LV40〜LV60を語るスレ　第14章

1 ：BT ★ ：07/12/09 22:28:16 ID:???

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。

前スレ　LV40〜LV60を語るスレ　第13章
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185764022/

817 ：名も無き軍師：08/07/09 23:56:08 ID:5r2iZlSL

タグつけずにイナゴすれば60上限までは上がる
死んだら経験値減るけど、範囲は食らわないからタゲ取らない限り死なない
イナゴはイナゴだから、やるやらないの判断はお任せで

818 ：名も無き軍師：08/07/10 00:34:24 ID:mApw5PQi

スキラゲに隠れた穴場、ミッションBCｗ
9-2のザイドとか相手だと75キャップまでスキル上がる
しかも相手の設定LV高いかも知れんせいか0.5upとかする
デスペナなくなったからリレしといて死ぬまで殴るだけ
殴られて受け流しやガードなんかも結構上がるｗ
死んだら排出待ってリレで復活して何度でも飽きるまで出来る
衰弱待ちで効率悪いと思うだろうが、エリア際で危なくなるまでやって逃げるより良い

819 ：名も無き軍師：08/07/11 19:49:16 ID:Khxx3D4o

>>818
滅茶苦茶すぎて吹いたｗ
75キャップまであげるならまぁビシージが普通に良いかもな。ってスレ違いすぎ。

820 ：名も無き軍師：08/07/14 03:13:21 ID:PwPMecju

>>818　鬼才現る

821 ：名も無き軍師：08/07/14 16:13:46 ID:Tj9BpEP0

サポ踊もフェローもある今日び
おなつよ以下を相手にエリア逃げが必要なジョブなんてあるのか。

822 ：名も無き軍師：08/07/14 23:33:18 ID:vfO5s/Gj

回避-紙防御のあたっかー装備ｗのままやってんだろ

823 ：名も無き軍師：08/07/17 22:50:53 ID:WYO4On6B

LV40までソロで上げたＰＴ未経験の赤ですがＰＴ初参加しても迷惑じゃないですか？

824 ：名も無き軍師：08/07/17 23:18:37 ID:69FymFZL

ＰＴに入ってみてＰＴの人に聞いてください！

825 ：名も無き軍師：08/07/18 00:15:54 ID:Djutn4Bo

恐れず参加汁。PTやらなきゃ覚えれない事は多い。

826 ：名も無き軍師：08/07/18 00:17:06 ID:OiKNn86H

〜３９の赤と４０の赤と４１〜の赤で動きが全然違うから４０・４１の段階では問題は無い。
ただ、弱体とか状態回復とか基本的な動きが出来ていないと、
レベルが上がるに連れて徐々に中の人のレベルは開いていくかと。
努力次第で何とかなる程度のものだけどね。

827 ：名も無き軍師：08/07/18 01:39:37 ID:mwftyGr/

>>823
長いが、PTで赤に求められること。

・盾にリフレやヘイスト
ナイトにはリフレ。忍にはヘイスト。特に忍はヘイストで盾性能が跳ね上がるから切らさないように。
他に回復役がいるならアタッカーにもヘイスト。回復が自分一人ならヘイスト回しすぎに注意。
この辺の匙加減はPTによるから慣れていくしかない。
白はナイトの次にリフレ。学者にはMP回復アビでリフレが無効になるので必要ない。
青はリフレないとアタッカーとしては３流。あれば１．５流。
黒はヒーリングしっかりしてればリフレ必要ない。
これ以外のMP持ちは減ってきたらかける程度でOK。

・開幕にディア2(バイオは絶対に2をいれない)
バイオはディアを上書きする。
バイオの攻撃ダウンはその時攻撃を受ける人一人しか恩恵ないが、ディアの防御ダウンはアタッカー全員に恩恵がある。

