Lv70～のゆかいな仲間なち　Vol34

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1 ：BT ★ ：07/09/19 18:17:03 ID:???: 限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

※メリポの話は　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

前スレ　　　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1172494661/
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次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 ：名も無き軍師：07/09/19 18:56:21 ID:kCkU+WSe: に
3 ：名も無き軍師：07/09/19 23:34:07 ID:QKWBfy4y: 3周目餡74のヒュム♀が3ゲット
4 ：名も無き軍師：07/09/20 13:47:46 ID:77ba646Q: リフレもサイレナもイレースもタゲももらえない内藤のおいらが4ゲット
5 ：名も無き軍師：07/09/20 16:13:03 ID:atA6dNN3: >>4
悲しすぎてワラタ
6 ：名も無き軍師：07/09/25 16:25:32 ID:06Amgqis: ６げっつ
7 ：名も無き軍師：07/09/25 22:25:41 ID:d7qQzZuV: ナナー・ミゴ
8 ：名も無き軍師：07/09/27 18:48:33 ID:9+FOo6bn: エイトマン
9 ：名も無き軍師：07/09/28 16:42:03 ID:b/8WWnRi: きゅーちゃん　オハヨ
10 ：名も無き軍師：07/09/29 12:15:20 ID:ZpA+dIQj: 父さん　歯磨いて
11 ：名も無き軍師：07/09/29 22:31:23 ID:oAm0F1kB: FF11^^v
12 ：名も無き軍師：07/10/01 02:58:06 ID:QfOda0Ie: 新スレ立ったのにネタも無さそうなんで、こないだの野良PTでの出来事。
ナモ青狩赤白で、定番のアズーフインプ。(漏れ青。ナは外人リダ)
サイレナもロクに飛んでこないので、やまびこのみつつヘッドでタンタラ留め専念。
結構グダグダっぽかったけれど、野良によくある誰も指摘せずダラダラと進む。
インプが２くらいaddった後に、なんとかやったあとにみっともない喧嘩勃発。
赤「てか挑発しろよ。このクソ外」
モ「アムネジアだから、挑発したくてもできんのだろ」
赤「そんなのすぐ直るはずでしょ」
赤「モンクさんも被ダメ多すぎ。サポ戦じゃなくサポ忍お願いします。サポ忍ないの？」
モ「ナ赤白青、この編成でサポ忍にしろと仰る」
赤「回復辛いし；；」
白「そんなことないですよ（きっぱり」
赤「白さんのリフレで手一杯に；；」
赤「それに、、モンクさんそれトライアルでしょ、、」
赤「ちゃんと普通の武器使ってくれないと＾＾；」
モ「71でマシな武器はこれしか持ってないので('Д')」
赤「なにそれ＾＾；ちゃんと買えよｗ」
モ「それって、ちゃんと武器の性能解ってて仰る？」
モ「モ71で競売で買える武器でトライアルより良い装備って、クロカンくらいしかないよ('Д')」
モ「潜在は外してあるけど、クエNMいく時まで返さずに７２まで使うつもりだが('Д')」
赤「なにそれ、、じゃあクロカンとかいうの買えよ＾＾；」
モ「あのさ、んじゃ言わせて貰うけれど」
モ「他人にそこまで求めると言うのは、自分はちゃんとしてるヤツじゃないと言えないよね」
モ「ブレスパにディスペル放置は何故('Д')？addしても促されるまで気付かないってなんなの('Д')？」
モ「それ以前にちゃんと画面みてんの('Д')？自分はおろそかなのに他人には完璧を求めるの('Д')？」
モ「漫画ジョブのモンクに「ちゃんと画面見ろ」って言われて、恥ずかしくないの('Д')？しぬｎ」
漏れ「まあ、もうモンクさんもその辺にして、、、トライアルもサポも問題ないと思いますよ」
漏れ「ていうか、思い出した時で良いので私にもリフレくださいｎ」

暫くした後「【眠くなりました】」と言って抜ける赤。
このLv,赤がコキ使われて辛いのは解る、
でもなんかこう、ひねくれちゃって厨化してる赤は多い気はする。
13 ：名も無き軍師：07/10/01 07:01:09 ID:EpCn3yFk: トライアルより良いのクロカンだけじゃないし夢想覚えてないし
71でディスペルとかどうせレジレジだしImpのadd処理を赤に求めてるし
そのモンクのほうがどうかと思うけどね
14 ：名も無き軍師：07/10/01 08:29:07 ID:BSs/XLEf: クロカン無理でもスパルタンやヴィジュヌ(トライアルよりマシ)
金かけなくてもフェラルファングぐらいならある以上
クロカンよりマシなのがトライアルしかないというのは有り得ないな。
サポはその構成なら戦士ってのは間違ってないと思うけど。
武器がしょっぱいっという非をちゃんと認めてたらモンク優勢だったな！
ディスペうんぬんは、ブランクゲイズセットしてない>>12が一番悪い
闇耐性持ち相手だとディスペルも普通の弱体並の魔法命中になってレジ一気に目立ちだすし。
15 ：名も無き軍師：07/10/01 09:10:29 ID:F8ijrix6: ７１の赤ならそれなりに弱体通るぞ。スリプルはレジ多いけど。

>クロカン無理でもスパルタンやヴィジュヌ(トライアルよりマシ)
>金かけなくてもフェラルファングぐらいならある以上

DPSで考えるとトライアルナックルは、フェラルと一緒。
スパルタンはトライアル以下、
ヴィジュヌはヴィシュヌだよね？隔で考えると早くていいけどDPSはLv40のトーニィパタ

トライアルナックルでも問題ないと思うがな
16 ：名も無き軍師：07/10/01 09:31:19 ID:TvSFAhKl: >>15
フェラルファングＤ+19 隔+96 Lv66～戦モ獣忍か
トライアルナックル Rare Ex Ｄ+16 隔+96 潜在能力：HP+20 耐土+10 耐水+10 Lv71～モ
DPSって何の略か知らんが、どう見てもフェラルの方が上だろｗ
17 ：名も無き軍師：07/10/01 09:36:33 ID:k9JqWGkT: 70からアダマンサインティだけでいける俺はからくり士ｗ
18 ：名も無き軍師：07/10/01 10:42:19 ID:ghmkQlmU: >>12
とりあえず、語尾は最後まで喋れ。
語尾省略形は今テツトモのネタやっちゃうくらい寒い。
19 ：名も無き軍師：07/10/01 11:17:28 ID:JUmDzpGT: インプいくとき青はシープやゲイズセットしとけよ・・・
貴重な光系弱体もちなのにそれを無駄にしてるアホが多すぎる
20 ：名も無き軍師：07/10/01 12:52:32 ID:eVinVjfB: >>19
モのトライアル、青のシープゲイズを考慮した上でも
だから赤がディスペルスリやらなくていいという話にはならんと思うが。
シープは効果時間30秒、リキャ詠唱長、
ゲイズは視線だからタゲあっちこっちじゃ入れるのは厳しい。
というか青がそれらを全くやってないとの記述はないが。使用上毎回は無理でしょ。
というか赤がディスペスリして、レジあったときのサポートが正しいんじゃない？
魔法の使用もわからないで「青がやりゃいい」って、それイレやブライナのリキャしらずに
「イレ」「＠＠」とか言う脳筋と同じだぞ。
それこそ>>12のモンクみたいに「他人にそこまで完璧に求めるのは、よっぽど自分が（ｒｙ」と言いたいわ。

モのトライアルに関しては>>15に同意。
そもそもそれしかないのならそれで問題ないんじゃね。
「クロカンとかいうの買えよ＾＾；」なんて、知らない他人から言われりゃ誰でもブチ切れるぞ。
21 ：名も無き軍師：07/10/01 13:01:36 ID:eVinVjfB: ていうかモのトライアルと青のシープゲイズしろって記述しか見てなかったが
元ネタよく読んだら
赤「てか挑発しろよ。このクソ外」
赤「モンクさんも被ダメ多すぎ。サポ戦じゃなくサポ忍お願いします。サポ忍ないの？」

無知で無理難題言ってるしことごとく反論されてるし、ダメダメじゃんこの元ネタ赤('Д')
モが切れるのも当たり前。
22 ：名も無き軍師：07/10/01 16:50:01 ID:7Xak87bK: まあ、モンクもダメな部分が多いのは確かだが
被ダメ多すぎ。サポ忍無いの、と言われてキレちゃったんだろうな、と想像はつく

後、全員総じて動きが悪い気がするのは外人Ptだから手抜きで良いやｗって
気持ちがどっかにあったんじゃないか？
外Ptはスキル上げ用、とか思ってる奴ここにも居るんじゃね？
23 ：名も無き軍師：07/10/01 20:42:04 ID:ynE9uRRC: 「クロカンとかいうの買えよ^^；」
これがツボにはまったｗ
装備の事言われてるのに動きの問題点を挙げるからこうなる
「じゃあ赤さんも弱体トルクと弱体ピアスとHQ属性杖とあとコンバのときはせめてMP900くらいになる装備に着替えてくださいね」
とかいえばいいんだよきっと！
そんでもって
「は？何でそんな装備そろえなきゃいけないの？お金ないし^^；」
とかいわれちゃうんだよ！
24 ：名も無き軍師：07/10/02 01:43:50 ID:5S2Rcyxa: 70になったから忍暗暗戦白赤でアズーフ前行ってきたけど
詩人コルセアなしでも移動狩りで時給12000超えるのな。
ライバル３PTくらいだったかな。

後衛がMP管理上手い人だったから25%くらいトンボ混じってたけど
MP切れはなかったな。
25 ：名も無き軍師：07/10/02 02:39:29 ID:oWXW2xeE: それよりもっと酷い、忍暗暗モ狩黒(暗黒のサポ前衛系)でも
安定して時給1万いけるくらいだから、別に驚くような事でもない。

モのトライアルは、赤で言う所の全身AFと似てるな。
胴頭以外は他に良いのあるだろ、っても、別に全身AFでもそれなりに仕事は勤まる。
26 ：名も無き軍師：07/10/02 07:05:38 ID:f8QTVJJA: モンクやったことないから格闘武器はサッパリなんだが
>トライアルナックルＤ+16 隔+96 潜在能力:HP+20 耐土+10 耐水+10
>ボーンパタ+1 Ｄ+17 隔+86
>フェラルファングＤ+19 隔+96
>ハデスサインティＤ+18 隔+51 命中+7 回避+7 モクシャ+7 敵対心+7
流石にどうがんばっても全身AFの方がマシじゃね？

手脚足にMND+装備したところでパライズのレジ率に数%の差とか
そんなもんだと思うんだがモンクの装備は時給に直結するよな
27 ：名も無き軍師：07/10/02 07:14:10 ID:xiJqUPfU: この程度の性能差ならそこまで削りに差が出るわけでもないけどね～
でもどう見ても潜在消しです。本当にありがとうございました。
28 ：名も無き軍師：07/10/02 07:38:19 ID:Innl/NHd: 両手持ちが化けたから、もうテキトーでも時給１万いくな。
29 ：名も無き軍師：07/10/02 10:49:21 ID:9CRLSJDa: 沼は多少糞な編成でも高時給は軽くでる
ただあそこの時給は混み具合依存がつよすぎるな、5～6PTとか当たり前のようにいるし
30 ：名も無き軍師：07/10/02 12:42:48 ID:87nTN7tX: トライアルって、その性質から使うと「PTで潜在消しなんて～」と言われるが
モンクのトライアル始め、実戦で十分な性能なのが何個かはあるんだよな。
龍のスピアとか暗のサイズとか、狩の短い弓とか話にならんけど。
正直ちゃんと仕事してたら、忍が試練小太刀でも気にならんし、それと同じだな。
どうせ買ってもすぐまた売る必要あるなら、鞄圧迫するから
潜在終わるまで別にコレでも良いや、って人は良く見かける。
特にモンクの場合は、忍盾でタゲ取りすぎると「タゲとりすぎないで＾＾；後ろ向いて＾＾；」だしな。
ハデスサンティなんて装備してたら、それこそトライアルなんかより責められるぞ。。。
それを比較対照に持ってくること自体、>>12にでてくる赤のように
全くモの武器の事解ってないような。
31 ：名も無き軍師：07/10/02 12:48:21 ID:GHpfIkcQ: どう見てもタイガーファングの方が上ですが
32 ：名も無き軍師：07/10/02 12:52:02 ID:87nTN7tX: >>31
だから、タイガーファングとの差ならわざわざ買うまでも無いと思ったんじゃね？
「～７２までは」とあるじゃん。７２になったら明らかに性能良い武器は豊富に出てくるから
それまではトライアルでいいって事だと読んでて判断したが。
本当に潜在目的の手抜きなら、７３のデストまで使うと言うだろうし。
装備比較するヤツは、７１までの武器でなく、
７２にどんな武器あるのかもみた方が良い罠。
33 ：名も無き軍師：07/10/02 12:54:40 ID:87nTN7tX: ちなみに漏れはモンク上げてる時は、６５～７２までシヴァクローだったな。
D11でWS弱くても命中+8が、無理目のインプとか多い狩場によかった。
正直モンクなんて素手でもそれなりに削るようなクリーチャーなんだから
D1や隔10の差とかで突き詰めるのもナンセンスなものだよ。
メリポとかになれば別だけど。
34 ：名も無き軍師：07/10/02 12:56:02 ID:GHpfIkcQ: >>32
その判断が手抜きなんだろ
35 ：名も無き軍師：07/10/02 14:17:32 ID:wicq4KaL: いや合理的なだけだろ。とくにリーダーが文句いったならともかく誘われ待ちの奴が他人の装備文句つけてもね
36 ：名も無き軍師：07/10/02 14:20:58 ID:+IY52msY: 上でAFと比べてるヤツ居るが、
アスリンとエテリンの差をどうこう言うのと同じかもな。アスリン使ってる赤に
「アスリンなんて手抜き、安価で性能の良いエテリンあるんだからそれを買うべき」みたいな。
37 ：名も無き軍師：07/10/02 14:42:27 ID:jJbgA5oP: まぁこんな垢に文句言われれば普通の奴は切れる。
それはさておき、>>12の事件で一番涙目だったのは狩人。
38 ：名も無き軍師：07/10/02 14:56:56 ID:1ubeDNUV: >>36
ポスト入れを忘れると、ドロップしないので毎週ソロクラスターをやってる赤は持たないはず？
39 ：名も無き軍師：07/10/02 16:04:47 ID:UhzBD5qE: どう見ても単なる潜在外しです。
100歩譲って潜在終わってても、周囲から見れば単なる手抜きのカスです。

やまびこ薬(*12) 7000
ボーンパタ 4000（HQ:7000）
タイガーファング　6000（HQ:20000）
クロスカウンター 100万
（ハデスサインティ 135万）

＞全くモの武器の事解ってないような。
＞７２になったら明らかに性能良い武器は豊富に出てくるから
＞７２にどんな武器あるのかもみた方が良い罠。

Lv72格闘装備
ワーグバグナウ 7000
（マーシャルナックル　5000）←ほぼ流通なし
（マイティパタ　50000）←流通なし

＾＾；；；；；；

潜在外したらＮＰＣに返却してフラグ立てておくものだから、鞄圧迫なんかしない。
夢想もモンクが喜んで覚えに行くＷＳだから、潜在終わってて覚えに行かない理由も無い。
40 ：名も無き軍師：07/10/02 16:21:55 ID:+IY52msY: そのワーグが、デストまでの繋ぎの代表的武器なんだけど。
まあ>>35の言うように、手抜きではなく合理的考えの類いだろうな。
で、>>39が立ち回りキチっと完璧に動けるリーダーで、それでいて
狩りに行く前にチェックしてモンクに潜在武器やめろというなら解るが
件の赤が言うな、という話を忘れるな。どっちもどっちという事には変わりはない。
41 ：名も無き軍師：07/10/02 16:27:08 ID:+IY52msY: ちょっと違うかｗ
装備と立ち回りを比較してるからややこしくなる。
>>39が７１で揃えうる最高の装備に指の先まで身を固めていて
PTのリーダーなら、話は解るが、って事だなｗ
42 ：名も無き軍師：07/10/02 17:37:39 ID:uyz5mpjq: ＞>>39が７１で揃えうる最高の装備に指の先まで身を固めていて
＞PTのリーダーなら、話は解るが、って事だなｗ
この前提はいらない。誰もその時点の最高装備にしろとは書いてないんだぜ
もっと安くていい装備あるんだからそっちに変えろよ、てだけだ

