検証スレッド１４

1 ：BT ★ ：07/01/09 14:43:31 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１３
http://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1150979541

2 ：名も無き軍師：07/01/09 19:09:45 ID:dgMbdV8x

2 ゲ

3 ：名も無き軍師：07/01/09 21:46:11 ID:v/zqOuBc

3げ

4 ：名も無き軍師：07/01/10 01:30:35 ID:I8CESQAF

残心の検証してこようと思うんだけど
何％なのかハッキリさせるには
何回空振りしてくればいいの？

5 ：名も無き軍師：07/01/10 02:47:28 ID:3xiVpO1p

http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html
大体40%ぐらい発生するらしい。
5%前後してもいいなら、369回。
3%前後にしたいなら、1024回。
1%前後に止めたいなら、9220回。
0.5%前後までやるなら、36879回振れば大丈夫です。

6 ：名も無き軍師：07/01/10 19:29:42 ID:jdksoV8Y

トレハン関係で検証しようと思ってるんですが
違う条件で200回ずつのデータ取ればある程度の結果出るんですかね…

7 ：名も無き軍師：07/01/10 19:47:26 ID:jjwvOWeg

トレハン検証するためにはエリア枯れについてまず検証しなきゃいけないじゃね

8 ：名も無き軍師：07/01/10 22:54:44 ID:KEl7ppkq

>>6
仮に半々で落とす物を相手に、エリア枯れはないと仮定してみよう。

95%信頼　43.07%〜56.93% (50%+-6.93%)
200回試行すると、「86回〜114回起こる」から外れる確率は5%以下。

この程度の精度になる。

9 ：名も無き軍師：07/01/11 01:14:51 ID:Fl35EO+z

>>7
で、エリア枯れを確認するためには、一旦サーバーリセット状態から狩る必要がある・・・と。
一応、そのデータ無くは無いんだけど、2年も前の古い奴だから、再検証する必要あるんだけどなー。
トリップつけたほうがいい？

>>8
とりあえず、信頼が得られる試行ってどれだけすればよかったんだっけ?
私は今の所1万匹倒す予定を立ててはいるんだけど、まあ時間が取れないからナカナカ・・・
因みに、比べるためにトレハン有り無し両方で同じぐらい倒さないといけないけどな。

10 ：名も無き軍師：07/01/11 02:59:23 ID:i7GBczKE

http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html

11 ：6：07/01/11 03:54:30 ID:Ve2AbYgu

エリア枯れのことはすっかり頭から抜けていました…
やはりある程度の精度を得るには1000回ずつぐらいは試行回数必要そうですね。

過去スレなどを参考にしながら、検証してきます。
当分先になりそうですか、データとして出せるようになりましたらこちらにUPします。

12 ：名も無き軍師：07/01/11 03:56:48 ID:SYdyDGsc

>>9
エリア枯れ、もしくはポップグループ枯れは、
２人で同じ数を同じぐらいのタイミングで狩って、
「枯れ」と思われる状況が同期するかどうかでわかるかな。
一人で独占しても「枯れ」があると思われる状況と比較できるとなおよし。

13 ：名も無き軍師：07/01/11 11:17:14 ID:GzOqexX4

トレハンは１と２で別物という説もあった
ダブルアタック、トリプルアタックのような関係で
トレハンが再抽選する場合がある(10%)
トレハンIIが2回再抽選する場合がある(5%)
％はDATAを引用した憶測だとおもうが毎回関わるものではなく
発動したらドロップがいいという説
裏などで毎回1貨幣を大量ドロップではなく時々4枚落とすように・・・
またエリア枯れを考慮すると大量試行が逆に仇となる可能性もある

14 ：名も無き軍師：07/01/11 11:20:19 ID:GzOqexX4

装備のトレハン+1はトレハンIVになるのではなくダブルアタック+1装備のようなもので
トレハン１の発動率かなにかの係数+1%ではないかとも書いてあったので自分は納得してる

15 ：名も無き軍師：07/01/12 14:55:39 ID:MGeqAsv5

味方歌の効果時間中に潜在が発動される装備についてなんですが
不如帰、メロディピアス、オルペウスの卵
についてはコルセアのロールでも発動することを確認しました。

ウォーダンサー、オーディトリトルク、狂乱の横笛
についてもおそらくコルセアのロールで発動すると思いますが未検証です
既出の情報でしたらスレ汚しすんません(´Д｀;)ヾ

16 ：名も無き軍師：07/01/12 15:14:43 ID:c2EO4C5a

どっかにそんな報告が有ったような気が駿河、
まあ現状報告ということで乙！

いい加減書き換えろよ◆e・・・

17 ：名も無き軍師：07/01/12 20:11:59 ID:OaWS0K9o

>>15-16
獣７５で今忍上げ中なんだが　詩入りパーティに当たるのは稀。
今はコルセア入りのパーティも結構あるので
メロディＨＱｘ２がロールでも回避スキル＋１２されるのは
普通にありがたい。
俺の忍者が７５になるまで修正しなくてもおｋ。

