少人数ＰＴ普及委員会Part5

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少人数ＰＴ普及委員会Part5

1 ：BT ★ ：07/06/29 21:58:58 ID:???: ・過疎による6人PTの組みづらさを解消するための3人PTを中心とした少人数PTでの活動を模索するためのスレです
・少人数PT報告、狩場案、これから組むに当たっての心構えや質問など何でもおｋ！
・希望サチコメに「少人数PT○」の記載を普及させましょう
・ちなみにステッカーはこちら↓
(´∀`)っ【少人数PT普及委員会】

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181584273/l50#tag226

FF11 少人数PT普及委員会
http://www.geocities.jp/ff11_limited/

ＦＦ１１少人数ＰＴ用データ収集ブログ　　　【狩りジョージ】
http://ff11minipt.blog105.fc2.com/
ぜひPT報告をこちらへ！！！

※新スレ申請は>>950が行ってください。
2 ：名も無き軍師：07/06/29 22:13:02 ID:JropXzFh: ほう
3 ：名も無き軍師：07/06/29 22:15:16 ID:Jcf2O/RU: >>1乙です
2げっつ

アドバイスplzというかアンケートなんですが
これから４人PTメインでいく予定で
前衛２（忍者orナイト＆暗黒）後衛（赤１）と
決まったんですが、あとの後衛１枠はなにがいいでしょうか？
敵はとての連戦がメインとなります。
詩人が良いかなとも思ったのですが
６人PTのほうがより力を発揮すると聞いたので・・・
4 ：名も無き軍師：07/06/29 22:32:30 ID:ouQckdwR: やはり何がいいか？と聞かれれば詩人じゃないかな？
前衛が忍者ならもちろん、ナ＆暗とかでもエレジーは神歌。

ただ少人数は気軽に遊べることもメリットの一つだし、ジョブを縛るよりも
好きなジョブで遊ぶのが一番だと思うけどな。
どちらにせよ、前衛後衛という括りでわけないで、赤や詩人も殴り装備を整えておくといいと思う。
5 ：名も無き軍師：07/06/30 05:38:53 ID:jSLvN+iS: 後衛じゃなくて前衛にして、暗黒さんにはサポ白にしてもらうとか。
6 ：名も無き軍師：07/06/30 10:01:15 ID:f0vU0bog: >>3 青詩赤白を追加するのもいいよ～
少人数は忍者、暗黒、赤＋何かの構成にして。
ナイトの場合は前衛３人サポ忍にしてタゲ回しできる構成がいいかも。
ナ忍、暗忍、戦忍、赤とかでもＯＫ
追加の人が前衛やりたいのか、後衛やりたいのかで変わってくるね(^-^)/
7 ：名も無き軍師：07/06/30 10:20:18 ID:2V+Ih1T7: >>3
どのジョブでもいいかと
忍＋追加が後衛なら、暗黒がサポ忍でガンガン削ってもらう
忍＋追加が前衛なら、暗黒がサポ白で回復補助してもらうのがいいかも
忍じゃなくてナでいくなら、前衛入れてサポ忍でタゲ回しするといい。
8 ：名も無き軍師：07/06/30 10:31:47 ID:f0vU0bog: >>7の言う通りでいろいろ融通きくのが少人数ＰＴのいい所
忍盾＋白ならイレースとストナで使える狩り場増える
どのジョブでも選べるってのは悩ましいねｗ
好みで選ぶのがいいかも～ｗ
9 ：3：07/06/30 16:16:00 ID:OFqV6wAA: >>4-7
すきに汁！みたなレスがつくかなと思いビクビク
だったんですが、凄くためになるアドバイスthxです
ほかのスレと違って、ここの人達は良い人多いですよね
10 ：3：07/06/30 16:18:42 ID:OFqV6wAA: 連投すみません
８さんも有難うございます
11 ：名も無き軍師：07/06/30 20:01:49 ID:eTk5QGDc: 「ほかのスレと違って」とか悪態はつかない方がいい。

他のスレも時に話題が荒れたり、情報クレクレには厳しいが
無益な争いばっかしてるわけでもないしな。

こんなスレができた事は今日知ったんだが
盾無しでもそれなりに時給出せるのも、少人数ＰＴのいい所ではないかと思う。

40代まるで人がいないから、侍モ白45の３人でテパカブトやってたんだが
星眼、リジェネとそれなりに揃ってるので、つよとて喰いつつ
時給4000確保した。

少人数の方が構成に融通効く分、ＬＶ差は抑えた方がいい感じはするな。
12 ：名も無き軍師：07/07/01 08:53:32 ID:5MOpwT45: おー、ついに立ったか。少人数スキーとしては嬉しいな。
少人数Ptは個人の努力が稼ぎに反映する度合いが、フルPtに比べて
はるかに大きいところが好きだ。

>>3
移動能力と状態回復を考えると白がいると嬉しいかな
暗黒さんには両手斧と射撃を使ってもらえるとやりやすくなる。
赤さんも殴り装備と食事でガンガン前に出たほうがいいと思う。
13 ：名も無き軍師：07/07/02 01:30:44 ID:doXSIY6g: こんなスレ立ってたんかｗＦＦでは６人ＰＴ前提な風潮になってるけど本来のジョブスペックをフルにだせるのって少人数ＰＴだよねｗ
今死んでるスキルＢやＣの能力も活きてくるしね。
14 ：名も無き軍師：07/07/02 19:35:20 ID:2R7WfG19: お、とうとうこっちに越してきたのか。
何はともあれ、スレ建て乙かりー。
15 ：名も無き軍師：07/07/02 23:23:22 ID:9UNN6xNx: 60忍者と59赤（白60も一応できる）で固定をすることになったから、
今のところトライマライで骨カニあたりを（たぶんつよのはず）
やってみようと思ってるんだけど何かアドバイスとかないでしょうか？

それは二人じゃちょっときついだろとか、
そんな感じのでもいいので。
Lv60オーバーの二人PT体験談もあれば聞きたいです
16 ：名も無き軍師：07/07/03 02:38:06 ID:272pI48H: >>15
つよかに程度なら忍者はソロで行ける。
17 ：名も無き軍師：07/07/03 09:18:34 ID:H7EYp07S: >>15
忍で骨はやめとき。
水路のカニだと６０～６２だったかな。ちょっとＬv低め
お勧めはボヤのカニか。今誰も居ないからまったり狩れるぞぃ
赤も命中装備＆寿司で殴りまくるといいかと
カニ硬て～よヽ(｀Д´)ノってなら、Ｋ芋でも
18 ：名も無き軍師：07/07/03 11:37:44 ID:kt736Olc: 盾（忍ナ）と後衛さえいれば、そりゃ～狩場には困らない。
問題なのは、いかに余り物の前衛のみで狩れるか
そーいう意味で暗黒はヘイト取りが神がかってるなぁ・・・
19 ：名も無き軍師：07/07/03 12:12:41 ID:df1Ol0Rj: >15
つよなら倒せるだろうけど、骨のWS４つのうち２つが
空蝉全はがし＋ダメージだからやってて鬱陶しくなると思うよ
20 ：名も無き軍師：07/07/03 12:43:50 ID:XTN0xwWN: >>18
１スレ２スレ目あたりで前衛３人PTで時給4000,5000オーバーな報告があったかなぁ。
構成は、侍/戦か/戦暗/白でLvは40代60代とかだったと思う。
21 ：名も無き軍師：07/07/03 13:21:22 ID:4E1leDq2: 15です
やっぱり忍で骨は色々つらいか～

カニだけだと獲物足りなくなるかなとか思ったので入れておこうかと思ったのですが…
17さんの言っていたボヤカニKイモをやってみようと思います

ありがとうございました。自給とかいいのでたら報告しに来ますね
22 ：名も無き軍師：07/07/03 15:34:22 ID:0wfh67Lc: 少人数か・・・参考になるかどうか分からないけど
竜騎士上げてた時に良くソロってる人誘って一時間だけ二人PTとかやってたな
Lv60～64の間(竜/赤)竜シ・竜か・竜赤・竜侍・竜暗・竜竜・竜ナ辺りで
Lコリ相手に時給2500～4500ぐらいだったな。
後Lv66～67の時に竜/赤　竜/白　竜/戦　ナ/戦の4人PT無印コリブリで
時給6500ぐらいでたかな？4人で6チェとか出来て面白かった。
23 ：名も無き軍師：07/07/04 21:49:17 ID:E2O+p7p5: こんなスレがあったのかー。グッジョブすぎるぜ。
今、3人でレベル上げしてる最中だからネタ出ししとこう。
構成が尖ってるからあんまり需要ないだろうけど。

青狩白で50から60まで上げてきたんだが、遠隔系主体でいける構成なのでミミズファンタジーをやってきた。
レベル50くらいからはミミズ固くて不味いと言われてたけど、少人数なら案外いけると思う。どこ行っても余ってるし。
時給5000、6000とかはいかないけどねー。だいたい一時間弱で女帝使い切る程度。
構成次第ではもうちょい伸ばせるかもしれないね。

狩人は適正距離から遠隔連打。
青は物理攻撃のギリギリ外あたりから燃費のいい物理青魔法連打。
白はサイレス、サイレナ、イレース、青にヘイスト、あと回復。
55になってからは、BC不意Mバイト⇒スラッグで分解が強かった。

青やりてー狩やりてー白やりてーって奴らが集まっただけのPTで、最初この構成でどうしようかと思ってたけど、
おかげさまでAF着れるとこまではやれました。
24 ：名も無き軍師：07/07/04 22:38:42 ID:aIlXVpKm: 嫁と２年ぶりにFF復帰するのだが
ずっとペア狩りでやって行く予定なのですがジョブで悩んでます
２人とも獣するのが良いのかな？
オススメなジョブ構成とかあればお願いします。
25 ：名も無き軍師：07/07/04 22:50:31 ID:aIlXVpKm: 自分でカキコミしたの見て『やりたいジョブもねぇのかよ！』なんて思ってしまいました＿|￣|○
詳しく書くとFF出来るのが週２～３度　１～２時間程度
マッタリとペア狩りを楽しみつつレベルもしっかり上げたいって感じです
変なカキコミですがアドバイスお願いします。
26 ：名も無き軍師：07/07/04 22:59:54 ID:0V+1/SQ0: 獣+赤位が無難じゃね？
27 ：名も無き軍師：07/07/04 23:17:49 ID:E2O+p7p5: 鉄板なのはやっぱり忍者と赤かなぁ。
序盤ちょいきついかもしれないけど、ペットで凌ぐ手もあるし。
37の空蝉弐、40の遁弐とコンバ、41のリフレ、48のヘイスト辺りは世界が変わる。

60ちょいまで忍赤でやってた事があったんだけど、とりあえず狩場に困らない。
余程変な敵でない限り、強さがとて以下ならなんでもいいやって感じだった。
でも一番美味かったのはダークストーカーだったな。
攻撃間隔遅くてDAが無く、WSも蝉で避けられる次元殺のみ。
スロウが入ってれば蝉消えたの確認してから壱が間に合う。奴はカニより美味かった。
28 ：名も無き軍師：07/07/04 23:29:33 ID:2hdSYaAd: ペア狩りなら旦那が忍者で奥さんが赤だと鉄板なんだけど問題が少々
空蝉２かえるか
３７までは空蝉２ないからまったり狩りでかなりテンポ悪いだろうけど我慢できるか
赤４８までヘイストないけど、うまくまわるのか
ＬＶ５０までがんばってあげれば後は最高に楽しく遊べると思うんだけどどうなんだろ＾＾；
金さえかければ、からくり２名ＰＴもなかなかいけてるんじゃないかな
マトン魔/魔にして、本体サポ戦士でタゲ回し
青青でやられる前にやるってスタイルもまた良し、ヒール時間何もすることないけど(奥さんをリアルでいじくる事でかいけｔ
竜竜２名ＰＴでＡＦ頭装備できる６０までは丁度以下を連戦する感じでもやれる、ジュースがぶ飲みでヒールなしワイバーンかわいい＾＾
獣獣ももちろんＯＫ

忍者と赤のセットでみごと７５なれば、ミッションやクエやＢＣにも優遇なジョブカンストでラッキーなおまけ付き

金策時間もないだろうし、やっぱりショボイ装備でもあまり影響のない獣獣が一番良いかも？
29 ：名も無き軍師：07/07/05 00:56:43 ID:By31Zby/: 竜×2
オススメ
30 ：名も無き軍師：07/07/05 01:09:46 ID:TB2tEdpl: 黒黒、もしくは黒赤もオススメ。
ペット狩りでサクサク上げれるし、二人なら事故も減る。
ペットがいないレベル帯でも、二人の息が合えばそれなりにうまい。

実際４０～７５までフレと二人で上げれた。
通常PT１回、黒PT２回。あとは全部二人。
31 ：名も無き軍師：07/07/05 01:54:37 ID:flirVCr6: 獣は75にしてどんなことをするかビジョンがないと、
上げきったときにすることがほとんど無くなるのがナントモ。

そういう意味で忍赤、黒黒、黒赤なんかはいいかもね。ずっと一緒に遊べる。
青青とかもレベル上げ以外に一緒にやることがあっておすすめ。
32 ：25：07/07/05 03:00:02 ID:uouSNPCl: >>26 >>27 >>28 >>29 >>30 >>31
丁寧なアドバイスありがとうございました！
参考にして楽しく遊びたいと思います。
33 ：名も無き軍師：07/07/05 12:21:50 ID:rtA7SAX+: >>26～31
常識的に考えて、どう考えてもナイトと白魔道師を薦めるべき。

>>32
ナ白ってのはまあ冗談だけど、ナ竜とかナ召とかもお勧め。
ナと竜は元々相性が良いし、竜がヒルブレすれば低レベルから結構な回転率を誇る
ナ召はどっちも低レベルでオートリフレ覚えるからこっちもやりやすい。

一人だけ前衛でヒャッホイして回復よろｗとかヘイストよろｗとか言ってると
確定的に嫌われるから、攻撃も回復も出来るジョブ(ナ赤青召竜暗黒か)辺りやって
その日の気分で役割変えると良いと思うぞ。
34 ：名も無き軍師：07/07/05 13:48:39 ID:cGU4vO3M: 忍者と赤だったら、赤は全く座らずにエンかけて殴るんだ、赤はＴＰ貯めておいて忍者のＷＳに合わせて華麗に連携、ＭＢ。これで事故なければ全く座らずやれる
だから、普通のＰＴではリフレヘイストケアルの嫌気がする赤のレベルあげが楽しいものになる
35 ：名も無き軍師：07/07/05 14:05:26 ID:cGU4vO3M: けど金策まで考えたら忍赤は厳しい。
獣獣は７５になった後でＢＣやミッションがつらい。
獣赤はレベル上げで野良ペット使うと獣の経験値が３０％ダウンでレベル差発生。
ナ竜もなかなか良さそうだけど、二刀流マンセーなご時世だから、獣獣以上にＢＣやミッションが竜で辛いかも。
う～む・・・
36 ：名も無き軍師：07/07/05 14:17:14 ID:TB2tEdpl: てかこのスレはレベル上げが基本の話だと思うけど
こういう話も面白いね。

上げきったあとの金策といえば、
赤黒とかかなり便利だと思う。
ENMも、クラスタ、バグベア、エフト、聖牛、唇、色々いけるし
マメットクエやリヴェの道中も有利。
戦績BCのローリングバグズとかも安定していけるし、
神BCでモルボルとか龍円とかもいける。
大変だけど、がんばればジラMをラストまでもいける。
リンバスも古銭取りでいけるし、クリアーできる場所も。
レベル上げやメリポも全然いけるだろうし。
赤が殴り装備を整えて、ある程度のスキルを持っていれば
魔法が辛いとこでも十分いける。
「２人PTで出来ること」といえば一番幅が広いんでは？

おまけに赤と黒なら、現状のほとんどのコンテンツにすぐ参加できるのが大きい。
37 ：名も無き軍師：07/07/05 14:34:33 ID:cGU4vO3M: あ～今思い出したｗ
獣は３５でカエレ使えるようになるから、経験値差はたいして気にならないかｗ
どうしても少しは離れるだろうけど、今日の分の女帝を赤が使わない事で経験値差１０００を埋めれるｗ
ＢＣとミッションくらいなら、不具合ジョブが獣１名ならなんでもやれるよo(^▽^)o
獣／忍、赤／忍を推薦します！
獣不具合と書いた説明でもｗ
ミッションＢＣでは前衛３人後衛３人が大体基本になるんだけど、前衛が獣獣確定だともう一名は忍者かナイトじゃないと厳しいって状況が発生して人集めが大変になります。
獣赤が確定なら、前衛に忍戦モナ暗こんな感じに候補が広がるから、人集めが楽です。
前衛スキーな俺だとこうなるかな～
黒赤も良さそうね＾＾
38 ：名も無き軍師：07/07/05 14:34:44 ID:F2zqOdFU: 赤黒が楽だし７５でも色々できていいかな
ｎｅｘｔが増えてくる５０～もペットで稼げるし、メリポも稼ぎやすいしね

