LV40～LV60を語るスレ　第14章

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LV40～LV60を語るスレ　第14章

1 ：BT ★ ：07/12/09 22:28:16 ID:???: サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40～Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。

前スレ　LV40～LV60を語るスレ　第13章
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185764022/
2 ：名も無き軍師：07/12/10 13:54:22 ID:pfJLmP5i: ２げっと
3 ： 名も無き軍師：07/12/10 15:05:09 ID:HzcAK6GZ: 激しい争いの末　３(σ´∀`)σ
4 ：名も無き軍師：07/12/10 18:05:56 ID:KfaZQVgs: スレ立て　22時28分16秒
2ゲット　翌13時54分22秒

なんという速攻2ゲットなんだ、とてもかなわないｗ
5 ：名も無き軍師：07/12/10 18:50:30 ID:5ZwUgxP9: 踊踊いるならとにかく6人揃えて狩場へ５
6 ：名も無き軍師：07/12/10 19:06:59 ID:yQGCmpt+: ふたりどころか、踊踊踊踊学学とかになるんですがｗ
7 ：名も無き軍師：07/12/10 22:09:22 ID:wHG/+3Oa: 私は一向に構わんッッ！
8 ：名も無き軍師：07/12/10 23:39:12 ID:Pur5zEAF: もーじきこのレベル帯にきそうな踊り子ですが、踊り子複数＋前衛のし
みたいなＰＴはまだ通用するんですかね？
ここらのレベルだと、イモ、カニ、カブトあたりの自己強化してくる連中
相手だと、消せないとつらそうな気がするのですが
ゴブあたりだと、まだまだいけそうな感じだと思われますが、どーなのでしょう？
9 ：名も無き軍師：07/12/11 00:05:26 ID:ldFW2xXk: １回組んだだけだけど、５０台後半でも割と行けた
強化系は誰か消せるでしょ
アシッドでも消せるのがあるし、臨機応変に
10 ：名も無き軍師：07/12/11 00:55:12 ID:y8J0pdW5: >>8
他ジョブで踊×2を利用させてもらってるが52までは問題なく上げてこれた。
カブトムシはディスペなくても気にならない。
このレベル帯ではカニ、芋は50台前半のみだが赤詩青かアシッド持ちがいれば
なんとかなるだろう。
というか踊り子関係なく芋カニは強化消せないと話しにならんだろ。
11 ：名も無き軍師：07/12/11 01:23:05 ID:iNW46Z+f: 強化消せないなら弱い目連戦狙えばいい
一人LVあがったら即狩場変える事前提にして
踊多い目PTはどうせ火力ないし
12 ：名も無き軍師：07/12/11 20:34:00 ID:Nzf2h2LM: >>8
踊踊の時点で
防御面で言えばナ忍を入れた時点で回復は十分間に合う
ここにヒーラー目的ジョブを入れたら何もする事が無い勢い
範囲状態異常攻撃持ちだとさすがに間に合わないが
単体状態異常持ちなら状態異常込みでヒーラ何もする事が無くなる
13 ：名も無き軍師：07/12/11 20:47:22 ID:Nzf2h2LM: 芋カニならば
弱めと言っても完全に強化消せなくなると
つよですらD値以下のダメしか出ませんってザマになるのでお話にならん

ただ踊踊PTは連戦してナンボになるので青入れる位なら
アシッド○とでもサーチコメントに書いてある
狩シor戦暗＠サポ狩辺り連れて行った方がウマイ
蟹芋辺りの場合シルブレできりゃ言うこと無し

但しTPに激しく依存し
与TPも多めになりモンスのTP技回数もあからさまに多くなるので
200EXPばっかりの狩場は避けた方が無難
特に200カブトの場合詩人やブレイク頼みだと回避UPしてる時間が長くなりすぎる
赤有りならそれほど問題無いが
14 ：名も無き軍師：07/12/11 21:35:04 ID:82c7IHsN: >>12
逆に言うとヒーラーいるなら踊り一人にしたほうがいってことじゃね。
15 ：名も無き軍師：07/12/12 00:21:43 ID:eSYMlGq/: >>13
アルテパカブトの話になるがディスペルない編成でもステップが数段入ってれば
ライノガードも苦にはならなかったぞ。
16 ：名も無き軍師：07/12/12 09:34:50 ID:jp2SWMeZ: >>15
それ「詩人さんが居ると攻撃があたります」みたいなもんだと思う。プラシーボ効果。
多分Lv5までフルにはいって相殺程度じゃないかな。
17 ：名も無き軍師：07/12/12 10:19:54 ID:zkRk5XVU: >>16
クイックステップは初回は回避８ダウン、以降４ずつ回避ダウンがプラスされ
最大で回避－２４になるようだ。

回避ダウン≒命中アップなので他と比較してみると
命中+29 　剣豪のマドリガル(マド+楽器あり)
命中+25 　剣豪のマドリガル
回避-24　クイックステップレベル５
回避-20　超低周波、クイックステップレベル４
命中+19　剣闘士のマドリガル(マド+楽器あり)
命中+15　剣闘士のマドリガル
回避-10　グラビデ・神秘の光
回避 -8　クイックステップレベル１

まぁ、ライノガードがどんくらい回避上がるか知らんけどね
18 ：名も無き軍師：07/12/12 11:06:50 ID:rcLP4mrJ: Ｌｖ１だとグラビデ以下なのか
グラビデでさえ、赤やってるときいつも入れてたんだが、入ったからといって前衛の命中率が上がってる気がまったくしなかったｗ
19 ：名も無き軍師：07/12/13 01:20:38 ID:E/TY8104: このレベル帯で白が完全にいらなくなっている件について。
高位レイズもケアル５もまだないからなぁ…(´･ω･`)
ストナ？コカ狩らなきゃいいだけだし。
20 ：名も無き軍師：07/12/13 01:40:53 ID:HvBdnQ+T: 白いたら誘うよ
いないから踊り子で我慢してるだけ。
ヘイストサンバ効果よくわからんしな
21 ：名も無き軍師：07/12/13 02:27:09 ID:0DkFfoF0: このレベルで白イラネってことはないだろ・・
48までヘイスト赤にはないわけだし普通にいたら誘うよ。
コリブリゾーンに入ってダラダラ狩っててMPも余ってるPTだと
暇でつまらんかもしれないけどね。
22 ：名も無き軍師：07/12/13 02:35:10 ID:DwmJcvMu: 踊り子ＰＴばかりだからいらねってことじゃないのか？
踊り子ＰＴだったら確実にいらねし
23 ：名も無き軍師：07/12/13 07:41:06 ID:emtQZC4i: 踊り子二人誘うより、踊り子一人白一人誘うほうがいいじゃん。
24 ：名も無き軍師：07/12/13 11:01:29 ID:PfCrvt52: なんだか白はケアルしかやることないようなレスが多いな。
踊り子いるとケアルの比重が下がるから他の事にウェイト傾ければいいだけだろ？
前前前踊踊白とかの編成で前3人にヘイストかけたりとかな。
今だとリポーズもあるし、ディア、スロウ、パライズ、サイレスと弱体魔法も揃ってるのに仕事がないわけはない。
ケアルしかやれない白には乙としかいいようがないが。
25 ：名も無き軍師：07/12/13 11:46:21 ID:FJIaAzRj: >>24
踊踊白だと正直ディアとヘイストしたら座るの繰り返しだけで、タゲ回しだとヘイストも無くてもいいけど
やる事がないからやってるだけｗ
分かってるリーダーだと前４踊２にするけど、まだ白がいた方が安心だと勘違いしているリーダーが多いから誘われるがｗ
踊がいればリンクしても寝かせずに裁けるのでリポーズなんて使う場面も無いｗ
誘われて踊踊白だったら命中攻撃装備で殴るのが一番効率いいかも・・・
26 ：名も無き軍師：07/12/13 12:08:03 ID:PfCrvt52: >>25
極論を言えば前4踊2でもやれるが野良じゃそこまで特化するのは怖いし
何より前4が揃わんのが現実だな。
あと、後衛ジョブの有無は他の面々の安心度が違う。
踊2＋後衛とかにするのは勘違いしてるリーダーというより
野良の怖さを知ってるリーダーじゃないか？
分かってないリーダーなら平気でナシ踊踊踊学とかにしてくるぞ。
27 ：名も無き軍師：07/12/13 16:50:19 ID:yBFEnZ6v: >>26

「ナシ踊踊踊学」という組み合わせは、流れ的に分かって無いリーダーの悪い
編成例としては良く無い気がする。

後衛ジョブの有無は安心感が違う...といいながら、後衛入り編成を「悪い」と
いっとるじょ。
28 ：名も無き軍師：07/12/13 18:25:47 ID:A0RBoGB4: >流れ的に分かって無いリーダーの悪い編成例としては良く無い気がする。
まれによくある
29 ：名も無き軍師：07/12/13 19:09:44 ID:emtQZC4i: 野良で前４踊２で、リンクして誰か死んでレイズねえ、っていうのは稀によくある話。
で、死んだヤツが戻ってまたくればいいものを、リーダーが気をつかって「戻って白でレイズしますね＾＾」
って余計に中断時間を延ばす事も稀によくあるｗ
30 ：名も無き軍師：07/12/14 08:22:06 ID:16NlHWfA: >>「ナシ踊踊踊学」という組み合わせは、流れ的に分かって無いリーダーの悪い
分かって無いというより、踊学以外のジョブがいなくてこうなってしまうのはある気がする。
特にリーダーがアタッカー以外のジョブだったりするとね。
31 ：名も無き軍師：07/12/14 11:46:29 ID:lQw9tKmB: 忍もこのレベルは削れないからなあ。
最低エースが二人は欲しい。
アシッド使えると◎
32 ：名も無き軍師：07/12/14 15:32:45 ID:bGYMHQf3: ㌧回しすればこのレベル前半は忍はけっこう火力出せるよ
少なくとも片手斧振り回す戦士なんかよりかは
コリブリレベルになるとどうしようもなくなるけどね・・・orz
33 ：名も無き軍師：07/12/14 18:36:32 ID:pQmvRqMU: アシッドの有無はほんと重要だよな
だが未だにブーメランｗｗｗみたいな糞化石野郎が野良じゃ結構いる・・・
34 ：名も無き軍師：07/12/15 02:56:27 ID:uvqBR7xy: 肉チョイスのときは命中上がるブーメラン持つこともあるよ
て、暗は装備できんか
35 ：名も無き軍師：07/12/15 08:06:42 ID:zlREoD3s: >>30
その構成になってしまったのはしょうがないが、分かってないリーダーは
さらにナイトに防御食食わせて固定をやらせてしまうだろう。
分かってるリーダーなら、ナにスシや肉食わせてアタッカー枠にさせるだろうな。
ナは50過ぎてれば軍師帯剣でガスガス削るぜ。
36 ：名も無き軍師：07/12/15 19:47:24 ID:X4WSfj56: 50過ぎてなくても片手剣の性能はハンティングソード以後非常に良い
攻撃食事なら普通に削るんだよねナイトは
装備できるものが良いからね。
WSはふぁすとぶれーどｗだけど二刀流なら3回攻撃の分そこそこにはなる。
37 ：名も無き軍師：07/12/15 19:57:14 ID:uvqBR7xy: ヘイストサンバは効果５％か
びみょ～な
38 ：名も無き軍師：07/12/16 03:52:44 ID:AzqF7fj3: ５％でも魔法へイスト枠とは別だから
積極的に使ってくれたほうがよくね？
39 ：名も無き軍師：07/12/16 07:55:36 ID:H5bAujxU: 他のサンバと排他だしな
ドレインorアスピルの効果無くして替わりにヘイスト5％って話になる
40 ：名も無き軍師：07/12/17 00:09:11 ID:eR+a2sBt: 学者なんでサポ黒多いかと思ったら
サポ黒じゃないと寝かしないのね

踊/忍回復・状態異常回復
学/黒回復・寝かし・MPあまるから精霊で削り
て感じで両方同じPTにいると回るな

コルセアみたいに踊り子に寝かしが来るかも知らんが・・
41 ：名も無き軍師：07/12/17 10:47:30 ID:rWhqkJFL: 竜竜忍踊踊学52～51

2時間半くらいだったが、Lコリで55まであがった。
リダにLコリって言われて、無理そうな気がしたんだが、
最初から4チェとか、いい感じだった。
狩場テンプレだと55～なんだが、53～で安定して5チェいける感じ。
両手武器強化＋ジョブ構成で、適正レベル見直ししてもいいかもねぇ。
42 ：名も無き軍師：07/12/17 20:46:05 ID:vlIYXt9M: >>39
踊り子の回復性能考えるとドレインサンバって微妙なんだよな。
タゲ回してディバインしてるほうがいい。
アスピルも敵選ぶし、MP持ち相手でなきゃヘイストサンバでよさげ。
43 ：名も無き軍師：07/12/17 21:47:08 ID:IfqQQhqP: 竜は対コリブリ最強兵器じゃないか。
ジョブや構成によると思う、コリブリに竜２はどう考えても良構成。
44 ：名も無き軍師：07/12/18 01:52:03 ID:G5423TEt: >>41
そのPTの忍は色々な意味でかわいそうだな・・・。
あと、55で前衛そろえてもそんなには楽じゃないだろうコリブリは。
旧エリアいくよりは多少美味い程度だ。
45 ：名も無き軍師：07/12/18 08:17:36 ID:U2FRRIs7: ＴＯＰ５２でコリブリ時給一万越えとか無理ｗ
46 ：41：07/12/18 09:07:16 ID:ryD43laE: >>45
できたんだから仕方がないｗ
いってみｗ
47 ：名も無き軍師：07/12/18 09:28:25 ID:7B+U2701: 55の戦戦侍獣赤詩、戦士二人槍使いでLコリ時給9700だったからな。
若干取り合いがあったけど、ネ実補正入れても52で1万はないだろｗ
どうせRepはないんだろ？ｗ
48 ：名も無き軍師：07/12/18 12:58:49 ID:qDE9nP6b: 常時スシ前提でいけるかもしれないが、
命中が足りない上レベル補正も加わり火力も足りない。

52@1とかで初めて55までは20000ちょい、
さらに、アニバ3回で+9000女神２回で+2000
残り9000それを２時間半で割って時給3600
まあ、妥当な数字かな
49 ：名も無き軍師：07/12/18 13:05:18 ID:qWMDPS7j: 踊踊のステップがどこまでマドメヌの代替になるか知らんけど
53まで@2000で始めて女帝使って55で解散とかだったらありそうな気もする

学の代わりにコとかいたら52でも1万超えそうだな
50 ：名も無き軍師：07/12/18 15:38:19 ID:Pg++1ZNZ: まあ、きっと時間が１時間ずれてるんだろ。
51 ：名も無き軍師：07/12/18 18:21:23 ID:D/ASfhNb: チェーンで375とか経験値入るのに出来ないとはこれ如何に。
52 ：名も無き軍師：07/12/18 18:51:21 ID:Pg++1ZNZ: ５７ぐらいで無印のコリブリやるとチェーン無しでも馬鹿みたいに経験値はいるけど
とてもじゃないけど、４チェンなんかできない。

そういうこと。
53 ：名も無き軍師：07/12/19 00:33:39 ID:ZC1zEVWA: 最強で１３レベル差の敵だと、当たらないわダメージ通らないわで、一匹倒すのに三分くらいかかるんじゃね？
54 ：名も無き軍師：07/12/19 01:48:48 ID:bekzzolM: 詩やコで底上げすればそうでもないが
踊踊がどこまで効果あるのかよくわからんな
55 ：名も無き軍師：07/12/19 02:12:06 ID:PCJ1j/aX: 2人で同じステップいれていけば
倍速で効果は上がっていくけど
全部あたって1分で沈むとして
00-15秒回避-12
15-30秒回避-20
30-60秒回避-24

大体命中+20の効果かね
防御ダウンの効果は入れることはできないが。
56 ：名も無き軍師：07/12/19 09:12:04 ID:NWaZGlUH: TOP53でLコリ
踊踊コ狩忍戦

