Lv70〜のゆかいな仲間なち　Vol34

1 ：BT ★ ：07/09/19 18:17:03 ID:???

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

※メリポの話は　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

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次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2 ：名も無き軍師：07/09/19 18:56:21 ID:kCkU+WSe

に

3 ：名も無き軍師：07/09/19 23:34:07 ID:QKWBfy4y

3周目餡74のヒュム♀が3ゲット

4 ：名も無き軍師：07/09/20 13:47:46 ID:77ba646Q

リフレもサイレナもイレースもタゲももらえない内藤のおいらが4ゲット

5 ：名も無き軍師：07/09/20 16:13:03 ID:atA6dNN3

>>4
悲しすぎてワラタ

6 ：名も無き軍師：07/09/25 16:25:32 ID:06Amgqis

６げっつ

7 ：名も無き軍師：07/09/25 22:25:41 ID:d7qQzZuV

ナナー・ミゴ

8 ：名も無き軍師：07/09/27 18:48:33 ID:9+FOo6bn

エイトマン

9 ：名も無き軍師：07/09/28 16:42:03 ID:b/8WWnRi

きゅーちゃん　オハヨ

10 ：名も無き軍師：07/09/29 12:15:20 ID:ZpA+dIQj

父さん　歯磨いて

11 ：名も無き軍師：07/09/29 22:31:23 ID:oAm0F1kB

FF11^^v

12 ：名も無き軍師：07/10/01 02:58:06 ID:QfOda0Ie

新スレ立ったのにネタも無さそうなんで、こないだの野良PTでの出来事。
ナモ青狩赤白で、定番のアズーフインプ。(漏れ青。ナは外人リダ)
サイレナもロクに飛んでこないので、やまびこのみつつヘッドでタンタラ留め専念。
結構グダグダっぽかったけれど、野良によくある誰も指摘せずダラダラと進む。
インプが２くらいaddった後に、なんとかやったあとにみっともない喧嘩勃発。
赤「てか挑発しろよ。このクソ外」
モ「アムネジアだから、挑発したくてもできんのだろ」
赤「そんなのすぐ直るはずでしょ」
赤「モンクさんも被ダメ多すぎ。サポ戦じゃなくサポ忍お願いします。サポ忍ないの？」
モ「ナ赤白青、この編成でサポ忍にしろと仰る」
赤「回復辛いし；；」
白「そんなことないですよ（きっぱり」
赤「白さんのリフレで手一杯に；；」
赤「それに、、モンクさんそれトライアルでしょ、、」
赤「ちゃんと普通の武器使ってくれないと＾＾；」
モ「71でマシな武器はこれしか持ってないので('Д')」
赤「なにそれ＾＾；ちゃんと買えよｗ」
モ「それって、ちゃんと武器の性能解ってて仰る？」
モ「モ71で競売で買える武器でトライアルより良い装備って、クロカンくらいしかないよ('Д')」
モ「潜在は外してあるけど、クエNMいく時まで返さずに７２まで使うつもりだが('Д')」
赤「なにそれ、、じゃあクロカンとかいうの買えよ＾＾；」
モ「あのさ、んじゃ言わせて貰うけれど」
モ「他人にそこまで求めると言うのは、自分はちゃんとしてるヤツじゃないと言えないよね」
モ「ブレスパにディスペル放置は何故('Д')？addしても促されるまで気付かないってなんなの('Д')？」
モ「それ以前にちゃんと画面みてんの('Д')？自分はおろそかなのに他人には完璧を求めるの('Д')？」
モ「漫画ジョブのモンクに「ちゃんと画面見ろ」って言われて、恥ずかしくないの('Д')？しぬｎ」
漏れ「まあ、もうモンクさんもその辺にして、、、トライアルもサポも問題ないと思いますよ」
漏れ「ていうか、思い出した時で良いので私にもリフレくださいｎ」

暫くした後「【眠くなりました】」と言って抜ける赤。
このLv,赤がコキ使われて辛いのは解る、
でもなんかこう、ひねくれちゃって厨化してる赤は多い気はする。

13 ：名も無き軍師：07/10/01 07:01:09 ID:EpCn3yFk

トライアルより良いのクロカンだけじゃないし夢想覚えてないし
71でディスペルとかどうせレジレジだしImpのadd処理を赤に求めてるし
そのモンクのほうがどうかと思うけどね

14 ：名も無き軍師：07/10/01 08:29:07 ID:BSs/XLEf

クロカン無理でもスパルタンやヴィジュヌ(トライアルよりマシ)
金かけなくてもフェラルファングぐらいならある以上
クロカンよりマシなのがトライアルしかないというのは有り得ないな。
サポはその構成なら戦士ってのは間違ってないと思うけど。
武器がしょっぱいっという非をちゃんと認めてたらモンク優勢だったな！
ディスペうんぬんは、ブランクゲイズセットしてない>>12が一番悪い
闇耐性持ち相手だとディスペルも普通の弱体並の魔法命中になってレジ一気に目立ちだすし。