性能にそこまで差がなくても「PTで潜在消すな」て人達と「俺は別に気にしないけど」
て人達が同じくらいいるであろう事を考えれば、PTでは使うのやめたほうがいいだろう
43 ：名も無き軍師：07/10/02 20:13:22 ID:XFGJyXtR: 李下に冠を正さず

モンクの俺から言わせて貰えば、格闘のD3ってえらい差だよ。
実装当時の時点でフェラルはあったから、トライアルはありえない装備だったね。
PTにいくならD重視、命中重視、間隔重視で常に2～3種持ってった。

まあ>>12の赤は人間的にどうかと思うけれど。
44 ：名も無き軍師：07/10/02 20:43:13 ID:zokQKjTp: どっちもどっちだな。
キレて喧嘩なんてFFやってりゃ何回かは見かける風景だろ。
45 ：名も無き軍師：07/10/02 20:46:53 ID:dqSK0XQ5: レベル上げでトライアルを使うような奴は、武器性能がどうの以前に
即撃ちPTだろうが人のwsを待ってTPを捨てるからな
見かけたら二度と誘わないし、そもそもそういう意識の低い人は戦力としてもショボイ
46 ：名も無き軍師：07/10/02 21:34:44 ID:+IY52msY: しかしアズーフインプだと、TP待つなんて出来ないんだけどな。
打てる時に即打たないと、アムネジアで常時TP300%だ。
それでもトライアル持ってるヤツは、よっぽど何も考えてない房か
余り細かい差を気にしない合理的な人かどっちかだろう。
>>12のキレ方からして、後者っぽいがな。
しかし「赤」「トライアル」というキーワードはいってるだけで荒れるなｗ
47 ：名も無き軍師：07/10/03 01:19:59 ID:L/CdKTj8: 俺はLv40までほぼ素っ裸の詩人を見た事があるし
レベル上げのモンクの武器なんか正直どうでも良いんだが
赤が最初にモに突っかかってる大元の原因が

モンクさん被ダメ多すぎ＾＾；；；；だろ？

もっと良い武器に変えてもっと被ダメ増やしてどうするんだ。
48 ：名も無き軍師：07/10/03 01:35:58 ID:knvBB/Re: だよなあ。かといって津用武器もつなということじゃないんだが
これ、モンクやってる人でないと解らないジレンマだと思うけど
ナ盾ならまだマシだが、忍盾でタゲ回しだとよほど火力気をつけないと簡単に張り付くからな。
とくにインプだとアムネジアで忍ナが開幕挑発できない事も多いしね。
それでいてやれ装備がどうだの、アムネジアなのに挑発しろだの
ナ白赤に青まで居る編成でサポ忍にしろだの、クロカン買えだの
ハデスサンティだの(コレは別の脳内こうしろクンだがｗ)
そんな無理難題ふっかけられたらキレる罠ｗ
49 ：名も無き軍師：07/10/03 05:47:36 ID:vZraRxDZ: 「ハデスサンティにしろ」なんて誰も言ってないわな
そんなことが書かれているのは>>48の脳内掲示板だけだわ
50 ：名も無き軍師：07/10/03 07:59:48 ID:D9Fr7qbb: ナ盾でもハデス持ってサポ忍でタゲ取りつつ削るっつうのはアリだと思うけどね
あと今はエースも強いから同程度にがんばってる人同士ならそんな張り付かんよ
51 ：名も無き軍師：07/10/03 08:51:22 ID:L/tKC931: >>50
ナ盾だからこそ、サポ戦だろう。
52 ：名も無き軍師：07/10/03 09:21:07 ID:GfPY6Fv3: ID:87nTN7tX と ID:+IY52msY が無駄に必死すぎｗ
そんな手抜きモクソを合理的と擁護することは、モンク全体では損しかない。

【トライアル武器】なんて、一発でパーティを崩壊に導く核地雷を使ってる手抜きのどこが合理的なんだ？ｗ
「格闘トライアルは性能が良い」「鞄を圧迫する」「合理的判断」って、擁護してる方までが穴だらけの嘘満載で何がしたいんだ。

「明らかに性能が高い5000ギルの競売装備」と「パーティを崩壊に導く危険性がある性能が低い装備」で、後者を選ぶ事のどこが合理的判断なのか。
53 ：名も無き軍師：07/10/03 09:42:40 ID:atWIIsBz: トライアル使うより夢想使う方がいいと思うんだ
54 ：名も無き軍師：07/10/03 11:16:17 ID:dPgqVyGf: 何度も言われてるように、どっちも糞。
ただ、自分のことは棚に上げてうだうだ文句言い出す分赤の方が糞。
55 ：名も無き軍師：07/10/03 11:19:33 ID:uXuBHiC2: そもそも習得レベルで夢想×のまま希望出してる訳で
そんなの誘いたくないな、>>53をみてふと気づいたが
サチコメに記載がなかったらますます詐欺モンクだし
56 ：名も無き軍師：07/10/03 11:31:26 ID:sA0P9O1I: まぁレベリングでトライアルはないわ
これは全ジョブ共通だろ
57 ：名も無き軍師：07/10/03 12:20:21 ID:75xBsagY: トライアルでもいろいろあるからなぁ
ナイトがサベッジ×だからってなに？って感じだし
58 ：名も無き軍師：07/10/03 12:20:41 ID:DGm6b2nd: 確かにトライアルは無いと思うが
>一発でパーティを崩壊に導く核地雷
って、過去にどんな酷い目にあったんだ？一発殴ったら爆発したのか？ｗ
流石にトライアル一つでPTが崩壊はしないだろうｗ
59 ：名も無き軍師：07/10/03 12:28:35 ID:j2H0Ja5P: 野良で誘われて入った他人の装備にケチつけるってどんだけ様ジョブだよって思うな
60 ：名も無き軍師：07/10/03 12:40:21 ID:jL+qmlWD: ナイトがサベッジ×でもどうでもいいが
トライアル片手剣振り回してたらどうでもよくないだろう
61 ：名も無き軍師：07/10/03 12:47:37 ID:YnneBbue: >>52って>>39(>>26)だろ。
いい加減Lv上げでハデスサンティなんて
寝ぼけた選択肢上げるのやめてくれね？
やった事ないジョブに関して無知なのは仕方ないことだと思うけれど
それでその知らないジョブに的外れな事求めるのは
元ネタに出てくる赤と全く変わらんぞ。
>>51
だよな。まんま元ネタモの言うとおりだ。
ナ白のMPは、何の為にあるのかと。
62 ：名も無き軍師：07/10/03 13:00:10 ID:GS0V130k: 俺も後衛専門でモやった事ないんで逆に聞きたいけど、モ71でトライアルとそれ以外の武器で差はどの程度なの？
まあクロカンは凄いってのは流石に知ってるけど。
夢想無い時点でどうかと思うけど、与ダメが誤差程度ならトライアルでもいいよと思うんだが。
他の防具まで他に上位装備があるのに下位のもの纏ってるならそのモは手抜き確定だが、防具はしっかりしてたんなら俺はモを支持。
赤はどっちにしろ糞。
63 ：名も無き軍師：07/10/03 13:07:00 ID:YnneBbue: >>62
「削り」以外にいろんな要素がるから一概には言えないけれど
サポ忍のクロカンモとサポ戦のトライアル(と言うか何でも良い)なら
ぶっちゃけ削り性能なら同じというか差はないんじゃね。
逆にインプサポ戦でクロカンなんぞ持とうものなら、
それこそスポンジマンセーなモ盾になる。
何がベストとは言わないが、ぶっちゃけどのチョイスだろうがインプ相手なら変わらん。
64 ：名も無き軍師：07/10/03 13:54:07 ID:dt1Zp/E9: どうせその元ネタ赤はいままでちやほやされて育ってきたんだろ。
半年ほど前だがリフレ３つとヘイスト１つを満足にまわせない赤と組んだことあるぜ。

さいきんの赤の温室育ちはどうかしてる。
65 ：名も無き軍師：07/10/03 14:33:17 ID:YScaPhxm: トライアルナックル＝Lv56のボーンパタＮＱ
66 ：名も無き軍師：07/10/03 14:55:07 ID:sfNNc6uo: モの場合は純粋に装備イコール削りではなくて
重要なのはMAの有無な側面があるからな。
この恩恵が大きいからこそ、７５で素手でサルベージとかそういう芸当も可能。
武器がどうこう言ってる人って、こういった事まで知らない人は居そう。
かといってじゃあ手抜き推奨とかいつまでもトライアルで良いとかそういう意味じゃないが。
モが何の武器持ってようが気にならんとか、重要なのは防具の手抜きの生むとか、そういったとこだな。
夢想に関しては、Lv71PTで覚えてないっつーものはしゃあないだろうし。
LV73、74にもなって同じ事ヌカしてたら「玉出してないでとっととツアーｓｈする作業に戻れ」とは思うがｗ

と、モンクに対しての擁護はここまでにして、問題は
・addしてても促されるまで気付かない画面見てない赤
コレに尽きると思うが。
67 ：名も無き軍師：07/10/03 15:16:24 ID:nse7AcQW: >>61
だからハデスサインティを装備しろなんてどこに書いてあるんだよ
その部分を一字一句抜き出してコピペ引用してみろよ

>トライアルより良い装備って、クロカンくらいしかないよ
という主張と
>モのトライアルは、赤で言う所の全身AFと似てるな。
という主張が正しいとは言えないということを示すために
主張の【反証として挙げられた一例】に注目して

○○とは××のことで□□、つまり△△を装備しろという意味なんだよ！！
っつーMMR的発想するのはやめれ

な、なんだってー！！！！なのはこっちだわ
68 ：名も無き軍師：07/10/03 15:16:49 ID:YScaPhxm: >>66
Lv71モンクなんて防具の有無の方が気にならない気がするが…。
空どころかペルワンもまだ。レイヴンやブリンクバンド混じりでいいくらいだ。
ＭＡはレベルで一律なんだから、武器が削りに直結するのはかわらん。
ＭＡランクで武器の価値は変わるが（LV74以下のヴィシュヌとか）。
69 ：名も無き軍師：07/10/03 15:24:11 ID:sfNNc6uo: >>67
>>61じゃないが、代替でこんな武器があると出してるのは
そういう意味だととるのが自然なんじゃね？
むしろ代替で装備羅列して「でも装備しろって意味じゃありませんよ？ｗ」
ってほうが寧ろヘンだｗ
ていうかそんなくだらない事に何時までも拘るのは、
代替としてハデス挙げてた本人さんなのかだぜ？
70 ：名も無き軍師：07/10/03 15:31:05 ID:sfNNc6uo: あとMMR的発想というのはだな～、例えば
「どうみても問題あるのは赤＞＞＞モなのに、
どうでもいいようなモの武器が手抜きどうこうとか
こんなに安価な武器あるんだからとかやまびこと比較するとか
「だれが何時何秒言ったか引用しろ」とか赤を無視してモ叩きに終始するのは
実は元ネタの赤がいつのまにかここに紛れ込んで、
自分を言い負かしたモに対する私怨を晴らしてるんだよっ！！

ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー！！

こういうのを言うｗ
71 ：名も無き軍師：07/10/03 15:56:30 ID:nse7AcQW: とりあえず>>69は反証という単語の意味を調べてくれ
>代替で装備羅列
そうやって【誰も言ってないことを勝手に脳内補完】するのが
MMR的発想なんだよ！！な、なんだってー！！！１１１
マジ勘弁してくれ

>Aが間違ってるのはBが存在するからだ
という反証を読んで
>Bの存在を例示することはCしろという主張なんだ！！
と勝手にCを捏造しないでくれ
マジで
72 ：名も無き軍師：07/10/03 16:03:52 ID:sfNNc6uo: >>71
なあ素朴な疑問、。

何でそんな必死なの？
73 ：名も無き軍師：07/10/03 17:01:10 ID:1AeMWEVa: Lv74前衛って辛いなぁ。
リーダーして75の奴誘うと、断られるのは別にいいけど、普通に無視されるな。
おまけに狩場はメリポと同じだし。
数少ない75でメリポ希望って書いてなくて希望出してる奴にもほぼ無視されたｗ
なんか73までは誘われることもあるけど、74なると急に組め無くなった・・・
74 ：名も無き軍師：07/10/03 17:08:12 ID:dqYmUpwK: ドチラが良いか悪いかじゃなくて、お互い相手のジョブをあまり理解してないように見受けられる。
ナイト盾で全力で行かないアタッカーなんていらんし、回復系も豊富な構成だし。
モが被弾したときにナイトがケアルする→タゲ戻ってウマー、赤のMP温存ウマー。
赤のディスペル・スリプルがレジレジなのも、普通に闇耐性もちには効きづらい事など分かるだろうに。
赤がモ、モが赤を同じレベルまで上げてきて、まだ同じことを言えるんだったらもう放っておく。
トライアル云々は、使わないのが心象には良いと思うわ。
75 ：名も無き軍師：07/10/03 17:08:54 ID:sfNNc6uo: >>73
みんな良い子で居たいから、無視するんだよなぁ。
それって断るより酷いことなんだけど、自分さえ良い子でいれれば良いと思ってるからな。ｗ
７５になるまでは、もう７５は「居ないもの」と思って排除して
７４以下から探して、７１～７４のみで探す方が良いよ。
７５での赤とか詩人とか忍とか多いけど、ハナっから別物と思えば気は楽だ。
76 ：名も無き軍師：07/10/03 18:08:43 ID:Gq6DYrZH: トライアルはどのジョブだろうとレベル上げで使ったら時給ダウン。

モンクが使ってるなら俺も、と戦士が短剣振り回し出したり
後衛総出でスキル上げ始めても、全く構わないパーティならいいけど、
それでパーティ解散になってもしらんよと。

飯食わないウンコ様と一緒って認識しないとダメ。
77 ：名も無き軍師：07/10/03 18:41:04 ID:clWA7ko4: Lv75メリポ済みと74メリポなしだと武器スキルだけでも21違うからな。
白虎・ホマム・ブルタル・ワラタ等優秀なLv75専用装備の存在やジョブメリポも加味すれば
3レベル下の前衛に声掛けられるようなもんだろ。

装備いまいち・メリポぜんぜん振ってないはサーチじゃわからんが、
Lv75かそうでないかは一目瞭然なわけで。
78 ：名も無き軍師：07/10/03 19:07:15 ID:umQ6dHSz: ７４前衛で７５誘っても、意外にホイホイついてきたけどな、詩人以外はｗ
誘われなくてヒマしてるよりは、編成何でもいいから遊びに行くか、と思ってるヤツもいるわけだ。
79 ：名も無き軍師：07/10/03 21:09:19 ID:sfNNc6uo: いいのかｲ？ホイホイついてきて