Ｌｖ上げの楽しさだけなら、獣獣がめっちゃ楽しいし面白いんだけどｗ
39 ：名も無き軍師：07/07/05 15:21:01 ID:rtA7SAX+: >>35
獣獣だと確かにサルベージとかHNMLSとかは辛いけど、BCは行きやすいよ
一緒に1から上げて20になったら二人で闇夜の舞姫で指輪狙ったり
30，40，50、どれも獣用？BCあるし60の南海魔人も獣PTで行けるぜ。

復帰度合いにも(キャラメイクからとか、前のキャラがあるとか)で変わるけど
比較的金もかからず気軽に遊べる獣獣は良い感じだと思うぜ。

まあ、最終的には当人達の好みだけどな。
40 ：名も無き軍師：07/07/05 17:01:13 ID:TkUoEAX2: 全くの最初からはじめていくなら戦白でスタートして30になったら
ナ青がリーズナブルかつバランスよく楽しめるんじゃないかなぁ
当人たちの好み次第だけど。
忍者と赤は金のかかる筆頭なので0からのスタートは結構厳しいと思うよ。
41 ：25：07/07/05 18:24:00 ID:uouSNPCl: 復帰は全くの最初からです。
皆様のアドバイスめちゃくちゃ参考になります！
本当に感謝！！
このスレ見てると早く家帰ってFFやりたくなりますｗ
42 ：名も無き軍師：07/07/05 22:15:08 ID:B+en9FTX: どの程度を想定しているのかわからないが、
赤って金かかるジョブかね・・・？

青は金がかからない上に、異常なほどの高スペック。
しかし、代わりに手間が異様にかかる
43 ：名も無き軍師：07/07/06 00:03:02 ID:cwikUW1/: 最近2垢用に白を上げたんだけど、店売り魔法だけでも量が多いからそれなりにかかるね。
全くの最初からだと魔法代でちょっと苦労するかも。まぁ、矢弾や触媒使うジョブ程ではないか。
金かからないのはやっぱり青だね。あと召喚。
しかし、召喚は召喚獣取るのがきついなｗ
44 ：名も無き軍師：07/07/06 00:40:10 ID:XTJxPPnS: 青は手間かかるけど、二人でやるならラーニングの旅とか楽しそうだなあ。
ラーニングは時間かかっても、青ペアならペット狩りでレベル上がるの早そうだし。
45 ：名も無き軍師：07/07/06 01:23:26 ID:fPsDU7KI: >>42
白黒赤吟は魔法が店買いしかないものも多いし
ヘイストあたりでも３まんくらいしてばかにならない。
ファーストだと今は店売り魔法で苦しむかも
46 ：名も無き軍師：07/07/06 10:54:11 ID:VRRmIcNY: 青か・・。
２年ぶりに復帰した人間には
どんなジョブなのかよくわからないから
少人数で組むのも、自分で使うのも手を出しにくいな。
47 ：名も無き軍師：07/07/06 11:59:42 ID:AYHrhDab: 赤はユニクロでもカンストできるジョブだが、
性能を良くしようと思ったらアホみたいに金かかるぞ
まあそれはどのジョブでも同じだろうけど、
赤ほどその落差が激しいジョブも珍しいと思ってる。

まあでも、少人数PTでツヨあたりを食うのならレジられることもないのかな。
そのあたりも考慮しないよりはしたほうがいいとは思うぞ。
48 ：名も無き軍師：07/07/06 12:20:21 ID:dYF0bXh1: 青２人ＰＴで上げてて今７０になった
ペットだと時給6000～8000、骨で4000～5000くらい、他だと4000いかないくらい
インプ・チゴーはペットより少し落ちる

多人数での活躍を考えると、青は色んな制約が出てきてしまうけど
（ＭＰの問題でバミリあった方がいいとか、海魔法があてにされてしまうとか）
初めから二人でのレベル上げしかしないと決めていれば
上げやすいいいジョブだと思うよ
ただし、サポ忍前提になるんで、青に辿り着くまでが大変かもしれない

あとペットは、ソロでなら、今は人がいるからログアウトしておいて
後でまた見にこようとかできるけど、二人で狩る場合はストレスが多くなる
一応ペット以外の敵も狩れる組み合わせにしておいた方が
レベル上がるのは早いと思う
49 ：40：07/07/06 13:07:46 ID:7kwPWEos: まったくの0からのスタートで
・序盤は特に白魔法にも黒魔法にも手を出し、相応の金銭的負荷がかかる。
・前衛装備も後衛装備も揃える。
・さらにサポ忍なんかしたら武器がその分増える。（杖二本目と剣二本目とか）
完全に二人でずっと楽しむならその程度は自分たちで決めれば済むけど、
気まぐれでPT入ってみようとかなればそれなりに立ち回れる用意は必要だ。
50 ：名も無き軍師：07/07/06 13:18:37 ID:XTJxPPnS: 白黒魔法は覚えたらお金は戻ってこないけど、
装備は使用レベル過ぎて売りなおせばお金戻ってくるよね。

ていうか1からのプレイでそこまで装備とかにこだわることもないでしょ。
うちの鯖だと、1stジョブでそんなにしっかりした装備だと
逆にRMTとかで晒されそうな勢いなんだがｗ
51 ：名も無き軍師：07/07/06 13:59:07 ID:7kwPWEos: 確かに装備は競売に出せばまたギルになるが、その前にその装備を買うのに元手がいるんじゃよ？
それに20になるまでチョコボに乗れないし、品物豊富なジュノ競売は結構遠いよ？
薬品だって序盤の装備の何倍もするし。
うちが言いたいのは正義バッジとタイガーストールを着替えるとかそんな次元なのぜ？w
52 ：名も無き軍師：07/07/06 14:09:43 ID:1d1+9QFr: 最近レベル上げでさえ無口ＰＴ多いけど、三人とか少人数ＰＴでも無口なの？
その前に少人数流行ってるのか知らないけどｗ
53 ：名も無き軍師：07/07/06 14:24:43 ID:ly8XMWEH: ずっと見てて思ってるのが、結局身内PTの報告ばっかりなんだよ

普及しねーだろ、とｗ
身内少人数PTなら少しは流行ってきてるのかもね
54 ：名も無き軍師：07/07/06 14:33:26 ID:QmCWOwtq: 自分も少人数ＰＴ好きだけどそう言う時こそフェローを使う機会じゃないんかと思うなｗ
３人居て全ての人がフェロー使えば６人になる訳ですし汗
でもこれを実行出来るのはフレとかＬＳメンぐらいしかやれないんだよねｗ
効率で無口なＰＴやるんだったら少人数でワイワイとやった方が楽しいのになぁ…
楽しむ観点が効率ばっかりになってしまってるのも悲しい現状だよね…
55 ：25：07/07/06 15:19:38 ID:+o6g3rr1: みなさんのアドバイスを参考にまずはわからなかった青魔道士とペット狩りくぐってきました。
ジョブは　黒赤　青青　忍赤　を候補に嫁と相談して決めたいと思います。
金策は大変かもしれないですがコツコツ頑張っていきますｗ
みなさんのアドバイスのおかげでこれから進む道みたいなのが見えてきました
本当に感謝ありがとうございました_(._.)_
56 ：名も無き軍師：07/07/06 15:44:28 ID:kOod0Lk0: >>55
選ぶジョブがなんにせよ、2人が楽しめることを祈る。

奥さんが「タルタルでモンクやるんだ！」って可能性だってある。
あんまり効率よくなかったり、レベル上げるのに色々困難だったり、
そういう部分も含めて楽しめれば勝ちだよ。
よい冒険を！
57 ：名も無き軍師：07/07/06 16:17:02 ID:DvK/stkd: >>39　の獣獣の案もいいかも。
獣白、獣赤ならイレースもディスペルもいけますな。
白３０、赤３０までがんばって獣取得したらもう楽しめるのもいいかも。
奥さんがＦＦ初めてやるのだったら楽しさを知らないだろうから、獣獣であげてＦＦの魅力を教えて
獣７５になったり、お金に余裕ができたら、忍者と赤やるという感じなら何年も楽しめそうｗ
忍赤は触媒だけじゃなくて、装備も孔雀スナリンとか命中にけっこう金かけて山串食で脳汁出るような楽しさがありましたｗ

知人に４０代以上の女性で獣７５のプレイヤーがいます。
ＦＦ初めての奥さんでも獣やれると思います。
58 ：名も無き軍師：07/07/06 16:47:58 ID:3UlwThT6: >>53
俺が22で二人と四人の野良少人数Ptの構成と時給報告してる。
最近はサチコメに少人数Ptも歓迎、と書いている人も見かけるようになったし
それなりにやろうとする意識はあると思われる。

ただちょっと難しいと思うのが、対象レベルが1～75で対象ジョブが18あるから
正直組み合わせが膨大すぎて収集がつかない気がする。
戦士なら戦士のレベル別お勧め少人数狩場＆構成、とかシーフのお勧め構成とか
そういう書き方ならまだアリなのかなとは思うんだが。

どうなんだろ？
59 ：名も無き軍師：07/07/06 17:26:37 ID:DvK/stkd: 自分は過去スレみた感じだと、
少人数ＰＴスレが出来る前から独自にやってた人は、
ジョブについて、モンスの特徴、これをマスターしていて
希望出してるジョブから狩り場にあった構成
構成にあったジョブを誘って遊んでるように感じたよ。

単純な盾＋？＋ヒーラーな構成で説明するけど

肉盾(ナ戦、戦白、白戦、赤戦等)蝉盾(複数のサポ忍によるタゲ回しも)、侍心願盾、からくり肉盾(マトン無限ｍｐケアル付き)
補助・アタッカー・サブ盾・ヒーラー
ヒーラー
こんな感じのセオリーが出来上がってるんだ、方程式にあてはめて構成つくったり
新たな試みの構成にしたりとけっこう開拓されてるよ。

もう戦士お勧め、シーフお勧めの狩り場を出していこうって時期ではないと思う。
60 ：名も無き軍師：07/07/06 17:29:24 ID:DvK/stkd: 誤記修正
>>59
×希望出してるジョブから狩り場にあった構成
構成にあったジョブを誘って遊んでるように感じたよ。

○希望出してるジョブから狩り場にあったジョブ構成にしたり、
または構成にあった狩り場を選んで遊んでるように感じたよ。
61 ：名も無き軍師：07/07/06 17:39:08 ID:DvK/stkd: いまいちな文章だな。
簡単に言うと>>58が思ってるほど、構成を考えたりするのは難しくない。

それとこのスレの本来も目的が自給４０００以上目指そうぜじゃなくて
１日誘われずに参加希望出してぼーっとしてるくらいなら
どういう構成の３人でもいいから女帝の効果が切れるまででもＯＫなので遊びに行こうって趣旨なんだ。

テンプレの・過疎による6人PTの組みづらさを解消するための3人PTを中心とした少人数PTでの活動を模索するためのスレです

テンプレサイトの「３人いたらＰＴ組もう！！！」
この辺が原点なんじゃないかな？

実際は手慣れたプレイヤーがいろいろ構成や戦術考えて、時給３０００以上とか出して遊んでるようだけど。
62 ：58：07/07/06 20:28:04 ID:eokKhTg4: >>61
言いたい事は良く分かるんだが
＞実際は手慣れたプレイヤーがいろいろ構成や戦術考えて遊んでる
その手馴れた人達ってのは、普及とか関係なく昔からやってる人達だと思うんだな
でも、このスレの目的は野良での少人数Ｐｔを普及させる事にある訳で、
なんでも良いから三人で組んで指輪分稼ぎましょう、じゃー野良で普及しようが無いだろ？

ヒルブレメリポを普及させようとした時も"効率派"と"まったり派"に分かれて
熱いバトルがあって、結局スレ自体を二つに分ける事になったけどさ
ある程度の「構成・狩場・時給」そういった目安が無いと普及は難しいと思うよ
でも、結局58に書いた通りパターンが多すぎてまとめ切れる訳が(以下ry
63 ：名も無き軍師：07/07/06 22:37:43 ID:ZrIdqywK: 普及させるんだったら、自給が幾つになるかがキモだな。

個人的には、少人数なりの遊び方を探求する方が楽しいんだけどね。
64 ：名も無き軍師：07/07/07 11:58:34 ID:ohrz1PUm: ドラクエみたく3～4人PTでやってた事あります。(いわゆる野良PT)
少人数PTの問題点になるのが、レベルやジョブやアイテムなんてものではなく、
勧誘することがネックになる事が多いですな；

以下1人目の誘う時の例
漏れ：6人PTはきびしめですので、3～4人ででも稼ぎに行きませんか？
====== 無言1～2分 ======
相手：＾＾；；

まぁこうなった時点で気まずい空気が流れるわけで、
6人PTを作らざるを得ないわけだよなぁ。
少人数PTってのは、
「誘い待ちor揃い待ちをしている時間を自給に換算しよう」
って考えが基点になってるとは思うんだが
「できうる限り労力を裂きたくない」
って考えの人には合わないんよね。
どっちが効率良いかはおいといてな；
65 ：名も無き軍師：07/07/07 12:04:35 ID:ohrz1PUm: ３～４年前の話になるけど、
忍上げるときに少人数をやってた事があるんだが
その時の空蝉代金はえらいことになってた。

「少人数PT＝マッタリPT ガツガツした稼ぎにつかれました～」
と思う奴もいれば
「銭投げしてでも普通PTと同じくらいの自給を目指す！」
って奴もおるわけで・・

「がっつり稼げる少人数PTいきませんか！？」
なんて誘い文句も考えてみたが、そこまで自信はないわけよな。

ちなみに漏れは３～４年前からLv上げはソロでしかやってねー；
PT参加はイベやらミッションやらクエストのみ
66 ：名も無き軍師：07/07/07 14:05:14 ID:0l7u5q28: >>25
赤2人でずいぶん上げてきた。サポは忍・黒、状態異常がいやな敵は片方が白。
基本的に相互ケアルでタゲを回す感じ。Lv30の前半でちょっと狩場に困った。
旧市街のコウモリとかでチマチマやってたけど、MP吸われまくってきつかった。
早めに+4Lvのマンドラとかやっておいた方がよかったもしれない。

Lv30台前半以外は女帝が使いきれる程度の時給は出る。
30台はヒーリング長くてイヤになるかもしれない。
コンバ・リフレが使えるようになると3チェくらいすることもある。
この頃は素の時給で2000弱出てたかな。1時間ちょっとで女帝切れるくらい。
Lv46くらいからは+5Lvのカブトムシとかもやれた。1チェが限界だけど。

赤2人で、短剣も上げてれば、連携は溶解・核熱・切断・振動・炸裂・衝撃あたりが
わりと簡単に出せるので、それに2人でMBを入れる感じでやってた。
赤だとファストキャスあるから、連携〆役もMBできる。
この前ナイトさんと水路で即席PTしたときは、
ナイトさんボーパル→垢バニン→溶解→ファイアII MB
ができてた（私はLv59だったのでFCは3段）。

まあ、まったく最初からだと基本6ジョブしか選べないから、
選択の幅は狭いと思うけど、2人いればどんな組み合わせでも
何とかなると思う。でもどちらかはケアルの使える白か赤がいいのかな。
白白とかは殲滅速度が限りなく遅そうだけど。
赤赤だと前衛2人・後衛2人の4人PTに近い振る舞いができる。

魔道士は魔法でお金がかかるけど、合成で稼ぐしかないのかな。
インフレの頃の方が金策は楽だったんだよね。
店売り魔法の値段は変わらないから。
67 ：名も無き軍師：07/07/07 14:06:42 ID:m8JlqQk0: 俺は少人数ＰＴに新鮮さと、楽しさと、うまくいった構成の時にパズル的な快感を感じるｗ
装備でもなんでも金はあるだけつぎ込んでるｗ
68 ：名も無き軍師：07/07/07 15:03:15 ID:0l7u5q28: >>15 亀レスだけど。
骨はLv38の時にノーグ前でGhastをやったことがある。カニも混ぜて。
赤/忍＋赤/白だったかな。あと、限界1で氷河側古墳のLichを赤50サポ忍ソロで。
スキンかけておくと詠唱中断しないし、蝉切れ被弾しても敵のTP溜まらないし、
セイバーが0ダメになるので、スキンはとにかく切らさない。