15 ：名も無き軍師：07/10/01 09:10:29 ID:F8ijrix6

７１の赤ならそれなりに弱体通るぞ。スリプルはレジ多いけど。

>クロカン無理でもスパルタンやヴィジュヌ(トライアルよりマシ)
>金かけなくてもフェラルファングぐらいならある以上

DPSで考えるとトライアルナックルは、フェラルと一緒。
スパルタンはトライアル以下、
ヴィジュヌはヴィシュヌだよね？隔で考えると早くていいけどDPSはLv40のトーニィパタ

トライアルナックルでも問題ないと思うがな

16 ：名も無き軍師：07/10/01 09:31:19 ID:TvSFAhKl

>>15
フェラルファング Ｄ+19 隔+96 Lv66〜 戦モ獣忍か
トライアルナックル Rare Ex Ｄ+16 隔+96 潜在能力：HP+20 耐土+10 耐水+10 Lv71〜 モ
DPSって何の略か知らんが、どう見てもフェラルの方が上だろｗ

17 ：名も無き軍師：07/10/01 09:36:33 ID:k9JqWGkT

70からアダマンサインティだけでいける俺はからくり士ｗ

18 ：名も無き軍師：07/10/01 10:42:19 ID:ghmkQlmU

>>12
とりあえず、語尾は最後まで喋れ。
語尾省略形は今テツトモのネタやっちゃうくらい寒い。

19 ：名も無き軍師：07/10/01 11:17:28 ID:JUmDzpGT

インプいくとき青はシープやゲイズセットしとけよ・・・
貴重な光系弱体もちなのにそれを無駄にしてるアホが多すぎる

20 ：名も無き軍師：07/10/01 12:52:32 ID:eVinVjfB

>>19
モのトライアル、青のシープゲイズを考慮した上でも
だから赤がディスペルスリやらなくていいという話にはならんと思うが。
シープは効果時間30秒、リキャ詠唱長、
ゲイズは視線だからタゲあっちこっちじゃ入れるのは厳しい。
というか青がそれらを全くやってないとの記述はないが。使用上毎回は無理でしょ。
というか赤がディスペスリして、レジあったときのサポートが正しいんじゃない？
魔法の使用もわからないで「青がやりゃいい」って、それイレやブライナのリキャしらずに
「イレ」「＠＠」とか言う脳筋と同じだぞ。
それこそ>>12のモンクみたいに「他人にそこまで完璧に求めるのは、よっぽど自分が（ｒｙ」と言いたいわ。

モのトライアルに関しては>>15に同意。
そもそもそれしかないのならそれで問題ないんじゃね。
「クロカンとかいうの買えよ＾＾；」なんて、知らない他人から言われりゃ誰でもブチ切れるぞ。

21 ：名も無き軍師：07/10/01 13:01:36 ID:eVinVjfB

ていうかモのトライアルと青のシープゲイズしろって記述しか見てなかったが
元ネタよく読んだら
赤「てか挑発しろよ。このクソ外」
赤「モンクさんも被ダメ多すぎ。サポ戦じゃなくサポ忍お願いします。サポ忍ないの？」

無知で無理難題言ってるしことごとく反論されてるし、ダメダメじゃんこの元ネタ赤('Д')
モが切れるのも当たり前。

22 ：名も無き軍師：07/10/01 16:50:01 ID:7Xak87bK

まあ、モンクもダメな部分が多いのは確かだが
被ダメ多すぎ。サポ忍無いの、と言われてキレちゃったんだろうな、と想像はつく

後、全員総じて動きが悪い気がするのは外人Ptだから手抜きで良いやｗって
気持ちがどっかにあったんじゃないか？
外Ptはスキル上げ用、とか思ってる奴ここにも居るんじゃね？

23 ：名も無き軍師：07/10/01 20:42:04 ID:ynE9uRRC

「クロカンとかいうの買えよ^^；」
これがツボにはまったｗ
装備の事言われてるのに動きの問題点を挙げるからこうなる
「じゃあ赤さんも弱体トルクと弱体ピアスとHQ属性杖とあとコンバのときはせめてMP900くらいになる装備に着替えてくださいね」
とかいえばいいんだよきっと！
そんでもって
「は？何でそんな装備そろえなきゃいけないの？お金ないし^^；」
とかいわれちゃうんだよ！