オレはノンケでも構わず食っちまうオトコなんだぜ

すまん、どうしてもあのネタがorz
80 ：名も無き軍師：07/10/03 21:59:19 ID:ViI7SVP8: ID:sfNNc6uoまだいたのか
手抜きモンク擁護は諦めたのか？
81 ：名も無き軍師：07/10/03 22:33:52 ID:D9Fr7qbb: トライアルといえば今は空鳴拳が強くなったから夢想あんまり使わんな
連携する時だってあるだろうからもちろん覚えておいて欲しいwsだけどね
82 ：名も無き軍師：07/10/03 22:49:13 ID:rTGZOB0w: トライアル使っても大した差が無いしいいよ、という人もいれば
PTでトライアル使うな。性能云々の問題じゃない、という人もいるだろう
PT組んだ時点で「PTメンがどちらのタイプか」を調べるのは無理があるのと、それがトラブルの原因になりかねないので
トライアル以外の武器＞＞＞＞＞トライアル＞＞素手
どう考えてもトライアルは避けたほうが無難。トライアル使う事によるメリットが
本人がはやく潜在解けてめっちゃらっきーーー！しかない。PTへのメリットが皆無
83 ：名も無き軍師：07/10/03 23:01:37 ID:jL+qmlWD: トライアルがその時点のユニクロ武器より強いのなら兎も角
物により差はあれ「弱い」事はハッキリしてる以上
私は手を抜いてます。って看板しょってるような物だな・・・
84 ：名も無き軍師：07/10/03 23:10:21 ID:uXuBHiC2: まあ500点の未解除BC武器を素で振り回す珍獣もいるくらいだしな…
こっちは異常に弱いからすぐ気づくが
85 ：名も無き軍師：07/10/03 23:32:42 ID:j2H0Ja5P: 一人吠えてるのいるけどリーダーでもないのに騒いでる赤がｵｶｼｲでFAでてるだろ。モのトライアルうんぬんは誘ったリーダーの責任、誘われの赤が口出す事じゃないな。
86 ：名も無き軍師：07/10/03 23:39:59 ID:ViI7SVP8: >>85
赤がおかしいのとモンクがおかしいのは排他関係には無い。
赤は文句なく馬鹿。
87 ：名も無き軍師：07/10/03 23:44:57 ID:MzI3pRbR: >>73
気にするな。
メリポからは「74とか論外だしてか、メリポにそんな時給下げジョブイラネ。」
73～74混成PTからは「一部前衛よりレベル高い後衛なんてイラネ。72～73の後衛誘いますね＾＾」
全く誘われずnext10000切ってるのになかなか次に行けない俺みたいな白74もいるんだ。
88 ：名も無き軍師：07/10/03 23:49:08 ID:vZraRxDZ: >>72
おまえが微に入り細に入り解説しないと
理解できない脳みその持ち主だからに決まってるだろｊｋ
89 ：名も無き軍師：07/10/04 00:55:26 ID:lqXxgW2h: レベル上げ含め色んなコンテンツやってつくづく思うが、
ジョブや装備より人。
最終的にはやっぱそこ。
90 ：名も無き軍師：07/10/04 02:34:00 ID:zF7JQJZ3: 今北産業。
よくわからんが、なんともキモい流れだな。
モの武器がトライアルじゃなくてタイガーNQとか
シヴァクローとかアベンジャーだったら、ここまで叩かれなかったろうに。
トライアルじゃなかっただけで、赤がクソでFAな話になってたものを。
トライアルの怨念ってスゲーなあ
91 ：名も無き軍師：07/10/04 02:41:26 ID:rPHoIIeg: >12の赤の中の人はダメだ。
モがトライアル使うなら戦が短剣使ってもとか言ってるやつもダメだ
全然レベルが違う話だからな

だからといって71でトライアル使ってるモを擁護するのはムリがある
フェラルファングごときでナがタゲ取れなくなるわけない
92 ：名も無き軍師：07/10/04 02:44:57 ID:rPHoIIeg: >アベンジャーだったら

だから何も知らないのにそういうこと言うなと
クロカンだったらって言ってるようなもんだぞ
93 ：名も無き軍師：07/10/04 02:50:33 ID:zF7JQJZ3: 別に他に何かなら何でも良いという事だ。
何でも間でも絡む噛み付き亀でも生息してるのかこのスレは。
94 ：名も無き軍師：07/10/04 03:37:32 ID:qMppqN1c: まあ元ネタの>>12は「最近わかってない垢が多いよなー」って
ある種同意を求めるような文章なんだけど、
程度の差こそあれ件のモンクも、おそらくは青自身も（これはセット内容がわからんから微妙だけど）
わかってないことが滑稽なんだよな。

雑談板なら面白いネタだったんだろうけど、戦術板に書いたのが間違いではあるなｗ
95 ：名も無き軍師：07/10/04 08:54:51 ID:/XMSrEPr: クロカン買えとはいえないけど、指揮棒+2くらいは買ってもいいだろうに
96 ：名も無き軍師：07/10/04 10:11:13 ID:rLhhxhcF: 90がそういう意味で言ってるんじゃ無い事は重々承知してるが

アベンジャー持って来い！って話になると
試練の太刀を使っている侍に蜘蛛切丸か瓦割か江雪左門字か村雨持って来い！
っていう話になる気がす。
ダークアクス＋1使ってる戦士にジャガーノート持って来い！！とかな～

正直ここで"他人の装備"話してもしょうがないと思うんだけどね
よっぽどじゃなきゃ他人の装備なんかいちいち見てないしなぁ。
97 ：名も無き軍師：07/10/04 10:18:01 ID:/XMSrEPr: >>96
重々承知してるなら詰まらない噛み付きすんなよｗ
98 ：名も無き軍師：07/10/04 10:18:21 ID:XuWwPrug: 71ぐらいで組んだ戦士が強かった。
ナイトがあんまりうまくなかったかもしれないが、
戦士の手数も多くなかなかタゲを取り返せない。
サブの武器ってリディル？すごい！ボーパル連発！
・・あれ？メインの武器も曲刀だ。

強ければ何でもいいんじゃないかと思った70代。
99 ：96：07/10/04 10:28:25 ID:rLhhxhcF: >>97
レス＝噛み付きなら確かに噛み付きだが
他人の装備をここでグダグダ言っててもしょうがないだろ、って事。
12？からここまでずっとこの話題だからいい加減終わらねーかなと思ってる。
100 ：名も無き軍師：07/10/04 10:48:44 ID:yGZlS9fZ: 両手斧戦士に比べたらリディル戦士なんか全然だぞ。
ジャガー、リディル持ちと一回組んだけど、
リディル戦士にファーストヘイトあってもこっちの方がタゲを取る。
最近盾不足なのかよく戦士２人で盾させられることあるが、
片手武器だとマンイ、リディルクラスじゃないと、
張りつききつくてやってられねーよ・・・。
101 ：名も無き軍師：07/10/04 14:50:15 ID:TsZC5sWr: 70超えたらまともな前衛からタゲとれるナイトの方が少ない
102 ：名も無き軍師：07/10/04 15:34:03 ID:7sifd/tY: 70->75はソロであげるしかないんだろかナイト・・
103 ：名も無き軍師：07/10/04 16:11:00 ID:aKja4DI6: どのみちHインプ多くて、アビ使えなくて自然とタゲ回し、
かばうもつかえないから、インプとなった時点でサポ忍のが良い。
104 ：名も無き軍師：07/10/04 16:12:46 ID:iYluv054: アトルガン方面はナイト優勢だと思うけどねー
105 ：名も無き軍師：07/10/04 17:47:20 ID:ceE/IgI9: 開幕挑発できるだけでもサポ戦の方がよくね？
インプの攻撃たいしたことないから、ナイトなら余裕で自己回復できるレベルだし。
106 ：名も無き軍師：07/10/04 21:34:17 ID:qc/BatHw: インプで一番重要なのはサイレナ使える後衛。前衛はなんでも良いと思うよ
107 ：名も無き軍師：07/10/04 22:36:55 ID:vH44LzU+: つまりナイトはサポ白で後方待機、殴るなと!

・・・・まー、それでもかまわん誘ってもらえりゃ御の字と言ってしまえばそれまでなんだが。
108 ：名も無き軍師：07/10/05 00:27:26 ID:K3rnNhP0: 何だかんだで回復できる盾がいるのは安心だが
沼だからって白＋ナとかやめてくれ
109 ：名も無き軍師：07/10/05 01:27:38 ID:KtQyNjWw: 別にいんじゃね？
取り合い多いからトンボもやるしな。
110 ：名も無き軍師：07/10/05 10:57:27 ID:zQOgPl78: 白+ナでも、そのナが4人目の前衛（つまり中衛）なら歓迎。
インプカエルだけやれるならともかく、109も言ってるように結局トンボまで奪い合いだもんな…
ナ/忍で開幕フラッシュでタゲ取ってもらってあとは回復役してくれるなら充分だと思うが。
111 ：名も無き軍師：07/10/05 10:58:40 ID:AlDpGB2w: >>107
ナイトは知らないけど、パラ忍なら強いぞと。オートリーダー必須だと思うがｗ
最近2回組んだパラ忍のヘディバでの総ダメ。
①忍82K　パ78K　狩70K　②モ88K　暗85K　戦79K　パ72K
112 ：名も無き軍師：07/10/05 11:42:14 ID:q5tA+YPB: >>111
ケアルしてなさそう
113 ：名も無き軍師：07/10/05 12:11:44 ID:bPkNxqCW: アタッカーですからとか言ってそうだ
114 ：名も無き軍師：07/10/05 12:22:11 ID:KtQyNjWw: 沼だと、ナ/戦・暗・竜・赤・白・黒みたいなどうみても回復余剰のパーティでも、
時給一万いったしなぁ、すいてると。
なんかとりあえずテキトーに集めて行っても稼げる。
115 ：名も無き軍師：07/10/05 13:24:29 ID:AlDpGB2w: >>112
②の方だとパラ忍のタゲ占有率72.8％でケアルは↓。多いか少ないかは分からん。
時給は1万位。
ケアル系---- --累計 --平均 ---数
パラ忍------ -13219 -167.3 [--79]
白---------- -13751 -191.0 [--72]
116 ：名も無き軍師：07/10/05 13:33:24 ID:EI/yzuPD: 沼の時給は混み具合が全て
編成は二の次だな
117 ：名も無き軍師：07/10/05 14:08:28 ID:EMA/CSxV: 自分は日本時間のゴールデンタイムしかオンできないので
沼が空いてた事って見たことない

なので、LV73→75までリーダーしてたときは毎回
タンジャナ島のG.コリブリであげた
自給10,000はいかなかったけどそれでも7-8,000くらいは毎回
行ってたんじゃないかな？（PS2プレイヤーなのでrepなし）

沼に比べたらずっと空いてるしっ　てかメリポも余りいなくって
ガラガラな時が多いから釣りあい、取り合いのストレスは溜まらんわな
リンクに注意しなきゃならないほど余ってることばっかりだった気がする

まぁどっちに行くかは好き好きだけどさ
118 ：名も無き軍師：07/10/05 17:23:29 ID:1Pa80/m6: 鯖にもよるんだろうけど、タンジャナのGコリは沼以上に混んでると稼げないぞ。
うちの鯖だと普通にメリポPTいるし。
沼なら混んでてもトンボが狩れればそこそこいけるけど、
Gコリはちょっと混んだだけですぐに獲物なくなるから。
沼と違って混まない時もあるから当たると混んでる沼よりかはいいけど。
あと混んでると、プガードがいるせいで釣りにくいから沼よりストレス溜まるのがな・・・。
119 ：名も無き軍師：07/10/05 17:56:03 ID:8bXREYui: ロメか空いけよｗ　
120 ：名も無き軍師：07/10/05 22:11:28 ID:DT00o7ce: >プガードがいるせいで釣りにくいから
大方何か空裏とかないとFFインしないか
半引退な身でここだけは覗いてアドバイス、ってなクチなんだろうが、、、

とりあえず人に何かアドバイスしたいのなら、FFやれ。
あそこにブガっておま、何時の話だ。あとプガードじゃねえｗブガードだ。
121 ：名も無き軍師：07/10/05 22:28:44 ID:K3rnNhP0: 半引退でネ実とかジョブ戦に張り付いてる人が多いとは言うが
いやはや
122 ：名も無き軍師：07/10/06 08:26:30 ID:FYu9qRpF: でも俺なんてほぼ毎日ログインしてるけど、ウィヴルなんてパンクラで始めて見たし
マムージャのカエルなんてまだ見たこともないヽ(´ー｀)ノ

>プガードがいるせいで釣りにくいから
流石にこれは言わないがなｗｗｗ
123 ：118：07/10/06 11:28:05 ID:cug47HZ+: あぁそうそうウィヴルだっけ？あのサイみたいなやつ。
名前が出てこなかったからなんだったかなーと思って
攻略本見たら猪がいたからそいつと勘違いした。
釣りにくいっていうか、釣りめんどくさいって言うか。
・・・とか言ったらまたつっこまれるんだろうからそこはおいといて。
まぁGコリもそこそこ混んでるってことだけ。
124 ：名も無き軍師：07/10/06 12:21:03 ID:1EEF+OMQ: ナモ狩青白赤って・・・
PTに白が居たら、赤は滅多にケアルする必要ないだろう。
魔法欄サイレナに合わせて、開幕弱体だけして座ってても問題ないだろうし。
しかも
自分ナ白青でリフレ４、モでヘイスト１
ＭＰ超余裕じゃねぇか。
しかも狩青ってインプ狩では相性のいいジョブじゃねぇか。

言われるまでディスペルしないくせに、外に数回【ディスペル】って言われた事にキレて
日本語で暴言はいた挙句【わかりました。】？って言ってデジョった糞赤猫を思い出した。

赤様シネよ(´д｀)
125 ：名も無き軍師：07/10/06 12:28:54 ID:ik64KjCS: >>123
うむ、つっこもう。
ノンアクノンリンクのウィヴルのどこがめんどいんだ？
126 ：名も無き軍師：07/10/06 12:43:42 ID:1EEF+OMQ: >>125
タゲミスとかじゃない？(´д｀)
沸き待ちで取り合いしてると、サイに挑発入れる前衛が稀によくいる。
メリポだと、ぼけーっと待ってるくらいなら釣りは詩人に任せてサイも食っとけよと思うときもあるが…
レベル上げじゃ崩壊フラグな可能性もある罠。
127 ：名も無き軍師：07/10/06 14:35:25 ID:E8yqv1lM: 別にFFやってなかろうが、反引退でも別に良いよ。
それが悪いという事じゃない。
裏リンバスソロとか、目的のあるときのみインするというのも、ある意味健全だ。

ただそんな身で狩場の現状には疎い状態で、
配置修正前の情報でしたり顔で古い情報で誰か他人にアドバイスする、
そんな行為が滑稽ってこったな。
アドバイスすんならちゃんと知識を備えてからってこった。
128 ：名も無き軍師：07/10/06 14:46:38 ID:+z1VOWuM: 自分白やってるけど、赤、ナイトと一緒の時はケアル補助程度でヘイスト、状態異常回復に専念してます
リフレ、サンクリフレでナイトのMP十分足りていることばかり。下手にケアルすると他前衛にタゲふらふら
あまりの無力っぷりに自分のかわりにアタッカーいれたほうがいいんじゃ?って思うちやう
129 ：名も無き軍師：07/10/06 17:17:03 ID:Ih2s2stC: >>124
まだやんのかよ。
そんな誰の目にも明らかな問題外な人格した屑なんて糾弾するだけ時間の無駄だろ。
130 ：118：07/10/06 23:02:57 ID:PtIlI9bP: 敵間違えたからぼこぼこにされてるな自分orz