18 ：名も無き軍師：07/01/13 14:45:06 ID:OILF9QI/

トータスソングでロールも消えるしな
歌と同じ扱いなんだろう

19 ：名も無き軍師：07/01/14 08:49:11 ID:Jf+kIJfK

>>17
別に獣75とかは書き込まなくてもいいんじゃね？ｗ

歌とロールは1キャラで2個までしか効果が出ないと公式に書いてるから
両方同じ枠にしてるんだろうね。

20 ：名も無き軍師：07/01/14 12:46:19 ID:BlE++9t2

なんで忍者なのにエルシヴとかじゃないんだ？って話で脱線しないようにという事じゃないか？
結局脱線するがｗ

21 ：名も無き軍師：07/01/14 12:59:30 ID:Jf+kIJfK

エルシヴは60じゃなかったっけ？
詩コがいるのならメロディHQの方が60超えても優秀だから別にいいんじゃないかな。
俺はモルダバとエリスでエルシブまで持っていったけどカバンきついからね。

22 ：名も無き軍師：07/01/18 16:41:49 ID:2/21Vr6k

単純に詩人と組む機会が無いって事では？
獣だし…

23 ：名も無き軍師：07/01/22 21:24:49 ID:MZNXrzlP

獣ﾀﾝかわいそ・・

24 ：名も無き軍師：07/01/26 01:29:24 ID:vS9Jism1

ゴブの自爆は絶対に止まらない、といわれたんで青74でイフ釜前のゴブにヘッドバット
止めたら自爆かどうかわかんないのであれだけど、とりあえず構え30回は全て止まった
試行回数が少ないけど、これ全部「実は自爆じゃなかった」というのは無理があると思うんだが…
というわけで「自爆も止まる」ってのが俺の見解です、スレ違いだったらごめんなさい

25 ：名も無き軍師：07/01/26 04:30:24 ID:t2fhDgTS

自爆は止まるよー　　　　　　って書いていいか迷ったけど＾＾；
通常より受付時間が短いのでララバイやスリプルでは「自爆だけ」止まらないこともあってか
止めれるタイミングが発動の瞬間だけで失敗も可能なのか・・止めれないと広まっちゃったけど・・・
Lv69-73までフレ暗とおいら黒でスタン順番決めてビビキー最奥アングラーの爆弾全て止めた。(自爆0)
平均3時間のパーティで6回行ったから18時間Aゴブのみやって自爆なし。
止まらないって言う人が多かったから試したんだ。検証のうちには入らなくても参考にしてほしい。
もしかしたらメルトダウンと同じで「発動の瞬間」スタンじゃないとだめかもしれない。
黒や暗のスタンなら長めだしいいけどバッシュやフラットなんかだと早すぎてドカン！？

上が通常　下が自爆
　　　　
爆弾投げの構え。-------------------------発動
　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　どこでスタンいれても中断

爆弾投げの構え。----------------------発動　　←発動少し早い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでスタンしてないと止まらない

26 ：名も無き軍師：07/01/26 07:18:44 ID:NDpxhnda

>>25
その図だと少し分かりにくい
爆弾の構え□□□□□□■■■　←通常
爆弾の構え□□□■■■■■■　←自爆時
□がスタンなどで止めれる時間。■が無理な時間
■の位置で発動してしまうので□の位置の間にスタンとかをすれば止まる。
テレポとかの詠唱長い魔法で言えば分かりやすいかな？
魔法の詠唱から発動しても詠唱バーの数字が100になるまで画面が切り替わらないんだけど
発動しちゃったら座ってもとめることが出来ない。
それが爆弾の図で言う□と■の位置かな。

27 ：名も無き軍師：07/01/26 07:28:43 ID:NDpxhnda

エンター押しちゃった。
なのでスタンを出来る状況下にありながら自爆になり
「自爆だからスタンとか意味ないからねぇ」
とか、いう奴はただのヘタレの言い訳だと思う。
別に自慢とかじゃなく、俺はスタン出来る状況下の時の爆弾の構えで自爆になった事は無い。
コレは普通の黒や暗黒(無いと思うけど白のサポ暗黒)なら出来て当たり前の事だと思う。
ウルガランのメリポ全盛期のコンデムを止めようとしていた連中なら誰でも止めれると思う。

28 ：名も無き軍師：07/01/26 09:43:57 ID:vS9Jism1

とりあえずスタンで止まるのは間違いないと思うんだけど、寝かしで止めるのはどうなんだろう？
俺はソロでヘッドバットで止めたんで自爆と通常爆弾投げのタイミングの差はわからないけど、
例えば寝かしで止める場合は「自爆は発動の瞬間にHPが減るため起きるので絶対に発動する」
というような現象も有りうるかもしれない、だとしたらスタンはともかく寝かしじゃ絶対止まらないことに
まあすぐ調べられるし、そもそもボムの自爆をスリプルで止めたことがある人がいればその必要もない

