検証スレッド１４

1 ：BT ★ ：07/01/09 14:43:31 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１３
http://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1150979541

885 ：名も無き軍師：08/05/29 02:35:57 ID:ewx7W/VA

両手で得TP9の装備の時に、ダンシングエッジで最大得TP16なのですけど
1ターン最大8回攻撃ってWSのサブウェポン分の+1回含めないんですかね？
敵の攻撃がないのは確認してます

886 ：名も無き軍師：08/05/29 03:17:38 ID:qhJI5MSn

ストアTPいくつでWS撃ってる？
武器ブラシロ、ラジャススカ脚だと両手でTP10たまるからね

887 ：名も無き軍師：08/05/29 05:58:19 ID:8trOI7/w

>>885
・TPは小数点以下第一位まで処理されてる。(二位以下切捨て)
・WS二段目以降の得TP1.0の部分にもストアTP掛かるから、その部分の6hit＝TP6.0とは限らない。

たぶん両手のTPが9.0以上＋二段目以降のTP×ストアTPで、どっか繰り上がって9hitに見えるんだと思う。
WSの時の二刀流係数込みの武器の合計隔とストアTP調べて、ゴブリあたりの表見てTP計算オヌヌメ。
ストアTP装備してないんだったら、わからんｗ

888 ：名も無き軍師：08/05/29 09:01:22 ID:j8tlOIdB

二刀流の時って左右分の１段目のTPは通常通り溜まるんじゃなかったっけ？
１段目でTA発生してもTP通常通りたまるんだっけ？

ＷＳのステ補正はDA,TA初段で発生した時に乗ったと思ったが

889 ：名も無き軍師：08/05/29 11:53:19 ID:P/UkkUCR

>>888
DA,TA分も1.0（ストアTPなしの場合）
WSのステ補正は初段だろうが2段目だろうがどっちで発生しても乗る

多段WSの2段目以降の得TPは
ストアTPが10以上になると1.1
ストアTP20以上だと1.2

>>885
WS時だけ素破外してるとかっておちじゃまいか？

890 ：677：08/05/29 18:28:41 ID:9SMg4Xqc

蟹缶ブログ更新された。新しい情報はないかな。

http://kanican.livejournal.com/30340.html

22. ケアルでHP1以上回復すると累積ヘイトと揮発ヘイトが発生する。

23. ターゲットの現在HP、最大HP、ジョブおよび詠唱者のレベルは関係ない。
ターゲットのレベルは関係する。

24. ケアルヘイトは回復量に比例する。
蓄積ヘイトは揮発ヘイトの6倍である。

レベル毎の計算式テーブル(検証中)はこちら:
http://kanican.livejournal.com/30142.html


>>882

特に触れられてはないのだけど、タゲのありなしでケアルヘイトに
影響しないという前提で検証してるみたいなので、
やっぱり(少なくとも今は)ないんじゃないかな。

891 ：名も無き軍師：08/05/29 19:59:02 ID:9cIN3a2o

揮発ヘイトは蓄積ヘイトの6倍の間違いじゃね？

レベルにのみ関係するなら敵と戦う時、
Lv1のキャラをどっかから連れてきて、
Lv75のキャラにケアル（ヘイトリストに乗る為）、その後Lv1のキャラでHP増減させてHP減らし、
Lv75のキャラがLv1にケアルでも掛けてやればかなりヘイトが乗りそう。

ケアル2で90回復としてもなんと1963の揮発ヘイトが付く。
挑発より凄いな。

892 ：名も無き軍師：08/05/29 20:05:11 ID:053LvhFi

まあ、仕組み上そうなってないと、LV12ぐらいのパーティで
挑発で超固定できて白がケアルIIし放題になるからなー

893 ：677：08/05/29 23:07:56 ID:9SMg4Xqc

>>891

> 揮発ヘイトは蓄積ヘイトの6倍の間違いじゃね？

ぐあ、間違えた!その通りですorz

894 ：名も無き軍師：08/06/09 03:54:25 ID:d5JnrrGS

イ寺でござる

５連分解で１２５％、６連光で２２５％を確認。
また、連携ダメで１／８レジもあり。

895 ：名も無き軍師：08/06/20 19:43:57 ID:pcqdFlpK

レインボーケープって隠し効果あるのかな？
雷曜日に過去サルタのクロウラーに
レインボーケープ装備してバニシュ２を２０回・ホーリー２０回
装備外して同じく２０回ずつ