Lichは+3Lvのに当たると半分くらい逃げてたけど、倒せることもある。
このときは蝉が回らなくなったら後ろ向いてバインド→離れる→蝉詠唱→
リキャスト稼ぎ→攻撃再開、ってしてた。
スキンかけてるとスリプガで寝たとき起きないので、
手で切る→後ろ向いてバインド→離れる→蝉詠唱→スキン詠唱→（ｒｙ
としてた。

Lv60だとサポ白でスキンが一応使えるから、忍はサポ白の方がいいかもしれない。
MNDをパンパンに上げて。いざという時はエリチェンが前提で。
でも他の敵に比べたらやっぱマズいと思う。

水路のカニ(Sカニ、Lv60-62)は赤59サポ忍でソロ可能。
忍・赤の2人PTならLv57くらいから行けると思う。
忍が弱体撃てるし、地→ファスト→湾曲とか、
巻き込み注意でサークル→凍→硬化に氷II氷遁弐MBもできるから、
シグ・女帝付きで+5Lv2c393Expくらいは出るんじゃないかと。
ソロのときはバイオIIだけど、忍者さんタゲ取ってれば
普通に蝉は回ると思うから、ディアIIでいいかもしんない。
69 ：名も無き軍師：07/07/07 17:53:33 ID:H+6TKq79: 俺も>>67の１行目に同意。
上手く噛み合ったときの快感は、なかなか最近の野良フルパでは味わえない。

少人数だと、PTメンの動きとかもフルパの時より把握しやすいから
今誰が何をしてて、自分がどこを穴埋めしたら上手く回りそうか
そういうのを考えながらやる訳よ。
で、自分が頭で描いたように上手く運ぶとマジで気持ちいいよな～

個人的にだが、経験値を稼いだっていう「結果」だけを求める人に
少人数PTはあんまし向いてないんじゃないかなーとは思う。
上で書いたみたいな狩りの「過程」も楽しめると多少稼ぎは悪くても
PT解散するときの充足感はかなりのものだよ。あくまでも個人的にね。
70 ：名も無き軍師：07/07/07 21:00:29 ID:eVM+abJp: >>69
野良で緑色の希望出してる人を誘ってる時点で
楽しめるかどうかって言うのは別問題だろ？

極端な話すると時給-500とかでも楽しめたら良いのか？って話
絶対に"ある程度の時給"って言うのが大前提にあるはずだし
ソロで稼ぎながら希望出してる人を誘うなら稼ぎが少人数Pt≧ソロにならないと
少人数Ptっていう存在そのものの意義が無くなる。
身内なら"楽しいから"で良いけど、そんなん希望出してる人には言えないぜ。
71 ：名も無き軍師：07/07/07 23:56:06 ID:a1KiOS+Z: 確かに目的はレベル上げだから、時給は無視出来ないね。
ソロと比べて重要なのは「時給」「負担」「安全度」あたりか。
この辺がソロと同等かそれ以上になれば普及するんじゃないかなーと。
72 ：名も無き軍師：07/07/08 00:34:51 ID:ILErd4Rq: 今日、外人さんが”duo　pty”はおもしろいよねーと話していたのを聞いた。
二人～な少人数編成はあちらの人も導入かな？
73 ：名も無き軍師：07/07/08 07:41:50 ID:eklkx1cV: 全くの１からのDuoパーティだったら、
　モモで18迄→２ｘ百烈拳でサポジョブげっと
　サポモで白を15迄→モモで30→エキストラジョブげっと
後は好きなジョブで走れ　というのもありかと。
（って時代遅れか）
74 ：名も無き軍師：07/07/08 12:22:11 ID:sZFTi63R: >>69
ジョジョ5部の警官思い出してちょっと感動したｗ
75 ：名も無き軍師：07/07/09 01:18:12 ID:ni3ixxcR: >>74
アバ茶どぞー ∫∫∫
　(´∀`)っ　_(尿)フ_

>>71
楽しむだけではなく、時給も追求して行くのが戦略板らしい姿勢だとは
思うのだが、少人数だからこその戦法と言うのはあまりないんだよな。

とてとてを狙うわけじゃないから、個々が明確な役割を持たず
全員中衛のような動きでも構わないんだが、それが出来る
野良の人が少ないんだよな。

俺が>>11で書いた例では
45の侍モ白で、星眼と、リジェネ２を使い、
とて２戦では成り立たない盾モドキを作ったと言うのが趣旨。

少人数ならではの戦法を語るのであれば、
とて２戦では出来ないが、少人数であれば成り立つ。
と言う例を挙げるのが楽ではないだろうか。

少人数のつよとて戦であれば～
・命中を確保しなくてもよい
・防御力がとて２と違い、意味をもつ
・ブラッディなどの吸収がよく、銭投げアイテムが強い
・遁回し等レジを有する攻撃手段がレジられにくい

等、色々な違いがある。
個人的には、忍盾とかがいるなら、希望出してない奴にでも全力で声かけて
６人揃えた方がいいんじゃね？とは思う。
忍盾のような個で成立するジョブがいない場合の代替案考えた先に
少人数パーティがあるのではないかと、勝手に考えてる。
76 ：名も無き軍師：07/07/09 14:41:04 ID:pUN1cOxG: >>75
最後の方に忍者信仰と忍盾最強論が漂ってる気がするんだけど気のせいか？

肉盾でもMpが回れば稼ぎは良いし(ヒルブレPt、からくりPt)
被弾を最小限に抑るだけでも(侍×3正眼回しPt・前衛サポ忍蝉回しPt)Mp回るし
被弾を肩代わりさせるって方法もある(獣Pt、召Pt)し
火力で押し切る方法ってのもある(黒Pt、青Pt)
敵の攻撃を封じるって手もあるな(ミミズ狩り)
ガチの肉盾でもマンドラ相手のナ盾とかモ盾なら稼ぎは悪くない。

それとツヨはともかくトテは命中装備＋スシ喰わないと当たらんぜ。
レベル～30ぐらいまではスシ喰っても当たらないけど
77 ：名も無き軍師：07/07/09 22:04:19 ID:9lS2nLo8: >>76
>>75の内容ちゃんと読んだんか？なんかずれたレスになってる気がするんだが。
75は要するに、忍盾確保出来れば他が多少適当な構成でもなんとかなる＝個で成立する、って事じゃ？
竜ｘ3やら侍ｘ3でもやれるとかは大分ずれてると思うぞ。
78 ：名も無き軍師：07/07/09 22:36:07 ID:G8+eJ2hR: まぁーフレやＬＳメンで少人数ＰＴが一番楽しいよｗ
７５になれば格ジョブいろんなこと出来るからさ汗
結局このスレでも自給気にする人とまったり派と別れてしまうんか(T-T)
79 ：名も無き軍師：07/07/10 00:12:41 ID:4zAq7ayL: 時給を気にする人＝野良ＰＴでＬＶあげやメリポを稼ぎたいと思ってる人
野良でリーダーしてやるならある程度の時給確保できる算段がつかないと、申し訳なくて誘いにくいというわけさ。

時給気にしない人＝知り合いとやるつもりなので、楽しめればＯＫと思ってる人

野良で経験値稼げる事も楽しさもどっちも大事なんじゃないかな？
時給気にする＝効率厨とは違うと思うから涙はいらないと思う。
80 ：名も無き軍師：07/07/10 01:06:18 ID:8zwSSyGF: 普及させるなら、野良面子を積極的に誘ってそこそこ美味しい思いを経験させないと。
もう一つの方法は、このスレで「どういう構成（作戦）で、どこへ行ったら、これだけ稼げました」という
報告を沢山書き込んで、他の人に興味を持たせるという手かな。
81 ：76：07/07/10 01:14:30 ID:3Z4AZqJY: >>77
"忍盾確保出来れば他が適当な構成でもなんとかなる"
俺もそういう風に読めた、それが気に食わなかったんで
別に忍者なんか確保出来なくても色々やり方はあるだろ、と言いたかった訳だ。
例が忍者ばっかりだし侍の正眼を劣化蝉としてしか考えて無い書き方だし
忍者の"ような"とか言いつつ結局忍者ばっかりじゃねーかお前、と

ちなみに正眼は多段Wsも一枚でかわせるのでコリブリなんかだと結構使える。
単なる蝉モドキと考えるのは勿体無い。

>>79
"時給確保できる算段がつかないと、申し訳なくて誘いにくい"
これは100％同意する。「最高時給」は知らんけど
俺としてはその構成における「最大時給」は常に模索するべきだと思うね。
82 ：75：07/07/10 01:17:45 ID:eMg7BYJ+: >>76
推敲せずに投稿してすまんかった。
忍がいれば、あとは適当に（ヘイストがあった方がベターとかはあるが）
組めるんだから、忍を見つけたら少人数でやる必要はないと言うのが
俺の持論。

忍含めて２ＬＶ差に前衛１人。とかなら、
もうやむなく少人数するしかないんだけどな。

それと、とては寿司喰って命中つけないと
キャップしないと言う話は少しずれてるな。
とてとてでもとてでも必要な命中が同じなわけではあるまいよ。

>>77
フォローありがとう。

少人数の利点は、盾がいなくても、「６人の盾無し」より
成立させやすい事だと思う。
侍やモンクのような盾適正０ではないけど、とてとて相手には
正直無理。みたいなジョブを盾兼アタッカーとして
扱うと、高時給が出やすいと、俺の経験では出ている。

戦略板で語るのであれば、時給は外せないポイントだし、
「普及させる」のであれば当然野良も含めた話をするのが自然だろう。

「身内で少人数、時給は気にしません＾＾　」
なら戦略など割り込む余地は皆無。と言わざるを得ない。
83 ：75：07/07/10 01:23:39 ID:eMg7BYJ+: 多分、俺の言いたい事は76には上手く伝わってない。

俺の口下手もあるだろうし、そちらの頭の中に
>"忍盾確保出来れば他が適当な構成でもなんとかなる"
>俺もそういう風に読めた、それが気に食わなかったんで
と、「気に喰わないイメージ」が完全に浸透してしまったようなので
俺の言いたかった事はもう伝わらないと思う。

それでも一応、簡単に俺の考えを言いなおすと以下の感じ。
「忍者がいれば無理に少人数でやる必要はない」
「忍＋○＋○のような少人数ＰＴは
　少人数ＰＴならでは！の利点は出ているように感じない。」
「肉盾しかいないような時にこそ、少人数ＰＴの利点が強く出る」
「６人ＰＴでも、忍ナ無しで成立させる事は出来るが、
　少人数の忍ナなしより難しい。」

以上。
84 ：名も無き軍師：07/07/10 01:31:30 ID:eMg7BYJ+: 荒らしたいわけじゃないけど、
あえてすごいケチ付けさせてもらうと

78のは極論「ゲームだからどうでもいいじゃん。」になるから
戦略板で話す話じゃない。

楽しくて、時給も出てでいいじゃないか。効率厨と野良リーダーは似て非なるもの。
【効率厨】
・ジョブは○○以外イラネ
・△△もってない奴はゴミｗ
・・ｌ　釣り行かない詩人がいたｗ　みすｗ
・詩人さん沸いたのでそっち誘いますねｗ　召喚キックｗ

【時給を稼げるように努力する野良リーダー】
・ブラッディボルト、スリプルボルトを持参、両手斧でシルブレするリーダー
・ntl（@XXXX)を揃えて、適正の狩場を素早く探す。
・必死とも取られるくらいにPOPを管理して、釣りをする詩人

自分の意見の押し付け、強制をするのは厨だけど、自発的に
時給を稼ごうと頑張ってる奴は厨でもなんでもないと思う。
85 ：名も無き軍師：07/07/10 09:58:52 ID:F24gseN+: > ・過疎による6人PTの組みづらさを解消するための3人PTを中心とした
> 少人数PTでの活動を模索するためのスレです

ということなんだから

> 「忍＋○＋○のような少人数ＰＴは
> 　少人数ＰＴならでは！の利点は出ているように感じない。」

別にそんな「少人数ＰＴならではの利点」が無かったらいけないような
言い方されてもなぁ。
いや、新しいレベル上げのあり方を切り開こうという意気は高く買うけど、
なんかスレの話題の幅を不当に狭めようとしてるように見えるよ。
86 ：名も無き軍師：07/07/10 10:36:30 ID:Rj7/No7F: というか普及という看板が余計
くだらないそもそも論に無駄なレスが消費されるだけで利益なし
ネ実でスレ維持できなかった
87 ：名も無き軍師：07/07/10 11:01:13 ID:ezJXzQ71: 忍盾も少人数ＰＴにはかわりないよ。
次スレの>>1に
忍盾も少人数ＰＴです、否定して荒らすのはやめましょう。
って追加しよう
ネ実の時は忍盾で荒れなかったよね？
くだらない事言うなよ～
88 ：名も無き軍師：07/07/10 17:11:12 ID:CnzP0rCV: 最近Lv62青/忍、赤/忍の二人でやってます。

狩場はカダーバで獲物は64～66の鳥と、63～65のインプ。
ほぼ青がタゲ取るけれど、ヘッドバットと回避装備（65+メリポ）とブラインスロウパライズのおかげで、
蝉壱だけでも蝉が回ります。
フライトラップは麻痺が面倒なのでスルーしました。

安定して5チェーン出来て時給は4500くらいでした。
63になったらカラクールをやろうかなとおもってます。
89 ：名も無き軍師：07/07/10 17:53:28 ID:Ny80yGn6: そもそも６人さくっと集まる状況ならさっさと集めて狩りにいくっツーの。
いまどきサポ忍ぐらいたいていの前衛は持ってるし、とにかく前衛４後衛２集めてしまえば何とでもなる。
６人集めるのに１時間とかかかるくらいなら３人で行ってその一時間分余計に稼ぐってことだろ？
忍者がいれば３人じゃなくていいなんて話自体がそもそもずれてる。
90 ：名も無き軍師：07/07/11 09:05:05 ID:p4WVCGH3: モ竜竜のヒルブレ・・これ最強
91 ：名も無き軍師：07/07/11 10:55:04 ID:Ztdjv09F: 同じジョブが複数必要な構成は、青くらいじゃないと人材がいないだろうけどねｗ
モ竜竜のヒルブレＰＴ相当強いと思うｗ
92 ：名も無き軍師：07/07/11 12:16:29 ID:Gm08kYFp: >>88

最近まったく同じ構成でそのレベルを駆け抜けた。
自分はエジワのチゴーをやりましたよ～

赤が一匹を周りに注意して釣り＞青がお迎えジェット（ジェットは射程が長い）
これで青にタゲが行くので赤は離れて精霊。青はMバイト等で追い討ち。
チゴーは回避は高いけどHPが少ないのでかなり稼げました。

会社なので乱文失礼。
93 ：名も無き軍師：07/07/11 12:21:07 ID:Lzqx5mCc: 竜２枚揃うと、かなり安定するな。
この前、侍/戦　竜/白　竜/赤でGコリブリ行って来た。
とてもとても美味しゅうございましたｗ
94 ：名も無き軍師：07/07/11 13:06:01 ID:Ztdjv09F: うは～いいな～ｗ
俺も混ざりてぇ～ｗ

これでこの板から見始めた人も忍盾だからって別物扱いする必要がない事がわかった事だろうｗ
むしろ忍盾だと、忍者のヘイト以内でアタッカーが削るって制限つくから、モサポ戦、竜竜のヒルブレＰＴには時給かなわないと思う。
みんな仲良くしようぜ～ｗ
95 ：まとめ人 ◆jfTJB4gB0s ：07/07/11 13:36:42 ID:eHUBO6xo: こっちに立ってんですか。

ということでまとめ人です。板違うからトリップ変わっちゃうかな？変わってたらこのトリップが
この板でのトリップということで。

久しぶりにまとめサイト更新。と言っても落ちたスレのhtmlとDATアップしただけですが。

ネ実は保守が大変だったので、こちらでじっくり普及させて行きましょう。
96 ：名も無き軍師：07/07/11 14:03:38 ID:Ztdjv09F: まとめ人さんおかえりー、ジックリコトコト普及させて行きましょう。

エイエイオー
97 ：名も無き軍師：07/07/11 15:33:58 ID:1027pFiE: いま夫婦二人でFFやってて、プレイ時間は毎日２時間程だが、
今後も基本二人PTで行く予定。