24 ：名も無き軍師：07/10/02 01:43:50 ID:5S2Rcyxa

70になったから忍暗暗戦白赤でアズーフ前行ってきたけど
詩人コルセアなしでも移動狩りで時給12000超えるのな。
ライバル３PTくらいだったかな。

後衛がMP管理上手い人だったから25%くらいトンボ混じってたけど
MP切れはなかったな。

25 ：名も無き軍師：07/10/02 02:39:29 ID:oWXW2xeE

それよりもっと酷い、忍暗暗モ狩黒(暗黒のサポ前衛系)でも
安定して時給1万いけるくらいだから、別に驚くような事でもない。

モのトライアルは、赤で言う所の全身AFと似てるな。
胴頭以外は他に良いのあるだろ、っても、別に全身AFでもそれなりに仕事は勤まる。

26 ：名も無き軍師：07/10/02 07:05:38 ID:f8QTVJJA

モンクやったことないから格闘武器はサッパリなんだが
>トライアルナックル Ｄ+16 隔+96 潜在能力:HP+20 耐土+10 耐水+10
>ボーンパタ+1 Ｄ+17 隔+86
>フェラルファング Ｄ+19 隔+96
>ハデスサインティ Ｄ+18 隔+51 命中+7 回避+7 モクシャ+7 敵対心+7
流石にどうがんばっても全身AFの方がマシじゃね？

手脚足にMND+装備したところでパライズのレジ率に数%の差とか
そんなもんだと思うんだがモンクの装備は時給に直結するよな

27 ：名も無き軍師：07/10/02 07:14:10 ID:xiJqUPfU

この程度の性能差ならそこまで削りに差が出るわけでもないけどね〜
でもどう見ても潜在消しです。本当にありがとうございました。

28 ：名も無き軍師：07/10/02 07:38:19 ID:Innl/NHd

両手持ちが化けたから、もうテキトーでも時給１万いくな。

29 ：名も無き軍師：07/10/02 10:49:21 ID:9CRLSJDa

沼は多少糞な編成でも高時給は軽くでる
ただあそこの時給は混み具合依存がつよすぎるな、5〜6PTとか当たり前のようにいるし

30 ：名も無き軍師：07/10/02 12:42:48 ID:87nTN7tX

トライアルって、その性質から使うと「PTで潜在消しなんて〜」と言われるが
モンクのトライアル始め、実戦で十分な性能なのが何個かはあるんだよな。
龍のスピアとか暗のサイズとか、狩の短い弓とか話にならんけど。
正直ちゃんと仕事してたら、忍が試練小太刀でも気にならんし、それと同じだな。
どうせ買ってもすぐまた売る必要あるなら、鞄圧迫するから
潜在終わるまで別にコレでも良いや、って人は良く見かける。
特にモンクの場合は、忍盾でタゲ取りすぎると「タゲとりすぎないで＾＾；後ろ向いて＾＾；」だしな。
ハデスサンティなんて装備してたら、それこそトライアルなんかより責められるぞ。。。
それを比較対照に持ってくること自体、>>12にでてくる赤のように
全くモの武器の事解ってないような。

31 ：名も無き軍師：07/10/02 12:48:21 ID:GHpfIkcQ

どう見てもタイガーファングの方が上ですが

32 ：名も無き軍師：07/10/02 12:52:02 ID:87nTN7tX

>>31
だから、タイガーファングとの差ならわざわざ買うまでも無いと思ったんじゃね？
「〜７２までは」とあるじゃん。７２になったら明らかに性能良い武器は豊富に出てくるから
それまではトライアルでいいって事だと読んでて判断したが。
本当に潜在目的の手抜きなら、７３のデストまで使うと言うだろうし。
装備比較するヤツは、７１までの武器でなく、
７２にどんな武器あるのかもみた方が良い罠。

33 ：名も無き軍師：07/10/02 12:54:40 ID:87nTN7tX

ちなみに漏れはモンク上げてる時は、６５〜７２までシヴァクローだったな。
D11でWS弱くても命中+8が、無理目のインプとか多い狩場によかった。
正直モンクなんて素手でもそれなりに削るようなクリーチャーなんだから
D1や隔10の差とかで突き詰めるのもナンセンスなものだよ。
メリポとかになれば別だけど。

34 ：名も無き軍師：07/10/02 12:56:02 ID:GHpfIkcQ

>>32
その判断が手抜きなんだろ

35 ：名も無き軍師：07/10/02 14:17:32 ID:wicq4KaL

いや合理的なだけだろ。とくにリーダーが文句いったならともかく誘われ待ちの奴が他人の装備文句つけてもね

36 ：名も無き軍師：07/10/02 14:20:58 ID:+IY52msY

上でAFと比べてるヤツ居るが、
アスリンとエテリンの差をどうこう言うのと同じかもな。アスリン使ってる赤に
「アスリンなんて手抜き、安価で性能の良いエテリンあるんだからそれを買うべき」みたいな。

