21:35:16 ID:BJT8HOvL: ウイニングストリークは、
他の3種に3段階注ぎ込む価値が低く感じる人がとりあえず振るんじゃないかと。
俺は>>8と同じでスネークアイとフォールドに回してる。

カテ1はQD短縮＆命中だったけど、
今回のチャージ化でファントムロール短縮に変更しようかなと思ってる。
リキャ毎に使う感じじゃない感が強まったというか。
10 ：名も無き軍師：08/03/18 01:14:57 ID:YVmURkAQ: でも結局青いAFなのな

大袖でも装備できればよかったんだがなー
クリム胴は手に入る気がしない
11 ：名も無き軍師：08/03/18 01:16:09 ID:EEss4vfK: 新米コルセアですー！！＾＾現在ＡＦ１クエストをやってるのですが、All or NothingのＨＰを見た所、ドゥブッカ監視用から
いくのが早くて楽という事なので、カダーバへ出て、アラパゴに入りＨ１０の？？？を目指したのですがインプに殺されます＾＾；

皆さんはどうやってＡｆ１とりましたか？
12 ：名も無き軍師：08/03/18 01:26:57 ID:0pp8xXaN: ジョブとったときと同じ
13 ：名も無き軍師：08/03/18 02:23:31 ID:XlV7qgG8: >>5に対して異論がないところをみると
みんな似たり寄ったりの格好でやってるんだな
ワラーラブルコタはガチかｗ
＠早足を真龍脚かスカディ足にするくらいしかないわ

ゼニスも四神もバミもﾀﾞﾒとは救われねー
AF1は無駄にアタッカー志向だから
AF2こそはリフレ胴とMP＋面での補助志向の性能を期待したいな
14 ：名も無き軍師：08/03/18 06:56:47 ID:LKG4e07I: 異論つうか、装備羅列されてもな…って感じだし、
自分の装備羅列する意味もあんまり感じないからスルーされてんのかと。
15 ：名も無き軍師：08/03/18 09:06:59 ID:TUIdvvAk: 飛命でAF胴着ているな。

サポ白だろうが、銃ぶっ放してるからな。
16 ：名も無き軍師：08/03/18 09:58:43 ID:Hs/aunT2: >>14
過剰に嫌悪しすぎじゃね？
おいらっちアダホバリディルスピベルあるんやけど～
最強を目指すにはどこを換えたらええですか？系自慢羅列じゃあるまいし
メガスズ前提だとラミアマントとギガントどっちがいいかわからんけど
君の装備との差異も再羅列必要なほどにはないでしょ
17 ：名も無き軍師：08/03/18 10:55:05 ID:LKG4e07I: 嫌悪じゃなくてスルー。「興味なし」ってこと。

興味の無いものには自分側に話題が無いんだから、返事できないだろ？
18 ：名も無き軍師：08/03/18 11:04:15 ID:LKG4e07I: しかしどこらへんが「過剰」に見えたんだろ。
なんかこう、ちょっとでも否定のニュアンスが入ると
全否定でもしてるかのように受け取られる事はこれがはじめてじゃないけどさ。

少なくとも俺は装備を否定したわけじゃなくて、
「装備を羅列することに興味が無いんじゃね」って言ってるわけで、
装備の中身自体はなんにも言及してないのに、どうも>>16には俺が装備を否定したって受け取られてるのはよくわからん。
たんなるあわてんぼさんなのかしら。
19 ：名も無き軍師：08/03/18 11:10:35 ID:9VV13+cB: エル♀お姫様（笑）は空気ってのがまったく読めないという典型的な事例だNE!
20 ：名も無き軍師：08/03/18 14:14:26 ID:YkYiBrv7: MP増強装備の是非なんて楽しくもない議論なんだろ。

これがいかにダメ出すかとかの議論なら普通に荒れる。

まあそんな装備ないわけですが・・・ｗ
21 ：名も無き軍師：08/03/18 15:49:51 ID:eM0vmOS7: 単なるゆとり脳。
22 ：名も無き軍師：08/03/19 02:37:25 ID:6CA/bp4L: >>5
私があえて○で出動する場合は他ジョブのありあわせの装備流用して適当に
…コルセア以外のジョブでそんな装備の話されてまともに聞くか？
いくらコルセアがボンクラ扱いでもそんなもんまともに聞くわけないだろうが。

…で、メインの狩人でダメな場面全部にコルセアぶち込むつもりで装備集めてる俺が
>>5の装備とかなり重複してる現実に涙目ｗ
23 ：名も無き軍師：08/03/19 11:40:31 ID:ZFu++a9Z: コルセアだけで各コンテンツを渡り歩けるほど器用なジョブじゃないので
それでもやるなら寄生か固定か、参加するコンテンツ自体を選んで自主規制するしかない
代わりに特化した条件下では代替のない能力を開花させる奇特なジョブなのは皆も知っての通り

したがって、メインの活動をするためのジョブがある人が多いだろうし
本気で装備を揃えようが、倉庫から適当に出して着替えようが
ほとんど差はなく、赤持ちの流用なら>>5がほぼ最終形態なのは間違いない
むしろメイン狩人の方が、コルセアのためだけに集める装備の比率が高くて面倒なんじゃないか
24 ：名も無き軍師：08/03/19 14:53:49 ID:hzLd9V7Y: そりゃ、同じ遠隔ジョブ（これすらもあやしいが・・・）としても
流用できる装備なんて、オプチとクリム手ぐらいだしな。

さらにサポ白ならオプチすらいらない。共通する装備はクリム手のみ
それもMP増やすだけなら、別に種族手でもいい種族もある。

サポ白にしてる時点で装備の方向性がまるっきり違うからな。
25 ：名も無き軍師：08/03/20 01:33:20 ID:3mPPmN7G: >>23
参加するコンテンツを選んで自主規制するしかないというが…
欲しいものがあるコンテンツが少なすぎて勝手に規制かかるぞ。コルセアだけだと。
コルセアのためだけに集める装備は確かに多かったが
前衛は狩人、後衛はコルセアって決めてたから苦にはならんかったな。
26 ：名も無き軍師：08/03/20 11:52:20 ID:IRdyKXMJ: 最近やっとLV70まで来たのですが、
ひょっとして首装備はウガレピペンダントが最終装備になりえるのかな？
と思ったのですが、先輩方は何を装備してますでしょうか？
27 ：名も無き軍師：08/03/20 12:16:26 ID:ZxOLN2AS: サポ白のときはモルガナチョーカーかな
レベリングではクジャクも使ったけど
28 ：名も無き軍師：08/03/20 12:28:18 ID:uv9Buktt: ウガレピペンダントはドローマクロに組み込めば底上げになるし、
属性杖＋ウガペン、所持していれば＋モルダバの着替えはＴＰ無視なら
基本マクロですね。
潜在発動もサポ白の立ち回り次第ですが、ドローのチャージも相まって
瞬間ダメージ(500↑)に期待できますね。

私は主にサポ白でビークネックレス、射撃を求められる時は孔雀です。
個人的に攻撃系ドローを打つ回数は非常に少なく、ディア、バイオの効果アップや
ディスペル、寝かしの為にチャージしておく…　というのが常なので、
中々魔攻が活躍する場はありません(´;ω;｀)
29 ：名も無き軍師：08/03/20 12:36:48 ID:ch79qe9k: ウガペン持ってたらビークいらなくね？
HQでも+2程度だし、メリポとかでは座らないだろうし
30 ：名も無き軍師：08/03/21 15:50:55 ID:UILb0zKG: >>29
その通りだと思うが
ドロー使わないならビークで充分って話だろ
31 ：名も無き軍師：08/03/25 04:03:22 ID:bkjle2dP: 75になってから放置してたんだが、メリポで詩人さんに誘われてから
コルセアに再びはまったタルコルセアです。
サポ白でＭＰ装備意識してるんだけど、メリポだと前衛に配るロールはどんなかんじでしょうか？
いままではカオス・コロールか、ファイター・コロールって感じでしてたんだけど
みなさんの意見もきいてみたくカキコ。
32 ：名も無き軍師：08/03/25 04:36:00 ID:mJqr3eoB: ＼　　､　m,ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"' 　　＜ドラケンで。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
33 ：名も無き軍師：08/03/25 18:19:50 ID:2o5SpUAF: >>31
サポ狩でカリプレもらって、ハンターカオスがいいとおもうよ
34 ：名も無き軍師：08/03/25 20:27:27 ID:USQM7EBf: ＰＴの前衛によるけどもカオスがボーナス有りなし関係なく優秀なのは勿論、
シ戦侍がいるならボーナスに期待してそちらを使っています。

ボーナスがない順位では暗＞侍≧シ≧戦　かな…

敵の数が足りていてガツガツやれるなら前衛２ロール＋エボガ。
コロールの底上げよりも殲滅(数)で勝負。
敵の数が限られているなら、前衛１ロール＋エボガで全員にコロール。
どちらにせよ３回しでやってます。
35 ：名も無き軍師：08/03/27 13:37:12 ID:pKKjHz/x: ■/recastで表示されるリキャストタイムが正しく表示されない
　場合があった不具合が修正されました。

これって、クイックドローのリキャストが2回分の合計だったの修正されたのかな？
36 ：名も無き軍師：08/03/27 19:43:24 ID:kb8h4p41: >35
2回分の合計、という表現がよくわからんが
「/recast」を使用した場合、
Charge数が最大になるまでの残り時間に加えて、
現在のCharge数が表示される。が仕様。
学者wikiより
37 ：名も無き軍師：08/03/27 22:56:40 ID:et8kUz9G: >>36
いやVU前は1Chargeまでのリキャ時間だったし
昨日のメンテで直ったかと思いきや悪化してます・・・
38 ：名も無き軍師：08/03/27 22:58:52 ID:C5wdgM1/: 普通のアビに (6578914) とか出てた不具合だろ
39 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
40 ：名も無き軍師：08/03/28 02:59:40 ID:S4vt8Ktf: パス抜かれる
41 ：名も無き軍師：08/03/28 09:48:06 ID:qTxMWtim: 次のチャージまでの時間になってるから、リキャスト表示正しくなったんじゃないのかな？
42 ：名も無き軍師：08/03/30 13:47:11 ID:eYNWBMvA: そーいや、メリポ魔法にドローの効果が発動するようになったらしいんだが本当？
43 ：名も無き軍師：08/03/31 18:23:04 ID:43gcXDzf: それは発動するようになったわけじゃなくて、
「メリポ魔法に効果無い」って情報のほうが元々デマ。
最初から効果はあった。
44 ：名も無き軍師：08/03/31 23:46:28 ID:cIJXSnE+: 肯定する「事実」よりも
否定する「デマ」の方に
信者が付いて広まりやすいよね

否定の方が相手を見下したい性癖に合うからかな
45 ：名も無き軍師：08/04/02 11:40:31 ID:NAmnd+mc: >>31
ほとんどの場合カオスでいいと思う。
あと注意なのが侍ロール。一見いいロールだがコルセア、侍ともに上昇値を理解してないと
侍にとって全く無駄ロールになる目がある。
あと侍自身が自分のストアTPを把握してることも必要なので野良ではおすすめできない。
侍視点からのいい順番は
わかってる人のサムライロール＞ファイター＞カオス
カオスでは侍のWSあんまし伸びないんだよね、通常は確かに伸びるけど。
46 ：名も無き軍師：08/04/02 12:18:44 ID:mtMnGbEj: >>43
うそん？
47 ：名も無き軍師：08/04/02 12:47:10 ID:DazlgA2x: >>45
難しい話は抜きにすると、
「最も多い"間隔450の６振り侍"に、出目７はダメ」
てヤツだな。もっと乱暴に、
「侍にサムライロール７はダメ」
て覚えるのも良いかもしれん。

あー、これは75レベルの話で、レベル上げPTだと７でもOKだと思う。
(２以外の)６以下の出目は、ダブルUPする前提で無視してる。
カオスで侍のWSがあまり伸びないってのは勉強になった。
48 ：名も無き軍師：08/04/02 13:19:11 ID:Skma0NDs: 伸び率悪いのは元々攻撃力修正高い雪月花の３つ（つまりは60以降
なんで、ペンタや陣風なんかはカオスでも伸びがいいよ

ストアTPはLV上げ中でも死武者なんかで上げてる人いるから、個々に対応していくとキリないのがなー
とりあえず侍以外両手ジョブいなかったらカオスってしてる…
49 ：名も無き軍師：08/04/03 22:14:10 ID:Zxwv5r8V: 侍スレで6振りの話を聞いてきたから興味がある人は読んどいてくれ
50 ：名も無き軍師：08/04/07 11:07:15 ID:TmD5zI6l: 以前のここかネ実の話題で侍ロールはジョブボーナスがあろうがなかろうが
侍以外は１振り減るという感覚だった

戦侍シ狩コ詩なんかのときは戦暗振ったほうがいいのかなぁ
空、海あたりだけど
51 ：名も無き軍師：08/04/07 13:51:06 ID:2zBZ1HBt: > 侍ロールはジョブボーナスがあろうがなかろうが
> 侍以外は１振り減るという感覚だった

基本的にその感覚でok
侍だけが出目７を避けるか、侍とsTPが次のどれかになるよう相談
(通常,WS)=(46,59),(47,55),【48,48】,(49,45),(50,41)

戦侍シ狩コ詩だと、
雑魚狩り：暗戦（暗侍）
玉石善根1-3聖徳NM：暗侍
４神4-6聖徳NM：暗モ
TP貯め：戦侍
辺りでどうか？攻略LSの戦術にもよるが。
殲滅度では暗戦のが上、後衛の負担度では暗侍のが軽いと思われ
狩に戦ロールは意味ないから、構成上侍ロールの優位性は高め
52 ：名も無き軍師：08/04/13 03:30:29 ID:iR/5svaf: やばいくらい寂れてるな・・・・
53 ：名も無き軍師：08/04/13 18:49:06 ID:X4ujbmNH: サポ白でケアルとロールだけまわしてろ、だからな。
そんなのやってて楽しいわけねーだろｗ
54 ：名も無き軍師：08/04/13 23:08:10 ID:hOm9JIoQ: いや　楽しいけど
55 ：名も無き軍師：08/04/14 13:32:57 ID:iiiLx7E3: >>53
狩人でもやってろよ。
56 ：名も無き軍師：08/04/14 13:40:08 ID:2gvlQR8L: >>55
詩人か後衛でもやってろよ。
57 ：名も無き軍師：08/04/14 13:53:12 ID:+o7rMonq: >>53
コルセア上げるまでレイズすら使えなかった真脳筋だからケアル新鮮で楽しいけどな。