構成が良かったのか1万軽く超えたし６チェーン７チェーンする時もある
ハンターロール＋シルブレでさくさく狩れたぜ
57 ：名も無き軍師：07/12/19 09:13:24 ID:PhAcXgdg: >>41の構成だとレベル敵に忍が役立たずで踊盾になりTP消されてグダグダになる希ガスｗ
58 ：名も無き軍師：07/12/19 09:17:09 ID:PhAcXgdg: >>56
4行目が全てを無にしたな！
59 ：名も無き軍師：07/12/19 11:36:59 ID:lrjK2gGO: >>56
で、もう一個のロールは、コルセアロールか？
60 ：名も無き軍師：07/12/19 12:54:09 ID:bekzzolM: ステップ+ロール+シルブレ+スシだと余裕で命中キャップして
キャップぶん無駄になる気もするが狩コがサイスラ撃ってたとかかな
61 ：名も無き軍師：07/12/19 14:21:46 ID:PhAcXgdg: >>60
コリブリにシルブレ？ってことなんだがｗ
戦士はペンタで重要なダメージ源でしょう　JK
62 ：名も無き軍師：07/12/19 17:56:15 ID:i12FsuFt: よーしパパはコリブリにアシッドいれちゃうぞー
63 ：名も無き軍師：07/12/19 19:17:06 ID:PCJ1j/aX: >>56が狩人でシルブレ(銀弾)うちまくってさくさく狩ったのかと思ってたｗ
64 ：名も無き軍師：07/12/19 19:18:07 ID:PCJ1j/aX: そういえばナシュモ鳥すらシルブレあんまり入らないね...
アトルガンデビューしたら戦士なら槍ペンタだな
65 ：名も無き軍師：07/12/19 21:34:24 ID:vVntBBr2: アトルガンの敵は弱点ないと思ったが、違ったっけ？
66 ：名も無き軍師：07/12/19 23:04:30 ID:WylfYJ6U: >>65
旧エリアみたいに精霊のハーフレジ保証や氷弱点にシルブレが確実に入るとかはないな。
コリブリにシルブレなんて聞いたことないぜ。
67 ：名も無き軍師：07/12/20 00:43:33 ID:z6qKrKuI: Lコリでシュト(ダークヴォウジェ)とペンタ(パルチザン)撃ってきた
Lv上がってからの分だから数は少ないけど。

________________ シュトルムヴィント__ __2841 _355.1[_463/_278] 100.0%[___8/___8]
________________ ペンタスラスト______ __6609 _660.9[_783/_407] 100.0%[__10/__10]

ランペだと中間くらいになるのかな？
68 ：名も無き軍師：07/12/20 09:15:12 ID:u2bo0xe1: >>60
スラッグはメリポでも振ってなけりゃ狩55コ56だぜ。
本職狩でもそんな奴は滅多にいない気がすｗ
サイスラなし戦シルブレで6チェ7チェとか凄いですね！
69 ：名も無き軍師：07/12/20 12:52:39 ID:0Vyn9G5U: >>57
竜のタゲ保有率高いと思うぞ。
それにTP0技ばかりでもないし、特に気にならんな。
70 ：名も無き軍師：07/12/20 16:16:47 ID:4pQaMO+k: >>68
それだけの火力なら全員メリポ振りまくりと考えるべきだな
狩もコも53からサイスラ撃てるから計算上は問題ない

本職狩がコ上げに射撃メリポ振ってないこともよくあるが
逆にシで素材狩りとかするタイプだと元々射撃に振ってあることが
稀によくある
71 ：名も無き軍師：07/12/20 17:54:59 ID:TL5hnbDu: 忍者で40台はなんとかなったものの
最近アタッカーからタゲが取れなくなってきた、くやしいっ
72 ：名も無き軍師：07/12/20 18:05:08 ID:TgL/QOwj: 40台はどうやっても無理だよ。
殴りだけだとアタッカーは忍の倍から3倍ダメが出る。

遁回しと弱体遁入れて挑発してなんとかタゲ維持できるくらい。
まあアタッカーサポ忍なら素直に取られとけ。
忍の蝉回し助ける意味でわざと取ることが多い。
73 ：名も無き軍師：07/12/20 18:56:33 ID:kA9Ev+hx: >71
タゲ取れなくても狩に支障はない→気にせず殴る
タゲ取れないと死人が出る→サポ踊

これでどうよ？
74 ：名も無き軍師：07/12/20 21:00:48 ID:muz7uPrp: >>73
FFの忍者は相変わらず忍んでないなｗ
75 ：名も無き軍師：07/12/21 01:55:56 ID:7LUbMpkF: タゲ維持両手持ち一人で60%↑
2人だと50%くらいだね50代の忍は
76 ：名も無き軍師：07/12/21 02:46:00 ID:v2M8NizU: ティルトベルト・攻撃耳といったモノも構成によっては忍者でもしっかり使っていかないとな。
77 ：名も無き軍師：07/12/21 11:52:48 ID:wL0zObKs: 要塞コウモリカブトで槍戦士してたんだが、戦士さんスキル上げですか＾＾；
とリダに言われた。スキルＭａｘだが、ペンタない時期はrepとか取ると弱いのかな？（両手斧比）
78 ：名も無き軍師：07/12/21 12:58:31 ID:DU52OZX3: 戦士単体としては、あるいは槍の方が火力は上かもしれないが
PT全体としては両手斧持って開幕シルブレしてくれた方が殲滅力は上だと思うけどな。
かと言って槍戦士見たら即スキル上げ扱いすることはないが。
79 ：名も無き軍師：07/12/21 14:15:19 ID:4GbQz2gV: >>77
要塞ならカブトシルブレアシッド、蝙蝠アマブレホリボルだろうが　ｊｋ
80 ：名も無き軍師：07/12/21 18:43:18 ID:RgO5/di+: >>77
そりゃ、ワンマンプレイじゃないんだから、
シルブレアマブレに敵うわけがない。
斧斧や、シュト厨よりは上いけるだろうけどね。ダブスラも優秀WSだし。
81 ：名も無き軍師：07/12/21 20:26:18 ID:7LUbMpkF: アシッドがコウモリにあたるなら槍のほうが強いんじゃね
82 ：名も無き軍師：07/12/22 09:44:19 ID:HZtdlXs+: アマブレは神
サポ戦でなくても常時バーサクしてるようなもんだからな
83 ：名も無き軍師：07/12/22 09:53:42 ID:bxgawAKc: >>81
要塞はコウモリだけ狩ってられるって事はそうそうなくて、大概はカブトと混ぜる事になる。
そうなると両手斧の方がカブトに対処できるから汎用性が高く効率も高い。

コウモリだけをやる場合は概ねレベルが不足気味だろうから、
アシッドがガスガス命中するってのは少々厳しいと思われる＝命中高いアマブレ入れたほうが早い。
アシッド持ちが一杯いて不安がないなら、両手槍はアリだろうけど、そこまで条件がそろったＰＴはレアケースじゃないかなぁ。
84 ：名も無き軍師：07/12/22 10:50:35 ID:XO+nSP1Z: ボルト狩が一人混じってりゃ解決なんだけどね
85 ：名も無き軍師：07/12/22 10:51:38 ID:EAMxt1az: カブトムシにシルブレは消されちゃうのがな。

というわけで戦士で卒業です
狩場はこんな感じだった
Lv40- グスタフ
Lv41- アルテパカブト
Lv42- 巣ドーナツ
Lv47- アルテパゴブ
Lv49- 流砂
Lv50- アルテパ戦士蟻(OP裏のエリアした先)
LV52- 墓コウモリ
Lv54- ナシュモ鳥orLコリ
Lv58- puk
Lv59- エジワ

盾構成の多かった順は　忍＞戦＞ナ　という感じ。
踊り子は後衛枠でMP持ち１とかでもどうにかなる感じ
86 ：名も無き軍師：07/12/25 20:05:00 ID:IqkfoRoE: この頃は盾なしPTが多いなあ。
侍モ踊踊踊詩（詩以外サポ忍）とかｗ
大体repで4500exp/hくらい。

コリブリからは飯食われるから盾居るほうがいいけどね。
侍で槍スキル上げしてるからペンタ使えるまでPTは
封印だな。
87 ：名も無き軍師：07/12/26 19:19:47 ID:G6C5LV67: 数年ぶりにウェルカムバックしたＬ５８戦死ですが、このレベルだと使用武器は
何がよいのでしょうか？
スキル青字は両手斧と片手斧のみなのですが、今からでも槍を上げるべきで
しょう。
とりあえず片手斧でランペしといたのですが、両手武器強化らしいのでＷＳは
しょぼくても両手斧がいいのかな。
88 ：名も無き軍師：07/12/26 20:22:17 ID:itXiJHJ8: 槍使うのは引っ張ってもせいぜい60になるまでナシュモ鳥やる位
その後は芋やカニが多いだろうから両手斧でいいだろうな。
射撃もまだ装備揃えれば当たるはず。全部に当てろとは言わないまでもあったほうがいい。
89 ：名も無き軍師：07/12/28 09:12:03 ID:Y1XShfHU: 射撃はなあ、60近くなると
当たるけどアシッド発生しないって悲しい羽目になるんだなこれが…
ひょっとして発生率も命中率依存かね？
90 ：名も無き軍師：07/12/28 11:57:49 ID:P954J1z2: 60近くってかアトルガンエリアは狩人でもアシッドは入れにくい
プークコリブリはともかく耐性関係なさそうな芋なんかもあんま入らんし
91 ：名も無き軍師：07/12/28 12:45:37 ID:fbQK60Zq: >>90
シフやってたとき火山芋に８割発動してたんだけど
repはないけど、入りにくいと感じたことはなかったぜ？
92 ：名も無き軍師：07/12/28 13:16:31 ID:xZ8Z1Hn3: アシッドもレジ判定あるようで200点近いのは発動率が相当下がるな。
120点くらいのになると当たれば大抵発動するけどね。
狩人以外のアシッドをあてにするなら弱めのヤツを狙わないとグダグダになるぜ。
93 ：名も無き軍師：07/12/28 16:26:23 ID:T4EVeYou: 火山芋は何回か計算してみたけど、アシッドの発動率は62%前後に落ち着いてたな。
94 ：名も無き軍師：07/12/28 17:27:15 ID:cgdYGEln: ブラボルでも吸収量はINT依存みたいだから
アシッドのレジ判定にもINTとかのステが絡んでるんじゃないかな。
95 ：名も無き軍師：07/12/28 17:39:19 ID:VHUc0Eat: INTも関係してるかどうかはわからないが発動率はレベル差によるだろ
火山イモのとてぐらいなんかほぼ発動するし
自分のレベルも書かない語っても仕方ない
96 ：名も無き軍師：07/12/31 02:22:24 ID:xuu09la7: アシッドの追加効果は風属性になってる
トカゲやらマンドラやらコカやらワイバーンには10Lv差以上有ってもモリモリ入るが
死鳥とかトンボとかには8Lv差位でも数発当てなきゃって事も有る
マンティコアとかコリブリのように特に風耐性が高いと、トテ辺りのLv上対応Lvげじゃ打つだけ無駄
風で回復するプクとかろんｇ

アトルガンが入らないと言うより
アトルガン前に主流だったコカやらキリンやらが特に入りやすかった
アトルガン主流のコリブリ、プク、マムが特に入り難いって事だな
97 ：名も無き軍師：07/12/31 02:54:14 ID:1B8SBQs6: ワイ・・・バーン・・・・？
98 ：名も無き軍師：07/12/31 03:45:18 ID:UWxCTVa/: たぶんＹとＬを間違えたんだよ
ビビキーにいっぱい生息してるっしょ
99 ：名も無き軍師：07/12/31 06:28:04 ID:qo+qTEkW: >>96
みんな風耐性の敵は除外前提で話してると思うぜ？ｗ
100 ：名も無き軍師：08/01/07 08:57:29 ID:XX6w1Rjn: >>98
エル・・・バーン・・・・？
101 ：名も無き軍師：08/01/17 17:46:19 ID:USXGk9C8: >>100
今のはクロスボウボルトではない…アシッドボルトだ
102 ：名も無き軍師：08/01/21 22:35:06 ID:LnkW1t+q: ところで限界２のお手伝い募集シャウトって
やっぱりジュノでやるよりアルザビでやったほうが人集まるのかな？
103 ：名も無き軍師：08/01/22 01:30:37 ID:i5lAfggE: 限界２のお手伝い募集はLS会話でやるのがいいと思うよｗ
104 ：名も無き軍師：08/01/22 04:59:49 ID:BgUXmpcS: >>102
募集シャウトはジュノより白門の方が集まるけど、
限界２とかは野良シャウトじゃ集まりにくいからＬＳ持ってるならＬＳメンに手伝ってもらった方がいいよ
うちのＬＳだと脳筋がわんさかついてってあっちゅう間に終わるｗ
105 ：名も無き軍師：08/01/22 17:30:40 ID:EPUEmM0s: もうすぐ40になる人黒です。
60まで上げようと思ってますが、パーティーでの需要あります？
無いなら、今のうちにソロの練習しようかと思います。
106 ：名も無き軍師：08/01/22 18:30:55 ID:H+yyQlPg: >>105
どういう意味で「需要」といってるか知らんがケアルできればどんなジョブでもPTに入る意味はある。
誘われ待ち君だと55以降は厳しいだろうね。
107 ：名も無き軍師：08/01/22 21:18:40 ID:R2misP6f: >>105
意味のない質問だ。需要なんて希望だしの状況や狩場でいくらでも変わるもの。
需要があるかとか受け身な姿勢でいるより、積極的にリーダーして組めばいい。
誘われ待ちくんが多い状況だから、リーダーの需要はいくらでもある、ジョブに関係なくなｗ
108 ：名も無き軍師：08/01/23 05:01:57 ID:yolkSaio: この場合の需要は「さそわれくん」でも入れるかって意味だろｗ
もう少し読んでやろうぜｗ

はっきりいえばアトルガンエリアに入ったら＝Lv55あたりから
パーティの需要はほとんどなくなる。
それに、そもそもペット狩りでうまいんだからソロやっとけばいいんじゃね？
109 ：名も無き軍師：08/01/23 10:54:21 ID:eNwhCVI5: アトルガンはいりゃ時給上がるから、オートリーダーすりゃ速攻上がるｗ
110 ：名も無き軍師：08/01/23 11:01:29 ID:0NFG1U4j: コリブリゾーン以外だとアトルガンの敵はWSやらしいから後半一気に沈める意味は大きいしな
無印コリだけは絶望的だが。
111 ：名も無き軍師：08/01/23 20:07:20 ID:Re88/U18: 黒なら51以上になりゃペット狩りで速攻上がるじゃん
112 ：名も無き軍師：08/01/24 01:57:21 ID:DdAUT6At: リーダーやる気ゼロならペット狩りの方が稼げるな。
113 ：名も無き軍師：08/01/24 05:54:09 ID:MgSdn31z: つまり、ペット狩りしつつ定期的に同レベル帯をサーチ。
いい編成が組めそうなら白門戻ってリーダー発動。
ってのが一番稼げるわけだな。
114 ：名も無き軍師：08/01/24 09:23:09 ID:fBcZpCJo: しかしペット狩りが広まった今、空いてたり独占できる事はまれ。
取り合い上等、暴言？そんなの関係ねぇ！と思える折れない心が必要であるｗ
115 ：名も無き軍師：08/01/24 19:56:28 ID:/MNFG7Qp: 赤３８までソロで上げたんだけど、この後のソロの狩場ってあります？
４１までで一旦やめるつもりだし、今更ＰＴ用の装備揃えるのも面倒で。
116 ：名も無き軍師：08/01/25 00:35:34 ID:TZidWq89: 経験値入るとこならどこでもいいんじゃね？
117 ：名も無き軍師：08/01/25 03:01:50 ID:ez722Kwr: 赤なら弱いのはファランクスかけて殴ってればいいし、
強いのは精霊マラソンすればいいから割とどこでもいけると思うよ。
殴るならヨアトルマンドラがおすすめ。ファラかければ格闘だから全然痛くない。
ライバルいなければ東アルテパのゴブペットがうまいかな？
118 ：名も無き軍師：08/01/25 18:07:49 ID:Z/lfxQex: そろそろナイトAF胴が着れる年頃なんだが、別にジョン一でカンストまで
行ってもいいよね？ナAF胴かっこいいので欲しい事は欲しいんだけど、
高LvジョブもフレもLSさえも無いから、なかなか取りに行けなさそうなの。
119 ：名も無き軍師：08/01/25 20:49:42 ID:Mzm58w/7: いいよ～
120 ：名も無き軍師：08/01/25 21:17:13 ID:n6sypPmf: 回避マイナスでフラッシュの効果が相対的に落ちるから
バーニーのほうがいいかもね肉盾のときは
121 ：名も無き軍師：08/01/25 21:35:30 ID:UBgl8WBa: 赤忍75あればソロで楽勝＞ナAF胴
122 ：名も無き軍師：08/01/25 22:38:40 ID:r5kSBj+x: >高LvジョブもフレもLSさえも無いから
勝てるけど楽勝ってほど楽じゃないから、他人に頼むのは気兼ねするだろよ
123 ：名も無き軍師：08/01/26 02:18:25 ID:tG7VSD+r: >高LvジョブもフレもLSさえも無い
高LvジョブはともかくフレもLSさえも無いってお前のMMOはどんなだよ
124 ：名も無き軍師：08/01/26 09:33:42 ID:kBpcqGKJ: LSはともかくフレはどんどん減ってるなあ
新規にフレ登録とか最近無いし、そろそろいなくなりそうだ
125 ：名も無き軍師：08/01/26 11:09:23 ID:Y23oCwc5: 赤魔が嫌いな俺はそろそろ引退したい
126 ：名も無き軍師：08/01/26 12:32:39 ID:ygJukHGv: PM40豆BC「誓いの雄叫び」でのこと。
構成は忍忍忍白白白のタイマン戦法。
40代は㌧回しがいいのは知っていたが、その火力がすごかった。
忍のうち１人は㌧回し、あとの２人はほとんど殴りという感じだったんだが、
㌧無し忍者が敵のHP半分削るくらいの時に㌧回し忍者が１体を撃破。
目算ではあるけど、約２倍の火力。
装備は若干㌧回し忍者の方がいい気がしたけど、ほとんど大差なし。