結果　装備中バニシュ２　平均２３３　ホーリー２８５
装備外すとバニシュ２　２５０　ホーリー　３０７

これってどうなんだろ・・
他の装備はいじってません
回数少ないのでどなたか試していただけると助かります

896 ：名も無き軍師：08/06/20 20:48:21 ID:fS9XuoLT

平均とか言っているけど
バニシュもホーリーもダメージは精霊と同じく相手同じなら固定じゃないのぉ？

897 ：名も無き軍師：08/06/20 23:00:56 ID:hcXCZlTV

>>895
考えられるのは天候が乗ったくらいか

898 ：名も無き軍師：08/06/21 01:32:49 ID:uDUcsdh/

サルタで光・闇属性天候はないだろう
従って、レジがなければばらつくのはMNDの違う芋を狙ってるだけと思われる
>>895も同じLvの芋を選んで打ち込んでるわけじゃ無さそうだし
せめてMND一定と判明してるのを対象にするべき
たとえば、東サルタならTiny MandragoraやBumblebee
まるっきり精霊・神聖魔法のダメージ計算の知識が無さそうだな
最悪、HP+とかでソサリン潜在常時発動の条件からずれたとか
そういうわけの分からん問題を避けたいから、
せめてジョブとサポ、Lv他の装備も一通り晒して欲しい

まあ、結論は検証方法や報告事項がダメすぎて評価不能、回数以前の問題

899 ：ウガレピペンダント：08/06/21 01:40:47 ID:ood6VBnY

>>898
呼んだ？

900 ：名も無き軍師：08/06/21 03:25:39 ID:cp6xxykV

>>898
説明不足でした。
白/黒　７５でリコポＮＭ沸かそうとして
７匹集めた所でバニッシュガ２を撃ってたのですが
どうしても生き残るのでモルダバ付けたり色々してて
最後にレインボーケープつけたらダメが下がりまして・・
それで気になったので今度は芋に試しました。

光杖ＮＱ　胴ノーブル　手・両脚・両足ブレスド
ストラップ　ラプトルＨＱ　指カレクトリング
ＭＮＤに影響するのはこれくらいです。


潜在装備等なにも使ってません。

901 ：名も無き軍師：08/06/21 05:59:25 ID:+/iMFyOo

本人の意図しない物が影響してる場合があるから
晒すなら自己取捨しないで装備全部書いた方がいいよ

902 ：名も無き軍師：08/06/21 09:26:18 ID:aoEoMHqR

>>900
レインボーケープ外す前は何使ってた？
腰に属性帯はつけてた？またその時の曜日は？
俺は普通にマインド上げれば(レインボーケープつければ)神聖魔法のダメ増える
何にせよ思い違いの線が濃厚

903 ：名も無き軍師：08/06/21 13:59:05 ID:ood6VBnY

白/黒LV75　装備バミ・トリート２。天候土。敵はTunnelWorm。使用魔法バニシュ３
これに王国軍マントとBストラップ＋１つけてMND＋３：３６０ダメ
プリズムケープでMND＋３：３６０ダメ固定
前者で1発後者で６発しか撃ってないけど、
命題から考えてプリズムケープの隠し効果考えるならこれで十分だろう？ｗｗｗ

そもそも、平均っていってる時点でもうね・・・
20発ならデータを表にして全部出せと。

904 ：名も無き軍師：08/06/21 15:39:40 ID:0KOtBMAR

>>876
それじゃ、今まで言われていた、「ナイトの最大ＨＰが高いほうが自己ケアルでヘイトを稼ぎにくい」ってのは全くの勘違いだったってこと？

905 ：名も無き軍師：08/06/21 18:57:43 ID:mI9HP60j

>>904

そんなこと言われたことないような。
いろいろ混ざってない？

906 ：名も無き軍師：08/06/21 19:54:03 ID:X9L4wIF3

>>904
ケアルのヘイトは純粋に回復量
ケアル5は除く

907 ：898：08/06/22 00:02:03 ID:eh3fszYs

903で解決してるように見えたが、レインボー(NQ MND+3)だよね？
プリズム(HQ MND+4)じゃないよね？
まあどっちでもいいや、895=900の勘違いってことで