>>56
詩人は今あげてるとこだが75になったら封印かね。やっぱり数字見てニヤニヤできんのは物足りないわ。
58 ：名も無き軍師：08/04/14 15:25:22 ID:/jKazhCf: そろそろ６５Ｌｖなんだが、ファントムフルーレってどうなのよ？
やっぱ今までどうりトレーラー2本でいいんかねぇ。
飛攻ついてるのコレぐらいだし、命中落してまで装備することもないんだろうか
59 ：名も無き軍師：08/04/14 15:47:21 ID:SFCGb2KU: >>58
装備するなとは言わないが、トレーラで十分じゃないかな？
当ててナンボだと思う
60 ：名も無き軍師：08/04/14 16:21:13 ID:Fu8ssR4z: ファントムフルーレって入手難度の割りに性能がおかしいよな・・・
飛命飛攻＋10ぐらいあってもよかったんじゃないか
61 ：名も無き軍師：08/04/14 17:17:43 ID:pxjbFvFu: 隠し性能で「ファントムフルーレ装備すると出目が１になる」
というウソが書き込まれたほどだしなぁｗ（スネークアイ実装前）
62 ：名も無き軍師：08/04/14 20:04:35 ID:+o7rMonq: >>58
クロスボマンリングあたりで飛攻+5してどうなるか試してからでも遅くはなかろう。
63 ：名も無き軍師：08/04/14 20:39:32 ID:Jknav0av: >>58
デトネ覚えてマーシャル装備可能になったら選択肢に入らないでもない。ぐらいかなー。

でもそうすっと今度はジュワとかの「殴って普通に強い近接武器」に目が行っちゃうんだけど。
64 ：名も無き軍師：08/04/14 22:02:10 ID:6sAzoAfc: 「殴って普通に強い近接武器」

いや、まぁ個人の価値観だからやっぱ良いや
65 ：名も無き軍師：08/04/15 00:17:51 ID:ao80LcOT: そういう言い方は構ってちゃんにしか見えないわけだが。
66 ：名も無き軍師：08/04/15 02:27:25 ID:+wxpBg/K: その構ってちゃんに釣られる>>65のような低脳が世に何と多いことか
67 ：名も無き軍師：08/04/15 12:59:28 ID:dkKDB/OG: その低能をわざわざ夜中の2時半に煽る奴。どうなのよw
68 ：名も無き軍師：08/04/15 15:12:47 ID:IybKN2yf: 顔真っ赤にした自演ちゃんだろ、スルーしとけｗ
69 ：名も無き軍師：08/04/15 15:54:26 ID:PrSfKY/9: 煽り合いになってるのがよくわからんがジュワは普通に強いんじゃないの
70 ：名も無き軍師：08/04/15 16:15:30 ID:1V091C9R: >>67-68
ちょっと煽られただけで、顔真っ赤にして暴れてんなよ

>>69
武器性能としては飛び抜けて良い
けど、戦のように攻撃命中上げられるわけでもなく
ナのようにスキルが高いわけでもないので
他ジョブで振った後、コで持っても、あんまり強いとは思わないかな
サポ踊でヒーラーやるなら、メルクリのがTP速いしね
コに命中特性や攻撃特性あれば、また違うんだろうけど
それでもコが持てる武器の最高峰ってのが、また泣けるんだけどね
71 ：名も無き軍師：08/04/15 17:14:03 ID:IybKN2yf: >ちょっと煽られただけで、顔真っ赤にして暴れてんなよ
↑とりあえず言い返さないと気がすまない典型的お子様タイプ

>武器性能としては飛び抜けて良い
>けど、戦のように攻撃命中上げられるわけでもなく
↑レスを返してマトモさを強調

わかりやすい子ですねｗ
72 ：名も無き軍師：08/04/15 17:54:06 ID:2adviu1C: レベル上げPTにシーフ居る状態でシーフから「コルセアさん釣りお願いしますね＾＾」
とか言われたら行くべきなのだろうか
外人シーフに言われて大人しくダート投げてたんだが断るべきだったかな
ちなみにそのシーフは一切ボルト撃ってなかった
73 ：名も無き軍師：08/04/15 18:15:46 ID:1V091C9R: >>71
何シャドーしてんだ？w
74 ：名も無き軍師：08/04/15 18:16:08 ID:qUHHB2DR: 釣りを率先してやらないようなやつに任せるくらいなら自分でやったほうがいいんじゃないか？
俺はいかなるときも自分から釣りしてたよタイミングは自分で決められてロールの管理もしやすいしね
75 ：名も無き軍師：08/04/15 18:26:52 ID:+wxpBg/K: 煽りに合いの手入れただけで、自演ちゃんとか言い出す基地が沸いてたのか

＞↑とりあえず言い返さないと気がすまない典型的お子様タイプ
自己紹介乙
76 ：72：08/04/15 18:39:59 ID:2adviu1C: >>74　レスありがとう
確かにタイミングは自分で決められるけど後１０秒ぐらいで掛け直しって状態だと
釣りに行こうか悩んでウロウロしてしまって挙動不審になるんだなぁ
77 ：名も無き軍師：08/04/15 23:07:09 ID:2ZyAXto+: 馬鹿のIybKN2yfと阿呆の1V091C9Rの煽りあいってかｗ
78 ：名も無き軍師：08/04/16 03:24:50 ID:DxSEHcd1: ダウンタウンンの松本が言ってたことだけどさ、
「喧嘩両成敗って言葉があるけど、自分はそれは好きじゃない
喧嘩になった以上どっちもどっちだが、やはり否をあてるなら
先にカード切った奴が悪い、それが無ければ始まらないのだから。」

とこんな感じの内容なんだが、松本への好き嫌いは賛否両論なので
置いといてもらいたいのだが、内容に関してはとてもうなずける。
小事から国際問題まで、まともに向き合う場合は、圧倒的に先にカード切った
ほうに否があてられる。事の良し悪しは別問題として順序は厳しく問われる。

匿名掲示板で煽りや釣りにマジレスしても仕方ないのは分かってるんだけどさ。
ほんとにほんとの第3者だが、俺は64の方が性格は悪いと思う。
後の展開はドッチも同LVだけどね。

しかし、コルセアスレで攻撃力かたるとすぐ荒れるね～
ジョブコンセプトとしては間違って無いのにな。
ルザフとかかっこいいのになぁ。
79 ：名も無き軍師：08/04/16 03:36:09 ID:Mwb3wV7r: 釣りにしても煽りにしても、やってるのは同類だからな。
ま、さきに書く奴が悪いってのは同意。
80 ：名も無き軍師：08/04/16 07:03:40 ID:83j1pMNf: 悔しくてID変わった頃に蒸し返さずにいられないアホが常駐しちゃってるな
81 ：名も無き軍師：08/04/16 08:21:48 ID:6TdKO2yh: コルセアスレ低レベルすぎてワロタ
82 ：名も無き軍師：08/04/16 11:08:37 ID:uMb2wVWP: さすがコルセアスレ！
廃れた海賊の酔っ払い同士の意味の無い喧嘩まで実践してやがるぜ
83 ：名も無き軍師：08/04/17 00:06:36 ID:hiecUWdn: プロマシア後、楽だからってズルズルとソロプレイを続けてたらいつのまにか三十路手前になってしまい、おまけにLSをクビになってしまった。

そんなわけで10年続けてきたソロプレイをやめて、ホームポイントに戻ったのだが
なにせホームポイントはアトルガンという田舎である。都会以上に求人数は少ない。
LSはおろか、アサルトPTですらなかなか見つからない。

一方、3歳年下の妹はチョコボ学校を出て、地元の県立病院で真面目に働いている。
実家住まいだから家賃代わりにと毎月10万円をモーグリに渡している。

俺はモーグリに無心することはあっても、モグハウスにお金を入れるなんてしたことなかったのに。
自分が情けなくなって、死にたくなった。

そんなとき、妹が気分転換にとレベル上げに誘ってくれた。
ガチPT童貞の俺は妹とはいえ、女と二人でレベル上げするのがやけに楽しくて
昔話やらソロプレイの頃の話をして盛り上がっていた。

それで話の流れで「おまえはヴァナ婚はしないのか？　つきあってる男はいないのか？」
と聞いたら「無職の兄が家にいちゃあ、結婚したい相手がいてもできないよ」と言われた。

「……小さい頃は俺がおまえのことを守ってやるって言ってたのに、
　今じゃただの邪魔者だよな。ごめんな、ダメな兄ちゃんで……」

「でも、まぁ、二人だけの兄妹だし、いざとなったらお兄ちゃんをお婿にしてあげようか？」

そう言って笑い飛ばしてくれた妹の言葉は嬉しかった。

そしてモグハウスに帰った俺は妹を犯すシーンを想像しながらオナニーして寝た。
84 ：名も無き軍師：08/04/17 14:23:00 ID:wrOSAQvF: レベル上げでのロール回しって前衛ロール2種＆後衛ロール2種か、
前衛ロール1種＋コロール＆後衛ロール1種＋コロールのどちらにした方が
いいのでしょうか？
85 ：名も無き軍師：08/04/17 14:48:08 ID:LinoPCiK: >>84
狩場到着直後でチェーンが途切れちゃうほど敵が強く感じるときは4ロール
レベルが上がってきて時給が下がり気味になったらコロール

という感じで俺はやってた(´ω｀)
86 ：名も無き軍師：08/04/17 16:43:12 ID:esee+siv: >>84
後衛ロールは常に2種回す必要はあんまり無いと思う。

回すロールは合計3ロール以内に抑えたほうが他の行動にも融通効くんじゃないかな。
ここらへんは考え方次第ではあるけど。
87 ：名も無き軍師：08/04/20 15:59:21 ID:UHrw5aGW: 青上げが終わったんで以前から気になってたコルセアに手をつけようかと
このスレを訪れたのは３日前のことだった･･･
ざっとスレを流し読みしてその日は床についた

そして今日再び戻ってきて専ブラの更新ボタンを押した

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ Corsair Card No.XII [未更新]

････････････これは･･･コルセアって･･････
88 ：名も無き軍師：08/04/20 16:06:21 ID:Ry3gm/2s: >>87
レベル上げは物凄く楽しいジョブだよ。これは間違いない。
もう1回レベル1から上げ直したいくらいだ。マジで。

でも75になってからの居場所がほとんど無いんだよな。
青は75になってからも色々活躍の場があるから、そこらへん比べちゃうと見劣りするかもしれん。
89 ：名も無き軍師：08/04/20 18:46:51 ID:HS16x921: 細かい判断要素がたくさんあるジョブではあるんだけど、
最強論争したり他人と言い争ったりする要素はほとんど無いからな。
単純人口も少ないし。

まあこの手のスレが伸びないタイプのジョブだってことだよ。
匿名掲示板なんて、煽りと言い争いでスレ伸びてるようなもんだし。
90 ：名も無き軍師：08/04/21 03:05:26 ID:HTi99//N: Lｖ75になってからもコ/踊で結構楽しんでたんだが、
この前のVupでサポ踊弱体されたうえに、
期待していた新ロールが酷すぎて一気に萎えちまったよ。

必要に迫られない限りコにジョブチェンジなんぞするかと決めたら、
必要になることが全く無くてさらに萎えたｗ
91 ：名も無き軍師：08/04/21 11:09:33 ID:zC/8WsBc: メリポとかアサルトとか詩人席があるコンテンツは大抵やれるんじゃないの？
プークの幻影みたいに達ララ必須の奴以外で。
92 ：名も無き軍師：08/04/21 12:10:06 ID:R+wUV4ta: 詩人席でもやれないことはないけど
詩人とセットで組めるコンテンツのが得意だね
サルベージ７人目とか（当然コはメインPTに）
コルセア単体だと0.75人前くらいなんだけど
それが詩人と組むと１人前になれる
エレジーの有無＆ララ・達ララ・フィナのリキャ個別の差か？

あと、青ロールとかモロールとか詩人にない効果のダイスが
ピンポイントで光る
93 ：名も無き軍師：08/04/21 12:54:08 ID:zC/8WsBc: アラでNMとかやるような状況で忍赤詩とか基本ジョブが揃ってるならいいジョブだやね。
もうすこし少人数とかソロ向けの要素もあればいいんだが・・・
94 ：名も無き軍師：08/04/21 12:58:46 ID:wSzRYvAE: BCとかアサルトのコンテンツ系はほとんど詩人と同じ枠でもいけるやね。
同時に存在してもいいし。

コルセアは性能的には参加枠にはあんまり困らんけど、
コルセアがどういうジョブか分からない人が多いので、コルセアを募集してるケースはあんまり無い。
まあこれは自分で主催しちゃえば解決するんだけど、コルセアで参加して実施してるノウハウも知識は世にあんまり広まってないし、

コルセア75の人、本人でも持ってる人はあんまり居ない。コルセア以外の75で参加しちゃう人がほとんどだからね。
で、
コルセアで参加しようとしない人ばっかりなのに、コルセアの居場所が無い。って主張する人はたくさんいる。ふしぎ！
……まあみんな深く考えないで愚痴言いたいだけなんだと思う。それがダメとは言わんよ。
95 ：名も無き軍師：08/04/21 13:01:39 ID:zC/8WsBc: とんずら、トレハン、乱れ撃ちくらい付くと海賊らしくなるかな
96 ：名も無き軍師：08/04/21 13:27:40 ID:mwDQ+fB2: >>94
コルセアのノウハウが必要な人間ってのは極限まで突き詰めていけば
コルセアより優遇されてるジョブ持っていない人って事になるからな。
コ狩しか７５持ってない俺のコトか…orz

コルセアで実施してうまかった経験もコルセア同士の横のつながりがないから
それを持っている当人と組んだ時だけ有効って感じだし。
97 ：名も無き軍師：08/04/21 14:30:25 ID:zC/8WsBc: たとえばアルテマ戦で青ロールかけるとか、
そういう場面にコルセアは他の優遇ジョブもってても入る余地はあるかと。
98 ：名も無き軍師：08/04/21 16:49:37 ID:wSzRYvAE: >>96
いやーどうだろ。構成的にコルセアで行くべき状況でも
「コルセアが過小評価されてしまうケース」も少なからずあると思うぜ。

>>97みたいにコルセアしか出来ない能力なんかがあるときはわかりやすいんだけど、
総合的に見てどうか、みたいな場合は難しいからな。

よく言われてきた話だけど、ほとんどの人は「先鋭的な部分しか評価出来ない」んだよ。
よくわかんないものは無いのと同じ。仕方ないんだけどな。その人にはわかんないんだし。
99 ：名も無き軍師：08/04/21 17:30:02 ID:Qh6Hf0kg: コルセアの真髄はPLするときに発揮される気がするｗ
魔法と違ってPL対象のレベルがいくつだろうと、ロールは5分＋αキッチリ残るし、歌みたくすぐ
切れたりしないのもいい。
2垢上げで重宝してます。

と、書いてて少し悲しくなった(ノω`)でも便利だよｗ
100 ：名も無き軍師：08/04/21 19:20:57 ID:yrqSy4N7: 俺は裏で使ってるかな。釣りしながら黒PTですると結構いい感じ。ロールは召黒赤白あたりで。
詩人もあるけど、詠唱長いから移動が多く混戦の裏はコルセアのほうがやりやすい。
ドロー二発撃てるようになったから寝かすのも楽になったし。

ただ、出目が安定しないのがデメリットか。
101 ：名も無き軍師：08/04/21 19:49:33 ID:hhM54/aH: >>99は体感だけで数字をみていない奴なのか？

LV75の吟遊詩人が、
　LV75 にメヌエットIVを歌っても攻撃力は60増える
　LV10 にメヌエットIVを歌っても攻撃力は60増える

LV75のコルセアが
　LV75(攻400)にカオスロールして攻撃力が15%増える = 60 増える
　LV10(攻40)にカオスロールして攻撃力が 5% 増える = 2 増える