37 ：名も無き軍師：07/10/02 14:42:27 ID:jJbgA5oP

まぁこんな垢に文句言われれば普通の奴は切れる。
それはさておき、>>12の事件で一番涙目だったのは狩人。

38 ：名も無き軍師：07/10/02 14:56:56 ID:1ubeDNUV

>>36
ポスト入れを忘れると、ドロップしないので毎週ソロクラスターをやってる赤は持たないはず？

39 ：名も無き軍師：07/10/02 16:04:47 ID:UhzBD5qE

どう見ても単なる潜在外しです。
100歩譲って潜在終わってても、周囲から見れば単なる手抜きのカスです。

やまびこ薬(*12) 7000
ボーンパタ 4000（HQ:7000）
タイガーファング　6000（HQ:20000）
クロスカウンター 100万
（ハデスサインティ 135万）

＞全くモの武器の事解ってないような。
＞７２になったら明らかに性能良い武器は豊富に出てくるから
＞７２にどんな武器あるのかもみた方が良い罠。

Lv72格闘装備
ワーグバグナウ 7000
（マーシャルナックル　5000）←ほぼ流通なし
（マイティパタ　50000）←流通なし

＾＾；；；；；；

潜在外したらＮＰＣに返却してフラグ立てておくものだから、鞄圧迫なんかしない。
夢想もモンクが喜んで覚えに行くＷＳだから、潜在終わってて覚えに行かない理由も無い。

40 ：名も無き軍師：07/10/02 16:21:55 ID:+IY52msY

そのワーグが、デストまでの繋ぎの代表的武器なんだけど。
まあ>>35の言うように、手抜きではなく合理的考えの類いだろうな。
で、>>39が立ち回りキチっと完璧に動けるリーダーで、それでいて
狩りに行く前にチェックしてモンクに潜在武器やめろというなら解るが
件の赤が言うな、という話を忘れるな。どっちもどっちという事には変わりはない。

41 ：名も無き軍師：07/10/02 16:27:08 ID:+IY52msY

ちょっと違うかｗ
装備と立ち回りを比較してるからややこしくなる。
>>39が７１で揃えうる最高の装備に指の先まで身を固めていて
PTのリーダーなら、話は解るが、って事だなｗ

42 ：名も無き軍師：07/10/02 17:37:39 ID:uyz5mpjq

＞>>39が７１で揃えうる最高の装備に指の先まで身を固めていて
＞PTのリーダーなら、話は解るが、って事だなｗ
この前提はいらない。誰もその時点の最高装備にしろとは書いてないんだぜ
もっと安くていい装備あるんだからそっちに変えろよ、てだけだ

性能にそこまで差がなくても「PTで潜在消すな」て人達と「俺は別に気にしないけど」
て人達が同じくらいいるであろう事を考えれば、PTでは使うのやめたほうがいいだろう

43 ：名も無き軍師：07/10/02 20:13:22 ID:XFGJyXtR

李下に冠を正さず

モンクの俺から言わせて貰えば、格闘のD3ってえらい差だよ。
実装当時の時点でフェラルはあったから、トライアルはありえない装備だったね。
PTにいくならD重視、命中重視、間隔重視で常に2〜3種持ってった。

まあ>>12の赤は人間的にどうかと思うけれど。

44 ：名も無き軍師：07/10/02 20:43:13 ID:zokQKjTp

どっちもどっちだな。
キレて喧嘩なんてFFやってりゃ何回かは見かける風景だろ。

45 ：名も無き軍師：07/10/02 20:46:53 ID:dqSK0XQ5

レベル上げでトライアルを使うような奴は、武器性能がどうの以前に
即撃ちPTだろうが人のwsを待ってTPを捨てるからな
見かけたら二度と誘わないし、そもそもそういう意識の低い人は戦力としてもショボイ

46 ：名も無き軍師：07/10/02 21:34:44 ID:+IY52msY

しかしアズーフインプだと、TP待つなんて出来ないんだけどな。
打てる時に即打たないと、アムネジアで常時TP300%だ。
それでもトライアル持ってるヤツは、よっぽど何も考えてない房か
余り細かい差を気にしない合理的な人かどっちかだろう。
>>12のキレ方からして、後者っぽいがな。
しかし「赤」「トライアル」というキーワードはいってるだけで荒れるなｗ

47 ：名も無き軍師：07/10/03 01:19:59 ID:L/CdKTj8

俺はLv40までほぼ素っ裸の詩人を見た事があるし
レベル上げのモンクの武器なんか正直どうでも良いんだが
赤が最初にモに突っかかってる大元の原因が

モンクさん被ダメ多すぎ＾＾；；；；だろ？

もっと良い武器に変えてもっと被ダメ増やしてどうするんだ。

48 ：名も無き軍師：07/10/03 01:35:58 ID:knvBB/Re

だよなあ。かといって津用武器もつなということじゃないんだが
これ、モンクやってる人でないと解らないジレンマだと思うけど
ナ盾ならまだマシだが、忍盾でタゲ回しだとよほど火力気をつけないと簡単に張り付くからな。
とくにインプだとアムネジアで忍ナが開幕挑発できない事も多いしね。
それでいてやれ装備がどうだの、アムネジアなのに挑発しろだの
ナ白赤に青まで居る編成でサポ忍にしろだの、クロカン買えだの
ハデスサンティだの(コレは別の脳内こうしろクンだがｗ)
そんな無理難題ふっかけられたらキレる罠ｗ