そこで質問。
このまま二人で冒険していくならお互いのジョブは何がお勧め？

いまのところは俺が赤、嫁が黒をあげる予定。
理由はソロ強いジョブ同士で強そう＆補助的な部分（デジョン２とか、リフレとか）も良いと思うから。

赤二人もなかなか良いと思えてきた今日この頃…

よかったらみんなの意見を聞かせてくれ！
98 ：名も無き軍師：07/07/11 16:06:25 ID:XUQIPknh: >>97
二人でちびちびやる分には、赤２か赤黒でもそれほど大差ない。
グラバインスリ以外、肉盾なんて以ての外だろうしな。
フェロー込みならかなり遊べると思うよ。
それ以外のお奨めジョブの組み合わせは、盾ジョブと回復ジョブしかないからな。
参考にはならんかも。

ってわけで、がんばれよ。
99 ：名も無き軍師：07/07/11 17:40:19 ID:S5AsbURR: >>97
魔法使いたい～なら、赤黒でいいんでない？
獣×2や、竜×2ってのもいいかもね。
100 ：名も無き軍師：07/07/11 19:16:52 ID:/7ZNCjGY: >>97
忍/戦、暗/白で72までペア上げした私がぽぷ
ずっとカニとカブトばかりでしたが、相方が別ゲーム行ってしまったので、色々あったコトもいい思いで・・・に、ならねーよ！

早く帰ってきてくれよー
101 ：名も無き軍師：07/07/12 12:08:59 ID:+NVOCc1V: 赤60サポ忍でソロ中心なのだが、
水路南広間にPOPしたらからくり62さん（多分サポ戦）がいたので、
即席PTを申し出で快諾してもらった。敵はC魚・Sカニ。

レベル差があるのでタゲはほぼからくりさん。
オートマトンの性質ってよく知らないのだが、
今回はマトンがバイオII・ポイズン・フラッシュを撃ってくれて、
からくりさんにケアルIVも唱えてくれるので、
赤がからくりさんにしてあげるのはプロシェル・ヘイスト・リジェネ程度。
弱体もスロウ・ブラインと、気が向いたらパライズ程度なので、すごい楽。
自分の強化はヘイスト・ファランクス・ストンスキン。
あとはスシ食ってエンかけて片手剣二刀で殴り。

特にバイオIIとケアルIVをマトンがやってくれるのが大きくて、
自分はストンスキンかかってるのでケアルほぼ不要。
MP消費も少ないのでコンバリキャストまでMPがもつ。余れば精霊。

Sカニの最強がLv62から見ておなつよになるので、
単品はそんなにおいしくないのだが、シグネットボーナスや、
とにかくノンストップだったので、女帝付きで1000Exp強/30分。
（ちなみに自分がソロでカニやってると900Exp弱/30分）
Lv57～60でカニ中心ならチェーンするはずなのでこれより行くと思う。
102 ：名も無き軍師：07/07/12 12:21:06 ID:RVALsGn1: >>97
うちも夫婦でFFやってる。
お互い別々の空裏やってるが、休日なんかは2人で遊ぶことも多い。

そんなうちらのジョブは
俺：赤シ
嫁：黒赤

赤黒のコンビはLv75になると大抵のことが出来ていいぞ
神印章BCとかENMで金策にも事欠かないし、経験値も稼ぎやすい
赤が前衛後衛どちらもやれると活動の幅が広がるよ

素材狩りとかの楽連戦とか、NM相手のガチ戦闘なんかに
赤の前衛能力だと多少不満を抱くかもしれん
うちらはそれ用にシーフ・赤のコンビを出せるようにした

まぁ、嫁さんの性格を考えてうまく決めるといいよ
おっとりした人に忍とか青とかお願いしても疲れそうだしな
103 ：名も無き軍師：07/07/12 12:44:54 ID:MnHOsbL2: カップルスレになっちゃうの？

俺も彼女と二人ＰＴで遊んでるｗ
けどさ、嫁とか彼女とやってるって書き込みするのやめないか？
相棒とか相方って表現でいいじゃん。
104 ：名も無き軍師：07/07/12 12:56:27 ID:twpn/6Jj: まあ、確かに羨ましいもんな！
ﾁｸｼｮｳ
105 ：名も無き軍師：07/07/12 12:57:48 ID:ysD/cXxV: 脳内一夫多妻制を敷いている俺からすれば羨ましくもなんともないぜ！
106 ：名も無き軍師：07/07/12 13:02:25 ID:+COuKJcY: >>105
群れの中に入れなかった、オスの遠吠えみたいでワロタ
107 ：名も無き軍師：07/07/12 13:57:58 ID:MnHOsbL2: 次スレのテンプレに忍盾否定禁止と、カップルスレになるの禁止する文章いれない？
何かいい文章ないだろうか
参考として
忍盾よりもモ竜竜のヒルブレＰＴのが稼げる
だから、忍盾ずるいって否定する必要なし。

少人数ＰＴのメンバーが彼女や彼氏や嫁や旦那とか関係ない。
相棒、相方、こういう風にお互いの性別がわからないように表現すれば、カップルに関する煽りや嵐は防げる。
108 ：名も無き軍師：07/07/12 14:04:40 ID:+LW2Tnlg: >>107
あんまり縛り入れなくてもいいような気はする。
リアルカップルだろうがなんだろうが、報告には代わりないし。

「報告は簡潔に。雰囲気を伝える以上の過剰な雑談などは省きましょう」
この程度でいいんじゃないのかね？
109 ：名も無き軍師：07/07/12 15:04:21 ID:dRH0uZdC: どうせ書く奴はテンプレなんて読まないんだから
読む側でスルーしときゃいいんでないの？
110 ：名も無き軍師：07/07/12 15:55:44 ID:MnHOsbL2: いや、あまりにもなスレ違いじゃなければ報告以外もいいんじゃない？

忍盾否定については前の流れと説明で十分かな？
雰囲気がカップルスレになると生ぬるいスレになりそうで、それはカップルスレつくって話せばいいと思うｗ
戦術、報告、普及にリアルカップルとか関係ないし
禁止ってよりも華麗にスルー的な文章が良さそうだね
111 ：名も無き軍師：07/07/12 18:30:22 ID:VRF4kQQw: カップルスレを（戦略板で）作るとかありえねー

話が脱線しすぎない限り何でもいい。
「俺の嫁が可愛くて」「あたいのダーリンはいう事聞いてくれて」
「うちは共働きだから夜の共同作業はＦＦ」
とか無用な書き込みが乱立したら、相手しなけりゃいい。

>・過疎による6人PTの組みづらさを解消するための3人PTを中心とした少人数PTでの活動を模索するためのスレです
>・少人数PT報告、狩場案、これから組むに当たっての心構えや質問など何でもおｋ！
>・希望サチコメに「少人数PT○」の記載を普及させましょう
この３つが目的なら、あとは読む側が気に要らない記事に関しては
スルーすればよかろう。

気に入らないから禁止の一文を書き足そうと言うのは無理がある。
戦略板に移ってきたからと言って変なテンプレ増やす必要ない。

・忍盾否定は荒れるから禁止
・カップル談義はスレ違いだから禁止
・６人ＰＴと狩場がかぶった時の話題は荒れるから禁止
・ネコを電子レンジに入れて勝訴は都市伝説だから禁止

最後の一つはジョークだが、禁止禁止書いてあるテンプレも
自治も過ぎると自治厨になるぞ。
ageまくってんのもよくわからんが。
112 ：名も無き軍師：07/07/12 18:43:31 ID:VRF4kQQw: スレの在り方だけ書くのも間抜けなので
少人数ＰＴ報告

36～37クロ巣（ガラあき）　キャンプ崖下
か/戦(岩) 暗/白(人) 暗/白(タル) 白/黒(ネコ)
戦法
・からくり（俺）：固定盾　魔法戦フレームでケアル補助
　マイティーリングとビジョンリング1つずつ使用　クジャクアリ
・暗Ａ：シルブレアシッド＋チェーン追い込みで暗黒＋ブラッディで自己回復
　釣りも暗Ａがやってた。パインもあった
・暗Ｂ：ケアル多目　両手鎌
・白：パイン飲んでた。リジェネ多目、暗にケアル任せて長めに座ることアリ

《組んだ時の状況》
・暗Ａのサチコメが非常に優秀だった。
・暗Ｂのサチコメに白が入っていた上に、種族がタルだった
・白以外希望だしてる後衛が32LVと40オーバーしかいなかった

《時給》
・女帝無しで4000強だったと思う。

《メンバーの感想抜粋（蛇足だが）》
・白猫：少人数でもすごい稼げますねーｗ
・暗樽：ブラッディボルト強すぎ。買おうかな
・暗人：今日も売れ残って終わりかと思っていました。外人じゃない人に
　　　誘われて、しかも美味しかったの久々です。

ここまで書くと特定されそうだが、されてもまぁよし。
113 ：名も無き軍師：07/07/12 18:55:45 ID:MnHOsbL2: いやまぁわずか１００レスの間に嫁とやるんだけどジョブ何がいい？って質問が２回きて引いただけかもｗ
114 ：名も無き軍師：07/07/12 19:06:57 ID:/4dq6Y+g: >>107
ヒルブレが安定するのはアトルガンエリア(サンクリフレ有り)でLv60から
忍者が一枚盾をこなせるのは最低でも37から

是非テンプレに｢レベル、構成、狩場、敵等書いてから話を進めましょう｣って入れてくれ。
全レベルで忍盾良いと思わせたり、全レベルでヒルブレが強いと思わせたりするような
誤ったテンプレは作るべきではないだろう。条件をきちんと書くべき
115 ：名も無き軍師：07/07/12 19:20:28 ID:HWtzQZJm: 忍盾よりもうまい構成がある、忍盾否定する必要無し。
嫁とか彼女なんて都市伝説。
煽り嵐はカレイニ・スルー

これでどう？
116 ：名も無き軍師：07/07/12 19:43:29 ID:O9he4fcr: >>114
> ヒルブレが安定するのはアトルガンエリア(サンクリフレ有り)でLv60から

獲物は厳選するが、60前の竜はソロで+2レベルとか相手にするんだが。
117 ：名も無き軍師：07/07/12 19:56:53 ID:mGCjH7K8: 嫁とかの呼び方は気にならなかったが、そんなとこに反応してるのはキモイと思ったな…。

あと、たった100レス程度の流れで、忍盾否定禁止をテンプレ入れようってのもどうかと。
ジョブ否定は確かにイラネだが、ジョブ1つに絞った言い方で否定禁止をテンプレに入れるのもどうかと思った。
118 ：名も無き軍師：07/07/12 20:04:49 ID:MnHOsbL2: 嫁＝ゲーム不慣れ
それでもなかなか楽しくやれるジョブは何でしょう？
嫁って書くとこういうニャアンスじゃないか

質問した奴も答えた奴もそんな感じだろ。

ここは苦手な人でも楽しいからＯＫ少人数ＰＴスレじゃないんだよ。

うまくいった構成とか狩り場とか報告したり議論したりして、切磋琢磨していくスレなんだよ。

嫁って表現するとなぜ悪いか、本質的な意味わかった？
119 ：名も無き軍師：07/07/12 20:30:40 ID:N0MnnpwV: >>117
ただフレと２人ＰＴした話かと思いきや
妹と、とか書いてあったらちょっとその辺の関係が気になるだろうが！
親父と、とかさ・・・

ならない？　なるだろ！
120 ：名も無き軍師：07/07/12 20:38:09 ID:LARwnnTB: 全然わかんねぇ。
それって裏を返せば「ゲーム不慣れな奴は話にならないから来るな」って事じゃないのか？
んで、例えば兄弟2人でやってきたい奴が来て、
「俺はゲーム得意だけど、弟はゲーム不慣れです。そんな2人でやっていけるオススメのやり方はありますか？」
とかいう質問もダメって事になるんだが？
121 ：名も無き軍師：07/07/12 20:44:51 ID:mGCjH7K8: >>119
お前、それは気になるに決まってるだろ、常識的に考えて…。
122 ：名も無き軍師：07/07/12 21:19:09 ID:/4dq6Y+g: >>116
ヒルブレはちょっと特殊すぎて(他ジョブから竜に声がかけ難いから)
あまり話すべき話題では無いと思うんだが、一応答えるなら

自分でも書いてるし、同じ竜騎士であるなら分かってくれると思うけど
ヒルブレは使い所が非常に限定される。また自分では余裕なつもりでも
残りHp100～200とかの状態が続くと回りはなんて危なっかしいんだ、と思うもんだ

さらに問題なのはプレイヤースキルと種族差がかなり出てくる事だろうな。
50％発動の60以上ですらタルには厳しいのに33％発動では下手すると即死する。
色々リスキーな面があり過ぎて60以下少人数Ptでは安定しないと思う。
まあ、ただ、机上論なら35～の侍侍竜竜4人なら安定するかも知れないとは思うよ。
123 ：名も無き軍師：07/07/12 21:27:50 ID:MnHOsbL2: 兄弟ならいいんじゃね？
>>119いいよな？ｗ

基本３人ＰＴな所を嫁と二人ＰＴってのがいかんよ。
夫婦ＰＴに誰か誘われたら気まずいだろっ
124 ：名も無き軍師：07/07/12 21:59:08 ID:N0MnnpwV: >>120
不慣れって所だけで
生き別れの、とかうっかり反応されそうな気になる情報は伏せれば
普通のレスだけ返ってくるという寸法
125 ：名も無き軍師：07/07/12 22:03:11 ID:LARwnnTB: >>123
はぁ？言ってることが支離滅裂だぞ？

>ここは苦手な人でも楽しいからＯＫ少人数ＰＴスレじゃないんだよ。
>うまくいった構成とか狩り場とか報告したり議論したりして、切磋琢磨していくスレなんだよ。

つまり、お前の考えは「ゲーム苦手な奴は話にならないからNG」であり、且つ「嫁=ゲーム不慣れ」とか考えてるんだろ？
でも、ゲーム不慣れな兄弟ならいいって？
結局、

>嫁って表現するとなぜ悪いか、本質的な意味わかった？

この本質的な意味ってなんなのさ？
126 ：名も無き軍師：07/07/12 22:07:40 ID:Vp8wOaZ0: >>92
情報thx
今度試してみます。
127 ：名も無き軍師：07/07/12 23:10:39 ID:qbsstGEH: >>112
暗Aがすげ分かってるっぽいね
白もいるし暗黒使うのはいい判断だなあ
少人数だと白の使い方が難しいよね
128 ：名も無き軍師：07/07/13 02:50:58 ID:LkjUNwOX: PTビーナスの次は経験値テーブル見直して欲しいな
129 ：名も無き軍師：07/07/13 03:13:53 ID:qJg+SluV: こんなスレあったのか　野良少人数はなかなか難しいよな・・・

某外人支配の後期鯖でメリポ以外まともなPT組めないのでフレとやったPTを書いとこう
最初フレと2人でナモで始めた基本つよ～とて、20くらいからコロロカミミズカニ魚等等
フェロー呼ぶとかなりいい　とて連戦で4チェもいける二人とも前衛だったので治癒タイプ
ナのほうは猛攻でもいいかもしれん　基本タゲ回しでフェローが回復
30くらいからもう一人フレの忍が加わり忍ナモ、3+3になりとてとても狩れるキバレバ5ﾁｪ
そのPTでパール切れたら帰るを繰り返し60までいった。

私がやった限りでは、フェローが神　範囲連発するトンボとかゴブとかは対策必須だけど
敵選べばかなりイイ感じ　フェロー呼ばない時は敵のレベル下げればOK
レベルが上がるにつれ時給もあがり　普通に5ﾁｪいけるようになる。
後衛しかいない時なんかは盾盾とかにしてもいいんじゃないかな

つかフェロー前提じゃあんま役にたたん話だったかも・・参考程度に
130 ：名も無き軍師：07/07/13 03:18:57 ID:hMuyFkfV: >>122
ガルモ50/忍の裸のHPが1200弱、ネロディセピア食えば1300超える。
ヒルブレ発動ラインが400超えるってことは、タル竜がAF頭使ってるのと
大差ないわけだよ。（タル竜60/白で裸のHPが850位だったはず）

AF頭は確かにすごい性能だけど必須ではないし、
リフレもあればいいけど必須ではない。
2名でのヒルブレならおなつよ中心に数狩ればいいので、
シグエリアの方が向いていたりもするんだよね。