歌とちがって、コルセアのロールは対象とレベルとの差で効果が
減衰するのでPLには向かない上に、カオスロールのような効果が
比率で発生するものに関してはさらに分がわるい
102 ：名も無き軍師：08/04/21 20:20:16 ID:poLFgXEI: PLでのメヌが凄いのは知ってるが、何でコルセアもカオス前提なんだ？
それに>>99が詩人と比較してるのは、歌の効果時間だけだと思うんだが。
まあ低LVにかけてあげるならコルセア＋ハンターあたり使うと良いね。
103 ：名も無き軍師：08/04/21 20:23:32 ID:3Pn8pEti: あれ？Lv差で減退するんけか？
それじゃ低レベルが高レベルにロールかけるときはどーなるん？
104 ：名も無き軍師：08/04/21 20:29:21 ID:poLFgXEI: >>103
高LVが低LVにかける場合は減退しない。
低LVが高LVにかける場合は減退すると聞いたことがあるが。
んで、>>101が言ってるのはカオスロールなど元の攻撃力から割合で攻撃力が上がるロールの話な。
105 ：名も無き軍師：08/04/21 20:33:47 ID:poLFgXEI: と思ったが、こんな事言ってるな。

>歌とちがって、コルセアのロールは対象とレベルとの差で効果が
>減衰するのでPLには向かない上に、

これは間違いだろう。
連続でスマン。
106 ：99：08/04/22 00:22:23 ID:1BRzC7mo: >>102
＞それに>>99が詩人と比較してるのは、歌の効果時間だけだと思うんだが。
その通り。
魔法だとレベル差がありすぎると一瞬で切れるけど、ロールだと5分間持続するという。

かつ歌もレベル差があっても持続時間は一緒だけど、ロールよりも短いから下手すると1回の
戦闘ごとにかけ直さないとダメになるから、ロールのほうが向いてますよというハナシですね。
言葉足らず失礼。

予断ですが、2ロール回しだと戦闘のタイミングが悪いとPL対象に上手くロール出来ないので、
ダミーのロールを加えた3ロール回しでやるとやりやすいです。
107 ：名も無き軍師：08/04/22 09:13:48 ID:tczkZ2AP: エボカーとコルセアあたりは、後衛ジョブのPLのためにあるようなもんだとか
時々思うよな。バラバラのんびり歌うよりはるかにいいし、状況によってはエ
ボカーバラ１PLまでありだｗ

ハンターロールも減衰なしでPLに入るなら結構神だけど、やはりほしいのは
攻撃力か？
108 ：99：08/04/22 10:33:54 ID:0KZzLvq2: >>107
最近PL上げしてるのは白黒赤の3ジョブ。
殴り主体で上げるレベル帯はハンター/コロールで、魔法主体になったらエボカー/コロールだね。
とにかく経験値クレ(ﾟДﾟ )みたいなｗ

低レベルでハンターかかってると、さすがに命中率いいなー、って実感出来たよ。
レベル1桁台とかで命中+10ってあり得ない神性能だからね。
いわゆる「当たらなければ、どうということはない」というノリで命中重視&肉食してた。
109 ：名も無き軍師：08/04/22 12:59:21 ID:PUjVJAYJ: >>108
まずはジャックのランタン食えよ。
110 ：名も無き軍師：08/04/24 07:12:02 ID:TJsagFlF: クイックドローについて質問なのですが、例えば敵にディアとスロウが入っている状態で
ライトとアースショットを撃つと両方の効果がアップするんですか？
もしくは効果アップできるのは1属性限定だったりするのでしょうか？
111 ：名も無き軍師：08/04/24 09:27:10 ID:0RLymZE7: する。クイックドローはクイックドローという弱体が入るんじゃなくて、
スロウの効果を上げる、ディアの効果を上げる。と考えていいので、
元々重複可能で重複してる弱体ならそのままってこと。
112 ：名も無き軍師：08/04/26 21:45:44 ID:oMMDEhBS: ロールの効果がアライアンス全体にも及べば出番増えるんだけどなー
113 ：名も無き軍師：08/04/28 04:37:07 ID:uK9+ikuk: ロール効果がアライアンス全体に回ると、スペックの低いマシンを使ってる人はつらそうだな
集団でロール硬直でうごけねーとか言われたくない
114 ：名も無き軍師：08/04/28 10:53:56 ID:5zpn+rdJ: アラでやるくらいのコンテンツなら既に出番はあるだろー。詩人との相乗効果得られるし。
少人数のほうが詩人に見劣りしてしまって辛い。
115 ：名も無き軍師：08/05/01 12:08:33 ID:5eK7coA8: ルザフリングみたいに楽に取れる装備で、ロールの効果を指定したメンバー1人に
かけるっていうの欲しいな。
そうすればガランツとかペット系のロールもちょっとは使い道できそうだし。
あとはクイックドローのチャージを5までかチャージ制廃止して単純に
リキャ30秒でいいよな。
今のままじゃ蟹にちょっとシザガ連発されただけで涙目だし。
116 ：名も無き軍師：08/05/01 15:17:44 ID:uIRayhLj: クイックドローは現状で弱体対象だろ
117 ：名も無き軍師：08/05/01 21:13:25 ID:n3VD5fvV: ヘキサガン装備時にのみ6チャージしてくれたらそれでけでお腹いっぱい
118 ：名も無き軍師：08/05/01 21:45:57 ID:GZ5uJnmR: リキャはともかく、チャージ数は何とかして欲しいよな。
>>117の案は結構良いと思う。
119 ：名も無き軍師：08/05/02 16:38:29 ID:77JCjWo7: クイックドロー自体はリキャ10秒くらいにして
特殊効果付加が1分チャージ制で魔法銃連打みたいな方向性とか。

アビリティ：ドローフォー（4枚カードを消費して4倍ダメージ）
120 ：名も無き軍師：08/05/02 21:23:12 ID:twesS7e/: コルセアのナイズル武器でかすぎワラタｗ
121 ：名も無き軍師：08/05/03 00:43:33 ID:oT7Ed58L: なにあの大砲、作るしかないでしょうJK
122 ：名も無き軍師：08/05/03 05:17:04 ID:YfdkAx9G: でも装備できる弾がなぁ
123 ：名も無き軍師：08/05/03 09:58:12 ID:wzA2wOEV: クイックドローはダメージなくしていいから単体で弱体効果つけてくれ

あの大砲ならゴブリングレネードとか弾につかえるんじゃｎ
124 ：名も無き軍師：08/05/03 10:55:59 ID:aBNSa3g0: カード三枚の組み合わせでいろんな効果発動とか。

貴様にふさわしいソイルは決まった！！
125 ：名も無き軍師：08/05/03 18:05:58 ID:uutk+7z+: あれはタルが撃ったら後方に飛んでいきそうだな
126 ：名も無き軍師：08/05/04 02:49:05 ID:n38HPTFE: なぁ、デスペナルティでかすぎてＳＳ見る限りじゃ
照準付いてるのに見えてなくね？ｗ
127 ：名も無き軍師：08/05/05 06:53:00 ID:UexwnMFu: エル♂はあれを片腕で構えるのか
128 ：名も無き軍師：08/05/05 09:29:00 ID:JcNkYHmo: 127を読んで何故かベルセルクが頭に浮かんだのは俺だけだろうか・・ｗ
129 ：名も無き軍師：08/05/07 03:14:09 ID:fqCDErA7: コルセア取ってもいないんですが、どうか教えてください。

[ctrl]+[m]を押すと魔法のウィンドウが出ますよね。魔法以外にも忍術なんかも出るやつ。

で質問ですが、コルセア上げてゆくと[ctrl]+[m]を押した際に何かコルセア関連のコマンド
（たとえばロールなど）が出たりするんでしょうか？
ロールはアビだから[ctrl]+[j]なんだろうとは思うんですけど実際は違ったりとか、
ロール以外に[ctrl]+[m]で出てきちゃうものがあったりとかしないか気になってます。

[ctrl]+[m]でコルセア関連のコマンドが出なければコルセアやってみようと思います。
130 ：129：08/05/07 03:15:05 ID:fqCDErA7: すいませんageてしまった・・。
131 ：名も無き軍師：08/05/07 06:31:30 ID:6x73SMJ8: なぜソレを知りたいのか、取ってからじゃだめなのかわからんが、でない。
132 ：名も無き軍師：08/05/07 10:05:31 ID:5uqkSB4r: アビリティだからね(´ω｀)
133 ：129：08/05/07 10:17:27 ID:fqCDErA7: >>131-132
おお！ありがとう！

理由が後からになって申し訳ないです。
自分は忍者がメインジョブで、[ctrl]+[m]を多用してプレイする人なんですが、
魔道士系全く上げてないもんで、[ctrl]+[m]を押しても忍術以外のコマンドは出ず。

つまり自分が忍者やるに当たって、やりやすい環境を残しておきたいというのが
理由でした。コルセア取って何か覚えて[ctrl]+[m]押したら忍術以外のが出てきたって
なった後に「わー戻したい！」ってなっても出来ないでしょう、このゲーム。

くだらない理由でゴメンね(´д｀)
134 ：名も無き軍師：08/05/07 14:30:12 ID:sL4prM14: ロールはアビだから平気なはずだが、マクロでやるんじゃ駄目かい？
多分最近始めたっぽいけど、今後の為にマクロでやるようにした方が良いと思う。
前衛ジョブだと着替えWSとかマクロじゃないと無駄に時間かかるだけだしね。
135 ：名も無き軍師：08/05/07 15:26:43 ID:De0uv3ym: ロールはアビだから[ctrl]+[j]なんだろうとは思うんですけど
って自分でいってるわけだが
136 ：名も無き軍師：08/05/08 16:21:37 ID:3Ju3W5we: 75も目前なコルセアなオレ
今の70代のｐｔは前衛ロールは基本カオスと何が効果的なんでしょ？
侍戦シ狩あたりからボーナス優先でかけていけばいい？
137 ：名も無き軍師：08/05/08 16:38:19 ID:C23ncUh/: 何だかんだでレベル上げでは命中足りないからハンター
ここでスシから肉に変えられる前衛がいると総ダメがぐっとあがる

侍戦シあたりは命中が十分足りてるときに初めて効果的なロール
138 ：名も無き軍師：08/05/08 19:41:42 ID:fRRdSGgT: >>136
俺黒PTだけで上げたから解らないｗ
・・・いや、マジでサポ吟○で希望出してると黒PTから誘い多いのよ。
コ以外のジョブで居る時すら2～3人は同じ人から黒PTの誘いが飛んで来る位だった・・・
139 ：名も無き軍師：08/05/10 00:12:21 ID:JlT/f4Yc: 70代は殆どコロール固定だったなぁ。
最近は知らんけどメリポとかぶらないようにしてもやたら混んでたし。
釣りとかサポ白とかで３ロールの方が都合が良いっていうのもあるけど。
140 ：名も無き軍師：08/05/10 19:04:50 ID:ug9MrHiH: 前衛　戦+暗
後衛　召+学が鉄板だろ
本当は前衛暗、後衛召+ルザフリングでコロール全体掛けしたいんだが
脳筋が戦ロールください^^って必ず言うんだよなｗ
141 ：名も無き軍師：08/05/10 19:27:31 ID:S2Z3eJeo: いや、スカラーロールは…なあ。
あれはラッキーNo.（No.2）での効果量が発生率+11%（推定）なので、
平均的な実効で考えると7%行くかどうかってところだと思う。

これをMP軽減率で考えるともうさっぱりでな。
よっぽどMPきついなら使うか…と考えようとしても、
そういう場合は大抵むしろヒーラーズかけるべきってことになっちゃうから、使いどころねーのよ。

学者のジョブボーナスがいくつなのかはわからないけど、多分4～5%ぐらいかね。
そうなると学者が居るケースの短期決戦用かなー。でもバクチだよなー。

……と、無理やり使い道を考えるとその辺になるんだわ。
142 ：名も無き軍師：08/05/10 22:10:08 ID:VN74AHuM: ほとんど座らないような構成なんかでヒーラーズかけてもしかたないから
どうしても高レベルになるほどスカラーの頻度があがっていくんじゃないか
143 ：名も無き軍師：08/05/10 22:59:49 ID:ug9MrHiH: レベル上げならいいが、そもそもメリポや各種コンテンつだと座る暇ないし
スカラーが地味に効いてくる
144 ：名も無き軍師：08/05/11 13:58:44 ID:N2LRhbsG: デスペナルティの説明文みるとかなり攻撃力期待できそうだがどうなんだろ
WS後一定時間ラッキーナンバー出現率アップとかコルセア独自の効果があればいいんだがｗ
145 ：名も無き軍師：08/05/11 16:21:53 ID:XdTlxs7/: >>142,143
無い無い。それはいかにも
実際にどれだけMPに対して効果があるか計算したことの無い人の台詞。

計算してみりゃわかるけど、コンサーブMPは「MPの軽減」って視点で考えるとひどく効果が薄い。
MPを大量に消費しないと実質的な効果がほとんど無いので、「座らないで済むような戦闘」だと逆にほとんど意味が無いんだよ。

多分「何も無いよりはマシ」って発想なんだろうけど、
別のロールを回すか、回さずに3ロール運用したほうがマシなぐらい。

上に書いてある実効7%で考えるなら、MP軽減効果は期待値で2%に届かない。
コレはわかりやすく言うと、「1000MP消費してやっと20」。
MP運用を考えるなら、多少でも座れるチャンスを作れるなら、ヒーラーズを回した方がいい。

スカラーはリフレやhMPと比較して「役に立たない」とされるケースをよく見かけたけど、
実際にはそれは単純な比較対象としては不適切で、
大量にMPを消費する状況で「最大MPの増加」と似た効果があると考えた方が、有効に使えるケースが見えてくると思う。
まあそのケースもあんまり無いんだけどな。使えそうに思える黒PTでも結局座っちゃうからヒーラーズのほうがいいし。
146 ：名も無き軍師：08/05/11 18:11:53 ID:swq7ng6z: 立ってる間はスカラー
座ってる間はヒーラー
これでおｋ

と簡単にいえないのがコルセアの欠陥性能
147 ：名も無き軍師：08/05/11 18:25:15 ID:fNYhbsUw: >>145　
せめて、最大発動率自体が５０％くらいならいいんだけどねぇ。
どうせ発動したって、1/16~8/16程度なんだし。

ところで、ふと思いついたんだが
ヘキサガン装備時のドロー効果とかの話題が出てたと思うんだけど
こんなのどうだろう。

ヘキサショット：ヘキサガン装備時のみの６発の乱れ撃ち。全段あたるかミスのどちらかしかない。
飛命は関係なく、ＬＶによって命中率があがる。
40LVで６分の１　60lvで４分の１　75で２分の１で当たる
ギャンブル性があって、ちょっと攻撃強化。

まぁ、くだらない妄想なんだけど、ヘキサガンを使いたくなる様な強化がほしいな。
７５にもなって弾撃つ事なんてあんまりないけどさっ
148 ：名も無き軍師：08/05/11 18:26:58 ID:fNYhbsUw: 連カキすまそ。