29 ：名も無き軍師：07/01/26 09:57:40 ID:obW/kyyw

スリプルバッシュでもスタン不可のタイミングに入ったら
たとえ寝かせようが止めるのは無理でないかな？
モンスが遠隔の構えに入られたら、たとえＨＰ０にしようが
弓撃つモーションし終えてから死にモーションが始まるみたいに。
確定した時点で、寝ながら爆弾ってログや見た目が不自然だろうが
問答無用で発動する感じで。

30 ：名も無き軍師：07/01/27 01:49:24 ID:LIlv39iQ

25はメルトダウンと同じく、超早くスタンしても肝心の発動の所でスタンから治ってると止まらない。

26はスタン無効時間が存在し、早いスタン以外受け付けないと書いてある
一瞬でスタンが切れるフラットブレードなどを神速に決め続けたら確認取れると思うが・・・

25と26は違うことを言っている。どっちが正しいの？
おれはログを見てから旋風を必ず止めれるタイミングくらいでスタンするが自爆したことはない。
インプのタンタラを9割止めれる環境だけど。1秒遅いくらいで十分止まる

31 ：名も無き軍師：07/01/27 07:31:20 ID:yhdnMQPP

26で良いのでは。いわゆる超反応即切れスタンでも余裕で止まる。
スタン無効時間というか、単に発動が早いよ。ってだけだろう。
というか自爆でもそんな早いわけでも無くて、
ギロモーション中に　自爆の構え　とかなってもギリいけたりしたとおもう。
まぁそれが自爆だったかはわからないわけだけど・・・

単純に発動が早いから自爆じゃないなら止められた説が出てきたんだろう。
というか自爆の後ちょっと生きているから（HP1>死亡みたいな流れ
見た目上ゴゴゴでサーバでは発動している時にスタンとかスリプル入るんだよね。
これも誤解を招きやすい原因ぽい。

32 ：名も無き軍師：07/01/27 08:06:35 ID:25B9ibvy

>>31はメルトダウンの例はどういう考えなの？
メルトと爆弾投げによる自爆は別物というすたんす？

33 ：名も無き軍師：07/01/27 08:40:52 ID:yhdnMQPP

>>32
ごめん。俺ﾊﾞｶｽwwww全然間違ってる事言ってた上文章よく読んでないアホっぷり露呈。31は無視してください。

>25はメルトダウンと同じく、超早くスタンしても肝心の発動の所でスタンから治ってると止まらない。
これはその通りです。自爆技に限らず全てのTP技は発動の瞬間スタン状態になっていないと止まらない。

>26はスタン無効時間が存在し、早いスタン以外受け付けないと書いてある
これもその通り、見た目上構えでももう発動している瞬間＝スタンをしても無意味な瞬間　
が通常爆弾よりも早く来る。ということを　早いスタン意外受け付けない、と言っていると思ふ。

自爆だろうが通常爆弾だろうが発動の瞬間にスタンしていれば止まる。
自爆のが発動が早い。スタン無効時間というのは見かけ上の問題で、実質サーバでは発動しているということ。
通常爆弾のが発動が遅い分、超反応だと止まらない（発動の時スタンが切れている事が多い）場合がよくある。
といった所が俺の意見です。gdgdと申し訳ない(´Д｀;)

34 ：名も無き軍師：07/01/27 08:48:20 ID:Y2PB1dRl

>>31
自爆の後ちょっと生きてるってのは納得だし俺も獣で自爆後のボムに殴られたりしたことあるがｗ、
でも爆弾にスタンあわせようとして、自爆だとスタンがタゲロスト状態になって発動しないときあるじゃん
あれはどういう理屈なんだろーね…単純にタイミングの問題なのかねぇ
まあさしあたってまずはスリプルバッシュをちょっと調べてみますかね

35 ：名も無き軍師：07/01/29 20:30:13 ID:SFsp+UBe

例えば先日戦士ゴブリンをレベル上げ狩りで爆弾にスタンを入れてたら忍者に起こられた
理由は「ラッシュになると痛い・自爆はスタンじゃ止まらないから自爆じゃない爆弾とめらると困る。」
でした。序盤の自爆はダメージ大きいし、スタンで自爆もとまるんだよ！と言ったものの信用なくって
これはキッチリ検証してほしい。

36 ：名も無き軍師：07/01/29 20:49:13 ID:RpCwvlXm

スタン状態で発動されるWSはない
自爆だろうがなんだろうが構え〜発動の間にスタン状態になれば停止させられる
スタンで止まる/止まらないというのは、構え〜発動までの時間が
「プレイヤの反射速度＋スタン詠唱時間」より長い/短いというだけ

蛇足
忍者vsゴブの場合、爆弾ならそれ自体で即死しない限りはどうと言うことはないが
ラッシュの場合、リキャ待ちにDAクリが刺さって事故死する事もあるから
その忍者の言い分はわからないでもない
ゴブ戦でのスタンの使いどころは、爆弾止めじゃなくラッシュ後の蝉フォローじゃないだろうか