49 ：名も無き軍師：07/10/03 05:47:36 ID:vZraRxDZ

「ハデスサンティにしろ」なんて誰も言ってないわな
そんなことが書かれているのは>>48の脳内掲示板だけだわ

50 ：名も無き軍師：07/10/03 07:59:48 ID:D9Fr7qbb

ナ盾でもハデス持ってサポ忍でタゲ取りつつ削るっつうのはアリだと思うけどね
あと今はエースも強いから同程度にがんばってる人同士ならそんな張り付かんよ

51 ：名も無き軍師：07/10/03 08:51:22 ID:L/tKC931

>>50
ナ盾だからこそ、サポ戦だろう。

52 ：名も無き軍師：07/10/03 09:21:07 ID:GfPY6Fv3

ID:87nTN7tX と ID:+IY52msY が無駄に必死すぎｗ
そんな手抜きモクソを合理的と擁護することは、モンク全体では損しかない。

【トライアル武器】なんて、一発でパーティを崩壊に導く核地雷を使ってる手抜きのどこが合理的なんだ？ｗ
「格闘トライアルは性能が良い」「鞄を圧迫する」「合理的判断」って、擁護してる方までが穴だらけの嘘満載で何がしたいんだ。

「明らかに性能が高い5000ギルの競売装備」と「パーティを崩壊に導く危険性がある性能が低い装備」で、後者を選ぶ事のどこが合理的判断なのか。

53 ：名も無き軍師：07/10/03 09:42:40 ID:atWIIsBz

トライアル使うより夢想使う方がいいと思うんだ

54 ：名も無き軍師：07/10/03 11:16:17 ID:dPgqVyGf

何度も言われてるように、どっちも糞。
ただ、自分のことは棚に上げてうだうだ文句言い出す分赤の方が糞。

55 ：名も無き軍師：07/10/03 11:19:33 ID:uXuBHiC2

そもそも習得レベルで夢想×のまま希望出してる訳で
そんなの誘いたくないな、>>53をみてふと気づいたが
サチコメに記載がなかったらますます詐欺モンクだし

56 ：名も無き軍師：07/10/03 11:31:26 ID:sA0P9O1I

まぁレベリングでトライアルはないわ
これは全ジョブ共通だろ

57 ：名も無き軍師：07/10/03 12:20:21 ID:75xBsagY

トライアルでもいろいろあるからなぁ
ナイトがサベッジ×だからってなに？って感じだし

58 ：名も無き軍師：07/10/03 12:20:41 ID:DGm6b2nd

確かにトライアルは無いと思うが
>一発でパーティを崩壊に導く核地雷
って、過去にどんな酷い目にあったんだ？一発殴ったら爆発したのか？ｗ
流石にトライアル一つでPTが崩壊はしないだろうｗ

59 ：名も無き軍師：07/10/03 12:28:35 ID:j2H0Ja5P

野良で誘われて入った他人の装備にケチつけるってどんだけ様ジョブだよって思うな

60 ：名も無き軍師：07/10/03 12:40:21 ID:jL+qmlWD

ナイトがサベッジ×でもどうでもいいが
トライアル片手剣振り回してたらどうでもよくないだろう

61 ：名も無き軍師：07/10/03 12:47:37 ID:YnneBbue

>>52って>>39(>>26)だろ。
いい加減Lv上げでハデスサンティなんて
寝ぼけた選択肢上げるのやめてくれね？
やった事ないジョブに関して無知なのは仕方ないことだと思うけれど
それでその知らないジョブに的外れな事求めるのは
元ネタに出てくる赤と全く変わらんぞ。
>>51
だよな。まんま元ネタモの言うとおりだ。
ナ白のMPは、何の為にあるのかと。

62 ：名も無き軍師：07/10/03 13:00:10 ID:GS0V130k

俺も後衛専門でモやった事ないんで逆に聞きたいけど、モ71でトライアルとそれ以外の武器で差はどの程度なの？
まあクロカンは凄いってのは流石に知ってるけど。
夢想無い時点でどうかと思うけど、与ダメが誤差程度ならトライアルでもいいよと思うんだが。
他の防具まで他に上位装備があるのに下位のもの纏ってるならそのモは手抜き確定だが、防具はしっかりしてたんなら俺はモを支持。
赤はどっちにしろ糞。

