検証スレッド１４

1 ：BT ★ ：07/01/09 14:43:31 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１３
http://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1150979541

784 ：名も無き軍師：08/01/11 10:14:16 ID:OINSHYEv

>>782
レスTHX
2ooo試行でも意外と誤差小さいのね。まぁ試行１２万は自動制御botでもないとな。

>781について
命中１の価値が相手とのLv差・命/回差で変化するという昔あった報告の検証と、
レベル75〜80の相手を同じ命/回差の条件で殴って比較、１Lv差毎の命中率に及ぼすLv補正の大きさを割り出すのが当初の目的。
だったんだが続行する気力が尽きたので、そっち方面では不完全で実のない産廃データになってしまった…

Tたる氏の予想式に入れるといい感じにハマったんで、産廃データの利用兼ねて報告にあがった次第でした。
７９↑のデータも取ってハメてみたいが、手持ち命中装備と手計算の壁が厚い。

785 ：名も無き軍師：08/01/14 01:41:29 ID:WUuQiRoc

ちょっと面白いデータで、自分としては納得できたんだけど、
これって正しい考えて良いのかな？　このスレ住民の目から再検討してみて欲しいです。
阿寒ぷり酢についての検証で、このレス後も若干細くあり。

シーフスレ総合
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199953875/122-123

786 ：名も無き軍師：08/01/14 03:12:13 ID:RWrQuRn8

メリポで開幕挑発したところをアカプリでヘイト抜かれてあっさりタゲ取られたことあるので、
揮発ヘイトも持って行くというのは納得だけど。

忍2枚でヘイト拮抗してるところにだましダンス入れられて、え? と思ったらアカプリで抜かれ
シにタゲ取られたあたりは抜いたヘイトが上乗せっていうことなんだろうし、この点も異論はない。

ネ実にもこういうジョブスレってあるんだね。
アフマウ様の逆襲スレしか見てなかったｗ

787 ：名も無き軍師：08/01/14 05:01:36 ID:J0F6DVGs

落ちるともったいないので転載しておくか。

122 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/11(金) 23:52:34.87 ID:mVL56wdP
シーフの皆さんに正しくアカンプリス使ってもらうために2垢の俺が調べてきましたよ。上にあがってる、
１・盗んだヘイトは上乗せなのか上書きなのか？
２・揮発ヘイトは盗めるのか盗めないのか？

シ/忍と赤/暗の2人ＰＴで白門でたとこのクモで調べました。敵対心+-装備は全部はずしました。

１について。
まず2人でクモを殴り、十分な累積ヘイトを稼ぎます。
クモのＨＰが少なくなったころに、赤がブラインやスリプルを使ってタゲを
とり、そのままバインド。この状態で、累積ヘイトはシより赤が若干上回っている状態です。
この状態でアカンプリス発動　→　タゲはシーフに行きました。
ここで、アカプリの効果が上書きなら、赤が自己ケアルなどで少しでもヘイトを稼げば
赤にタゲが行くはず・・・
結果：自己ケアル、殴ってバインド解除、ケアル４などしても赤にタゲはきませんでした。
結論：赤が稼いでいたヘイトの半分をシーフに上乗せされたと思われます。

123 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/11(金) 23:53:36.91 ID:mVL56wdP
改行が多すぎるって怒られたので連投ｗ

２について。
これはもう単純に赤がクマスタン（スタンは揮発ヘイトらしい）したあと
アカプリしてどうなるかです。シーフに少しでもヘイトがないとタゲがこない
かもしれないので、一応2発ほどシーフは殴りました。
結果：アカプリの後にすぐにタゲがきました。その後、2人で殴ってみましたが
　　　けっこうタゲのふらつきが見られました。
結論：揮発ヘイトもきっちり半分盗んでいると思われます。

１についてはアカプリ使っている人なら上乗せだって体感でわかってるかも。
２はちょっと俺も知りたかったので調べましたが、意外にも揮発も盗めることが判明。 　いじょ

788 ：名も無き軍師：08/01/14 05:02:41 ID:J0F6DVGs

続き。

127 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 00:32:46.40 ID:orsOxTVY
ごめん。ここ見るとスタンにも累積ヘイトあるらしい。
ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_job.htm
でも揮発ヘイトの量に比べて圧倒的に少ないのでクマスタン後の赤から
タゲとるには揮発も盗んでないとおかしいと思うんだｗ


128 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/12(土) 00:42:00.13 ID:UKZuTxQS
>>127GJ

A･累積しか盗めない
B･累積も揮発も盗める

この2つだよな
んで仮に揮発も盗めたと仮定して盗んだヘイトの行き先
a･自分の累積ヘイトに一括計上
b･自分の累積と揮発にそれぞれに計上
c･自分の揮発ヘイトに一括計上

あくまでも体感と予想なんだが
B>cのような仕組みな気がするんだ

Bは確定で問題はそれがどこにいくかだね
>>123でタゲがふらついたって事は盗んだヘイトは私の推論通りcになってる感じかな？
少なくともaでは無いのは間違いない
bかcかってとこだけどbならその後の殴りでシのがタゲとりそうな気もするんだけどね