・次にスロウとパライズ。
忙しければパライズは省いてもOK。
ブラインは忍盾でなければ必要ないし、忍なら自分で入れる人もいる。

・ディスペル
詩人のフィナーレは割とリキャスト長めなので連続で使えない。
コルセアのダークショットは他のショットとチャージ&リキャスト共有。
青のディスペルはセットしてないと使えない。当然ラーニングしてる必要もある。
学は黒グリ黒補遺しないとディスペル使えない。(66以降はサポ赤主流なので任せても大丈夫)
というわけで一番使い勝手がいいので他ジョブに任せっきりにしないように。
何消すのか分からなければPTで聞こう。

・指定でもされない限りサポは白
サポ白以外が欲しい状況はレベル上げではまずない。エスケ使える58以降ダンジョンの狩場は殆どない。

こんなとこかね。変なとこあったら適当に叩いといてくれ。

828 ：名も無き軍師：08/07/18 05:53:32 ID:K06uTDVz

このレベルで開幕ディア２はねーよ
ＭＰ余ってたら入れる程度
むしろパライズ入るまで２，３回するだろ

829 ：名も無き軍師：08/07/18 09:24:11 ID:S5lU0n4B

>このレベルで開幕ディア２はねーよ
ディア２の効果はレベルで変わらないんだが、アフォとしか言いようがないなｗ

830 ：名も無き軍師：08/07/18 09:46:11 ID:txxgyVri

ヘイスト覚える前（〜LV47）までなら仕事量もそこそこだし、PT参加すれば十分覚えれるかと
最重要はリフレとディスペル（とコンバート）なので
それが開始から１〜２時間で７〜８割出来てれば自分としては良いと思うが

状態異常回復は慣れるまでは他メンバーに頼ってもいいんじゃないかな？
（大抵学者かサポ白の後衛がいるはず）

いろいろやることあるけど、あんまりハードル高く考えないほうがいいお


ちなみに自分は習得直後からディアII入れる派

831 ：名も無き軍師：08/07/18 10:16:08 ID:q+S4cRAE

>>829
MPの消費量が辛いって意味じゃないか？
あれ消費30で、割と消費MP多い。俺も入れる派だけどさ。

この辺種族によっても感覚が違う気がする。
タルタルとかだと気にも留めないだろうけど、
ガルカとかだと気使ってそうだな。

832 ：名も無き軍師：08/07/18 10:49:47 ID:S5lU0n4B

多分MP30で敵の防御力を下げたほうが、MP節約になると気がつかないんだろうなｗ

833 ：名も無き軍師：08/07/18 12:30:12 ID:E0M89geR

リンク時を除いては開幕に入れるべき魔法だな。
入れれば確実に効果でて、前衛全員の攻撃力うｐと同価値ってのがでかい。
敵防御約10%ってのは軽いメヌエットもらってるようなもん。
アシッドorアマブレ、ボックスステップでさらにダメージは加速する

834 ：名も無き軍師：08/07/18 12:31:28 ID:E0M89geR

ミス訂正
敵防御役10%×
敵防御役10%ダウン○

835 ：名も無き軍師：08/07/18 12:32:18 ID:E0M89geR

約ね・・・orz

836 ：名も無き軍師：08/07/18 15:33:05 ID:erw2f6iT

始めて前衛でコリブリやったんだけどヤバイ。
2時間程度のPTでスシ15個、山串12個が飛んだ。でもペンタで600とかガリガリ削れたから
楽しかった俺戦士。戦士2と青でタゲグルグルやってたけどもう一人の戦士の装備が
百人足とか装備してた。打ち直しだったとしてもアトルガンで自国支配は機能しないよな？
あと両手剣でパワー、両手斧に持ち替えてはキーン撃ってた。

837 ：名も無き軍師：08/07/18 15:55:07 ID:KSX01lUe

ディアIIは入れないといけない魔法だが>>828の気持ちがわからないでもないｗ
属性杖もいい装備も少なくてレジりやすいレベルだから最詠唱長いのから唱えたいし、ディアIIって地味にMP消費多いし。
それでもメリットが大きいから俺も開幕、もしくはスロウの次に入れるが。
>>827に追記するとすれば、PTに白がいればディアIIは任せてしまうのがいいと思う。
コンバ死しないことを祈ります。