でも半引退してるわけじゃないんだ。
最近そこに何回か行って混み混みだったのに、
>沼に比べたらずっと空いてるしっ　てかメリポも余りいなくって
って書かれてるからそれは違うんじゃないかと思っただけさ・・・。
131 ：名も無き軍師：07/10/07 00:56:41 ID:R/xw5wDB: 沼に通い続けて72になったんだけどコリブリやマム、トロルみたいなメリポ狩場にいくのはいくつくらいから？
132 ：名も無き軍師：07/10/07 01:41:25 ID:baVpiYta: >>130
いやみんなそれは解ってるし、言ってる趣旨は特に問題ないと思うよ。
ただ>>127にあるように、間違った、古い情報でそういう事を言うと
なんつーかな、「うわー・・」って思われるってこった。
「Gコリなんてもっとメリポで混んでるから向かないよ。たまたま空いてただけ」とか
こんな感じだったらよかったのにね。下手に余計な事書きすぎ。
133 ：名も無き軍師：07/10/07 03:45:16 ID:SI/rB7lO: >>131
75まで沼とかマムーク前とかでいいんじゃないかな。
コリブリはメリポPTに独占されるだろうしね。
それと72ならトロルだけはやめた方がいい。75でも最終手段的な敵だし
134 ：名も無き軍師：07/10/07 04:42:31 ID:IVGDBqxZ: 72-74で大量にあぶれてるリューサン含む脳筋ジョブで
ヒルブレPT実験しようかと思ったんだがその場合でもトロやばいんかな？
メリポでも結構事故るってのは聞いてたけども
どうせならタンジャナの中下段視察してからPT集めたほうがいいんかね
135 ：名も無き軍師：07/10/07 07:31:26 ID:0Arw0ohx: タンジャナ上段でキャンプでもいける。ここもメリポと被るから早い者勝ち。
先に陣取ってれば、メリポパーティはだいたいあきらめるが、中には
「ここはメリポ狩場だからレベル上げは別のとこいけ」
みたいなこと言って来る馬鹿もいるが、気にせず無視ｗ
136 ：名も無き軍師：07/10/07 14:04:41 ID:6fxy65il: 前衛71でも詩人がいればﾀﾝｼﾞｬﾅGｺﾘはおいしいよ。まあ後からメリポが乱獲始めることも多々あるけど
137 ：名も無き軍師：07/10/07 15:09:19 ID:w7dbVJtu: そうだよな。メリポメリポ言うが
そんなのはそのLvになりゃどこも同じ。
問題は、如何にその場所を早く陣取って、
後から来た相手に「ここでやり始めても不味い」と思わせるかなんだよな。
具体的名場所挙げると、件のタンジャナ下段のエリチェン方面の北通路付近とか
ヘディバ島の入り口でインプとか。
こういった「そこでキャンプ狩りしかない」という概念の強い場所だと
意外とメリポPTとか後からPT来ても居座るのは極稀なアホ外人くらいしかない。
外人でさえ最近はヘティバ島入り口だとPT居たら諦めて奥行くか他に行く。
まあ花見の席取じゃないが、時間帯だろうな。
138 ：名も無き軍師：07/10/07 17:53:32 ID:qDRy+QRc: >>134
72からトロルいけるぞ。ヒルブレ。
ちなみに3人は確保しとけリューサン。
いたら、吟もいらんから、前衛だけでいける。
ちなみに、ヒルブレメリポなら、リューサン一枚足りなくても、68くらいから
参加可能。
大したマイナス補正もない。
フレをこれで75まであげた。
139 ：名も無き軍師：07/10/07 18:04:02 ID:6LfN3Ut2: >>138
日本語がヤバ過ぎるぞ・・・

俺は竜騎士やってて71から色んな場所でヒルブレPtしたが
72からでもトロルはやれるね、ただ金剛が剥がせなくて苦労すると思う。
あと侍3で正眼心眼回しとかするなら全く問題ないけど
それ以外だとまだまだ被ダメ等がきつくてかなり苦労するからナ盾お勧め。
140 ：名も無き軍師：07/10/07 18:26:23 ID:4/lkqN55: トロルは正直レベル上げPTで狩るべき相手じゃないだろう。
稼ぎでいえば空いてるロメとかの方が上になると思う。
あえてヒルブレにこだわるなら面白いかもしれんけど。
141 ：名も無き軍師：07/10/07 23:53:29 ID:w7dbVJtu: 日本語がヤバいというか、色んな鯖の晒されてる房見てきたが
>>138みたいな独特な口調のヤツは多い。
142 ：名も無き軍師：07/10/08 01:58:58 ID:8ZM3/k7x: >ちなみに、ヒルブレメリポなら、リューサン一枚足りなくても、68くらいから
>参加可能。
>大したマイナス補正もない。
ココが解読できね。
68から参加可能なのは誰が何のジョブでだ？
更に何のマイナス補正？
143 ：名も無き軍師：07/10/08 03:03:05 ID:xjmHs+jy: 房の脳内レスなんぞに構うな。
144 ：名も無き軍師：07/10/08 14:46:57 ID:eCXN7Syx: レベリング過程でトロルやっても金剛身でゲロマズじゃね
145 ：名も無き軍師：07/10/08 17:04:10 ID:ByZSXQxQ: 71か72のナ戦狩赤黒詩だったかでトロル行ったが、時給3000とかでした。
戦と黒が同じくらい削ってたんだけど、アレなら他に行った方がうまかったかと思う。
146 ：sage：07/10/09 01:43:25 ID:z2mMlU5L: こないだタンジャナ下段でのメリポ

編成は、侍/戦、侍/戦、暗/戦、モ/戦、竜/白、コ/白
侍sは常時星眼＋心眼で、交互に挑発釣り＋盾。
他は一斉にふるぼっこで、２００チェーン超えたぜ。
すげー疲れたけど、自給２万は余裕で超えたと思う。
147 ：名も無き軍師：07/10/09 01:45:23 ID:z2mMlU5L: 書くスレ間違えた、すまそ
148 ：名も無き軍師：07/10/09 09:12:41 ID:DaUfYbuP: >>142
68からさんかできるのは、ヒーラー役のヒルブレ要員だとおもうから
リューサンのことじゃね？
メリポ基準で68から混ざるということは、マイナス云々は経験値の話だと思われ。
149 ：名も無き軍師：07/10/09 11:43:13 ID:r3dxb0hA: 連休で一気に６９から７１になって今日からこのスレにやっかいになる侍です。

６７～７１までユニクロ最高装備（だと思う）飾太刀で上げてきたんだが同一性能
のトライアル武器をつかうのは印象わるいのかな？

戦況を選ぶソボロも鞄に入れてるが、いつも使える訳じゃないしそんな時
試練の太刀ってやっぱり手抜きに見える？
150 ：名も無き軍師：07/10/09 11:47:20 ID:eaQlUzo3: 侍はそのレベルだと強いのエクレア位しかないしいいんじゃね
72超えても使ってると何か言われるかも知れんが
151 ：名も無き軍師：07/10/09 11:52:10 ID:YeZpnThh: 同じ性能なら飾太刀使っとけ
それがPTを無難に切り抜ける方法だ
152 ：名も無き軍師：07/10/09 11:53:05 ID:HSpg7Xti: あまり良い印象は与えないだろうな
逆の立場になったらレベリングで潜在はずししてる馬鹿がいたらいやだろ？
153 ：名も無き軍師：07/10/09 12:12:41 ID:eLlrU7lH: 分かってくれるのは同じ侍経験者だけだしな。
仮に試練の太刀がそのレベル最強装備だったとしても、
トライアルってだけで絡んでくる奴はいるだろう。
変なのに絡まれたくなかったら飾太刀使っとけ。
154 ：名も無き軍師：07/10/09 13:26:42 ID:r3dxb0hA: ID変わってるかもしれませんが149です。

今からフェローとソロ潜在はずし行ってきます。
潜在外れたら当然太刀は返却するわけなのでＰＴでは飾orソボロとなりそうです。

アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
155 ：名も無き軍師：07/10/09 13:34:55 ID:RhXzefEB: >>12のネタからの流れみて敢えてそういえるのは
余程鈍いのか、単に潜在外したいだけってしか思えん。
156 ：名も無き軍師：07/10/09 14:23:25 ID:y2HFZewx: 確かにこの赤もどうかしてるが、モンクが普通にやってれば
この様な事態にはならなかったと思う。
両手武器強化でモンクいらねの時代に潜在武器はないと思う。
157 ：名も無き軍師：07/10/09 14:31:32 ID:D9TgksX/: かといってじゃあ両手武器なら良いのかというとそういう事ではないし
ここで十分実戦範囲のトライアルに否定的なレス多くついたのは
やっぱりいくら実戦で通用するユニクロ武器と変わらない性能でも
「じゃあそのユニクロ武器くらい買えよ！自分以外の誰かが少しでも得をするのがずるい！許せない！」
ってな器の小さいヤツが多いヴァナなんだから、>>153のようにしとくのが無難って事だろう。
元々はLvあげ過程で使えるよう、ああいった性能にしたとは思うんだがな。
まあ少しでも、1mmでも+1でも良くないと悪な現状に沿わないという事だ。

あとループネタはここまでにして(また蒸し返してループなぞ適わんｗ)
75未満でのトロルは、金剛で確実にチェーンストップするから
>>145みたいな結果になりたくなきゃ辞めた方が良い。
アレはメリポのWS1000とか出せて金剛速攻で剥がせる火力があってこそ稼げるモノだ。
158 ：名も無き軍師：07/10/09 14:44:23 ID:rdeOJRRA: ふと、格闘武器みてみたけど

トライアルナックル Rare Ex Ｄ+16 隔+96

タイガーファングＤ+18 隔+96 Lv66～戦モ獣忍か
ダイアナックルＤ+17 隔+96 VIT+2 命中+2
ハデスサインティＤ+18 隔+51 命中+7 回避+7 モクシャ+7 敵対心+7
筆頭魔戦隊長爪 Rare Ｄ+15 隔+66
ペルワンパタ Rare Ex Ｄ+17 隔+96 曜日：属性ウェポンスキルのダメージアップ

いくらでも、他の選択有るな。

侍は、知り合いも同じこといってたなぁ、試練武器いがいはRareEXばっかりだと・・・
破軍までは、なんでもいいきもするが・・・・蛍丸とかは、どうなんだろ。
１Ｌｖのためにもらう気にはならんとおもうが・・・
159 ：名も無き軍師：07/10/09 14:49:42 ID:D9TgksX/: >>158
だから蒸し返すなって。しかも上にあるような装備羅列。。。
どうせなら侍の刀の比較でやったらどうだ？
はですさんてぃｗに関しては敢えて突っ込まないがｗ
160 ：名も無き軍師：07/10/09 14:53:08 ID:guU6FEoL: >>158
指揮棒+2のこと、時々でいいから思い出してあげてくだしあ
161 ：名も無き軍師：07/10/09 14:58:31 ID:D9TgksX/: >>160
この手のタイプは、たぶん批判対象のジョブやったことなく
装備一覧の７０～だけしか見て無いから、理解するのは無理だろう。
だから叩かれるというか批判されてるのにな。
162 ：名も無き軍師：07/10/09 14:59:50 ID:guU6FEoL: トライアルナックルを
>十分実戦範囲のトライアル
という喪前様よりは158の方がマシと思うが
163 ：名も無き軍師：07/10/09 15:04:55 ID:D9TgksX/: >>162
オレはそんなこといって無いンだが。。。
あくまでシステム側の実装当時はそう考えて性能決めたんだろうなー、って事だ。
トライアル肯定派でもない。ループもいい加減に汁、ってこった。

ちなみに漏れも７３まで指揮棒+2愛用してたっぽ
164 ：名も無き軍師：07/10/09 16:05:46 ID:dLfn+TyP: 俺は後衛ジョブメインでやってるが、
レベル上げで前衛に潜在外しやられると武器の性能云々ではなく
良い気分ではないね。
後衛だとレベル上げでは武器スキルも上がらないから、
クエWS覚えるには、
武器スキル上げ＞潜在外し＞NM戦と結構大変なんだよね。
こう思う俺は、器の小さな奴と言われるかもしれないけど、
レベル上げPTでこっそり潜在外す前衛って器大きいのかな？
165 ：名も無き軍師：07/10/09 16:11:09 ID:eaQlUzo3: 蒸し返したくは無いが、トライアルの性能がさ、
例えば
トライアルナントカ　(何か)　全種　D35　潜在能力:D43
で
もらった時点では強力な武器で
300p稼いだ時点で(刃こぼれして？)弱くなるようにすりゃいいのにな
逆BC武器っていうか。
166 ：名も無き軍師：07/10/09 16:15:03 ID:pAh1NEq4: >>165
それやったらWS糞な武器は誰も開放しなくなるだろｗ
167 ：名も無き軍師：07/10/09 16:27:15 ID:JfcyZA7z: しかし使い続けるといずれ歯こぼれしてどっちみちお陀仏。
ミッションとかBCとかNMとか、ここぞというときにだけ使う武器になるのか。
案自体はおもしろい案だと思った。
168 ：名も無き軍師：07/10/09 16:39:15 ID:OjmzXv2f: 既にエンチャントアイテムというのがあってだね・・・。

使用回数に制限があるならもう少し抜けた性能にしてもいいのにね。
169 ：名も無き軍師：07/10/09 17:07:10 ID:cXXTtuoM: それはヴァルーチャストーン装備のことじゃまいか
170 ：名も無き軍師：07/10/09 17:09:32 ID:JfcyZA7z: そういえばそんなものもあったのを素で忘れてたのぜ。
171 ：名も無き軍師：07/10/10 07:39:02 ID:zF/Niltk: まああれだ。
要は、てめえのやったことないジョブのことはみんなわかってないってことよ。
そういうもんだろう。

ハデスがいくらするとか、ダイヤ競売で買えるかとか、ペルワンパタとってLv73なったらどうするのとか、
知らない奴はとことん知らないんだから。

だから、トライアル武器がど～んなに性能良くても、他の奴らはそんなことは知る
わけもないし、説明しても言い訳にしか聞こえない、と思っておけばよいだろう。
知らぬ間に手抜き野郎とレッテルはられるのがいやなら使うなってこと。
172 ：名も無き軍師：07/10/10 09:46:09 ID:F4PfMwaR: つーか別にいいんじゃねーかトライアルくらい。
後衛目から見たって別に全前衛ジョブがトライアルつかってても
気にならんよ。

わざわざLV上げと潜在外しを分けるよか、どう考えて合理的に思える。
それが「自分の為」だけだとしたって、そこらの潜在外しがめんどいのは
自分だって分かってるだろうし、大変なんだなー、ぐらいなぜ思えないのかが
不思議すぎる。

前衛全員がトライアルで別に時給が3割減したっていいじゃん。
自分はがんばってるんだから、お前もがんばれ、って方が脳構造を疑うよ。
このゲームは自己満足が8割を占めてるゲームだぜ。

まあ俺は今はカラクリだからトライアルもPTプレイも関係ないんですけどねｗ
173 ：名も無き軍師：07/10/10 10:15:53 ID:IO4+d+6B: 後衛も潜在外しの為に殴ってもいいんなら、
172の考え方でもいいんじゃないかな
174 ：名も無き軍師：07/10/10 10:24:40 ID:jrE3BIOP: >>172

>大変なんだなー

ＰＴで潜在外し中の人ですかｗｗｗ

他の人は、外してからレベリング（クエＷＳ使用可能にして）にくるのに、
外さずにくるのは武器は妥当だとしても手抜きとしかおもえねぇからじゃね。

ソロでクフ蟹たたいてこいや。
漏れも、戦ソロで泣きながら蟹たたいていますがなにか？
175 ：名も無き軍師：07/10/10 10:47:54 ID:lwgioplv: >>161
スレ読む限り、叩かれてるのは逆で君ら批判者の方じゃん。

