検証スレッド１４

1 ：BT ★ ：07/01/09 14:43:31 ID:???

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１３
http://yy28.60.kg/test/read.cgi?bbs=ff11jobjobplus&key=1150979541

2 ：名も無き軍師：07/01/09 19:09:45 ID:dgMbdV8x

2 ゲ

3 ：名も無き軍師：07/01/09 21:46:11 ID:v/zqOuBc

3げ

4 ：名も無き軍師：07/01/10 01:30:35 ID:I8CESQAF

残心の検証してこようと思うんだけど
何％なのかハッキリさせるには
何回空振りしてくればいいの？

5 ：名も無き軍師：07/01/10 02:47:28 ID:3xiVpO1p

http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html
大体40%ぐらい発生するらしい。
5%前後してもいいなら、369回。
3%前後にしたいなら、1024回。
1%前後に止めたいなら、9220回。
0.5%前後までやるなら、36879回振れば大丈夫です。

6 ：名も無き軍師：07/01/10 19:29:42 ID:jdksoV8Y

トレハン関係で検証しようと思ってるんですが
違う条件で200回ずつのデータ取ればある程度の結果出るんですかね…

7 ：名も無き軍師：07/01/10 19:47:26 ID:jjwvOWeg

トレハン検証するためにはエリア枯れについてまず検証しなきゃいけないじゃね

8 ：名も無き軍師：07/01/10 22:54:44 ID:KEl7ppkq

>>6
仮に半々で落とす物を相手に、エリア枯れはないと仮定してみよう。

95%信頼　43.07%〜56.93% (50%+-6.93%)
200回試行すると、「86回〜114回起こる」から外れる確率は5%以下。

この程度の精度になる。

9 ：名も無き軍師：07/01/11 01:14:51 ID:Fl35EO+z

>>7
で、エリア枯れを確認するためには、一旦サーバーリセット状態から狩る必要がある・・・と。
一応、そのデータ無くは無いんだけど、2年も前の古い奴だから、再検証する必要あるんだけどなー。
トリップつけたほうがいい？

>>8
とりあえず、信頼が得られる試行ってどれだけすればよかったんだっけ?
私は今の所1万匹倒す予定を立ててはいるんだけど、まあ時間が取れないからナカナカ・・・
因みに、比べるためにトレハン有り無し両方で同じぐらい倒さないといけないけどな。

10 ：名も無き軍師：07/01/11 02:59:23 ID:i7GBczKE

http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html

11 ：6：07/01/11 03:54:30 ID:Ve2AbYgu

エリア枯れのことはすっかり頭から抜けていました…
やはりある程度の精度を得るには1000回ずつぐらいは試行回数必要そうですね。

過去スレなどを参考にしながら、検証してきます。
当分先になりそうですか、データとして出せるようになりましたらこちらにUPします。

12 ：名も無き軍師：07/01/11 03:56:48 ID:SYdyDGsc

>>9
エリア枯れ、もしくはポップグループ枯れは、
２人で同じ数を同じぐらいのタイミングで狩って、
「枯れ」と思われる状況が同期するかどうかでわかるかな。
一人で独占しても「枯れ」があると思われる状況と比較できるとなおよし。

13 ：名も無き軍師：07/01/11 11:17:14 ID:GzOqexX4

トレハンは１と２で別物という説もあった
ダブルアタック、トリプルアタックのような関係で
トレハンが再抽選する場合がある(10%)
トレハンIIが2回再抽選する場合がある(5%)
％はDATAを引用した憶測だとおもうが毎回関わるものではなく
発動したらドロップがいいという説
裏などで毎回1貨幣を大量ドロップではなく時々4枚落とすように・・・
またエリア枯れを考慮すると大量試行が逆に仇となる可能性もある

14 ：名も無き軍師：07/01/11 11:20:19 ID:GzOqexX4

装備のトレハン+1はトレハンIVになるのではなくダブルアタック+1装備のようなもので
トレハン１の発動率かなにかの係数+1%ではないかとも書いてあったので自分は納得してる

15 ：名も無き軍師：07/01/12 14:55:39 ID:MGeqAsv5

味方歌の効果時間中に潜在が発動される装備についてなんですが
不如帰、メロディピアス、オルペウスの卵
についてはコルセアのロールでも発動することを確認しました。

ウォーダンサー、オーディトリトルク、狂乱の横笛
についてもおそらくコルセアのロールで発動すると思いますが未検証です
既出の情報でしたらスレ汚しすんません(´Д｀;)ヾ

16 ：名も無き軍師：07/01/12 15:14:43 ID:c2EO4C5a

どっかにそんな報告が有ったような気が駿河、
まあ現状報告ということで乙！

いい加減書き換えろよ◆e・・・

17 ：名も無き軍師：07/01/12 20:11:59 ID:OaWS0K9o

>>15-16
獣７５で今忍上げ中なんだが　詩入りパーティに当たるのは稀。
今はコルセア入りのパーティも結構あるので
メロディＨＱｘ２がロールでも回避スキル＋１２されるのは
普通にありがたい。
俺の忍者が７５になるまで修正しなくてもおｋ。

18 ：名も無き軍師：07/01/13 14:45:06 ID:OILF9QI/

トータスソングでロールも消えるしな
歌と同じ扱いなんだろう

19 ：名も無き軍師：07/01/14 08:49:11 ID:Jf+kIJfK

>>17
別に獣75とかは書き込まなくてもいいんじゃね？ｗ

歌とロールは1キャラで2個までしか効果が出ないと公式に書いてるから
両方同じ枠にしてるんだろうね。

20 ：名も無き軍師：07/01/14 12:46:19 ID:BlE++9t2

なんで忍者なのにエルシヴとかじゃないんだ？って話で脱線しないようにという事じゃないか？
結局脱線するがｗ

21 ：名も無き軍師：07/01/14 12:59:30 ID:Jf+kIJfK

エルシヴは60じゃなかったっけ？
詩コがいるのならメロディHQの方が60超えても優秀だから別にいいんじゃないかな。
俺はモルダバとエリスでエルシブまで持っていったけどカバンきついからね。

22 ：名も無き軍師：07/01/18 16:41:49 ID:2/21Vr6k

単純に詩人と組む機会が無いって事では？
獣だし…

23 ：名も無き軍師：07/01/22 21:24:49 ID:MZNXrzlP

獣ﾀﾝかわいそ・・

24 ：名も無き軍師：07/01/26 01:29:24 ID:vS9Jism1

ゴブの自爆は絶対に止まらない、といわれたんで青74でイフ釜前のゴブにヘッドバット
止めたら自爆かどうかわかんないのであれだけど、とりあえず構え30回は全て止まった
試行回数が少ないけど、これ全部「実は自爆じゃなかった」というのは無理があると思うんだが…
というわけで「自爆も止まる」ってのが俺の見解です、スレ違いだったらごめんなさい

25 ：名も無き軍師：07/01/26 04:30:24 ID:t2fhDgTS

自爆は止まるよー　　　　　　って書いていいか迷ったけど＾＾；
通常より受付時間が短いのでララバイやスリプルでは「自爆だけ」止まらないこともあってか
止めれるタイミングが発動の瞬間だけで失敗も可能なのか・・止めれないと広まっちゃったけど・・・
Lv69-73までフレ暗とおいら黒でスタン順番決めてビビキー最奥アングラーの爆弾全て止めた。(自爆0)
平均3時間のパーティで6回行ったから18時間Aゴブのみやって自爆なし。
止まらないって言う人が多かったから試したんだ。検証のうちには入らなくても参考にしてほしい。
もしかしたらメルトダウンと同じで「発動の瞬間」スタンじゃないとだめかもしれない。
黒や暗のスタンなら長めだしいいけどバッシュやフラットなんかだと早すぎてドカン！？

上が通常　下が自爆
　　　　
爆弾投げの構え。-------------------------発動
　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　どこでスタンいれても中断

爆弾投げの構え。----------------------発動　　←発動少し早い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでスタンしてないと止まらない

26 ：名も無き軍師：07/01/26 07:18:44 ID:NDpxhnda

>>25
その図だと少し分かりにくい
爆弾の構え□□□□□□■■■　←通常
爆弾の構え□□□■■■■■■　←自爆時
□がスタンなどで止めれる時間。■が無理な時間
■の位置で発動してしまうので□の位置の間にスタンとかをすれば止まる。
テレポとかの詠唱長い魔法で言えば分かりやすいかな？
魔法の詠唱から発動しても詠唱バーの数字が100になるまで画面が切り替わらないんだけど
発動しちゃったら座ってもとめることが出来ない。
それが爆弾の図で言う□と■の位置かな。

27 ：名も無き軍師：07/01/26 07:28:43 ID:NDpxhnda

エンター押しちゃった。
なのでスタンを出来る状況下にありながら自爆になり
「自爆だからスタンとか意味ないからねぇ」
とか、いう奴はただのヘタレの言い訳だと思う。
別に自慢とかじゃなく、俺はスタン出来る状況下の時の爆弾の構えで自爆になった事は無い。
コレは普通の黒や暗黒(無いと思うけど白のサポ暗黒)なら出来て当たり前の事だと思う。
ウルガランのメリポ全盛期のコンデムを止めようとしていた連中なら誰でも止めれると思う。

28 ：名も無き軍師：07/01/26 09:43:57 ID:vS9Jism1

とりあえずスタンで止まるのは間違いないと思うんだけど、寝かしで止めるのはどうなんだろう？
俺はソロでヘッドバットで止めたんで自爆と通常爆弾投げのタイミングの差はわからないけど、
例えば寝かしで止める場合は「自爆は発動の瞬間にHPが減るため起きるので絶対に発動する」
というような現象も有りうるかもしれない、だとしたらスタンはともかく寝かしじゃ絶対止まらないことに
まあすぐ調べられるし、そもそもボムの自爆をスリプルで止めたことがある人がいればその必要もない

29 ：名も無き軍師：07/01/26 09:57:40 ID:obW/kyyw

スリプルバッシュでもスタン不可のタイミングに入ったら
たとえ寝かせようが止めるのは無理でないかな？
モンスが遠隔の構えに入られたら、たとえＨＰ０にしようが
弓撃つモーションし終えてから死にモーションが始まるみたいに。
確定した時点で、寝ながら爆弾ってログや見た目が不自然だろうが
問答無用で発動する感じで。

30 ：名も無き軍師：07/01/27 01:49:24 ID:LIlv39iQ

25はメルトダウンと同じく、超早くスタンしても肝心の発動の所でスタンから治ってると止まらない。

26はスタン無効時間が存在し、早いスタン以外受け付けないと書いてある
一瞬でスタンが切れるフラットブレードなどを神速に決め続けたら確認取れると思うが・・・

25と26は違うことを言っている。どっちが正しいの？
おれはログを見てから旋風を必ず止めれるタイミングくらいでスタンするが自爆したことはない。
インプのタンタラを9割止めれる環境だけど。1秒遅いくらいで十分止まる