戦術としては今更だったんだけど、そこまで差が開くとは思ってなかったから驚いた。
127 ：名も無き軍師：08/01/26 12:34:02 ID:fLAGq/gx: 何をいまさら
128 ：名も無き軍師：08/01/26 13:27:28 ID:JxB3de5C: 本当に何を今更だな。
129 ：名も無き軍師：08/01/26 13:43:24 ID:BNZRMg+e: 全くブーストしなくても70～のダメージが出るからな。
命中率100％の両手武器で殴ってるようなもん。
ヘイスト貰えばリキャ待ちも無くなるし、両手武器より間隔も小さいだろう。
130 ：名も無き軍師：08/01/26 19:16:41 ID:zR1aHELe: >>119-120
ありがとう。ジョンで60-70のLv帯突っ切って、ある程度までLv上がったら
AF胴取得目指して頑張ってみます。

キャラ作って一年以上経つけど、LSなんて誘われねーよｗｗうぇｗｗｗ
♀キャラなら誘われやすいって聞いて♀キャラ作ったのに。
きっとセカンドだと思われてるんだろうな～。
131 ：名も無き軍師：08/01/26 19:42:39 ID:ILhDX80j: とりあえずどっかシャウトしてるLS入ったらどうだ、ダメなら抜ければいいしさｗ
132 ：名も無き軍師：08/01/26 19:44:10 ID:J6bCwT2C: 誘われるの待ってたらいつまでも入れないだろうな。
133 ：名も無き軍師：08/01/26 20:35:14 ID:Auu2y0Ly: スコハがいいんじゃないかなー回避下がんないし。
134 ：名も無き軍師：08/01/26 23:38:35 ID:tG7VSD+r: >>130
LS入れてくださいってシャウトでも聞けば誘うけどな。待たれててもわからんよ。
一人でいたいときはパールはずしてるだけかも知れんし、わざわざ声なんてかけない。
たまに声もかけるがそういうヤツは大抵受身姿勢だからLSに馴染めずにいつの間にか消える。
135 ：名も無き軍師：08/01/27 02:23:05 ID:lGi5NOUO: >>130
レベル上げでもミッションとかでもいいけど、
PT一緒になった奴でよくしゃべる奴で、悪い感じがしない奴いたら
そいつにテルで聞いてみるといい。
ひたすら待ったりシャウトするよりいいLSに入れる可能性高いと思うぞ。
136 ：名も無き軍師：08/01/27 03:54:43 ID:aCR5WIaY: >>130
ジョンも良いが金があるならフラッシュ時にスコハネに着替えてみるのも悪くない。
バーニーも面白い選択肢では有るｗ
137 ：130：08/01/29 15:31:43 ID:qKw3uH0W: >>132-136
確かに、待ってるだけじゃフレもLSも出来ないよね。

しかしよく考えると、野良でのFFライフも心地いい…
と思ってる自分がいる。気を遣う事も無ければ、
自分の好きな時に離席も出来るしなｗ

でもでも…やっぱり一人は何だか寂しい！
フレだけでも、少しずつ増やしてゆこうと思います or2
とりあえず、気に入ったコにフレ登録申し込んでみるさ。
まずはそこから。スレ違いな話題でスマソ。

>>133 >>136
スコハネですかー、確かに命中+回避がステキだね。
ソロ時にも重宝しそうだ。
まぁそれより何よりグラがとてもとても良いね(*´Д｀*)
お金は一応あるので、こうにぅを検討してみますー。
138 ：名も無き軍師：08/01/29 17:02:25 ID:WceG31iA: 最近レべリングを再開した40台の赤なんだけど、ゴールデンタイムに希望出し続けること1週間、まったく誘われません。
日曜朝から出しても誘われない。PT組もうにも人もぜんぜんいなくて；；。
休日の昼間外人とレベリングくらいしかないです。今時は低レベルのレベリングは厳しいのかな。
まだ活発なサーバーあったら移籍したい・・・・せめてAF着たいなー
139 ：名も無き軍師：08/01/30 02:47:49 ID:pQ2EyI02: >>138
獣使いを同レベルまであげるんだｗ
そうすればソロで75までいけちゃうよｗ

踊り子でもいいけど火力ないからこっちアタッカー向けｗ
140 ：名も無き軍師：08/01/30 02:53:16 ID:pQ2EyI02: >>138
活発なサーバならバハムートかイフリートにいけ！
おでんにはくるなよｗｗｗ
141 ：名も無き軍師：08/01/30 03:07:12 ID:j5OL0LwA: >>138
サチコメちゃんと書いてる？
確かに４０代は人少ないけど、ゴールデンで赤が１週間放置とか
ちょっと考えられないんだが。
142 ：名も無き軍師：08/01/30 16:54:35 ID:iDJMC3LL: >>138
誘われ待ちの時は当然サポ白だよな?
143 ：名も無き軍師：08/01/30 18:30:23 ID:P3i/p1pZ: 踊り子二枚だと、赤のリフレなんていらんので、誘わないこともある。
それより前衛が圧倒的に足りん。
144 ：名も無き軍師：08/01/30 19:20:47 ID:7seOWFwR: サポ後衛ありませんって書いてる
LV42赤/忍がサチにかかるんだが

まさかな
145 ：名も無き軍師：08/01/30 22:42:05 ID:Uh6hLe3r: まったくもって前衛が足りん。
居るのはコルセア、踊り子、学者、白、ソロでからくりと獣。
リューサンとかMikanとPT組んでて緑玉出てないし・・・

赤？ヘイスト憶えてからサポ白で玉出してください＾＾＾＾
146 ：名も無き軍師：08/01/30 22:46:20 ID:896Qt3T+: >>143
このレベルでやるのは、カブト、蟻、イモ、とかだろ。
踊りいようが赤は誘うぜ、フツー。
147 ：名も無き軍師：08/01/30 23:27:04 ID:q1/ccEgk: >>146
カニ・コウモリ・コリブリ・プーク・ゴブ・イモ
このへんなら赤なくてもいける
でも俺も赤いたら優先的に誘うｗ
148 ：名も無き軍師：08/01/31 00:24:28 ID:Nu7Roxpj: >>147
いけるかどうか、つったらなんだって行けるさｗ
だがアシッドあったって、ディスペルのスピードと命中率には及ばん。
まともな赤ならなｗ
149 ：名も無き軍師：08/01/31 01:07:12 ID:S4gmH6LH: >>148
ディスペルの方が速くて確実なのは同意
でもアシッド前提ならいけるかどうかではなく普通に狩れる
150 ：名も無き軍師：08/01/31 02:10:40 ID:EsEU3o2Y: 敵の強さにもよるんじゃね。
単品200超えが混ざるような狩り場だと
狩人以外は遠隔ミスが多かったり、当たっても発動しないことも結構あるし。

あぁシルアシ戦暗がいればコクーンなんてどうでもいいけどｗ
151 ：名も無き軍師：08/01/31 09:47:35 ID:9Tl/TU//: >>138
とりあえずサチコメの内容を晒してみるんだ。
152 ：名も無き軍師：08/01/31 10:22:57 ID:plqJaMd4: うちの鯖にはエル赤/忍でサチコに「サポ忍のみ」って人がいた。
結構放置されてた。
153 ：名も無き軍師：08/01/31 10:29:50 ID:HlK0rVC0: ソロ前提で赤/忍で遊んでて、万一誘われても良いように玉だけ出すとかはするな。
でも殴り装備しかないからサポ忍のみ。
154 ：名も無き軍師：08/01/31 11:18:22 ID:sTNsX6CN: LV40台じゃ赤殴りも当たるし結構削るし、前衛枠で誘ってもいい気もするが
他アタッカーどうしてもいない時だけだな
155 ：名も無き軍師：08/01/31 11:58:39 ID:g3Zdz7+Q: >>153
殴り装備しか無い、ってのとサポは関係ないだろｗ
このレベルでデジョン棒や呪符も無いのに玉出ししてソロとかあり得ないだろうし。
156 ：名も無き軍師：08/01/31 23:33:44 ID:ozyN15DB: 黒39で砂漠のペット狩りしてる駆け出しの黒なんですけど、
40からどっかにおいしいペットっていますか？エリアガイドの本見て探してみたんですけど、わからなくて…
157 ：名も無き軍師：08/01/31 23:40:57 ID:S4gmH6LH: >>153
リフレコンバあるし期待してる仕事してくれるなら寿司食って殴ってもいいと俺は思う
でもファラストあるしサポ白黒踊で短剣エン殴りでいいんじゃない？
158 ：名も無き軍師：08/01/31 23:59:48 ID:bNB7G/7p: >>156
居ないね
レベル的には暫く召喚のエレが続くけど、全くおいしく無い
５０台はうまかった　６０台７０台もうまかったけどNEXT長くて混みすぎで無理

３０台と５０台以外はあんまりオススメしない
159 ：名も無き軍師：08/02/01 00:52:20 ID:bhBUQhXF: 黒ならウガレピトンベリペットのエレ狩りでいいんじゃね？
LV40で時給5、6000はいくよ、エリア際で安全だし
LV43でも時給3、4000はいくし、不味くなるけどLV46ぐらいまでひっぱれる
まあ時給はお邪魔トラマの湧きぐあいにもよるけど
エリア際だから邪魔モンスはイリュージョンすりゃいい
160 ：名も無き軍師：08/02/01 01:26:18 ID:g5IcAWRz: >>158
ウガレピかぁ…ウガレピはノーマークでした。明日はウガレピで暴れてきます！ご親切にどうもです
161 ：名も無き軍師：08/02/01 02:51:05 ID:fWsV4z7n: 質問。
今の獣使いって同じつよさを操って一緒に殴ってても、
あやつりなしの時と同じだけ経験地もらえるってことでおｋでしょうか？
仕様変更後かわよくわかんないのです。
ちなみに獣は0です＾ｗ＾
162 ：名も無き軍師：08/02/01 02:58:22 ID:pGpXyIG4: >>161
バージョンアップ履歴でも見て確認してこいよ。
なんでも人に聞いてんじゃねぇ
163 ：名も無き軍師：08/02/01 03:03:08 ID:fWsV4z7n: ＾ｗ＾　が不評すぎてワロタｗ
最後の1行が無ければ教えてもらえたんだろうと自分でも思うｗ
164 ：名も無き軍師：08/02/01 03:05:14 ID:5E5QjOOC: ^w^
165 ：名も無き軍師：08/02/01 07:56:35 ID:dAvgI8Ro: ３０台はアットワウマーじゃないのか
166 ：名も無き軍師：08/02/01 08:35:59 ID:M+7js3O6: >>161
レベルなんて関係ないし、一回試せばいいだけじゃん。
167 ：名も無き軍師：08/02/01 12:47:07 ID:ZXefu0Qh: つーか何でこのスレで質問してんだよ＾ｗ＾
168 ：名も無き軍師：08/02/01 20:24:51 ID:vJl4kowH: このスレのレベルなら汁ペット呼べるから
キノコ呼べで。
169 ：名も無き軍師：08/02/09 06:58:35 ID:YhFXQ1Py: 赤サポ忍で希望だしてて、誘われたからＰＴ入ったのに
後から「サポ忍いりません。サポ白ください」
とか言ってる糞リーダは何なんだ！？むかついたから即行抜けたｗｗｗ
しかもそのリーダからくりのくせに随分上から目線だなｗｗｗｗｗｗｗ
ケアル奴隷するなら最初からサポ白で希望出してると言っておくｗ
170 ：名も無き軍師：08/02/09 07:29:42 ID:7+7QOXAy: 釣れますか？

針ついてないから、撒き餌か
171 ：名も無き軍師：08/02/09 09:04:58 ID:EWbyXmbV: >>170
きっと斜め読みなんだ！

・・・あかいそれ？
172 ：名も無き軍師：08/02/09 11:57:47 ID:qBOlNjD3: 50台のナだけど、コリブリ狩でサポ侍の槍戦士や
リューサンからタゲが取れないｗ
AF、ハイブレスマント、マーメイド指輪など敵対心装備には
気を使ってるんだが、こんなもん？
勿論フラッシュ、自己ケアル等もしてる。
173 ：名も無き軍師：08/02/09 11:59:02 ID:qBOlNjD3: ついでにIDがボイン(死語)上げ
174 ：名も無き軍師：08/02/09 13:58:29 ID:5a9dRazQ: 挑発も使え。あと殴られたアタッカーにもケアルしろ。

それで取れないなら自分はサブヒーラーだと自覚しろ。
175 ：名も無き軍師：08/02/09 14:50:48 ID:r9WcA9SL: まさかサポ戦で挑発を使わないナイトはいないと思うが・・・
突弱点でリューサンや槍戦士にタげ奪われるのは仕方ないって
与ダメの数値を見ればわかるだろ。

問題はその後だ、ヘイト読めずにタゲ取られた瞬間に慌てて挑発使って
ボコボコになるまで何もしないとかいうのはダメナイト。
挑発はタゲを取れるか見極めて使うこと。
無理そうなら被弾を待ってアタッカーにケアルとか、かばうとか
ナイトは色々できるんだから。
176 ：名も無き軍師：08/02/09 17:10:24 ID:Ph8NiQmX: 先にケアルとかばうをアタッカーに使ってから挑発を使わないと
先に慌てて挑発使うと、挑発で剥がれずモタモタしてるうちに時間経過で挑発のヘイトが抜けてしまう。
挑発は揮発だから時間経過で抜けるヘイトを読まなきゃならない。
だから先にケアルで累積ヘイトを稼いで、それに挑発のヘイトを上乗せして確実に取り返すように心がける。
ケアルは自分だけに使うものじゃないんだよ。

瞬間ヘイト稼ぎたいならセンチネル＞フラッシュ＞挑発と連続でかますと瞬間で大きなヘイトを稼げる。
サイスラで1500とか出されたらセンチネル＞アタッカにケアル４＞フラッシュ＞挑発でいい。
それにWSもファストといえども瞬間ヘイト稼ぎになる、tp使うタイミングも考える。
ナイトはほんと色々できるんだからあの手この手を総動員するんだ。