838 ：名も無き軍師：08/07/18 18:07:44 ID:lx7gpnSC

覚えたてくらいだとディアIIのMPは確かにきつい。
だが敵の強さにもよるけど基本的には入れたほうがいい魔法。
MPきつかったらディアIにするとか臨機応変に。
魔法の優先順位決めておくと楽になるよ。

839 ：823：08/07/18 18:17:59 ID:j+RNqYId

>>825-838
レスありがとう御座いました
何をして良いか分からなかったので参考になりました
失敗を恐れずＰＴ希望出してみようと思います

840 ：名も無き軍師：08/07/18 23:54:29 ID:x7S9wWg7

>>832
敵を早く倒した方が一匹あたりで使う回復ＭＰは減る、と言いたいんだろうけど、
連戦してたら時間単位の回復ＭＰ消費量は、ディアII分だけ早く倒そうがディアII無しの時間だろうが誤差誤差ｗ。
時間かかりすぎる敵は強すぎて適正外というだけで、そんな敵にャディアII入れようが焼け石に水。
そして回転が上がるほど、時間単位のディアIIのＭＰ消費は多くなってくるという罠。回復ＭＰ抑えたいなら、パライズやスロウの方が効果的。
コンバサイクルで使う回復弱体のＭＰを予め見極めた上で、余剰ＭＰをディアIIに回せるなら回せばいい。

841 ：名も無き軍師：08/07/19 00:13:53 ID:jM3x9sCz

>>840
MP30なんて１発被弾する時間が短くなれば元は取れるんだぜ？

842 ：名も無き軍師：08/07/19 00:55:15 ID:xD7ddeow

久々にナ盾のガチ固定とてとて++でレベル上げした。
相手のレベルが最高+14とかで、時間掛かりすぎて(´・ω・｀)
暗黒が「ここウマすぎｗｗｗ」とか言ってて(´・ω・｀)

でも、シーフやナイトが上手かったので楽しかった。
釣り方とかも意図が明確で、自分がやるときの参考になったし、
最後の方は割と上手く連携できて良かった。

たまには強敵と戦うのも悪くないと思った。

843 ：名も無き軍師：08/07/19 01:18:39 ID:GoxwjB+T

ここはお前の日記帳だ。
好きなだけ書いていいぞ。

844 ：名も無き軍師：08/07/19 01:57:51 ID:oqodk1P6

>841
2分で一戦でも2分で2戦でも戦闘間隔が短けりゃ殴られる時間は同じ。
ってメリポ理論だとおも。

質問主のレベルを考えると、ディア２は余裕あるなら入れとけ程度でい
いんじゃない。
余裕無い人が無理に入れてもぐだる元になるしねぇ。
60近いならとりあえず入れろと言ってもいいと思うけど。

845 ：名も無き軍師：08/07/19 02:05:43 ID:fYiv2i0c

>>84０
レジスト一切ないなら確かにコストパフォーマンスいいんだけどな。
ディア2最大の利点はどれだけ格上相手でも防御ダウン効果がレジストされないことだろ。

ナ/戦盾の場合蝉リキャに関係ないから回復用のMPに影響する割合としてはディア2とスロウでは大差ない。
んでスロウ重要な忍盾の場合は余程MNDブーストしてない限り忍術のほうが効果高い。
使わない忍はシラネ。
あと忍もパラ忍もシーフいない限り両手アタッカーいたら固定出来ないから
蝉リキャに対してのスロウ効果は薄い。

あとこのレベル帯でとてとてにパライズいれて、効果時間中に何回麻痺発動するよ。
特にブーストしてないと一回も麻痺しないで効果きれるとかザラなんだけど。

846 ：名も無き軍師：08/07/19 02:09:14 ID:fYiv2i0c

>>840な。0が全角になっとった。

>>844
コンバリフレあるレベルでディア2入れる余裕がないとか、余程の格上でPT構成悪くなきゃないよ。
外人PTならともかく、JPで回復できるのが赤一人なんてPTつくらんだろ？

847 ：名も無き軍師：08/07/19 02:52:02 ID:wVMnSjXm

普通にMNDブーストしてりゃ忍術と同等かそれ以上だよ。
後スロウは消費MP15、パライズは6な。2.5倍の差が有るわけだ。
効果はスロウのほうが高いけど（安定性もろもろ含めて）パライズは低コスト。これ重要。