37 ：名も無き軍師：07/01/29 21:26:55 ID:/69iXxjx

普通スタンをして爆弾を止めれたら少ししたらWS来るのが分かってるんだから
後衛やナイトはケアルの準備をするのが普通じゃないか？
基本的にWSは敵の攻撃の後に来ることが多いから爆弾>スタンで止める＞敵の攻撃のモーションが
出たら、ナイトや白ならフラッシュを被せたらいいだけだしね。
スタンを爆弾じゃなくてラッシュ後のフォローもありだけど中途半端な爆弾だとスタンで止めないと
後衛とかまで食らったりしてそっちがアボンとかもあるからどっちかと言えば
スタンは爆弾に使う方がいいっぽいと思うが・・・
敵のHPが残り1/4で爆弾してきてラッシュ用にスタン取っていて忍者(他のメンツ)がアボンとかも
あるから100%止めれる爆弾にスタンを使う方が賢いと思う。
そりゃ、残り1cmとかで自爆が来ても怖くないとかならスタンすらしないで削る方がいいから
俺はそのまま発動させちゃうけどね。

38 ：名も無き軍師：07/01/30 01:53:13 ID:Cnml4JoX

少なくとも俺が忍者の場合は爆弾止めてラッシュでダメージより
爆弾一人で喰らってケアルの方が楽なんだよ、マジで
同じ要領で自爆は範囲外に逃げれるので問題なし。と言いたいけど
他の前衛が喰らっちゃうんだよなぁ

39 ：名も無き軍師：07/01/30 02:52:06 ID:0bvHETiA

俺談義いらないから。
忍者がやめてって言ってるならやめてあげればいいじゃん
実際ラッシュで全剥げ＋ダメージは痛いんだし

40 ：名も無き軍師：07/01/31 01:06:02 ID:aLnIqzqZ

忍者個人のやめて云々もいらねって

41 ：名も無き軍師：07/01/31 01:11:50 ID:G5DRgGuG

>>39
ラッシュで蝉なくなり被弾やそこから通常攻撃痛いとかいうけど、爆弾で前衛(場合によっては全員)の
HPがごっそり減るor死人出るかもしれないのに忍者一人の為に爆弾を止めないのはおかしくないか？
そりゃ前衛全員が爆弾のログと同時に逃げるのなら止めなくてもいいっていうか止めない方が良いけど
キャンプの位置でソレが出来ない場合があるんだから止めれる爆弾にスタンをする方がいいんじゃないのかな。
HP減ってる状態で蝉張って爆弾が来てスタンで止めずに忍者がアボンや他メンツもアボン・・・とか
ありえるんだから爆弾で逃げないPTならスタンは爆弾にする方が良いと思う。

ゴブのHPが半分以上ある時に自爆が来てレイズ持ち含めて数人アボンして解散したらどうするんだ？

42 ：名も無き軍師：07/01/31 02:11:27 ID:qZMFbU9I

青いれて全部とめてもらえ

43 ：名も無き軍師：07/01/31 10:34:10 ID:fGVeWkGV

青魔のヘッドバット→ミス！

44 ：名も無き軍師：07/01/31 10:36:01 ID:fGVeWkGV

って、待てよ>>36それはないだろ、スタンが超絶レジストされて
発動の瞬間までに切れちゃったら発動するぞ、フラットブレードではよくあること
要は「発動の瞬間に行動不能」ならいいわけで

45 ：名も無き軍師：07/01/31 18:29:58 ID:CdTTuwt3

ここは常識テクニックスレじゃねえって。PT内で決めれで終わっとけ。

46 ：名も無き軍師：07/01/31 19:20:31 ID:w+uG48J8

メルトダウンは、20-80 の間じゃないと止まらないって説が合ったと思
うのだけど、これが否定される検証ってあったっけ?

47 ：名も無き軍師：07/01/31 20:05:11 ID:wqLbrbUM

メルトダウンは構えが出てから発動までは実は短い。スタンで必ず止まる普通のWS。
予備動作でお知らせしてくれてるから早めにスタンもできるし、早すぎて治ると止まらず爆発とか錯覚するんだけど
ログがでてから発動までのスタン可能時間はインプのタンタラくらい。
ただし3秒後にタンタラしますね＾＾と知らせてくれるのでありがたい。

48 ：名も無き軍師：07/01/31 20:05:56 ID:fGVeWkGV

ドールの優しさに心から感動した

49 ：名も無き軍師：07/01/31 20:15:06 ID:6nk9+I2j

分厚い本買ったやつ
内容晒して

50 ：名も無き軍師：07/01/31 20:38:52 ID:ekwVb/6y

じゃ、興味あったとこだけ抜粋

DAについて（ハミ痛：はんたずがいど２）

メイン　10%
サポ戦　10%
メリポ5段　4%
ブルタル　4%
AF1足　1%
AF2脚　0%(発動率の上昇は見られず)