完全固定するってのもいいけど、ようはPTがうまく回ってればいいんだよ。
アタッカにタゲ行くと、コリブリだと食事食われるのが痛いけどなｗ
177 ：名も無き軍師：08/02/09 18:04:35 ID:e1PeIwTq: >>176
盾やったことないんで体感未満のイメージでしかないんだけど、
フラットがダメージ比例より＋αのヘイト稼げたりしないかな？
178 ：名も無き軍師：08/02/09 18:29:43 ID:Ph8NiQmX: 状況によるとおもう。フラットは基本はスタン狙いで撃つものだけど
１刀だと確かにフラットの方が良い場合もある。
2回攻撃のファストの方がヘイト的には色んな意味で安定はしてる。
フラットに＋αのヘイトがあるっていうのはあんま感じた事ないな、検証もしたことない。
ヘイトはダメージに比例してると思う。フラットは非常に低いダメの事があるからそこがね。
これが絶対っていう選択肢は無いと思うよ、色々考えて選択すればいいさ。
179 ：名も無き軍師：08/02/11 04:48:10 ID:IHJb3HUh: ５０代のサポ侍の槍戦士なんていねーよ
適当なこと書くなよ
180 ：名も無き軍師：08/02/11 10:31:32 ID:nTHqeWUn: サポ侍上げたからやりたいんだけど出番ないわ…
モ/戦・暗/戦がいるのに戦/侍だとダメって言われる！ふしぎ！
俺も八双したいんだよおおおお
結局サポ忍の方が美味いんだけどさｗ
181 ：名も無き軍師：08/02/12 02:39:29 ID:NUdTpRbN: モ/戦・暗/戦と戦/侍を比べる意味がまるでわからんのだが。
暗/侍が許されて戦/侍がダメなのを嘆くのなら解るが・・・
182 ：180：08/02/12 02:57:55 ID:K1HdWzRt: 火力重視のサポって事でね。ディフェ挑発は元々あるし
モ/戦と戦/侍はPTでのポジションとしてほぼ同じ位置だと思うのだが違うかな
暗/戦と暗/侍も同位置だと思ってる、挑発が欲しいかどうかくらいかな

勿論八双の使えるLv50から～このスレの範囲な60までの話で。70じゃ全然違うのはわかってる
183 ：名も無き軍師：08/02/12 06:05:11 ID:OExEptL8: >182
回復過多PTならともかく、稼げるPTを最初から狙う場合はどれ
も誘われないでしょ。そういう点ではどれも同等。
人がいない状況で組むならこの選択も有りって程度じゃない？
まぁやるのは勝手だよ。好きにすればいい。

ただ相手を騙すような真似だけはしないようにね！
おじさんとの約束だ！
184 ：名も無き軍師：08/02/12 06:27:03 ID:NUdTpRbN: 戦士をPTに誘う場合にサブ盾の意味合いをまったく持たせないでダメージディーラー特化とか
そんな特殊なケースをご希望？なら出番は少なくて当たり前だろ。

このLv帯ならメイン盾がナであれ忍であれまだまだ固定力も安定力もねーし
サブ盾が蝉で６回無傷で避けること、これが戦士が誘われる強みなんじゃねーか。
わざわざその強みを捨ててまで攻撃したいって事なら、
「サポ忍ありません、攻撃特化ですヨロシク」くらい書いて緑玉だしてみ？
昔の暗黒並みに放置されること請け合い。
185 ：180：08/02/12 08:59:16 ID:K1HdWzRt: >>183
>稼げるPTを狙う場合
だよねぇ、最初に書いたけど結局サポ忍が美味い
自分がリーダーするにしてもサポ侍の方が「稼ぎとして」美味くなる状況がまず無い
以前に戦踊踊踊学学になった時も結局サポ忍でよかったと思う次第。

>>184
煽りは要らないよ、荒れるだけだし
「蝉と挑発」を両立できる以上、両手武器だろうがサポ忍の呪縛がついて回る
戦士を誘う以上それを期待するのは理解した上での半愚痴
「モ/戦等と戦/侍は同じような物だが、どうしても戦士は蝉になっちゃうからサポ侍使えないわーｗ」
って言いたいだけなんよ、それだけ。

戦術的な意味の無い文を雑談気分で書いて申し訳無い、空気が悪くなるのでROMります
186 ：名も無き軍師：08/02/12 09:28:37 ID:KrVEmF28: 蝉と挑発を両立出来ないから放置食らうジョブからしたら
殺意しか沸かんな
187 ：名も無き軍師：08/02/12 10:22:06 ID:D0wCVBnL: 黙想さえ使えない50代で八双のみの為にサポ侍とか
サポシエースよりも性質が悪い馬鹿がポップしてるスレはここですか？
188 ：名も無き軍師：08/02/12 16:35:18 ID:BHTpPn8O: 放置喰らうとか言う前にリーダーしろ。
戦士であえてサポ侍したいやつもリーダーしろ。
誘われるしか選択肢ないならジョブ変えろ。

最善の選択肢を理解し、やれる状況にいながら、利己を優先
するやつは飯食わない害人と程度が同じ
189 ：名も無き軍師：08/02/12 16:43:03 ID:PkFF/BWg: >>185
理由書いてある反論でも煽り扱いしてる時点でどんだけ痛い人間か分かるｗ
190 ：名も無き軍師：08/02/12 20:46:22 ID:SzX6lQ2G: つうか黙想なくて八双も50からで正眼なし。
八双はタゲきたら請願するのが前提だぜ？
それにサポ侍黙想なかったら攻撃面も半端だと思うが。
191 ：名も無き軍師：08/02/12 22:46:05 ID:MHhK1E/N: というか、挑発もありサブ盾もできる上
サポ忍でもデフォの能力で火力面でもトップをいくから戦/忍はいいんだろう。
他ジョブのようにサポで更なる火力upをはからなくても強い。
WS・アビ共に必要なものを元々持ってるじゃないか。
60台でもそうだけどわざわざサポ侍にしなくても強いのが戦士。
192 ：名も無き軍師：08/02/12 22:54:24 ID:XvaDIcFe: サポ侍は蝉貼れない
だからサブでも盾したくない
与ダメの事だけ考えたいのでサポ侍しますね
こんな考えなんでしょう

サポ忍で蝉貼れるのに挑発しない戦士がいたが
今度は両手武器で有効かもしれないのでサポ侍使って
完全に盾する事を否定してるだけに見えるよ
193 ：名も無き軍師：08/02/13 00:19:08 ID:vt85R/X+: つーかヘイスト装備もロクにないレベルだし
ぶっちゃけサポシの方が火力高くないか？
194 ：名も無き軍師：08/02/13 00:27:01 ID:19z4y3EC: ナ盾なら、戦/侍で常時八双バーサクしつつ
ひたすら削ってシルブレ＋アシッドした方が稼げるかもな
195 ：名も無き軍師：08/02/13 01:46:19 ID:kb0eerXS: 戦/忍で忍の倍近いダメだしたりするから
これ以上火力上げてもね

>>194
八双つかえてシルブレ入る旧エリアてのは３，４時間くらいしかゾーンが・・
196 ：名も無き軍師：08/02/13 10:22:33 ID:2mq0Kcpc: だからナ盾なんだろ
197 ：名も無き軍師：08/02/13 11:09:42 ID:SmpqoBkf: >>194
ナ/踊ならジュース程度でMPを賄えるので連戦できて可能。
ナ/戦だと薬品でも使いまくらない限りヒーリンが必要になってマズー。
198 ：名も無き軍師：08/02/13 12:01:02 ID:iLsgaRcK: 編成によるだろ。
ナ赤白とかいたら、サポ戦で十分足りる。
199 ：名も無き軍師：08/02/13 12:31:04 ID:19z4y3EC: >>195
確かに、５０から八双で５５辺りでコリブリ行ったらもうシルブレ入らないな・・・
長いこと戦士５０で止まってるから夢見てた
200 ：名も無き軍師：08/02/13 13:05:10 ID:SmpqoBkf: >>198
そういう話じゃなくて、それなら白をエースにしてナ/踊の方が
稼げるって話なんだよ。
201 ：名も無き軍師：08/02/13 14:18:34 ID:KZ0dAI2T: 火力だけのサポならシ狩侍竜暗どれでもいいよ
検証した人いないだろうから机上の空論だし
202 ：名も無き軍師：08/02/13 16:45:58 ID:EYyoEmsR: >>195
沼鳥なら比較的にシルブレ入りやすいんじゃないかな？
ポイント押さえてれば60まで沼鳥で引っ張れるぜ。
203 ：名も無き軍師：08/02/13 17:03:11 ID:Icx9SFSQ: 全然入らなかった>沼鳥
204 ：名も無き軍師：08/02/13 19:44:14 ID:kb0eerXS: じゃぁ八双バーサクペンタ・・
ナ盾涙目でだめそだ
205 ：名も無き軍師：08/02/14 09:31:46 ID:OYxvE1uN: >204
ナイトも負けずにペンタで無問題。
206 ：名も無き軍師：08/02/14 13:19:24 ID:vYyONtZM: ナイトは５１過ぎたら土杖持ってヒーラー
公式推奨装備
207 ：名も無き軍師：08/02/15 08:08:41 ID:MV5F1yvx: >>206
公式推奨なのは「超敵相手」であって
レベル上げ程度ならサポ踊で剣と盾持ってるほうがよっぽど貢献出来るっつーの

これだからメリポ脳と同じく、一つの事例が万事だと思ってる奴は・・・
208 ：名も無き軍師：08/02/15 08:39:02 ID:dT5XYWP2: 皮肉も読み取れないってどんだけ
209 ：名も無き軍師：08/02/15 10:11:44 ID:Rd8Cu3iS: >>206は赤盾が不具合や想定外じゃなくて
公式に最強盾と認定されて涙目のナイトだろ。
察してやれよ。
210 ：名も無き軍師：08/02/16 11:30:08 ID:/6N5svj6: >>185
荒らしが「荒れるから煽りはいらない」とか言っててワロチ
211 ：名も無き軍師：08/02/17 19:46:59 ID:05p1p66Q: コリブリやるレベルになったんですが、
コリブリって魔法返してくるんですよね？
赤なんですが、弱体魔法も全く撃たないほうが良いんでしょうか？
それとも、パライズ返ってきたらパラナ、
スロウが返ってきたらヘイストで消す、
みたいな感じでやったりするんでしょうか？
赤がファーストジョブでコリブリが全く未知の生物なので、
立ち回りについてアドバイス頂けませんか_(._.)_
212 ：名も無き軍師：08/02/17 19:52:54 ID:ZubtWa3A: レッサーコリブリは魔法を跳ね返さない
なので安心して使え
213 ：名も無き軍師：08/02/17 20:12:42 ID:05p1p66Q: >>212
ありがとうございます。
赤っ恥かかなくて済みました・・・
打ち返してくるコリブリは、６０―６９スレ？になるのかな？？
該当レベルになったら、そっちに出直してきます。
214 ：名も無き軍師：08/02/18 14:30:00 ID:SfszxzRf: 跳ね返す対象者はタゲ持ちか術者
盾に常時ヘイストして自分に跳ね返ってきたらヘイストで消すのがいい
215 ：名も無き軍師：08/02/19 06:24:13 ID:EFbfXSN7: 50代って過去に良狩場多いのにPT組むと必ず一人は過去いけません＾＾；って言うのはなぜなんだぜ？
216 ：名も無き軍師：08/02/19 07:45:59 ID:xtA9lmmF: 評判聞けばアルタナ買う気にならんからだなｗ
217 ：名も無き軍師：08/02/19 09:21:11 ID:KIySsL/w: エリア全部開放してるけど、戦績入らないので過去×にしてますｗ
218 ：名も無き軍師：08/02/19 11:38:25 ID:hs08CvpA: 過去エリアいくとして、シギルをどうするか迷わないか？
3国にHP置いてあってワープできるなら、いったんシギルかけてから現地集合とかできるが
白門HPであまつさえ銀貨で本国戻れないようなのがいると詰むな。
まあ、シギルの効果が食事延長以外は微妙だからシギル無しでもいいが。
219 ：名も無き軍師：08/02/19 12:21:23 ID:j+ZWRZfl: 3国テレポ+チョコボ
おすすめはラテ>ジャグ>ジャグS>自国S
220 ：名も無き軍師：08/02/19 13:13:01 ID:IhHTJsKZ: 白門＞ジュノ＞ロラン＞ロランS＞自国Sだろｊｋ
221 ：名も無き軍師：08/02/19 13:31:00 ID:j4n9vbiZ: >>220は>>218をよく読んでみることをお勧めする
222 ：名も無き軍師：08/02/19 14:33:21 ID:hs08CvpA: >>221
いや、>>220は間違ってないと思う。
その手があったなと、むしろ感心してるわ。
223 ：名も無き軍師：08/02/19 15:24:59 ID:qPtJd0Oe: そして弟タルがいなくてチェックメイト
224 ：名も無き軍師：08/02/19 18:33:36 ID:gJWq1WO/: >>218
シギルかけとくと状態異常レジりまくったりするし微妙ってこたぁない
リフレ効果はいうに及ばず、盾がリジェネかけとくだけでも結構違う
しかもサンクと違って全部重複可能なんだし
経験値ロスト軽減ってのがあったのでかけてみたが死ななかったから効果不明ｗ
で、いつのまにかその項目なくなってた、なんだったんだろうあれ
225 ：名も無き軍師：08/02/19 18:38:06 ID:bCnB20aQ: >>218
>まあ、シギルの効果が食事延長以外は微妙だからシギル無しでもいいが。
MP持ちにはリフレ普通にありがたいと思うんだがそうでもないか？
226 ：名も無き軍師：08/02/20 05:13:41 ID:YtIiE0n8: >>225
シギルのリフレ発動条件を調べてみるといい。
MPがカツカツの戦闘が続くならありがたいかもな。
227 ：名も無き軍師：08/02/20 07:28:12 ID:bG6wNf3J: リフレ発動条件にならない＝MP余ってる→リフレ自体いらない
MPがカツカツ＝リフレ必要→リフレ発動
とてもありがたいじゃないかｗ
228 ：名も無き軍師：08/02/20 10:46:56 ID:CrR4ftMA: >>226
７割未満くらいで発動したように思えたがこれってけっこうありがたくないか？
違ったらごめん。
229 ：名も無き軍師：08/02/20 10:52:09 ID:ty4pjMSI: 65%やね。普通にありがたいとおもうよ。
230 ：名も無き軍師：08/02/20 11:31:57 ID:AYJCqgUv: ソロでおなつよ以下やる時は、ＭＰヒーリングいらないので神！
231 ：名も無き軍師：08/02/20 18:28:54 ID:DSd8HSKo: リフレとか無しでもシギル自体が神だわ
素材狩っててシギル切れた瞬間モンス強くなるのがたいかんｗで判るし
232 ：名も無き軍師：08/03/10 03:02:08 ID:jbtXSff6: 「すべての高い山に登れ」は７５ソロで倒せますか？
233 ：名も無き軍師：08/03/10 04:07:22 ID:BAhbKbHb: >>232
70ソロで楽勝だった。昔と違って敵が大幅弱体されたからな
51レベ6名で倒せる強さだから、75から見て練習相手～楽な相手の雑魚とおなじ
234 ：名も無き軍師：08/03/10 05:14:37 ID:eqRTxeCb: 練習相手～楽な相手の雑魚が倒せないジョブな罠ｗ
235 ：名も無き軍師：08/03/12 00:04:11 ID:22nh43yf: 今のFFにそんなジョブ居ないだろ
あのコルセアですらサポ踊で余裕なのに
236 ：名も無き軍師：08/03/13 10:03:27 ID:yYlx5p9W: 残念だがサポ踊は弱体されますた
237 ：名も無き軍師：08/03/13 10:31:29 ID:VaHr/nCz: そんな、余裕で倒せた敵を倒せなくなるような
致命的な弱体でもないだろ。騒ぎすぎだっつーの。
238 ：名も無き軍師：08/03/14 15:02:06 ID:YDCXibHY: 余裕で倒せてたカンパ雑魚が倒せなくなりますた
239 ：名も無き軍師：08/03/17 05:38:12 ID:EbAZG6xr: お前等どんな雑魚ジョブなんだよ？まさかサポ踊のモとか？
240 ：名も無き軍師：08/03/17 07:49:00 ID:YNQWkWvF: カンパ雑魚はスレ違いだが、サポ踊弱体は微妙に痛い
このLV帯でも、おな～つよを余裕で倒せてたのが
おな相手でもぎりぎり、つよだと回復間に合わなくてジリ貧になってくる
241 ：名も無き軍師：08/03/17 10:15:56 ID:GObZkGw5: ある意味いいバランス調整だと思うが
242 ：名も無き軍師：08/03/18 00:03:45 ID:vgEy6J3o: まあメイン丸食いだったしな、少し回復量減るのは納得もできる
243 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
244 ：名も無き軍師：08/03/19 22:03:08 ID:G0RqpUmH: >243のURLは罠サイト
245 ：名も無き軍師：08/03/26 18:10:01 ID:dr5MLip7: ネコ忍Lv40なんだけど、落人風魔皇帝無くてもPTに入って良かと？
頭:へっどばんどｗ両手,両足:傭兵+2なんじゃけど～。
246 ：名も無き軍師：08/03/26 18:56:30 ID:Y6f5sJYL: >245
LV40なら紙兵と遁弐触媒6種99個持ってればそれでよし
247 ：名も無き軍師：08/03/26 18:59:11 ID:/+Lz/OlL: 傭兵+2なんて投げ捨ててシルバーセットにするべき
248 ：名も無き軍師：08/03/26 19:13:38 ID:dr5MLip7: >>246-247
ﾚｽｔｸｽ。やっぱﾄﾝ廻しの触媒が重要なのかね～。
防具は金太郎鎧セットにしとくわ。(lv40から一式装備出来るの忘れてたｗ)
シルバーメイルも、装備可能Lvでは優秀だね。
249 ：名も無き軍師：08/03/26 19:18:23 ID:fOjOBo/z: ㌧弐スクロール＋触媒セットで10万ギルくらいだな・・
250 ：名も無き軍師：08/03/26 22:16:45 ID:TuuI8cBv: >>245
脚は共和＋２にするんだ
251 ：248：08/03/27 08:16:34 ID:zD6DhA8W: >>250
そのチョイスは、性能云々では無く露出多いからとかそういう
理由で、ですか？　わかります、わかります。
252 ：名も無き軍師：08/03/27 11:39:41 ID:lmXWfW+s: 40代の忍は遁廻しが削りとヘイト稼ぎのメインで
殴りはおまけだからなあ
殴り20ダメとかなのに㌧で90ダメとか入るし
253 ：名も無き軍師：08/03/27 13:12:11 ID:9KIxhNpt: 念のためハイブレスマントとドラドも常備
ヘイト稼ぐ努力をするに越したことは無い
254 ：名も無き軍師：08/03/27 20:02:56 ID:eLPSuslA: つかハイブレスはほぼ必須って感じじゃね？
255 ：名も無き軍師：08/03/27 20:18:50 ID:CjVdkFOq: アメミまで２つもあれば足りたかな、１つで足りたかな・・・
いい装備だよねぇ
256 ：名も無き軍師：08/03/28 02:55:37 ID:YogSdGN9: >>251
共和脚＋2は露出も性能も兼ね備えた逸品だぞ！
3国ENMでも利用できるし一生物だと思うわ。
257 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
258 ：名も無き軍師：08/03/28 03:19:36 ID:GIX22Fp8: 踏むなよ危険だぞ
259 ：名も無き軍師：08/03/28 07:10:40 ID:BYzaIKlz: cnドメイン踏む奴なんかいないだろうがｗ
jpgってつけて偽装してるけど中身はhtml
ソース見たらifで別のURL読み込み
カスペル君がトロイだから見るのやみれつってる
260 ：名も無き軍師：08/04/01 18:07:19 ID:sjv7r5wn: あんこくwさそわれねぇ～w というかマジ人いないのな!
261 ：名も無き軍師：08/04/02 13:53:37 ID:PoJTHAJA: クソ過疎鯖の過疎時間帯でもなければ、自分でリーダーしろ。
暗黒が誘われないんじゃない。お前が誘われないんだ。
262 ：名も無き軍師：08/04/02 16:33:03 ID:F62DWQar: 暗黒はシルアシ神とNoボルト鎌扇風機の2極化が激しいからな・・・
263 ：名も無き軍師：08/04/02 17:14:33 ID:gZUTek5y: とりあえずサチコメに両手鎌剣斧射撃と書けるようスキル青にしよう
ブラッドソードとか持ってたらオシオキだ
264 ：名も無き軍師：08/04/02 18:04:16 ID:kwbF4dco: 召喚40で、フェンリルなどは完備してて、久し振りにレベル上げしようと思ってるんだが
未だにポジションはケアルタンクなのか？
後、過疎というのを期待して、後衛の枠として計算される位置？
265 ：名も無き軍師：08/04/02 18:28:13 ID:PoJTHAJA: ケアラーは踊り子だけでお腹一杯なことがある。そうじゃなければケアルしろ。
履行ごときに世界を変える力がない事自覚してりゃやること見えてくるだろ。
履行は分化、スキル依存化だけしかテコ入れ入ってない。