31 ：名も無き軍師：07/01/27 07:31:20 ID:yhdnMQPP

26で良いのでは。いわゆる超反応即切れスタンでも余裕で止まる。
スタン無効時間というか、単に発動が早いよ。ってだけだろう。
というか自爆でもそんな早いわけでも無くて、
ギロモーション中に　自爆の構え　とかなってもギリいけたりしたとおもう。
まぁそれが自爆だったかはわからないわけだけど・・・

単純に発動が早いから自爆じゃないなら止められた説が出てきたんだろう。
というか自爆の後ちょっと生きているから（HP1>死亡みたいな流れ
見た目上ゴゴゴでサーバでは発動している時にスタンとかスリプル入るんだよね。
これも誤解を招きやすい原因ぽい。

32 ：名も無き軍師：07/01/27 08:06:35 ID:25B9ibvy

>>31はメルトダウンの例はどういう考えなの？
メルトと爆弾投げによる自爆は別物というすたんす？

33 ：名も無き軍師：07/01/27 08:40:52 ID:yhdnMQPP

>>32
ごめん。俺ﾊﾞｶｽwwww全然間違ってる事言ってた上文章よく読んでないアホっぷり露呈。31は無視してください。

>25はメルトダウンと同じく、超早くスタンしても肝心の発動の所でスタンから治ってると止まらない。
これはその通りです。自爆技に限らず全てのTP技は発動の瞬間スタン状態になっていないと止まらない。

>26はスタン無効時間が存在し、早いスタン以外受け付けないと書いてある
これもその通り、見た目上構えでももう発動している瞬間＝スタンをしても無意味な瞬間　
が通常爆弾よりも早く来る。ということを　早いスタン意外受け付けない、と言っていると思ふ。

自爆だろうが通常爆弾だろうが発動の瞬間にスタンしていれば止まる。
自爆のが発動が早い。スタン無効時間というのは見かけ上の問題で、実質サーバでは発動しているということ。
通常爆弾のが発動が遅い分、超反応だと止まらない（発動の時スタンが切れている事が多い）場合がよくある。
といった所が俺の意見です。gdgdと申し訳ない(´Д｀;)

34 ：名も無き軍師：07/01/27 08:48:20 ID:Y2PB1dRl

>>31
自爆の後ちょっと生きてるってのは納得だし俺も獣で自爆後のボムに殴られたりしたことあるがｗ、
でも爆弾にスタンあわせようとして、自爆だとスタンがタゲロスト状態になって発動しないときあるじゃん
あれはどういう理屈なんだろーね…単純にタイミングの問題なのかねぇ
まあさしあたってまずはスリプルバッシュをちょっと調べてみますかね

35 ：名も無き軍師：07/01/29 20:30:13 ID:SFsp+UBe

例えば先日戦士ゴブリンをレベル上げ狩りで爆弾にスタンを入れてたら忍者に起こられた
理由は「ラッシュになると痛い・自爆はスタンじゃ止まらないから自爆じゃない爆弾とめらると困る。」
でした。序盤の自爆はダメージ大きいし、スタンで自爆もとまるんだよ！と言ったものの信用なくって
これはキッチリ検証してほしい。

36 ：名も無き軍師：07/01/29 20:49:13 ID:RpCwvlXm

スタン状態で発動されるWSはない
自爆だろうがなんだろうが構え〜発動の間にスタン状態になれば停止させられる
スタンで止まる/止まらないというのは、構え〜発動までの時間が
「プレイヤの反射速度＋スタン詠唱時間」より長い/短いというだけ

蛇足
忍者vsゴブの場合、爆弾ならそれ自体で即死しない限りはどうと言うことはないが
ラッシュの場合、リキャ待ちにDAクリが刺さって事故死する事もあるから
その忍者の言い分はわからないでもない
ゴブ戦でのスタンの使いどころは、爆弾止めじゃなくラッシュ後の蝉フォローじゃないだろうか

37 ：名も無き軍師：07/01/29 21:26:55 ID:/69iXxjx

普通スタンをして爆弾を止めれたら少ししたらWS来るのが分かってるんだから
後衛やナイトはケアルの準備をするのが普通じゃないか？
基本的にWSは敵の攻撃の後に来ることが多いから爆弾>スタンで止める＞敵の攻撃のモーションが
出たら、ナイトや白ならフラッシュを被せたらいいだけだしね。
スタンを爆弾じゃなくてラッシュ後のフォローもありだけど中途半端な爆弾だとスタンで止めないと
後衛とかまで食らったりしてそっちがアボンとかもあるからどっちかと言えば
スタンは爆弾に使う方がいいっぽいと思うが・・・
敵のHPが残り1/4で爆弾してきてラッシュ用にスタン取っていて忍者(他のメンツ)がアボンとかも
あるから100%止めれる爆弾にスタンを使う方が賢いと思う。
そりゃ、残り1cmとかで自爆が来ても怖くないとかならスタンすらしないで削る方がいいから
俺はそのまま発動させちゃうけどね。

38 ：名も無き軍師：07/01/30 01:53:13 ID:Cnml4JoX

少なくとも俺が忍者の場合は爆弾止めてラッシュでダメージより
爆弾一人で喰らってケアルの方が楽なんだよ、マジで
同じ要領で自爆は範囲外に逃げれるので問題なし。と言いたいけど
他の前衛が喰らっちゃうんだよなぁ

39 ：名も無き軍師：07/01/30 02:52:06 ID:0bvHETiA

俺談義いらないから。
忍者がやめてって言ってるならやめてあげればいいじゃん
実際ラッシュで全剥げ＋ダメージは痛いんだし

40 ：名も無き軍師：07/01/31 01:06:02 ID:aLnIqzqZ

忍者個人のやめて云々もいらねって

41 ：名も無き軍師：07/01/31 01:11:50 ID:G5DRgGuG

>>39
ラッシュで蝉なくなり被弾やそこから通常攻撃痛いとかいうけど、爆弾で前衛(場合によっては全員)の
HPがごっそり減るor死人出るかもしれないのに忍者一人の為に爆弾を止めないのはおかしくないか？
そりゃ前衛全員が爆弾のログと同時に逃げるのなら止めなくてもいいっていうか止めない方が良いけど
キャンプの位置でソレが出来ない場合があるんだから止めれる爆弾にスタンをする方がいいんじゃないのかな。
HP減ってる状態で蝉張って爆弾が来てスタンで止めずに忍者がアボンや他メンツもアボン・・・とか
ありえるんだから爆弾で逃げないPTならスタンは爆弾にする方が良いと思う。

ゴブのHPが半分以上ある時に自爆が来てレイズ持ち含めて数人アボンして解散したらどうするんだ？

42 ：名も無き軍師：07/01/31 02:11:27 ID:qZMFbU9I

青いれて全部とめてもらえ

43 ：名も無き軍師：07/01/31 10:34:10 ID:fGVeWkGV

青魔のヘッドバット→ミス！

44 ：名も無き軍師：07/01/31 10:36:01 ID:fGVeWkGV

って、待てよ>>36それはないだろ、スタンが超絶レジストされて
発動の瞬間までに切れちゃったら発動するぞ、フラットブレードではよくあること
要は「発動の瞬間に行動不能」ならいいわけで

45 ：名も無き軍師：07/01/31 18:29:58 ID:CdTTuwt3

ここは常識テクニックスレじゃねえって。PT内で決めれで終わっとけ。

46 ：名も無き軍師：07/01/31 19:20:31 ID:w+uG48J8

メルトダウンは、20-80 の間じゃないと止まらないって説が合ったと思
うのだけど、これが否定される検証ってあったっけ?

47 ：名も無き軍師：07/01/31 20:05:11 ID:wqLbrbUM

メルトダウンは構えが出てから発動までは実は短い。スタンで必ず止まる普通のWS。
予備動作でお知らせしてくれてるから早めにスタンもできるし、早すぎて治ると止まらず爆発とか錯覚するんだけど
ログがでてから発動までのスタン可能時間はインプのタンタラくらい。
ただし3秒後にタンタラしますね＾＾と知らせてくれるのでありがたい。

48 ：名も無き軍師：07/01/31 20:05:56 ID:fGVeWkGV

ドールの優しさに心から感動した

49 ：名も無き軍師：07/01/31 20:15:06 ID:6nk9+I2j

分厚い本買ったやつ
内容晒して

50 ：名も無き軍師：07/01/31 20:38:52 ID:ekwVb/6y

じゃ、興味あったとこだけ抜粋

DAについて（ハミ痛：はんたずがいど２）

メイン　10%
サポ戦　10%
メリポ5段　4%
ブルタル　4%
AF1足　1%
AF2脚　0%(発動率の上昇は見られず)

殴り回数は5000回

51 ：名も無き軍師：07/01/31 23:24:51 ID:2ZZr3MqZ

>>44
「スタン状態で発動されるWSはない」と「発動の瞬間に行動不能」は
物凄くイコールのように思える

52 ：名も無き軍師：07/02/01 03:17:10 ID:YPJYc23t

寝かせで止まらないのは
実はスリップが入ってたとか殴ったために
すぐ起きたため発動したとかそういうのがあると思われ
スタンのようになかったことになるのとは別物なんだろう

ビビキゴブが序盤に自爆すると止めた方が無難だと個人的には思う
ガル以外はすっ飛ぶ可能性が普通にある
以前ヒュムネコエルの前衛3人が自爆で全員すっとんだのを見てるしな・・ｗ

53 ：名も無き軍師：07/02/01 09:05:36 ID:OgqWW75Y

前衛3人すっとぶのはさすがに棒立ちしてる前衛に問題があると思う
エルが引っ張るとこだろw

54 ：名も無き軍師：07/02/01 10:52:45 ID:6cBUerSs

>>51
俺が突っ込んだのは上から3, 4行目ね
プレイヤーが小足見てから昇竜並みの超反応でスタン決めたら、
「反応速度+詠唱時間＜構えの長さ」だけど発動しちゃうかも、と
まあ魔法のスタンの場合はめったに無いが…

55 ：名も無き軍師：07/02/01 21:02:31 ID:vn3Sdgvi

>>44

その発動の瞬間というのがいわゆる「詠唱80％ライン」でしょうか？

＃空蝉壱詠唱開始＞静寂WS＋即反応サイレナ＞静寂回復＞空蝉壱発動
＃というのをやったことがあります。

皆の議論で気になったのは、
「詠唱時間」と「WS発動モーション時間」が多少ごっちゃになってる点でしょうか。

WSも魔法も、詠唱時間があり、80%？のタイミングで発動判定があり、
そこから100%になると発動モーションに移ります。
発動モーションに移ると、一切止めることが出来ずダメージなど発生します。
（前に出ていた言葉を使うと、無敵時間は、詠唱80〜100％の間と発動モーション時間内）
黒が詠唱100%前に移動開始しつつ、魔法発動させるのがまさにそれですよね。