131 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 01:12:28.46 ID:orsOxTVY
今回は累積ヘイトがあまり発生していないので、吸収した揮発がどっちに
分類されたかまではわかりませんｗ
ただし、揮発にも累積にも1万ポイントの上限がある以上、揮発が累積に化けたり
その逆だったりはしないと思うんだよね〜
あと、表見てわかったんだけどブラインとかスリプルもばっちり揮発ヘイト発生
してるな・・１もあんまりアテにならないかもｗ

789 ：名も無き軍師：08/01/17 21:56:58 ID:hu7g+eWx

ヴァナモンさんか今ブログで書いてるみたいに、絶対弱点のないモンスの相対弱点をまとめたサイトとかないかのう…

え、自分でやれ？
竜騎士レベル1 orz

790 ：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII ：08/01/19 17:42:03 ID:Kk0eXKeA

自分の知る限りそういうサイト無いから調べてるわけで、
もしそんなサイトがあるなら知りたいです、ハイ
アトルガンで後から追加されたポロッゴやウィヴルは
アトルガン初期に出た雑誌に載ってなかったし相対弱点未調査だけど
その後に出た雑誌かなんかに載ってたりする？
初期モンスでも弱点無しのいくつかあるけど、そいつらも相対弱点不明だよなぁ

791 ：FF11板研究 ◆AkQo0acJU6 ：08/01/19 20:26:34 ID:2FFMfPbK

相対弱点は竜騎士しか調べれる手段が今のところないというのが問題。
赤や青といったジョブに調べれる方法があればいいんだが。

弱点の調べるに適したジョブが学者じゃなくて竜騎士ってすごいなｗ

792 ：名も無き軍師：08/01/19 21:19:25 ID:EloBkF9J

学者にライブラ追加すべきだと真面目に思う。

793 ：名も無き軍師：08/01/21 12:10:27 ID:p+TxpPZP

最近、内輪でルフェメリポを戦士でやってるんですが、斧の攻撃で
ダブルアタックが異様に発動しないことに気がつきました

ジョブ特性＋ブルタルピアスにて

片手斧 ダブルアタック発動率 10% 前後
両手斧 ダブルアタック発動率 10% 前後
両手槍 ダブルアタック発動率 15% 前後

ぐぐってみたところ、ダブルアタック発生率の謎? という
blog のエントリが発見でき、そこでは

短剣で骨を殴るとジョブ特性ダブルアタックの発動率が 10% → 5% と変化
短剣で骨を殴ってもブルタルピアスの発動率増加は変化しない
短剣で骨を殴ってもトリプルアタックの発動率は変化しない

という記録がありました。既出でなければ、もうすこしデータでも取ってみます

794 ：名も無き軍師：08/01/21 16:29:42 ID:qJTlykbe

突特効がなぜかダブルアタックに影響している？

795 ：名も無き軍師：08/01/21 17:40:14 ID:VBbfUrtY

>>793
突特攻というより、武器属性に対する耐性がDAに影響してるんじゃないかって事ぽいな。

>>793
自分はこれ初耳だったからエントリ見てきた。回数とか発生数・方法の詳しい事は載ってなかったね。
複数回攻撃の発動率ってrepとかで取れるならいいんだけど、手計算だと激しくダルそうだ。頑張ってくれｗ

796 ：名も無き軍師：08/01/21 21:22:57 ID:3/wjNSW3

まぁ大した回数とってないって言ってるし誤差でしょうね

797 ：793：08/01/21 23:57:52 ID:p+TxpPZP

ダブルアタックの発動回数は、rep を使って
攻撃回数−（戦闘時間÷攻撃間隔）で計算しました

ヘイストかかってない状態で殴ってる回数や
WS後に着替える前に攻撃が出ちゃった回数が
誤差として残っちゃいます

片手斧の記録はあやしいので、両手斧と両手槍だと
数字では、6000回弱殴ってダブアタが 591回 or 663回
という程度な差が出ています

798 ：名も無き軍師：08/01/22 16:09:52 ID:ah/c8Xb7

6000回に両方纏めなくて良いので
総攻撃回数と狩時間・非戦闘時間を出して欲しい

あと、それが本当に槍だからなのかその武器固有の物なのかという問題もあるので
武器名も併記してもらえると嬉しい

799 ：名も無き軍師：08/01/26 14:57:09 ID:0TgPV9kE

今、青スレの攻防比キャップ？して物理と相関メリポ＋１の検証見たのだけど、
ブレスのダメを計算すると相関＋１で相関倍率１．００３または１．００４程度増える
と仮定出来るのだけど、まつぼっくり爆弾での検証でブレスに近い数値が出ているのにも
関わらず相関振った後のダメージにダメージ上昇が見られないのとAF頭装備した状態では
振る前よりダメージがわずかながら伸びていることから、メリポの相関＋とAFの相関アップ
の計算が物理魔法では別枠（相関メリポは攻防比側？）に計算されているようにも取れるので、
他の方の意見を頂きたいです