908 ：名も無き軍師：08/06/22 04:30:06 ID:VNXyd8ZB

あー、ミスった。
レインボー（MND+3）です。

909 ：名も無き軍師：08/06/22 05:03:10 ID:k8/39NuA

>>904

まあぶっちゃけ(蟹缶検証が正しいなら)勘違い。

>>905

「ケアルヘイトは最大HPに対する割合に依存」説があったので、
それが正しいなら「ナイトの最大ＨＰが高いほうが自己ケアルでヘイトを稼ぎにくい」
というのは成り立つ。
どうやら間違いっぽいけど。

910 ：名も無き軍師：08/06/26 19:14:42 ID:gPOHiu3r

レベル１のガルのモ/白にヘッジホッグパイでも食わせて猛毒薬飲ませて
そのガルモにケアルしてればアホみたいにヘイト発生するのかｗ

911 ：名も無き軍師：08/07/05 16:14:01 ID:OaI3C85y

>>910
自分でフレンジーサリット装備して自己ケアル3〜4とかした方がよくね？ｗ

912 ：名も無き軍師：08/07/05 16:35:31 ID:rwN3huyh

消費MPが全然違うじゃないか

913 ：名も無き軍師：08/07/05 21:48:09 ID:ai/5b0/G

>>911
ゆとりか？

914 ：名も無き軍師：08/07/07 10:27:27 ID:wEDv8yih

遠隔クリティカルについて検証した人がおった。
ttp://pygmioi.blog109.fc2.com/blog-entry-72.html


DEX100/AGI80のとき、遠隔クリ5%
DEX80/AGI100のとき、遠隔クリ10&

ブログ主はクリメリポ+3してるから、8%と13%になってる。
AGIを120にしても12%(主はクｒ(ry で15%)でDEXと比べて伸び悪いとか。
あと距離とクリは関係ないみたいだ。データは乗ってなかったが。

近接クリはボトムとキャップの間はブースト量に比例して%増えるっけ？
この人のを見る限り、遠隔はクリ率低いかハードル高いかっぽいね。

915 ：名も無き軍師：08/07/07 13:23:02 ID:eNcfnnMp

そこ間違ってるぞ

916 ：名も無き軍師：08/07/09 03:38:09 ID:ZK7YCsTx

>>915
> そこ間違ってるぞ

どの辺が?

917 ：名も無き軍師：08/07/09 04:48:51 ID:3Srk/t7j

なんでAGI120の時は信頼区間を気にしないんだろ

918 ：名も無き軍師：08/07/09 07:06:12 ID:t+6xJF22

結論の出し方がおかしいよ
有意差かどうか考えないと。

919 ：名も無き軍師：08/07/09 15:32:59 ID:1MCZnPBc

数字に弱い人は信じちゃうんだろうな・・・

920 ：名も無き軍師：08/07/09 18:42:35 ID:ZK7YCsTx

>>918
> 結論の出し方がおかしいよ
> 有意差かどうか考えないと。

数字に弱いのでアレなんだけど、元記事の、

>>試行回数600回で信頼度98%の数値としても、誤差3%となり、最悪10,4%となります。
>>また、AGI80時の遠隔クリティカル率は99%の信頼度で誤差最大2%となるため
>>遠隔攻撃のクリティカル率は、AGIによって変化する

というのは、有意差かどうかを考えた上、にはならないのかな?

921 ：名も無き軍師：08/07/09 19:11:58 ID:8fWe8wBC

>>920
試行回数とか検証結果載ってるから、自分で誤差を出し見ると良いよ。

922 ：名も無き軍師：08/07/09 19:32:37 ID:1lkdE5TP

元記事の信頼度って言葉はあまり使われない表現な気がするが、
95%信頼区間を計算すると一応DEX100/AGI80とDEX80/AGI100の
間には有意な差があるし、間違いではないんでね？

DEX80/AGI100とAGI120は有意差ないね。
もともと遠隔の攻防関数は近接より高めになってたはずだから、
クリティカル率のキャップが低くなっていても不思議ではない気がする。

923 ：名も無き軍師：08/07/09 23:15:41 ID:3Srk/t7j

でも統計に拘るなら、「不思議ではない気がする」と有意差の無いデータを関連付けちゃだめよね。
結局の所、信頼区間99%で±2〜3%出る試行回数じゃ、5%精度の話を結論付けじゃダメ。

参考記録程度にはなるけど、確率論の本の表紙までドデンと掲載してると、数字弱い人は
確定的な情報だと信じちゃうよね。

924 ：名も無き軍師：08/07/09 23:49:08 ID:TnawuVB/

>>923もいうように、確定情報じゃなくて有用な参考資料って感じだね。
あの画像はまあ…ブログだから文字だけじゃ寂しいしなｗもち、検証内容も伴っていては欲しいけど。
初めて？なりに頑張って検証しようとしてくれたんじゃない？