63 ：名も無き軍師：07/10/03 13:07:00 ID:YnneBbue

>>62
「削り」以外にいろんな要素がるから一概には言えないけれど
サポ忍のクロカンモとサポ戦のトライアル(と言うか何でも良い)なら
ぶっちゃけ削り性能なら同じというか差はないんじゃね。
逆にインプサポ戦でクロカンなんぞ持とうものなら、
それこそスポンジマンセーなモ盾になる。
何がベストとは言わないが、ぶっちゃけどのチョイスだろうがインプ相手なら変わらん。

64 ：名も無き軍師：07/10/03 13:54:07 ID:dt1Zp/E9

どうせその元ネタ赤はいままでちやほやされて育ってきたんだろ。
半年ほど前だがリフレ３つとヘイスト１つを満足にまわせない赤と組んだことあるぜ。

さいきんの赤の温室育ちはどうかしてる。

65 ：名も無き軍師：07/10/03 14:33:17 ID:YScaPhxm

トライアルナックル＝Lv56のボーンパタＮＱ

66 ：名も無き軍師：07/10/03 14:55:07 ID:sfNNc6uo

モの場合は純粋に装備イコール削りではなくて
重要なのはMAの有無な側面があるからな。
この恩恵が大きいからこそ、７５で素手でサルベージとかそういう芸当も可能。
武器がどうこう言ってる人って、こういった事まで知らない人は居そう。
かといってじゃあ手抜き推奨とかいつまでもトライアルで良いとかそういう意味じゃないが。
モが何の武器持ってようが気にならんとか、重要なのは防具の手抜きの生むとか、そういったとこだな。
夢想に関しては、Lv71PTで覚えてないっつーものはしゃあないだろうし。
LV73、74にもなって同じ事ヌカしてたら「玉出してないでとっととツアーｓｈする作業に戻れ」とは思うがｗ

と、モンクに対しての擁護はここまでにして、問題は
・addしてても促されるまで気付かない画面見てない赤
コレに尽きると思うが。

67 ：名も無き軍師：07/10/03 15:16:24 ID:nse7AcQW

>>61
だからハデスサインティを装備しろなんてどこに書いてあるんだよ
その部分を一字一句抜き出してコピペ引用してみろよ

>トライアルより良い装備って、クロカンくらいしかないよ
という主張と
>モのトライアルは、赤で言う所の全身AFと似てるな。
という主張が正しいとは言えないということを示すために
主張の【反証として挙げられた一例】に注目して

○○とは××のことで□□、つまり△△を装備しろという意味なんだよ！！
っつーMMR的発想するのはやめれ

な、なんだってー！！！！なのはこっちだわ

68 ：名も無き軍師：07/10/03 15:16:49 ID:YScaPhxm

>>66
Lv71モンクなんて防具の有無の方が気にならない気がするが…。
空どころかペルワンもまだ。レイヴンやブリンクバンド混じりでいいくらいだ。
ＭＡはレベルで一律なんだから、武器が削りに直結するのはかわらん。
ＭＡランクで武器の価値は変わるが（LV74以下のヴィシュヌとか）。

69 ：名も無き軍師：07/10/03 15:24:11 ID:sfNNc6uo

>>67
>>61じゃないが、代替でこんな武器があると出してるのは
そういう意味だととるのが自然なんじゃね？
むしろ代替で装備羅列して「でも装備しろって意味じゃありませんよ？ｗ」
ってほうが寧ろヘンだｗ
ていうかそんなくだらない事に何時までも拘るのは、
代替としてハデス挙げてた本人さんなのかだぜ？

70 ：名も無き軍師：07/10/03 15:31:05 ID:sfNNc6uo

あとMMR的発想というのはだな〜、例えば
「どうみても問題あるのは赤＞＞＞モなのに、
どうでもいいようなモの武器が手抜きどうこうとか
こんなに安価な武器あるんだからとかやまびこと比較するとか
「だれが何時何秒言ったか引用しろ」とか赤を無視してモ叩きに終始するのは
実は元ネタの赤がいつのまにかここに紛れ込んで、
自分を言い負かしたモに対する私怨を晴らしてるんだよっ！！

ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー！！

こういうのを言うｗ

71 ：名も無き軍師：07/10/03 15:56:30 ID:nse7AcQW

とりあえず>>69は反証という単語の意味を調べてくれ
>代替で装備羅列
そうやって【誰も言ってないことを勝手に脳内補完】するのが
MMR的発想なんだよ！！な、なんだってー！！！１１１
マジ勘弁してくれ

>Aが間違ってるのはBが存在するからだ
という反証を読んで
>Bの存在を例示することはCしろという主張なんだ！！
と勝手にCを捏造しないでくれ
マジで

72 ：名も無き軍師：07/10/03 16:03:52 ID:sfNNc6uo

>>71
なあ素朴な疑問、。

何でそんな必死なの？

73 ：名も無き軍師：07/10/03 17:01:10 ID:1AeMWEVa

Lv74前衛って辛いなぁ。
リーダーして75の奴誘うと、断られるのは別にいいけど、普通に無視されるな。
おまけに狩場はメリポと同じだし。
数少ない75でメリポ希望って書いてなくて希望出してる奴にもほぼ無視されたｗ
なんか73までは誘われることもあるけど、74なると急に組め無くなった・・・