青スレの流れから出しにくいのでこちらで書き込ませて貰います

800 ：名も無き軍師：08/01/26 20:02:51 ID:tmdOnHNx

あれは、まつぼっくりとフロストブレスは
対象にSavanna Rarab（Lv1〜6）混じってるからじゃないかな。
どれがSavanna Rarabのダメなのかはっきりしない部分もあるんだけど。

801 ：名も無き軍師：08/01/26 21:45:52 ID:0TgPV9kE

たしかに兎のレベルには範囲ありますね、
試行回数が少ないみたいなので何とも言えないけどダメージが固定と言っているのと
クリティカル？のダメージも固定されていて、魔法でＢＣ使わなくても出るのか疑問、
出ないなら兎のレベルが通常ダメとされた敵より下のレベルになるはずだけど、マンドラと蜂はレベル１のみだったはず。
レベル範囲満遍なく固定で出たら攻防比側以外にもキャップの存在が出ることになるのでしょうか？

検証のこちらの見方は対象モンスターとして書かれたモンスター順に見てます。
書き手が相関意識してるのか一番最初に相関対象モンスを前に持ってきてるみたいですし。
それでもマンドラに対してのダメでメリポ振った後のクリ？のダメや蜂と兎のダメが一緒の値など
不思議な部分が多いのですけどね。兎に対してブレスダメが低いのも気になるところです。

802 ：FF11板研究 ◆AkQo0acJU6 ：08/01/26 22:56:49 ID:SHzlEAzf

フロストブレス(リザード)はビーストにマイナスの相関関係を持つからダメージが低くなって当然ではある。

803 ：名も無き軍師：08/01/26 23:42:29 ID:0TgPV9kE

あぁ、相関＋で減らないのと混同してました。

804 ：名も無き軍師：08/02/02 17:07:19 ID:fQJoHPuq

忍/戦 ペルデュブレード ブラオドルヒ ブルタルなし

rep とかないので、左右の手のダブルアタックの回数を数える
最後の攻撃がダブルアタックの１発目の場合があるので、倒す直前の
最後の１発は左右ともにカウントしない

古墳 Fallen Knight / Lich をフェロー３回分

ペルデュブレード 139回
ブラオドルヒ 83回

礼拝堂前の大鳥をフェロー３回分

ペルデュブレード 75回
ブラオドルヒ 152回

数えている途中で、あきらかに頻度が違うのを体感できました

805 ：名も無き軍師：08/02/03 19:45:17 ID:olwhg613

とてもとても興味深い話題です

806 ：名も無き軍師：08/02/05 20:56:26 ID:izvnZQio

この試行回数でこれだけの差ってことは
短剣x2と刀x2でやったらもっと極端な数字が

807 ：名も無き軍師：08/02/05 21:26:47 ID:fFtJ9eqj

だとしたら
古墳 Fallen Knight / Lich を 片手棍 で叩いたらもっと回数増えるのかな

808 ：名も無き軍師：08/02/05 22:02:37 ID:DUKyRJ3/

片手棍面白そうだな。

809 ：名も無き軍師：08/02/06 02:50:09 ID:roPeqJOL

>>793 をみるかぎり、骨相手だと片手棍でも片手刀でも10%ってことじゃないか？

810 ：名も無き軍師：08/02/06 20:09:38 ID:mqSbzPZm

>>809
>>793を見る限りだと片手棍は15%だという推測を立てるのが正解じゃないかね

811 ：名も無き軍師：08/02/06 20:44:49 ID:MGqUVjcx

つまり、
耐性持ち＞＞DA発動率半減
特効成立＞＞DA発動率5割り増し
の可能性がある、と？

812 ：名も無き軍師：08/02/06 22:15:55 ID:roPeqJOL

>>810

>>793 より 両手槍の特効あり ジョブ特性 10% ブルタル 5%
>>793 より 両手斧の耐性あり ジョブ特性 5% ブルタル 5%
>>804 で 短剣の耐性あり ジョブ特性 5% と想定すると、
>>804 で 片手刀の特効なし ジョブ特性 10% となる

特攻あり 10%
特攻なし 10%
耐性あり 5%

ってことだろ？

813 ：名も無き軍師：08/02/06 23:21:25 ID:mqSbzPZm

>>812
ブルタル見落としてた上に大鳥の斬耐性忘れてた。ダメポorz

814 ：名も無き軍師：08/02/07 08:39:47 ID:AXJWqFNX

>>811
骨は斬(-12.5%)と突(-50%)双方に耐性持ってるんだが>>804みると明らかに差がある。
なんで”耐性持ち＞＞DA発動率半減”←これは成り立たないと思う。

耐性持ちだと一律半減でなくて、特性DA率に特殊防御力の％が掛かるんじゃないかと計算してみたんだが
骨のほうはこれで辻褄があう。
が、大鳥のほうはむしろ>>812のほうで辻褄が合う…大鳥と骨で違うんかな。わからん。