殴り回数は5000回

51 ：名も無き軍師：07/01/31 23:24:51 ID:2ZZr3MqZ

>>44
「スタン状態で発動されるWSはない」と「発動の瞬間に行動不能」は
物凄くイコールのように思える

52 ：名も無き軍師：07/02/01 03:17:10 ID:YPJYc23t

寝かせで止まらないのは
実はスリップが入ってたとか殴ったために
すぐ起きたため発動したとかそういうのがあると思われ
スタンのようになかったことになるのとは別物なんだろう

ビビキゴブが序盤に自爆すると止めた方が無難だと個人的には思う
ガル以外はすっ飛ぶ可能性が普通にある
以前ヒュムネコエルの前衛3人が自爆で全員すっとんだのを見てるしな・・ｗ

53 ：名も無き軍師：07/02/01 09:05:36 ID:OgqWW75Y

前衛3人すっとぶのはさすがに棒立ちしてる前衛に問題があると思う
エルが引っ張るとこだろw

54 ：名も無き軍師：07/02/01 10:52:45 ID:6cBUerSs

>>51
俺が突っ込んだのは上から3, 4行目ね
プレイヤーが小足見てから昇竜並みの超反応でスタン決めたら、
「反応速度+詠唱時間＜構えの長さ」だけど発動しちゃうかも、と
まあ魔法のスタンの場合はめったに無いが…

55 ：名も無き軍師：07/02/01 21:02:31 ID:vn3Sdgvi

>>44

その発動の瞬間というのがいわゆる「詠唱80％ライン」でしょうか？

＃空蝉壱詠唱開始＞静寂WS＋即反応サイレナ＞静寂回復＞空蝉壱発動
＃というのをやったことがあります。

皆の議論で気になったのは、
「詠唱時間」と「WS発動モーション時間」が多少ごっちゃになってる点でしょうか。

WSも魔法も、詠唱時間があり、80%？のタイミングで発動判定があり、
そこから100%になると発動モーションに移ります。
発動モーションに移ると、一切止めることが出来ずダメージなど発生します。
（前に出ていた言葉を使うと、無敵時間は、詠唱80〜100％の間と発動モーション時間内）
黒が詠唱100%前に移動開始しつつ、魔法発動させるのがまさにそれですよね。

ゴブ爆弾は、「詠唱時間」と「発動モーション時間」が
明らかに通常爆弾と自爆では違うということですね。

先日青でイフ前のゴブ（とてとて）をやりましたが、ヘッドしたのに発動した爆弾のうち、
通常爆弾より明らかに自爆が多かったです。
上で言う「詠唱時間」が異なるために、とてとて相手のヘッドバッドのスタン時間では、
同じリズムでヘッドしていたはダメである、という証拠になると思われます。
--------------------------

自爆したのに殴られた、という件についても説明出来ます。

詠唱期間中はもちろん行動不可能ですが、詠唱完了した後の行動は可能です。
詠唱終了後の発動モーション時間において、
わずかに時間をおいた後自爆ダメージ計算が行われた場合、
（ゴブ自爆の場合、発動モーションは、玉を落として爆発するまで）
画面上のエフェクトとしては自爆発動の体裁になっていますが、
その隙間で、実はゴブは自由に行動可能な状態になっているはずです。
つまり、玉を落としている間に殴りが可能ということ・・・。

そして、自爆発動した後も、そのフラグは消えることなく殴りに来ることになります。

56 ：名も無き軍師：07/02/03 20:45:01 ID:o2fAYjTW

＞その隙間で、実はゴブは自由に行動可能な状態になっているはずです。

〜してるはず、と言える根拠は何なんだ？ｗ


瀕死の詩人がモンス1体キープ中、ララして死んだことがある。
ララ発動なら死なないはずなのに。
行動不能になる直後に間があるのかな？

57 ：名も無き軍師：07/02/03 22:08:14 ID:n3kNG6K/

詩人側：詠唱80%、ララ発動　…　モンスオートアタック被弾
モンス：オートアタック発動　…　ララ被弾

…の間に時間があるということだろうか。全てサーバ側で管理してるわけじゃないだろうし、
通信ラグもあるから、発動→被弾到着までの差でクロスカウンターみたいなのはありそうだ。

ラグひどいとき、たとえばビシージとか、ビシージ終了した→イベント終了→ダメ被弾
敵どこよ？なんてのがあったしな。
行動可能・不能ってのとは別だけど。すまんちょい脱線した。

58 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：07/02/04 03:33:00 ID:fRqqHUnM

流れぶった切り

ハンターズバイブル２(ISBN978-4-7577-3379-4)を
やっと入手したのでパラパラ読んでると以下のような記述を発見

「プレイヤーからの攻撃でたまるＴＰには、とくに気をつけたい。
というのは、ダメージをともなう攻撃は、すべて１発につき１０ずつ
(ＷＳは何回でも一律１０)モンスターにＴＰがたまるのだ。」(p395)