ゴブ爆弾は、「詠唱時間」と「発動モーション時間」が
明らかに通常爆弾と自爆では違うということですね。

先日青でイフ前のゴブ（とてとて）をやりましたが、ヘッドしたのに発動した爆弾のうち、
通常爆弾より明らかに自爆が多かったです。
上で言う「詠唱時間」が異なるために、とてとて相手のヘッドバッドのスタン時間では、
同じリズムでヘッドしていたはダメである、という証拠になると思われます。
--------------------------

自爆したのに殴られた、という件についても説明出来ます。

詠唱期間中はもちろん行動不可能ですが、詠唱完了した後の行動は可能です。
詠唱終了後の発動モーション時間において、
わずかに時間をおいた後自爆ダメージ計算が行われた場合、
（ゴブ自爆の場合、発動モーションは、玉を落として爆発するまで）
画面上のエフェクトとしては自爆発動の体裁になっていますが、
その隙間で、実はゴブは自由に行動可能な状態になっているはずです。
つまり、玉を落としている間に殴りが可能ということ・・・。

そして、自爆発動した後も、そのフラグは消えることなく殴りに来ることになります。

56 ：名も無き軍師：07/02/03 20:45:01 ID:o2fAYjTW

＞その隙間で、実はゴブは自由に行動可能な状態になっているはずです。

〜してるはず、と言える根拠は何なんだ？ｗ


瀕死の詩人がモンス1体キープ中、ララして死んだことがある。
ララ発動なら死なないはずなのに。
行動不能になる直後に間があるのかな？

57 ：名も無き軍師：07/02/03 22:08:14 ID:n3kNG6K/

詩人側：詠唱80%、ララ発動　…　モンスオートアタック被弾
モンス：オートアタック発動　…　ララ被弾

…の間に時間があるということだろうか。全てサーバ側で管理してるわけじゃないだろうし、
通信ラグもあるから、発動→被弾到着までの差でクロスカウンターみたいなのはありそうだ。

ラグひどいとき、たとえばビシージとか、ビシージ終了した→イベント終了→ダメ被弾
敵どこよ？なんてのがあったしな。
行動可能・不能ってのとは別だけど。すまんちょい脱線した。

58 ：カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs ：07/02/04 03:33:00 ID:fRqqHUnM

流れぶった切り

ハンターズバイブル２(ISBN978-4-7577-3379-4)を
やっと入手したのでパラパラ読んでると以下のような記述を発見

「プレイヤーからの攻撃でたまるＴＰには、とくに気をつけたい。
というのは、ダメージをともなう攻撃は、すべて１発につき１０ずつ
(ＷＳは何回でも一律１０)モンスターにＴＰがたまるのだ。」(p395)

あれ？オレが昔調べたときには「物理ならＰＣに貯まったＴＰ＋３」だったんだが
どっかのパッチで変わったかｗ？
で、一応検証ｗ

赤７５/サポ獣５、獲物はパシュハウのCarnivorousCrawler
スキン張って殴られＴＰをゼロにした状態で
セレモニアルダガーで１０発殴り(ＰＣ側の貯まるＴＰは５０.０)
寝かせてあやつり即<pettp>でモンスのＴＰ確認
結果は...８０％、変わってねぇなｗ

一応、オニオンソード(１０発でＰＣにＴＰ６１％)で１０発殴る
結果は９１％、、、やはりＰＣの貯まるＴＰ＋３のままじゃねぇかｗ


同頁(p395)には「通常攻撃や精霊魔法などを当て、その後あやつって
ＴＰを表示させてみると、どれだけＴＰがたまったかわかる。」
と書いてあるが、、、

オマエが言うなｗｗｗ

59 ：名も無き軍師：07/02/04 03:50:07 ID:Wg7nRIWb

なんかのコピペしたくせえなあ……
もうダメすぎだろあそこの攻略本

60 ：名も無き軍師：07/02/04 05:13:17 ID:aDRA1gYq

酷すぎるなこれｗｗｗ
他にも試行回数数百回とか数千回とかあるが、絶対試してないだろうなｗｗｗ

61 ：名も無き軍師：07/02/04 05:24:03 ID:GhDAYoMU

パライズの検証してるのに水曜日、火曜日以外で検証してるしな

62 ：名も無き軍師：07/02/04 05:36:03 ID:kdCGUJAB

>>61
それはさすがに誤植じゃね？

63 ：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII ：07/02/04 06:31:28 ID:3kwDHVGC

>>61-62
表が４つあるんだけど、その４つに注意書きがあって
全部 "※水曜日、火曜日以外で検証"
て書いてあるんだよね・・・

で、どこまで信用おけるかわかんないけど
ゴレに対してのパライズ命中率が
弱体スキル+15 　約10%＋
魔命中+15　　　 　約11%＋
MND+15　　　　　　約11%＋
NQ杖　　　　　　　　約17%＋
HQ杖　　　　　　　　約20.5%＋
こんな感じのデータが載ってました

64 ：名も無き軍師：07/02/04 10:28:20 ID:UNziByDY

>>58
ﾜﾗﾀｗｗｗ与TP調べる方法まで書いといてなんで間違ってんだよとｗｗ

65 ：名も無き軍師：07/02/04 11:06:14 ID:LBWSKxMw

案の定か…。

66 ：名も無き軍師：07/02/04 11:21:37 ID:D4x5dx8/

あそこ関連の書物買うのやめろと　さっさと潰れたほうがよくないか
あんな　手抜き会社

67 ：名も無き軍師：07/02/04 18:57:05 ID:zRxkpY7/

ある程度自己防衛のフィルターして見ると
価値のあるデータも多いしそれほど悪くもないと思いますよ。

話は変わって
空エレ相手にちょっとデータ取ろうと思ってるんですが
つよのINT93、とてのINT96であってますかね？
以前のここのスレでつよ92、とて95と言うのを見たので
自分の精霊ダメージ計算式が間違ってるんではないかと不安になりました。

ついでに、
自INT<敵INTのときの魔法D値ですが、下限があるようです。
エアロの場合、魔法Dは最低18でした。
自INT-敵INT=-5のとき魔法D値は22だったのでこの場合の系統倍率は0.5でしょう。
エアロの基本D値は25だそうです。
基本の魔法D値はFF板研究さんの魔法大全を参考にしています。

ここは違うぞとのご指摘をお待ちしてます。

68 ：名も無き軍師：07/02/04 19:05:07 ID:zRxkpY7/

TPの件は、敵に貯まるTPは10%との思い込みのもと
片手斧を装備して殴ったら実際10%だったって落ちじゃないかな？

この画像の数回しか試してないと考えると合点がいく。

69 ：名も無き軍師：07/02/04 20:21:46 ID:kdCGUJAB

TPの件でわかることは、このスレのコピペじゃなく独自に調べてるってことだな。
週間とは同じ出版社だが、その点で違うということにおいては評価できる。

70 ：名も無き軍師：07/02/04 20:34:19 ID:ir++xxfT

最後のほうのリディルとダブルアタックっていう表も上下逆に書いてやがる
DA付けたほうが攻撃回数減ることにされてやんのｗｗｗｗ勘違いする馬鹿増えそう
本文ではちゃんとしたこといってるのに、表が逆だ

誤植多いわ

71 ：名も無き軍師：07/02/04 22:00:28 ID:lMOvf6aH

誤植はどうしてもしょうがない部分とかあるから、そこは脳内変換してもらえればいいとしても、
影響あるデータの書き間違いだけはかんべんしてもらわないと・・・
どこぞの番組みたいに影響でまくりになったら責任とれるんかいなｗ

72 ：名も無き軍師：07/02/05 00:57:02 ID:7aTI/BeJ

>>69
ハミ痛の社員？
どこが評価できるのか全く理解できん
こんなものとても金貰ってやる仕事じゃねーだろｗ
これで評価できるとか、どれ程社会を知らない子供やねんｗ

73 ：名も無き軍師：07/02/05 01:04:18 ID:w6Pf7lEz

>>72

74 ：名も無き軍師：07/02/05 01:19:53 ID:nAwSwshS

>>69
お前馬鹿か？
検証方法は正しいんだから、本当に独自に検証してたら正解しかでてこねーよ。
それが間違ってるってことは、自分で述べた検証方法を実行しなかったってことだ。

75 ：名も無き軍師：07/02/05 01:40:10 ID:RTJd98IE

昔TP10固定だった時があったんだっけか？
そのサイトを丸まる引用してきただけだろね・・・ｗ

>>69
社員乙

76 ：名も無き軍師：07/02/05 02:45:49 ID:l3EegUFz

コレじゃ何か間違ってホントに検証してたり
正しい（コピペの）データだったりしても胡散臭い扱いされちまうよなあ。
コピペなら広めるためのこぴべでもいいから、ちゃんと調べて乗せろと……。
まとまった情報として少しは欲しかったが、コレじゃ買う気にもなれんよ。
ネタテンプレや旧情報に釣られるようなアホはいらんわマジで

77 ：名も無き軍師：07/02/05 03:59:31 ID:w6Pf7lEz

>>75
サービス開始数ヶ月だけだな

78 ：名も無き軍師：07/02/05 04:41:47 ID:aRgsnAHQ

迅とクリティカル+の効果のトコもおかしくね？

Ｄで+１、クリティカルで+3％のアドバンテージがるはずの不動
なのに平均ダメは蝮改とほぼ一緒なのは、"誤差”って言い切ってる
でも、千手の平均値が一番高いのは武器クリティカル+が効いてる証拠と
断言してるのはなんでなんだ？

79 ：名も無き軍師：07/02/05 06:31:01 ID:fy3SVd+i

検証系はスルーして
モンスター生息図として活用するなら素晴らしい出来だね。
あとファミ通に脊髄反射してるけど編集してるのはファミ通じゃないからねｗ
出してるところがファミ通なだけ。

80 ：名も無き軍師：07/02/05 13:48:16 ID:qW+Ha/30

中身の検証とかしてるのはダビスタの本作ってた人たちらしいね
誤植の多いのはいただけないが、ダビスタの本作った人たちと聞いて
>>50のブルタルのDA＝4%というのが本当かどうか気になるな・・
知らない間に修正当たったとか？