815 ：名も無き軍師：08/02/07 18:31:37 ID:2svnRg8D

サンプル足りないから確定じゃないけど、
>>804みると、斬耐性分(12.5%）DA減ってる可能性あるね

816 ：名も無き軍師：08/02/07 18:33:06 ID:2svnRg8D

って、同じようこと言ってるな、忘れてくれｗ

817 ：名も無き軍師：08/02/08 22:43:08 ID:vTTqRNwX

これってつまり、耐性値以上に火力落ちてるってことでいいんだよな？

818 ：名も無き軍師：08/02/09 11:43:45 ID:Q3vWIgnn

体感で申し訳ないんだが、
現在シフ58で、メイン：コルセアナイフ、サブ：ホーネットニードル
Lコリブリやナシュモ前の鳥でレベル上げに行ったとき
サブのホネニの方が3倍ぐらいTA出てるように見えるんだ。

例えば武器ごとに違うとか複雑なものがあるんじゃないかな。

819 ：名も無き軍師：08/02/10 19:44:55 ID:uiIGmIO6

サポについてはわかんねーけどメイン戦士は影響ないみたいね
blogで詳細に検証してくれた人がおる

ココも昔より数字強い人が減ってる気がするな
>>804の報告なんかも分母がなければ評価のしようがないと思うぜ

820 ：名も無き軍師：08/02/10 20:09:20 ID:JFIggFyO

ホネニに隠しTA＋って
大昔に聞いた記憶があるけど検証したのかまでは覚えてないな

821 ：名も無き軍師：08/02/10 20:15:19 ID:CqUIvbka

それはさすがに強NMをエンホネニでやってる赤が気づくんではないか・・・

822 ：名も無き軍師：08/02/10 20:18:25 ID:3kiSVf9d

>>819

ttp://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-267.html

これかな。

823 ：名も無き軍師：08/02/10 20:39:52 ID:MBQdPh9K

前から常々疑問に思ってたんだが、DA確率検証のとき
正確な値である「攻撃回数/ターン数」じゃなくて
不安定要素を含む「攻撃回数/戦闘時間と隔」使う人が多いよな

検証の手間考えると後者選びたくなる気もわかるけどさ

824 ：名も無き軍師：08/02/10 20:54:58 ID:uiIGmIO6

>>822
ttp://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-208.html
俺が見たのはコッチかな

礼拝堂前の大鳥にメリポ+５でブルタル外した戦士が
総攻撃回数940回
DA発動回数115回
攻撃ターン数940-115＝825回
DA発動率　115/825＝13.9393%　95%信頼区間：±2.33%
だってさ

825 ：名も無き軍師：08/02/11 03:28:44 ID:sNT+qO9A

>>824

なるほど、大鳥(とスライム)に関しては影響なさそうだね。

後はあるとすれば骨の時にだけ何かおかしいことになってる、ぐらいか…。

826 ：名も無き軍師：08/02/11 17:20:50 ID:l3DRRifL

５年以上やってて今まで誰も気付かなかったのか
まだまだ隠し要素あるかもな

827 ：名も無き軍師：08/02/11 17:34:39 ID:RK6e+1NO

開発もその場のノリで付けた設定とか一杯あるだろうなぁ。
蜂のＷＳに若干突属性ついてるとか、トリビアにしかならん細工がまだまだありそう

828 ：名も無き軍師：08/02/11 20:13:48 ID:o2LQrEN7

てか>>793とか>>804辺りで出てるDA率と物理属性関連も普通に誤差の範疇だろ。
あたかも影響あるような雰囲気で語るのはよした方がいい。

829 ：名も無き軍師：08/02/11 20:17:15 ID:caWj4pIf

五〇％の確証は事実である。

830 ：名も無き軍師：08/02/11 21:05:59 ID:2/kFa+QB

>>828
反証だしてからいえよｗ

831 ：名も無き軍師：08/02/12 05:19:33 ID:KGLPCszM

アカンプリスが揮発を奪い取るのか、累積のみを奪いのか
それとも両方の今の時点のヘイトを奪うのかって所なんだよな＾＾；結局は＾＾；

832 ：名も無き軍師：08/02/12 06:35:49 ID:OQxzQb+8

>>831
>>693
>>787

833 ：名も無き軍師：08/02/12 18:29:07 ID:tVVa/r0S

骨に突武器のDAを調べてきた。


ナ75/戦37でブロンズダガーとヘラクレスリングだけを装備して、
古墳のLost Soul(戦)を攻撃する。
総攻撃数はログをチェックして、DA回数は頑張って正の字で数えるｗ

1匹目：攻撃308回 DA18回→18/290
2匹目：攻撃308回 DA22回→22/286

計：40/576 (6.94%)
95%信頼区間：5.14%〜9.32%


5%とは言わないまでも、10%からは下がってる感じ?