あれ？オレが昔調べたときには「物理ならＰＣに貯まったＴＰ＋３」だったんだが
どっかのパッチで変わったかｗ？
で、一応検証ｗ

赤７５/サポ獣５、獲物はパシュハウのCarnivorousCrawler
スキン張って殴られＴＰをゼロにした状態で
セレモニアルダガーで１０発殴り(ＰＣ側の貯まるＴＰは５０.０)
寝かせてあやつり即<pettp>でモンスのＴＰ確認
結果は...８０％、変わってねぇなｗ

一応、オニオンソード(１０発でＰＣにＴＰ６１％)で１０発殴る
結果は９１％、、、やはりＰＣの貯まるＴＰ＋３のままじゃねぇかｗ


同頁(p395)には「通常攻撃や精霊魔法などを当て、その後あやつって
ＴＰを表示させてみると、どれだけＴＰがたまったかわかる。」
と書いてあるが、、、

オマエが言うなｗｗｗ

59 ：名も無き軍師：07/02/04 03:50:07 ID:Wg7nRIWb

なんかのコピペしたくせえなあ……
もうダメすぎだろあそこの攻略本

60 ：名も無き軍師：07/02/04 05:13:17 ID:aDRA1gYq

酷すぎるなこれｗｗｗ
他にも試行回数数百回とか数千回とかあるが、絶対試してないだろうなｗｗｗ

61 ：名も無き軍師：07/02/04 05:24:03 ID:GhDAYoMU

パライズの検証してるのに水曜日、火曜日以外で検証してるしな

62 ：名も無き軍師：07/02/04 05:36:03 ID:kdCGUJAB

>>61
それはさすがに誤植じゃね？

63 ：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII ：07/02/04 06:31:28 ID:3kwDHVGC

>>61-62
表が４つあるんだけど、その４つに注意書きがあって
全部 "※水曜日、火曜日以外で検証"
て書いてあるんだよね・・・

で、どこまで信用おけるかわかんないけど
ゴレに対してのパライズ命中率が
弱体スキル+15 　約10%＋
魔命中+15　　　 　約11%＋
MND+15　　　　　　約11%＋
NQ杖　　　　　　　　約17%＋
HQ杖　　　　　　　　約20.5%＋
こんな感じのデータが載ってました

64 ：名も無き軍師：07/02/04 10:28:20 ID:UNziByDY

>>58
ﾜﾗﾀｗｗｗ与TP調べる方法まで書いといてなんで間違ってんだよとｗｗ

65 ：名も無き軍師：07/02/04 11:06:14 ID:LBWSKxMw

案の定か…。

66 ：名も無き軍師：07/02/04 11:21:37 ID:D4x5dx8/

あそこ関連の書物買うのやめろと　さっさと潰れたほうがよくないか
あんな　手抜き会社

67 ：名も無き軍師：07/02/04 18:57:05 ID:zRxkpY7/

ある程度自己防衛のフィルターして見ると
価値のあるデータも多いしそれほど悪くもないと思いますよ。

話は変わって
空エレ相手にちょっとデータ取ろうと思ってるんですが
つよのINT93、とてのINT96であってますかね？
以前のここのスレでつよ92、とて95と言うのを見たので
自分の精霊ダメージ計算式が間違ってるんではないかと不安になりました。

ついでに、
自INT<敵INTのときの魔法D値ですが、下限があるようです。
エアロの場合、魔法Dは最低18でした。
自INT-敵INT=-5のとき魔法D値は22だったのでこの場合の系統倍率は0.5でしょう。
エアロの基本D値は25だそうです。
基本の魔法D値はFF板研究さんの魔法大全を参考にしています。

ここは違うぞとのご指摘をお待ちしてます。

68 ：名も無き軍師：07/02/04 19:05:07 ID:zRxkpY7/

TPの件は、敵に貯まるTPは10%との思い込みのもと
片手斧を装備して殴ったら実際10%だったって落ちじゃないかな？

この画像の数回しか試してないと考えると合点がいく。

69 ：名も無き軍師：07/02/04 20:21:46 ID:kdCGUJAB

TPの件でわかることは、このスレのコピペじゃなく独自に調べてるってことだな。
週間とは同じ出版社だが、その点で違うということにおいては評価できる。

70 ：名も無き軍師：07/02/04 20:34:19 ID:ir++xxfT

最後のほうのリディルとダブルアタックっていう表も上下逆に書いてやがる
DA付けたほうが攻撃回数減ることにされてやんのｗｗｗｗ勘違いする馬鹿増えそう
本文ではちゃんとしたこといってるのに、表が逆だ

