ENMを語るスレ13

1 ：BT ★ ：07/08/01 23:38:32 ID:???

●ＥＮＭＢＣについて語るスレです。
※場所
30制限：プロミヴォン(ホラ/デム/メア）
40制限：帝龍の泉・異界の口
50制限：ヴァズの塔
60制限：2716号採石場
75制限：千骸谷・熊爪嶽・2716号採石場

※関連サイト
【elemen】
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster/enm/index.html
【AHO】
ttp://ff11.a-hoo.com/

※前スレ：ENMを語るスレ12
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1171025864/

★：次スレは>>950が良心に従ってスレ建て依頼してください。
★：>>950が【とんずら】した場合は建てられる人が宣言した上で(略
★：***はイラネ等のジョブ批判はスルーで。楽しければ万事ＯＫ。
★：煽りは放置。/blist add Aoriで。

709 ：名も無き軍師：08/07/13 09:19:14 ID:mCQoXubS

リーダーなら、教えてあげれば良いのでは
説明して聞く耳もたない奴ばっかり引いてるなら同情するけど

710 ：名も無き軍師：08/07/14 12:19:40 ID:4vchgZfB

レベル上げみたいな「繰り返し」をやってる状況なら「教える」でもいいんだが、
ミッションやクエみたいな、短時間ですぐ要所が終わっちまうのはそーもいかんだろ。
特にシーフは、知識もあるが慣れの問題がでかいからな。場数踏んでるかどうかの問題に近い。

逆に、青なんかは同じ中の人依存つっても、
依存するのは知識の有無の問題のがほとんどだから、教えてなんとかなるけどさ。

711 ：名も無き軍師：08/07/14 22:53:30 ID:koNqYCyF

結果めんどくさいからシーフは除外

712 ：名も無き軍師：08/07/15 01:10:00 ID:gqpFeHGr

早い話がそうなっちまう。
つか往々にして　弱い＝今まで他人のアドバイス聞いてない
だから、聞く耳持たない奴が大半だよ。
リダ的には腕の差の少ないジョブの方が何かと問題が少なくてすむっていう。

青とかシの時とか誘われなかったから、辛さは分かるんだが。
いざ自分がリーダーになると無難な方に行っちゃうんだよなぁ。

713 ：名も無き軍師：08/07/15 20:13:47 ID:NMrt7MGp

先週久しぶりに甲鉄行ってみたらじっくりすぎて時間足らずで強制排出
今回行ってみたらはじめて綺麗に出来て2h使われずに12分41で倒せた

714 ：名も無き軍師：08/07/15 20:44:19 ID:NMrt7MGp

ログ見返したらインビン使われてたｗ
そりゃそうか…
遁回してて気付いてなかった

715 ：名も無き軍師：08/07/17 20:26:24 ID:1nXcxN1k

三国ＥＮＭ程度ならシーフはボルト打ってれば十分削るけどな
不安ならボルト有りますかって聞けば良いだけ
シーフ断って延々と蝉アタッカー募集して「人いない；；」とか抜かす主催もいるから困る

716 ：名も無き軍師：08/07/18 14:59:33 ID:o13Ul3Ry

シーフは聖ボルト装備できないからそれほどでもない

717 ：名も無き軍師：08/07/18 19:03:54 ID:K06uTDVz

ベノムアシボルブラボルでいいよ
そりゃ戦や狩、青と比べたら見劣りするだろうけどな
ヴォンＥＮＭ限定なら、不意や最終層加味してかなり優遇ジョブだろシーフは
まぁヴォンＥＮＭ程度でジョブ限定するようなのは地雷主催だから避けておｋ
あーモとからくりは誘ったことないから分からん