確かに、敷居が低くなるのは60以降だし、「全レベルでヒルブレが～」の件には同意する。
万人受けするものではないし、敵も選ぶし、工夫も必要ではあるけれど、
可能性は広げるものであって狭めるもんじゃないってことが伝われば幸い。
長文失礼。
131 ：名も無き軍師：07/07/13 04:21:35 ID:tqkYTPNQ: PTビーナスで噴いた。
132 ：名も無き軍師：07/07/13 10:24:23 ID:024CINbL: もし開発の人が見てるなら教えてやろう。
時給３０００くらいでもＭＰやＨＰヒール休憩無しでノンストップでやれたら、かなり快感なんだよね。
さらに５チェーンできると、モチベーションがすごい上がる。
丁度以上の敵でチェーンするように変更したら面白そうだ。
よくを言えば楽以上でチェーンするようになると嬉しい。
６チェーン以上はおなつよ以上の敵をやらないとつながらないようにする事で安易な無限チェーンは回避しる。
133 ：名も無き軍師：07/07/13 11:25:57 ID:dQlxNqNj: 丁度の敵をノンストップでやれるジョブなら、
おなつよ以上でも４チェくらいは繋がるんじゃなかろうか
でもシグボーナスで、ソロだと経験値ボーナスはない代わりにチェーンの
受付範囲が広がるとかはよさそうだね
スレ違いになるけど

ところで、青込みで上げた人に聞きたいんだけど
７１の２人（こちらは青２人）で、インプやペット以外でお勧めがあったら教えてほしい
今は空の鳥・壷かボヤカニやってるんだけど飽きた
経験値は美味しくなくてもいいので、取り合いがない・釣りに神経使わなくていい
ところを探してます
ウルガランに73～76の骨がいるみたいなんだけど、一体どこにいるんだろ
134 ：名も無き軍師：07/07/13 11:28:56 ID:kJV0p68u: 132に吹いた。

が、多くのプレイヤーが求めている所はそこなんだよな。
135 ：名も無き軍師：07/07/13 11:32:57 ID:eR43x0FB: 楽でもチェーンだと、末期のインフレSTGみたいな事になりそうで面白いな。
136 ：名も無き軍師：07/07/13 11:49:16 ID:Fg5YQWZ/: >>133
ウルガランの骨は落とし穴の中じゃなかったか？
自分から進んで落ちる場所じゃないから、どうなってるか分からんな。
137 ：名も無き軍師：07/07/13 11:52:42 ID:uqRDNR42: >>133
青はLV1だけど、ウェポンはどう？
少人数PTじゃなかったが、ヘッドバットでTP技を封殺してくれるから凄いラクだった。
138 ：122：07/07/13 13:36:02 ID:tDE73lyK: >>130
丁度竜スレの693が俺なんだけど、ヒルブレPtは実際やってみないと分からない事が多い。
可能性を狭める気は無いし有用性は良く分かるけど、だからこそ、その脆さも知ってる。
んで、その脆さを埋める為にはやっぱり実データが必要なんだよね。

ナ竜の話なら丁度～オナツヨのカブト、カニ、コウモリ、トンボ辺り狩れてたけど
詳細(Lvやら)を覚えてないからこれはデータとしてはあまり意味が無いんだな。
何か情報があったりやった事ある人が居たら是非データ出して欲しいけど・・・居るかねぇ？
139 ：名も無き軍師：07/07/13 16:23:11 ID:G9lsda2O: ウルガランの落とし穴の骨は、1匹1匹が無茶苦茶距離あるし
1個の落とし穴通路で3匹程度しかいないから、アレで狩するのはほぼ無理。
骨やりたいなら、グスタフ骨がLv75-78ではあるけど。壷で73ぐらいまでやってからのがいいだろうな
経験値的には結構いい線いってるんだから、空でもうちょっと我慢しる
140 ：133：07/07/13 17:55:02 ID:dQlxNqNj: おお、どうもありがとう。
山の骨は落とし穴だったか。一箇所にまとまっているわけではないんだね。
ウェポンはこのレベルより上だとロメになりそうだけど、８０近くだから
ちょっと二人だと死闘になりそうだ。
もう少し空で粘ることにするよ。
141 ：名も無き軍師：07/07/14 01:12:36 ID:Sv2Q/UIE: >>138
脆さを埋める為に実データが必要って意味わからん。

ここは3人PT中心ってことで書き込んでいなかったが・・・
ヒュムモ/忍＋エル竜/赤、共に65、テリガンの洞窟をキャンプに
カニ（64～67）・サカナ（66～70）狩り。食事は共に肉食。
サカナのスクリューは要注意。ラプは無視、からんだらエリア逃げ、
かまえない、回避はサカナ用、大車輪＞双竜脚で連携。
回復は基本的にヒルブレ＋リジェネ、チャクラは切り札に温存。
64のカニがいるのでPOP運がからむが、4チェーンは珍しくない。
時給は覚えてないがおおよその計算はできるだろ。

ヒルブレを安定させるのはサンクリフレでも竜AF頭でもない。
その編成で何を狩るのかを考えることだろ。
自分の考えは、「あまり強いのを狙わず、おなつよ中心に数を狩る」
ってことで、アトルガンよりはシグエリア。3人よりは2人PTだな。
142 ：名も無き軍師：07/07/14 02:13:29 ID:8K+iNp+6: 俺は2人PTの話も4人PTの話も参考になるから、3人PT以外でも体験談あれば是非聞きたいな。
3人PTの話にこだわらなくていいと思うよ。
143 ：名も無き軍師：07/07/14 04:17:03 ID:Sv2Q/UIE: 後付けっぽくなるが、>>141はフレが実践した話なんで、
突っ込まれてもこれ以上答えようがないって事を追記しておく。

ヒルブレでやろうって時は、竜ソロの延長で考えると失敗しないだろうな。
別の人が盾になってくれれば、トリガー魔法を止められることもない。
それがモンクならHPに余裕があって事故も減るわけだ。

ってことで、ヒルブレでの敵の選び方や特性をわかっている人なら、
ソロでちまちまやってる竜に声かけてみるのもいいと思う。
特にタル竜にとっては嬉しいはずだよ。
144 ：名も無き軍師：07/07/14 10:33:47 ID:7NnWE/PD: 初代スレは、「少人数ＰＴ普及委員会」じゃなくて「３人ＰＴ普及委員会」だったんだけど、
3人にこだわらず自由に少人数PTの報告をしましょうということで現行のスレタイに
なった経緯があったりする。

自由に報告していいんじゃよ(´ω｀)
145 ：名も無き軍師：07/07/15 09:30:10 ID:wgoV7y7i: >>142
ヒルブレの二人or四人Ptは22で俺が報告したなー。

それ以外だとLv22から25ぐらいまでカラクリと赤二人で砂丘カニ狩りをした事ある
大体丁度ぐらいだったと思うけどマトンに回復させつつほぼノンストップで適当に狩って
女帝有りで時給3000ぐらいだったかな？
後はLv30の時にこれまたカラクリと赤二人でマンドラたんを狩ったかなぁ
白兵マトンがタゲ回しに参加してくれるんでｗ意外と楽。取り返せないと落ちちゃうけどネ
こっちは女帝有りで時給2500ぐらいかな？フレと二人のんびりやって、だけど

からくりも結構二人Ptの相方としては良い感じだと思うんだけど、どうだろ？
146 ：名も無き軍師：07/07/15 19:09:26 ID:pY52Sw5d: からくり/白　獣/忍　で50位から74(現在)までフレとあげてる。

獣を盾にして、ガチ削って行くから４～５チェくらいは普通にだったな。
からくりはサポ白で強化・ディア・回復。操りミスったり蝉切れそうな時は、マトンのフラッシュで凌ぐ。
それでも危ないときはマトンに挑発させてタゲとる。
獣使いの一番不安な操りミスにも危なげなく対応出来るから結構いい組み合わせだと思う。

少人数ならからくりも役に立つかも！
147 ：名も無き軍師：07/07/15 19:36:59 ID:TwLwQpN0: あやつりミスで思い出した。赤・獣でやったことがある。
監獄のロンフォ口Werebat。先に獣さんがいて、
経験上2人だと枯れることが分かっていたので、
他の狩場を探していたらお誘いを受けた。
「枯れると思いますが」と言ったら「まったりと」という返事を頂いて、喜んでPTに。
赤/忍＋獣/白で、獣さんがLv57かな。自分は忘れたけどLv55～57だと思う。

獣さんはどこからスライムを連れてきていて、これがちょうどのクセに
強いのなんの。タゲはほぼスライムに張り付きっぱなしだった。
最後はかえれ→ランペだったので、連携・MBはなし。

〆たらすぐにあやつるのだが、ちょうどのくせにあやつるミスが結構多かった。
最初はケアルしてたんだけど、よく考えたら寝かせればいい、ということに気づいて、
それ以降はあやつるミスったら寝かせて対処してた。
エリチェンするとイリュージョンしちゃうから、獣さんは「楽だ」と言ってた。
あやつる成功したらいたわると起きるのかな、多分。

で、案の定枯れたので、奥のオバケもやってみた。
問題なくできたけど、二人で呪い状態に。
獣さんがぎりぎりカーズナできないレベルで、
そのままノロノロとサンドに歩いて帰りました（笑）。
148 ：名も無き軍師：07/07/16 05:10:18 ID:uw9PAdDm: >>146
おいぃ。
少人数なら！

なんて言わずとも、少なくとも６０迄、からくりはＴＯＰアタッカーだぜ。

どうでもいいことに噛み付くのはさておき、
その組み合わせは、からくりが本体とマトンに能力が分散している事を
利用した好例ってとこだな。
他のアタッカーでは、余裕でペットのヘイトを上回るため成立しないけど
赤やらからくりやらはヘイト少なめに削ることが出来るな。

ただ、その組み合わせは、本当に常時フレと
セットでくむのが前提の組み合わせだな。
獣やらからくりの、好きな時にソロでも上げれる。
と言うメリットは少なからず失う可能性がある。
149 ：146：07/07/16 13:10:17 ID:YU3fi/LH: >>>148
書き方がまずかったな。もちろん、からくりは好きで何度かPTでもやったんだけど
60台前とその後が茨の道でね。同じくからくり好きな人がいたらすまん！！

確かにいつでもソロ出来るってメリットは失うかもな。
ただ、からくりの場合は正直ソロでは厳しいレベルも多いから出来るなら少人数PTでもするのが
でもPT組むのがベストだと思う。フラッシュが何気にありがたい。
150 ：名も無き軍師：07/07/22 01:56:54 ID:6A/l9VvI: ２００行かないうちにこの過疎りようｗ
もうヴァナには最高効率しか認められないのかｗ
151 ：名も無き軍師：07/07/22 10:17:32 ID:Bu7mJsf7: 俺も含めて、少人数やってる層は既に自分なりの回答を出してるんじゃないかね。
基本身内でやるから野良で集める必要性を感じず、そのため「普及｣には消極的なのかも知れない。
152 ：名も無き軍師：07/07/22 11:08:06 ID:JsaFVKLq: レベル上げがすでに過疎じゃねえか
住人が居付いてるレベル別スレとは違うさ
153 ：名も無き軍師：07/07/22 14:33:39 ID:mZ7JhPQ8: 60半ば頃に、か/忍と侍/シ(俺)の二人でレッサーコリブリやってました。
敵の後ろに縦に並んで開幕ふいだまＷＳでからくりフレにタゲ固定。
マトンの大ケアルや、フラッシュ＞蝉壱詠唱などで頑張るフレ。
リキャ戻ったらだましＷＳ、タゲうごかなそうなら不意ＷＳやったり、トドメにＷＳ＞黙想したり。
ってな感じでやってました。
時給とか見てなかったけど、ヒマな時やちょっとした空き時間で気軽に出来るのがいいですね。
154 ：名も無き軍師：07/07/23 09:24:24 ID:+W5QgTg5: >>153の報告いいな～
また、新しいからくり盾の生かし方を学習させていただいた
ありがとうござい(≧ω≦)ゞ
155 ：名も無き軍師：07/07/23 14:53:18 ID:g5evJf3p: 少人数PTやって見たいんですがレベル60の3人だとどのくらい上のレベルの敵選べば良いのですか？
後シグネットの経験値ボーナスと魔笛の経験値ボーナスどっちが上ですか？
156 ：名も無き軍師：07/07/23 14:56:25 ID:JPdQmuCL: >>155
自分のレベルより2～3上の敵をヴァナモンで探しなさい。
シグと魔笛、どっちがいいかはあなたが実際にやって報告してください。
157 ：名も無き軍師：07/07/23 15:19:39 ID:TJ+4V4ku: >>153
まあ・・・からくり盾じゃないが、からくりは回避Ｂな上、回避特性ついてるからな。
結構よけるよ。息が合えばいけるっじゃないかな。
158 ：名も無き軍師：07/07/23 15:59:07 ID:+W5QgTg5: からくりの回避はあまり関係ないんじゃない？

マトン出し入れで無限ＭＰケアルをからくりだけにかけてくれるから、からくりがタゲ固定する、からくり盾なんだよ
159 ：名も無き軍師：07/07/23 16:36:48 ID:37rV5wLg: いや、やってみるとわかるが、回避は重要だぞ。
からくりは全ジョブで2番目に回避高いからな。
その代わり装備が…。
からくりは無限ケアルをマトンが出来ても
リキャの関係上1分でhp半分以上減らされる敵はきついからな。
きつい範囲＆状態異常持ちには無力だし。
160 ：名も無き軍師：07/07/23 18:10:22 ID:tEEPs5Ty: からくりの話題で間違っている認識だから補足

いまどきマトン出し入れはしない。
コンバとエコノでMPを回復できるし、リキャ一分待つなんぞ危険。
第一、戦闘終了までマトンのMPが尽きるなんてのはありえない。
精霊撃ちまくりなら話は別だがな。
161 ：名も無き軍師：07/07/24 02:39:22 ID:aSziyUGf: 少人数なら竜赤でどうか。一撃痛いのは無理だが。
竜サポ白赤黒　＋　赤で竜盾。
162 ：名も無き軍師：07/07/24 12:30:13 ID:gpAUJJhY: 人がいなくてＰＴできま
す
ん
163 ：名も無き軍師：07/07/24 13:52:16 ID:jwMUVbtG: >>155
構成にもよる。
赤/忍＋赤/忍の2人でLv46から最大+5Lvとかできてたから、
3人なら構成次第でもっと強い敵でもできる。
まあ、最初は弱めから、だんだん強くしていけばいいのでは。
サンクションはリフレもあるから、一概にどちらが得とは言えない。

>>161
一撃が痛いのは竜/忍にするというのはどうだろう。
赤がいればプロテスもヘイストもあるんだし。
164 ：名も無き軍師：07/07/24 17:35:52 ID:k/TgCsGb: まあ、赤だと最後まで揃えるなｗ　おれなら。
165 ：名も無き軍師：07/07/24 19:54:12 ID:7gTYg+sr: 一年前ぐらいか？竜61の時全域サーチでLv60～辺りを眺めていたら
｢赤/戦で盾希望｣ってサチコメの赤が居たので速攻で誘ってLコリ二人Ptをした事がある。

竜としてはたまのリフレで魔法使いたい放題、っていうか溢れまくり
弱体有りなのでやりやすかった。ただ、赤は攻撃力が高い訳では無いので
前衛＋ヒルブレ竜よりは安定感は増すけど時給は多少落ちる感じになるかな

たまには殴りたいって赤も居るだろうし、そういう人は竜とタッグ組むと良いかもね
166 ：名も無き軍師：07/07/24 23:17:01 ID:SjIs2aaF: 最近ヘディバでインプ狩ってるんだけど
よく侍＋赤の二人PTを見かける（同じ人）
青ソロやってたら誘ってもらえたんで一緒にやったら楽しかった
一時間で１万ちょいだったかな
メリポなんで参考にはならなさそうだけど、侍・赤の二人だと時給８ｋくらい
いくんだそうだ

前にも侍入り構成の報告があったよね
侍よさそうだなー
167 ：名も無き軍師：07/07/25 10:30:49 ID:q4Z6TAE0: 高望みしなければ結構いいレベルでまとまってるよ、侍。
168 ：名も無き軍師：07/07/26 10:57:06 ID:5a4hmsab: 突然ですが相談です。

固定で3人PTを組む予定なんですが、他の2人がそれぞれ白、シと決定しているところで
自分はどのジョブがいいか悩んでます。

時給は特にこだわってませんが、安定して狩りができればという感じです。
アドバイスとか、色々な意見が聞ければと思い書き込んでみました。

よろしくお願いします。
169 ：名も無き軍師：07/07/26 11:35:20 ID:vqGhl2To: とりあえず選べるジョブ書いた方がいいね
■君もシーフがいいお
▲シーフはもう７５だおとなってしまい■のテンションが下がるｗ
170 ：168：07/07/26 12:19:56 ID:5a4hmsab: >>169
すみません、そうでしたね。
一応、モンク以外の全てが選べるジョブです。