834 ：名も無き軍師：08/02/12 18:31:43 ID:P/E4LJHH

>>833
＞1匹目：攻撃308回 DA18回→18/290

DA18回なら18/299

＞2匹目：攻撃308回 DA22回→22/286

DA22回なら22/297

835 ：名も無き軍師：08/02/12 18:37:42 ID:Ax5B0OT6

お前それでいいのか？

836 ：名も無き軍師：08/02/12 19:12:55 ID:lKUqbZhl

>>833
95%信頼区間がずれてるな
まぁ特に問題はないんだけど
そういう煩ミスがあると数えてるほうにも煩ミスがありそうにみえるから
注意しる！

あとは、サポのDAが本当に１０％だったのかって話もあるな

>>834
お前それでいいのか？

837 ：833：08/02/12 19:55:18 ID:tVVa/r0S

>>836

信頼区間算出はどこかで見つけた
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/calculator/calculator.cgi
を使ったのだけど、>>5にある
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html
だと多少値が違うんだな。(4.87%〜9.02%)
これからはみんなが使ってそうな後者を使うことにするよ。

確かに「そもそもサポのDAが10%か」と言うのは気になるところ。
カニと戯れるしかないのか…。

838 ：名も無き軍師：08/02/12 22:40:57 ID:lKUqbZhl

>>837
本来、確率との誤差は
実測値±0.xxx　という風に現されるので
どういう計算経路を経て上にずれてるのか説明できないなら
単純な式を使うべきだとおもうのぜ？

俺はどちらのページを使ってるというわけではないけど
電卓があれば計算できるような物なんだしそこまで難しくはないよ

839 ：名も無き軍師：08/02/13 00:42:08 ID:uqO/smHY

使ったことないので >>837 の下のスクリプト読んでみたけど、
Pr の計算が小数点以下３桁目で四捨五入されている上に、
そんな値を使って計算した結果を、さらに小数点以下３桁目で四捨五入している

これで計算して 12.34 - 56.78 って出たら 12.3前後〜56.7前後 としかいえない

840 ：名も無き軍師：08/02/13 02:36:12 ID:E47u95Ay

下書いたもんだが、まぁ目安だし適当に解釈してくれ。
「5%かもしれない」と「10%かもしれない」を区別するのに
どれくらいのオーダーで試行せにゃならんのか知りたかったって感じ。

2位以下まで計算したところで90%信頼区間なら云々程度だ。
5%〜9%とかなら試行回数としてオーダー足りんなぁってわかりゃ十分だろう。
厳密性求めるなら無限多倍長ライブラリなり使って計算しちくり。

841 ：名も無き軍師：08/02/13 22:47:19 ID:uqO/smHY

そうですな、誰も厳密な数字が欲しいわけではなくて
比較するときの目安が欲しいだけだから適度に楽な値で十分

誤差は演算よりはやければはやいほど、結果に大きな影響を与えてしまうので
定数類はもう少し下位の桁まであると良いかもね

例)

四捨五入して 23.45 は 5 の部分が誤差を含んでいる
23.45＋23.45 を計算すると 46.90 になるが誤差を含んでいる桁は .90 の２桁に増える
あらかじめ計算する値を 23.445 のように１桁多く状態で四捨五入しておくと、23.890 と
なり、この四捨五入の結果は 23.89 で誤差は 9 の桁のみが含んでいる状態に済む

掛け算を計算すると誤差を含んでしまう桁数は飛躍的に増えるから
JavaScript で何桁ぐらいまで扱えるかしらないけど、それなりの桁数を指定しておくのも悪くない

842 ：名も無き軍師：08/02/24 12:17:05 ID:rX2cHwZU

通常攻撃のCRT = 5% + メリポ(%) + DEX-AGI関数(%)
TP100ランペCRT= 5% + メリポ(%) + DEX-AGI関数(%) + 約5%
TP200ランペCRT= 5% + メリポ(%) + DEX-AGI関数(%) + 約22%

843 ：名も無き軍師：08/03/08 19:10:19 ID:lFIPy17j

レスラマント検証

か/モ Lv30 の攻撃間隔は 400(MA1)+61(武器間隔)=461
初段でTPが増加してから、その後5回殴る時間をストップウォッチで計測

マントなしで5セット計った平均:38.5秒
間隔は38.5*60/5=462

マントありで7セット計った平均:37.8
間隔は37.8*60/5=453.6

手動で計測したものなので、そんなに正確ではないですが…
MAの間隔-10になってるように見えます。
計測回数もあんま多くないので、追加で検証するかも

844 ：名も無き軍師：08/03/09 01:18:04 ID:FEvNsEkV

>>843
格闘(MA)TP計算用の間隔＝(格闘(MA)基本間隔 + 武器間隔)/2

間隔からTP計算式(少数第2位以下は切り捨て)
[隔180〜450] 5.0+(隔-180)*6.5/270
○某TP計算サイトよりコピペ

さらしの検証と同じ方法でいいんじゃね？
TPは少数第一位まで計算されてるっぽいんで、
マント有り無しで、素手で10回殴ったTPを1/10すれば正確な値を把握できるはず。
そのTPから、上の式つかって逆算すれば、両者の間隔わかるんじゃないかな。
実測値比べるのも意味あると思うが、ブレのない値を出すならこちらを薦めるぽ。

845 ：843：08/03/09 03:48:06 ID:nefNmivQ

>>844
ご指摘感謝です。TPから間隔の逆算という方法があるのをすっかり失念してました。

か/モ Lv30 の攻撃間隔は 400(MA1)+61(武器間隔)=461
格闘(MA)TP計算用の間隔=461/2=230.5

敵(ヴォンのWeeper)をこちらが10回殴り、後ろを向いて10回殴られた時点でのTPを計測しました。
(Weeperに10回殴られると、こちらにたまるTPは19)