コルセアのような削りも支援も期待出来ないジョブに何を求めるかだ。
266 ：名も無き軍師：08/04/02 18:32:55 ID:PoJTHAJA: 豊富なＭＰを活かしたケアル、プラスおまけ程度の履行。

召喚は時が止まったジョブだよ。サイフォンとか何も解決してない。

ぶっちゃけると、召喚がケアル一切使う必要ない構成なら他ジョブ入れた方が確実に稼ぎあがる。
267 ：名も無き軍師：08/04/02 18:34:33 ID:r+mEiLnW: >264
未だにポジションはケアルタンクなのか？→Yes
後、過疎というのを期待して、後衛の枠として計算される位置？→No
後衛は詩赤白こそいないものの、学者と踊り子がわりといるから召喚はそれらがいないときかな
268 ：名も無き軍師：08/04/02 18:55:05 ID:gwVOf8Pl: 人がいないときに仕方なく誘う程度だよな。召喚って。
レベル帯は違うが、大地を覚えたら忍リーダーからはけっこーお声がかかる。
269 ：名も無き軍師：08/04/02 18:55:50 ID:gwVOf8Pl: とおもったら、レベル帯合ってた。２０－４０スレだと思ってた。
270 ：名も無き軍師：08/04/02 20:52:37 ID:3PSeKsuJ: 召喚の性能自体、あまり知らない人も多いですからね。
知ったところで引っ張りだこになるとは言い切れませんが。
おそらく湧き水や大地の守りすら知らない人が結構いるのではないかと。
271 ：名も無き軍師：08/04/02 21:50:02 ID:zVbKTum9: ×わきみず　　　○ゆうすい
272 ：名も無き軍師：08/04/02 22:09:58 ID:/JBx+Air: 学者と踊り子があまってるのに召喚の席があるわけがない
273 ：名も無き軍師：08/04/03 09:55:09 ID:LNBbqCb4: サチコメにケアルタンクでもOKって書いてあれば誘うかもしれない。
優先順位は高くは無いが
274 ：名も無き軍師：08/04/04 04:53:28 ID:SSsqEaRu: そろそろ学踊も上げてる奴はAFLVになって
このLV帯いなくなりつつあるんだが…
サポLVまではまだ結構いるけど
275 ：名も無き軍師：08/04/04 19:46:30 ID:VbRIUD3h: このレベル帯って人少なすぎてジョブうんぬんで文句なんていってられないきがす
276 ：名も無き軍師：08/04/05 20:02:43 ID:0rpB2XO3: 確かに人少なくて大変だけど、40後半から50初めはいい狩場が少なくてさらに苦労するは・・。
277 ：名も無き軍師：08/04/05 21:43:57 ID:j8rHH0La: 勲章のランクあがると、リフレの発動MPが変動するからそう悪くはないな。
一番高いランクで自国支配域ならサンクリフレと同等とまでは言わないが
効果はかなり実感できるな
ちなみに、シギルは51以降で経験値ボーナスついてるぞ～
75でだが、シギルあり165　なしで135だった。詳細はわかんねぇ
278 ：名も無き軍師：08/04/05 22:03:48 ID:Jd+ijK4s: これだけ人がいないのに、オートリフレ付いていてMPも多いケアル召喚が優先順位低いなんて言ってられないよね。
前衛よりまず確保しておきたい。
279 ：名も無き軍師：08/04/06 03:20:57 ID:zHnfQexP: 余裕で前衛２とかのPTにもなるよな。
でも、やっぱ、召喚は最後だよｗ
280 ：名も無き軍師：08/04/06 06:23:50 ID:cAhgux16: 赤と盾不足なのはどこの鯖も一緒なんかねぇ
蝉蝉蝉蝉踊踊なんかでも結構いけるけど対強化や保険のレイズで赤はほしいんだよな・・・
281 ：名も無き軍師：08/04/06 08:51:04 ID:KWnKyMWd: 踊２なら蝉は踊だけの方がいいのだぜ。
しかも踊２でレイズなんて相当ムチャな敵やらなきゃ必要ないぞｗ
282 ：名も無き軍師：08/04/06 15:35:19 ID:dCW8BUtT: レイズはリレアイテム使えばいいだろう、それぐらいのリスクは負えばいい。
一番の問題はリンク処理寝かせだね。
寝かせ無い場合前衛でひたすら殴られ続けてケアルで耐えるしかない。
すると踊りにタゲがいくのでそこで蝉でどこまで耐えれるかどうかだ。
283 ：名も無き軍師：08/04/06 17:18:36 ID:JxYdYxQD: 敵次第だな。
鳥やコリやカブトなら問題なくいける。
イモやカニやアリは飛命上げたアシッド撃ちでもいないと不味い。
284 ：名も無き軍師：08/04/06 17:23:46 ID:/sqTPX0p: アリのシールドはアシッドじゃ消せないよ
285 ：名も無き軍師：08/04/07 06:34:44 ID:shrLxFjT: >>280
学者のレイズはLv35から。実は赤（Lv38）より早い。
というのを覚えておくと少し幸せになれるかもしれない。

興味無い人意外と知らないよね。学者レイズ使えるんですか！って何度か言われた。

ディスペルも補遺であるから、専念させる分には結構出来るよ。
ディスペルとイレース交互に使って！とか言われると無理だけど。
286 ：名も無き軍師：08/04/07 09:16:50 ID:ZAdFAyMu: >>284
サンドベールの方はアシッドで消せなかったっけ。
シールドが消せないのが全く問題ないとは言わないが、頻度も低いし我慢できるレベルかな。
287 ：名も無き軍師：08/04/07 18:56:04 ID:6kIJwhDR: ヴェールは回避アップ。そんで防御アップのシールド中はアシボル効果が発動しない。
魚がシールドで回避上がるから勘違いしてるんじゃないかな？
288 ：名も無き軍師：08/04/07 21:01:55 ID:ZAdFAyMu: 思いっきり魚と間違えていた。
しかし蟻の防御アップにアシッドが効かないとは初めて知った。
まあ蟻やるなんて、狩場に恵まれないこのレベル帯中盤くらいだが。
289 ：名も無き軍師：08/04/07 22:43:59 ID:Odpd7YEL: ディスペルもスリプルも学者＠黒保管で打てるぞ？
290 ：名も無き軍師：08/04/08 01:00:30 ID:T/7pmfNc: 学者をみて「ディスペル役ゲット、○○狩りに行こう」となると
何だかグダグダになりやすい事の多かった俺はあまり期待してない
291 ：名も無き軍師：08/04/08 01:28:41 ID:BFwMVojY: でもアリをやるといい練習台になるんだぞ
あれをやれるようになれば、大抵の敵で通用する。
カブトやカニやコリブリばっかやってても
75になってもロクに動けない人ばっかになって良くないようにも思う。
昔はあの辺の回避狩場をやむを得ずやっててある程度スキル身についた人多かったと思う。
回避狩場ではなかったけどトラマとかなあ。

虎を蝉無し20台でやるのが当たり前だったんだから
そりゃサバイバルスキル身につくよな。
292 ：名も無き軍師：08/04/08 02:09:57 ID:08KLxRuL: アリ闇耐性あるからレベル下の後衛連れてくとディスペルスリをレジられて死ぬぜｗ
293 ：名も無き軍師：08/04/08 03:03:58 ID:Xh/T1i3C: 流砂と要塞しか知らないヤツが多いから監獄でウマーできるのだぜ。
勿論、西ロンフォ出口付近とかヌルいポイントじゃないぜ。
294 ：名も無き軍師：08/04/08 03:05:37 ID:zxTvppd0: そういうヤツを連れて行って、途中で絡まれるんだな。
295 ：名も無き軍師：08/04/08 05:30:40 ID:RoqsvlV3: >>293
知らないんじゃなくて行かないんだと思うぞ
絡まれる奴とかスキル低い奴が多いとリンクとかでグダグダになる可能性がある
そんなリスク負うなら最初から流砂洞や要塞行ったほうがマシってリーダーも多い
296 ：名も無き軍師：08/04/08 06:41:59 ID:YfR/FZ2e: >>290
ディスペルは黒補遺だから、回復と同時にやらせることが難しくてな。
多分回復役もコミで行動してたんだろう。

学者にディスペル期待するなら、やらせる行動は
弱体＋精霊＋ディスペル（＋補助回復）あたりになる。赤と黒の中間みたいな感じか。
白グリに一切変更しないで行動させるぐらいじゃないと上手くいかない。
学者に回復役（特に異常回復）も期待するならディスペルは無いと思っていい。
サポ白の黒グリメインで行動してもいいが、そうすると精霊がほぼ死ぬ。黒グリなのにな。

もちろん、この辺は学者自身が判断してサポ決めたりするべきなんだけど、
明確にコンセプト持てる人もまだ少ないので、
特に狩場と敵、期待する役割はきちんと説明してあげたほうがいいと思う。

PTに必要な要素を、サポを利用してどう穴埋めするか考えるジョブなんだ。
まー、ややこしいジョブだとは思う。誘う方も、プレイする方も。
297 ：名も無き軍師：08/04/08 10:14:06 ID:uMNRYjjE: サポ白で黒グリだと精霊が死ぬって言うのはどういうあれなん？
298 ：名も無き軍師：08/04/08 12:23:47 ID:FSE18nal: >>297
魔法攻撃力UP特性がつかない。
これつけるだけでダメージ1.2倍になるからね
299 ：名も無き軍師：08/04/08 13:13:03 ID:T/7pmfNc: 監獄はなあ・・聴覚しかいないにもかかわらず、
足場を確保してスニをかけなおす事も出来ないへたれがどれだけヴァナにいるか
分かってないリーダーも多い　行ってみてからレイズも出来ない、
カモメのうんことびちりまくりで二回に一回は欝になるぜ
しかも今の火力だと出口側じゃまず沸き待ちだし時給は頭打ち
ペット釣りを野良でやらすとお化けをつれてくる
出口以外を選択しても、このレベルのララはぶっちゃけ信用ならんし、
青もまともに寝かし入らないだろう
そして杖かついでまともに寝かせられる頃には皆アトルガン入り
異常に稼げるレベル帯の前後にはこういう低迷帯があるから、
それを分かってるならいいんだが、やたらと時給にこだわるリーダーが
自分で首しめてたり、厨メンバーが露骨に不満漏らすから
50前後と60前後はマジで困る
低いって言っても5kとかで、代替手段もないし問題ないはずなのにな
300 ：名も無き軍師：08/04/08 13:17:58 ID:O4MkL6wq: まあ行きたくない奴は行かなきゃいいさ。
漏れはいつも監獄でウマーしてるから、変に騒がれて外人が常駐するようになっても困るしな。
301 ：名も無き軍師：08/04/08 13:32:40 ID:GV/7cyXT: ロンフォールにエリアチェンジできるところじゃ時給4000ぐらいしかでないんじゃないかな。
POPする危険地帯ど真ん中にキャンプ張ったとしても、一回全滅したら建て直し効かないし
野良で行くにはオススメできない。エリアチェンジまで行くにも絡まれる奴多いってのにｗ
302 ：名も無き軍師：08/04/08 14:22:34 ID:Xh/T1i3C: 監獄中央キャンプはハイリスク・ハイリターンだからな。
ローリスク・ローリターンでよければ要塞、流砂にいけという話だわ。