彼らが言いたいのは。
「それより強い武器が無いから」って理由なら、Lv相応で最終装備の一角ハデスサインティがある。
「高価過ぎて手が出ないから」って理由でも、1万ギル以下で超ユニクロ上位性能な武器がある。

>>12のモンクは嘘をついている。或いは無知である。単にそれだけだろう。
それを理解できてない特定IDが勘違いして揚げ足とって勝ち誇ってるだけのように見受けられるが…。
176 ：名も無き軍師：07/10/10 10:51:31 ID:8lhAuoX4: 日本人の脳みそは
「皆と同じ行動を取らないといけない」という事になってる。
だから「皆がトライアルをPT以外でやっていたら、PTで使ってはいけない」となる。
それは「トライアルの性能が問題ないとかWS覚えてても使わない」という条件下でも変わらない。

しかも「俺がPT以外でやったんだから他の人がPTでやるのはゼッタイ許さない」
という心の狭さも持ち合わせている。
なので「あいつがPTで使ってるなら俺も俺も」と言う思考も生まれる。
その場合、トライアルの性能がクズとかの要素は吹っ飛ぶ。
そして「あいつがトライアルなら俺はスキル上げーｗｗ」と言う勘違い君もでてくる。

そしてグダグダになる。
なので、使わない方が良いと思う。
177 ：名も無き軍師：07/10/10 10:58:06 ID:RWwTTXM9: もうトライアルの件は、
赤＝ゴミ
モンク＝カス
蒸す返す俺ら＝クズ
でいいよ。
178 ：名も無き軍師：07/10/10 11:01:19 ID:wEwQXCYJ: しかしまぁ、よくここまでレスが伸びるもんだな。

モンクが良装備すれば余計にタゲとって、被ダメがあがるじゃん。
被ダメを気になさっておられる糞赤様からすると、そっちの方が大変。
179 ：名も無き軍師：07/10/10 11:55:21 ID:fyYNHNVC: んー。
単純に「攻撃力をあえて落とすような武器をチョイスするな」
でいいんじゃないかね。
たとえば侍のトライアル刀は、装備Lvにある両手刀に比べて遜色ないし
全然かまわないと思う。
でも忍なんかのトライアル武器は目に見えて弱いからNG。
という具合。

まぁいちばんいいのは、PTで「トライアル使ってみてもいいか」
と、性能の説明を添えてお伺いを立ててみることだよね。
PTによってケースバイケースなんだし、ここでもめてても仕方ない。
180 ：名も無き軍師：07/10/10 11:59:27 ID:ez5f/S90: レベリングでトライアル使う奴って
フレもいないフェローもないソロもできないｶｽだろ
181 ：名も無き軍師：07/10/10 12:17:54 ID:7fjai+Su: 要するにお前らもレベル上げでトライアル武器使いたいんだろ。
そうでなきゃこんなにスレ伸び無いもんな。

ところで俺は後衛で後ろに立ってる時は前衛の装備なんか見ることも無かったが
お前らいちいち気にしてるんだなｗ(ちなみにダメとかもフィルタしてる)
デカイ両手なら分かるけどモンクの武器まで後衛がチェックとか病気じゃねｗ
182 ：名も無き軍師：07/10/10 12:53:13 ID:kzLzNwt9: >>176が全てじゃないの？
他の主力武器と誤差程度のトライアルでもゆるさねぇー！って考えのやつもいれば、
誤差程度なら使おうがなんだろうがどうでもいいよって考えの奴もいる。

あとは実際持ってる奴がどう考えるか「だけ」の話。
ここでグダグダ言っても全く意味ネェ。
183 ：名も無き軍師：07/10/10 18:43:05 ID:0sK5dLf0: >>176が全てだからこそ、
件の赤様にとっちゃ>>178みたいな正論はどーでもいいんだよなｗ
184 ：名も無き軍師：07/10/10 18:45:06 ID:ByTO7mxm: だよなー。オレもモも後衛も一通り上げたニートキャップ目前の生ゴミだが(ｗ
色々な側面わかってたら、>>172の言い分に同意はするが
それでも世間の評価は>>174みたいに叩ける点があったら
兎に角他人を叩いて上に立とうとする心の狭いヤツが多数派なんだろうし
>>173のように「ああいえば上祐」的な的外れたガキじみたこと喚くヤツが多いってこった。
つまるところ>>171や>>176でFAではないかな。
かといって>>175の言うように元ネタモンクが「ウソ」をついてるとは思えないけどな。
モリ論無知でもないだろう。房に反論するくらいだから。
上にあるような「合理的な考え」なだけじゃね。
おまいら野良で最高の装備と動きを求めるか？
十何ジョブもあげて着てるが、とてもそんな奇麗事野良に求める気にはならんけどな。
机上の妄想なら兎も角。
185 ：名も無き軍師：07/10/10 20:38:26 ID:wUBtrXMs: >トライアルより良い装備
これは「武器性能が」良い装備と取るのが普通だと思うがなあ
「D値もそこそこで被ダメも抑えられパーティに向いてる」から良い装備
と解釈するのもありかもしれないが
そこで回避-10修正のクロカンを引き合いに出して
トライアルより上と評すのはその解釈からは矛盾してるというか

やっぱ単に競売とか見てなくて他の武器を知らなかっただけじゃね？
186 ：名も無き軍師：07/10/10 20:46:09 ID:ByTO7mxm: 単にクロカン＞トライアル含むほかの武器(71での時点)って認識だったんじゃね？
武器性能だけ見たら、正直それはそれで間違ってはないと思うが。
トライアル含むほかの武器は、正直クロカンに比べたら差も誤差の範疇だしな。
187 ：名も無き軍師：07/10/11 01:51:00 ID:92E9VjgT: とりあえずレベル上げでトライアルは使わない方が無難でFAじゃないか。
潜在外し自体をAF取りなどと同じくイベントとして楽しもうや。
いい加減トライアル論議もおなか一杯だ。
188 ：名も無き軍師：07/10/11 02:00:42 ID:nyIVEoXF: というか普通すぐWS覚えたくてレベリングの前に外しにいくよな
189 ：名も無き軍師：07/10/11 02:02:18 ID:tn16KaPT: トライアルは外してWS覚えてきてから希望出せって理屈は、ある意味
「メリポ希望出すなら、メリポ強化終わってから希望出せ」ってのに似てるよな。
190 ：名も無き軍師：07/10/11 02:04:54 ID:zIBhMbKy: 似てないだろｗ
191 ：名も無き軍師：07/10/11 02:05:53 ID:tn16KaPT: 「夢想覚えてない時点で、戦力的に～」ってのは、まさにメリポ強化のソレと同じじゃね？
192 ：名も無き軍師：07/10/11 02:32:23 ID:2s6TqhIw: 全然違う
193 ：名も無き軍師：07/10/11 02:40:14 ID:tn16KaPT: そうかぁー？理由もなく単行レス否定されるのもなんだから敢えて言うが
「大体トライアル持ってる時点で夢想使えないんだから、その時点で×」
このようなレスは明らかに「○○覚えてから(Lvあげ)こい」みたいな倫理そのものじゃね？
大体オレなら狩りにモ７１でトライアルもってたとしても
ソロで潜在外し中に誘われたら普通にソレでいくわ。
194 ：名も無き軍師：07/10/11 02:56:16 ID:PTd3RhKx: パーティで潜在云々ってのは「ソロでやれる作業をソロでやらずに」
「断りもなく赤の他人に手伝わせてる」から叩かれてるんだろどうせ
195 ：名も無き軍師：07/10/11 03:00:48 ID:tn16KaPT: >～どうせ
憶測で物言うから、ここまで荒れるんだろ。
>>12のモがトライアルだと事前に断ってたとか
サチコに「夢想×」とか書いてたとか記述が無いから
そこらを思い込みでどうこう言うのはよくないな。
196 ：名も無き軍師：07/10/11 03:45:24 ID:UlKoqR4z: 実際のところトライアルでセーフなのは両手刀だけじゃないかと
戦士で言うところのユニクロ最善武器、
ダークアクス+1にあたる飾太刀と同性能
（該当レベルでもっと強い武器は入手難度の高いエクレアだらけ）
72までユニクロには抜かれない

アウト
格闘…骨細工のユニクロ以下
短剣…短剣強化の愛情が足らなかったのか貴様？　
片手剣…PTで前に出て殴るジョブにはユニ以下の性能　
両手剣…ユニ以下　ただでさえ微妙な両手剣でこの低Dは致命的　
片手斧…ユニ以下　ピック系な時点で終わってる　デシメは使わない
両手斧…NPCに売り飛ばされるBCのハズレ斧以下
両手鎌…ユニクロ以下　デスサイズが強すぎるとも言う
両手槍…竜以外の槍ジョブでもありえない
片手刀…盾ただでさえきついのに良い度胸だな＾＾
弓…「短弓」。あとは分かるな？
銃…コならわずかに使える時期もあったがアトルガン戦績銃のせいで失墜
197 ：名も無き軍師：07/10/11 04:48:49 ID:n6tElJJy: 夢想覚えてないならレベル上げ希望出すなって言ってるわけじゃない
トライアルよりも強い武器持ってるなら
それで殴ればいいんじゃの？と思うし、
他に武器無くてもあっても、
あえて弱いトライアル使ってたら
安くて強い武器あるのにもったいねｗって思うだけ。

その事から避けはしないかもしれないけど、
優先して誘おうとは思わないくらいかな。

「お、このモンクトライアルじゃん…
装備頑張ってるなo(^-^)o」
とは誰も思わないだけに…荒れるんでしょ
198 ：名も無き軍師：07/10/11 05:12:26 ID:VwvVaMOp: >>189
その理屈で言ったら、魔法を買うか覚えるかしてから希望だせ！
とかと同じ事になるな。

メリポはメリポＰＴに行かないと振り終わるほどは無理といってもいいが
スキル上げるのも、魔法揃えるのも、ＷＳ覚えるのも敷居が凄く低いから
メリポと同列には語れないだろう
199 ：名も無き軍師：07/10/11 05:19:00 ID:4sa0ccXo: >>193
＞ソロで潜在外し中に誘われたら普通にソレでいくわ
もしやトライアルで殴るという意味かね？
どうせ夢想覚えてないなら、せめてマシな武器で殴ろうという気はさらさらないのかね？

メリポ云々の話より、むしろ経験地ＰＴでスキル上げするのとカブるんだがｗ
200 ：名も無き軍師：07/10/11 05:20:22 ID:tn16KaPT: >>199
トライアル貰う前までに使ってた武器があるだろ、、、jk
201 ：名も無き軍師：07/10/11 05:40:18 ID:4sa0ccXo: >>191を読んだ後だったから、そういう思考の人かと勘ぐってしまったじゃないかｗ
あとそれはやってんの？
202 ：名も無き軍師：07/10/11 06:13:21 ID:tn16KaPT: つか、勘ぐるだのそういう思考の人だの
何か「トライアル使う肯定派、否定派」みたいに勝手に区分して叩く材料にしてね？
なんつーかな、漏れは>>187みたいに「別にPTメンがトライアルだろうが些細な事は気にしない」派なのよ。
ただし、「十分な結果が出てればこそ」な話な。
ここでずっとトライアルどうこう言ってるやつって、コレちゃんと考えてる？
そういった前提抜きにして、机上の話だけで
「おまえはトライアル肯定するのか！」みたいな考えだから荒れるんじゃね？
漏れのボーダーは野良で時給８ｋ-1万。コレだけ出てたら
モがトライアルだろうが、赤が前に出てトライアルサパラ振ってようが別に気にせんよ。
つかインプだよね？状況からして後衛が敢えて前に出るのは現実味なさそうだが。

Lv○～スレなんだし、何か議論するなら一応ちゃんと状況仮定して議論したほうが良いんじゃね？
状況無視した精神論でアタタクコとしか頭にないヤツばっかだから荒れるんだよ。
203 ：名も無き軍師：07/10/11 06:22:18 ID:VwvVaMOp: ここが荒れるのはどうか知らんが

荒れるのが嫌ならＰＴでトライアル使わなければ良いのではないだろうか？
ボーダーラインは人によって違うし、夢想も覚えておいた方がいい訳だし

まー俺はモンクしたこと無いから分からんが、トライアル使うくらいなら
ハデスとか言うの装備してクロウ着ればええちゃんの？と思った。

両手刀のトライアルなら誰も文句は言わないだろうから
やはりトライアル使われるのが嫌な人も居るということを知っておいた方がいい。
204 ：名も無き軍師：07/10/11 06:28:33 ID:jt8Rg/zO: トライアル武器だろうが日本語が理解できるならなんでもいいや
言葉が通じるなら立ち回りなんかいくらでも改善できるんだから喧嘩すんなよ
外人なんかメシ食わないヤツとかそのジョブの仕事もまともにしないヤツとかばっかり
運良くいいＰＴに入ったと思っても後から来たメリポに蹂躙されるし（´Д⊂ヽ
よその鯖じゃどうかは知らんがうちの鯖の場合、野良でやる時点で選り好みなんてできん
いい仕事すると変な害人に( >_[･]) ロックオン
他のレベル帯のジョブやってても呼ばれる（なんでやねんｗおかしいぞアイツラの思考は）
205 ：名も無き軍師：07/10/11 06:29:33 ID:tn16KaPT: >ハデスとか言うの装備してクロウ着ればええちゃんの？と思った。
それは>>12の赤の「クロカンとかいうの買えよ＾＾；」くらいありえない
206 ：名も無き軍師：07/10/11 07:50:14 ID:4sa0ccXo: >>202
>ソロで潜在外し中に誘われたら普通に[ソレ]でいくわ
[ソレ]って書いてて>>191の内容を加味したら
[ソレ]ってのがトライアルのことかと勘繰ったって意味な
207 ：名も無き軍師：07/10/11 08:03:37 ID:JB7v4luW: >>206
まぁ普通に読んだらそう思う
208 ：名も無き軍師：07/10/11 08:16:36 ID:w9VvitgY: >>203
うちの鯖ではハデス作る職人なんて激レアだからクロカン以上にありえない
クロカンは競売で買えるが、ハデスは欲しけりゃ自力で材料集めて職人に依頼。そして割れた。
クロウ装備してまでハデス装備するくらいなら、武器ユニクロでその分ほかの装備充実してくれるほうがマシだと思うんだが
「とかいうの」などというレベルで語るべき装備ではない
が、トライアル使ってないでとっとと夢想くらい覚えて来いというのには同意
209 ：名も無き軍師：07/10/11 08:20:33 ID:4sa0ccXo: だよねｗ

>>203
トライアル振ってたモンクが、別にトライアルでも8000出てるし良いじゃん。
って言ったら反感買うこともあるんじゃないかなと思う。
ＰＴでトライアル使うような奴は>>203のような意識だろうし、じゃないと使わんし

もしそのボーダラインとやらに届いてない場合やっぱり反感買うし
ボーダーラインは人によって違う訳だし。使わない方が無難なんじゃないかなぁ
210 ：名も無き軍師：07/10/11 08:24:44 ID:4sa0ccXo: >>203じゃなくて>>202だったｗ
211 ：名も無き軍師：07/10/11 10:00:37 ID:pVmSLiU+: ＰＴではトライアルを使うのは、戦術を語るこの板において侍武器についてすら
感情的にイヤ、いい印象を与えないって意見も多いので良くないって事みたいですね。

まぁモがタゲとって困ってる状況でこれ以上の武器をつけて貰っても困るのは確実
モの立ち回りが判らない以上それも語れない

まぁ垢がまともなら白発言から想像するとモがダメージ食らいながらケアルもらって
でもいい武器でガリガリ削ってたら時給もすこーしはアップしたのかもね。
212 ：名も無き軍師：07/10/11 10:51:30 ID:92E9VjgT: まだトライアル話が続いてるのか・・・。
ゲームなのに何をするにも他の人の目を気にしなきゃいかんのはセツナイな。
213 ：名も無き軍師：07/10/11 11:25:31 ID:o1tIgOdu: コのトライアル銃は
ぜんぜん問題無し