Lvが足りないジョブは、白、シのLvに合うまで上げてから固定する予定です。
171 ：名も無き軍師：07/07/26 16:54:55 ID:Pn8bqlYg: 忍者なんて言うのはつまらないから竜騎士とかどう？
飛んでる敵をやればいいところまでいけそう
172 ：名も無き軍師：07/07/26 20:37:25 ID:iczONPhB: 何レベルから何レベルまで上げるのかとかその辺も書いて欲しい所ではある
一応俺のお勧めとしては
1.青:攻撃も回復も出来る良ジョブ、肉盾もこなせる。利点は白の負担が減る事
2.ナ:同上。シもいるし少人数ならマンドラ以降はパラニンしてしまえ。
辺りかな。まあ、サポ忍前衛ならなんでもバランスは取れると思う。

私見だけど、三人で平等に負担を分けてやりたいなら忍者はあまりお勧めしない
忍者一枚盾でヨユーｗとか他二人に思われると忍者だけ負担が大幅UPになるから
173 ：名も無き軍師：07/07/26 21:08:00 ID:0giI9zbC: 忍者の負担って、忍者はさほど難しくないけどなｗ
忍者は空蝉２で盾やれるのは説明するまでもなくわかるはず。
他にはｌｖ３５から侍サポ戦で青眼心眼で盾やるのもいける。
からくりで盾もやれる。
竜でヒルブレにたよると白の存在がうくかもしれん。

盾ジョブならむしろ忍者が楽なくらいだろうね。
174 ：172：07/07/27 00:24:06 ID:tS1k2P5i: >>173
難しいか難しく無いかって～話じゃなくて、金銭的だったりする方かな。
忍だから良いや、ってんでシフがタゲ取ってくれなくなると忍だけ紙兵やら
弱体触媒やらが飛んでく事になるから。
忍なら当然だろっつーかも知れんが、最近始めた子の金の無さっぷりは凄いからな
168がインフレ時代に稼ぎまくった金持ちならどうでも良い話だけどな～
175 ：名も無き軍師：07/07/27 00:58:39 ID:Nje+DErD: 性根が腐ってる俺はこんな事を考えてしまう。

白：白姫
シ：調子いい奴
168：世話焼きかつ、抱え込むタイプ

初心者に近いような白シの２人を168が引っ張ってこうと
してるって言う話じゃねぇかな。事情まで書いてねぇからわからんけど。

上の前提で考えると、忍はまずやめた方がいいな。
172も書いてるが、ただでさえ負担かかりそうな168に
負担かかるジョブさせるのは残りの白シがいいプレイヤーに育たないから
白シにも苦労させた方がいい。

そういった意味では、肉盾に近いジョブか、侍程度の
若干盾になれんこともないジョブ選ぶのが良いかと。

白もシも熟練者です。と言うなら忍でも選べばいいんじゃね。
白もシも初心者なら、侍辺りがオススメ。
白：殴りに参加しつつヒールワークを覚える
シ：たまには白に不意だまを入れたり、盾にだまＷＳだけしたり、不意したり
　立ち回りを覚える。
侍(168)：八双、星眼で、攻防を切り替えて3人のバランスを取る。

これくらいでいいんじゃね。
忍やったら、つよとての相手程度なら、忍の回避だけで完結しかねないから
白とシのためにならない。
176 ：名も無き軍師：07/07/27 06:52:28 ID:gjL9iKVP: 初心者に楽でうまい狩りやらせると、何も学ばずろくなことにならない
まずくてきつい狩りしかできないと、少人数PTつまらん、FFつまらんといってやめちゃう

匙加減難しいね・。
177 ：名も無き軍師：07/07/27 11:24:23 ID:b8yJC4qb: >>168がまだ見てるか分からないけれど、やっぱ薦めるとしたら侍かリューサンだな。
さもらいの理由はがいしゅつなんで、リューサンの方を解説すると・・・

AF以降のヒルブレなんかは、従来の狩りと比べて白の魔法の使い方が変わって面白いと思う。
ヘイストのルーチンワークがリジェネに、ケアルのもぐらたたきがフラッシュに化けるだけだけどね。
状況によって必要な行動が変わるという、いい見本ではあると思う。

シ竜っていう組み合わせもヘイト面が面白い。不意やジャンプ系でタゲも意図して共有できる。
AFヒルブレ以前も以降も、全て自分でタゲを持たずに分け合えば攻撃面が伸びてくるはず。
問題はAF以前までは防御面で劣るから、突の特性を活かして敵を即殺するしかない事かな。
178 ：168：07/07/27 12:13:38 ID:n8ZV++dm: いろいろな意見をいただき、本当にありがとうございます。

私も、せっかくの少人数PTで変わった構成で楽しめるところ、
忍で行くのはどうかな、と思っての相談だったのですが、
みなさんから忍以外のジョブ、そのジョブでの立ち回りまで
アドバイスいただけたので、かなり参考になりました。

とりあえず、竜侍ナか青あたりを挙げていただいてるので
その中で考えてみたいと思います。

うまくいったときは、また狩場報告等できればなぁと。
ちなみに所持金50000ギルくらいなので、できれば蝉を使わないほうが
有難かったりしますｗ
179 ：名も無き軍師：07/07/27 12:38:41 ID:Nje+DErD: 竜侍ナか青

をやるのであればアドバイス

竜侍ナ：装備の高額品そろえなくて良ければ大してお金はかからない
　サポは竜のみ戦白が必要、侍ナはサポ戦だけでいい。忍があれば更に良い。

か：アタッチメントがそこそこ金かかる。５万ギルしかないのであれば
　　アタッチメントは消費品（魔法スクロールのようなもので、全部１ＬＶから可能）
　　だから、意外を金かかる。高額アタッチメント買わないにしても
　　初期投資がそれなりにはかかる。
青：ラーニングを1～75LVで常にし続けなければいけない。
　２人に協力してもらうか、自分で何とかするかだが、
　協力し続けてもらうのは中々辛いのではなかろうか。
　ただし、バランスはものすごく良いジョブ。
　しかし、ＭＰヒーラーがいない場合は少人数といえども
　プレイスタイルが難しくなる。
180 ：名も無き軍師：07/07/27 14:01:32 ID:T+kWdT2I: からくりで少人数やる時はフレームは汎/魔か魔/魔
6人PTに入らない限り高額なアタッチメントは必要ないがエコノマイザーだけは欲しいかも知れない
盾するなら回避装備も重要なのでやはり所持金5万じゃきついかも
そのかわりアタッチメントはレベル1から全て使えて魔法に比べて種類も少ないので
最終的な投資金額は少ないはず　
ただ現状からくりを75まで上げても参加できる(必要とされる)コンテンツが何もないので
青を上げる事をお勧めします
181 ：名も無き軍師：07/07/27 14:06:41 ID:1lUx33Pd: モンク７５だから、ナ青あたりが最終的に利用価値高いかな
中衛欲しい時にナや青出来ると助かるね

時点で竜かな
182 ：名も無き軍師：07/07/27 16:21:41 ID:qv4693fB: 鉄板過ぎて誰も書かないんだろうけど、赤もいいんじゃね？
火力は前衛ジョブや青には劣るが、継戦能力や安定性は抜群だし
シ赤白なら48～はストレスなく常時３人ヘイスト状態で狩れるし。
何より75になってからの利用価値も非常に高いので、上げておいて損は無い。

所持金５万じゃ途中から魔法代を稼ぐ必要があるけどな。
183 ：名も無き軍師：07/07/27 18:59:47 ID:glnxgBUf: 金のかからなさで考えたら竜かな～。

最初に入手したい高額装備はスコハだけど、モンクやってるなら持っていそうだし。
あとはスパイクフィンガーが欲しいところだけど、無くても問題ないしね。
槍は比較的安価だし、命中装備も少人数でのみ上げるつもりなら、
命中指輪すらいらないかもしれん。
184 ：名も無き軍師：07/07/28 12:33:18 ID:AAishI/V: クジャクとか廃命中装備して肉食べた方が強いけどね
185 ：名も無き軍師：07/07/28 15:35:18 ID:mid0ouve: 竜1人が（攻撃的に）強くなったところで意味はない。
むしろマイナス面が大きくなるんじゃないかね？
186 ：名も無き軍師：07/07/29 01:44:53 ID:tgq7zpXg: 話ずれ始めてるぞー。

184みたいなツッコミする前に
168からの流れ読んで書いた方がいい。

竜は廃装備して肉喰うと強いとか
話のベクトルが違い過ぎる。
187 ：名も無き軍師：07/07/29 15:40:44 ID:K5Zpi1gf: 少人数PTでの立ち回りなのに184ずれすぎｗ
188 ：名も無き軍師：07/07/30 11:03:57 ID:c3aCtgnQ: 装備で確保しやすいもの: 攻＞回避＞命中
食事で確保しやすいもの: 攻≒命中≫回避
だと思うから、ある程度の強さの敵をやる場合、
装備で防・回避・攻撃をバランスよく上げて、命中は食事で確保して、
殴られているときは防・回避装備、殴られてないときは攻装備にすることで、
タゲ回しを円滑にすることになると思う。

竜が攻・命中を廃ブーストして、結果としてタゲ固定になって、
でも回復が間に合うなら、そういう方法もありだと思うし、
コスト（MP・ギル・時間ほか）がかからないのなら、
その方が稼げるかもしれない。

野良の6人PTではムリだろうけど、
少人数ならそういうのを試してみるのも面白いかも。
189 ：名も無き軍師：07/07/30 13:39:28 ID:tedWs9p4: しかし廃命中装備して肉食った方が強いけどな
これは少人数ＰＴで火力を上げたい時の基礎知識だ。

竜がＰＴでどうたらこうたらは状況によって最適は変化する。

他ジョブ上げてる少人数ＰＴ初心者もみてるだろうから真っ向否定は困る
190 ：名も無き軍師：07/07/30 13:44:04 ID:tedWs9p4: もうちょい詳しく書くと仮の話しだけど
肉食は命中５０肉６０合計１１０
スシ食は命中５０肉５０合計１００

こういう感じで肉食のが総合値が高くなる、よって廃命中装備に肉食のが強いという結果になる。
191 ：名も無き軍師：07/07/30 13:45:16 ID:tedWs9p4: 肉５０じゃない
攻５０だ
脳内変換よろ
192 ：名も無き軍師：07/07/30 13:46:58 ID:tyDjD6dp: 少人数だと6人PTのような強い敵とやらないから
肉のほうがよさそうな気がするけど
193 ：名も無き軍師：07/07/30 18:13:28 ID:MT70iinW: >>189
誰の話がしたいの？
何の話がしたいの？
5万で廃命中装備買えるの？

その辺>168にくわしくアドバイスしてあげてくれませんか?
194 ：名も無き軍師：07/07/30 19:35:54 ID:7pSB56bB: まあ>>168が廃命中装備を揃えている可能性もあるじゃないか。
低レベル帯での廃命中装備ってぶっちゃけクジャクくらいだし、
モンク上げてるなら持っていても不思議はない。
欲しいものがあるときにだけ集中して金策するタイプだと、
装備はイイモノを揃えているけど日々の食事にもひいこらいってたりするし。

ただ、白シ○で○に収まるジョブだと確実に一枚盾だから、
火力よりも防御・回避を重視した方がいいと思う。
195 ：名も無き軍師：07/07/31 00:31:30 ID:x4fkD+o/: お勧めはナだろうか
騎士剣強いし、滅茶苦茶強い奴やるわけじゃないから攻撃よりの装備と食事で
何やるにしても白はサポを色々用意しておくのが良さそうだな
196 ：名も無き軍師：07/07/31 05:29:26 ID:r9OoOr4W: 白シ○で白のサポなら赤か忍で2択じゃね？
デイスペル必要な時はサポ赤それ以外は肉食ってサポ忍
197 ：名も無き軍師：07/07/31 08:48:26 ID:vYdDr0CZ: ナイトも意外とっつーか普通に万能だからな。

忍赤とかと比べちゃいやん
198 ：名も無き軍師：07/07/31 10:35:39 ID:DIW/Emjm: 75がいくつもあればいいけど、モ７５だけだろ？
もう一つ７５にするなら７５で使えるジョブ選んだ方がいいとおもうが。
自分ナイトは持ってないからよくわからんけど、役に立つ７５ナイトと
いうと装備の敷居高くないか？
フレの白、シは適当装備でも７５で重宝するしな。
あと、Lvあげでもいつも3人のみPTじゃなくて、たまには6人PTとかも
楽しみたいだろ？そのあたりも考慮に入れた方がよいと思うぞ。
遅レスですまそ。
199 ：名も無き軍師：07/07/31 10:54:57 ID:ZVWwOoug: ここは質問した人にアドバイスしなきゃいけないスレじゃないので…
200 ：名も無き軍師：07/07/31 12:07:49 ID:GsNCxWvu: 別にアドバイスしたい奴がすればいいと思うが、お前さんは>>184か？

Lv75ジョブ１つで所持金５万とか、言っちゃ悪いが如何にも
貧乏で高額装備が無さそうな>>168に、竜は金をかけなくても（命中装備無しでも）
それなりに強いって話をしてるところに、突然「廃命中装備して肉食べた方が強い」
とか言われてもﾊｧ?なんだよ。
言っていることは正論だと思うが、誰も寿司と肉の比較なんてしていない。
201 ：名も無き軍師：07/07/31 12:31:29 ID:X6f94fJj: >>198
75～の敷居は高いけど、～75まではAFでいけるからね。
フレ3人ならやはりその時間が楽しくやれるのが第一、安定感なら
ナイト推奨だな。

余談＆スレ違いなるかもだが、その3人＋フェロー3（治癒＋猛攻2）とか出せる環境なら
普通に6人PTテンプレ狩場でそこそこ稼げると思うよ。
ナシ白だと削り弱いしね･･･
202 ：名も無き軍師：07/07/31 13:40:17 ID:ZVWwOoug: 命中装備に肉が強い事には異論ないみたいだね。
俺が竜の人にアドバイスしたんじゃなくて
スシ食って攻撃装備した方が強いって勘違いしてしまった人のために、正しい基礎知識として肉が強いと教えただけだと言う事を理解して矛を収めて下さい。
203 ：名も無き軍師：07/07/31 18:52:42 ID:j3fSHSBc: ヘイスト装備の方が強い罠
204 ：名も無き軍師：07/07/31 20:20:15 ID:eCNN/ZlR: 約３年ぶりに復帰したものだけど
今のところ、知り合い４人の固定でlv上げしてて
特に不満もなく、楽しくexp稼げてます。
ただ・・７５になっての、メリットポイント稼ぎというのは
少人数でもできるものですか？
ここのメリポスレ見てたら、完璧な編成じゃないと
稼げないようなことが書いてあって、ちょい不安になった
205 ：名も無き軍師：07/07/31 22:23:02 ID:8swNFuOE: >>204
完璧な編成に拘るのは無限チェーンで自給20,000↑とかを目指す人くらいだね。
そういう方向を目指すのでなければ、従前の経験値稼ぎと稼ぎも立ち回りも変わらないよ。

少人数でメリポ狩場の獲物奪ってチェーン妨害うぜぇ！(実際かち合うとチェーン切れの要因)
と思われないかが不安なら、今は人が少ない旧メリポ（山・空・ルフェ等）を狙えば空いていて快適。
206 ：204：07/08/01 07:22:33 ID:+OnjVjdX: >>205レスthxです

なるほど。
少人数でもできるんですね。
安心しました
207 ：名も無き軍師：07/08/04 17:03:17 ID:wJAJpzUg: ここで全く流れを読まずに話題を変えるが
やっぱりどんだけ少人数が増えてもサンク＞シグネってのをサンク＝シグネにしてもらわないと
アトルガンエリアで少人数ＰＴ邪魔って言われるのがオチだよな

個人的にはシグネとコンクエと自国Ｍの普及＆強化を望みたい
たとえばシグがかかってるとコンクエ1位ならリフレ効果2位ならリジェネ効果とか
ランク５でバス民ならSTRとDEXが+5とか戦績払えばクリアマインドやストアTP効果つけれるとかしてほしいな