と思ったが、過去のロラン、メリファトのトンボとか未だに周知されてないのか。
50前半じゃあのトンボが移動も楽で一番稼げるポイントだと思うが。
303 ：名も無き軍師：08/04/09 05:33:51 ID:2FiXUih6: なんどか提案はしてるんだが何故か一人は必ず過去いけません＾＾；ってのがいるんだなこれが
304 ：名も無き軍師：08/04/09 12:03:23 ID:+DS2rlWy: >>298
なるほど。学者って魔攻＋ないんだ
305 ：名も無き軍師：08/04/10 12:07:54 ID:4AtYcUGH: 誘う時に過去行けるか聞くのが無難だな。
人がいなくて選ぶ余裕ないなら狩場も混んでないだろ。
306 ：名も無き軍師：08/04/10 16:42:31 ID:UAR2kakg: 忍盾でとてとてコリに駆り出されてる人最近また増えてるみたいだが
前衛大目とか火力支援後衛がいると案外やれてしまうせいかね
飯なしサポートなしだとグダグダコース確定なので
クロ巣でK芋なんて手もあるが、あそこ鍵取りが来るし
過去で狩場知ってるなら選択肢としてはありだろうな

復帰して追加パック買ってみたのはいいが何だこのありがたみのなさ
307 ：名も無き軍師：08/04/10 18:39:05 ID:7mzKQyYV: 前倒しして発売したようなもんだからね
アルタナが浸透していくにはまだまだ時間がかかると思う

リフレリジェネ食事延長あるが、経験増えない・戦績もらえないじゃ行く価値がない
多少きつくてもアトルガンエリアの方が近いし恩恵でかい
308 ：名も無き軍師：08/04/10 20:06:02 ID:YOtPDALp: アトルガンの方がいい。と言うのは的外れだ
過去トンボは50～53あたりの狩場、丁度コリブリの手前でいい感じ
流石に50でコリブリは聞いたこと無いしなｗ
要塞地下やウルガラン、無理してクフカニ等と比べるなら間違いなくオススメできる。

アルタナ入れてない人が居るのはもうどうしようもないなあ
自分が行くときは誘いのTellで聞いてた。行けないです、って言う人もやっぱり居たね
309 ：名も無き軍師：08/04/10 20:37:22 ID:gwp90Zbu: アルタナエリアいけない人でも誘わなきゃ人集まらない＞＜から
過去メリファトトンボがいいと知ってても、なかなか行くチャンスがない。

50で旧エリアだと流砂で52,3まで引っ張った後ウルガランでコウモリ、トラ
53,4でクフカニ（業者レベル上げ、スキル上げ多数でマズーが多い泣）
54,5でついにアトルガンエリア！コリブリ！ナシュモ周辺！鳥！って流れが
自分で上げてみてなかなか良かったと思ったは。

51,2でクフカニ、コリブリは詩人、コルセアいても少し無謀。
310 ：名も無き軍師：08/04/11 07:45:43 ID:0JXF1jXJ: カニは無謀ってほどでないよ
311 ：名も無き軍師：08/04/11 14:12:29 ID:TVJHRgxY: 51、52でクフカニって最近じゃ普通だぜ、しかも詩人もコルセアもなしで。
経験値200入らないと気がすまないヤツが未だにいなくならんわ。
まあ、50前半はどこいってもきついから仕方ないがな。
312 ：名も無き軍師：08/04/12 00:53:40 ID:GcGWXIwk: カニは単品200の敵であったとしても、蝉の餌食にしやすい事もあって
時間はかかるが死なずに狩れるしLvあがるとうまくなるから
なんだかんだでクフカニやったりはする。
313 ：名も無き軍師：08/04/12 11:08:18 ID:nx1Gwq4P: カニの場合は学者入れて範囲エンブリザドがよい。
追加５～１５ダメ出る。
314 ：名も無き軍師：08/04/12 16:12:42 ID:x58jQrR6: ボヤのクモってもう誰も行かないのかなぁ・・・結構おいしかった記憶が
315 ：名も無き軍師：08/04/12 16:22:41 ID:D3VBKxjC: クモやるくらいならコリブリやるだろ
316 ：名も無き軍師：08/04/12 16:34:43 ID:nx1Gwq4P: >>314
スロウ治す身にもなれ！！！！！！
317 ：名も無き軍師：08/04/12 16:54:11 ID:pHI3yIUZ: クモのスロウもいい加減緩和してもいいだろうにな。
狩り場として死んでるのが勿体ない。
318 ：ノ獣：08/04/12 18:24:24 ID:PS1LTtR9: 十分狩り場になってまつよ。
319 ：名も無き軍師：08/04/12 19:31:11 ID:GcGWXIwk: 今はクモのスロウ効果が強烈な上50台じゃ白しかイレース無い。
ヘイストで保護もできんしな。
イレースのリキャ長いしあれは使えん。
320 ：名も無き軍師：08/04/12 19:35:02 ID:r/cBhUZd: 範囲イレースでおｋ
321 ：名も無き軍師：08/04/12 20:42:47 ID:fLZmd85u: そこでまた学者か。
322 ：名も無き軍師：08/04/12 21:52:57 ID:ZYnzLax+: 50前半旧エリアなら学者連れて行けって事だなｗ
323 ：名も無き軍師：08/04/12 22:57:33 ID:sywnKiix: まー、学者がいれば白いらない。な風潮にはなりつつある。
324 ：名も無き軍師：08/04/13 03:36:23 ID:YRG0Ndgb: 最近は赤無しPTが多いから、白イラネとまでは思わんな。
ヘイストは偉大。
325 ：名も無き軍師：08/04/13 04:08:30 ID:ZC6/hST5: 白はまず酷い外れがいない、つっか外れは多いが酷く外れようがない
学も現状外れ多い上に、酷く外れるとどうしようもないｗ
以前組んだとかで中の人の傾向わかってない限りは学誘うのはギャンブルだわ
326 ：名も無き軍師：08/04/13 08:36:48 ID:/boROYFf: まったく逆だろ。
今頃白上げてるやつなんかおかしい奴ばっかり。
この前組んだ白は、イレース・テレポ・リジェネII持ってなかった。
学者の場合は、すでに白黒赤どれかは７５だろうしメリポも振ってあるから強い。
327 ：名も無き軍師：08/04/13 10:01:20 ID:S/jNWA6U: それはあるな。
今時赤白上げてる人なんかは、誘うときランクと所属国を確認してしまうは。
少数だけど初心者（中級者？）が上げてることもあるし。
アルタナ出てから久しぶりに復帰した人も多い。
でも、人いないからえり好みしてる余裕ないんだけどｗ
328 ：名も無き軍師：08/04/13 10:05:18 ID:x3lecW5L: つうか、おかしい人とジョブを関連付けて考える人がまずおかしいわけで。

ハズレなんて実際はジョブあんまり関係ないんだけど、
レッテル貼って他人を蔑んで語って自尊心満足させてる人多過ぎる。
329 ：名も無き軍師：08/04/13 10:23:23 ID:S/jNWA6U: レッテル貼って自尊心満足させてるつもりはないけど、
俺レベル上げで人誘うときはジョブに限らずランクと所属国、サーチコメントは
必ず確認して納得した上で誘ってる。
キージョブの赤白なんかが活躍するには、中の人の依存度が高いから自然と中の人が
PSあるかどうか気になるのは仕方ないと思う。
330 ：名も無き軍師：08/04/13 11:10:25 ID:+E3BEnCX: ジラートから復帰した者です。
PT誘われる→復帰したてでメリポも極上装備も無しと話す→いらないとPT蹴られる

これが何度も続いているんですが、今はもうこれが当たり前ですか？
331 ：名も無き軍師：08/04/13 11:54:49 ID:Ayj77X2n: ふつうふつう。やめちまえよ。こんなゲーム。
332 ：名も無き軍師：08/04/13 12:36:29 ID:he6kVPhO: ランクはともかく、所属国を確認ってよくわからんが
ウィン所属だと後衛メインだから前衛は下手とか？
レッテル貼りにしてもくだらな過ぎｗ
333 ：名も無き軍師：08/04/13 12:41:13 ID:ZYddnxv5: バス出身金髪ヒュム♂F4ナイト実名系を避けるために決まってるだろ
しらんけど
334 ：名も無き軍師：08/04/13 12:52:14 ID:S/jNWA6U: >>332
ランクと所属国を別に考えるんじゃなくセットで考えるんだ。
タルはウィン、エルはサンド最初に選ぶことが多いもんで、
タルでウィンランク低いとかエルでサンドランク低いとかだと初心者の可能性が高い。

というか
＞ウィン所属だと後衛メインだから前衛は下手とか？
あからさまな邪推でワロタｗ　お前が一番レッテル貼ってんじゃないのか？ｗ
335 ：名も無き軍師：08/04/13 12:56:52 ID:KxjW9XES: うーん、このスレが一番上に上がってるから
ここで聞いてるだけなのかもしれんが、40-60の話だよね？
前衛なら50代後半でスコハネ、ジョン（標準装備）が少し値はるくらいで
後はレベルに合った防具身に着けとけば問題ない。
つーか装備は見ればわかるが
メリポなんて言わなければわからないんだからわざわざ言う必要ないと思うんだが。
装備、メリポ以外の理由でけられてないか？
336 ：名も無き軍師：08/04/13 13:04:55 ID:z5Bi0Kbk: どう考えても釣りだろｗ
337 ：名も無き軍師：08/04/13 13:37:29 ID:DiyGTNOL: 極上装備って言うのがなあ、個人によって基準も違うだろうし。
60手前でAF武器クィル一式とか居たらお断りするかもしれん

ジラートからの復帰となれば、他の人との価値観はまったく違っていてもおかしくないわな
338 ：名も無き軍師：08/04/13 13:53:18 ID:nhvhHYXo: 俺もプロマシア発売前に引退して、最近復帰した者だけどさ。
久々にヴァナへ降り立って、最初に受けた印象は
皆の装備の質が凄い上がってるなー、って感じたなぁ。
色々な高額装備が超ユニクロ化してるのには驚いた。
まぁ当時程では無いにしろ、まだ高額な物もあるがｗ

かなーりショックを受けたよ。
339 ：名も無き軍師：08/04/13 13:58:37 ID:ZYddnxv5: ジラすらない頃に引退して、アルタナで復帰した俺は、
未だに何がどうなっているのか理解できてないぜ。
赤50で限界突破してないから希望出してないのに、
ガンガン誘い来るとか何この別世界
340 ：名も無き軍師：08/04/13 14:13:05 ID:6GNME7ES: 60後半でもフルAF戦士とかいるので泣ける・・・
総ダメが他のアタッカーよりも半分とか誘った意味ナス
341 ：名も無き軍師：08/04/13 17:44:49 ID:NaK7a8pM: インフレ時に現金で持ったまま引退してたやつは
今復帰したら大金持ちだけどな。
342 ：名も無き軍師：08/04/14 08:43:24 ID:Pe1bmawp: >>339
とりあえず競売にあるリフレシュという糞安い魔法を買っとけ。
それとアビ欄みろ。コンバートと言うアビがあるからMPなくなったら
それ使え。
赤はその2つの要素でLv41から様ジョブに変貌を遂げた。Lv75まで
それを繰り返す作業を始めるんだ。
343 ：名も無き軍師：08/04/14 09:47:53 ID:gQVOO+oK: つヘイスト
ディア＞ヘイスト＞スロウ（レジ；；）＞リフレ＞パライズ＞ヘイスト＞ブライン＞リフレ＞スロウ＞ヘイスト・・・・・
344 ：名も無き軍師：08/04/14 18:46:28 ID:MyL5hAml: 忍盾の場合はとりあえずヘイスト切らさず、捕縄暗闇の忍術と
被っても良いから、スロ＞パラ＞ブライン。スロウは必ず一番目に入れれ。
忍盾PTでスロウ、ブライン入れない赤多すぎるよ、最近ｗ
345 ：名も無き軍師：08/04/14 22:45:28 ID:pj0OzYPH: 赤がいれないなら忍者が入れればいいじゃないの♪
346 ：名も無き軍師：08/04/15 00:40:21 ID:Xx7HErGF: かぶってもいいからって書いてあるだろう
347 ：名も無き軍師：08/04/15 01:22:24 ID:oNoDB99f: 確かに入れば忍術の方が弐系なら大抵効果が高いが
忍術は連射できんし大抵最初しか使わない。
レジもあるんだから赤がかぶってもいいからスロウブラインはすべき。
忍術か弱体魔法どっちかは入ってる状態にしたほうがいい。

忍術の上からだと効果なしになるの見てすぐやめる奴いるけど
そういう人は忍術がレジられてるのは見てないんだよな。
ミスとか失敗にフィルターいれてたりするんだろうが・・・。
348 ：名も無き軍師：08/04/15 08:47:56 ID:MDnkk9Vu: 俺はPTからの攻撃失敗、与ダメはフィルタしてるな。
PTへの攻撃失敗はセミ数えるためにも見える様にしてる。
確かにこれだと忍術レジは表示されないが、状態異常発生のログを目立つ色にしてればレジられたかどうかはちゃんとわかるぜ。

まぁ与ダメきっちゃうと前衛の強さの違いが全然わからなくなるけどな。
349 ：名も無き軍師：08/04/15 09:21:29 ID:hKHTMnXq: REPを取るためにフィルターはかけてないのだが
詩人とコルセアがいるとログを見るのは諦めるｗ
350 ：名も無き軍師：08/04/15 10:54:50 ID:KG02vzF1: そもそもログの仕様とフィルタ設定が判りやすい作りになってない。という愚痴
351 ：名も無き軍師：08/04/15 19:56:37 ID:ek3MOXVA: そもそもログ仕様そのものがダメダメ
PS2のせいとはよく言われてるが
それならPC仕様の奴も出せよと思う、どうせ仕様違うんだし
352 ：名も無き軍師：08/04/16 08:28:20 ID:oQE75Fa4: そんなんだから、蝉の残り枚数を表示させる
ツールとか出回るんだよな。
超今更だけど、FFXIはユーザー配慮に欠け杉。
まぁ、和田曰く「壮大な実験」なのだから仕方ないがねｗ
353 ：名も無き軍師：08/04/17 04:33:36 ID:HG3SSR0Z: リネ2くらい至れり尽くせりなインタフェースの改善を重ねていけば、
誰も支援ツールなんて作らないのに。
一時期強化魔法の時間はかるツールあったけど、ゲーム内でそれが実装されたら
ツールなんていらなくなったし。

リキャストもコマンド打ってわざわざログに出さないとわからないとか
マジくそすぎる。
354 ：名も無き軍師：08/04/17 18:43:40 ID:o732hQ+a: 辞め時かもしれんね、正直(´・ω・｀)
今以上に良くなるとは思えない。
355 ：名も無き軍師：08/04/17 19:08:10 ID:IEqjj1RK: >>353
リネ２のインターフェースそんなにいいか？
漏れはあのインターフェースとシステム1週間耐えられなかった。
356 ：名も無き軍師：08/04/17 19:16:08 ID:0A8yp0N5: リネ２は、日本で5万人程度しか接続しないから、たいしたこともない。

ttp://lineage.paix.jp/guide/statistics/log-lineage2.html
357 ：名も無き軍師：08/04/18 08:48:17 ID:hQNCLgIr: >>356
その内日本人はほんの一握り
残りは在日
358 ：名も無き軍師：08/04/20 12:25:34 ID:Lgqu2MDI: >>357
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/7135/
で言ってこい
359 ：名も無き軍師：08/05/01 03:01:07 ID:QftLNDn4: 少し話を戻すけど、50～52まではメリファトトンボ
53～55までロラン芋虫が美味しかった

やっぱり困るのは「過去は初日に少し行って以来、開通もしてない」とか
「移動：○と書いていながらアルタナインストしてない」という人
360 ：名も無き軍師：08/05/02 20:40:36 ID:XJY+iONu: PTでの動き方が良く分からなくなったので相談したい。
当方赤５５。レベル２，３上から誘われることが多いんだけど
弱体魔法が全然通らない。
自分よりレベル上の学者がPTにいたので弱体をお願いし、
リフレとヘイストと回復に専念したところMP余りまくりで
やることなくて呆然とした。
詩人もいたので余計にMP余る余る。