誤植多いわ

71 ：名も無き軍師：07/02/04 22:00:28 ID:lMOvf6aH

誤植はどうしてもしょうがない部分とかあるから、そこは脳内変換してもらえればいいとしても、
影響あるデータの書き間違いだけはかんべんしてもらわないと・・・
どこぞの番組みたいに影響でまくりになったら責任とれるんかいなｗ

72 ：名も無き軍師：07/02/05 00:57:02 ID:7aTI/BeJ

>>69
ハミ痛の社員？
どこが評価できるのか全く理解できん
こんなものとても金貰ってやる仕事じゃねーだろｗ
これで評価できるとか、どれ程社会を知らない子供やねんｗ

73 ：名も無き軍師：07/02/05 01:04:18 ID:w6Pf7lEz

>>72

74 ：名も無き軍師：07/02/05 01:19:53 ID:nAwSwshS

>>69
お前馬鹿か？
検証方法は正しいんだから、本当に独自に検証してたら正解しかでてこねーよ。
それが間違ってるってことは、自分で述べた検証方法を実行しなかったってことだ。

75 ：名も無き軍師：07/02/05 01:40:10 ID:RTJd98IE

昔TP10固定だった時があったんだっけか？
そのサイトを丸まる引用してきただけだろね・・・ｗ

>>69
社員乙

76 ：名も無き軍師：07/02/05 02:45:49 ID:l3EegUFz

コレじゃ何か間違ってホントに検証してたり
正しい（コピペの）データだったりしても胡散臭い扱いされちまうよなあ。
コピペなら広めるためのこぴべでもいいから、ちゃんと調べて乗せろと……。
まとまった情報として少しは欲しかったが、コレじゃ買う気にもなれんよ。
ネタテンプレや旧情報に釣られるようなアホはいらんわマジで

77 ：名も無き軍師：07/02/05 03:59:31 ID:w6Pf7lEz

>>75
サービス開始数ヶ月だけだな

78 ：名も無き軍師：07/02/05 04:41:47 ID:aRgsnAHQ

迅とクリティカル+の効果のトコもおかしくね？

Ｄで+１、クリティカルで+3％のアドバンテージがるはずの不動
なのに平均ダメは蝮改とほぼ一緒なのは、"誤差”って言い切ってる
でも、千手の平均値が一番高いのは武器クリティカル+が効いてる証拠と
断言してるのはなんでなんだ？

79 ：名も無き軍師：07/02/05 06:31:01 ID:fy3SVd+i

検証系はスルーして
モンスター生息図として活用するなら素晴らしい出来だね。
あとファミ通に脊髄反射してるけど編集してるのはファミ通じゃないからねｗ
出してるところがファミ通なだけ。

80 ：名も無き軍師：07/02/05 13:48:16 ID:qW+Ha/30

中身の検証とかしてるのはダビスタの本作ってた人たちらしいね
誤植の多いのはいただけないが、ダビスタの本作った人たちと聞いて
>>50のブルタルのDA＝4%というのが本当かどうか気になるな・・
知らない間に修正当たったとか？

81 ：名も無き軍師：07/02/05 13:57:57 ID:mk/gfeyB

メリポDA5段=4%の内訳が
2/256*5=3.9%ってのは納得してしまったが・・

82 ：名も無き軍師：07/02/05 17:50:06 ID:wV9cAVX5

>>63
ハンターズバイブルの編集にかかわった人のブログに誤植のこと載ってましたよ。

イージス盾持った、ガルカの人のブログ

83 ：名も無き軍師：07/02/05 18:07:37 ID:AlgfNUvM

誤植に気付いたとblogに書いてあるのは知っているんだが、あれだけじゃないからなぁw

完全な正誤表で出すか、公式では出さないかのどっちかかね

84 ：名も無き軍師：07/02/05 19:49:38 ID:u1WJNejG

>>80
ダビスタのところが検証してるといっても
実際に使われたキャラとプレーヤーはUnicorn鯖の廃人LS

85 ：名も無き軍師：07/02/05 20:35:07 ID:l3EegUFz

バイブル作った人たちは次回頑張ってください。まとめ乙＾＾；
と、検証スレに誤検証レス投下した人への反応みたいなレスしておこう。

あえて利点を挙げるとするなら、
間違いを指摘するレスで、正しいデータがわかったってことくらいじゃねｗｗｗｗ

86 ：名も無き軍師：07/02/06 04:56:57 ID:ZyHCaFr/

ダビスタの検証した人は実際FFどの程度やってるのかは不明だけど
回数だけは多分アホほどこなしてそうな気はするんだよねダビスタでもそうだった
だからDAの4％は256分率の事もあってちと納得しちまった
多分FFやってなくて、事前にFFやってる奴に何か吹き込まれるか掲示板でざっと調べて
ひたすら検証回数だけこなしてコメントまで書いたからチグハグになってんじゃねえのｗ