>>ヘキサガン装備時のドロー効果とかの話題が出てたと思うんだけど

話題つーか妄想でしたね。
149 ：名も無き軍師：08/05/11 18:36:33 ID:jy/xq0AN: コルセア40-50代上げ。
当方狩人メイン、メリポmax、装備超充実。カイロプテラ孔雀ゲニン姫帝バウンデングetc
普通に射撃してたら、こんな火力のあるコルセアさん始めてみた＾＾
とか言われた。
聞くと、射撃たまにしかしないコルセアもいるらしい。マジですか？
普通に忍からタゲとったり、盾なしＰＴでは一番タゲ取ってた。
クイックドローもあるし、2連発とかマジ強い。
勿論支援も完璧で、被弾も全くなし。
しかも射撃メリポマックスだからすぐスラッグ使える。
なんでこんな火力あるジョブ、ないと思われてるんだろ・・・。
組む人組む人驚かれてる。
やっぱ後衛上がりのスキル真っ白コルセアは弱いんですかね。
他のコルセアより数倍強いと思っておりますが、しかし弾代も洒落にならないですね。
アイアンブレット恐るべし。
てか弾ケチる奴とか、雑魚装備でダメージソースにならん奴は逝ってよし。
そういや思い出してみると他ジョブでコルセアと組んだけど、大した火力じゃなかったな。
俺が強すぎだと思う。
150 ：名も無き軍師：08/05/11 18:39:37 ID:jy/xq0AN: 50レベル

カイロプテラ　アーチャー　トランプ(デラックス)　アイアン
姫帝(ボイジャー)　孔雀経　ゲニン　キャシー(ドローン)
シカリー　ノクト+1　スナイパ+1　マークスマン(ラジャス)
ノマド+1　バンガード　ノクト+1　バウンデング

射撃メリポmax クリmax STRmax MPmax
あまりのレベルの違いに他のコルセアがかすんでみえる。

俺が他ジョブでコルセアと組んで火力になってなかったからザコだと決め付けてたが
努力すれば相当強いジョブだな。
俺が組んだ時は後衛上がりのザココルセアと組んでたと納得した。タルタルが多かったしな。
151 ：名も無き軍師：08/05/11 18:44:03 ID:fNYhbsUw: やだ・・・なにこれ
152 ：名も無き軍師：08/05/11 19:00:45 ID:jy/xq0AN: >>151
装備、メリポ貧弱の癖に寄生してあげた奴乙ｗｗ
多分俺が今コルセア上げてる人の中で間違いなく一番強いｗｗ
153 ：名も無き軍師：08/05/11 22:28:29 ID:hrN2+YMy: >>152
つーか無意味ｗ
コルセアで火力自慢なんてしても所詮オナニーレベルｗ
ちなみに俺は65までソロで上げたｗ
火力自慢するならPTでの活躍を語ってる地点で雑魚おつｗ
154 ：名も無き軍師：08/05/12 01:47:45 ID:0qBY7/my: >>152
うん、君が最強だよ。
よかったですね。
155 ：名も無き軍師：08/05/12 03:53:51 ID:duP9MSGx: >>150
感想はメイン狩人出身ならちょっと頑張ってるくらいじゃね？だな。
メリポで見たコ/白を動機に今さらコルセア上げる奴は射撃なんか使おうとも思わんだろうよ。

遠隔が落ち目になるレベル帯（狩人より早いぜ。言っとくが）に
構成見てサポ白用意できるかどうかが問題なわけで。
156 ：名も無き軍師：08/05/12 07:35:27 ID:0aOxgpT0: Lv60代になってから、もう一度カキコヨロｗｗｗ
157 ：名も無き軍師：08/05/12 10:11:07 ID:PtEVKSG2: やべー最強コルセア来てる。
ここまで強いとなるともしかして全サーバ最強じゃないか？
ソロで真龍BC攻略できるとか？

憧れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名も無き軍師：08/05/12 11:01:36 ID:XRQ92/Po: まあ60代でもプーク・コリブリ相手ならコ/狩そこそこ強いね
蝉ないから本気だせる状況がそもそも少ないと思うけど
サポシのペンタ侍とかいて開幕固定してくれると暴れられる
そのときは侍>コ>暗>>踊>ナとかそんな感じだった

火山行くようなレベルになるともうお話にならんけど
159 ：名も無き軍師：08/05/12 12:40:02 ID:zLDETYjX: >>153
jy/xq0ANはバカ確定だけど、65までソロってのも充分オナニーだと思う。
160 ：名も無き軍師：08/05/12 15:09:31 ID:lwisDYup: ソロ上げした奴のほとんどがPT行っても下手糞だな
まぁ経験のみの話だから、例外もそこらにいるとは思うが…
161 ：名も無き軍師：08/05/12 19:01:08 ID:98T+wCo0: 性能は、射撃マトン＞＞＞＞jy/xq0AN
162 ：名も無き軍師：08/05/12 19:27:11 ID:hNvwEwDG: >>161違うだろ
カラクリ本体>>>>>jy/xqOAN
163 ：名も無き軍師：08/05/12 20:51:07 ID:5WP2Tpbq: >>159
まあねｗでもソロってみるとこれが中々強かった。
まあペット相手ではあったけどカオス、ハンター、ニンジャを組み合わせながら片手剣。
20～60位までは殆どストレス感じなかったな～
60過ぎるとレベルが上がるごとに辛くなってきて65で挫折しちまった･･･
65以降はサポ吟で黒メリポPTに誘われてそっちであっという間に75になちまったけか～
164 ：名も無き軍師：08/05/13 16:33:27 ID:Yccl6y3k: 30～50代ってのはコが強いと言うより遠隔が強い罠
狩人上がりで、このレベル帯やるなら
射撃シ＞狩＞戦暗コ＞他＞ダメなシ
こんな感じで、遠隔持ちは楽しいレベル帯だな
165 ：名も無き軍師：08/05/13 17:15:37 ID:oUvfO/6A: これからコルセア始めようかと思うんだけどやっぱりサポ狩できなきゃしんどいかな
個人的には終始サポ白で詩人的役割を果たすような感じでいきたいと思ってるんだけど
種族がガルカなんで種族装備で結構MPブーストはできると思うしメリポでもMP+8済み
射撃スキルもシーフでいいとこまでいってるので狩人であげとく必要もなしなんだけど
166 ：名も無き軍師：08/05/13 19:27:18 ID:TE03DhmK: サポ狩出来なくていい。サポ狩上げたけど使う機会皆無だった。

釣りするなら迎え挑発遅い奴に当たると死ねるし、蝉無しスラッグとか
ヤバすぎて使いづらい。

サポ白で射撃しないでいくのは、スタイルとしてはありだけど、
サポ白しかできない場合は確実に時給落とす要因にはなる。

サポ白役立つ場面でサポ白ないのも困るけどね。
俺の本音を言うとサポ忍出来ない、タゲ取る位威力出せないコルセアは外れ。

メリポ以外は射撃の貢献度すごいぜ。

俺強い！最強！くんの後にこんなこと書くの憚られるけど。
167 ：名も無き軍師：08/05/13 19:30:57 ID:TE03DhmK: 詩人的役割、という中に離脱釣りが含まれてるなら
ますますサポ忍安定だしな。クソ広いレーダーもすばらしい。

もし、歌ってボーッと立ってるのが詩人的役割なら、サポなんでも一緒かも。
168 ：名も無き軍師：08/05/13 19:32:39 ID:FB29KQce: サポ狩だと防御性能皆無に近いからなあ…
瞬間ダメだとサポ狩のほうが上だが、即撃ちできないし総合で考えるとサポ忍でいいかも
射撃ピーク過ぎたらサポ白でおｋ
169 ：名も無き軍師：08/05/13 23:10:06 ID:zCHShitf: >>165
まあサポ忍あれば何とかなるよ～
サポ狩よりは忍あるかどうかの方が後々役に立つと思。
そして50以降でしか出番は無いけどサポ吟もあると便利だと思う。

まあ折角のガルカなんだから個人的にはソロをお勧めしたい所なんだがｗ
170 ：名も無き軍師：08/05/13 23:15:47 ID:E0JrFLl2: >>165
ガルカコルセアで６７まであげたけど種族装備あればｍｐはそれほど問題にならないよ
シフやってるなら射撃、短剣スキル青いだろうし問題ないっすよ
ガンガレ兄弟
171 ：名も無き軍師：08/05/14 00:21:11 ID:4eSQ5Gpa: 正直サポ狩は射撃にメリポ振ってるような人にしかオススメできないと思う
Lv53のクフカニあたりからスラッグ撃てるんで殲滅速度が一気に上がるけど
下手にタゲ取ると剥がれないからサポ狩が活きるか否かは他のメンバー次第

乱れ覚えた60～70あたりがサポ狩の本領発揮になるものの弾代は半端ない
Lv66でD値が15増えるんで突弱点相手に本気出すとタゲ取りやすいから注意
72ぐらいになると他の前衛職の装備が充実してくるので引退を考える時期
なにせLv60の銃とLv66の弾がD/隔で最終装備だしね
172 ：名も無き軍師：08/05/14 01:14:51 ID:4eSQ5Gpa: あ、D/隔ならLv65の銃の方が上かも…D値でほぼ最終装備ということで
173 ：名も無き軍師：08/05/14 01:43:21 ID:Jt8cfr6r: サポ狩はレベル上げで他の狩場が混み混みだった時に、火山トロルの時に使ったのが最後だったけど、
トロル足遅いからサポ狩で余裕で釣りできるし、金剛を乱れスラッグで吹き飛ばせるし、コロールで時給の低さを補えるしで結構良かった。
逆にそれくらいしか思い出が‥
174 ：名も無き軍師：08/05/15 03:30:23 ID:25Gw4c63: コルセアさいきょーしたいなら射撃メリポ全振り飛命中特化
サポ戦バーサク暗詩入りメヌプレカオスレッドカレーでコリブリにスラッグマジおすすめ＾＾
今までで一番脳汁でたお＾＾
175 ：名も無き軍師：08/05/15 11:43:59 ID:3j1ZqZ6q: オナニー乙ｗ
176 ：165：08/05/15 12:29:42 ID:4Eslfyjl: ご意見感謝なのだ
忍も白もついでに踊なんかも使えるし狩はなしで始めてみることにした
兄ばーさり使って現在10に
まだパーティも射撃もまだだが結構面白いね

サポ獣が強いってのはホントかねえ
獣75としてはｗｋｔｋなんだが
ＰＴの誘われ待ちによさそうだなあ楽しみだ
177 ：名も無き軍師：08/05/15 16:27:43 ID:2bKhpEo/: 黒ＰＴ用にサポ詩人上げようと思ってるんですが
黒ＰＴって大体何レベルから組まれるんですか？
現在60レベルです
178 ：名も無き軍師：08/05/15 16:52:08 ID:4Eslfyjl: >>177
それは黒スレで聞いたほうがいいんでないかに？
立ち回り方を聞くんならまだしも
179 ：名も無き軍師：08/05/15 19:49:11 ID:RpvcqT3a: >>177
基本メリポでしか無いと思うよ。
俺は65でそれに混ざってた(と言うか誘われたｗ)
レベル差10あってもそんなに影響ないしレベルが上がる事に獲得経験値が増えるから結構面白かったｗ
180 ：名も無き軍師：08/05/16 01:13:35 ID:H/AaDErZ: >>177
黒で誘われなくて、他にも黒が余ってて、
黒PTに向く獲物の知識があれば、やる人はいる。

だけど、混ざって美味しいのはフリーズ使えるLv50あたりからだと思う。
丁度サポでバラード出来る頃だから、いいかも知れないね。
181 ：名も無き軍師：08/05/18 23:35:37 ID:e4c6JH1v: クイックドローの命中率っていうのはAGIブーストでしか上がらず、
属性杖なんかの魔法命中アップは関係ないのでしょうか？
182 ：名も無き軍師：08/05/19 00:30:30 ID:K/NpxRQ6: 効果ある
デナリ脚足とかの魔法攻撃・魔法命中アップも影響するよ
183 ：名も無き軍師：08/05/19 20:53:36 ID:CIGo18zW: >>181
ついでにウィザーズの効果でもダメージ上がるからワーロックの魔法命中も多分効果あると思うよ～
184 ：名も無き軍師：08/05/19 23:29:22 ID:IWNas4ue: 22レベルから現在63レベルまでトップクラスの与ダメ出してきましたが
一体何時からコルセアは弱くなるんですか？
射撃メリポ8段、STR5段、シャークガントレーラー孔雀経アメマン+1ゲニンデッドアイアキンジ脚
って感じな装備でまだまだエースの8割は削れてるかなって感じでやれてます。
もちろん狩がいなかったら瞬間ダメはトップです。
弱いのは皆さんが努力して無いだけでは？それかメリポ振ってない射撃使うのがコルセアが初のメイン後衛で75まで上げたとか。
本気だすと1回で10万とか弾代飛んでくし。
今後65からスチール弾追加だし、ジュワも持ってるし、メルクリもあるし全く衰えを見せてない。
まー弱くなったら素直にサポ白でいくけどさ。今はそんなこと気にすることがないね。
185 ：名も無き軍師：08/05/19 23:50:17 ID:CIGo18zW: >>184
エースの8割＝弱い　じゃないの・・？ｗ
大抵の人間は火力ジョブの8割程度じゃ弱いと考えるんよｗ
強いと言うならせめてエースと100%か120%位出て初めて言えると思うんだがｗ
186 ：名も無き軍師：08/05/19 23:55:23 ID:4ji4sjj5: 75にしてたコルセアだが、最近若干需要があって１年ぶりに再開し始めたんだが、
今のコルセアって大抵サポ白でＭＰ重視だと思うんだが、
クイックドロー用のＡＧＩ重視って無視してる？
ＭＰだけ考えれば結構ブースト出来るんだけど、ＡＧＩを無視していいものなのかな？