74 ：名も無き軍師：07/10/03 17:08:12 ID:dqYmUpwK

ドチラが良いか悪いかじゃなくて、お互い相手のジョブをあまり理解してないように見受けられる。
ナイト盾で全力で行かないアタッカーなんていらんし、回復系も豊富な構成だし。
モが被弾したときにナイトがケアルする→タゲ戻ってウマー、赤のMP温存ウマー。
赤のディスペル・スリプルがレジレジなのも、普通に闇耐性もちには効きづらい事など分かるだろうに。
赤がモ、モが赤を同じレベルまで上げてきて、まだ同じことを言えるんだったらもう放っておく。
トライアル云々は、使わないのが心象には良いと思うわ。

75 ：名も無き軍師：07/10/03 17:08:54 ID:sfNNc6uo

>>73
みんな良い子で居たいから、無視するんだよなぁ。
それって断るより酷いことなんだけど、自分さえ良い子でいれれば良いと思ってるからな。ｗ
７５になるまでは、もう７５は「居ないもの」と思って排除して
７４以下から探して、７１〜７４のみで探す方が良いよ。
７５での赤とか詩人とか忍とか多いけど、ハナっから別物と思えば気は楽だ。

76 ：名も無き軍師：07/10/03 18:08:43 ID:Gq6DYrZH

トライアルはどのジョブだろうとレベル上げで使ったら時給ダウン。

モンクが使ってるなら俺も、と戦士が短剣振り回し出したり
後衛総出でスキル上げ始めても、全く構わないパーティならいいけど、
それでパーティ解散になってもしらんよと。

飯食わないウンコ様と一緒って認識しないとダメ。

77 ：名も無き軍師：07/10/03 18:41:04 ID:clWA7ko4

Lv75メリポ済みと74メリポなしだと武器スキルだけでも21違うからな。
白虎・ホマム・ブルタル・ワラタ等優秀なLv75専用装備の存在やジョブメリポも加味すれば
3レベル下の前衛に声掛けられるようなもんだろ。

装備いまいち・メリポぜんぜん振ってないはサーチじゃわからんが、
Lv75かそうでないかは一目瞭然なわけで。

78 ：名も無き軍師：07/10/03 19:07:15 ID:umQ6dHSz

７４前衛で７５誘っても、意外にホイホイついてきたけどな、詩人以外はｗ
誘われなくてヒマしてるよりは、編成何でもいいから遊びに行くか、と思ってるヤツもいるわけだ。

79 ：名も無き軍師：07/10/03 21:09:19 ID:sfNNc6uo

いいのかｲ？ホイホイついてきて

オレはノンケでも構わず食っちまうオトコなんだぜ



すまん、どうしてもあのネタがorz

80 ：名も無き軍師：07/10/03 21:59:19 ID:ViI7SVP8

ID:sfNNc6uoまだいたのか
手抜きモンク擁護は諦めたのか？

81 ：名も無き軍師：07/10/03 22:33:52 ID:D9Fr7qbb

トライアルといえば今は空鳴拳が強くなったから夢想あんまり使わんな
連携する時だってあるだろうからもちろん覚えておいて欲しいwsだけどね

82 ：名も無き軍師：07/10/03 22:49:13 ID:rTGZOB0w

トライアル使っても大した差が無いしいいよ、という人もいれば
PTでトライアル使うな。性能云々の問題じゃない、という人もいるだろう
PT組んだ時点で「PTメンがどちらのタイプか」を調べるのは無理があるのと、それがトラブルの原因になりかねないので
トライアル以外の武器＞＞＞＞＞トライアル＞＞素手
どう考えてもトライアルは避けたほうが無難。トライアル使う事によるメリットが
本人がはやく潜在解けてめっちゃらっきーーー！しかない。PTへのメリットが皆無

83 ：名も無き軍師：07/10/03 23:01:37 ID:jL+qmlWD

トライアルがその時点のユニクロ武器より強いのなら兎も角
物により差はあれ「弱い」事はハッキリしてる以上
私は手を抜いてます。って看板しょってるような物だな・・・

84 ：名も無き軍師：07/10/03 23:10:21 ID:uXuBHiC2

まあ500点の未解除BC武器を素で振り回す珍獣もいるくらいだしな…
こっちは異常に弱いからすぐ気づくが

85 ：名も無き軍師：07/10/03 23:32:42 ID:j2H0Ja5P

一人吠えてるのいるけどリーダーでもないのに騒いでる赤がｵｶｼｲでFAでてるだろ。モのトライアルうんぬんは誘ったリーダーの責任、誘われの赤が口出す事じゃないな。

86 ：名も無き軍師：07/10/03 23:39:59 ID:ViI7SVP8

>>85
赤がおかしいのとモンクがおかしいのは排他関係には無い。
赤は文句なく馬鹿。

87 ：名も無き軍師：07/10/03 23:44:57 ID:MzI3pRbR

>>73
気にするな。
メリポからは「74とか論外だしてか、メリポにそんな時給下げジョブイラネ。」
73〜74混成PTからは「一部前衛よりレベル高い後衛なんてイラネ。72〜73の後衛誘いますね＾＾」
全く誘われずnext10000切ってるのになかなか次に行けない俺みたいな白74もいるんだ。