718 ：名も無き軍師：08/07/18 22:59:55 ID:pcRVGxTj

誘ったことないからわからないってレベルじゃないな、三国は・・・
パーティに誘ったことすらない、というなら>>717はギリギリ三国のいけるくらいのレベルだな

719 ：名も無き軍師：08/07/19 05:33:43 ID:NbFNGRPx

3国ENMごときで前衛選んでる主催は地雷だろｗ

720 ：名も無き軍師：08/07/19 08:01:52 ID:fe8YGVwn

三国ENMをなめてかかるほうが地雷だな
せっかくだから俺は青を選ぶぜ

721 ：名も無き軍師：08/07/19 10:07:01 ID:zIaNJfjb

あれ、クラスターって修正はいったん？
１発目水２で自爆、２発目土２で自爆されて速攻殺されたんだけど

722 ：名も無き軍師：08/07/19 11:30:54 ID:xwJUf32W

俺なんて水２自爆＞土２自爆＞雷自爆だぜ！

723 ：名も無き軍師：08/07/19 13:00:03 ID:DovjHqia

>>721
それのどこが修正ポイントだ？
一番ベタな失敗パターンじゃないか。

724 ：名も無き軍師：08/07/19 13:25:46 ID:Fj982pgK

３国ENMで選んだ上に選び方がメリポジョブとかが一番怖い

725 ：名も無き軍師：08/07/19 15:56:50 ID:zlJX7rfl

ENMに限らないけど、リーダーや主催したことない奴が、あれこれ言うのはウザイよな。

726 ：名も無き軍師：08/07/19 16:59:36 ID:iUrPNREh

三国ENMてアニマの有無はどうなん？
持って行くのが当たり前なのか、普通は使わないのか

727 ：名も無き軍師：08/07/19 17:08:11 ID:DovjHqia

ちょっと時間割いて取る価値くらいはある。今は買えるんだっけか。
少なくとも、なかったらジョブ不問で「ENMごとき」とはいえないレベル。
メアとか十分死に得る難易度。

728 ：名も無き軍師：08/07/19 17:08:45 ID:omrWPDmf

三国ＥＮＭもヴァズＥＮＭみたいな戦い方が出来るっちゃ出来る
モ/戦ｘ４　白ｘ２
薬品アニマなしで、白も適当にケアルガとかでどっかん回復
その後、モ２白１に分かれてヴァズＥＮＭいったりとか

ＬＳメンバ同士で行ってるから出来る技かもしれんが

729 ：名も無き軍師：08/07/19 17:13:58 ID:omrWPDmf

>>727
しかし全員ハイポ１０個程度もってりゃ
編成適当アニマなしでクリアできるぜ
後衛の回復ヘイトを減らして前衛に
ヘイトのせることも出来るから
後衛のＭＰ半分ぐらいになってきた中盤に
前衛ハイポのみ回復、後衛フルヒーリングにするだけでいい

ハイポタンクから出せばアニマよりかは安くつくし手軽だよ

730 ：名も無き軍師：08/07/19 20:20:50 ID:BuNCrte1

ハイポ１０個用意するような奴は、
その前にアニマを用意すると思うｗ

731 ：名も無き軍師：08/07/20 10:56:46 ID:z5M7o+5q

大体迷アニマ必須なシャウトが多いかな
それで戦・忍枠が１必須な感じが多い
迷か驚あったらサポ戦で問題ないから盾枠なんて必要無いんだけどな
アニマ必須でジョブ縛りある主催は間違いなく地雷

シで応募するといつも凄い間がある（シャウトの反響待ちで埋まるまで待つ）
んで「アタッカー枠以外埋まっちゃいました；；」とか言われることが多い
シは何枠なんだ？ｗ
そんで延々「アタッカー募集」って叫ぶの
戦士は別格として、他両手ジョブと総ダメはそう変わらないんだがなぁ
とりあえず断るなら募集ジョブ書けと

732 ：名も無き軍師：08/07/20 11:58:42 ID:IIDh55BG

>731
不意だまをまともに使える戦闘状況を整える自信がないんじゃない？

最初に不意でタゲとりつつ延々とボルトってだけでも相当なもんだけど。
バーサクする両手ジョブにはそりゃ負けるだろうけどなｗ

733 ：名も無き軍師：08/07/20 14:16:39 ID:a6s+LsQI

不意だまは勘弁してくれ。

734 ：名も無き軍師：08/07/20 14:42:41 ID:a9s4Ugm4

このレベルでやられたらはがれないだろうなｗ
後、野良募集してボルト打つシーフが来る確立が低い
わかってる奴等と固定でやる分にはいいんだが
野良で申し込みする時は出来ればボルトの有無も伝えた方がいい