実際、通常射撃はまず使う事無さそうだから、ＡＧＩとＭＰをどうブーストするかで悩んでる・・・
メリポもまだ完全に振り切ってないし・・・
今のコルセアってどうなのかな？
187 ：名も無き軍師：08/05/20 00:59:09 ID:3PL0jUYb: >>184
エースの8割出せて、カオスロールとかで強化もできるなら最高では？
暗黒入りだったら詩人を凌駕するカオスロール入れて8割も削れれば
超バグジョブだよ。詩人なんて火力にもならないし。
188 ：名も無き軍師：08/05/20 01:34:36 ID:MzNQeRf8: 武器メリポ振ればそりゃどのジョブだって強いよ。
189 ：名も無き軍師：08/05/20 01:44:40 ID:vX3A2EWJ: >>184
そう思ってしまうのはまともなコルセアなら皆通る道ｗ
もうすぐ君にも分かるさ。
190 ：名も無き軍師：08/05/20 01:46:37 ID:3rT6m8A+: >>186
無視するも何もメリポ命中5振ってライトスタッフ背負えば、
メリポとかではほぼミスることないしな
気になるならドローのときだけAGI装備に着替えればいいんじゃない
191 ：名も無き軍師：08/05/20 02:19:05 ID:AeuMESg3: >>184
参考にしたいからRep出してくれないか？
192 ：名も無き軍師：08/05/20 03:51:40 ID:b8WJL8RQ: >>191
そっとしておいてやるんだ…。
装備できる弾のD値すら見れないようだし。
今の中レベル帯なんて人全然いないからな。
どうせ手抜き外人に混じって上げてるんだろ。
193 ：名も無き軍師：08/05/20 09:18:00 ID:dLhwXbwL: 俺もこりぶりｗｗぷーくｗが相手のLv帯は勘違いしてたなぁ
火山の芋に移行したらとたんに凹んだ覚えがある・・・ｗ
その後、海ぷーくｗでもう一花咲かせようとしたけど、
圧倒的なスキル差でスラッグが当たらなくて、MP装備買い漁ったのも懐かしい思い出
194 ：名も無き軍師：08/05/20 13:24:13 ID:OwH0ICJT: オレはあれだ、狩人と組んで思い知らされた。
つっても中LVくらいからはずっとサポ踊りだったけどね。
195 ：名も無き軍師：08/05/20 15:41:26 ID:rBovQ59/: >>184
上の方にもあるけどLv60の銃とLv66の弾でLv75まで戦うから
破軍とか持ち出されるともうどうにもならない
196 ：名も無き軍師：08/05/20 17:06:40 ID:pg5ok/gA: マーシャル使おうよ
197 ：名も無き軍師：08/05/20 17:09:00 ID:pg5ok/gA: メリポでサポ白でキッチリ回復状態異常回復してくれるなら
レベル上げでひゃっほいしてもらっても全然問題ないんだぜ？
198 ：名も無き軍師：08/05/20 17:34:19 ID:7ts58P/7: それが両立しないからひゃっほいが問題になるんだと思うが。
199 ：名も無き軍師：08/05/20 18:56:18 ID:7vbPDFyF: とりあえず、ヒルブレに「サポ狩で」って誘ってるのに、サポ白でくる
馬鹿は二度と来なくていいよ。
200 ：名も無き軍師：08/05/20 19:38:40 ID:pg5ok/gA: そんな奴いねーよ
201 ：名も無き軍師：08/05/20 19:54:40 ID:joCw5/MK: >>199
どうせ白門で言ったんだろ、あんな所一言じゃエリアジャンプ
できこえねぇよw
返事無いなら時間おいて２度か返事来るまで言え
202 ：名も無き軍師：08/05/20 20:13:58 ID:Yz1eel/K: その場で言えよ、ヒルブレどんだけメジャーなんだよ
203 ：名も無き軍師：08/05/21 11:44:05 ID:WBp21HK6: >>184
モ竜で射撃スキルがなかった俺は一体誰なんだ！
ジュワくれよ！
204 ：名も無き軍師：08/05/21 15:33:27 ID:zlbMvw/N: もうすぐ３０のまだまだひよっこから質問
皆さん６が出たときはどうしてるのかな
アンラッキーの８とかバストとかが怖くて６出たら止めてるけど６って結構効果薄いよね？
もう１振りするかどうか迷ってしまう

にしても I が連続で３回出たときとか
なんか役でもつかないかなとつい思ってしまうなあ
上の話とは全く関係ないが(´･ω･`)
205 ：名も無き軍師：08/05/21 16:00:18 ID:ipA9ASiw: やりたいようにやりやがれ
俺は基本的にエボカー以外は6でもダブルアップしてる。
エボカーはスネークアイ、フォールドとかがあったらダブルアップするかなってぐらい
206 ：名も無き軍師：08/05/21 16:47:55 ID:/1Usukli: グループ1,2のメリポってなに振ってる?
207 ：名も無き軍師：08/05/21 17:09:55 ID:nu2On9Q2: MP３振りのエルでSJ白の場合、AGI100ちょっと、MP430くらいでやってますよ。
ほぼ競売装備だけど、MPとAGIの両立は比較的簡単だと思うけど、種族で変わってくるのかな？
208 ：名も無き軍師：08/05/21 19:52:21 ID:2hZHoHaK: 昨日AF全部預けてカードと銃とエクレア付いてないコルセア装備を倉庫キャラに送った
いままでありがとうコルセア、今日から私はメイン踊り子になります
209 ：名も無き軍師：08/05/21 20:43:12 ID:8sJmN0PI: >>184
＞射撃メリポ8段、STR5段、シャークガントレーラー孔雀経アメマン+1ゲニンデッドアイアキンジ脚
どんだけの数のコルセアが、この程度のメリポと装備した上で
射撃はダメだと言う結論に行き着いたと思ってんだｗ
210 ：名も無き軍師：08/05/22 01:24:12 ID:JBAOIhuV: ジュワ一刀流でスッパ付けてダートで釣りして踊ってたなｗ
スラッグも８００とか１０００とか出るけどそんだけだしな
211 ：名も無き軍師：08/05/22 04:59:06 ID:EIv/lSUg: まあ>>184もまだ63なんだしあんまりイジメなさんな
コリブリゾーン終焉からコルセアひゃっほいゾーン終焉なんだから
逆に言うとコリブリ終わるまでは確かにコルセアは強いよ、突特攻だしね
70からジュワも装備できるし、片手剣フルメリポWSスラッグすれば
まあ少しは持ちなおせるかな？
212 ：名も無き軍師：08/05/22 06:21:01 ID:Lky/9FWo: >>210
クイックドローつかえよｗ
213 ：名も無き軍師：08/05/22 07:43:10 ID:JBAOIhuV: ドローもやってたわｗ
あとな青４　詩/忍　コ/踊　これもうめぇぞ
214 ：名も無き軍師：08/05/22 09:47:13 ID:efHsLL8X: ちと質問
青入りの詩/コのﾒｶﾞｽｽﾞって実用的?
キリン戦でやってみるか悩んでるんだが
215 ：名も無き軍師：08/05/22 10:00:22 ID:Lky/9FWo: ジョブボーナスありサポの場合ラッキーNoでもシェル2程度の効果
平均でシェル1ぐらいの効果かね
サポ白でケアルしてたほうがいいんじゃないかな
216 ：名も無き軍師：08/05/22 10:08:43 ID:v5RJzYyu: >>214
メガスズが有効な場面でPTに青魔がいたことないからなぁ
不意キャノンでPTに混じってる時なら
ジョブボーナスがあるに越したことはないんじゃね
無理に抱き合わせでPTに組み込む必要はないと思う
217 ：名も無き軍師：08/05/22 10:25:13 ID:ZHG1HdoJ: >>214
キリンではやったことないけど、アルテマ相手にメインコルセアのメガスズは効果大きかったなぁ。
メガスズ導入してからは、シタデルで赤盾が事故死することはなくなった。

「215はシェル2程度」って言ってるけど、シェルとは別枠で魔法防御上げられることに
メリットがあるんじゃないのかね。
サポコでの報告待ってるぜ。
218 ：名も無き軍師：08/05/22 15:01:06 ID:JBAOIhuV: 凶悪な魔法系の発動がほぼ正確にわかるからな
でもキリンでは盾PTに青がいることがあんまないとおもうぜ
アルテマだとセイリーン＋メガスズでシタデルが糞ダメになってたきがする
219 ：名も無き軍師：08/05/22 16:27:38 ID:I05IIH/t: 話がずれてるが、そもそもサポコの有用性の話だよな。
俺もちょっと気になったので試算してみた。

いくつかは結果をわかりやすく比較するために、
計算の仕方を変えているので、正確な計算はしてない（計算の手順が違っている）
だいたいこのぐらい減るよ、って目安がわかればいいんじゃね。ってことで。

サポコの青ロールジョブボーナス有り
青ロールはラッキーが2、アンラッキーが6。
全部計算するのはめんどいので数値のチョイスは適当。

No.2　魔防+14
No.7　魔防+9
No.9　魔防+11

Kirinの魔攻はいくつかなーと思ったらGobliに「200だっけ？」と書いてあった。
やっぱり面倒なのでよく調べずに200で計算する。

シェルなしの各ロール値による軽減値は以下。
被ダメージを受ける人にこれ以外の魔法防御（ジョブ特性とか）は無いものとする。

・No.2　200/114　0.877
・No.7　200/109　0.917
・NO.9　200/111　0.901

以下、普通あると思われるシェル5の1段（62/256カット）を基準で考える。
HNMLSの白の人がどうしてるかとかはよく知らん。

シェル5のみ（194/256）
・0.758

シェル5＋各サポコの青ロール
・No.2　0.665
・No.7　0.695
・No.9　0.683

結果は全部シェルほか魔法カットなし、魔法防御無しでくらったときの数値に対する倍率。
シェル5があれば1000くらうところ758になるし、
そこにサポコ青ロールNo.2が追加されれば665で済みます。みたいな。

あえてこれに利用価値があるかどうかについては意見を述べない。
当然、肝心のところでアンラッキーを引いたり、バストしたりするのは計算に入れてない。
各自で判断のこと。ちなみに上記条件のアンラッキーNo.6の魔防はたぶん+6（5かも）

ちなみに赤盾の場合はジョブ特性で魔法防御があるからまた違う。
各自計算してくれい。
220 ：名も無き軍師：08/05/22 17:04:16 ID:ZHG1HdoJ: >>219
試算乙。

ケアルガ一発分弱が軽減できるならアリだよなぁ。
これがメインコだったら(・ω・)ｺﾞｸﾘ
221 ：名も無き軍師：08/05/22 17:18:55 ID:EIv/lSUg: メガスロールはヒーラー含む盾パーティが全員至近距離でガチンコする時は有効そうだな
ちょっと考えたけど赤赤白召青コで全員にプロシェルルビーメガスロールバストンラかければ
麒麟の魔法ほぼ無効化できそう
222 ：名も無き軍師：08/05/22 17:44:24 ID:EIv/lSUg: あとドリームシュラウドもあったか
シェルVで魔法カット25%、ルビーの輝き+10%+装備で適当に15%
ドリシュラで魔法防御+1-13、メガス+18-33、ブレスドメリポ強化白バストンラで+15
6人でガⅣ、魔法カット50%で食らったとしたら赤盾だとスキン破られることなく耐えれそうだなｗ
223 ：名も無き軍師：08/05/22 18:35:45 ID:4cIU+2YZ: すげーよさそーだね
俺みたいなアラとかのＮＭ戦に無縁な奴には今のところあまり関係ないけど
コのメガスズ期待の盾ｐｔって>>221みたいな編成になるのかなー
詩人のマチマチとの両天秤みたいなかんじになるのかな
実践でやってるひといる？
224 ：名も無き軍師：08/05/22 19:01:12 ID:I05IIH/t: >>220
ケアルガ一発分軽減できる「こともある」あたりの言い方にして欲しいところかなあ。まあ俺の気持ちの問題なんだが。

サポは、ロールの結果が悪い場合がアレなので、バクチ感が強く感じると思う。
実際にサポコで試そうと思ってる人は、その点の考慮を忘れずに。

で、メインコルセアの場合はその点が圧倒的に有利なんだよね。
そもそもの効果値が高いし、
スネークアイ、フォールド、ランダムディールを駆使すれば、
事実上ほぼハズレ引かないので。
225 ：名も無き軍師：08/05/22 19:24:45 ID:efHsLL8X: なるほど～
色々な意見ありがとうございます
メインコがやっぱり面白味ありそうですね
いつも詩人でまちまちしてたんで…
コ75もあるんでコでの参加の可能性についてもう少し検討してみようと思います
ありがとうございました
226 ：名も無き軍師：08/05/23 02:25:51 ID:oN52wV87: 詩コは、どちらかをPTに入れるかじゃなくて
セットで運用する事が多いからな
盾盾赤白詩コでマチバラ(バラバラ)エボカーメガスズとか
アルテマ真龍なんかは、盾がヘタレでも上の構成なら
それなりにサマになるし
227 ：名も無き軍師：08/05/23 10:14:55 ID:6C/Vhoim: >>225
頑張ってコルセア普及させていこうぜ(´ω｀)報告待ってるーヨ
228 ：名も無き軍師：08/05/26 01:46:48 ID:+aubPpMJ: いつごろだったか、
ロールの確率とか期待値とかを
ここに添付してくれてことがあったと思うけど
そのデータ持ってる人居ない？

そのデータをメモしておいたんだけど、無くしちゃった、、、
誰か持ってたらぷり～～～ず(´;ω;｀)
229 ：名も無き軍師：08/05/26 12:52:47 ID:z0Cce7pP: アダージャンビア D33 隔201 HP+15 回避+4 レジストポイズン効果アップレジストペトリ効果アップ追加効果：回避率ダウン
Lv72～戦シナ暗吟狩侍忍竜コか踊

※追加効果の回避ダウンは-20

これってシルブレの半分の能力だけどNMやHNMなんかにも発動するんだろうか・・・
装備可能ジョブの中ではコ踊が支援ジョブとして上手く使える短剣だと思うが競売履歴がない。
230 ：名も無き軍師：08/05/26 15:06:39 ID:QeJMwVME: 発動率どうだったっけ
231 ：名も無き軍師：08/05/26 18:40:32 ID:Dj0zpElk: >>229
スターサファイア使う骨師範レシピを素材に錬金師範が仕上げるモノだからな。
下手すりゃレリックより現存数少ないかも知れんぜ。
232 ：名も無き軍師：08/05/27 00:36:36 ID:DfbWBpH/: まとめサイトにそれぞれのロールいくつで止めるのが一番効率よさそうなのかとか
書いてないけどこれはもう既出すぎることなのかな？
233 ：名も無き軍師：08/05/27 01:54:54 ID:AHlNp3AR: みんなそれぞれ
これが俺の勝利の方程式！を持ってるから
必要ないんじゃない
しらないけどきっとそう
234 ：名も無き軍師：08/05/27 03:16:42 ID:J63ymbmK: ロールって個人の考えや性格が出ると思うぜ
もちろん、パーティの状況も関係してくると思うが
たとえばエボカだったらMP凹んでる時に安定させるか、11狙ったりするかとかｗ
235 ：名も無き軍師：08/05/27 13:04:36 ID:BHw4wGqi: 効率求めて常にその値だけ狙うのも確かにアリだけど、皆それ見て揃って右ならえじゃ面白くないよね。
236 ：名も無き軍師：08/05/28 11:52:03 ID:S+Rzx4Wn: 効率は悪いが無難な手、一発勝負の危険な賭け、それら状況を見極めて
引くのか勝負するのかを選択する。それがギャンブル。
期待値的に最も良い手だけを選択するだけじゃ最高効率にはならないんだぜ。
237 ：名も無き軍師：08/05/28 12:56:36 ID:8zjRO8ER: 効率の意味を調べなおして来るといい。
238 ：名も無き軍師：08/05/28 16:23:33 ID:j86HZLxs: 136 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/28(水) 15:37:44.58 ID:sqgMFu5U
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10363.jpg
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10364.jpg
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu10365.jpg