マントなしの得TP:81
うち敵に殴られてたまったTPは19なので、殴りの得TPは1回につき6.2
>>843の式より、間隔230.5でのTPを計算すると
5.0+(230.5-180)*6.5/270=6.2となり一致

マントありの得TP:79
殴りの得TPは一回につき6.0。>>843の式より、間隔を逆算すると
(6.0-5.0)*270/6.5+180=221.5
これよりマントありの時の攻撃間隔は443、武器間隔61を引いてMAの間隔を出すと382

MAの間隔短縮は400-382=18という結果になりました
ちょっと中途半端な値ですが…、これであってるかな

846 ：名も無き軍師：08/03/09 10:22:43 ID:lMnvlKzr

>>845
MAの間隔短縮が1段階分の20として計算しても
5.0+(220.5-180)*6.5/270=5.975
小数第一位までで第二位を四捨五入なら6.0になっちゃうんだな。

からくりは50〜74でMA2になって間隔380のデータが取れるから、
このときのTP計測をしてもらえないだろうか。

847 ：843：08/03/09 10:32:43 ID:nefNmivQ

アンカ間違ってるのは置いておいて…
見直しておかしなところを発見したので、自分で修正しておきます。

格闘(MA)TP計算用の間隔が、整数以外の値を取っても良いのか解りませんが
少なくとも格闘(MA)基本間隔 + 武器間隔は整数値であると仮定します

0.5刻みで間隔180〜450のTPを計算させてみると、
得TPが6.0になる区間は格闘(MA)TP計算用の間隔が222.0〜225.5の場合
このときのMAの間隔は383〜390になります

結局、レスラマントのMA間隔短縮は-10〜-17

>>846
TPは小数点二桁以下切捨て、ですよね
間隔380のデータは取れるので、それも一応取ってきます

848 ：名も無き軍師：08/03/14 15:47:13 ID:70DBrgcM

机上演習 検証 赤／学

どの時点でのHP1/4が最大回復量なのかを検証してみました。

1.素っ裸のHP1088。机上演習→満タン→開放272回復
2.HP→MP変換装備HP831。机上演習→満タン→開放272回復
3.2の装備にペニテントローブ追加。HP811。机上演習→満タン→開放266回復
4.HP＋装備。HP1260。机上演習→満タン→開放316回復
5.4の装備にキャシー追加。HP1310。机上演習→満タン→開放316回復
6.4の装備で机上演習を使いチャージ開始、10秒後にHP→MP変換装備にして満タンを待つ→開放272回復
7.2の装備で机上演習を使いチャージ開始、10秒後にHP＋装備にして満タンを待つ→開放316回復

どうも机上演習とは、

机上演習を発動後、2HP/3秒のスリップを開始。スリップ停止の条件は
「HPMP変換装備を除いた現HPの1/4をチャージ完了」でスリップ停止のようです。

849 ：名も無き軍師：08/03/14 17:56:51 ID:HT6oBIFF

hp1000あると、6分以上かかるのか

850 ：名も無き軍師：08/03/14 20:47:35 ID:OCZWZnuw

>>849
分かってるとは思うけど、解放するのはフルまで貯めなくても出来るからなｗ

851 ：名も無き軍師：08/03/14 21:14:35 ID:HT6oBIFF

>>850
mp250回復するのに6分かかるんだな〜と思ってさ。

852 ：名も無き軍師：08/03/14 21:53:32 ID:5lMKehnW

どこかに毒のむと早くHPへらせて
そのぶん変換できるとか書いてあったような

853 ：名も無き軍師：08/03/14 22:04:29 ID:HT6oBIFF

かなりガセor不具合臭いけど、実際出来たら猛毒薬やスネークアイで一気にストック出来るな。

854 ：名も無き軍師：08/03/15 11:58:35 ID:oGhSUaWB

>>853
カンタレラで　ｱｰｯ!

855 ：名も無き軍師：08/03/15 16:55:19 ID:ndRk9kVj

俺のフレンジーサリットが唸る時が来たか。

856 ：名も無き軍師：08/03/15 19:26:17 ID:ngDzAlmW

ネ実の学スレで毒薬机上検証→蓄積速度に関係無しっていう報告はされてた

857 ：名も無き軍師：08/03/15 19:32:59 ID:m6K3IMDd

ですよねー

858 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

859 ：名も無き軍師：08/04/02 05:53:50 ID:B4cMNYTB

↑罠入り。www■wacacop■netにとばされます。←例の場所にあるサーバー。
削除申請してきます。

860 ：名も無き軍師：08/04/03 01:43:37 ID:JDeOU2Zs

カンパで拠点殴ってる時に気づいたんだけど
ボパサイ＞シャインブレードで湾曲出そうとしたら
湾曲にならずに切断になったんだわ。
同じようにレイグラ＞サークルで振動に。
一発目に同じ属性が入ってるとLv2連携にならないのかな？