81 ：名も無き軍師：07/02/05 13:57:57 ID:mk/gfeyB

メリポDA5段=4%の内訳が
2/256*5=3.9%ってのは納得してしまったが・・

82 ：名も無き軍師：07/02/05 17:50:06 ID:wV9cAVX5

>>63
ハンターズバイブルの編集にかかわった人のブログに誤植のこと載ってましたよ。

イージス盾持った、ガルカの人のブログ

83 ：名も無き軍師：07/02/05 18:07:37 ID:AlgfNUvM

誤植に気付いたとblogに書いてあるのは知っているんだが、あれだけじゃないからなぁw

完全な正誤表で出すか、公式では出さないかのどっちかかね

84 ：名も無き軍師：07/02/05 19:49:38 ID:u1WJNejG

>>80
ダビスタのところが検証してるといっても
実際に使われたキャラとプレーヤーはUnicorn鯖の廃人LS

85 ：名も無き軍師：07/02/05 20:35:07 ID:l3EegUFz

バイブル作った人たちは次回頑張ってください。まとめ乙＾＾；
と、検証スレに誤検証レス投下した人への反応みたいなレスしておこう。

あえて利点を挙げるとするなら、
間違いを指摘するレスで、正しいデータがわかったってことくらいじゃねｗｗｗｗ

86 ：名も無き軍師：07/02/06 04:56:57 ID:ZyHCaFr/

ダビスタの検証した人は実際FFどの程度やってるのかは不明だけど
回数だけは多分アホほどこなしてそうな気はするんだよねダビスタでもそうだった
だからDAの4％は256分率の事もあってちと納得しちまった
多分FFやってなくて、事前にFFやってる奴に何か吹き込まれるか掲示板でざっと調べて
ひたすら検証回数だけこなしてコメントまで書いたからチグハグになってんじゃねえのｗ

87 ：名も無き軍師：07/02/06 07:25:51 ID:C0XEYrmw

与TP10とか書いちゃうから一気に信憑性がなくなるんだよなあ
九九も出来ない人間に高等数学の証明をされても、という感じ

88 ：名も無き軍師：07/02/06 08:55:58 ID:uJ34P2B5

>>82
あそこのブログ、イージスとかの検証はしっかりしてるのに思いっきり身内贔屓なのが残念だ
「なんで本の広告記事長々とtopにのせてんの？」ってコメ書いただけで消されたしな

89 ：名も無き軍師：07/02/06 09:05:24 ID:n2qs8Fbg

匿名掲示板のノリでブログにコメントつけられたら不愉快だろうし、
消されてもしょうがないだろｗ

90 ：名も無き軍師：07/02/06 09:33:41 ID:uJ34P2B5

当時はそっち関係の人だって知らなくて宣伝系記事がのる度に更新止まって宣伝記事上げっぱなしになってるのが不思議だったんだよ
最初から宣伝用ブログだって知ってればさすがにそんなカキコはしなかったさｗ

91 ：名も無き軍師：07/02/06 13:15:37 ID:Z9z5oItD

そのブログはしらんが、別に宣伝用ブログじゃなくただの個人ブログだとしても、
というか個人ブログだったら余計に、知り合いでもない人が匿名掲示板のノリで
レスつけていったら普通に不愉快だろう。
内容関係なく、礼儀の感じられない一見さんの書き捨てレスは俺でも消すわ。

92 ：名も無き軍師：07/02/06 14:01:22 ID:uEsR3QsQ

どっちの言い分もわかるけど、そういうこと語るスレじゃないので残念でした〜！
匿名掲示板になれると何処でもそのノリで行くようになるって考えると、匿名文化って怖いなあ（ ＾ω＾）と思うよ。
友人の2chブラウザのカキコミ.txtとか怖くて見れないわ。

93 ：名も無き軍師：07/02/06 14:08:06 ID:MqKemgM3

普通はいちいち攻略本作ってる奴のブログなんて見ないし気にしないだろ？
俺はどんな人がハンターズバイブル作ったかは知らないが、
結果できたものが胡散臭いっつー評価は変わんないな。
そのブログとやらでアフターフォローしてるなら気になるけどさ。

94 ：名も無き軍師：07/02/06 14:15:55 ID:mKzsP/Nr

ハンターズバイブルがどんだけ胡散臭くても
匿名掲示板よりはましだから気にしない

95 ：名も無き軍師：07/02/06 14:29:59 ID:MqKemgM3

>>94
正しいことを知るのが目的ならこういう戦術系の掲示板を清濁合わせて隅まで読むのがベストだろうが、
ちょっとした煽りで脳がピリピリ来ちゃうさして情報の正確さを求めない人ならああいう本で雰囲気を楽しむのもいいかもな。
まあどんな理屈を捏ねても、あの本には間違った事が平気で書いてあり、
この板の利用者からすれば微妙と言う評価に変化はない。

とマジレスしたが、お前はわざわざ検証スレまで来て何を言っているんだ？ｗ
著者乙ｗってやつ？ｗ

96 ：名も無き軍師：07/02/06 14:31:03 ID:Fr7r7cTU

>>94
社員乙

胡散臭いというか間違ってるｗｗｗｗ
パライズ8000回も捏造なんじゃねーの？って思いたくもなるな。

97 ：名も無き軍師：07/02/06 14:41:06 ID:uEsR3QsQ

>>96
まあとりあえずパライズ8000回して落ち着こうぜ

98 ：名も無き軍師：07/02/06 14:45:06 ID:7aozPgGX

ファミ通関係ならなんでも叩いていいというネ実的雰囲気をこの格調高いスレッドに持ち込むな
と言いたい

間違いを見つけて報告するのは、大変有意義なことだが
一部の間違いもって全部を疑うのは、検証スレ住民としてあるまじき態度だろう

パライズ8000回を疑うのなら
それと同じかそれ以上のデータを持って語るべきだ

そういう俺もたいした検証はしたことないので、これくらいにしておく

99 ：名も無き軍師：07/02/06 15:11:31 ID:Tk0dNj3m

【格調高い】検証スレッド１５【捏造検証】
次スレ案

100 ：名も無き軍師：07/02/06 15:14:54 ID:mKzsP/Nr

A「どーだこの検証結果を見てくれ素晴らしいだろう」
B「だめだだめだ。ほらここに誤字がある。こんなことを書いているようじゃ信頼できない。
お前は過去になんども嘘や間違いを言っているし、これが捏造でないとどうやって証明できる？」
A「検証したこともないやつに言われたくないね」
B「よしゃデータを取ってきたぞ。これなら文句ないだろう」
A「だめだだめだ。どーせ誰かのパクリだろう。お前は過去になんどもひどい失言しているし、
人格的に信用できない。正確なデータなんか取れるわけない」
B「それなら、第三者に判定してもらおう」
A「うむ、それなら公平だ。Cさんに見てもらおうか」
B「まて、Cさんの検証データを見るのが先だ」

101 ：名も無き軍師：07/02/06 15:42:59 ID:1ZE3Itw5

なんかアメリカンジョークっぽくていいなｗ

102 ：名も無き軍師：07/02/06 16:07:09 ID:opzPvtXr

コピペ化決定

103 ：名も無き軍師：07/02/06 17:07:24 ID:z3kDjpYe

誤字脱字は気にしないけど、
TP関係の間違いは「ホントにデータとったの？」って疑惑は残るよねぇ…
でもDAや迅クリは、個人的にはちゃんと回数とってる結果な気がした。
たぶん”真面目な人”と”適当な人”がライタに混じってるんだろうな。

次から各検証記事に調査したライタの署名を入れて欲しいね。
今のままだと、捏造も混じって真面目にやってる人が気の毒なデータ本だと思うな…

104 ：名も無き軍師：07/02/06 17:19:20 ID:CNmLx9BG

>>103
そうだな。んで適当なライタ記事は破り捨てる。

105 ：名も無き軍師：07/02/06 17:21:41 ID:mKzsP/Nr

>>102
もともとコピペが存在し、それの改変
こういうパターンもある

A「漫画版風の谷のナウシカのどこがいいの？絵はゴチャゴチャして汚いし、
ストーリーは陳腐。結末も納得いかないし。単なるキャラ萌えじゃないの？誰か納得いく説明してよ」
B「ご高説もっともだが、作品を生み出したことのないお前にそんなことを言う資格があるかな」
A「どうだ俺の作品だ。これはSFとファンタジーの融合だから一般人にも受け入れられやすいと思う」
B「だめだだめだ。スクリーントーンの使いすぎで見にくい。キャラが立っていない。ストーリーをひねればいいってもんじゃない」
A「漫画を描いたことのないお前に言われたくないな」
B「よしゃ書いてきたぞ。これで文句ないだろう」
A「だめだだめだ。トーンを使わないのは何の主義？読みづらいだけじゃん。なにこの読者に媚びたキャラ。狙いすぎだろ」
B「それなら、第三者に判定してもらおう」
A「うむ、それなら公平だ。Cさんに見てもらおうか」
B「まて、Cさんの漫画を見るのが先だ」
A「埒が開かないな。こういうときは専門家に見てもらうのがいい」
B「そうだな、その道のプロじゃないと説得力がない」
A「全くその通り。ちゃんと作品を世に問うてベストセラーになるような実績がある人じゃないと」
B「例えば……」
A「宮崎駿」

106 ：名も無き軍師：07/02/06 17:28:29 ID:Fr7r7cTU

>>105
始めて見た。が、>>102の出来の方が良いなｗ

107 ：名も無き軍師：07/02/06 20:15:09 ID:3z1EA0Yh

俺も初めて見たけどおもしろいなこれｗ

108 ：名も無き軍師：07/02/06 21:43:17 ID:DXVlxWWL

ハミ痛なら８０回やった結果に１００かけて下２桁端数にして
８０００回やった事にしそうだな。

109 ：名も無き軍師：07/02/07 01:27:08 ID:yttyTT7Z

>>108
お前は1からここまでレス読んでから書け（；＾ω＾）

110 ：名も無き軍師：07/02/07 02:00:32 ID:tdPC2xVR

そろそろ流れ戻そうぜ。

ハンターズバイブル２を引用するにしても
誤植などに対して脳内補正を加えた状態で具体的に議論しようぜ。

111 ：名も無き軍師：07/02/07 07:48:07 ID:arOmJAt2

完璧な内容なら良かったんだが、完全に検証ミスと言うような部分がある限り、
追試するしかないと思うんだが。

112 ：名も無き軍師：07/02/07 09:00:04 ID:09iRtRSd

詩人の歌唱スキル上げた検証もあやしいしな
歌唱スキル上げる装備ってCHRも一緒に上がるからあのCHR値は無理だと思うんだが
ちゃんと装備全部書いて欲しいぜ

113 ：名も無き軍師：07/02/07 12:34:16 ID:80Wg2vFp

デーモンヘルム+1 頭 全種 防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6 歌唱スキル+6
慧敏の羽衣 背 全種 MP+25 召喚魔法スキル+5 忍術スキル+5 歌唱スキル+5
シンギングピアス 耳 全種 歌唱スキル+3
オルペウスの卵 投てき 全種 Ｄ1 隔600 歌唱スキル+1 潜在能力:命中+1 攻+1 回避+1