87 ：名も無き軍師：07/02/06 07:25:51 ID:C0XEYrmw

与TP10とか書いちゃうから一気に信憑性がなくなるんだよなあ
九九も出来ない人間に高等数学の証明をされても、という感じ

88 ：名も無き軍師：07/02/06 08:55:58 ID:uJ34P2B5

>>82
あそこのブログ、イージスとかの検証はしっかりしてるのに思いっきり身内贔屓なのが残念だ
「なんで本の広告記事長々とtopにのせてんの？」ってコメ書いただけで消されたしな

89 ：名も無き軍師：07/02/06 09:05:24 ID:n2qs8Fbg

匿名掲示板のノリでブログにコメントつけられたら不愉快だろうし、
消されてもしょうがないだろｗ

90 ：名も無き軍師：07/02/06 09:33:41 ID:uJ34P2B5

当時はそっち関係の人だって知らなくて宣伝系記事がのる度に更新止まって宣伝記事上げっぱなしになってるのが不思議だったんだよ
最初から宣伝用ブログだって知ってればさすがにそんなカキコはしなかったさｗ

91 ：名も無き軍師：07/02/06 13:15:37 ID:Z9z5oItD

そのブログはしらんが、別に宣伝用ブログじゃなくただの個人ブログだとしても、
というか個人ブログだったら余計に、知り合いでもない人が匿名掲示板のノリで
レスつけていったら普通に不愉快だろう。
内容関係なく、礼儀の感じられない一見さんの書き捨てレスは俺でも消すわ。

92 ：名も無き軍師：07/02/06 14:01:22 ID:uEsR3QsQ

どっちの言い分もわかるけど、そういうこと語るスレじゃないので残念でした〜！
匿名掲示板になれると何処でもそのノリで行くようになるって考えると、匿名文化って怖いなあ（ ＾ω＾）と思うよ。
友人の2chブラウザのカキコミ.txtとか怖くて見れないわ。

93 ：名も無き軍師：07/02/06 14:08:06 ID:MqKemgM3

普通はいちいち攻略本作ってる奴のブログなんて見ないし気にしないだろ？
俺はどんな人がハンターズバイブル作ったかは知らないが、
結果できたものが胡散臭いっつー評価は変わんないな。
そのブログとやらでアフターフォローしてるなら気になるけどさ。

94 ：名も無き軍師：07/02/06 14:15:55 ID:mKzsP/Nr

ハンターズバイブルがどんだけ胡散臭くても
匿名掲示板よりはましだから気にしない

95 ：名も無き軍師：07/02/06 14:29:59 ID:MqKemgM3

>>94
正しいことを知るのが目的ならこういう戦術系の掲示板を清濁合わせて隅まで読むのがベストだろうが、
ちょっとした煽りで脳がピリピリ来ちゃうさして情報の正確さを求めない人ならああいう本で雰囲気を楽しむのもいいかもな。
まあどんな理屈を捏ねても、あの本には間違った事が平気で書いてあり、
この板の利用者からすれば微妙と言う評価に変化はない。

とマジレスしたが、お前はわざわざ検証スレまで来て何を言っているんだ？ｗ
著者乙ｗってやつ？ｗ

96 ：名も無き軍師：07/02/06 14:31:03 ID:Fr7r7cTU

>>94
社員乙

胡散臭いというか間違ってるｗｗｗｗ
パライズ8000回も捏造なんじゃねーの？って思いたくもなるな。

97 ：名も無き軍師：07/02/06 14:41:06 ID:uEsR3QsQ

>>96
まあとりあえずパライズ8000回して落ち着こうぜ

98 ：名も無き軍師：07/02/06 14:45:06 ID:7aozPgGX

ファミ通関係ならなんでも叩いていいというネ実的雰囲気をこの格調高いスレッドに持ち込むな
と言いたい

間違いを見つけて報告するのは、大変有意義なことだが
一部の間違いもって全部を疑うのは、検証スレ住民としてあるまじき態度だろう

パライズ8000回を疑うのなら
それと同じかそれ以上のデータを持って語るべきだ

そういう俺もたいした検証はしたことないので、これくらいにしておく

99 ：名も無き軍師：07/02/06 15:11:31 ID:Tk0dNj3m

【格調高い】検証スレッド１５【捏造検証】
次スレ案

100 ：名も無き軍師：07/02/06 15:14:54 ID:mKzsP/Nr

A「どーだこの検証結果を見てくれ素晴らしいだろう」
B「だめだだめだ。ほらここに誤字がある。こんなことを書いているようじゃ信頼できない。
お前は過去になんども嘘や間違いを言っているし、これが捏造でないとどうやって証明できる？」
A「検証したこともないやつに言われたくないね」
B「よしゃデータを取ってきたぞ。これなら文句ないだろう」
A「だめだだめだ。どーせ誰かのパクリだろう。お前は過去になんどもひどい失言しているし、
人格的に信用できない。正確なデータなんか取れるわけない」
B「それなら、第三者に判定してもらおう」
A「うむ、それなら公平だ。Cさんに見てもらおうか」
B「まて、Cさんの検証データを見るのが先だ」