ボルト、ハイポ、アニマ持ってるのを知ってて
なおかつ断るような主催は、ｇｄｇｄ戦闘しか出来ない
へたくそだから行かなくて正解

735 ：名も無き軍師：08/07/20 18:26:21 ID:jrRTjH+N

ジョブ縛りって言うけど、誰もテレポ出来ない三国ENMなんてダルいだろ？
最低限必須なジョブだってあるんだぜ
地雷主催より地雷参加者のが怖い

736 ：名も無き軍師：08/07/21 00:00:43 ID:4yYNIfGc

俺の募集基準

蝉盾1名＝戦or忍（いなければ青２等で対応）

アタッカー２〜３名＝なんでもいい。自分アタッカーです。って言って
　　　　　　　　　　応募してきた奴は無条件で受け入れ。

後衛２〜３名＝テレポ使える奴1名は必須。


ようするに蝉盾1名とテレポ使い1名居れば＠はなんでも良いって事。
30じゃナイトに盾は期待出来ない品。昔挑発無しで組んで行ったら
ヒーラー殴られっぱなしで途中でキレて帰られた苦い思い出が。

737 ：名も無き軍師：08/07/21 00:04:34 ID:rdFGKvIL

ナイトに30enmで盾やらせたらしっかり盾になった品

738 ：名も無き軍師：08/07/21 00:43:08 ID:zt72+VUI

ナイトはｱﾀｯｶに入るのか？盾にはいるのかそれともヒーラーになるのか？

739 ：名も無き軍師：08/07/21 01:20:08 ID:4PGHiI1Z

蝉に拘る必要無いけどな
ナイトでアタッカー枠はお勧め出来ないが、ナ/戦で盾は出来る
モ/戦でも暗/戦でも何でも良い
要はＰＴ全体の回復量＞被弾量であるうちに倒せれば良いわけで、
後衛にタゲが行かないように出来れば良い
たまにあるのが例えばだが侍侍暗で全員サポ忍で、
ケアルヘイトでタゲがｇｄｇｄになったりするので、一人サポ戦とかな
あぁ驚と迷アニマ一個ずつ使用する前提でな

740 ：名も無き軍師：08/07/21 03:10:32 ID:UCiyVHZe

ナ/戦で盾する時ってＨＰ超吸収はどうすんの？

アニマで封じるから余裕？
回復余裕？

741 ：名も無き軍師：08/07/21 03:16:14 ID:UCiyVHZe

>>731
普通のリーダー視点で考えれば、
完全な野良で、シーフを入れたくないって事位
分かった上で愚痴ってんだろうけど、
愚痴るくらいならリーダーしなきゃだめだろ。


最低でも挑発＆蝉が確保されてる戦忍はアニマ無しでも活躍できるし、
サポ戦でガスガススポンジになる前衛がいたら
その度にアニマ、ジュースが余計に必要になる。

楽勝でクリアしてEXP+アイテム狙いたいだけのリーダーなんだろうから
無駄なリスク負いたくないのは必然。

どうしてもシャウト主が気に要らないなら、こんなとこで
騒がずに、アニマ、薬品全員もってこい。だけどジョブは一切縛らんぞ。
ってシャウトで集めりゃいいじゃん。

全員アニマ持ってれば、
獣かシコ召赤　なんて構成でもクリアは出来るよ。

742 ：名も無き軍師：08/07/21 03:20:53 ID:UCiyVHZe

自己レス

>全員アニマ持ってれば、
>獣かシコ召赤　なんて構成でもクリアは出来るよ。

獣/戦、か/戦、シ/戦、コ/白、召/白、赤/黒（印のため）　と仮定

デム：迷驚アニマ２個ずつ＋アスフロでフィション巻き込んで倒す
ホラ：迷驚アニマ２個ずつ＋オバドラ＋使い魔で押す
メア：迷驚アニマ２個ずつ＋ワイルド６で回復して２アビで押し切る