歌唱+15 CHR+0な装備
こんなもんじゃね？

114 ：名も無き軍師：07/02/07 14:22:32 ID:pK8tlwz+

>>112
もしくはＣＨＲ−の装備してるのかも

115 ：名も無き軍師：07/02/07 17:14:02 ID:t6kBqyVa

ナシュモシチューが笑えるほどCHR下がらなかった？
カボチャでもいいのか

116 ：名も無き軍師：07/02/08 06:36:57 ID:Y6guAupp

>>113
ちょっとまったｗ
それでどうやって楽器使って歌うのよｗ

117 ：名も無き軍師：07/02/08 11:17:25 ID:NMPg+lnK

メリポを振れば解決するかな？

118 ：名も無き軍師：07/02/08 11:32:50 ID:4UlAn44p

>>116
お前頭いいな。CHR15ぐらいあるんじゃね？

119 ：名も無き軍師：07/02/08 13:15:53 ID:wudrEnRn

ヴァナモンさんがブログでいくつか挙げてたけど、魔法関係もあんまりきちんと見れてないみたいだな
TPといい、効果時間といい、一回みただけでFAみたいなやり方してるみたいだ

120 ：名も無き軍師：07/02/09 02:21:27 ID:A7hTtz/H

検証方法と仕方が曖昧だったんだろうな
まあ、これだけツッコミ入れば次の本はよくなってると思いたいな
立ち読みだけしたが、ひどい誤植と誤検証さえなきゃ買ってもいい出来だったし。
これ再販じゃ直らないかな……

121 ：1：07/02/09 06:14:04 ID:VZZxrzHz

ハンターズバイブル２で盛り上がってる所にわりこみ〜〜

２垢使って、ヘイトの定量化をし、ヘイトの時間推移の測定と
敵対心−とCHRのヘイトに与える効果を調べてみました。

用意するもの
白75/獣37　さぽ無し戦士LV5　の二人のアカウント
HPを増減させる装備

検証　その１　ヘイト量の定量化

やったこと
・二つのアカウントでパーティを組む
・HP増減装備を使って白/獣のHPを全快から適度に減らす
・【あやつる】→【かえれ】を使ってヘイトをクリアしたミミズに対して
【サイレス】を当てたあと自己ケアルIVでHPを回復させ、一定量のヘイトを稼ぐ
・適当な時間待ったあと、さぽ無し戦士LV5が挑発してタゲが取れるかを見る

実際には

/ma 【サイレス】<t>
/wait 8
/ma 【ケアル】IV <me>

と

/wait 15
/ja 【挑発】<bt>

のマクロを、特製「同時押しコントローラー」を使って押して時間の同一性を保ちます
（ウチの環境だとwait15で、丁度ケアル発動後、即挑発の感じになります）

結果

ケアル回復量210以下の場合は、さぽ無し戦士の挑発でタゲとれるが
ケアル回復量220以上の場合では、さぽ無し戦士の挑発でタゲとれなかった
よって、挑発のヘイト量は「サイレス　＋　ケアルIV回復量210〜220」である

ちなみに、ミミズのサイレスの効果が切れる前に間違えて入れちゃって
「効果なし」になったときは、効果ありのときよりヘイト少ない感じでした。

122 ：2：07/02/09 06:14:45 ID:VZZxrzHz

検証　その２　ヘイト量の減衰度の測定

やったこと
挑発マクロの/waitの量をかえて、タゲが取れなくなるケアル回復量を調べる

結果

/wait 20のとき
ケアル回復量275以下の場合は、さぽ無し戦士の挑発でタゲとれるが
ケアル回復量285以上の場合では、さぽ無し戦士の挑発でタゲとれなかった

/wait 25のとき
ケアル回復量340以下の場合は、さぽ無し戦士の挑発でタゲとれるが
ケアル回復量365以上の場合では、さぽ無し戦士の挑発でタゲとれなかった

よって、ケアルによるヘイトは徐々に減少していく
5秒で、65〜75ケアル回復量程度の減少速度がある

123 ：名も無き軍師：07/02/09 06:16:41 ID:VZZxrzHz

検証　その３　もちょっと詳しいヘイト量の減衰度の測定

やったこと
ケアル回復量と、タゲがとれるようになる/wait量の依存性を調べ
ヘイト量の減衰度を計算式を推測する

結果

ケアル量　　　/wait
210　　　　　　15
235　　　　　　17
260　　　　　　19
285　　　　　　21
310　　　　　　23
335　　　　　　25
360　　　　　　27
385　　　　　　29

ケアル回復量が多くても、時間を置いてから挑発すればタゲが取れることが判る

そして、ヘイト減少量は　12.5[ケアル回復量/秒]の一次直線である

124 ：4：07/02/09 06:17:29 ID:VZZxrzHz

検証　その４　敵対心−と、CHRの効果

やったこと
タマスリング（敵対心−３）をつけたときと、CHR+16の装備をしたときの
ヘイトの推移をみる

結果

敵対心−３のとき

ケアル量　　　/wait
210　　　　　　(測定不能)
235　　　　　　15
260　　　　　　17
285　　　　　　19
310　　　　　　21
335　　　　　　23
360　　　　　　25
385　　　　　　27

CHR+16の場合

ケアル量　　　/wait
210　　　　　　15
235　　　　　　17
260　　　　　　19
285　　　　　　21
310　　　　　　23
335　　　　　　25
360　　　　　　27
385　　　　　　29

よって、敵対心−の効果は、初期ヘイト量の減少に影響し、ヘイト減少度には影響しない
もしくは、−３程度では目立った減少度変化が起こらない

CHR+の効果は、初期ヘイト量および、ヘイト減少度に影響しない
もしくは、+16程度では目立った変化が起きない


以上

なにか意見、感想あったらどしどしくださいな

125 ：名も無き軍師：07/02/09 07:12:33 ID:uuoE6p4t

詳しい検証お疲れ様、とりあえず白側の最大HPも挙げてもらえると。
挑発はともかく、回復やダメージが絡むヘイトは数値じゃなくて割合が影響する、って話も聞くので。
ガル忍はヘイトが抜けにくいとか、樽黒は一発殴られただけでタゲが剥がれるとか。

126 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：07/02/09 10:27:36 ID:pyLqxaHz

>>124 乙

>なにか意見、感想あったらどしどしくださいな

>>125にも書かれてるけど、白の最大ＨＰを変えて同じ実験をして
そのときの挑発の/waitが変化するかどうかで、ヘイトは最大ＨＰの割合なのか、それとも回復するＨＰ量の絶対値なのかを調べる

また、CHR+を白ではなく挑発する戦士側で変化させてみる、、、て戦Lv5かｗ
まぁ食事かなんか使うかねぇ

127 ：名も無き軍師：07/02/09 11:32:59 ID:dgsNfsQp

うほ、すまらしい。
ケアルヘイト減衰が一次ってわかっただけでもイイネ。

ケアル＋他のなにかをさせて、他のなにかの定量測定やヘイト減衰重ね合わせ効果がどうかとか、
ちょっとおもしろげ。

128 ：名も無き軍師：07/02/09 13:25:27 ID:5UBQkx8J

>121-124

wait15で、ｹｱﾙ後、即挑発なんだよな？
HP210回復するｹｱﾙって、光杖もったケアル３ぐらいじゃん
そんな、小ｹｱﾙなのに挑発でタゲ取れないって変じゃね？

それに、HP210でwait15、HP385でwait29ってことは
14秒経てば、HP175分のｹｱﾙヘイトの減少が見られるってことだよな？
これって光杖もたないｹｱﾙ３ぐらいじゃん
１５秒間隔でｹｱﾙ３したら、ﾍｲﾄの蓄積量はないってこと？
もっとヘイト蓄積されてる気がするんだけど？

最後に、５ｓで65-75HPって、13HP/ｓ-15HP/ｓじゃん
なのに、12.5HP/sって結論なの？
10％以上ずれてね？

なんか、おかしいところ多くね？

捏造乙

129 ：名も無き軍師：07/02/09 13:31:24 ID:dgsNfsQp

追試よろ。

130 ：名も無き軍師：07/02/09 14:44:19 ID:U0txSX+M

>>128
サイレスでまず釣って　と書いてあるから
ファーストタッチのヘイト稼いでる上に、サイレス自体のヘイトも
乗ってる。文章ちゃんと読みましょう。
そもそもLv５の挑発とLv７５の挑発のヘイト量って一緒なの？

あと、Lv75だからHP500とかって事はないだろうけど、
ケアルV以外、回復したHP量で固定じゃなく、回復したHP量が同じでも
回復した人の最大HPによって、ヘイトは違うと思うけど。
あるいはケアルかけた人のLvによっても違うかもしれない
ケアルをかけた人の最大MPとかもヘイトと関係ないとは言い切れない。

それに、これは経験上誰でも知ってることだろうけど、
ヘイトリストに乗った敵から距離を取ってケアルすれば
ヘイトは乗らなくなるか、もしくは稼ぐヘイトは減少する。
だから、ミミズからどれだけ離れたところでケアルをかけたかも問題に。

121-124の実験では、
ヘイトがリニアに減衰すると思われるって事だけしかわからないでしょ。

131 ：カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs ：07/02/09 14:56:36 ID:pyLqxaHz