一番上のジョブが赤なので弱体魔法スキルキャップには遠い。
なんでも学者はスキルキャップまで勝手にいくそうな。
精霊なんてレジレジだし、被り上等で弱体打っても学者の方が
先に着弾するし・・・。

弱体魔法のスキル上げでもしたほうがいいのだろうか。
学者とPT組んだ際はどんな動きしたらいいのだろうか。

何かアドバイスもらえたら嬉しいです。
361 ：名も無き軍師：08/05/02 20:45:12 ID:w9MOauJi: 赤やめれば
362 ：名も無き軍師：08/05/02 21:21:31 ID:KXnyCckz: >>360
＞なんでも学者はスキルキャップまで勝手にいくそうな。

行かない
学者もスキル上げは必要だよ
キャップが低いから、赤より上げるの楽だろうけど

で、入らないからといって弱体全部任せるとスキルが上がらないから
半分ずつくらい分担しろ
363 ：360：08/05/03 00:38:50 ID:48kUCJBy: >361-362
レスありがとうございます。
グリモア使っても即キャップてわけではないのですね。
勉強不足でした。

スキル低いままだと困りそうなのでフェロー引きつれて
スキル上げの旅に出ることにします。
364 ：名も無き軍師：08/05/03 01:24:27 ID:t85XH8Rp: >>360
スキル上げならビシージが一番だぜ。
ディア連打であっというまに青くなる。

あと、赤学詩なんて回復過多でMP余って当然。
最近は学がいる場合は後衛2人の編成が主流なのに3人もいたら暇になる。
365 ：名も無き軍師：08/05/03 01:48:04 ID:rpVZCqNn: >>360
赤と学者はあまり相性が良さそうじゃないからなぁ。
学者と組む場合は、赤が弱体回復ヘイスト異常回復に専念、学者がサポ黒で精霊攻撃系、ってカンジでいいんじゃね。
55でコリブリやったんならそりゃＭＰ余る。ＰＵＫとか虎とか芋になったら同じ編成でも結構忙しくなると思うよ。
366 ：名も無き軍師：08/05/03 02:05:03 ID:Tarf0v1K: トップから200点やや背伸び、の獲物で後衛が-2～3とかざらだよな
分かってはいてもゴールデンやや遅めとかでもないと選り好みできんし。
なんでかみんな200点基準のチェーンが好きだよなあ
140とか混ざっただけで狩場移動提案してくるリーダーまでいるし
367 ：名も無き軍師：08/05/03 07:35:43 ID:HSjwVmpq: 白上げてた時は、弱体は開幕ディア２してるだけで青キープできたけどなぁ。
368 ：名も無き軍師：08/05/03 10:50:10 ID:CSKPIvIh: >>360
NQでもいいから魔法に対応する属性杖をちゃんと着替えてるか？対応するステータス上げてるか？
スキルに影響しないディアは絶対一戦に一回入れろ。ディア2入れるなら必ず開幕に。
レベル差10以上の敵と戦わされることなんてしょっちゅうだから一回一回のレジストに拘るな。
格上相手にストレスなく弱体通るようになるのは属性杖とAF胴が揃う60以降。

そもそも敵の弱点･耐性属性は押さえてるか？
アトルガンは弱点(確実にハーフ以上通る)はないが、耐性はしっかり持ってる。

あと学者上げてる人は大抵白黒赤を先に75にしてるから、HQ杖持ってるしスキルも青字に近い。
1stの赤とは比較にならないと思っておいたほうが良いよ。
369 ：名も無き軍師：08/05/03 12:34:28 ID:7f5nbLwX: Lv55でファーストジョブで赤なんだろ？

　属　性　杖　を　そ　ろ　え　ろ　

ってだけじゃねーの。

L50台なら、スキルAとBの差は約７～８だから、１レベル差なら赤のほうが上だよ。
メリポ６段まで適用されるから、潜在的に+12差があるのかもしれないけど。

まー、ヘイストリフレにケアルして暇になるんなら、エンでもつけて殴れば？
370 ：名も無き軍師：08/05/03 15:04:00 ID:cO6DIWUV: 属性杖を揃えろ、はっきりいってアレはバグアイテム劇的に変わる。
あれほど体感出来る装備は珍しいといえるユニクロ神装備。
Lv差２ぐらいまでなら十分カバーできるだけの性能がある。

上に書いてるとおりだが敵の弱点もちゃんと調べろ、後衛の基本だヴァナモンでも見ろ。
WS単発でしかうたなくて連携法則も知らないような今時の納金のようにはなるな。

スキルはパラブラスロウディアグラとかましてればすぐ青くなる。
50台はコリブリばっかでディスペル使う機会少ないかもしれんが
60台になるとディスペル使いまくりだし強化スキルじゃあるまいしスキル上げの旅に出る必要は普通は無い。

いかにLv差あろうともディアはレジ無しだし、少なくともディア２はできるはず。
ちゃんと同じPTの後衛と話あって分担すべき。

俺が50台過ごした頃はその昔カニゾーンで暇なのでバウォタラスキンした後殴ってた。
コリブリなら殴るのも選択肢だよ、赤/忍で近衛二刀流で結構削ってたガル赤に昔出くわした事がある。
突特攻とWSがまだあんま強いのがないのもあって悪くは無かった、このLvしかできないぞあんな事。

ただtp惜しんで属性杖使わずにレジレジなんてのは最低だからつよ～とて以外じゃやめとけな。
371 ：名も無き軍師：08/05/04 04:20:54 ID:kO6TtHwV: NQなら糞安いしな、とりあえず全種そろえとけって感じだな
HQは後々金に余裕ができてからでいい
372 ：名も無き軍師：08/05/04 16:21:26 ID:PpCDuWL6: そんなに暇なら釣りでも行けばいいんじゃない？

自分で作った訳でもないパーティで、暇してても文句でてないなら、
仕事はこなせてるって事でしょ？

向上心あるなら出来る事全部試せばいいじゃん。諦めるのはそれからでいい。
373 ：名も無き軍師：08/05/04 22:32:40 ID:b86Ccb6n: レベル50になって過去メリファトのトンボがやけにプッシュされてるから見に行ったけど
4匹が固まってるポイントしか見つけられなかった、あの4匹で回すには数すくなすぎると思ったんだけど他にもっと密集してるとこある？（偵察だけなんで実際に狩りはまだしてないです）
374 ：名も無き軍師：08/05/05 00:44:49 ID:/VMcoqSG: 俺もよく知らないからメリファトについては口挟まないけど、
ポップ数少ないの承知で狩り始めたときって
「とてとて＋＋だから回るだろ」とか思ってても大概枯れるよな
監獄出口とかファウリングのとこのコリブリとかさ
ああいうのは6人で行かないほうがいいのかも知れん
375 ：名も無き軍師：08/05/05 03:40:34 ID:hQwYtx9B: >>373、>>374
君達は15分POPの狩場と5分POPの狩場を同じに考えるのは止めた方がいい。
376 ：名も無き軍師：08/05/05 03:55:53 ID:hQwYtx9B: 5分POPの狩場で戦闘時間90秒、戦闘間隔10秒とした場合には
4匹いれば3匹倒すうちに最初の1匹目が再POPすることになる。
そしてWSの弱いこのレベル帯で戦闘時間90秒切るのはかなりの良編成が必要。
377 ：名も無き軍師：08/05/05 05:06:17 ID:HmGiBeGa: 良い編成作っちゃうとダンジョンじゃもう敵が足りない。
沸き待ち前提で良い編成がすごくもったいない。
どんどんフィールド狩場を開拓したいよ。
過去でそんな狩場が流行ればいいな。
378 ：名も無き軍師：08/05/07 18:36:52 ID:D+v/7hlr: トンボ話ついでに過去ロラン、クロウラーの巣周辺のWいも紹介。
クフカニと同じレベル(60-63)で釣りやすい位置に5はPOPする。
やや広範囲なので、釣り時間を短縮できるような場所にキャンプ張ると○

現代と比べてHPと攻撃力高いけどそれ以外は変わらないから、
火力あってスロウ・コクーン対策できるなら53～アトルガンまでの狩場として良。
379 ：名も無き軍師：08/05/07 18:41:33 ID:D+v/7hlr: 補足:HP高くて戦闘時間長引きがち。攻撃力も高いからナ盾は不向き。
火力ある前衛で蝉回しPTが高時給の鍵
380 ：名も無き軍師：08/05/08 00:54:09 ID:FoFRDZRV: >>378-379
>>359書いた者だけど、HP高いとか感じなかったけどなあ
53-52のナ侍戦踊赤白での樽ナ盾だったけど、事故死とかは無かったよ
ソボロ侍だったせいか、リゲインついてるんじゃ？ってくらいWS連打してた時はあった
コクーン連続とか来るわ、赤が大変だわって事で戦士がアシボルで支援
53から55まで過ごして、デフォで６チェはいけるし
たまにトイレ休憩行くくらいで、あとはメリポっぽく音楽鳴り止まない感じにやり続けれたけども
クフカニ行くより旨いとは思う
381 ：名も無き軍師：08/05/09 04:24:53 ID:/ciJPFSc: 最近復活してメインの後衛ジョブが７５になったから
次はサポのために40まで上げてある忍者を再開しようかなと思うんだけど
武器は何がいいと思いますか？
このLVならまだ片手剣の百人をサブかメインで持った方がいいのかな？

今までサポLVから↑のジョブ（特に前衛ジョブ）を上げたことないから
いまいち装備の選び方がわかりません。。。

あとサポに踊り子って使えるようにしておいた方がいいですか？
（忍者×２の構成になった場合）

復活したはいいものの気分はもう浦島太郎でございます
382 ：名も無き軍師：08/05/09 07:49:22 ID:fUUxNQFC: そゆジョブ特化で回答も人による話は
忍者スレで聞いたほうがいいんじゃね?
383 ：名も無き軍師：08/05/09 08:01:54 ID:Qjzdkpnz: 40忍者ならAFで良いよ
384 ：名も無き軍師：08/05/09 08:53:26 ID:y+peYokD: 武器はAFで十分

重要なのは遁術弐の触媒を大量に持っていくこと
385 ：名も無き軍師：08/05/09 10:06:21 ID:ndeLa3+c: >381
PTではサポ戦しか使わない。
サポ踊はソロ用。あると超便利。ソロも視野に入れてるなら
上げておいたほうがいい。

武器は…60までは溶刀改と㌧触媒いっぱいもってきゃ、なんとか
なるんじゃない。多分。
386 ：名も無き軍師：08/05/09 12:01:40 ID:FZQuErDz: >>381
サポは戦士でおｋ、挑発を敵沈む間際以外はリキャストごと。バーサクも積極的に
武器はAF＞墨刀改＞溶刀改で60ぐらいまでいける。
装備は命中を上げつつ回避も上げられればおｋ、ご飯は寿司(攻撃当ててダメ稼げないと
タゲとれない)　遁回しできれば40台じゃかなりダメ稼げそう。
暗闇、スロウ忍術もスキル青ならこのレベルだと入るので使えたらいい。
387 ：名も無き軍師：08/05/09 12:05:06 ID:FZQuErDz: 補足
遁回しは氷＞火＞水＞雷＞土＞風＞氷のように前の属性に強い属性を当ててく。
388 ：名も無き軍師：08/05/09 14:12:21 ID:kj6jbM+h: 迅覚えるまではフル回避装備で遁2回しが最強
389 ：名も無き軍師：08/05/09 16:11:20 ID:2Jpz2Uyg: >>388
ねーよ
遁は50前半でダメダメになってくる

63当たりで敵対・回避ブーストの羅漢までしっかり攻あげるしかねーな
ジャリダでたから55以降は多少はマシだがHP減るんだよな
しかも、50-63位までコリブリゾーンだし
390 ：名も無き軍師：08/05/09 16:14:48 ID:UBirG4Ui: 50-はねーよ
いけたとしてもただの寄生だろ
391 ：名も無き軍師：08/05/09 18:12:39 ID:8dAsMW9/: もうすぐLV50なるモンクですが脚って合気道がやっば１番いいんでしょうか？
メリポ拡張済みでクロカンありです(´･ω･`)
サポ忍でもガンガンたげとって盾不足の最近の編成にちょっとでも貢献したくて…
脚以外もオヌヌメあればよろです（｡・_・｡）
392 ：名も無き軍師：08/05/09 19:07:25 ID:QXte4WPi: 共和軍サブリガ+2
393 ：名も無き軍師：08/05/09 19:14:02 ID:2Jpz2Uyg: ♀キャラなら柔道着に共和サブリガだろ
命中と攻撃ブーストできて見た目がエロイ
394 ：名も無き軍師：08/05/09 19:20:15 ID:65MajArR: ㌧は溶刀までっしょ
395 ：名も無き軍師：08/05/09 19:32:20 ID:sCjuGdqw: 脚は日数の袴使ってたなー
396 ：名も無き軍師：08/05/09 21:17:40 ID:r9he090U: クフカニなら遁回しも良さそうですね。基本は50くらいまでだと思います。
>>386
忍術はA-なので特別入り方が悪くなっていくことはないと思います。
自分の体感では、ですが。
弱体が必要な状況では少なくとも開幕は率先してやるべきだと思います。
397 ：名も無き軍師：08/05/09 22:01:14 ID:AYM9dpPs: 50からコリブリて早すぎるだろ
398 ：名も無き軍師：08/05/10 01:02:32 ID:p2WLrZWb: クフカニなら㌧回すより溶刀改だろう

バーサク気づいたときにはするように言ってるけどなかなか...

今日のPTのばーさく
忍________________ バーサク____________ ___15m0s __10
侍________________ バーサク____________ ____6m8s __23
戦________________ バーサク____________ ____7m6s __20
399 ：名も無き軍師：08/05/10 01:09:20 ID:vakAE6yz: 50でコリブリいくのは確かに早いんだけど、それでもクフカニとか要塞地下なんぞいくよりマシだったりするよ。
どうせ着いて30分しないくらいで一人くらいレベル上がっちゃうもんだし、TOP52とかで編成すればなんとかいける。
400 ：名も無き軍師：08/05/10 02:54:32 ID:n3AGVLHF: >>399
あまり無茶言わず、敗北宣言したらどうだ？
401 ：名も無き軍師：08/05/10 04:03:07 ID:gfXCGd3g: >>399
さすがにコリブリに夢見すぎだろうｗ
そのTop52から見てサンクションボーナスなしで単品220-250経験値入る敵だ。
402 ：名も無き軍師：08/05/10 08:17:30 ID:uT5PkHFC: >398
ウォークライも忘れがちな俺は
挑発マクロに仕込んでいるｗ

50前後ってホントイイ場所ないんだよねー
要塞地下・流砂のダンジョンで弱めを回して不味い思いをするか
強めのクフカニに行って削れなくて不味い思いをするか・・・
監獄コウモリはロンフォ側は数が足りないし、道中は死んだらリカバーできない
から野良では危険。ﾗﾝﾍﾟ墓のコウモリ行くくらいならもうコリブリ行った方が
いいし、ホント他になんかないですかｗｗｗ？
403 ：名も無き軍師：08/05/10 09:08:29 ID:OiELWR9w: 50-52でコリブリは完全に無理。絶対無理。レベル上がったとしても。敵レベル63-5だから
まず後衛の弱体は入らないと思っていい。入ってもハーフ、クォーター。
前衛の攻撃は寿司なしで普通に50%切るし、マド・ハンターもらって70%程度。
攻撃当たってもレベル差補正のせいでカスダメ連発。
敵の攻撃は痛いは、間隔は早いは、多段WSでナイトでもHP満タンからオレンジ、赤までもってかれる。

全員52ナ竜竜竜(ペンタ侍)赤詩でナイト防御寿司でガッチリ固定。アタッカーは全員おすし。
詩はマドマド、サポ白でリフレもらって支援に徹する。

これだけやってやっと4、5チェーンいくかってところ。
ここ見てる人にはTOP52のPTでコリブリ狩るなんて暴挙はしないでほしい。
404 ：名も無き軍師：08/05/10 11:12:42 ID:l0VGA14Z: メリファト山地〔Ｓ〕DragonflyFly58～60　　28匹
ブンカール浦〔Ｓ〕DragonflyFly58?～60?　6匹
カルゴナルゴ城砦〔Ｓ〕DragonflyFly58～60　　13匹
ロランベリー耕地〔Ｓ〕DragonflyFly59～62　　6匹
グロウベルグ〔Ｓ〕BrasscapFunguar59～61　　30匹