まあ誤差ｗとか言っちゃう奴はなんでもいいんじゃね。
このゲーム誤差誤差言い出したらなんでも誤差だろ。

848 ：名も無き軍師：08/07/19 05:54:59 ID:g8ZLp2BC

回復出来るのが複数いても回復しない奴もいるしなぁ
毎回白がいるＰＴなら良いんだが
このスレのレベル成り立てだとディア２を毎回やるのはかなりＭＰきつかった
経験上ディア２毎回を否定する人の方に賛成するわ
あと盾の経験上から言えば、
パライズきっちり入れる人＞＞＞＞＞＞毎回ディア２だな

849 ：名も無き軍師：08/07/19 07:42:49 ID:QAngcuBh

>>847
スロウが捕縄の術:弐を超えるには敵とのMND差が30以上ないとだめ。
MNDブーストを25以上してようやく超えれるくらい。
＋25のブーストをこのレベル帯で普通とは言えないよな。

850 ：名も無き軍師：08/07/19 08:16:11 ID:yDxt4Xt7

+25は普通だと思うけど。まあ敵によってMND違うから25で絶対上回るってもんじゃないが。
コリブリはMNDめっちゃ高いとかって検証あったよね。

851 ：名も無き軍師：08/07/19 09:24:30 ID:QAngcuBh

あぁそうか・・・ガル赤やってた記憶で書いたから25超えるのは中々だったような気がしてた。
・・・ということで調べた直した上で訂正。
食事込みで最高48で+50ちょい、60で+60ちょいが可能だった。
ただこれMND至上主義でMPが+50くらいしかしない＆HQレア度高い装備。
レア度の方だけを考えると普通って言えるのは食事込みで25前後って感じだった。
MP装備に関しては着替えれば済むってことになるんだが・・・
MND＋15〜25前後くらいなんじゃないだろうか、ヴァナの実状としては。

それともう１つ訂正すまん。
＋25って書いたのはクロウラーおなつよで計算してた。
実際は＋22〜28くらいで超えるようだ。
コリブリとかは例外で＋35くらいになると思う。

852 ：名も無き軍師：08/07/19 14:14:36 ID:l2QxsHb8

そうやって効果だけでなくレジも見ような。
このレベルの捕縄弐は確かに性能いいし、ＭＮＤブーストしてる赤なんかまずいないから
基本は自分で常時入れてたけども、レジられるとリキャの問題もあってきつい。
なので被ろうが上書きされようがお構いなしにスロウは入れてくれ。ＭＮＤブーストしてなくてもいいから。
ＡＦ前の赤にＭＮＤブーストするようなレアな存在求めない、ほんとまず居ないから。

確かに結構入るよ？でもねとてとて相手に90%超えないし、ヘイスト無しだとリキャ45秒だぜ。
このリキャの長さがきっついんだよ、だからブラインスロウは入れてくれ。
ついでに言うとパライズもナ盾だろうが入れてくれ、ディアは１と２で使い分けてくれればいいよ。
超ノンストップで狩れる時はディア２優先でいいけど、人のいないこのＬｖで
そういう高火力PTは多段WS使えるようになるまでなかなか無いんだ。

言ってる事は理解できるけどPTによって使い分けも必要な事も付け加えてくれ、通り一遍等を広げられると困る。

853 ：名も無き軍師：08/07/19 16:24:33 ID:wVMnSjXm

つか赤のMNDブーストそんなにしにくかったっけ。
デボ、約束バッジ、マジック脚、セイント指+1x2、レッドケープ+1、魔角の髪飾り。
たったこれだけでMND+25、腰や足やメインウェポンでさらに増やせる。
ゴブ鍋食えばそれで+10だしｗ
…もっとも、MNDブーストをしている赤魔道士がそもそも少ないというのには同意だけどな。