88 ：名も無き軍師：07/10/03 23:49:08 ID:vZraRxDZ

>>72
おまえが微に入り細に入り解説しないと
理解できない脳みその持ち主だからに決まってるだろｊｋ

89 ：名も無き軍師：07/10/04 00:55:26 ID:lqXxgW2h

レベル上げ含め色んなコンテンツやってつくづく思うが、
ジョブや装備より人。
最終的にはやっぱそこ。

90 ：名も無き軍師：07/10/04 02:34:00 ID:zF7JQJZ3

今北産業。
よくわからんが、なんともキモい流れだな。
モの武器がトライアルじゃなくてタイガーNQとか
シヴァクローとかアベンジャーだったら、ここまで叩かれなかったろうに。
トライアルじゃなかっただけで、赤がクソでFAな話になってたものを。
トライアルの怨念ってスゲーなあ

91 ：名も無き軍師：07/10/04 02:41:26 ID:rPHoIIeg

>12の赤の中の人はダメだ。
モがトライアル使うなら戦が短剣使ってもとか言ってるやつもダメだ
全然レベルが違う話だからな

だからといって71でトライアル使ってるモを擁護するのはムリがある
フェラルファングごときでナがタゲ取れなくなるわけない

92 ：名も無き軍師：07/10/04 02:44:57 ID:rPHoIIeg

>アベンジャーだったら

だから何も知らないのにそういうこと言うなと
クロカンだったらって言ってるようなもんだぞ

93 ：名も無き軍師：07/10/04 02:50:33 ID:zF7JQJZ3

別に他に何かなら何でも良いという事だ。
何でも間でも絡む噛み付き亀でも生息してるのかこのスレは。

94 ：名も無き軍師：07/10/04 03:37:32 ID:qMppqN1c

まあ元ネタの>>12は「最近わかってない垢が多いよなー」って
ある種同意を求めるような文章なんだけど、
程度の差こそあれ件のモンクも、おそらくは青自身も（これはセット内容がわからんから微妙だけど）
わかってないことが滑稽なんだよな。

雑談板なら面白いネタだったんだろうけど、戦術板に書いたのが間違いではあるなｗ

95 ：名も無き軍師：07/10/04 08:54:51 ID:/XMSrEPr

クロカン買えとはいえないけど、指揮棒+2くらいは買ってもいいだろうに

96 ：名も無き軍師：07/10/04 10:11:13 ID:rLhhxhcF

90がそういう意味で言ってるんじゃ無い事は重々承知してるが

アベンジャー持って来い！って話になると
試練の太刀を使っている侍に蜘蛛切丸か瓦割か江雪左門字か村雨持って来い！
っていう話になる気がす。
ダークアクス＋1使ってる戦士にジャガーノート持って来い！！とかな〜

正直ここで"他人の装備"話してもしょうがないと思うんだけどね
よっぽどじゃなきゃ他人の装備なんかいちいち見てないしなぁ。

97 ：名も無き軍師：07/10/04 10:18:01 ID:/XMSrEPr

>>96
重々承知してるなら詰まらない噛み付きすんなよｗ

98 ：名も無き軍師：07/10/04 10:18:21 ID:XuWwPrug

71ぐらいで組んだ戦士が強かった。
ナイトがあんまりうまくなかったかもしれないが、
戦士の手数も多くなかなかタゲを取り返せない。
サブの武器ってリディル？すごい！ボーパル連発！
・・あれ？メインの武器も曲刀だ。

強ければ何でもいいんじゃないかと思った70代。

99 ：96：07/10/04 10:28:25 ID:rLhhxhcF

>>97
レス＝噛み付きなら確かに噛み付きだが
他人の装備をここでグダグダ言っててもしょうがないだろ、って事。
12？からここまでずっとこの話題だからいい加減終わらねーかなと思ってる。

100 ：名も無き軍師：07/10/04 10:48:44 ID:yGZlS9fZ

両手斧戦士に比べたらリディル戦士なんか全然だぞ。
ジャガー、リディル持ちと一回組んだけど、
リディル戦士にファーストヘイトあってもこっちの方がタゲを取る。
最近盾不足なのかよく戦士２人で盾させられることあるが、
片手武器だとマンイ、リディルクラスじゃないと、
張りつききつくてやってられねーよ・・・。