メリファトはどっかで4匹くらい固まってるという書き込みをみたぞ。
ロランベリーのはブンカールエリチェン付近。ここは6匹固まっていて、
いかにもPTで使ってくださいといわんばかりの配置。しかしチゴーが茂みに数匹
潜んでいるので注意。

このレベルでキノコは狩りに使えるのだろうか･･･。エクソレイですら事故死あるから
さらに上のレベルだとどうなのだろう。狩場にはいっぱいいるなぁという印象。
クフカニ糞すぎだからか、このレベル帯過去にかなり積極的に追加されてないか？
なぜかトンボオンリーといっていいほどだが･･･。
405 ：名も無き軍師：08/05/10 14:12:25 ID:73CHAo5O: ウルガランでコウモリ兎とかやらんのかね
406 ：名も無き軍師：08/05/10 15:46:17 ID:SFtW1gTV: >>398
いやトン回しだろうが溶刀は使うわけで。
詠唱時間を殴りに費やせということでしょうけど、カニに関してはトンのがダメ出ますけどね～。（あくまで50前後の話ですが）
とて～とてとてくらいのカニをガンガン狩れるいわゆる適正付近なら殴りだけのがいいでしょうけど、その頃には他にいい狩場ありますからね。
追加効果狙いなら素直にアシッド入れさせたほうがいいと思います。
407 ：名も無き軍師：08/05/10 16:12:52 ID:dAEESUU3: クフカニって53～54位じゃないかな
それ位ならコリブリ行くわ

0ダメ行進とミス多いでは後者の方がまだ狩れる
HPも少ないしな

最近は学者が多いから１人いれば
範囲エンで何とかなるかもだが
408 ：名も無き軍師：08/05/10 18:10:31 ID:p2WLrZWb: カーテンはアシッドじゃ消せないからな
だんだん前提条件が増えてきた
409 ：399：08/05/10 19:02:52 ID:DnwNueFq: >>403
条件厳しめでも４、５チェーンいけるなら絶対無理、なんて言うほどのレベルじゃないだろ。
寿司食うの当たり前じゃん。食事無し詩人無しとか変な条件付けられても困るわ。
410 ：名も無き軍師：08/05/10 19:29:13 ID:PJWf0wPS: >>409
よく読んでからレスしてくれ。
4,5チェーンいけるってのは

＞全員52ナ竜竜竜(ペンタ侍)赤詩でナイト防御寿司でガッチリ固定。アタッカーは全員おすし。
＞詩はマドマド、サポ白でリフレもらって支援に徹する。

こういう突特攻アタッカー×3、ナイト赤詩でガチ固定、全員レベル52とここまでやってできる、
と前提条件付けて書いてあるんだが。

寿司食わない、なんて言ってない。寿司なければ半分も当たらない、と
無謀さ加減を説明したかったんだよ。50-2程度じゃ寿司食って、命中+支援もらって、
やっと7割りいけるかってところ。当たってもダメも稼げない。

これを無謀と言わないでなんというんだｗ
もう少しレベル差というものを考えて欲しいものです。
411 ：名も無き軍師：08/05/10 20:02:24 ID:XilrcN/R: そのへんのまともな獲物と狩場が少ないのは同意
50とか60とか節目はリーダーとしては悩むな
冒険するか、まずいのわかってるとこに行くしかないから
412 ：名も無き軍師：08/05/10 20:55:33 ID:DnwNueFq: だからさ、きつくてもその条件クリアしてればいけるなら｢絶対無理｣って程ではないじゃん？
多少条件下げても２～３チェーンはいけるだろ。

そもそも外人やらスキル上げやらで混雑してるクフカニとか要塞地下いくよりも、っていう比較してるだけ。
ベスト構成じゃなく、2～3チェーンくらいで切れたとしても、
あんな遠くまで行って引くに引けずに不毛な取り合いするより大分マシだと思うよ。サンクボーナスもあるし。

5チェーンいかなくたってレベル上げには変わり無いよ。
丁度いい狩場が少ないんだし、適正↓で乱獲するか、適正↑を無理承知でやるか、どっちかじゃん。
413 ：名も無き軍師：08/05/10 21:19:30 ID:4cv7XwFz: 詩人の歌で攻撃が当たり、
その上ダメが出て勝てるわけであって、
普通だと倒す前に
ナのMPがなくなり、後衛のMPが追い付かなくなりあぼーんです。　
精神的にも悪いので
Lv50でコリブリとか止めてくださいね。
414 ：名も無き軍師：08/05/10 21:39:19 ID:PJWf0wPS: >>412
「絶対無理」という言葉をそのままに捉えるとそうだね。主観がもろに入った言葉だった。
俺は2,3チェーンで切れるようなレベル上げはしたくないからな。

＞適正↓で乱獲するか、適正↑を無理承知でやるか、どっちかじゃん。
これは全くもって同意だは。ただコリブリを50-2程度でやるのは明らかに適性外。

一応50前半の狩場挙げておく。
・監獄地下　　　　コウモリ、犬　　　　　　48-50
・要塞地下　　　　カブト　　　　　　　　　49-51
・流砂洞　　　　　カブト、アリ　　　　　　49-52
・ウルガラン　　　コウモリ、ウサギ、トラ　51-54
・過去メリファト　トンボ　　　　　　　　　50-52
・クフタル　　　　カニ　　　　　　　　　　52-54
・クロ巣　　　　　カブト、イモ　　　　　　52-54
・過去ロラン　　　イモ　　　　　　　　　　52-55

狩場少ないといっても、これくらい候補がある。
枯れてる狩場じゃしょうもないが、獲物いるなら多少単価落ちても引っ張るべきだよな。
415 ：名も無き軍師：08/05/11 02:27:35 ID:n8CsocnL: 適正↑を無理承知でやるのは前衛も後衛もストレスたまるんだよな。
俺はつよ～とて乱獲のほうが好きだわ。
416 ：名も無き軍師：08/05/11 03:58:54 ID:SJZf0aDD: 50前半の狩場にアットワのサソリってどうかな？
敵レベルは58-59で、アクティブでリンク無し、5分ポップで多数密集しててやりやすそう。
デスシザースが怖いけれど、昔はクロ巣でクロウラーハンターとかやってた気がするし、いけないことはないと思うんだけど。
58-59ってところがいいと思うんだ。
417 ：名も無き軍師：08/05/11 04:33:04 ID:MZ+SpRSz: まぁ普通は50-52でコリブリなんてやったら、
盾やヒーラーが繰り返し死んで、上がる前に解散になるだろ。

いくら死んでも構わない身内ＰＴや、ちょっとでも稼ぎたい不遇ジョブで誘われたならともかく
野良で自分がリーダーだったら絶対やりたくない。
418 ：名も無き軍師：08/05/11 05:18:45 ID:rvSYRiib: 攻撃間隔は長いから昨今の盾なしPTには意外と向くかもな
しかもさそりって案外やわいし

でも一撃死はやはり付きまとう
ある程度硬いジョブ＋バーサク禁止位にしとかないとコロッと飛ぶな
419 ：名も無き軍師：08/05/11 09:53:08 ID:BoRotViG: 蝉で上手く回せるPTなら狩れるには狩れるが、ガルでもない限りデスシ被弾で吹っ飛ぶよ。
とてとてのサソリの攻撃力は異常。
420 ：名も無き軍師：08/05/11 11:54:52 ID:Cx871hPu: 1000とか普通に出してくるからな
星眼侍盾で巣のサソリ＆芋やったとき時給自体はよかったけど数回デスシで即死があった
421 ：名も無き軍師：08/05/11 12:17:18 ID:EwhDZnOX: 無理目の敵をやると、盾だけ時給マイナスとかもあるからなｗ
422 ：名も無き軍師：08/05/11 21:54:10 ID:SJZf0aDD: やっぱり、一撃死の可能性大か。
こりゃ野良で提案したら却下されるね。
423 ：名も無き軍師：08/05/12 02:55:02 ID:kAe2VE4Y: 無病息災でサソリウマーか
気まずくなり二度と釣らなくなるかのどっちかだな
ランペ墓とかでもよくある
424 ：名も無き軍師：08/05/12 09:41:07 ID:AIiW3uq2: サソリはアースパウンダー、大暴れと範囲WSあるしレベル上げでは不向きだな。
加えて、アットワのはプロマシア補正で被ダメがシャレにならんと思うが。
ウルガランのラプの攻撃の痛さを知ってればとても提案できないだろう。
425 ：名も無き軍師：08/05/12 11:48:32 ID:c3XGLN0j: >>404
過去メリファトのカンパニエでみんなが集まってくる橋のちょい先、道に落っこちた人が上がってくるあたり。
道を挟んで2匹ずつPOPしまする。
426 ：名も無き軍師：08/05/12 13:49:14 ID:9hF7QHE8: 絶対無理とか書くと反発あるよね。
理想構成　52～
良構成　　53～
一般構成　54～
あたりなら文句少ないんじゃなかろうか＞コリブリ
427 ：名も無き軍師：08/05/12 14:15:16 ID:kAe2VE4Y: メシ食わない・歌ロールなんもない・前衛52-53で4チェすら行かないことがある

なんてのなら旧エリアでK芋かなんか食ってた方が幸せかと
スシ配布したり立派なナイトが居るんでもなければマジでやめとけ
戦闘に2-3分かかったりでストレスが半端ない
428 ：名も無き軍師：08/05/12 14:17:15 ID:8Gyp4H5Z: >>414
ウルガランと過去以外全部ダンジョン16分POPというのが
格下を連戦の大きな障害になっているな・・・
だからこそDA無いクフカニか、だったらいっそコリブリって思考になるんだと
思う。
もう人身御供ででも過去でどっか場所見つける以外にないか
今学者48なんでこの辺でいけるところさがしてみるわ
429 ：名も無き軍師：08/05/12 14:24:00 ID:bz2xzEH+: うーん、どのくらいから一般構成と呼ぶかでまたあれなんだが、
コリブリの場合ナ盾を理想、良と考えて、
一般をそれ以外と考えると一般構成はトップ55くらいからがいいかな？
54でも狩れるんだが忍盾やタゲ回しだと事故起こるしスカスカだわでストレスがマッハになること請け合いｗ
時給も大していかないしなー。
忍盾やらされる身としては57くらいからが楽なんだが・・・。
430 ：名も無き軍師：08/05/12 14:50:01 ID:AIiW3uq2: >>429
忍盾なら沼で鳥狩ろうぜ、コリブリとか提案するのはアホすぎる。
55くらいのPTなら東西でそれぞれ2組の4PTは許容できる。
60くらいのがいると許容数が減るがな。
431 ：名も無き軍師：08/05/12 15:15:46 ID:oqpDjlfw: 50は論外として、52,3でコリブリとか言ってる人敵のレベル知らないとしか思えない・・・
コリブリのレベル63-65だよ？　トップ53だとして最弱でも+10最強引くと+12、
まともな前衛が寿司食ってもきついは。ナ赤詩orコ+アタッカー3
みたいな優良PTでなんとか・・・って感じ。

>>428
ダンジョンでも流砂洞だけはキャンプできるところ3,4つあるし、獲物数多いから
52くらいまでは乱獲で引っ張れる。
そこからクフタル、ウルガラン＞過去ロラン＞ナシュモ鳥、コリブリってのが良かったと感じた。

あとクフカニとコリブリを同列に考えちゃいけないと思う。
くどいようだがコリブリのレベルは63-65、クフカニは60-63と一回りは違う。
いくらコリブリがDAなしとはいえ、蝉泣かせな攻撃間隔と多段WS持ち。
ナ盾とはいえレベル差あるうちはオススメできない。
432 ：名も無き軍師：08/05/12 15:25:41 ID:hen3kk0G: 詩人なんて待ってても引く率低いからな
詩人なし寿司喰わずで53から4チェーン出来たから

寿司喰われる前提でスキなりブリなり安いの喰えば
52から当たるだろうよ

5チェーン行かなければ満足しないならまだしも
サンクリフレや経験値ボーナスで
4チェーン休み休みでも単価高いし時給8000で
旧エリアより旨かったですよっと
１－２時間狩れば53,54とTOP上がっていくんだし

チェーン数しか見ない人はどうでもいいけど
433 ：名も無き軍師：08/05/12 15:33:36 ID:hen3kk0G: ぶっちゃけていえば
ナ盾ですら、Uthino鯖で引く事すくねーしな
それ位中40-60台って構成えらべねーよなぁ

実際回りみりゃ判るが54もなれば旧エリア行く奴・行きたい奴なんてそんないねーし
54台のアタッカーでコリブリに喰われ前提で寿司喰う奴あんまいねー

で、54台で普通に食事なしで５チェーンできる温い敵に
52でﾐﾘって言ってるのはチェーン数しか見てないからでしょ？
3チェーンフルヒールしても時給6000は最低行くだろうし
旧エリアで6000台はとて乱獲で難しいとおもうけどな

まぁ、野良で寿司喰い・喰われ前提って言うのが受け入れられない可能性はあるが
434 ：名も無き軍師：08/05/12 15:44:52 ID:oqpDjlfw: >>432
煽りたくはないんだが、突っ込みどころ満載なので突っ込んどくｗ
まず支援なし、寿司食わずで53から4チェーンってのが疑わしい。
Repよこせ、とは言わないけど俺の印象としては3チェーンもいかないような。

それからこれ
＞寿司喰われる前提でスキなりブリなり安いの喰えば
＞52から当たるだろうよ

これはナ盾じゃない、忍盾、蝉回しPT、あるいは侍心眼回しPTってことだよね？
だとすると、飯食っても命中きつくて、タゲ回しに傾注しなきゃ回りもしないPTってことだよ？

最後に
4チェーン休み休みのPTで時給8000ってどうやるんだ！ｗ
思い出補正にも限度があるぞ
435 ：名も無き軍師：08/05/12 16:09:10 ID:hen3kk0G: 信じないならお前がその程度なんだろう

52でいけると言う者といけないと言う者の差はそこなんだろうな
今は安いラムとか命中に対する装備も選べる量は多いんだしな
436 ：名も無き軍師：08/05/12 16:35:27 ID:ilXwu56z: トップ55戦戦侍獣詩白
戦侍は山串食いまくり、獣スシでした。
詩人なしでもスシ食いまくりなら53～でも行けるんじゃないかな。
俺はスシ食いまくりは嫌なので、神ナイトが完璧にタゲ取れるなら○ｗ

倒した数：129 平均獲得経験値：172.1 (+46.3) 総獲得経験値：29188 (内専心:1005)
平均戦闘時間/間隔：63.3s / 20.1s 時給：9760.1 狩り時間[戦闘|休憩]：2h59m26s[2h16m9s|43m17s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：6 / 4.8

モンスター----- --累計 --割合総戦闘時間 ----平均標準経験値 --平均[最大/最小]
Lesser Colibri- ---128 -99.2% ---2h16m9s ----1m3s -----22034 -172.1[-233/---0]
経験値のみ----- -----1 --0.8% --------0s ------0s -------172 -172.0[-172/-172]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有
CrabFamiliar-- -23960 --47.0[-117/--24] -48.1%[-510/1061] --6.1%[--31/-510] --3.9%[__61/1569]
侍/戦(53)----- -86520 -104.2[-237/--29] -84.3%[-830/-984] --9.2%[--76/-830] -10.6%[_167/1569]
槍戦1(54)----- -69709 --91.5[-242/--26] -71.1%[-762/1071] --9.2%[--70/-762] -20.5%[_322/1569]
獣/忍(54)----- -52199 --38.5[-102/---6] -87.5%[1357/1550] -10.7%[-145/1357] --9.1%[_142/1569]
槍戦2(55)----- -83186 -101.0[-240/--25] -79.6%[-824/1035] --6.9%[--57/-824] -55.4%[_870/1569]