転載。chargeの最大数を増やす予定はないそうだ。
239 ：名も無き軍師：08/05/28 16:44:44 ID:glNCq6zV: 現状の２チャージでキリンが５分で倒せちゃうのでしかたない
240 ：名も無き軍師：08/05/28 19:23:07 ID:fiH+AbV2: >>238
どうでもいいけど常に毛が挟まってるのが気になる
241 ：名も無き軍師：08/05/28 19:23:17 ID:VBhT03tK: メリポカテゴリ２拡張くるぜ
242 ：名も無き軍師：08/05/28 19:48:46 ID:uNd8Ie6K: つまり100%アビが復活するランダムディールができるようになるってことか！
243 ：名も無き軍師：08/05/28 19:55:40 ID:jRnjQLGY: >>242
最大5だし10％はミスるんじゃないか？
それでも良アビだがなｗ
244 ：名も無き軍師：08/05/28 20:06:03 ID:8zjRO8ER: それよりスネーク5分になるのが重要だろ。
スネーク5フォールド4ローデッド1が鉄板になるな。
245 ：名も無き軍師：08/05/28 20:38:21 ID:QW/tnEVs: スネークが５分になるのはかなりでかいからスネーク５段は決まりだな。
ローデッド５段で90%としても90%なら体感でほとんどミス感じないレベルだと思うんだよな。
それ考えるとローデッド５段もありな気はする。
フォールドは使わん時は全然使わないからなー。
コルセアのカテゴリ２は振り方かなり迷うな。
246 ：名も無き軍師：08/05/28 21:32:14 ID:++xXFz0Y: ウィニング先生どこー
247 ：名も無き軍師：08/05/28 22:03:07 ID:++xXFz0Y: つーか、ガランツロールの立場がない
ガランツはもうさ、％ダメカットにしてほしい
248 ：名も無き軍師：08/05/29 00:30:32 ID:d5Cz8kRy: スネーク5振りになると
フォールドが必要になる場面も減るよなあ
スネーク５フォールド１ローデッド１
のこり３は悩む
249 ：名も無き軍師：08/05/29 12:22:03 ID:8KX83L4p: 40までもう少しなもんで質問
クイックドローのダメージは弱点属性であっても殊更アップする訳でもないってことは
ライトダークアイスあたりを揃えておけばおｋなのかな？
250 ：名も無き軍師：08/05/29 12:47:59 ID:lEPXP7R7: >>249
俺はライトダークアイスアースの4種は持ってるな。
アースはスロウ強化のためね
251 ：名も無き軍師：08/05/29 12:54:23 ID:nEpnkFou: >>248　だよね。
やっぱローデッッド全振り・・・
ウィニングも全振りだと結構よさげなとコもあるね
スネークで効果高いのを狙って、その効果を最大まで引き伸ばせるのか。

>>250
おれもその4種。ライトだけ常時２D以上
252 ：名も無き軍師：08/05/29 16:01:59 ID:8KX83L4p: >>250-251
ありが㌧
ボナンザのおかげで倉庫逼迫してるとこへ全種類持たなきゃかと思案してたんだ
253 ：名も無き軍師：08/05/29 18:29:25 ID:nEpnkFou: ウィニング全振りでPL特化ｗ
254 ：名も無き軍師：08/05/29 23:54:53 ID:Zax+XS6z: >>249
属性杖の魔法攻撃力うｐも有効だから、光闇に加えて氷土は持っておくと良いかも
40代のドローは属性杖握って、後衛サポで支援回復に回った時にでも
かなりに火力になるし
255 ：名も無き軍師：08/05/30 00:09:45 ID:n3++VIL7: >>254
ぬ？４０代で属性杖？
256 ：名も無き軍師：08/05/30 00:16:46 ID:vr+b0I2k: >>255
ああ、40代その後で杖持てるようになった時の話ねｗ
俺の前に既にカード4種の話は出てたのでｗ
257 ：名も無き軍師：08/05/30 02:45:40 ID:LFd2+MOG: 他ジョブなんだけど、コルセアズロールってカンパニエでも効果ありますか？
やってる人見かけたので何となく
258 ：名も無き軍師：08/05/30 04:56:44 ID:gPli9pgu: >>257
効果はあります

だけど質問は
カンパニエ中にPT外のPCに効果はありますか？
だと思われるので無いです
259 ：名も無き軍師：08/05/30 10:06:33 ID:SkF5BC0Z: もらえる経験値増えるんです？
260 ：名も無き軍師：08/05/30 10:58:03 ID:XxFT9X07: >>259
増えるか増えないか、なら増えるだろうな。
強化枠のポイントとして増えるだけで、ロールの効果で増えるわけじゃないけど。
261 ：名も無き軍師：08/05/31 14:26:55 ID:LYOAcpYm: >>258
そうは思えないがｗすごい解読力だな
262 ：名も無き軍師：08/06/02 05:52:35 ID:Lb4WE1JJ: コロールは、敵を倒した時に得られる経験値にボーナスがかかるから、
カンパニエの評価によって得られる経験値には効果が無い。

知りたいのは、こういうことだろう？
263 ：名も無き軍師：08/06/02 16:47:32 ID:HtKSItom: みんなそれを承知でバカにしてるんだろ。
264 ：名も無き軍師：08/06/03 04:54:21 ID:IAnxbfgx: バカにしてる、のか？
ヒネすぎじゃね
265 ：名も無き軍師：08/06/03 14:25:29 ID:KhTG0hct: バカに出来てるかどうか、とか、他人からどう見えるか、とかはともかく
言ってる本人はバカにしてるつもりなんだろ。
266 ：名も無き軍師：08/06/06 14:36:27 ID:6UBTvLh5: >>184
60後半で雑魚になると言われつつ
メリポでも前衛の8割削れてるんだけどサポ白っているの？
267 ：名も無き軍師：08/06/06 17:41:00 ID:FVFJ9oOF: >>266
コルセアの援護がありながらメリポでコルセアが前衛の８割ねぇ。そんなカス前衛と組むくらいならカンパニエした方がましだわ。
268 ：名も無き軍師：08/06/06 21:40:54 ID:6UBTvLh5: 一応コリブリで1時間で18万ダメージだったけど雑魚？
269 ：名も無き軍師：08/06/06 23:00:52 ID:dMn5lNoF: >268
構成が何か知らないけど、前衛枠で誘われたのなら詩人もいるんだろうし、それくらい行くんじゃない？
270 ：名も無き軍師：08/06/07 00:21:38 ID:jHTs2hnw: >>268
ああ。コリブリで前衛枠か。釣りに走り回るのから開放されてるだろうし
構成は前前コ詩詩赤とかかい？
そりゃ贅沢だな～。一度でいいからそういうのやってみたいわ。
俺は野良でしかメリポできんからそんな接待コースできるほど詩人いねぇわ。
271 ：名も無き軍師：08/06/07 00:31:50 ID:vRwnbmAr: 昔流行った前衛４赤詩構成に耐えられるような赤ならいいんじゃない？
272 ：名も無き軍師：08/06/07 04:06:41 ID:kUCdUv9W: >266
っていけたとしてもコリブリオンリーだろw

まあ
サポ白で回復状態異常回復重視しない、する気がないコルセアは
マジでサチコメに書いておこうね
射撃重視とかコリブリ以外×とかサポ白お断りとかさ

それを期待して誘ってくる人が殆どだと思うからさ

それでみんな幸せになれる
273 ：名も無き軍師：08/06/07 05:42:28 ID:Sv98xysl: １８万ダメコリで出すにも毎回スチブレだろ・・・
食事もいるだろうし。
メリポじゃそこまでやってられんなぁ。

つーか、ほか前衛のガックリ感は異常だろうな。
274 ：名も無き軍師：08/06/07 05:43:57 ID:Sv98xysl: よくよんでみたが、８割はないわｗｗｗｗｗ
275 ：名も無き軍師：08/06/07 05:51:35 ID:vRwnbmAr: oioi２０万は軽く出るぞ
回復も何もしなければなｗ
276 ：名も無き軍師：08/06/07 06:07:53 ID:qv+ckrPz: >>273
コルセアで18万/h出す立ち回りが許されるような接待ＰＴなら
俺はそこに狩人で参加したいねｗ
277 ：名も無き軍師：08/06/07 06:21:12 ID:c0PAKj1j: コリブリ程度ならコルセアでも殴ってもいいのは散々既出
278 ：名も無き軍師：08/06/07 06:51:04 ID:qv+ckrPz: >>277
コルセアで殴るよりもコルセアが殴らんでも十分な火力用意して
他の段から獲物引っ張るのに参加した方が時給は上がるのも既出だがなｗ
279 ：名も無き軍師：08/06/07 10:27:55 ID:TV0k+fN3: いや、俺はREPはってくれんと信じられんけどｗｗｗ
脳内同士で言い合ってもいみない

俺の脳内ならPTトップだってだせる
280 ：名も無き軍師：08/06/07 12:07:30 ID:lyP7Xoak: よし、じゃあ俺は脳内鯖トップ( ＾ω＾)
281 ：名も無き軍師：08/06/09 18:23:56 ID:7V731Guh: ココ２人の変な編成で２０万までは出た事はある
リ戦、ブラオ忍者も３１万超えしてたが余裕でチェーン切れた
282 ：名も無き軍師：08/06/10 10:24:42 ID:toT5QNeM: VUあったってのに書き込み無くてﾜﾗﾀ
283 ：名も無き軍師：08/06/10 10:37:56 ID:hpYHlD02: スネークアイ5にしてくるお( ＾ω＾)
284 ：名も無き軍師：08/06/11 10:54:08 ID:CZTiakMY: 今回メリポ実装されなかったけど、今まで放置していたダンサーズロールを
購入してみた。
ロールの効果を確認するために、全ての目を試し振りをして、確認した。

返品したくなった。
285 ：名も無き軍師：08/06/11 19:28:38 ID:qLMiRJDT: 今まで放置してた人が、何を今更。
既に知れ渡ってる情報なのに、それ確かめずに買うなよ。
286 ：名も無き軍師：08/06/11 20:15:17 ID:sl4jnFk7: なんでそんな冷たいんだよｗ
287 ：名も無き軍師：08/06/11 20:27:03 ID:qLMiRJDT: だって愚痴言いたくて無理やり作ったみたいな話なんだもんな。
288 ：名も無き軍師：08/06/12 08:51:44 ID:Uo3d3mek: デスペナルティのWSがなかなかカッコイー

・・・
でっていう感じだけど
289 ：名も無き軍師：08/06/13 02:07:41 ID:1sYfMgAd: >>284
ダンサーズロールは、ソロで大活躍
静寂持ちとかはジュワ＋サポ踊り＋ダンサーでおｋ

あとは猿の銀海みたいに範囲ドレインでHP確実に削られる場合などは
後衛にエボカーしてケアルだけじゃなく、前衛に直接ダンサーすると良い。
290 ：名も無き軍師：08/06/13 02:16:37 ID:sI4umjuU: 前衛の火力ばっちりだが
赤が雑魚で
どうもＭＰが足らないような時
ダンサーなかなかよかったよ
291 ：名も無き軍師：08/06/13 09:06:12 ID:1sYfMgAd: >>289
おっと、間違ってた
範囲ドレインじゃないや、範囲強ドラウンねｗ
範囲ドレインは骨とかだったね。銀海に骨はいなかったような。
まぁ範囲ドレインされた時の回復としても有効といえば有効かな
292 ：名も無き軍師：08/06/15 04:22:52 ID:Xej9oVL8: 初めまして。
さっきほどコルセアを取得したのですが1点気になる事がありましたので質問させてください
タラッカ入江でのイベントの際エルヴァーンコルセアさんがファイガIIIのような事をしていたのですが
レベルが上がるとコルセアもあのようなことができるのでしょうか？
293 ：名も無き軍師：08/06/15 11:25:24 ID:4JfMomA1: Lv85くらいになると出来るんじゃないかな
294 ：名も無き軍師：08/06/17 21:24:57 ID:deI7CSgk: 奴は黒/コです

つまり、メインコルセアには出来ない
295 ：名も無き軍師：08/06/17 23:02:53 ID:yczX/TAJ: あれはデスペナルティの特殊アビだから秘宝をゲットしないと無理かな～
296 ：名も無き軍師：08/06/18 13:40:15 ID:v3V+7LDs: アレってトラップみたいだったよな。
面白そうではあるが無理だ。
297 ：名も無き軍師：08/06/18 23:27:20 ID:i1ayecvc: あいつは悪魔の実食べたコルセア船長だからな
俺らじゃ無理だぜ
298 ：名も無き軍師：08/06/20 01:31:45 ID:aW6xQq0P: 1年近くLv50のまま放置してたコルセアを再開しようと思うんだけど
いまどきのLv上げってどんな感じ？
サポ白MPブーストはLvいくつくらいから？
299 ：名も無き軍師：08/06/20 01:35:51 ID:pZbthO7Z: 65のインプゾーンから
300 ：名も無き軍師：08/06/20 04:48:54 ID:RrW2xLjU: スカディ装備、2部位だけ手に入れられるとしたら
まず欲しいのは胴として次はどこでしょうか？
301 ：299：08/06/20 07:46:50 ID:aW6xQq0P: レスサンクス
インプやるLv近くなってきたら用意するようにしますわー
302 ：298：08/06/20 07:49:36 ID:aW6xQq0P: ↑
失敬、レス番間違えた○|￣|＿
303 ：名も無き軍師：08/06/22 13:49:46 ID:5KYooTIN: >>298
ゆとり乙
眼鏡ふけよｗ
304 ：名も無き軍師：08/06/23 18:45:04 ID:cwj1NqBQ: すげー気になってるんだけど
カンパニエで衰弱した時にクイックショットだけして稼ごうとしたら、全部０ダメだったのよね

衰弱中のショットのダメが０になったのっていつからかわかる？
最初からそんな仕様だったかな・・・
305 ：名も無き軍師：08/06/23 18:48:30 ID:cwj1NqBQ: ↑クイックドロー　orz
306 ：名も無き軍師：08/06/23 18:50:41 ID:4X/bCUox: 衰弱中に死亡すると魔法攻撃力が０になって０ダメになる
コルセアが実装されるより昔からそうなってる
307 ：名も無き軍師：08/06/23 18:57:11 ID:cwj1NqBQ: そうか！衰弱中に更に死んだからか！
そーいやそんな仕様にいつからかなってたな・・ｗ

衰弱×１状態で０ダメだった気もするが多分気のせいか
308 ：名も無き軍師：08/06/23 20:50:27 ID:JZc2lhsW: 衰弱中に死ぬとじゃ無くて「衰弱中は」じゃ無かったけか?
309 ：名も無き軍師：08/06/23 20:52:04 ID:NTsgx4h/: 1回目の衰弱は強スロウがつくだけで、ダメージは変わらん。
310 ：名も無き軍師：08/06/24 16:19:40 ID:2PWo4f3A: まだコルセア下っ端なのですが、質問させてください
クイックドローなのですが、銃撃を使った魔法攻撃(?)みたいなのですが
それで射撃スキルを上げることはできますか？
311 ：名も無き軍師：08/06/24 16:35:58 ID:eBksa/ji: >>310
射撃スキルは関係ない。

銃と弾のD値依存で、そこに魔法攻撃力アップ装備類で増加する。AF頭なんかも一緒
312 ：名も無き軍師：08/06/24 18:11:27 ID:2PWo4f3A: 関係ないということは、上がらないのですね；
ありがとうございます。弾代多少浮くと思ったのですが....
でも、極端な話、AGlを十分確保できていれば
射撃スキルが0でも、クイックドローは当たるということですか？
313 ：名も無き軍師：08/06/24 18:18:06 ID:zlbYkgk+: >>312
最初に自分の中で射撃スキルが関係ないって理解出来てるはずなのに
後半でまた射撃スキルの話をするのはなんでなんだぜ
314 ：名も無き軍師：08/06/24 18:18:46 ID:eBksa/ji: >>312
ごめん、微妙にミスリードしてた。撃っても射撃スキルは上がらないし、命中にスキルは依存しない。

でも、射撃しないなら詩人でもやってれば？ってのが正直な意見。
315 ：名も無き軍師：08/06/24 18:51:59 ID:2PWo4f3A: >>313
そういえばそうでした；