ごく限られたケースだけど
214 ：名も無き軍師：07/10/11 11:33:38 ID:T7cdawK4: もうやりたいようにやれでおｋ。
どうせここでの意見が自分の意見と違ったら素直に頷く奴なんかいない。
いたらここまでこんな内容でレス延びてなかろｗ
215 ：名も無き軍師：07/10/11 11:34:47 ID:6tSXier4: >>213
問題なくねえよ。
潜在はずしてちゃんとＷＳクエおわってりゃあデトネーター打てるじゃねーか。

スラッグうてればいい？あたるんかそれ？？
ＴＰいくつで撃ってるかしらねえけどスッカスカしてるコルセアいるんだが・・・
216 ：名も無き軍師：07/10/11 11:51:55 ID:iqGuUlmZ: >>215
ぶっちゃけコルセアなら、デトネーターもスラッグも、撃てなくてもゼンゼン問題ないｗ
217 ：名も無き軍師：07/10/11 12:21:03 ID:o1tIgOdu: いやいや潜在はずしはできてもデトネタは撃てないよ
レベルあげだと
218 ：名も無き軍師：07/10/11 12:29:31 ID:SLliMMDX: >>208
FFXIAHで確認する限り、ハデスの流通が無い鯖なんて無い。

後衛がスシ喰って潜在外しに参加しても許せる人なら、トライアル使っていいと思うよ。
潜在外し終わってる人や経験値を稼ぎに来た人は帰ると思うけどｗ
219 ：名も無き軍師：07/10/11 12:41:55 ID:SLliMMDX: 効率を下げてても、役割を果たせば文句無いんだろ。
前衛(オレ)は良いけど後衛(オマエ)は奴隷だからダメとか言い出すか？

そういう諍いを避けようってのが、野良レベル上げでトライアルは止せって話だろ。
220 ：名も無き軍師：07/10/11 12:49:05 ID:ojBIVkEq: >>219
それはまんま逆のパターンでそのまま言える事だともおもうが。
効率を下げてても、役割を果たせば文句無いんだろ。
後衛(オレ)は良いけど前衛(オマエ)は奴隷だからダメとか言い出すか？

今の不毛なループは、>>219や>>215的の
理屈じゃない感情論が起因だろ。いい加減にしろヨと。
そもそもだな、実際のヴァナでLvあげでトライアル使うようなヤツなんて
サチコに明記してるか自分が弱くなるなんてイヤだから使わないヤツが多数だろ。
少数派のケースをここまで叩くのは、パラニン浸透し始めた頃に
「アダマン土杖タコスのナにあたったｗ」って、悪いケース出して
いつまでもナを叩いてたヤツと変わらん罠。
221 ：名も無き軍師：07/10/11 14:23:44 ID:x/5Ys4nN: 久しぶりに覗いたら、まだやってるのか、面白そうだからオレもｗ

トライアルで何が問題かは、心情的なものが第一だろう。使ってる奴が、気が遣えるかどうか。
潜在外そうとする奴が最初に一言添えておけば、結果はどうあれその場で収まる話だろう。オレは、そういうのは嫌いなんで断るがな。
前衛後衛がそれぞれの仕事をしている中で、前衛だけ手抜き（と見られても致し方ない）に近いことをしてるから、叩かれるんだろ。

格闘武器に関して使えそうなのは、指揮棒シリーズ、フェラル、シヴァ、クロカン、スパルタン、アベンジャー、お勧めは、発動率はともかく、スタンジャマダルだな。
ハデスは敵対心＋の時点でありえない。

>>198
魔法は普通にLvアップを見越して用意していくだろ。メリポで取得のものは除くが。
222 ：名も無き軍師：07/10/11 14:28:24 ID:ojBIVkEq: マジレスすると、スタンジャマダルのような
弱体系追加効果の爪は、本職モンクは装備できない罠。
223 ：名も無き軍師：07/10/11 14:35:24 ID:x/5Ys4nN: >>222
スタンジャマダルＤ+15 隔+84 追加効果：スタン Lv66～戦モ赤暗か
スタンジャマダル+1 Ｄ+16 隔+75 追加効果：スタン Lv66～シ暗忍

マジレスすると、何故か装備できるんだよ。
暗器系装備に関しては指摘通りなんだが、モスレでも設定ミスでないかと一時期話題になってたな。
昔の発動率ならかなり楽しいんだけどな。
224 ：名も無き軍師：07/10/11 14:35:49 ID:ojBIVkEq: てジャマダルか。クローと素で勘違いしてたスマンコ。
225 ：名も無き軍師：07/10/11 14:43:58 ID:4sa0ccXo: 踊り子あたりに追加効果常時発動の踊りが付くまで待つんｄａ！！
226 ：名も無き軍師：07/10/11 18:31:20 ID:Fo/kiC+t: >>225がイイ事いった
ナイス鎮痛剤
227 ：名も無き軍師：07/10/11 22:05:58 ID:PTd3RhKx: >>195
一般論の話を勝手に>>12の推測と早合点して
そこらを思い込みでどうこう言うのはよくないな。

こうですか？わかりません！
228 ：名も無き軍師：07/10/12 01:04:41 ID:fCezzo3Z: なんつーか、みればみるほど煽ってるのって「ああいえば上祐」そのものだよな。
トライアルにかこつけて他人を攻撃したいだけじゃね。
実際ヴァナでトライアル使ってるヤツなんて、外人くらいしか見たときねえよ。
229 ：名も無き軍師：07/10/12 01:12:28 ID:X88t+GdB: 俺も外人と侍しか見たこと無いな。
新ｗｓが強いor使えるジョブで取ってない奴で
希望出してるのも見たときねえ。

つまり>>12はネタで、居たとしても3000分の１とかそんな珍種だろう
230 ：名も無き軍師：07/10/12 01:40:11 ID:O2x39lns: たまに呆れる位ユニクロで無LSな人がトライアル振り回してるのは見る
231 ：名も無き軍師：07/10/12 03:13:12 ID:CCAd5fvv: 煽りだす人の脳みそは
「ちょっとでも間違ってる人が居れば優越感を得る為に煽らないといけない」という事になってる。
だから「自分の幸せの為に煽らなくてはいけない」となる。
それは「そのループ話はいい加減ウザイ」という条件下でも変わらない。

しかも「色んな意見や擁護はゼッタイ許さない」
という心の狭さも持ち合わせている。
なので「あいつが煽ってるなら俺も俺も」と言う思考も生まれる。
その場合、このループ話はいい加減ウザイとかの要素は吹っ飛ぶ。
そして「あいつがこう煽るならオイラハこんな事で煽っちゃうもんねｗｗｗ」と言う勘違い君もでてくる。

そしてグダグダになる。
なので、もういい加減ループは止めた方がが良いと思う。
232 ：名も無き軍師：07/10/12 03:44:42 ID:X88t+GdB: tn16KaPTとか、まさにそうだな
233 ：名も無き軍師：07/10/12 04:28:48 ID:fCezzo3Z: tn16KaPTも、IDで発言抽出してざっと見ると
別に言ってることは特に間違っても無いんだよな。
ただ妥協しないっつか意固地になるから、房に煽られて荒れる。
いい加減別の話題いこうぜ。ここはトライアルスレでもねーんだしな。
これ以上続けたいヤツは、それこそﾈ実にでも池。
234 ：名も無き軍師：07/10/12 07:04:38 ID:Oq4gFGkm: もう200レス以上もこんなネタで消費した俺たちは異常。

それよりもアラパゴでカエルやる場合のキャンプ地とかで議論してくれよ。俺のために。
235 ：名も無き軍師：07/10/12 07:35:23 ID:Yy/BWpng: >>233
ID変わって良かったな
236 ：名も無き軍師：07/10/12 14:25:19 ID:aRo8LG/V: >>235
オマエモナー、とでもいってほしいのだろうか。この手のレスは。
>>234
一般的なのはドゥブッカ→北通路からアラパゴ(暗殺じゃないほう)
そこからインスニしてMAP進んでアラパゴ3枚目MAP→そこの西端にある洞窟はいって
牙のカギ使って捕虜窟に入り、右手のカギなしで開く先に出る→
その先の海岸線に７５でとて表示カエルが計12体

被ると非常にマズイ狩場だけに、サチコに一言明記はおじさんとの約束な。
(「カエル」とかだけでもいい)
237 ：名も無き軍師：07/10/12 14:32:15 ID:IQcM+pPs: オマエモナーって今でも使うヤツいるんだな。
238 ：名も無き軍師：07/10/12 15:28:36 ID:mqfwGJcK: >>233
本人乙お折れも思ったけどなｗ
239 ：名も無き軍師：07/10/12 22:31:40 ID:1+/Ag5q+: これは何という自演…
こうですか！わかりません！？
240 ：名も無き軍師：07/10/13 12:26:28 ID:26n1TVJz: モのトライアル武器はレベル66相当の武器だっけ？
それじゃあ流石にあまり擁護できんわな。
241 ：名も無き軍師：07/10/13 12:44:16 ID:2sYkzdKV: 詰らないから蒸し返すな。
242 ：名も無き軍師：07/10/13 13:06:25 ID:kLPvjBDX: >>240
Lv52～Lv56相当。
243 ：名も無き軍師：07/10/13 13:47:28 ID:tmFyu6/J: やっと７０になったんだが、
沼以外での７５までの最短ルート教えてくれ
ぬるくてかまわん
244 ：名も無き軍師：07/10/13 13:49:18 ID:sV4p58/Q: 質問するならまともな日本語で頼む
245 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
246 ：名も無き軍師：07/10/13 15:10:43 ID:1XGd7oGP: 71までボヤーダトンボ
73までロメーブ
75まで空ポン
247 ：名も無き軍師：07/10/13 17:49:06 ID:vXfxbV7f: 71からの墓骨が抜け取るのお。
248 ：名も無き軍師：07/10/14 00:36:48 ID:vA2/+Uu2: クトゥルブも70からいいんじゃね？
249 ：名も無き軍師：07/10/14 01:56:36 ID:V4UC1L6z: 73～74あたりは狩場がメリポと被って超絶芋洗いだったり沼は単価が落ちすぎてきたりとつらいなー
250 ：名も無き軍師：07/10/14 02:08:28 ID:669wBA/D: 今だと、皇国軍戦績よりコンクェストの戦績ほしいって言う人も少なからずいるような気もするけど。
取り合いでギスギスするより、>>246コースでもよさそうだなー。
251 ：名も無き軍師：07/10/14 02:11:32 ID:ohe2nbH/: 60～75って、レベル上げに関して言えば
侍と竜騎士どちらが強いかなあ？
両方とも今６０でどちらを７５にするか悩んでるんだが。
７５になってからではなく７５までのレベル上げで強いと思うほうを教えてくれないか
252 ：名も無き軍師：07/10/14 02:51:50 ID:NIUvcchN: 平日昼間に5日は乱闘パーティがある浪人をしたいなら侍、
週末のゴールデンタイムに事件に巻き込まれる騎士をしたいなら竜騎士、
好きな方を選べばいい。

まあ現時点で最強なのは、深夜25時くらいからのローカル戦士だが気にするな。
253 ：名も無き軍師：07/10/14 08:05:04 ID:GOSNXKah: >>250
コンクエ戦績は中低レベルならあまりジョブ選ばずにソロで楽に稼げるけど、
皇国軍は1部ソロジョブ以外はビシージぐらいしかないからな。
254 ：名も無き軍師：07/10/14 10:53:16 ID:WTIBabfw: >>253
ビシージは(放置しといて)敵来たら2～30分薬漬けで暴れるだけで1000点以上もらえるが
いちいち装備変えて中低レベル上げてコンクエ戦績稼ぐのは面倒くさい
255 ：名も無き軍師：07/10/14 17:43:11 ID:jYDhwRxw: ビシージ周期とログインが一致すると、1週間で1.5万とか稼げるしな。
256 ：名も無き軍師：07/10/15 08:22:37 ID:66E+XfXY: 70なってオプチない前衛ってやっぱハズレかなぁ？
257 ：名も無き軍師：07/10/15 09:07:47 ID:NtX00yg5: >>256
両手武器前衛なら未だにあれをかぶりっぱなしの方が
ハズレじゃね？
258 ：名も無き軍師：07/10/15 09:35:46 ID:7rzs2dSN: 70であれ以上いい頭ってあったっけ？
WS時はもちろん着替えるけど命中足りない狩り場だとオプチ
のままWSのが良いときあるし
259 ：名も無き軍師：07/10/15 10:07:39 ID:RIpIUK+Y: >>258
>>257はかぶりっぱなしがハズレと言っているんだから、かぶりっぱなしも出来ない
オプチ持っていない雑魚は問題外ってことだろ。
260 ：名も無き軍師：07/10/15 12:07:47 ID:mfeRXuE0: オプチ被らないとあたらない雑魚も問題外ｗ
261 ：名も無き軍師：07/10/15 15:35:24 ID:B6CZwGtr: 両手武器でも肉くったりするならオプチははずせんだろ
募集もないし今時はとりにくいかもしれんが・・・
262 ：名も無き軍師：07/10/15 16:32:46 ID:RdlTrxmd: オプチは75が1PTで危なげなく取れるな。
眼も安くバザってることが多いし、以前に比べて敷居は下がってると思うぞ。
263 ：名も無き軍師：07/10/15 16:52:46 ID:I8MjBLON: >>257
「前衛」ってだけの括りなんで何とも言えないが
例えばレスあるように、オプチなくても命中確保で着てる場合ならば
忍なら皇帝、又はヴィヴルマスクNQのがまだ良いんじゃないかな、今だと。
丁度今70台前衛上げてたが、命中足りなさそうな時オプチ、
それ以外や命中必要ない1HIT系WSには65～使ってたヴィヴルと使い分けてた。
まあ勿論用意しておいたほうが良いのには違いないが、今は色んな選択肢あるのだから
被りっぱなしではなく状況に合わせて２つくらい持って使い分けた方が良いのは確か。
264 ：名も無き軍師：07/10/15 17:36:57 ID:B6CZwGtr: オプチとボイジャーorシパーヒで切り替えてる人がほとんどなきがす
265 ：名も無き軍師：07/10/15 18:14:19 ID:I8MjBLON: ああボイジャー忘れてたは。
シパーヒも該当ジョブには神性能よね。
それらが無い時代には70になったらオプチでFA、持ってないヤツはぷぎゃーｗ
ってな空気だったかも知れんが、いまはそこまででも、ってな感じ。
だからといって「いらない・取らなくても良い」って事じゃないから勘違いしないよーに。
266 ：名も無き軍師：07/10/15 19:23:38 ID:rEr/p4mY: >262
スレ違い承知で聞くが、75の1PTで倒せるのか？
ＬＳで何人か欲しがっているんだが、
詳しい構成など教えてくだされ・・・。
267 ：名も無き軍師：07/10/15 19:34:54 ID:I8MjBLON: 盾、スタナー、ヒーラーとちゃんと要所を押さえていれば
そりゃ確かに危なげなくは倒せる相手なんじゃない？
中尉アサルトなんて、ハクタクなんか目じゃないくらいの難易度で6人縛りなのぜ？
それに比べりゃハクタクなんぞ、ガ、パラナ、TA(DAだっけ)、HP多いだけだ。
ここまでいって構成も決めれないようじゃ、多分１から１０まで教えてその通りやっても
そんな自分で何も決めれないようなPCじゃ、勝てるかどうか解らん。
268 ：名も無き軍師：07/10/15 19:57:50 ID:pFbowcNL: 失敗してもどうってことないアサルトと違って、ハクタクは眼を失うのが痛いからなぁ。
全員初経験でやるなら２ＰＴくらいでやった方が確実じゃね。
何戦もこなしてりゃ危なくはないだろうけど、取っちまえばそうそうやらんしな。
269 ：名も無き軍師：07/10/15 20:21:35 ID:7K+eCUdg: 忍盾が疲れるだけで、ようはヤル気じゃね？
まあ野良より身内でいく事をおすすめする。