861 ：名も無き軍師：08/04/03 06:22:09 ID:5QFbleaO

カンパじゃないところでその連携ためしてからでなおしてこい
スレ違いもいいところだ

862 ：名も無き軍師：08/04/03 15:02:49 ID:FBqvQlNv

スレ違いかどうかは甚だ疑問だが
カンパニエだと重くて別PCが見えなくなる→別PCの行動も見えなくなることはまれに良くある

863 ：名も無き軍師：08/04/04 04:00:14 ID:5fWfnIpJ

疑問を持ってくるスレじゃねーからスレ違いでいいんじゃね
せめて重くない環境で実験してからコイと言いたくなる気持ちは分かる
質問スレじゃねーんだから

一応軽く試してみた感じでは
レベル上げではボパ＞ファスは普通に湾曲出てた（昨日の話）
カンパの雑魚敵でも普通だった
壁は今獣人拠点しか壁なくていくのめんどいから試してない
壁だけ特殊とかいう意味不明のバグもないとおもうけどね

864 ：名も無き軍師：08/04/04 05:01:48 ID:5zZb9rSo

召喚の履行や青のチェーン、他人のWSが被ってたあたりじゃないのか？

865 ：名も無き軍師：08/04/04 21:20:14 ID:nkLYhHCY

踊り子のなんとかフラリッシュもありうる

866 ：名も無き軍師：08/04/05 19:30:16 ID:X9vVAa+g

エンについて少し気になった事があったので、ちょこっと敵を殴ってきたんだ
まず詩人75サポ召で雷鼓。土曜日天候無しで敵はラバオ出てすぐの蜘蛛
ラムウのエンサンダーは大体半分くらいレジられてたんだけど
本体のほうのエンダメは全部レジなしで通ってたんだ
最初は雷杖がレジ率に影響してるのかと思ったけど、土杖に持ち替えてもレジ無しでダメ出てた

次に召喚75サポ赤。土曜日天候無しでバフラウの蜘蛛
闇杖にエンエアロかけて殴ってみたんだけど、何故かこっちもレジなしで通ってた

もしかして、エンのレジ率ってかけられる側のレベル依存にでもなった？
どっちも50回程度しか殴ってないし、とても検証と呼べるものではないけど・・・

867 ：名も無き軍師：08/04/05 21:30:28 ID:1VuzbaUO

>>866

＞パーティメンバーが詠唱したエン系白魔法の効果を受けている場合、
＞物理攻撃を行った際の追加ダメージが魔法を詠唱したPCの強化魔法
＞スキルに依存するようになりました。また追加ダメージの命中率も、
＞あわせて調整されました。

これの影響なのは間違いないよねー。
内部の計算式がどう変化したのやら…。

868 ：名も無き軍師：08/04/07 13:39:06 ID:/qMIstGT

召喚のアビ、エレメントサイフォンですが召喚魔法スキル-50回復となっていますが
もし召喚魔法スキルが50以下ならどうなるかということでやってみました。
召喚魔法スキル45でエレメントサイフォンしたところ55回復。
下限55？っぽいです

869 ：名も無き軍師：08/04/07 14:21:47 ID:rNv1IGkD

何か中途半端な下限だなぁ。

ちなみに本体のレベルいくつですか。レベルが上がったらまた
報告してくれるとうれしい鴨

870 ：名も無き軍師：08/04/07 14:26:17 ID:N9iXtokl

曜日か天候が乗って 50+10% だったんだろ

871 ：名も無き軍師：08/04/07 15:51:37 ID:/qMIstGT

>>870
仰るとおりです、曜日のエレ呼び出して検証してました。
曜日の属性かつ弱点属性でないエレを呼び出したところ50回復でした。
下限は50です
>>868
52です。

872 ：677：08/04/15 02:18:19 ID:WIkw1pde

久々に蟹缶が更新されてるのに気付いたので貼ってみる。

http://kanican.livejournal.com/28541.html

19. コラボレーターとアカンプリスは、シーフと敵との距離が20.6以内の時に動作する。
その際、アビの対象と敵との距離は無関係である。

20. 敵にタゲられることなく、その敵に対する最大のヘイトを稼ぐことが可能である。
「ヘイトリスト」は単純にプレイヤーのリストであり、ヘイト値は別に管理されている。
敵は、ヘイトリストの中で最大のヘイト値を持つプレイヤーをタゲる。

21A. ヘイトリストのトップであるプレイヤーがエリアすると、ヘイト値はリセットされる。
ヘイトリストからも外れる。

21B. ヘイトリストのトップでないプレイヤーがエリアしても、ヘイト値はリセットされない。
ヘイトリストからは外れる。

21C. ヘイトリストのトップであるプレイヤーが(タロンギでテレポメアなど)同じエリアに
ジャンプしても、ヘイト値はリセットされない。
この場合、ヘイトリストからも外れない。

# 上記での「ヘイト値はリセットされない」というのは「ヘイト値は0にはならない」という
# 意味で、ヘイト値がそのままなのか減少はしているのかは検証されていない。

873 ：名も無き軍師：08/04/23 09:33:58 ID:Gq0YCNBt

783 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/04/16(水) 05:52:47 ID:g3qLSXIr
Lv75で木刀持ってバフラウの蜘蛛に試してきたよ。
陣風陣風陣風陣風陣風のLv1五連してみたので参考にでも。