>>130
> そもそもLv５の挑発とLv７５の挑発のヘイト量って一緒なの？

大昔に行なわれたヴァナボールでは、高Ｌｖキャラの挑発直後に低Ｌｖキャラが挑発すると剥がせたことから、
挑発ヘイト量にＬｖ差はないんではないか、と言われている

また確か白書ｗのヘイト検証でも挑発ヘイトにＬｖ差は見られない
とかいう記述があったようななかったような・・・記憶が曖昧な上に白書だしｗ


…ヴァナボールか、懐かしいなｗ

132 ：名も無き軍師：07/02/09 14:57:28 ID:GtGlZ5/O

最大HPの影響ってのは

133 ：名も無き軍師：07/02/09 17:55:38 ID:5fWg7vBv

オツカレ。
とりあえずケアルVも試してほしいな。
公式によると回復量に関わらず一定の敵対心だから
ｗａｉｔが一定の数値になるはず。

あとはタマスサイレス＋タマスなしケアル、タマスなしサイレス＋タマスケアル。
挑発役にカシュネ。
まあ、下二つは気が向いた人がやれば良さそうだけど。

134 ：名も無き軍師：07/02/10 00:17:11 ID:FenpiV0U

今までFFやってきたたいかんｗだけど、一言で言えばケアルのヘイトは
「そのケアルによってHPバーがどんだけ伸びたか」で全てが決まるような気がする

135 ：名も無き軍師：07/02/10 01:24:10 ID:GcwNn0j/

挑発などのアビのヘイトも｢敵のHP10%分の与ダメと同じ｣みたいな感じだと思う

136 ：名も無き軍師：07/02/10 01:38:32 ID:SxJCdRLw

>ID:VZZxrzHz
おつかれさまです。

137 ：名も無き軍師：07/02/10 11:17:12 ID:UGmOByEh

与ダメヘイト抜けの減衰率はどうやったら測れるかねぇ…。
っとふと思ったけど、たまに言われる空振りヘイト抜けはないと仮定だっけか？

138 ：名も無き軍師：07/02/10 12:46:11 ID:Bxs00VuD

属性ゴルケの命中アップが多段の２段目以降も有効なのか
あと命中＋いくつなのかの検証まだー？

139 ：名も無き軍師：07/02/10 12:51:41 ID:RIk6MDBo

>>138
命中アップは全段有効で数値は12〜15ぐらい(これ以上は絞れない)
威力アップは初段のみ

とっくに検証されてる

140 ：名も無き軍師：07/02/10 14:06:19 ID:4jQofcrk

3回攻撃のWSに不意乗っければ正確に検証できる
試行数が面白いことになるけど、全段の命中様相から分析するよりよっぽどマシ

不意によって初段の2ヒットが必中になるから
3ヒット回数/撃った回数が3ヒット目の命中率になる

141 ：名も無き軍師：07/02/10 16:47:39 ID:62hGNYdt

>>140
不意って初段の2HITが必中なの？

前は強敵相手にうてば、2HIT目すかることもあったけど修正入ったか・・・？

142 ：名も無き軍師：07/02/10 17:10:56 ID:U7xshEcn

二刀流や格闘の場合のみ左手分必中じゃなかったっけ？

143 ：名も無き軍師：07/02/10 17:15:13 ID:3rNf4AyY

>>141
俺も初段の2hitが必中だと思ってるし自分で確かめたが、どうも否定する人もいる。

範囲攻撃を空蝉複数消費するようになったパッチの前後ぐらいで、
不意打ちが空蝉状態の敵に入るか否かに変更があった。
このせいでいまだに混乱してるのが現状なんじゃないだろうか。

>>140
検証として不意打ちWSをWSに生き残る敵に何度も入れるのは大変そうだなあ。
シーフでかくれるが効く敵ならそれも可能かもしれないが。
現実的なのは2hitするWSの2hit目のみカウントするのがいいんじゃないかなと思う。
何hitしたかTPでわかるしね。もちろんDAはなしで。

144 ：名も無き軍師：07/02/10 17:44:31 ID:M0ncpL/V

ヘイストって12％だったっけ？暗黒のところでそう書いてあったのだが。
15％だと思ってたが、本に書いてあるんだから自分の勘違いだったのか

145 ：名も無き軍師：07/02/10 17:48:52 ID:3rNf4AyY

>>144
>1

146 ：名も無き軍師：07/02/10 21:40:45 ID:C0ArbSDS

>>145
>1

147 ：名も無き軍師：07/02/11 13:30:32 ID:C4CxlENA

>>143
2hit目には強力な命中補正がつくけど必中ではないって
検証だったか推論だったか忘れたがココかどこかで見たなあ。
それが二刀流や格闘のことだったのかまでは思い出せないが
どのみちFA出すにゃ検証するしかないな。

148 ：名も無き軍師：07/02/11 16:26:41 ID:LIFtMgNB

[ 被物理ダメージ：アイススパイク ] の装備を複数装備すると
発動率が上がるか？
および、NQとHQに発動率の差はあるか？

の検証って過去にありました？

149 ：スーパーナイト ◆/i4oRua1QU ：07/02/11 16:30:07 ID:72f7VWyH

>>1

150 ：121：07/02/11 16:40:08 ID:/4ACaV/+

検証でのパラメータ書くの忘れてましたヽ(;´д｀)ノ

>121-124は、ヒュム白75/獣37でHP装備も加わって、HP1232、CHR71+1でケアル４します
さぽ無し戦士Lv5は、タル戦士　HP71です

で、HP変化させたときの追加でやってきました。
結論からいくと、HP変化させたときヘイトの量は変わらないみたいです

やったこと
１、白のHP装備をとって、HP1052で >123と同じ事をする
２、白にカルボナーラを食べさせて、HP1441で >124と同じ事をする
３、白のHPは1232のまま、戦士にアーチングカンを食べさせて、HP71→HP111に変えて同じ事をする

で、１，２，３とも初期ヘイト量、ヘイト減衰度ともに>123と同じ結果が得られました

なので、

すくなくともケアルと挑発については、最大HPに依存しない
もしくは、食事やHP装備によるHP量変化は影響をあたえない
もしくは、HP+40％程度の変化では、影響をあたえない

と思われます


おまけ

ケアル４をケアル５でやったばあい
どんなに頑張ってケアルしても、挑発一発ではがれました。
具体的にはケアル回復量400でも、wait15で剥がれちゃいます

151 ：名も無き軍師：07/02/11 16:46:04 ID:wHmrwHbp

>>147
あれはヤグ神相手だったしな。０ダメならＴＰたまらんし。

今なら暗闇薬飲んで楽クモとかでもやれば余裕で下限キャップ出せる上に
０ダメがありえない状況作れるから
確認は簡単そうだ。

152 ：名も無き軍師：07/02/11 16:48:01 ID:tb7ugqii

マジッスカ、これは個人的に目から鱗

153 ：名も無き軍師：07/02/11 19:34:19 ID:uEME1xrQ

＞具体的にはケアル回復量400でも、wait15で剥がれちゃいます
元々ケアル３くらいのヘイトだって言われてたけど、回復量210ぶん未満であることが確定か。
やっぱり性能いいなー。乙乙

自分でも同じ環境作ろうか迷う所だな。
アカは用意できるが、同時押しコントローラかー。

154 ：名も無き軍師：07/02/12 02:08:18 ID:AoI4i4c+

>>153
> アカは用意できるが、同時押しコントローラかー。

同時押しコントローラがあるに越したことはないだろうけど、
どうせラグはあるし、/waitも1秒単位でしか調整できないことを考えれば、
「せーの」で押してもそれほど問題はない気がする。

155 ：名も無き軍師：07/02/14 07:14:49 ID:/X9Uixzm

トゥルーストライクについてちょっと質問です
このWS、固い敵に有効なのは知っているのですが
WS時の攻撃力修正が高い＋必ずクリティカルで
攻防比が跳ね上がるから固い敵に有効、という認識で正しいのでしょうか？

頭の中では攻防比0.7くらいの相手でも、WS時は2.0に近づくようなイメージなのですが・・・
（あくまで数字は適当です（汗）

156 ：名も無き軍師：07/02/14 13:01:20 ID:9RJx59d2

ケアルのときに敵対心+したら測定不能域が低くなるのではないか？
と思ったんだけどどうなのかな？

157 ：名も無き軍師：07/02/14 16:49:16 ID:Hpy1JVf5

>>155
加えて、
WSのステータス補正がSTR50%と言う妙に高い修正。
二刀流やDA、TAなどヒット数が増えると増えた回数倍のダメージが出る。

158 ：名も無き軍師：07/02/14 17:06:30 ID:+HPZPvI2

フルヘカトン不意ダマアサチャトゥルーは楽しそうな数字が出そうですね！
まぁ、フルヘカトン不意ダマアサチャ木刀陽炎も面白い数字でたけど

159 ：名も無き軍師：07/02/14 23:39:39 ID:D4PgxgJC

>>155
>頭の中では攻防比0.7くらいの相手でも、WS時は2.0に近づくようなイメージなのですが・・・
自分で解答書いてるじゃないｗ

クリティカル=攻防比+1.0

160 ：名も無き軍師：07/02/15 01:32:30 ID:d4Uxzefi

クリティカル分の+1.0だけじゃ、固い敵にあそこまでダメージでないよね？
攻撃力修正自体も高い？んだろうけど、そこは調べられないのだろうか

161 ：名も無き軍師：07/02/15 05:25:22 ID:XOsopYDw

攻撃力も高いが正解
>>160=>>155なのかしらんけどトゥルーが100%クリなんて誰が言ったんだ
やたらクリ率高いけど１００％じゃない
U部屋のゴーレムでちょっと遊ぶぐらいでもすぐわかるぞ
TPでヒット数みつつダメージの幅みればクリティカルヒットじゃないときのダメージみえてくるだろ
後は自分でやってみれ

戦士が二刀流でのバーサクウォリチャトゥルーで4桁ダメージだしてたな。
まぁあいつらの場合ランペで普通に4桁でるからたいした驚きでもなかったけど

162 ：名も無き軍師：07/02/15 07:48:53 ID:KE2DSNh5

昔はTP修正がクリティカルヒット率ってなってたけど、今は命中率で、
クリティカルヒットは100%のような。
100%じゃないって言ってるほうがデータだしたほうがいいかと。

163 ：名も無き軍師：07/02/15 11:40:45 ID:dvYk7nRM

今のトゥルーは当たれば100%クリティカルだぞ
えらそうに述べてるけど残念ながら>>161は知ったか

164 ：名も無き軍師：07/02/15 11:47:52 ID:+Giq0xqS

知ったかというか、昔の知識だったんじゃね？
あまり憶測で煽るもんじゃない。

165 ：名も無き軍師：07/02/15 12:30:06 ID:MnxGk4mp

検証スレなんですが。

166 ：名も無き軍師：07/02/15 12:54:52 ID:B233vdJP

俺、この検証が終わったら仕事やめてFFに専念するんだ･･･

167 ：名も無き軍師：07/02/15 12:57:04 ID:Tg9HCe9B

王大人<166！解雇確認！

168 ：名も無き軍師：07/02/16 12:38:02 ID:x9SMDqFq

つまり166は辞めさせてもらえなかったってことか

169 ：名も無き軍師：07/02/18 02:20:09 ID:9D2mTxs8

属性杖ノーマルとHQは弱体魔法のレジ率にまで差が出ますか？
また、弱体魔法のレジ率にも影響するとしたら具体的にどのくらい違うものですか？
過去スレ見ても精霊ダメージの差、召喚獣の維持MPの差、この2つの違いしか見つからないので教えてください_(._.)_