上でも話に出てたが、こういう情報が増えて蓄積できるだけでも歓迎だね。
追試やらなんやらと色々出れば、結論も出るだろうしね。

925 ：922：08/07/10 13:38:11 ID:YJhqKFgF

>>923
「(遠隔の)クリティカル率のキャップが低くなっていても不思議ではない気がする。」
と言ってるのは俺であって、ブログ主の検証とは何ら関係ないはずだが？
(ついでに言えば俺のその感想は統計と無関係。なんだ関連付けって。)

DEX100/AGI80 51/641 95%信頼区間 0.0586〜0.101
DEX80/AGI100 85/635 95%信頼区間 0.107〜0.160
AGI120 　　　　　85/560 95%信頼区間 0.122〜0.182

やっぱり俺には、ブログ主のまとめを「間違い」「おかしい」と
言う根拠を見出せない。信頼水準を99%とか厳しくとっても、
DEX100/AGI80 と AGI120 の間には有意差が認められるし、
その原因はクリティカルがAGIに依存するからとしか「今のデータでは」
解釈できないんじゃないか。

926 ：名も無き軍師：08/07/10 14:01:33 ID:FTVTC1hl

>>925
ブログ主が925と同じように誤差を出して、
AGI80とAGI120だけを比較して結論を出していれば反応も違ったと思う。

間違いは言い過ぎだけど、解釈の仕方がおかしいという指摘かな。

どっちにしろ検証したこと自体はねぎらいたいね。

927 ：名も無き軍師：08/07/10 14:06:03 ID:FTVTC1hl

連カキになるけど、自分が気になったのは
>敵はボヤーダ樹のSteelshell(Lv73~76)。なるべくおなつよを探しました。
のところ。

周知の通りレベル差補正の影響はでかすぎるから、
そこらへんを考慮すると>>924と同じような評価になる。

928 ：名も無き軍師：08/07/10 21:00:21 ID:oA/IYb0+

狩あるしやってみるかなって条件確認に見に行ってみたら追試してあった。
回数が700？くらいから3000になっててﾜﾛﾀ。
あと、スカウトベレーの発動率もついでにやってた。20%だった。

色々やり直してある気がするが、つか誰だよtellしたやつｗともあれ主お疲れ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ｡
で、次は遠隔クリ率のキャップがいくつかだが。めんどくさいな、これ。

929 ：名も無き軍師：08/07/11 00:11:32 ID:PwxaUnFK

おお、追試してある。
素晴らしいな。ブログ主GJ

キャップはAGIをめっちゃブーストしないとなぁ。
狩もってないから、よく知らないけどどのくらいまでいけるもんなのかな。

930 ：名も無き軍師：08/07/11 00:45:05 ID:YmGV4bgO

EQで見る限り、ミスラサポ忍者でエンチャントと潜在駆使すれば、
装備と食事で163までは行ける様子。
あとは歌とメリポと上弦でもう少し伸びるくらいかな？

931 ：名も無き軍師：08/07/12 12:06:45 ID:+lVvZWgj

信頼区間の差を変な風に表現してるあたり
ブログ主はあまり統計とか得意じゃなさそうだし
結論としてAGI修正なのは間違いなさそうだからいいんじゃねーかなあ
まぁ、STRブーストできるところはそっちあげといた方が強そうだが

932 ：名も無き軍師：08/07/14 17:45:43 ID:sSAVXTgq

クリの件は結論かね。そしてブログ主も931も言うように、STR上げの方が有効な現実…
ってか遠隔が息してないからなぁー。
俺的にはリサイクル発動率が出たのは嬉しいわ。
パドックトラウザとメリポもあわせて、極めたら半分以上発動したりするのかね〜？
トラウザ取れたら、どうなるかやってみたい所だ。

933 ：名も無き軍師：08/07/15 06:29:12 ID:JDtTMMt7

>>895-898
ネタの旬もすぎててすまんが、曜日が乗ったんじゃね？

934 ：名も無き軍師：08/07/15 12:39:46 ID:XIHz9bU7

雷曜日って書いてあるぞｗ
まあすでにレスついてるように、敵のLvを固定してないうえに、レインボー外したときに
他の装備でMND+3したかも書いてないから駄目駄目なんだけどね