>>314
いえ、射撃もしてるのですがクイックドローでも上がれば
少し気が楽になるなぁと思いまして
316 ：名も無き軍師：08/06/24 19:05:51 ID:oxwJK5Nc: いや65まではサポ白固定でもない限り普通に射撃撃ってれば青くなるだろ
撃たないとかだったらしらねｗ
317 ：名も無き軍師：08/06/24 20:06:39 ID:2PWo4f3A: 今、狩人で撃ち続けてるんですが当たらないから、あんまり上がらなくて；
今15で全然低レベルななですが、ちょっとダメなことは分かりました。
ありがとうございます
318 ：名も無き軍師：08/06/25 00:00:21 ID:lFEPdPOo: >>317
そのレベルは弾がクソ過ぎるので、片手剣で殴ってたほうが強かったりする。
無印ブレットが使える22からが本番ね。

頑張ってる姿勢は見えたからマジレス。
いっそ狩人を先に上げて一緒に射撃を上げたほうが幸せかも？
サポ狩使えると結構楽しいので、個人的には急がば回れで狩人先に上げてほしいかな。
319 ：名も無き軍師：08/06/25 00:41:03 ID:aaptMfrU: クイックドロー言ってるんだから少なくともLv40はいってるんでないの？
で、おそらくそれまで射撃はたいした使ってなくてスキル低すぎなのを
自覚してて、狩で射撃上げしてんだけどまだ狩はLv15だー、ってことじゃね？
射撃スキルを上げるだけなら、戦シ暗忍でも出来るんだしこれらどれかが
75あるならそっちで射撃スキル上げたほうが楽だよ。
320 ：名も無き軍師：08/06/25 01:41:53 ID:jv9+/yRC: >>318
レベルは先に上げて、射撃はあとでミミズなどで少しずつ上げて
の方がいいのですね。ありがとうございます

>>319
いえ、コルセアも18と低レベルです。
75までいったとしても、使えそうなサポが白しかないので狩忍(それに伴い戦も)
上げているので、射撃がクイックドローでも上がれば他は
サポレベルでも大丈夫かなぁと思いまして今回の質問をさせて頂きました。
今年から始めたので75は召しか無く、
次何やろうかなと思い、コルセアかモンクかで悩んだ末
コルセアになった為、他は１から上げています；
遠回りなのは分かっていますが、楽しいので頑張ります。

ありがとうございました
321 ：名も無き軍師：08/06/25 08:00:21 ID:5RRlXCOK: 何か日本語が不自由なやつが多いなｗ
322 ：名も無き軍師：08/06/25 10:27:55 ID:5NKS6ovX: だがそれがいい
323 ：名も無き軍師：08/06/25 18:37:28 ID:HqK3xrbS: コルセアに日本語能力など不要。必要なのは度胸だけ。
324 ：名も無き軍師：08/06/26 08:35:57 ID:ECOBh7oU: カンパニエでクイックドローのダメージは魔法ダメージ枠に入る？
wikiにはダメージが発生するアビリティは物理枠見たいに書いてあったんだけど
一応あれ魔法ダメージみたいだし。
325 ：名も無き軍師：08/06/26 13:28:03 ID:IDns6pZN: >>324
目玉がマジックバリア張ったら、撃ち込んでみればいい
326 ：名も無き軍師：08/06/26 16:56:34 ID:oFLi9lAz: 実装時75にしていらい放置の俺ですが
最近メリポ参加してみようかなと思いまして
まったく装備動きサポなどわからず　昔の同じならペルワンでサポ狩
だったんですけど　今はどうなんでしょ？
最低限メリポ装備とか出してくれるとありがたいです。
327 ：名も無き軍師：08/06/26 17:37:46 ID:aNKZ8xbA: >>326
サポ白で
闇杖光杖　銃弾何でも　ベーン
ワラタ　ビーク　ロケピ　防毒
ブルコタ　種族やクリム手　セルリンやアスリンにルザフ
ラミアマント　種族腰　クリム脚やプリンススロップス　クリム足や種族
こんなところだ。全部NQでもかまわない
これに最低限ライトカードとダークカード
前衛にカオス後衛にエボカー、全体にルザフリングでコロールまわして
ケアルとディア、寝かせ補助とディスペしてればおｋ
前衛強ければ時給25000~30000いくぜ
328 ：名も無き軍師：08/06/26 18:11:42 ID:LqF8j1/c: 今だったらメリポもサポ踊り子なんかも面白いんじゃない？
片手剣にメリポ振ってジュワで殴りつつステップやらでフォローもできるしｗ

PT構成やらによるけどメリポでまーーったく殴ったり銃撃ったりしないのも寂しいと思うんだ
殴れる状況であるのならば殴るべきだと思うよ
329 ：名も無き軍師：08/06/26 18:16:02 ID:NdmtvNHx: ジョブコンセプトに沿うなら、サポ踊での立ち回りは理想形。
でもワルツ弱体されちゃって涙目ｗｗｗ

でもまだ不滅隊とかヒルブレ（釣りは詩）なら使えなくもないよな。
330 ：名も無き軍師：08/06/26 19:05:41 ID:oFLi9lAz: ふむふむ　サポ白が主流で　属性杖はなんの溜めでしょうか？
装備はMP重視なんですねー　こうやって見るとほぼ遠隔は無いに等しいのかな
お財布にやさしいですなｗ
331 ：名も無き軍師：08/06/26 19:31:05 ID:mAuBuQp+: >>330
ライトショット、ダークショットのレジ率下げるためとか
ケアルとロールで殴ることすら無いから、ケアルの回転あげるためとかだよ
332 ：名も無き軍師：08/06/26 22:07:21 ID:sz1W27fJ: 前衛が上手かったら被弾ほとんど無くて暇だけどなｗ
赤はもっと精霊撃てばいいのにコンバート持て余してるのもいるし
ランダムの見せ場が無いじゃないかと
余裕ある場合は時々射撃してTP貯まったら連携で遊んだりもする
杖は使わなくてもAGLブーストで事足りてるしなー
333 ：名も無き軍師：08/06/26 23:07:33 ID:oTM9r1qJ: サポ踊のワルツて弱体されてたのね
334 ：名も無き軍師：08/06/27 10:57:18 ID:3+wrp3ck: コリブリメリポやるときは、特にジュワサポ踊いいね。
ワルツで回復ほぼ一人でやれるからエボカ不要で常にカオスコロール状態。
突剣だからダメも結構でる（約10万/h）が、タゲ来ないからスシ食える。
ステップで微妙に命中足りない肉食前衛の底上げもできる。
未だサポ白多いけど、このスタイル定着しないものか。
335 ：名も無き軍師：08/06/27 11:19:27 ID:a77xK4Nl: サポ白だろFA・・・とかはあくまで、鉄板メリポでの話。
ヒルブレ・不滅なら、サポ踊でもいいんじゃね？何でもありだし。

ただ、瞬殺できそうなコリブリ相手にステップ踏む回数は1くらいだし、
本職の踊り子じゃないから、Rフラ使えないので、ステップ踏んだ
あとのTPリターンがないから、推せるほどのサポではない気がする。
336 ：名も無き軍師：08/06/27 16:03:53 ID:Ea7aopYt: ジュワでコリブリメリポはやってる本人が楽しいってのが大きいｗ
337 ：名も無き軍師：08/06/27 18:31:03 ID:3qZAdFKl: ステップ云々よりサンバの影響が大きい気がする、不滅ならアスピルサンバで片手0～3吸えるしな。
一応5まで貯めればグラビデのフラリッシュも結構入るので（回避－5％だっけ？）Gコリとトロルには良サポじゃね。
338 ：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/06/27 21:23:49 ID:mXLGxABw: 流れぶった切り失礼

>>327
ベーンってなんでしたっけ？(´・ω・｀)
339 ：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/06/27 21:31:25 ID:mXLGxABw: 自己解決。

アトルガン戦績投てきですか！しかもALLJOBとは・・・
ダート以外にこんな選択肢があったのですね。
340 ：名も無き軍師：08/06/28 16:16:51 ID:kf2RM56l: みんな背の装備ってなにつけてる？
アメミHQとか付けてもアレだからラミアとかつけてるんだが
まわりにコルセア人口が少なすぎて参考になるひとがなかなかみつからねぇ

ルテナンケープとかなんかも悪くなさそうなきがするが
341 ：名も無き軍師：08/06/28 20:44:28 ID:E6GZ3BWG: >>340
レベルいくつの話かわかんないざますが
63のあたしは

サンダラーマント[背] 全種
防7 HP-1% 飛命+4 回避+4
被雷属性の魔法ダメージ:TP+10
Lv50～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

サポ白じゃないときざますが
342 ：名も無き軍師：08/06/29 11:04:12 ID:WuFJVdIF: 折角ロール(カード)があるんだし
ポーカーみたいに役つけてくれてもいいよな。

５回ＤＵしたらファイブカードとか
同じカードが３枚でたらスリーカードとか。

既存の効果とは別枠で違う効果が追加で増えるとかさー。

そういう遊び要素が少しほしいと思うこのごろ。
343 ：名も無き軍師：08/06/29 13:31:49 ID:8q9FiHv6: 大本のコンセプトはギャンブラーなんだから
セッツァーみたいにスロットをだな・・
344 ：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/06/29 19:28:34 ID:UglosQtr: 「画面にスロット表示」を後乗せ（システム化）出来そうになかったので、
　スロット＝数字が回る＝ロール＾＾ｖ
だったりして(´・ω・｀)

例のレーティングの関係で、直球ギャンブルなスロットは駄目なんでしょう・・・
345 ：名も無き軍師：08/06/30 13:44:03 ID:tWRgz+Yi: コルセアはクリムゾンクウィスとヘルメスサンダルを
両方装備できるわけだが、これでストライダーブーツと
同じ速度になるのだろうか？
俺は貧乏で試せないが
346 ：名も無き軍師：08/06/30 14:59:59 ID:eu4C8I78: >>345
移動速度アップ装備/FF11用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/3189.html
347 ：名も無き軍師：08/06/30 15:01:17 ID:esmOVxOd: やっぱいいぜ、コルセアは至高

TWINX2048-3500LL
TWIN2X2048-8500C5
TWIN2X4096-8500C5DF

と使ってる、他メーカーのメモリは考えられんな。
348 ：名も無き軍師：08/06/30 18:23:52 ID:TMhR6WTu: ＞346 サンクス
ダスクが重複するのは知ってたから、もしやと思ったんだが
マイナスは重複させプラスはさせない、さすがの開発か
選択肢が複数あるとポジティブにいくことにするよ
349 ：名も無き軍師：08/06/30 20:30:38 ID:SecKI+q1: スネークアイ５フォールド４ローデットデッキ１にしてみた
これでクソな目を引くことも減ってくれると期待したい
350 ：名も無き軍師：08/07/02 03:46:05 ID:T/6D1NQm: スネークアイ5　ﾌｫｰﾙド1　ローデット1　ウィニング3
にしてる。
351 ：名も無き軍師：08/07/02 12:02:48 ID:aaYmKmAc: >>350
おまいはおれかー！
スネークあるとバストも減るし　ウィニングかローデットでかなりマヨタ
352 ：名も無き軍師：08/07/02 12:04:00 ID:aaYmKmAc: つーか、フォールドしたら、ファントムロールのリキャ０になってもいいよねー・・・
353 ：名も無き軍師：08/07/02 12:14:13 ID:MtpB2Gvx: 昨日数ヶ月ぶりに競売前でコルセアさん見かけた
絶滅してなかったんですね；；
354 ：名も無き軍師：08/07/02 12:54:47 ID:iFBSKKOy: 75だとポツポツ見かける。
メリポのライバル少なくていいw
355 ：名も無き軍師：08/07/02 13:39:00 ID:brMTlo7E: カンパニエでサポ白のコルセアでメリポかせいでるよ。
色々出来てポイント結構稼げる。ただ外見は全くコルセアに見えんMP増強装備だけど。
356 ：名も無き軍師：08/07/02 15:18:55 ID:Y9X4WvF5: カンパニエぐらいサポ踊とかで遊ぼうぜ・・
リレなしで死んでも自己責任だが
357 ：名も無き軍師：08/07/02 18:53:22 ID:A7Fr9wyi: 個人的には、カンパニエのコ/踊って正直面白くないわ。
回復でTPカツカツつになってるより、
サポ白で無理せず色々やってるほうが面白いやって感じでどうも。

ただ、カンパニエならMP装備はあんまりイランと思う。
200ぐらいあればいいんじゃね。みたいな感じ。行動次第ではあるんだけどな。
358 ：名も無き軍師：08/07/02 20:07:20 ID:s4znAeFQ: コルセアって何気にカンパで稼ぎやすいジョブだよなー
リフレ○強WS○ロール○に属性ショットで魔法ダメージも稼げちゃうとは
359 ：名も無き軍師：08/07/03 22:57:32 ID:mLw+biuG: コルセアのためにデナリ揃えた！

今はデナリのためにシーフ上げてる…
360 ：名も無き軍師：08/07/05 18:48:52 ID:TZSbq9/m: 書き込みなさすぎですし。
と言ってもネタないしな…。
ロールの出目だけが楽しみ。
361 ：名も無き軍師：08/07/06 18:29:08 ID:rPmZYrRG: アビリティを使うたびに一喜一憂できるジョブ、コルセア。
362 ：名も無き軍師：08/07/06 18:52:44 ID:XjutNt3d: 本当にそれに尽きるよな・・ｗ
363 ：名も無き軍師：08/07/06 19:46:45 ID:MGtIJIlT: とは言え、高レベルになると
狩るペースが速くなり、バスト覚悟で振らずに
適当な数字で妥協しちゃうんだよな
364 ：名も無き軍師：08/07/10 16:37:10 ID:DMn5lEZa: いつまでもコルセア魂をお忘れなきよう
365 ：名も無き軍師：08/07/13 23:42:46 ID:1OhL/mRL: コルセア育て始めて20代
あれっ、ＰＴ組むレベル帯に同ジョブのコルセアが自分以外に5人もいるし！

しばらく他ジョブ上げます・・
366 ：名も無き軍師：08/07/14 00:21:55 ID:IptMYdGQ: 現在68でそろそろ黒ＰＴに紛れ込むこともできるのかな？
ってことで黒ＰＴではどういう立ち回りをすればいいのか教えてくだされ

サポは白でロールはえぼかひーらでいいのかな？
367 ：名も無き軍師：08/07/14 00:26:36 ID:yxXnb41O: ウィザーズロールもたまには思い出してやってください
368 ：名も無き軍師：08/07/14 00:39:48 ID:9K/WcAKU: コルセアなら普通のPTに入れるだろ
ってかなんかこのレス見覚えがあるな・・