170 ：名も無き軍師：07/02/18 02:36:26 ID:dZUxwp5K

差は出る、と言う事で>>169は正確な値の検証よろしく＾＾

171 ：名も無き軍師：07/02/18 03:40:43 ID:WrTMIbMk

>>169
>>1

172 ：名も無き軍師：07/02/18 04:04:51 ID:ih66bI3t

クイックドローで魔法計算順序検証してるブログがあって一般的に広まってる

レジスト]×属性杖]×天候]×魔法攻撃力/魔法防御力]×魔法カット

ではないようなこと書いてあったので
過去ログ探してみたけど魔法計算のレジストの順序ってまだ確定してないのかな？
クイックドローだけが特殊ってのも考えられるけど。

173 ：名も無き軍師：07/02/18 04:56:32 ID:d0p/jjYM

>>169
5%

174 ：名も無き軍師：07/02/18 09:22:35 ID:E2DETgHV

>>172
どういう結果から既存の式を否定するのか書かないとさっぱりだ。

もっとも、既存の式も小数点以下の切捨てをどこで行ってるかは深く考えられてないな。
最後に1回だけかもしれないし、掛け算のたびに切り捨ててるのかもしれないし。

175 ：名も無き軍師：07/02/18 11:51:01 ID:Pqy77l3e

乗算と除算だけなら順番がどう変わろうが結果同じなわけだが・・・

176 ：名も無き軍師：07/02/18 13:18:03 ID:A3fBPKzF

>>172

魔法のレジの順番なんて過去ログにあるんだが。

>>174

切り捨てを考えてないならint()を示す"]"がいちいち式に入ってたりしないだろ。

177 ：名も無き軍師：07/02/18 13:35:28 ID:Bz5309Jk

]が切り捨てで使われるって、いまはじめてしった
後学のために、どこで使われるものなのか教えてクレクレ

178 ：名も無き軍師：07/02/18 13:53:09 ID:4CIXU3mV

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Yogoshu/32.html
丁寧に文章を書く人ならちゃんと[も書いてる。

179 ：172：07/02/18 15:44:31 ID:ih66bI3t

ttp://nmkmn.blog90.fc2.com/blog-entry-8.html#more
検証されてたとこ
杖、魔攻、曜日も検証してあって、杖]×曜日・天候]×魔攻]の順番は変わらないみたいだけど
レジストの順序だけ違う結果になってるみたい。

180 ：名も無き軍師：07/02/21 03:31:33 ID:Z4c+TO5a

上のほうのトゥルーのところで全弾クリ乗るっていう検証ってどっかにあるんだっけ？
WSの説明欄にクリティカルヒットって書いてあるから１００％クリなんだろうけど、DA分とか二刀流のサブとかどうなんかね

181 ：名も無き軍師：07/02/21 03:44:55 ID:e3a223yD

そんなん2刀で撃ってみたらすぐわかることだろ、
よってトゥルー使いは全員知っている→検証するまでもない

182 ：名も無き軍師：07/02/21 04:15:34 ID:y/dKH5sv

俺も100%クリティカルしてると思うが、
検証するまでもないは言いすぎだと思うな。
そもそも二刀流トゥルーが強いのはサブもクリティカルするからだしなあ。

空蝉でも張って1枚残してはがして、
それで二刀流トゥルー打てばわかるさ。

183 ：名も無き軍師：07/02/21 15:09:17 ID:7hJzfzG0

>>178
群馬県のＡＡ貼りたくなったけど我慢する

184 ：名も無き軍師：07/02/22 22:07:46 ID:xk5nM27C

不意ダマWSでの2発目までの必中ってさ
二刀流で多段WS打った場合の数え方はどんな感じなんだ？
メイン武器多段1発目→メイン武器多段2発目→ry→サブ武器
でおｋ？
メイン武器多段1発目→サブ武器→多段2発目とかじゃ無いよね？

クフィム辺りのモンスに暗闇薬飲んで
サブ高D値orサブイベント低D値武器で試して見れば解る事なんだけどさｗ

185 ：名も無き軍師：07/02/22 22:17:32 ID:5IDa7LdM

わかってるなら報告よろ。ここは質問スレじゃない。

186 ：名も無き軍師：07/02/24 18:07:32 ID:QjyJ3no4

偉そうも>>185も実はROMだけなんだ、頭の弱い子だから許してやってくれ

187 ：名も無き軍師：07/02/24 18:17:10 ID:iVg6K5T9

ROM専ならいいじゃねーのｗ

188 ：名も無き軍師：07/02/25 10:46:59 ID:OIiyh8go

詩人ファストキャスト装備のリキャスト検証。メリポララ5段階、サポ赤、シャイフ手でララバイのリキャスト値で判断。
ラストラムパンプス（ラムパン）、ワーロックマント（WLマント）、ロケイシャスピアス（ロケピ）

ヘイスト2%→13秒、ヘイスト2% WLマント→13秒、ヘイスト2% ロケピ→13秒、ヘイスト2% ラムパン→13秒
ヘイスト4%→13秒、ヘイスト4% WLマント→13秒、ヘイスト4% ロケピ→13秒、ヘイスト4% ラムパン→13秒
ヘイスト5%→13秒、ヘイスト5% WLマント→13秒、ヘイスト5% ロケピ→13秒、ヘイスト5% ラムパン→12秒
ヘイスト6%→13秒、ヘイスト6% WLマント→12秒、ヘイスト6% ロケピ→12秒、ヘイスト6% ラムパン→12秒
ヘイスト7%→12秒

ヘイスト2% WLマント ロケピ→13秒、ヘイスト2% ラムパン WLマント→13秒、ヘイスト2% ラムパン ロケピ→13秒
ヘイスト4% WLマント ロケピ→13秒、ヘイスト4% ラムパン WLマント→12秒、ヘイスト4% ラムパン ロケピ→12秒
ヘイスト5% WLマント ロケピ→12秒、ヘイスト5% ラムパン WLマント→12秒、ヘイスト5% ラムパン ロケピ→12秒

ヘイスト2%、ラムパン WLマント ロケピ 13秒
ヘイスト4%、ラムパン WLマント ロケピ 12秒

これよりリキャスト％は、ラストラムパンプス 2%、ワーロックマント 1%、ロケイシャスピアス 1%と判断できる。
さらにリキャスト％はFC％の半分というFC装備の通例より、ファストキャスト値は、
ラストラムパンプス 4%、ワーロックマント 2%、ロケイシャスピアス 2%だと考えられる。

189 ：名も無き軍師：07/02/28 16:58:58 ID:ohp5/3GU

>>188
おつかれさま。

俺がデータを見る限り、結論の2%、4%は、現状のファストキャストの説にほぼ合っていると思う。

シャイフ手、メリポララとヘイストの考察を飛び越えて、いきなり結論に達するのは残念だが
（長文になるのを避けて飛ばしたならすまない。そう思うならデータも絞ってよ(笑)）
ファストキャストと歌詠唱短縮の効果を分離したデータも示した方が、見易いデータになると思うよ。

190 ：名も無き軍師：07/03/06 20:59:53 ID:prdkfSFQ

青スレでも聞いたんだが青魔法の命中率調べるのに
どの程度の強さが相手で何回ぐらいのデータ絵を取れば信用するにたりるデータになるだろうか

191 ：名も無き軍師：07/03/06 21:30:14 ID:LkGbX4GI

命中率50%近辺の敵に青魔法を打つのが一番分かりやすい。
信用するに足りるデータは解釈が難しい。

http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html

ここで精度から必要回数の逆算が出来る。
50%±5%にしたいなら384回ほどの試行が必要。

尚、50%±5%だと、45％〜55％という事を表し、命中+0〜20におおよそ近似する。

192 ：名も無き軍師：07/03/07 00:31:36 ID:xeLhIBzX

>>191
ありがとーやってみます。

193 ：名も無き軍師：07/03/08 19:54:10 ID:G1nQ8FBZ

似たような強さの武器を比べるのにワジャームのLv70固定茶イモを
1000匹ずつ倒した結果は検証として成り立つでしょうか？

194 ：名も無き軍師：07/03/08 21:27:51 ID:timICSOE

>>193
「強さ」の定義による

が、しかし最近落ち目のこのスレの意義としては
多少、検証済のデータでも活性化のｊきっかけとなるので
ぜひぜひ投入していただきたい



>>121-124ぐらいじゃね？
検証スレらしい投稿あったの


あとは脳内妄想と、クレクレ君ばっかし
そういうのはネ実でやれって愚痴！

195 ：名も無き軍師：07/03/09 04:35:42 ID:FdKHWUQZ

何でもかんでもネ実に押し付けるなよ。
お前が言ったような奴はネ実でも疎まれるんだから。

196 ：名も無き軍師：07/03/10 13:03:54 ID:42PQpOIp

検証スレらしいネタなんて昔からそうそうないぞ。

197 ：名も無き軍師：07/03/10 16:09:57 ID:AMGF7xfA

おいぃアルザダールのキキルンいなくなったわけだが？！

198 ：名も無き軍師：07/03/10 16:13:13 ID:pkNDmut/

スレ違い

199 ：名も無き軍師：07/03/11 03:28:08 ID:TA1FS+CS

>>197
俺の隣で寝てるよ。

200 ：名も無き軍師：07/03/12 20:06:40 ID:WVzB9QQc

今回のパッチで追加された、シグネットボーナスの
「格下に対して防御＆回避アップ」を
（可能なら具体的な数値で）確認しようと、ログをとってみたのですが、
ＰＣの被ダメについてわからないことがでてきたので教えてください。

パッチ前、（敵の）固定ダメが上限になっているような敵と、
パッチ後、同じ条件で戦闘をしたので、ｒｅｐのグラフで言うと、
右端で極端に上がっていたグラフが、平べったくなるのかなー、と
思っていました。
実際に見てみると、固定ダメの山は消えていましたが、ダメージの
下限側に山ができていました。

敵の与ダメも、ＰＣのそれとだいたい同じ傾向だと思っていましたが、
何か違いがあるのでしょうか？
今回のパッチでＰＣの防御面の何が変化したのでしょうか？

201 ：名も無き軍師：07/03/12 20:45:10 ID:oNfG3Aeo

平べったくなるってのがよくわからんが ・・・

単純に防御力アップによって攻防比区分が
旧：ダメ上限が固定になる区分エリア
↓
新：ダメ下限が固定になる区分エリア
に移動したんじゃないか

具体的な攻防比による各区分についてはどっか過去スレに倍率分布図があったろ？

202 ：200：07/03/12 23:02:51 ID:tYrKVVtg

すんません、説明用にＡＡエディタいじってたんですが、
思うようにいかず、、、

>新：ダメ下限が固定になる区分エリア

これは、攻撃力が大きくて（防御が低くて）常に固定ダメ以上がでてしまう場合ですよね？
「防御アップ」と言いつつ、実際は、被弾の瞬間、敵の攻撃力ダウン（実際、ダメは軽減さ
れています）＆ＰＣの防御もダウン（固定ダメが下限に来る程度）しているということで
しょうか。

(せっかく作ったので一応。。。)