>>256
それだけで決め付けるのはいかがなものか
持っていなくても旨いと感じる人、知り合いにいないのか？
270 ：名も無き軍師：07/10/16 02:14:44 ID:zapyXHLM: >>266
忍忍赤白黒詩
で白か赤がサポ暗にすれば余裕じゃないかな。
？？？の先の通路はザコ来ないから後衛はそこでキャンプ。
pop地点で殴るんだけど、たまにザコがくるので絡まれたら詩人が寝かしキープ。
掃除後のrepopまでに倒せばいいんだけど、それはきびしいからねぇ
271 ：名も無き軍師：07/10/16 04:34:42 ID:KlfXXYEb: >>269
もってなくてもうまいと感じる人はいるが性格に問題があって
誰も手伝ってくれなかったな
自分はフレだったんだけど、ついていけなくなって疎遠だし
主催する気もないやつだから今も持ってないんだろうな～
272 ：名も無き軍師：07/10/16 04:43:14 ID:KlfXXYEb: >>263
>忍なら皇帝、又はヴィヴルマスクNQのがまだ良いんじゃないかな、今だと。
>丁度今70台前衛上げてたが、命中足りなさそうな時オプチ、

レベル上げじゃ基本的に命中がキャップまで届かなくないか？
オプチには回避も付いてるんだし忍者なら常時オプチ、WS時にボイジャーとか
ない場合でそれらの頭じゃね
273 ：名も無き軍師：07/10/16 04:57:54 ID:F3LOlH4r: Lvあげだからこそ、メリポと違いメンバー間でLv差あるのは良くあることで
1人だけ命中ｃｐどころかつよ表示になってる場合とかもあるんじゃね？
たまに３くらいLv下のヤツに誘われて、オレが一番上とかのモンクとかだと
「これオレだけ命中装備で肉食ってたほうがよくね」って思う時とか多々あるしな。

ジャクタクは青居たら「ナニコレ」ってくらい早く安全に倒せたな。
ガ他のヘッド止め、長期戦だからディセバの毒が神。
274 ：名も無き軍師：07/10/16 05:49:19 ID:13MNDW84: >>266
>>270の編成が核でそれにアタッカーを足して12人くらいにするのが普通だな。
全員身内でみなスキルがある程度あれば6人でいけるが野良じゃ無理だろう。
あと、詩人なしなら殴り要員多目にしてWS連発させた方が盾としては楽になる。
275 ：名も無き軍師：07/10/16 06:26:24 ID:IkZlbxRn: >>273
レベル3下のやつに誘われて誘ったやつを調べず入るのが問題なんじゃ
70超えて3下のやつのPTになんか誘われても断ると思うが
このレベルでつよ表示が出るなんて最初からとてまでしか出ないような
獲物相手だし予定してる狩り場ぐらい聞かないのか？
276 ：名も無き軍師：07/10/16 10:19:13 ID:U1yX4uns: ずっとリーダーやってるが声かけた時に狩場を聞かれた事はないな
逆にそんなん聞かれたら、ごちゃごちゃうるさそーな奴だし
メンバー決まっちゃいました＾＾；って返すだろーなｗ
277 ：名も無き軍師：07/10/16 10:55:09 ID:zkX0HcCB: >>275
リーダーはサーチでわかっても構成とメンバーのLvまではサーチじゃわからんからな。
こちらから聞けばいいんだが、マトモなリーダーなら伝えてくるだろうし
言ってこない人に聞き返すと必死すぎｗｗとかろくなことがない。
そんなリスクを背負うくらいなら多少きつい構成でも我慢するか・・・となる。
ってリーダースレ向きの内容になっちまうなｗ
278 ：名も無き軍師：07/10/16 10:55:29 ID:V42YuN1n: 276＞273 PT組みませんか？
273＞276　（む、３レベルも低いリーダーか＾＾；）すみません、狩場はどこの予定ですか？
276＞273　（ごちゃごちゃうるさい奴だな）ごめんなさい。メンバー決まっちゃいました＾＾；
お互い不幸にならずに良かったじゃないかｗ

まあ、入った時点で自分だけ２レベル上だったら抜けるな。つーか今までに何度も抜けてるｗ
279 ：262：07/10/16 10:59:28 ID:pMkQN/N9: >>266
色々書いてもらっているが、基本270の構成。
忍忍、赤／白、白／暗、黒詩。詩を青、暗にしてスタン増やすのも手。
パラナを白任せにしないで、地道に削っていく。
???がわいてから、キャンプ地の雑魚を掃除する位の気持ちで、POP時間をきっちり管理しておく。

スレ違いだが、メリポが実装されてかなり経っているんだし、>>267の言う通りだと思う。
メリポの振り方によっては、Lv77、78位になるんだっけ？
有益に使えないのはもったいなさ過ぎる。ただ、75にしただけなら知らんけどｗ
280 ：名も無き軍師：07/10/16 12:42:14 ID:SM54B8AU: ケモリン７５ｘ６

楽勝です。
281 ：名も無き軍師：07/10/16 16:01:31 ID:0wAWJXL7: からくり７５ｘ６

萌え死にそうです。
282 ：名も無き軍師：07/10/16 16:29:08 ID:n8totDq4: ビシージで組んだ適当ＰＴにカラクリさんがいたんだけど、
パラナやウィルナをしてくれるマトンにマジで萌えた
283 ：名も無き軍師：07/10/16 17:08:08 ID:PlyxGxzZ: >>272
両手武器なら届くよ
284 ：名も無き軍師：07/10/16 22:40:27 ID:IagEGOyN: 雑魚処理してくれる獣
そこそこソロ慣れしてる赤
の二人で普通にいけるよ。

雑魚さえ気にしなくてよければ、ハクタクのマラソンはそこまで難しくはない。
フェンリル倒せるぐらいの腕があれば十分だと思う。
285 ：名も無き軍師：07/10/20 17:43:17 ID:tY4ndNxS: トロルくそまずいな
旧エリアいったほうがマシダネ...
メリポもいるけど稼げてるんだろうか
286 ：名も無き軍師：07/10/20 19:05:32 ID:pNhV3MgR: >>285
トロルはメリポレベルの火力がないとお話にならないということで。
メリポでも時給1万越えればいい方じゃないか。
ところで同じ火山のプリンは空いてなかったのかね？
287 ：名も無き軍師：07/10/20 19:11:36 ID:ZqobjTfL: 正直、このLvでトロるなら
まだエボニープリンやってたほうが旨いとオモ。

黒ソロとか居るだろうが、混み込みでも無い限り余るだろうし
釣りは普通PTのが早いからな。
288 ：名も無き軍師：07/10/21 00:44:37 ID:G7VsaH5P: トロルは73～74忍侍暗暗赤詩でいったとき時給8,000ぐらいだった。
ほぼ５チェーンどまりだったけど。両手修正後ね。
289 ：名も無き軍師：07/10/21 08:43:07 ID:WW609sex: トロルはタフな上に金剛身がなー。
狩人タイプが比較的柔らかいからそれ優先して釣れればけっこう稼げるんだけど。
290 ：名も無き軍師：07/10/21 18:25:00 ID:4mSxpDmn: 73～74はどこいっても微妙
結局取り合い上等で沼かバフラウ行くしかないんだよなぁ
291 ：名も無き軍師：07/10/21 19:02:40 ID:Nh2Zmn7I: 何度か出てきたけど、70~75はアラパゴの蛙とメローで上げたなぁ。
固定だったので、ここ以外行かなかったけど、その間、他のPTと被ることは無かった。
大体10~20チェで毎回1万以上は行ってたように記憶してる。
ただ野良だと鍵の確保が大変だね。6人固定なら、一人位は翌日分ゲット出来てたけど。
リーダーする気なら、鍵ロットさせてもらえば良いだけか。
292 ：名も無き軍師：07/10/21 19:39:35 ID:leGcIA3u: 牙カギならとある場所でコンクイ跨ぎで1回、誰でも取れるようにナッテルヨ。
場所は過去のVU情報でも探すと良い。アラパゴエスケして、ナシュモに下る途中の池。
ウチも固定であそこのカエルやってるな。数人とか少人数の専心処分や７０～のLvあげとか。
たぶん漏れ実装してから一番初めに、あそこのメリポコース開拓して報告したと思うんだが
メリポだとがんばっても時給１２ｋが頭打ちで、尚且つ「ここはオレだけ知ってる穴場ｗ」みたいなリーダーが
誰も居るはず無いだろうと割り込んでくると、カギ使ってるから引くに引けずに居座って
挙句デンパTellとかよこしてくるから、そう手放しで喜ぶ狩場でもなかったりはする。
293 ：名も無き軍師：07/10/22 09:46:32 ID:wpnedZpr: >>289
いいIDだな
294 ：名も無き軍師：07/10/22 15:56:11 ID:ywv4XfyQ: >>291
あそこで20チェとか出せるか？
75でも船のとこで切れると思うんだが
295 ：名も無き軍師：07/10/22 16:14:12 ID:hkFtwoE5: ２０チェは行くと思うが、全ては釣り役が敵の配置全部覚えてるかどうかに尽きるな。
メンバーも次どこ行くかどこでやるかとかでも変わってくるか。
要は6人息がピッタリで次何やるか何が来るかとか把握して無いと無理だな。
段差下のつよカエル２や億のつよSインプ２とか混ぜないときつそうであるが。
火力は今の現状、何とでもなるから。
296 ：名も無き軍師：07/10/27 04:18:53 ID:h1kz9gUw: 黒のL75で片手棍WSトライアルを受けて、青のL71で潜在抜きって可能ですか？

青71でトライアルクラブは装備できて、青のヘイロー習得レベルはL73です。
297 ：名も無き軍師：07/10/27 05:20:31 ID:804cujJq: >>296
出来るんじゃない？
但しヘイローのNM倒して覚えて使えるようになっても
青で使えるのは７３、黒は７５の該当スキルに達しないと使えないだけ。
298 ：名も無き軍師：07/10/27 05:33:43 ID:h1kz9gUw: 無事、潜在が抜けました。どうもありがと。
299 ：名も無き軍師：07/10/29 00:19:33 ID:tSXnv5iC: はやｗ
300 ：名も無き軍師：07/10/31 15:47:28 ID:PIJA3Lof: 2年ぶりくらいに復帰したんですが、昔は時給5kも出てればウマーだったと思います
今は時給1万とか普通に出ちゃう時代なんですか？(´・ω・`)
301 ：名も無き軍師：07/10/31 15:54:33 ID:O39DAvrs: １０ｋが普通だと思うとつまらない事で愚痴るウザイ人間になるから
５ｋでウマーの精神で今後とも行ってください。
302 ：名も無き軍師：07/10/31 15:56:21 ID:PuVKfOiU: 鯖事情にもよるが、ベル上げの8割はアズーフ出た所でインプ、蛙、トンポやってるから、平日ゴールデン、休日はなかなか1万は行かない。
それ以外の所や平日昼間ならNAパーティでも結構簡単に1万いったりする。
303 ：名も無き軍師：07/10/31 16:07:32 ID:ihRoRm04: 301が良い事を言った
304 ：名も無き軍師：07/11/02 16:32:05 ID:SfbKQ9AI: まぁでも、時給１万超えを経験しちゃうと、時給５０００だとがっかりしちゃうんだよね。
305 ：名も無き軍師：07/11/03 09:06:49 ID:UhphWon1: 狩場と編成で平均期待値を予想できるようになれば、そうそうがっかりすることも無い。
306 ：名も無き軍師：07/11/03 22:58:21 ID:P/wmLJa8: >>301と>>305が正しい
山あれば谷あり
307 ：名も無き軍師：07/11/04 02:05:55 ID:uEXRFJch: PTに詩あり
308 ：名も無き軍師：07/11/05 00:38:22 ID:Ho3oNjrw: ふと思ったが
誘われ待ちしてるだけの奴が>>304をほざいてるなら何様のつもりだろうなｗ
自分でリーダーしてて良いPt組んだけど事故とかあって5000でがっかり・・・
ってなら良く分かるけどね。
309 ：名も無き軍師：07/11/05 02:13:08 ID:6yquiEJ1: 誘われ待ちのクセに、最高の編成で人気狩場を独占、なんてこと期待してるなら、常にがっかりだろうなｗ
310 ：名も無き軍師：07/11/05 02:15:57 ID:QpgWbzPE: なんでそんな喧嘩腰なのか今の僕には理解できない

>>300
装備の充実化とアトルガンエリアなどなどで前より時給はでるようになった。
それ以外は>>301
でも、時給を上げる手段（装備とかサンクとか）を使わない人ばっかりだと前と同じ時給しか出ない。
サンクリフレ無いナイトとか本気で居るから困るｗ

>>306
前より詩人の優先度は薄れた感はある。
まともなアタッカー+詩人だと盾がタゲ取りきれなくなるってのもあるし、
詩人無しでも当たる、バラが無くてもhmp装備とかも充実してなんとかなるようになったのも大きい。
311 ：名も無き軍師：07/11/05 16:53:22 ID:tR9eiopK: 味方歌もそうだが詩人にはエレジーがあるからな
エレジーの有無はタゲとってる奴には天と地の差がでる
312 ：名も無き軍師：07/11/05 17:38:54 ID:nxk1HS+t: そしてエレジー前提で調整されていったゲーム
313 ：名も無き軍師：07/11/06 00:53:08 ID:exzY55je: 詩人はいたら優先的に誘うけど、必須って気はしないな。
どちらかというと赤の方が、必要度は高い気がする。
エレジーとヘイストとどちらが欲しいかといわれると、ヘイストだなぁ。
314 ：名も無き軍師：07/11/06 01:06:14 ID:7EEqLTjm: どっちもほしい
315 ：名も無き軍師：07/11/06 02:29:26 ID:ea+hWDUl: スロパラブラインヘイストいらんからエレジーと味方歌欲しいな
316 ：名も無き軍師：07/11/06 12:41:19 ID:9/rn0IK1: エレジー軽視してる奴って前衛やったことないだろｗ
それくらい超絶神魔法なんだぜ
317 ：名も無き軍師：07/11/06 13:33:24 ID:KDPSl+gH: 慣れたメンツなら蝉壱ｘ５　詩/白で普通にやれてしまうくらいエレジーの有る無しの差はあるね
特に忍盾はPTの補助があればあるほどいい感じにやれるし弱体&強化が重要
318 ：名も無き軍師：07/11/06 15:25:17 ID:QSdAPGNB: 蝉５あればエレジーはもう関係ないんじゃ？ｗ
319 ：名も無き軍師：07/11/07 00:09:40 ID:4biI0Nlm: コリブリやインプならやれるだろうが、マムだったらムリだな。
320 ：名も無き軍師：07/11/07 02:49:51 ID:YoW2Ibox: 忍ｌｖ上げしてたとき詩人と組むこと自体あんまないわけで
エレジー貰ったらせみのタイミングずれまくってあせったわｗｗｗ
あそこまで遅くなるとはね