つか、忍的には何でもいいからスロウが入ってればおｋなんじゃね？

854 ：名も無き軍師：08/07/19 19:45:22 ID:BuNCrte1

> 忍的には何でもいいからスロウが入ってればおｋ

そういうこったな。
弱体がきちんと入ってればMPの10や20が無駄になっても
どうってことないんだから、多少忍術と被ろうがMNDブーストが低かろうが
とにかく入れてくれと。

855 ：名も無き軍師：08/07/19 23:21:58 ID:mgVskGTV

>>823
赤はできる事が多い、それだけに個人差の激しいジョブ。
最低限の話をすると、弱体、リフレ回し、ディスペ、回復。
これができてれば問題ない。

慣れたらコンバリキャを見据えてMP調整できるように加減して、
ヘイスト回しや精霊に余分なMPは回してもいい。
まぁそんなに気にしなくても人いないから誘われる。

856 ：名も無き軍師：08/07/20 13:18:02 ID:cAjnyqAp

何が何でもディア2撃ってＭＰ枯らすのは馬鹿だが、
そんな節約しなきゃいけなかったら、狩場間違ってるか
クソメンツか、赤のＭＰの使い方が下手なんだよ

857 ：名も無き軍師：08/07/20 16:51:54 ID:qY+SP82P

>856
1行目と3行目に該当する赤は多いからとりあえずいれろと
言わないんだと思うんだ。
うまい人は言わなくても勝手にやる。

858 ：名も無き軍師：08/07/21 17:31:13 ID:f8/wSzn5

>>856
MPが足りなくなる最大の要因はカス前衛の被弾。

859 ：名も無き軍師：08/07/21 17:49:34 ID:YNbCSp1a

侍がタゲ来る→被弾→星眼+心眼→タゲ戻る のループで
ちまちまちまちま食らいやがるのが鬱陶しくてしかたないわ…

860 ：名も無き軍師：08/07/21 18:46:15 ID:DwATYaSO

ダメなのに当たった時と出来る面子に当たった時
どっちも対処できるようになってたほうが後々自分が助かる。
似たような構成なのに被弾率が全然違うってのは良くある事なんだ。

861 ：名も無き軍師：08/07/21 20:19:04 ID:Xnc8qmWI

>>859
できる侍ならその過程で、タゲ取りそうな時(WS時、タゲ取ってる奴の被弾時等)
には予め正眼＞心眼したりするんだぜ
そんなに被弾が気になるなら、柔らかく進言してみたら

862 ：名も無き軍師：08/07/21 20:35:26 ID:YNbCSp1a

カス前衛の流れでの話しにできる奴を出されても、ちょっと困る…

863 ：名も無き軍師：08/07/21 20:41:29 ID:Xnc8qmWI

＞侍がタゲ来る→被弾→星眼+心眼→タゲ戻る のループで
＞ちまちまちまちま食らいやがるのが鬱陶しくてしかたないわ…

これだけでカスと決め付けるのは早計
注意したら直る人もいるから、気になるなら本人に言えば？って話

864 ：名も無き軍師：08/07/22 04:23:09 ID:9+fqBe7r

みんなはさ、PTメンバーの動きに期待しすぎるからイケないんだよ。
白さんに平均30秒前後という超高速反応ストナとか、
十回に一回という超高確率で不意玉成功させるシーフさんとか滅多にいないぜ？
実際はストナ頼んでもスルー、自ら不意玉封印の掟を架してる盗賊なんてザラさ。

それらに比べたら例えタゲ取って被弾多目でも、星眼と心眼の仕様を理解している使ってる侍様や、
魔法を、しかも精霊でなく弱体魔法を使ってらっしゃる赤様なんて。とてもとても。

865 ：名も無き軍師：08/07/22 11:21:41 ID:aDHzyU4Z

なんというはっそうｗ

Lv上げを作業としてやってるかゲームとしてやってるかの意識の違いも大きい気も

866 ：名も無き軍師：08/07/22 13:19:01 ID:xeJWsEsN

たまにタゲ取っちゃうぐらいで、しかも自分からタゲ切る努力してくれる人なら
イライラしながらケアルするより、リジェネかけて放置で十分

いろいろな人がいるんだから、こっちも自己防衛しようぜ？