アニマ１２個使って尚、クリアが不安な気がする。
ジョブ縛りは安定求めるやつならして仕方ねーんじゃね。
とにかく、それが嫌ならリーダーするしかない。

743 ：名も無き軍師：08/07/21 04:05:17 ID:pVOqeyh5

道中でいきなりとんずら使って先行した挙句　迷子；；と発言したアホが出た時は本当に頭痛がした
中の人次第何だから何スレ消費して議論しても結論でねーよ

744 ：名も無き軍師：08/07/21 08:20:26 ID:4yYNIfGc

>>743
そんなクズは容赦なく切り捨てて5名でクリアするのが俺のジャスティス。

745 ：名も無き軍師：08/07/21 12:36:29 ID:cEnWXJl3

さすがにハイポ１０持てるならアニマ持つわｗ

746 ：名も無き軍師：08/07/21 13:45:33 ID:dtXk/X4y

ハイポは誰か55レベル？ジョブできてハイポタンクもってきてりゃ
BC前エリアで配れるからなあ。アニマもってないやつに1本1000gで
買取強制させるまである。

747 ：名も無き軍師：08/07/21 14:00:45 ID:pXM9kzDY

いいから全員アニマは持って来いてことでいいのかな。
しかし、弱体アイテム使うとしばらくアビもハイポも使えないっての直して欲しい

748 ：kupopo：08/07/22 03:48:41 ID:F0f0GBCD

きょうはメンテだから朝までじっくりよませてもらうｗ

749 ：名も無き軍師：08/07/22 05:16:21 ID:tBds/1ls

75制限：2716号採石場
を忍でクリアしたゴッドつまり神はいないのか
俺がやるぞ

750 ：名も無き軍師：08/07/22 08:16:37 ID:DeFgpmUK

>>749
どうぞどうぞ

751 ：名も無き軍師：08/07/22 08:31:22 ID:DbD8xRbm

あなたが神か

752 ：名も無き軍師：08/07/22 16:13:55 ID:Eebt6JGP

ハイポ作戦は、野良で募集するとつかみがちな
「アニマ買えない、高すぎ；；」対策だと思われｗ
アニマだと競売で１万５千ギル、
ハイポだとタンクから１０個出したとして４千ギル
でもアニマをケチるやつはハイポタンクすら買わないｗｗｗｗｗｗ

>>742
同ジョブ６人でＥＮＭクリア系のイベントで、
獣かシあたりはクリアしているのを見たことがある
召赤はもともとヴォン向きジョブ
不確定要素はコだけだが銃ちゃんと撃てるなら
詩人よりも戦力になるんでないか？
３０のからくりなんてマトン盾やらアタッカーとしても
優秀なのに、742はからくりをナメすぎているとしか思えん

753 ：名も無き軍師：08/07/22 21:33:31 ID:enK2W+mv

75のイメージで語ってる奴多いよな
低レベルでのジョブ評価なんて全然変わってくるのに

754 ：名も無き軍師：08/07/23 12:29:28 ID:t1PJjmrz

30制限に限っては赤がまったく使えないｗ
白や召は超優秀

前衛はどれもだいたい使えるが戦と狩が頭一つ抜けてるかな

755 ：名も無き軍師：08/07/23 19:02:37 ID:VU4UqATh

３０のからくりとか余程中身が優秀じゃないと
ＥＮＭじゃ役立たずだろ。

イレーザー持ってる事前提だし、
そんなやる気ある奴はリーダーするわな。

「からくりですが参加していいですか？＾＾」
とかテルしてくる奴が完璧に動けるかどうか全くわからない以上
シーフ以上に地雷なのは明白。


フルスペックで動けたら強いジョブではあるけど
並以下の中身ならゴミジョブだよ。はっきり言って要らない。

756 ：名も無き軍師：08/07/24 02:56:59 ID:AhYjCb70

ボンクラ同士の比較なら「殴ってるだけの暗黒や侍」と「殴ってるだけのからくり」
なら普通に後者の方が削れるんだが…
>>755とか、Lv75のイメージだけで語っちゃってる好例だわな。
まぁ、戦狩以外の前衛が全て役立たずのゴミジョブってんならその通りだけど。

757 ：名も無き軍師：08/07/24 13:01:58 ID:2VesDIza

30ENMボス戦での暗黒は半端なく良ジョブだぞ。

758 ：名も無き軍師：08/07/24 14:52:11 ID:eHJRCXpM

からくり六人でヴォンミッションクリア出来るよ、、、
中身がウンコならゴミジョブって前提持ち出すとはｗ
自分を基準に考えないでもいいのに