今でもサンクボーナスの経験値のが上なんだからシグの強化もしてくれと
6人PTのアトルガン少人数の既存エリアと住み分けもいいかも
208 ：名も無き軍師：07/08/04 19:02:13 ID:zwTVcvmS: せめてLv60～は「同強」じゃなくて、「とて」くらいまで
シグのボーナス効果を広げて欲しいな。
そうすりゃソロや少人数はシグエリアっていう住み分けが出来る。
209 ：名も無き軍師：07/08/04 19:06:14 ID:1pzjAmuo: ユーザーからすれば死にエリア、死にコンテンツを極力無くして選択肢を広くして欲しいと
思うのが普通なんだけど、運営からすれば力を入れてる一点に集中させた方が楽と。
手間的にもコスト的にも。
まぁ次の拡張では三国で色々やるらしいし、シグの強化は次での目玉とか考えてそうだ。
210 ：名も無き軍師：07/08/05 02:34:03 ID:mpUBkxUV: 少人数PTがなんとかとか言わんだろ
他PT全部が邪魔なんだから
キャンプ地が狭すぎるのがおかしいのよ
211 ：名も無き軍師：07/08/06 11:54:50 ID:exI/T51x: 狩場における、ＰＴの最大許容数と
少人数、ソロの許容数はほぼ同じだからなぁ･･･。

ヨトマンとか、３ＰＴが限界だと思うが
あそこに少人数ＰＴが３ＰＴもしくはソロが３人いたら
それで狩場アボン。

少人数ＰＴ、ソロで弱い敵狩るのも自由だし
ＰＴに優先権があるとは考えていないが
ＰＴで多くの人数が利用できるか、ソロで３人しか利用出来ないかと
考えると、超メジャー狩場をゴールデンタイムにソロ（少人数）で
利用するのは、モラル的にはあまりよろしいとは思えんな。

荒れそうな話題なのであくまでも個人的意見である事を付け加えるが。
212 ：名も無き軍師：07/08/07 00:54:00 ID:itvMdmqt: そんなに狩場が混み込みになるくらい人がいるなら、普通にPTつくるだろｗ

＞過疎による6人PTの組みづらさを解消するための3人PTを中心とした少人数PTでの活動を模索するためのスレです
基本はここだろ？
6人PT作れるくらい人があぶれてるけど、少人数以外やりたくないっていうならシラネ
213 ：名も無き軍師：07/08/07 12:03:44 ID:sZfM2o+K: >>192
指輪なしで1戦100Exp欲しいとなると、
Lv61以上・3人PT・シグネット付きで+3Lvの敵をやることになる。
武器スキルが低いジョブだと、この程度の敵でも素では結構スカスカ。
スシ食わんでもちゃんと当たるなら、もちろん肉食ったほうがよい。
でもタゲとったら3発で昇天、とかいう装備は勘弁してほしい。
214 ：名も無き軍師：07/08/08 11:23:41 ID:PrN/fmoU: >>212
自分たちのレベル帯では人がいないから少人数ＰＴしか組めない。
ヨアトルのマンドラやろうとしたら、
６人ＰＴで適正レベルの（自分たちのレベルよりも低い）人たちと
ぶつかっちまうから、どうしたもんかなぁ・・・・
って話じゃないか？
215 ：名も無き軍師：07/08/09 22:17:54 ID:EN8iOrFh: 少人数PT（3人くらい？）の場合、
敵はどれくらいの相手を選べばいいんでしょうか？
216 ：名も無き軍師：07/08/10 00:16:20 ID:1UlhRDBE: >>215
なんでもとりあえず聞く前に、自分の調べた情報、
自分が想定している状況のもう少し詳細な情報を
提供してから「教えて！」と声を荒げるんだ。

具体的に言うと、１のテンプレサイトでもまずは見てくれ。
そいつをどう思う。すごく・・・役に立つだろう。

ここの1のリンクからも辿れる
http://ff11.vanamon.com/exp07.php
の経験値表とかを見て、自分の想定している構成とかを加味して
つよ～とて位でも狩ればいいんじゃないか。
217 ：名も無き軍師：07/08/10 01:47:34 ID:JOyi6AII: ナモ赤67戦65でボヤのP芋
時給は指輪抜きで3500ぐらい
ナを含め前衛はスシ
MP渇古になるかと思ったけど意外に５チェーンまでいけた
空鳴＞ランペ＞スウィフトの湾曲・闇のダメージ倍率のおかげだと思う
ジラエリアでは連携した方がいいなと思った夜でした
218 ：名も無き軍師：07/08/13 02:09:51 ID:WMoQfEsG: >>214
少人数のメンバー次第かな。
ナ侍竜＋治癒フェローでやってるとかなら
>>211の例がヨトマンだから、それを基に考えてみると
LV30前後は人あぶれてて混み込み
3人でつよ～とてをやってることから逆算すると、
3人PTはLV33前後
これなら、LV30前後から後衛3人引っ張ってきて
要塞か巣にいったら？
219 ：名も無き軍師：07/08/13 08:09:39 ID:SxruKd2m: 構成にもよりますが
暗シ赤LV32でヨアトルマンドラおいしくやれました
ボルト前提ですが…
220 ：名も無き軍師：07/08/13 18:00:33 ID:GL+bTpnL: >>219
32ならシーフソロでもやれっぞ
221 ：名も無き軍師：07/08/13 21:16:02 ID:sanWDcJx: >>220
ソロの話をここでしても…。

あえて言うなら
ヨアトルマンドラって6人PTならLV26～27くらいでやってたっけ。
>>220の言うとおり、シーフソロでもやれるだろうけど
シ/忍ならケアルなし、シ/白なら蝉なし、ボルト前提なら金食うって感じに
お世辞にも美味しいとはいえない気がする。
シならサポ忍で回復タイプフェローと一緒か金に物言わせてボルトか。

俺なら前者だけど…。
222 ：名も無き軍師：07/08/14 03:48:23 ID:f6QZa/NF: >>221
26～27って、+8～+10ですよ？
寿司の伸びもまだ無いそのLVで、きつくない？
一番下の引いても200だよ。
26～27ならユタンガで弓ゴブやってたほうが・・・。

LV30でヨトマンが122～192
連戦するなら、これくらいのほうが旨くない？

それを踏まえると、狩場が混んでて
>>219の構成で狩場かぶるくらいなら
LV30の後衛誘って、他行ったほうがいいんじゃ？
223 ：名も無き軍師：07/08/14 21:51:36 ID:iiZXtrfR: >>221
血ボルト程度で金にものを言わせてって、99*12でたった2万だぞ

フレに承諾を得てないので詳しく書けないが、盾ジョブ、挑発なし
白赤詩なしの3人+時折1人追加で時給4500ぐらいは平均で出せるよ
いま60代で黒もいないのでリンク、addしない狩り場をチョイスして
やってる
ヒルブレPTでもないのでナチュラルに与ダメでタゲ回し、ケアルヘイト
はリジェネを中心に極力減らして戦ってる

合成で有名な某猿さんのPTなんかジュースがぶ飲みとかで時給
6000以上を叩き出してた覚えがあるが
224 ：名も無き軍師：07/08/15 00:46:21 ID:/Vf4YBh5: >>223
そのレベルの2万ギルって安いっけ？
99*12でどのくらい経験値に変換できるの？
225 ：名も無き軍師：07/08/15 01:26:02 ID:s2zJhAMh: >>224
2万ギルも工面出来ないの？
対効果費用としては十分安いと思うけどフェロー出しても取得経験値
減るしヒール時間も必要だから連戦も出来ないし、その分の時間を
金策に当てれば余裕でおつりがくると思うが

>99*12でどのくらい経験値に変換できるの？

そんなの種族の差(INT)で吸い取る量も違うし装備でどれだけ命中
させられるか変わってくるし、それをわかってて聞いてるのか？
同じ狩り場だって釣ってくる敵の個体差で戦闘の難度だって違うし
226 ：220：07/08/15 02:40:28 ID:xDji3bXA: LV32シーフでも空蝉一切張らず、とて～とてとてマンドラで4～5チェーンできるぐらいぶっ壊れた性能だ＞ブラボル
吸収した分はヘイトものらないから、少人数PTでもタゲ張り付かずかなり優秀
連打しまくってても1時間で1万ギル消費するかどうかってところか？
227 ：名も無き軍師：07/08/15 06:00:58 ID:nxeN8JGp: >>224
ソロの話しになっちゃうが暗黒とシーフをソロで上げた時はブラボル
を使いまくって時給6000を切ったことはない
シルブレ入れてガンガン命中させる暗黒、ブラボル中心でTPをため
スリプルボルト入れて不意バイパーなど2万ギルでレベル5は上がる

シルブレ使える人がいてブラボルが効く相手をチョイスすれば暗黒盾
で多少の補助ケアルするぐらいで安定するほど優秀だ
少人数でとてが主体になるならシルブレ入る敵にはほぼ命中させ続け
られるしスタック可になって大量に持ち歩けるようになったんだし
これほど有用のものをぜになげと言って回避するなら少人数PT自体
成り立たないんじゃないの？
一人に負担させるのが嫌なら割り勘にすれば済むことだしさ
228 ：名も無き軍師：07/08/15 08:11:12 ID:8XrBihHT: 暗黒ソロ40付近で、ブラボル使いまくってるけど、時給2000を越えるこ
とはほぼ無い。たぶん相手の選び方とか良くないと思うので、何を相手
にしたか教えてくれないかな。
229 ：名も無き軍師：07/08/15 15:38:28 ID:5CCjI28h: 少人数PTと6人PTじゃ必要とされる装備がそもそも違うんだよな～
後衛の人が殴り装備で攻撃参加するだけで殲滅速度速くなるし
でももう装備持てないんです　□eは鞄、金庫拡張汁
230 ：名も無き軍師：07/08/15 19:19:02 ID:ZkGtgIai: 37から赤と侍2人で今46まできたけど時給にすると4000くらいなってるよ
(女帝が40分程度で切れる)
敵のレベルが例えば45～49だとしたらこちらも最低44、できれば45で挑む感じ。勿論赤も殴る。
エンした赤がすごいんだな多分。侍は常時セイガンです
231 ：名も無き軍師：07/08/15 19:20:13 ID:uTJYqcI/: 6人PTじゃジョン標準が少数PTだとバーニー優勢とかにもなるしなぁ。
鞄と金庫はほんとどうにかして欲しい
232 ：名も無き軍師：07/08/15 20:43:19 ID:/Vf4YBh5: 少人数PTの赤なんて敵のレベルが下がる分、弱体入れ放題で魔法強化する必要はあまりないように思える。
せいぜい、パラスロウブラインの効果アップ狙ってMND,INT着替えするくらいかね。
それ以外は攻撃装備でガンガン殴ればいいのかも。
ってか、WSはともかく、削り能力は元々高いっけな。
233 ：名も無き軍師：07/08/15 21:00:19 ID:/Vf4YBh5: そういえば
いわゆる盾ジョブ、忍ナ戦がいない場合のメイン盾をみんなはどうしてるのかなと。
シモ侍あたりが回避装備付けて頑張れば相当避けるのは知ってるし、
回避装備が豊富な青もヘッド併用でコクーン使わずとも盾いけるし、
赤も何気に硬くてファストキャスト生かして蝉を回しやすい。

上記に挙げた以外のジョブで盾するとしたらどんなPTの組み合わせがあるのかな？
234 ：名も無き軍師：07/08/15 23:03:17 ID:em0hdoeb: すごく敵が限定されると思うけど、からくり士でマトンのケアル
を使って盾役するとか？回避スキルあるし装備整えれば何とかなるかも。
ただタゲとる手段がないけどね！
235 ：名も無き軍師：07/08/15 23:59:15 ID:M62VUGhU: 白ってなんだかんだで硬いの装備できるんじゃなかったっけ？
フラッシュスキンケアル蝉で劣化パラニンくらいなら出来そうな気もする
236 ：名も無き軍師：07/08/16 01:02:57 ID:j21DHKZi: 赤と違って、蓄積ヘイトの高い黒魔法を使えないのがきついところなのかなぁ＜白/忍
あえてやるなら白/戦？
237 ：名も無き軍師：07/08/16 08:29:36 ID:ffsALkrQ: >>232
他の構成にもよるが、魔法系の装備が要らない分、殴るなら攻撃命中、
タゲを取るなら防御回避装備を揃える必要がある。
結局カバンいっぱい。

>>233
赤はファスキャスヘイストあるから、特にAF頭以降、
DAのない敵なら、とてつよでも蝉壱だけで回せてしまう。
蝉が切れてもスキン切れなければ蝉の詠唱中断はないし。
どちらかというとタゲをどうやって固定するかが問題。

>>236
蓄積ヘイトの高いケアルを使う。
自分も殴りながら、相方が殴られたらケアルしてれば
そのうちタゲはこっちへ向く。
白がタゲを固定するのは難しいと思う。
白は言うほど弱くない。つよでもケアルさえできれば死なない。
ただ、MPがもたないから倒せないだけ。
238 ：名も無き軍師：07/08/16 11:23:04 ID:j21DHKZi: そのうちケアルをしてればタゲが白に来るほど相方にタゲが行くなら
相方は当然蝉使うだろうから、ケアル連打できないな。

白が結構強いのは知ってるけどタゲをコントロールするとなるとサポ戦が有力な気がする。
ストンスキン張って適度に挑発してヘイト維持しつつ、
タゲを取りたくなったら、挑発、フラッシュ、高レベルならウォークライとか。
普段はバーサクして殴って欲しいところ。
239 ：名も無き軍師：07/08/16 11:26:48 ID:j21DHKZi: 赤だとブライン・スリ・スリII・バインドあたり使うか。
後衛専任の場合は比較的高ヘイトとは言え、あっさりタゲ取り返されるこれらの魔法でも
殴りながら唱えるとタゲ維持率は相当上がるね。
240 ：名も無き軍師：07/08/16 23:08:36 ID:qFEHMX/M: 具体的なレベルは覚えてないんだけど
赤＋暗の組み合わせで赤が一応盾
戦闘中盤になると暗黒がタゲ取ってしまうので
赤は戦闘離脱して次の敵を釣りにいき
寝かせて弱体入れまくってタゲ取り＋暗黒へケアル
次の敵をやるときは赤のヘイトが上がっているので、自動的に盾
っていうのを繰り返してた

ただスタンスリプルできる暗黒と一緒だからできることかもしれん
241 ：名も無き軍師：07/08/17 11:11:09 ID:mV4NIeA3: >>238
連打するとMP尽きるから、相方はサポ忍の方がいいかもしれない。
相方が蝉切れで被弾→ケアルでタゲを取る→相方が蝉詠唱→
相方にタゲが戻る→自分はスキン張ってリジェネで耐える→繰り返し、かなぁ。
白のサポは戦でも忍でも、赤でも黒でも召でもナでも、なんとでもなりそう。

>>240
そういう工夫が少人数ぽくって面白い。
スリプル・スタンなら黒でもOKじゃね？
赤が黒にもリフレあげて、物理攻撃の変わりに精霊入れればいいんだし。
242 ：名も無き軍師：07/08/17 21:17:55 ID:V7xsYrom: 今、3人固定で遊んでいて（暗/戦　詩/白　赤/白）
侍のフレに入ってもらってメイン盾をやってもらおうかと
思うのですが、侍の盾能力ってどんなもんでしょうか？（サポ戦ガチで）
やはり高lvになると厳しいですか？
243 ：名も無き軍師：07/08/17 21:50:43 ID:bPdjNEwT: >>242
その構成なら暗/忍、侍/忍でタゲ回ししてもらった方がいいと思うぞ
詩、赤もいるんだし余裕で蝉回ると思う
いざって時は暗黒のアビがヘイト高いしスタンもあるし、黙想もうまく
使えば簡単にタゲまわし出来る
開幕に即ブラインとかはなしだけどね、攻撃が1.2回当たってからなら
タゲが来ないはず

サポ戦でガチ盾だと、被ダメでヘイト抜けちゃってあっさり暗/戦に
張り付くと思う
普通に忍盾で暗黒がサポ戦士で殴ってるだけでタゲ取れちゃう
ぐらいだし挑発だけじゃヘイトの維持は無理だと思うよ
ガチ盾やってもらいたいなら暗/シでだましでも入れてもらわないと
無理だと思うしケアルヘイトがちょっと怖いと思う

詩も赤もいない4人だが似たような構成で(前衛しか似てないが)
蝉タゲまわしでとてとて相手に5チェーンで休憩入れて時給5000
ぐらいでまったりやってる
244 ：242：07/08/17 23:11:59 ID:V7xsYrom: >>243
即レス感謝です
やはり、蝉でタゲ回しがベストですか。
ちょっとフレと相談してやってみようと思います。
245 ：名も無き軍師：07/08/18 00:02:47 ID:vlvI1YU5: >>241
>>238が言いたいのはそうじゃなくて