ロールはエボカーコロールでおｋ
369 ：名も無き軍師：08/07/14 00:42:31 ID:9K/WcAKU: あぁ、あと釣りするなら忍か白がいいと思うけど
しないなら詩でバラでも歌ってるといい
370 ：名も無き軍師：08/07/15 02:48:54 ID:/ZW6VgmW: レベル３０～５０くらいまでで経験値１７０～２００程度の敵を
詩人なしでやる場合でも前衛ロールはコ狩がいいのかな
暗狩とどっちがいいんだろう。ジョブボーナスは無しと考えると。
371 ：名も無き軍師：08/07/15 06:32:10 ID:II1Q28Dn: 低ＬＶはヒーリングがあったりするからなぁ。
コロールいれてチェーン切れるより、５チェ続くようなロールにしたほうが良かったりする。
372 ：名も無き軍師：08/07/15 08:40:17 ID:l3ozXFMS: >>370
チェーン切れる間は4ロール回し。
レベル上がってきてチェーンが余裕になって、経験値も微妙になってきたらコロール含む3ロール回し。
373 ：名も無き軍師：08/07/15 11:33:44 ID:b3dOQDfb: >>366
黒に混ざるならサポ吟でおｋ
374 ：名も無き軍師：08/07/15 17:01:38 ID:k+0lz5oI: >>370に便乗で、属性杖まではアーチャーナイフがいいんでしょうか？
375 ：名も無き軍師：08/07/15 17:06:20 ID:WeUb5d1f: >>374
アタッカー寄りな構成だったらずっとアーチャーでいいね。
飛攻よりもとにかく飛命ブーストしてたわ。

ヒーラー寄りなら素直に属性杖かもしれんが、実装初期にほぼアタッカーとして75にしたから
なんとも言えないんだよね。
でも、サポ白だったときも普通に遠隔装備だったわ。
376 ：名も無き軍師：08/07/15 17:39:24 ID:y14tStwx: 65までは普通にアタッカーとして動けるから、アーチャー、トレーラー装備したほうがいい
サポ忍なら連邦賢者制式帯剣二本装備してスラッグとかでもいいかもな
メルクリ使うなら与TPと相談しつつな。

65～70はインプの時期とも重なってサポ白でライトスタッフ推奨
釣りするならサポ忍がいいかもしれないけど。
70～はジュワスラッグできるようになるけどとりあえずサポ白がいいと思う
まぁ構成をみて臨機応変にな
377 ：名も無き軍師：08/07/16 04:17:46 ID:NrkBB9/m: なるほど、ありがとうございます。
なんで連邦賢者制式帯剣？と思ったらジュワＬＶまで使える高性能なんですね
378 ：名も無き軍師：08/07/17 16:54:49 ID:nkg8Z7NV: 質問ですが、黒PTに入る場合サポ吟で釣りするの？
黒黒黒黒黒コみたいな編成の時。
被弾がちと怖いけどそれでもサポ吟が最適ですか？
ブリンクバンドは用意してます。
379 ：名も無き軍師：08/07/17 18:17:43 ID:ukDBNUd4: >>378
ギリギリ遠隔届く距離から釣るのに、びびることはない。
380 ：名も無き軍師：08/07/17 22:49:35 ID:GR1lXtYZ: 406 名も無き軍師 sage 08/07/17 22:42:03 ID:GR1lXtYZ
権代氏：　アトルガンジョブのAF2の準備がやっとできてきましたので。
まずはアトルガンジョブだけになりますが、順調にいけば近々にお見せできるのではないかなと。
381 ：名も無き軍師：08/07/18 01:50:09 ID:hB1aJSzA: 今更AF2ねぇ。
どうせ一向に盛り上がらないエインあたりにぶち込まれて
無かったこと装備になるのが落ちだろｗ
AF同様なクエ形式だったら多少は見直すけど。
382 ：名も無き軍師：08/07/18 03:18:16 ID:JnImaw92: ＡＦ２…限界突破称号付きで限界突破で勝つたびに１個とか…。
証取りと運任せのＢＣはダルイがそれくらいだといいんだがな。

問題は今のブルコタが制服状態を開発がどう解釈してＡＦ２の性能付けするかだな。
383 ：名も無き軍師：08/07/18 06:06:03 ID:N7gFzzyq: ファントムロール効果アップとかクイックドロー効果アップが適当かね
斜め上でリフレシュとMP+がついた装備とか
ガッカリとしては飛命・飛攻、リサイクルなんかついた装備だな
384 ：名も無き軍師：08/07/18 13:18:19 ID:YMDq5zRL: AF2胴にエンチャント：スネークアイみたいなモノを実装しそうな気が・・・
15分装備したままでエンチャント発動できる様にしてw
385 ：名も無き軍師：08/07/18 16:41:10 ID:ob1JGQg4: エロかったらそれでいいや
386 ：名も無き軍師：08/07/18 17:20:03 ID:B7abF7C8: なあ今度さ猿にコルセアで参加することになったんだが
ボスにはモ青ロールでいいかね
387 ：名も無き軍師：08/07/18 18:55:00 ID:IxVPsC0q: モ吟が鉄板
388 ：名も無き軍師：08/07/18 21:27:44 ID:B7abF7C8: それはマジネタ？
389 ：名も無き軍師：08/07/19 01:13:15 ID:iAzm1427: >>386
モロールで敵のＷＳの回数を減らした上で青ロールの魔法ダメ減少をアテにする必要なんかない。
暗ロールでダメを増やすなり侍ロールで回転上げるなり構成を見て考えれ。
390 ：名も無き軍師：08/07/19 02:26:56 ID:2I7gudJF: 空LSとかエクレア装備手に入るLSに縁のない俺はコルセアのMP装備に困る
クリムはないし　コブラ装備はなぜかコ装備できないしさ・・・。
391 ：名も無き軍師：08/07/19 02:41:20 ID:iAzm1427: >>390
またまた冗談が上手だな。コルセアのＭＰ装備なんて９割方競売装備だってのに。

サブ：スタッフストラップ　頭：妖花、ワラーラ、金の髪飾り
首：ビークネックレス　耳：防毒、不眠　胴：ブルコタ
手：種族１or２　指：エーテル、アスリン、エレクトラム
背：ラミア　腰：種族ロープorストーン　脚：ベンダー　足：種族１or２

この中の安い方で買い揃える財力もないならコルセアなんかやってる場合じゃないだろ。　
392 ：名も無き軍師：08/07/19 03:37:22 ID:2I7gudJF: >>391
いやその装備の小手　足が困るんだよね
コブラに期待してたんだが・・・。種族もタルだしMPあがらんのよね
393 ：名も無き軍師：08/07/19 03:50:12 ID:iAzm1427: >>392
タルか。そりゃ悪かった。昔種族ＭＰ上限計算してた時に
手足の最高峰がクリムで愕然としたな。侘び代わりに真面目に調べたが…
手は次点が…シルケンカフスで、足もやっぱりシルケンピガッシュか。

まぁ、たまにはエルやガルにＭＰ負けるのもいい経験だと思うぜ。
394 ：名も無き軍師：08/07/19 08:23:08 ID:9CGwds/K: いやまてなんかおかしくないか。と思って計算してみたが、

サポ白時のエル種族2手足腰と、
タルの手足シルケン種族腰のMP差は10だぞ。
クリムゾンあったら逆転してタルのが多くなるぜ。
さすがにこれで「タルだから困る」ってことは無いだろ。

「MPがどの程度必要」と「とにかくたくさんMPが必要」
が区別つけられてないだけじゃないのか。
395 ：名も無き軍師：08/07/19 10:47:46 ID:iAzm1427: >>394
エルの手足種族２ロープで稼げるＭＰが１４５で
タルの手足種シルケンＨＱ種族ロープで稼げるＭＰが５４。クリムＨＱで６９。
…そういや昔はクリムＮＱで計算してたな。クリムＨＱで揃えられるとタルのがＭＰ３多いか。
396 ：名も無き軍師：08/07/19 11:56:14 ID:oWXU0qoW: クリムHQでもエルと同値だろ
397 ：名も無き軍師：08/07/22 14:14:00 ID:NgdRxDk1: ガルは種族耳でMP+30増える
398 ：名も無き軍師：08/07/22 15:02:03 ID:2TuKCkqN: MAXMPなんて別に300程度あれば困る事ないんだし
MPあげるためにチグハグな装備するくらいだったら
統一感あるクールな格好するぜ俺は
399 ：名も無き軍師：08/07/22 17:23:40 ID:aVExHYJ0: いつも順調で
良いメンツで
なんの事故もないPTなら300程度でいいんじゃね

俺は
いつも500くらいでやってるわ
400 ：名も無き軍師：08/07/22 18:48:56 ID:Gbq9CkcU: >>398
３００で回らなかった時はその場で５００の装備を用意できる奴ならその台詞を言っても良いが。
３００で回らなくてファビョる馬鹿はそんな格好してたらダメだぞ。

とっくに割り切ってＭＰどこまで伸びるか挑戦中だがな。
401 ：名も無き軍師：08/07/22 19:23:59 ID:lLnRNR85: 300ありゃ十分だと思うぜ。500は欲しい奴が500にしとけばいい。
402 ：名も無き軍師：08/07/22 22:23:52 ID:zBXJw9IN: MP300とかの奴は大抵サポ白なら誘われるからってとりあえずしてるだけでメイン回復するって意識が無い。
403 ：名も無き軍師：08/07/22 23:43:07 ID:CqgWvkmv: その通り。メイン回復も釣りもする気もない。だが誘われるので別にどうでもいいと思う俺が居る。
404 ：名も無き軍師：08/07/23 01:35:17 ID:0fVC8OJH: 見た目を考えてMP450弱だな、ちなみにMP150切る事は稀だから
レベル上げ・メリポなら300でも特別な問題はないだろう。
大規模アラになると、それぞれの専門家がいるから、おそらくサポ無しでもいける手ごたえがあった
405 ：名も無き軍師：08/07/23 10:05:40 ID:iy2N4ncz: たぶんディア役してるかしてないかの違いだろうな
だから話が合わない
406 ：名も無き軍師：08/07/23 11:42:06 ID:mtyfqgq5: 間を取って400を基本にしようぜ
407 ：名も無き軍師：08/07/23 14:10:51 ID:+uhOGoN6: せっかくだから俺はサポ踊りを取るぜ！
408 ：名も無き軍師：08/07/23 16:18:17 ID:WXyCfodv: ていうかメリポみたいなコンテンツでMAXMPの話なんてするだけ無意味でしょ
そりゃあ300より400あったほうが良いけれど、そこまでしたとしても
ほぼMP回復手段がヒーリングでは無くてリフレシュなのだから
MAX300でも誰も文句言うまい
409 ：名も無き軍師：08/07/23 18:15:32 ID:iy2N4ncz: 開幕ディア２
ケアルケアルガ(メイン回復
ワイバーン前のダミー(バパライラバブリザ)
プロテアシェルラ
パラナサイレナ
ﾌﾟｸのﾌﾗｯｼｭに前衛一名イレース
マムではﾌﾟｸにもダミーにバエアロラ入れたりするな～
マムのﾌﾟｸはイルウィンドキツイ

上記やってたら
前衛の被弾かさんでも
500くらいで丁度いいんだが

300で丁度いいって奴は
たぶんこのどれかやってないんだと思う

やってないから悪いとかじゃないから
勘違いしないでよね
410 ：名も無き軍師：08/07/23 18:28:04 ID:VU4UqATh: メリポでＭＰが多いことのメリットは

「一気に使うことが出来るＭＰが多い」
これに尽きる。

ＭＰが尽きてからも消費量に緩急付けることで
ＭＰを最大値まで戻すことが出来る。

単位時間当たりのＭＰ回復量は最大ＭＰがいくつだろうが
一緒だから、ＭＰ３００で仕事こなせるならそれで全然いい。

409の例は500でも300でも出来ると個人的には思う。
411 ：名も無き軍師：08/07/23 19:18:02 ID:6s/4K0n4: mp406が限界orz
412 ：名も無き軍師：08/07/23 19:21:43 ID:yS1ABssF: イルウィンド連発とか
マムのＷＳやリンクなど
ＨＰいっぱい減らされた時に

500のＭＰが尽きる事も稀によくあったので
このくらいの余裕あったほうが
自分自身にとっていいんじゃないかと思うんだけどね

まあでも、MP尽きてもヒーリーングとか
プクへのディア省いたりとかMP節約挟めば
MP300ちょいでもいけるというのは否定しない
413 ：名も無き軍師：08/07/25 13:14:50 ID:aLoHZl68: オレはMP296で困ってないから別にいいな
414 ：名も無き軍師：08/07/25 23:09:13 ID:zzU5zVIa: ほかのメンツが困って無いならいいんじゃね。
コ本人はいくらでも妥協できるからな。
415 ：名も無き軍師：08/07/26 01:03:46 ID:Dvf3z301: コ＜MP0/300＾＾でも困ってないｗ

こうですね、わかります。
416 ：名も無き軍師：08/07/26 10:52:21 ID:SEmMvzES: ディア省略と最大MPはあんまり関係無いと思うけどなー。
Pukのディア省けばMPは節約できるけど、それ最大MP多くても少なくても同じだよな。
各種リフレで回復する量は結局同じなんだし。
ああ、でもエボカーの数値が低かったときの余裕みたいなのは出る……かな？
でもさすがに安定してリフレ3は引けないし、リフレ1は事実上ほぼ引かないし、アンラッキーもほぼ避けられる現状、やっぱりあんまり意味ないかも。

感触的には300前後あれば仕事はほぼ回せて、
それ以上は保険とか余裕のようなものだと思う。
基本的には、コルセア一人がMP500使って回復するより、コが300使って他の後衛が残り200分回復したほうがいいだろうし、
現実にはほぼそうなる。そうならないことも稀にあるからこそ、「保険」なんだけどさ。
まあ、感覚的なものになるけど、
「MP300使ってもまだ200残ってる安心感」みたいなのが一番でかいのかな。

ただ、コでのいわゆるメリポだとMP確保以外に確保するステータスがほぼ無いから、
MP確保に走るのは自然だとは思う。あとはドロー用のAGIぐらいか。
「MPが必要だから確保してる」んじゃなくて、
「MP以外要らないからMPを確保してる」人が多いんじゃないかな。それ自体は間違いじゃないしね。

そこから「限界までMP確保してる俺最強。確保出来てないお前ダメな子」という勘違いする人と、
それに反論するのはいいが極論持ち出して更に混乱させるアホの子が混じってアレ。といういつもの展開。

……元々の話に戻るけど、そういう意味ではやっぱり
タルコが「MP無くて困る」みたいなのは、本人の感覚がどっかずれてるとは思う。
実際に困るほど差は無いしね。「最強になれない→×」みたいなイメージなんだろうけど。
417 ：名も無き軍師：08/07/26 12:29:47 ID:VdGQt03/: 開幕ディアとかケアルとか色々上に書いてるような仕事してたら
MP300くらいの人はいつもMP100～200くらいになってると思うんだけど
MP500くらい人は300～400くらいだと思うんだ
ここで事故とかイレギュラーな事があったときに差がでる

その200分のMPでケアルガ2とかも色々できるじゃない
前衛のHPへこんだときとか。
これは大きいと思うんですよ
418 ：名も無き軍師：08/07/26 13:56:16 ID:vyt47Ps6: MP談義か。
最初から詩人とか赤とか上げときゃいいのにとつくづく思う。
419 ：名も無き軍師：08/07/26 14:22:43 ID:PKPXjG/v: 新胴水着とコルセアの他AFは似合うと思うのだがどうかね、あ♀の話な。
♂は良く分からん。
420 ：名も無き軍師：08/07/26 14:33:17 ID:/yNN/X+p: >>419
お姉チャンバラっぽくなる？ｗ
421 ：名も無き軍師：08/07/26 16:37:05 ID:ukiNEjA0: >>418
詩赤なんぞコあげるはるか昔に75ですが
422 ：名も無き軍師：08/07/26 17:28:12 ID:xFmmcwaC: >>421
そっ