陣風106＞陣風123/炸裂61＞陣風198/切断118＞陣風178/炸裂124＞陣風148/切断118
で、二連から順に約50%、60%、70%、80%。

明鏡なくなっちゃったからLv2はまた今度やってみる。

787 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/04/22(火) 17:14:58 ID:W/iv5Vmd
1．陣風１５３
2．陣風１３６　炸裂３４　（25%）※ハーフレジ
3．陣風１５０　切断９０　（60%）
4．陣風１１６　炸裂８１　（69.82%）
5．陣風１０２　切断８１　（79.41%）
6．陣風７８　　炸裂７０　（89.74%)

端数切り捨てればぴったり整数になるから10%ずつアップだな

788 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/04/22(火) 17:22:20 ID:H8LoSyi7
青/学で、オズとクロ巣の Fortification を相手にチェック
最初はサポ黒だったがレジが面倒なのでスキルの高いサポ学に

素でウォータＩＩを打ち込んだダメージを記録しておいてMBを20回づつ

切断連携ＭＢ +30%
貫通＋切断ＭＢ +30%
分解＋湾曲ＭＢ +30%

マンダウ持ちを呼び出して20回

湾曲＋マーシーＭＢ +30%

アポカリ持ちを呼び出して５回

カタス＋マーシーＭＢ +30%


ダメージに関してはすべて 30% で問題なさそうです

874 ：名も無き軍師：08/04/23 09:35:03 ID:Gq0YCNBt

>873は武器防具スレッドからの転載です

875 ：名も無き軍師：08/05/25 23:20:39 ID:dVQL+Xte

頑張れ検証スレ！

876 ：名も無き軍師：08/05/26 19:55:05 ID:1wMob1mD

ケアルが累積か揮発か上で書かれてるが
敵対心数値化のベースとなってる蟹缶が
ケアル回復量0で一回のケアルの累積1とするって
基準で測定してるのに、揮発だけってのおかしくないか?

877 ：名も無き軍師：08/05/26 20:04:51 ID:lacJ6tzb

もうだれもいないお^^
あっあげちゃった^^;

878 ：名も無き軍師：08/05/27 02:55:31 ID:1Fs5bUxr

DA発動率は突の特効・耐性で上下する説が濃厚でしたっけ

879 ：677：08/05/27 02:58:15 ID:kZ7mCj8I

>>876

まだブログの方は更新されてないけど、掲示板の方ではケアルヘイトが解析されつつある。

http://bluegartrls.com/forum/viewtopic.php?p=1059561&sid=6c6fc337ab26cda2392d5300a624b412#p1059561

1)ケアルヘイト(揮発・蓄積とも)は、ターゲットの現在HPや最大HPには関係なく、ターゲットのレベルに影響される。

2)ケアルヘイト(揮発・蓄積とも)は、回復量が同じならケアルI〜IVのどれを使っても同じである。

3)同じ回復量の場合、ケアルヘイト(揮発・蓄積とも)は、ターゲットのレベルが高くなると減る。

ターゲットがLV75の場合、およそ:

蓄積ヘイト = 0.7275 x 回復量
揮発ヘイト = 4.4 x 回復量

ナイトのケアルIVは普通390HP回復なので、蓄積ヘイト283+揮発ヘイト約1716。
これは挑発+そこそこの蓄積ヘイトを意味し、ヘイト稼ぎ手段としてとても強力である。
もちろんナイトの場合は被ダメによるヘイト抜けがあるけれども、
パラニンで他プレイヤーに使った場合はとても強力である。

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LV75以外の場合はどうか、とかいう話は掲示板で検証中みたい。

880 ：名も無き軍師：08/05/27 13:06:38 ID:BCSiyFNF

これは素晴らしいな
このサイトの検証方法なら信用度も高いし

今まで累積ヘイトはないとか書く奴が結構いたが
自身2アカなどできないから、ちょっとだけ知人誘って
簡単に検証したことしかないが、累積あるとしか思えない挙動だったんだよな
FF11用語辞典も累積はないと記述されてるし、勘違いの根は深そうだ

881 ：名も無き軍師：08/05/27 17:07:52 ID:r/OB1+8Y

>>879
翻訳乙。
英語が苦手な自分としては、すげー助かる。
毎度、ここの検証には感嘆するわ。

882 ：名も無き軍師：08/05/28 07:57:37 ID:5Znewa7/

そういえば昔、タゲ持ちにケアルするのと
タゲとって無い人にケアルするのでは同じ回復量でも
タゲ持ちにする方がヘイトが高いって話を聞いたんだけどオカルトなのかね？

カニ缶にそこら辺何か書いてないのかな？

883 ：名も無き軍師：08/05/28 10:32:29 ID:Cl9KKs2F

懐かしいね
裏ケアル

884 ：名も無き軍師：08/05/28 15:46:37 ID:M32ZsxSB

あの頃はケアルや挑発周り大幅にいじられた時だったからなあ。
その時そうだったとして今検証できるもんではない気もするが。

「バーニングブレードに空振りがあった」みたいなもんか。