>そのうちケアルをしてればタゲが白に来るほど相方にタゲが行くなら
>相方は当然蝉使うだろうから、ケアル連打できないな

→即ち白/忍がタゲを取れる程ケアルでヘイトを稼げないことを指摘してるように見える。
かと言って相方がサポ忍じゃない場合、書いてあるとおりMP消費量の問題上好ましくない。
そもそもケアルでタゲが取れるならナのサポに戦をこだわる理由もないし、
パラ忍がタゲ取りにくい問題もおこらないはず。

という事で、白のタゲのとり方という意味では>>238に全面的に賛成。
246 ：名も無き軍師：07/08/18 00:12:57 ID:vlvI1YU5: 正確に言えば、相方が被弾を続け、ケアルをしてればそのうち白にタゲは来るだろう。
でも、それじゃいかにも対応が遅い。
被弾した瞬間にタゲ取ってあげたいところ。
被弾した瞬間に挑発＞フラッシュ＞ケアルでいいじゃないかってことじゃないかな。

それでもタゲ取れないときは取れないが。
247 ：名も無き軍師：07/08/24 12:19:09 ID:M4P5VwDx: カラクリと獣が面白い事になってきたなー。まあVuまでは進行とまってると思うが
Vu来れば少人数Ptでのカラクリ白黒フレーム報告で多少は活気が出るかな？
248 ：名も無き軍師：07/08/24 19:00:47 ID:1EhbwGgD: ヴァージョンうｐ来たら小人数ＰＴから獣とからくりの姿が消えてたりしてｗ
249 ：名も無き軍師：07/08/26 10:10:36 ID:tfR0KwXC: フレと二人で75目指そうと思ってるんですけど、ナは決定でもう１ジョブは後衛では何がいいと思いますか？
今はナ青でまだ10代なんですけど今後白とかも考えてたりしてます。
好きにしろという事かもしれませんがみなさんの意見を聞いてみたく、アドバイス等ありましたらよろしくです～！
250 ：名も無き軍師：07/08/26 11:30:53 ID:tC/OyL+V: >>249
無難にいくなら赤(´ω｀)
詩人も悪くないかも。
251 ：名も無き軍師：07/08/26 12:07:10 ID:IZmR3Qh9: >>249
もう一つのジョブ何でもいいの？
ずっとそのペアで75まで目指すなら…

戦赤詩忍青辺りがいいかなー
Lv60くらいまでなら暗獣とかもいーんだけど。
252 ：名も無き軍師：07/08/26 12:13:12 ID:tC/OyL+V: >>249
250に追記。強化もされるしコルセアとかもいいかもしれん(´ω｀)
後衛というより中衛だけど。火力もあるから悪くない気もする。スラッグでタゲ
とったらかばうとか面白いかも。

>>251
一応「後衛で」って言ってるから、戦忍とかは違うと思うｗ
253 ：名も無き軍師：07/08/26 12:16:38 ID:IZmR3Qh9: 後衛か…赤詩青やね、それじゃ。
ホントは忍辺りと一番相性いいんだけど。
254 ：名も無き軍師：07/08/26 12:47:33 ID:tC/OyL+V: 青良さそうですねぇ。ラーニングしつつちょこちょこ稼ぐだけでいつの間にか
レベルも上がってる、ってことが多そう(´ω｀)

ソロだときついラーニングも、2人なら楽しいかもだし。もちろん戦力的にもね。
255 ：名も無き軍師：07/08/26 14:54:02 ID:tfR0KwXC: >>249です～
赤はもう大分上がっちゃってるんで青がラーニングもしつつ楽しそうですね！ナイトの方は青結構上がってるんでサポ青も面白そう。コクーンとか固そうだし。色々な意見ありがとうです～！
256 ：名も無き軍師：07/08/26 18:12:56 ID:IZmR3Qh9: >>255
青&ナならLv24以降は多くの狩場で双方サポ忍がいいと思うよ。
片手武器使いにとっては攻防両面で優秀賞だし。

余計な口出しかもしれないがー
257 ：名も無き軍師：07/08/29 04:33:53 ID:EDLQVAzq: こんなスレがあったんですね
一時期中断してましたが、リアル連れと３年ちょい、二人PTしてます
最近はフェロー出して擬似四人PTですが･･･

>>249
いまナ＆赤やってますが、Lv41以降はリフレ回すと、ヒーリング不要でつよ狩りができてます
無難に経験値稼ぎたいならお薦めです
258 ：名も無き軍師：07/08/29 21:21:58 ID:i+p607xT: ナ/忍&忍とかならLv24からヒーリングなしで強狩れるけどナ
両手武器強化でナイトの攻撃力も上がったしねえ
259 ：名も無き軍師：07/09/02 16:44:10 ID:IMa/UFOE: 24だと流石にナのMP切れた時とか座るべ。まぁ、ジュースで回るのかもしれないが。
260 ：名も無き軍師：07/09/04 09:52:31 ID:hcPHbvE7: テスト
261 ：名も無き軍師：07/09/05 10:43:21 ID:8vNpjXEa: じゃあ、俺もテスト！
262 ：名も無き軍師：07/09/05 22:19:12 ID:Ueq1zTaL: ジュースナイト復活かｗ
263 ：名も無き軍師：07/09/08 19:02:39 ID:DCIGC0gm: 39　ヨト芋
暗暗モ白

暗はサポ白と忍。暗とモで蝉タゲ回し。時給5500。
264 ：名も無き軍師：07/09/10 09:03:48 ID:tr297vDj: 過疎ってるね～
満足にＰＴ組めないくらいレベル上げする人がいないかなら、少人数ＰＴやろうかって言いだしたんだよな～過疎ってるのは理にかなってるが寂しいなｗ
265 ：名も無き軍師：07/09/12 01:09:46 ID:uK+YhTT2: 少人数ＰＴって野良でこそ組めれば最高なんだが、中々提案しずらいものがあるんだよなー。
経験ないと、自分でもどれだけ稼げるかわかんねーし、誘ってみて不味かったら気まずいし。

Lv60手前くらいで、Ｊ表示の玉出しがナ侍侍狩とかだったんで、コリブリか、コリブリを食うべきか！と思ったんだが
迷ってるうちに外人に誘われてしかも割と稼げたって愚痴。
266 ：名も無き軍師：07/09/16 02:27:57 ID:bWNlSTPi: 60台の狩場がなかなか難儀するね
267 ：名も無き軍師：07/09/18 20:36:51 ID:SpCKFCTX: 今赤２でフレとやってるんだけど、あんまり金かからん
装備は一度Lv上がって変わると長く使えるし、ユニクロでもＯＫ
ＡＦ取ったら何も買ってない
しいて挙げるれば寿司、魔法代、リレイズ系アイテム、空蝉代が少しかかる程度
268 ：名も無き軍師：07/09/18 21:14:47 ID:Jbn0lUob: >>267
Lv60～の軌跡を教えてください
269 ：名も無き軍師：07/09/19 23:58:59 ID:BiuVEeBK: 基本は天麩羅と同じ流れ、コリはとて２狙うと２人じゃ軽く逝ける
Ｌｖ落として同～強乱獲ペース落ちるけど、コリがとて以下になるまでは我慢
次はカダーバの鳥、とて２でやりたい放題、寝る、止める、遅足、寿司食
ここでウマーできる　続きはまた後日
270 ：名も無き軍師：07/09/20 00:04:43 ID:gErUYXV5: 俺も赤二人でやってるよ
フェロー出してカニｗ
時給は指輪使わないで3000前後かな
271 ：名も無き軍師：07/09/20 11:28:13 ID:4x0F18RE: 赤４０－４１になるまではフェローの鉄壁タイプ役に立ちますよね～
リフレ、コンバ、ヘイスト覚えるともう登場の機会も少なくなるけど、、、
ヘイスト後は巣のロランベリーイモＮＭを使って上げて行くのも良かったです
ＮＭはLvが固定されているので(ただキャンプ場所と適正Lvを間違うと逝けます)
ロランベリーを育てて行くと後でまたLv上げに使えて便利っ
あのLv帯はイモに育てて頂いたって感じすらしてきます　最後までロランベリーを
育てきるとまたLv６０台後半で活躍してくれます。火山カニの回避場所にどうぞ！！
272 ：名も無き軍師：07/09/21 12:59:46 ID:dyKIIRoI: そろそろ本題の少人数ＰＴを普及させる方法を話しあわないか？

ジョブ板のスレを空母にして、ネ実に宣伝スレを立てるってのはどうかな？
ネ実にスレ建てても落ちてなくなっちゃうんだよね

ネ実のスレのナンバーは4.5ってふうにいつも.5をつけてわけわからなくなるのを回避
ジョブ板1 2 3 4 5
ネ実1.5 2.5 3.5 4.5 5.5
ネ実のナンバーのがドンドン進んで行くと思うが現実的だし、どうだろ？
273 ：名も無き軍師：07/09/21 14:39:01 ID:dV1WqWTx: ネ実で何を話すの？
274 ：名も無き軍師：07/09/21 16:02:40 ID:dyKIIRoI: ジョブ板のこのスレが空母でネ実やギルガメ等に出張スレ建てて、ジョブ板やネ実にもスレがある事をマルチ紹介する、後はこのスレみたいに好きな事話せばいいんじゃない？

少人数ＰＴなんてのがあるのか！おもしろいな
>>1を見る、ジョブ板やネ実に本スレがあるのか！見に行こ～！
この流れで普及させる計画
過疎ってレベル上げができない全ＦＦプレイヤー救済のためのスレだからマルチしてもいいんじゃないかな？
275 ：名も無き軍師：07/09/21 17:18:48 ID:wQZnGgh0: おせっかいにもほどがある
ネ実に立てても落ちる＝需要がない
ってこった
好きな人だけ細々とやっていればいいんだよ
276 ：名も無き軍師：07/09/21 18:02:47 ID:2cb3BjkT: 厳しいようだけどそうだよね
野良PTは目的が経験値って人が大多数だろうから、少人数でやろうって人は少ないんだろうな
277 ：名も無き軍師：07/09/22 14:22:13 ID:Adt1kYJK: カンスト忍者とからくりでいってきた。
忍者には白魔マトンがリジェネIII飛ばすから、まれに蝉ミスでも立て直した。
蝉貫通もケアルVあるし、そんな連続で食らうことなかったから問題なし。

やっぱマトンの連射の遅さも少人数なら問題ないな。
278 ：名も無き軍師：07/09/25 00:55:34 ID:6sfqYBnc: ナシ（俺）白の３人で固定上げしています。
ナはサポモ。冗談みたいだけどカウンターが意外といけます。
開幕は白がフラッシュで一時的にタゲを取ってナに不意だまＷＳでがっちり固定。
ナイトとシだと削りが遅いので、白も肉食って両手棍で殴ってます。
最初は戦闘ごとのヒーリングが長くて大変だったけど、
レベルが上がるほどにリフレ装備＆ｈＭＰ装備が充実してきて、
50後半になった現在はかなり楽になってきました
279 ：名も無き軍師：07/09/25 10:09:47 ID:Uv81cP8L: 少人数で白の攻撃食は常識って知らない人多いよな…。
280 ：名も無き軍師：07/09/25 10:59:01 ID:a3rNes+c: >>279
少人数ＰＴでは白に限らず「後衛も殴りに参加」は常識だよね。
蟻みたいに範囲静寂とかがあってみんなで殴れない敵は避ける
のが吉。
281 ：名も無き軍師：07/09/25 11:31:15 ID:NKBgqT2G: >>280
>「後衛も殴りに参加」は常識だよね。
構成しだいでは変わるんだから勝手に常識にするなよな。
忍、戦/忍、白とかなら、範囲がない敵でもヒーリングしてるほうが遥かに効率がよい。
282 ：名も無き軍師：07/09/25 12:08:34 ID:fgIthe3z: 二人なら黒や召ですら、寿司＆攻撃装備で殴ったほうがいいけど、
三人だと「常時敵を狩る」状態にしたほうがチェーン繋がるし、座ったほうがいいのかもね
283 ：名も無き軍師：07/09/25 13:11:08 ID:+qBlrm76: Lv62～64で経験した所だけ報告

PT構成：コ/忍＋フェロー治癒、黒/白＋フェロー鉄壁
戦　術：ひたすら殴る、たまに連携してＭＢ
　　　　ロールはコルセアorハンター＋エボカー

Lv62～63：
　ズヴァール城(外郭)のCofferがPOPする角部屋
　アーリマン１体、デーモン４体
　※さくさく狩れてしまったので再POP待機時間結構ありました。

　経験値(指輪無)：
　アーリマンは70前後、デーモンは100～200

Lv63～64：
　テリガン岬の海岸の洞窟でキャンプ
　カニ、プギル、ラプトル

　経験値(指輪無)：
　カニ・ラプトルは80～150、プギルは120～200超
　※チェーンでうまく行けば300超えもたまにありました
284 ：名も無き軍師：07/09/25 16:29:11 ID:Uv81cP8L: そもそも、範囲が痛い敵なんて少人数でやらんだろう。
範囲が痛くない以上、近寄れる。
近寄る以上は殴れば良い。
MP足りないなら座れば良い。

でも、戦闘中に座らなくちゃMP回らないような敵を相手にしてるとしたら
効率悪いから、別の敵にしたほうがいいよ。
285 ：名も無き軍師：07/09/25 17:04:46 ID:NKBgqT2G: >>284
>>282が理解できないのかな？
効率良くするために戦闘中に座ってるんだぞ？
286 ：名も無き軍師：07/09/25 17:28:30 ID:4IVDAJJF: >>281の言いたいことは理解できるが、
例えの編成(忍戦白)で白が殴らずに座ったほうが良いというのは理解できない。
この編成は白が攻撃装備・食事で殴り参加した方が稼ぎが伸びるケースじゃない？
287 ：名も無き軍師：07/09/25 20:20:50 ID:4z2D+FFo: >>286
ヘイストかけて多少ケアルと弱体と座る前のリジェネで減ったMP分を
戦闘中に回復させて連戦したほうがいいってことじゃないのか？
赤だったらリフレ、コンバあるからずっと殴っていられるが、白じゃ
同じことは出来ないし、MPカラにしてチェーン切らしてまで回復待ち
を作るよりは連戦モードで動いてくれた方がいいと思う
288 ：名も無き軍師：07/09/25 21:09:29 ID:4IVDAJJF: >>287
いや、蝉持ち二人いてタゲ回しできる上に、獲物はせいぜい弱めのとてとてなわけで、
白のMPが空になっても戦線の維持に支障は無いと思う。
赤と違ってヒーリングが必要になるのは同意だが、MP確保に専念しないと連戦できない条件じゃないだろうと。
別に白のMPが尽きたら尽きたで、気にせず狩り続ければいいんじゃないかなと思う。
289 ：287：07/09/25 22:09:20 ID:4z2D+FFo: >>288
VU後、その編成でやってるんだけど、弱めのギリギリとてとてが
出るとて中心だとどうしても戦士に張り付いちゃって駄目だったのよ
忍者のみにヘイストでも戦士にタゲ行くもんでリキャ短縮の為に
ヘイストを配る、火力を落とす為に武器を弱くしたけど忍者がファースト
ヘイト取っても駄目で火力落とすぐらいなら戦闘中必要ない時は
白に座っていてもらおうって感じになった
戦士は挑発もバーサクもしないで殴りのみだったんだけど、VU前
はナチュラルにタゲ回せてうまく行ってたんだけどね
290 ：名も無き軍師：07/09/25 23:40:33 ID:cLWLP0bZ: 各種遁術とハイブレスマントとドラドスシで勝つる
これでも取られるなら知らん
291 ：288(278)：07/09/26 01:08:57 ID:bTnN1a4p: >>287
ふむ、実質戦/忍の一枚盾か・・それなら納得できる。
しかしＶＵによる強化がそういう方向に作用するとは皮肉な話だね。
こっちは>>278なんで、白にでも殴らせないと戦闘が長引いてやってられんのよｗ
ＶＵによる両手棍強化で大分楽になったけどね。
今のレベルが分からないが、>>290の方法に加えて戦士の敵対心も下げてみてはどうだろう？
トルーパーリング、霊威の帯、スタッフストラップで敵対心マイナス１０にはできる。
これでも戦士に張り付くようなら、忍者にもっと頑張ってもらうしかないな
292 ：287：07/09/26 03:45:54 ID:GRGkUPxi: ハイブレスマントとドラドスシとマーメインドリングはやってるな
敵が弱めなんでスシだと命中がキャップ、肉食だと80%切ってしまう
状況だったんでリングを代えるように言ってみた
敵対心マイナス装備か～、結構面白そうですね
迅の平均が310でレイグラが960ぐらいなのでWSのタイミングとかで
もう少し何