という懐かしいおもひで
321 ：名も無き軍師：07/11/07 12:31:46 ID:m+9MYHPl: 蝉1が攻撃見てから詠唱開始でラクラクはれちゃうもんな
322 ：名も無き軍師：07/11/07 16:51:57 ID:9BzHY4kL: >>304
比べるならスロウ・ヘイストとエレジー・マチマチどちらが欲しいじゃないの？
当然エレジー・マチマチだな。まあ、メヌマチにしてもらうけどｗ
323 ：名も無き軍師：07/11/08 15:59:23 ID:qYwQd/LV: ハクタクにヘッドでスタンって言ってるやつやったことあるのか？
テンポラルシフトは入ったがヘッドはそこまで確実にははいらんだろ。
ディセバはほぼフルで入って神なのは同意
324 ：名も無き軍師：07/11/09 01:54:50 ID:akS/ojMp: >323
半月前の話題を今更掘り起こすなとまでは言わんが、
一連の流れから外れたレスはせめてレス番くらいはつけような
325 ：名も無き軍師：07/11/09 10:03:06 ID:yNnoIl4y: >>324
↑ちなみにレス番のつけ方はこうな
326 ：名も無き軍師：07/11/10 16:47:00 ID:5QqLm2xR: >325
327 ：名も無き軍師：07/11/10 17:08:31 ID:5gB2OwuL: エレジーのある時に殴られるのと
無い時に殴られるのじゃ天と地ほども違うからな
前衛やったことある無いじゃなく、エレジーの有無で敵とガチったことがあるかどうかだな
あれは別世界。いやまじで。

通常の敵は間隔240で4秒、蝉壱のリキャ30秒の間に0秒分もカウントすると8.5回殴ってくる。
実際にはDAやWSがあるのでこれより多い。

修羅エレで1.5倍になったとして、240の敵の間隔が360つまり6秒
この時6回殴られる間に壱のリキャが回復する
蝉にはリキャストというものがあるので、間隔が遅くなることで
壱が張りやすいだけでなく、リキャストも追いつくようになるといこと。

エレジーの有無は戦闘の質自体がかわると断言していい
それぐらいでかい。
328 ：名も無き軍師：07/11/10 23:26:37 ID:tlbYThbu: スロウ入ってるだけでもだいぶ違うけどねw
329 ：名も無き軍師：07/11/11 09:04:56 ID:5puII/BI: スロウは忍赤白黒青と入れられるジョブが多いがエレジーは詩人だけだからな。
さらに修羅エレはスロウの倍の効果だし。
330 ：名も無き軍師：07/11/11 15:08:27 ID:/C53oyVy: 修羅エレ＞＞＞スロパラブライン
これくらいの差はあると思うぞ
331 ：名も無き軍師：07/11/11 16:17:40 ID:8umjgkWR: 何の議論してるのかよく分からなくなってきたが、
忍暗侍狩召とかのパーティでMPヒーラーわきまちになった時に、赤詩コがわいたら、誰誘うか迷うなｗ
とりあえずインプなら詩人でいいが、マム監視行く場合は赤かな。
332 ：名も無き軍師：07/11/11 18:14:41 ID:s0aURGWY: 赤ですが誘わないでください
333 ：名も無き軍師：07/11/11 18:51:25 ID:8umjgkWR: レベル上げでそんなパーティは普通にあるぞｗ
334 ：名も無き軍師：07/11/11 19:38:30 ID:hzDYBz2c: 召喚と狩人をうっかりキックしてうっかり赤詩コを誘うのが最適
335 ：名も無き軍師：07/11/11 20:03:31 ID:8umjgkWR: 自分が召喚でフレが狩人とかなんだよｗ
336 ：名も無き軍師：07/11/11 20:11:20 ID:hzDYBz2c: パーティを抜けてフレと二人でミラテテ取りに行くのが最適
337 ：名も無き軍師：07/11/12 02:00:09 ID:+rEbPajR: 詩人メインですが、誘わないでください
338 ：名も無き軍師：07/11/12 08:43:27 ID:ThSYvoBB: だが、ホントに編成こだわるヤツは、赤でも詩人でもリーダーするから、
玉出して誘われ待ちのヤツは結局ホイホイついてくるものだｗ
339 ：名も無き軍師：07/11/12 10:16:22 ID:MJVH8/n1: やっと７０になったものです

６７～７０のときは、主にアズーフ島監視哨を出たところの
インプでウマーだったのですが、もしかしてこれからも
７５まで、ずっとここでやっててもＯＫですか？
340 ：名も無き軍師：07/11/12 13:34:19 ID:p+D+ZRvL: >>339
出来るか出来ないかといわれれば出来る。
が、73-75とかだと、さすがに単品がしょぼくなってくるのと
取り合いで獲物も少なくてマズーなパターンにハマりがち。
あとアズーフからの沼でカンスト近辺PT(メリポもだが)は
他PTに相当嫌われる。
自己責任で、かのう。

>>338
カンストしてる赤フレの話なんでちょっとスレチだが、
赤は72-3くらいからメリポPTに組み込まれることもあるし
内容的には書いても支障ない話なんでちょっと書いてみる。

その人曰く、
「自分で組むといつも無難でワンパターンな構成になっちゃうから、
誘われ待ちしてゴッタ煮みたいなPTに入るほうがおもしろい」
と言ってよく玉出ししてる。
そのかわり誘いは一切断らないそうだ。
リーダー気質だし、赤以外ではよく自分でリダしてるんだが。
「無難かつ定番PTだとルーチンになって、
不測の事態に臨機応変に対応するための腕が鈍る」
ということらしい。
なるほどそういう考え方もあるのか、とちょっと感心したのを覚えてる。

まぁそのフレは稼ぎとかほんとに気にしない、
カオスPTでも楽しめるというちょっと変り種っぽい人ではあるがｗ
341 ：名も無き軍師：07/11/12 15:29:56 ID:DJa+Q2le: >>340
そのフレの気持ちはとても良く分かる。
ずっとリーダーしてるのは毎日自分で料理した飯を食べるようなもんだな
自分好みで美味しく外れは無いが、たまには他人の料理が食べたくなる。
342 ：名も無き軍師：07/11/12 15:56:46 ID:0Z6qs6pT: >>341
そして他人の料理を食べた後は、
「自分で料理するのが１番だ」という結論に戻る俺。
343 ：名も無き軍師：07/11/12 16:45:51 ID:byBtuWWP: >342
初めて作った料理(ﾋﾙﾌﾞﾚPT)が思いのほかまずくて
PTﾒﾝに申し訳なかった俺ｶﾞｲﾙ
次からは他人の料理をよく研究しようと思った次第
344 ：名も無き軍師：07/11/12 16:48:57 ID:ecxM1/um: 誘われて入ったＰＴでいままで自分で組んだＰＴより
うまかった経験がないので、基本的にリーダーをする
ようにしている

とくに外人ＰＴははずれがほとんど
彼らはＦＦを遊びだと思っているらしい
345 ：名も無き軍師：07/11/12 18:25:28 ID:0i690NNh: FFは仕事なんだよ！！
遊びとか信じらんねぇ！
346 ：341：07/11/13 00:11:14 ID:/yBVy2yn: >>343
ヒルブレPtは俺が昔どっかに報告したが
ナサポシ前衛×3竜竜とかでGコリ行けば美味しいし安定して稼げるよ
後は竜騎士は激しくつまらないがタンタラの射程外からヒルブレだけしてれば
前衛×4竜竜なんて構成でインプ即殺も可能だけど・・・
でも竜騎士としてはかなりつまらない。
347 ：名も無き軍師：07/11/13 01:27:41 ID:rtNobzCr: どれかＬｖ７１以上のジョブあれば・・・
アトルガンジョブってＬｖ７１↑にできるよな？証とってＢＦせなダメだったっけ？？
348 ：名も無き軍師：07/11/13 03:59:16 ID:a0zd/34I: >>371
まずは自分が何を伝えたいのか
自分は解ってても他人が解るわけ無いから、主語を入れてくれないか？
349 ：名も無き軍師：07/11/13 06:55:31 ID:KNRN0TTI: できるよ
350 ：名も無き軍師：07/11/13 07:33:23 ID:TEsanxWJ: >>347
日本語崩壊ﾊﾞﾛｽ
351 ：名も無き軍師：07/11/13 08:52:28 ID:D5c0tZmq: >>347
71以上あれば問題ない。
初70超えなら、証が必要。
352 ：名も無き軍師：07/11/13 10:50:36 ID:WG/F7H1M: 349と351の読解力に感服いたした。
それに引き換え３（ｒｙ
353 ：名も無き軍師：07/11/13 11:16:17 ID:OvaDn2V5: >>348
先読みキタこれ
354 ：名も無き軍師：07/11/13 19:08:19 ID:jyJHoyFa: >>348もたぶん解ってるけど、文体からして子供っぽいし
諭すような事言いたかったんじゃね。
ロングパスは吹いたがｗ
355 ：名も無き軍師：07/11/14 04:29:12 ID:K+yhR5Nd: 主語は「アトルガンジョブ」じゃないか
356 ：名も無き軍師：07/11/14 08:55:57 ID:a4PaufGN: 問いかけの内容は普通に意味がわかる。
わかるのは、日本語だからな。
読み手が主語はどこ？とか言っているのは、国語の理解度が低い証拠。

在日外国人の方ですか？
357 ：名も無き軍師：07/11/14 09:40:17 ID:GB5+OulU: >>356
真に受けてるキミも空気読めんやつダナ。
在日外国人って言葉使いたかっただけ？ｗ
358 ：名も無き軍師：07/11/14 09:50:59 ID:ykvbD57K: >>355
述語が「できる」ならば主語はまあ「わたし」だろう。

>>347は「…」の意味に一抹の不安が残るものの、それを無視して和訳すると

71以上のジョブがすでに一つ以上あり、かつそれ以外のアトルガンジョブをレベルあげ
する場合において、そのアトルガンジョブ特有の70突破限界クエストをクリアしなくても
アトルガンジョブを71以上に上げることができると思うが、その認識で正しいだろうか？

>>356
読み手が主語はどこ？といってるのはわからないからじゃなくて書き手に
文章の拙さを婉曲に指摘しようと試みているのだと思う。
ロングパスですべてだいなしだけどｗ
359 ：名も無き軍師：07/11/14 13:03:19 ID:zQv/K1gk: >>356
ロングパスの主ではないが２つほど聞いてみたい
①>>347の一行目の意味は？

②なぜ"アトルガンジョブ"を71以上にするために証が必要かどうか聞いたのか？
1:アトルガンジョブにもマート戦に該当するものがあるのか？
2:他ジョブでマート戦をクリアしているが、それとは別にアトルガンジョブ
　には限界クエがあるのか？

などが考えられるが、理解できたなら教えてくれ
360 ：名も無き軍師：07/11/14 15:11:00 ID:gspA8p40: >>359
んなしょーもないことでからむなよｗ
ニボシ食え。牛乳飲め。
361 ：名も無き軍師：07/11/14 15:36:05 ID:qj4nRvY2: 俺の読解力だと

>>347は
「アトルガンジョブで70間近なんだが、限５をクリアしていない場合でもそのまま71になれるよな？」
という楽観及び希望的観測が多分に入り混じった問いかけのように思える。
362 ：名も無き軍師：07/11/14 16:02:47 ID:uq6KLFSQ: しつこい
363 ：名も無き軍師：07/11/14 16:43:18 ID:i4KYkgzX: >>346
レスくれたから返すけど、その時はタンジャナが既に埋まってたんだよ
んでプランＢ考えてなくてアウアウしながら火山奥行ったら乙った、と

ちなみに構成は竜竜竜モコシ
･･･うん、きっと原因はこっちだ
364 ：名も無き軍師：07/11/14 18:18:05 ID:qj4nRvY2: 362からageで「しつこい」ときたがスレの流れがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのであふるる読解力で決定的な一言を放つと何回かしてたらロングパスんもスは倒された
365 ：名も無き軍師：07/11/15 01:00:44 ID:Cd+NB+o6: >>363
俺もレスくれたから返すが

ヒルブレで安全かつ美味しく稼げる場所は
A:タンジャナのGコリ
B:ラミアの牙のカギを使わないといけないメデューサ居るマップのH-8辺りのカエル
C:フォモル
D:インプ

こんなもんかな、何度も言うけど野良のヒルブレ(レベル上げ)なら盾は居た方が良い
ナイトが適任だけど侍or戦に正眼心眼してもらうんでも行ける
とりあえず野良の前衛はヒルブレ慣れてない人のが多いし安全第一で行くのが吉。
366 ：名も無き軍師：07/11/15 02:17:54 ID:dJvi0zym: よするにあれだろ・・・↓ｂｙウキキ

○限界突破クエストはキャラごと？ジョブごと？
キャラごとです。白で限界突破したら、黒にチェンジしてもクエストを受けずとも
限界突破しています。

これでＦＡ。さー寝るぜｗ
367 ：名も無き軍師：07/11/15 04:28:58 ID:9h9KHuXh: 白で限界突破したら、青にジョブチェンジしてもクエストを受けずとも
限界突破しています。

これでFA。さー寝るぜ
368 ：名も無き軍師：07/11/15 06:25:20 ID:zzQTeP03: どれかLv71以上のジョブがあれば(既に別ジョブでマートを倒して限界5クリア済みならば)
アトルガンジョブであってもLv71以上にできますよね？
それともアトルガンジョブは別個に証を取って限界BFをクリアしなければダメでしょうか？

このくらいわかるんじゃねーの
369 ：名も無き軍師：07/11/15 09:42:33 ID:DhbVIDtK: つーかアトルガンジョブの限界クエってあったっけ？
フレがからくり最高レベルで60後半になってるので不安になってきたｗ
370 ：名も無き軍師：07/11/15 13:51:52 ID:RgdkL7yD: >>369
ある。
だがアトルからの新規でいきなりアトルジョブがメイン、
というケースでもなければまず他ジョブでマート戦やってるから
けっこう稀少価値だと思う。
371 ：名も無き軍師：07/11/16 09:47:42 ID:GF9ODQyJ: >>364
日本語でおｋ
372 ：名も無き軍師：07/11/16 11:51:57 ID:cEyOz3Ns: >>371
おいｨ？
お前それでいいのか？
おれﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼｰﾝで普通に100とかだすし
373 ：名も無き軍師：07/11/16 12:12:24 ID:HErXnFe0: あこがれちゃうなー
374 ：名も無き軍師：07/11/16 15:18:02 ID:qWEa1ex5: >>372
ん？
なんだ、喧嘩売ってんのか？
買ってやってもいいよ
空手習ってるけどいい？

通信教育でなー！！！！！！！！！
375 ：名も無き軍師：07/11/16 15:35:01 ID:6wnJL0FO: さすが岡八郎
376 ：名も無き軍師：07/11/18 18:52:49 ID:O6u1JF/X: ロングパス無視は残念
377 ：名も無き軍師：07/11/25 15:04:19 ID:2yaqdfih: カンパニエバトルの実装でこのレベルの組めない問題は解決したっぽいな。

同時に人の分散化とビシージ完全死亡という問題が生じたが。
378 ：名も無き軍師：07/11/26 03:06:03 ID:LBnRieTs: ウチはビシージ完全死亡とまでいかないな。
ビシージ時間ギリギリまでカンパニエ巡り、
ビシージ行軍にて徐々にアルザビ向かって
ビシージだけ出てまたカンパニエ、って感じでまだ魔笛落ちてない。
ビシージ待ちのあの無駄な時間をカンパニエ行けるってな感じで良い感じ。
要は上手い使い方次第だと思うよ。完全死亡とか極端すぎ。
379 ：名も無き軍師：07/11/26 09:41:38 ID:CNfdrh7B: そのとおり
Uchino鯖も外人どもが

Hey, Alzabi only 246 peoples! lol

とか騒いでいても
始まったらいつのまにか500人以上いる