今回のは、「被ダメ」のグラフで言うと、

　　　..　..　..　..　..　..　■
　　　..　..　..　..　..　..　■
　　■■■■■■■■
　　■■■■■■■■
--------------------- (棒グラフだと思って、、お願い、、）

固定ダメが上限の場合、上のように右端が切り立ったグラフになりますよね？
ここから防御のみを上げていくと、左側が伸びて、固定ダメ山が低くなり、
いずれ、

..■■■■■■■■
..■■■■■■■■
---------------------

こんなに（平べったく）なってしまうはず。ところが、パッチ後の
被ダメグラフを見ると、

..■
..■
..■■■■■■■■
..■■■■■■■■
---------------------

こんな風に、下限に山ができたけど、これ何の山？ということです。

203 ：200：07/03/12 23:11:11 ID:tYrKVVtg

説明も無しで、ヒドいグラフっすね、、、
ダメージ毎の発生頻度のグラフのつもりです。
ｙ軸が頻度、ｘ軸がダメージみたいな。
ｒｅｐで見れるグラフの棒グラフ版みたいな感じです。。。

204 ：名も無き軍師：07/03/13 13:08:33 ID:EbiDV6HY

モンスは最低攻防関数0.25が保証されてるでしょ
下限に山が出ているというのは、0.25付近のダメージが出てるんじゃないかな？
だとすると、かなり強力な補正がかけられてるけど・・・どうなんだろｗ
おれは課金止めてるから、どれ程のものなのか確認出来ないｗ

205 ：200：07/03/13 13:47:01 ID:00db0nmC

>下限に山が出ているというのは、0.25付近のダメージが出てるんじゃないかな？

すごい、これのようです。実際そうでした。
旧仕様で確認できた固定ダメージの、１／４の数値のトコで山になってます。

>モンスは最低攻防関数0.25が保証されてるでしょ

これ、知らなかったので、ちょっと確認してきます。
ありがとうございました。

206 ：名も無き軍師：07/03/14 14:17:55 ID:AoQV6t+L

お邪魔します。

戦士の斧二刀流(ウッド/マンイ)、ストアTP+6でTP計算サイトに入力してみると
TP/発の値が6.7と出たのですが、この状態だとランページフルヒット時のTPは

INT(6.7×2＋1×4）＝17

で正しいでしょうか？

207 ：名も無き軍師：07/03/14 15:35:04 ID:Lf/GICH0

>>206
こちらへどうぞ

【FF11】物凄い勢いで質問に答えるスレ350【1-9嫁】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1173252249/

208 ：名も無き軍師：07/03/14 18:22:32 ID:i1nZnTFM

検証でもなんでもないなｗ

209 ：名も無き軍師：07/03/17 09:13:05 ID:v2S9vbMF

ネタ無いしなｗ

いや、ネタはあるがやる気のおきるものが無いのかｗ

210 ：名も無き軍師：07/03/17 16:28:02 ID:LrluvWLB

土竜でクラクラのダメ確実に１出すために
必要なＳＴＲとか攻撃力って検証できる？

211 ：名も無き軍師：07/03/17 16:47:33 ID:o/TzEKQP

仮説を立てて、それを実行してデータ取りすれば、検証はできる。

212 ：名も無き軍師：07/03/17 19:06:37 ID:H3TQXEgo

今回のバージョンアップの下記の変更について
両手鎌スキル上げ時のデータを参考に貼ります。

○オートアタック対象からの攻撃に対する防御力と回避率へのボーナス
　（対象が「自分と同じくらいの強さだ。」以下のモンスターに限る）
オートアタック時にターゲットしているモンスターから攻撃を受けた場合にのみ
PCの防御力と回避率を上昇させます。

黒/赤75でミザレオ海岸のカニと魚（カニ8匹・魚2匹）

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
黒/赤___________ ___513 ___8.6[__30/___0] _17.0%[_126/_742] __0.8%[___1/_126] 100.0%[_742/_742]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
黒/赤___________ _83.0%[_616/_742] _81.9%[_608] __6.0%[___8] ___._%[____] ___._%[____] _52.4%[__66]

サンプル回数少ないけど、余り変化無いような・・・。

213 ：名も無き軍師：07/03/18 01:29:40 ID:Fo1L+iP+

回避キャップ(80%)してますな。楽近くないと比較はつらそうね。

214 ：名も無き軍師：07/03/18 02:07:19 ID:exttTP3x

ああ、そういうことですか。
練習相手だとキャップを抜けないけど、楽相手だと例えば
これまで60%くらいしか避けなかったけど
70%くらいまで避けるようになるとか。

いや、80%のキャップを突き抜けて90%くらい回避するのかと
勘違いしてた〜ｗ

215 ：名も無き軍師：07/03/18 11:27:28 ID:gDH6QhGr

一応俺もシグ効果追加のパッチ後のデータを提示してみるか。
自分はLv75の戦/白。相手はボヤの(Robber Crab20匹)とMourioche(2匹)で両手斧のスキル上げ。
時間は大体3時間だけどフェロー上げとかもいて取り合いやMP回復とかでREPの休憩時間は30分になってる。
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/白___________ _24366 __33.8[_113/__11] _40.3%[_720/1788] __7.8%[__56/_720] 100.0%[1788/1788]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
戦/白___________ _59.7%[1068/1788] _57.3%[1025] __5.6%[__43] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

後は両手斧のダークアムードでやったのでそれのデータも貼り付けてみる(上記のスキル上げで使用)
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/白___________ __83290(100.0%)[_33981/h] _61621[1410/1536] ______[____/____] _21669[_203/_204] ______[____]

常時ディフェンダー使用してたから与ダメは低いけど潜在の時々2回攻撃はかなり出て楽しかったヽ(´―｀)ノ

216 ：名も無き軍師：07/03/18 11:39:51 ID:gDH6QhGr

あーそうそう、既出かもしれないけど、同日フレが手伝ってくれると言ってくれたので
戦/竜でやってみたら/jaジャンプとハイジャンプでTP47とか溜まってたのも報告しておきます。
体感で申し訳ないけど2回攻撃の発動率は3/4か2/3位だったと思う(素のDAも入れてだけど)

217 ：名も無き軍師：07/03/20 11:32:36 ID:ukyLWw4k

某ツールでシステム関係のメッセも抽出できるようになって、気になるものがあったのでコピペ
先頭の数字は行番号。[Ctrl なんとか]は数字の代名詞？\nは改行

0180　str-vit([Ctrl 12]\n) dmg-adj([Ctrl 12][Ctrl 01])
0181　atk-def([Ctrl 12]\n) ofs-adj%([Ctrl 12][Ctrl 01])
0182[Ctrl 0F]:\n　MonNo([Ctrl 12]\n)-Lev([Ctrl 12][Ctrl 01])
0183　HIT-EVA([Ctrl 12]\n)\n　ATK-DEF([Ctrl 12][Ctrl 01])
0184 [Ctrl 0E]:ALLIANCE SUM=[Ctrl 12]\n/LEV=[Ctrl 12][Ctrl 01]

0476[Ctrl 0F]が[Ctrl 11]\nを落とす確率[Ctrl 12][Ctrl 01]/10000

0479被ダメージ
0480　　　対象数([Ctrl 12]\n)　ダメージ([Ctrl 12][Ctrl 01])
0481総合：攻撃回数([Ctrl 12]\n)　ミス([Ctrl 12][Ctrl 01])
0482　　　対象数([Ctrl 12]\n)　ダメージ([Ctrl 12][Ctrl 01])
0483遠隔：攻撃回数([Ctrl 12]\n)　ミス([Ctrl 12][Ctrl 01])
0484　　　対象数([Ctrl 12]\n)　ダメージ([Ctrl 12][Ctrl 01])
0485ＪＡ：攻撃回数([Ctrl 12]\n)　ミス([Ctrl 12][Ctrl 01])
0486　　　対象数([Ctrl 12]\n)　ダメージ([Ctrl 12][Ctrl 01])
0487技　：攻撃回数([Ctrl 12]\n)　ミス([Ctrl 12][Ctrl 01])
0488　　　対象数([Ctrl 12]\n)　ダメージ([Ctrl 12][Ctrl 01])
0489魔法：攻撃回数([Ctrl 12]\n)　ミス([Ctrl 12][Ctrl 01])
0490　　　対象数([Ctrl 12]\n)　ダメージ([Ctrl 12][Ctrl 01])
0491ＡＡ：攻撃回数([Ctrl 12]\n)　ミス([Ctrl 12][Ctrl 01])

0494揮発キャップ:[Ctrl 12]\n　蓄積キャップ:[Ctrl 12][Ctrl 01]
0495[Ctrl 0E]の生産:[Ctrl 05]\n>成功確率[Ctrl 12][Ctrl 01]%
0496[Ctrl 0E]の生産:[Ctrl 05]\n>スキル上昇[Ctrl 12][Ctrl 01]%
0497楽器ボーナス[Ctrl 0E] : 効果+[Ctrl 12]\n/時間+[Ctrl 12][Ctrl 01]%
0498だまし討ち [Ctrl 0E] > [Ctrl 0F]
0499Hate : [Ctrl 0E]>[Ctrl 0F] [Ctrl 12]\n/[Ctrl 12][Ctrl 01]
0500バグ報告to松井 [Ctrl 0E]:CODE [Ctrl 12]\n/[Ctrl 12][Ctrl 01]

218 ：名も無き軍師：07/03/20 16:28:05 ID:mMRryfW1

デバッグの表示に使うんじゃないかと思えるなあ。
俺にとっての新情報は、「落とす確率〜〜/10000」くらいかな。
あとはバグ報告の担当者の名前とｗ

219 ：名も無き軍師：07/03/20 17:46:32 ID:hH/pPUp0

デバッグ用の集計ツールなんじゃね？
/10000は単にテスト時の試行回数な気がする。

220 ：名も無き軍師：07/03/21 05:29:27 ID:05hRXOiS

クリティカル時の攻防関数が+1.0って誰が検証したんだっけ？
ランペの装備についてブログ見てまわってたら
クリティカル発生時の攻防関数+1.0は間違いかも？みたいな記事みつけたんだけどさ

これに関して今まで当たり前のように使ってたから過去の検証の記事がどこかにあれば読み直したいのだが。

ちなみに俺がみつけたブログの検証だと
敵の防御力がある程度高い、通常ダメが０をつけなくてもクリダメが固定D程度のことがある。
っていう記事なんだけど
攻防関数+1.0だと通常ダメが０にならなきゃクリダメが固定Dなんてことないよな？

俺がなんか理解まちがってるんだろうか？

221 ：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc ：07/03/21 07:17:02 ID:QXwLrsBr

攻防比0.0に限りなく近い状態で1万回くらいひたすら殴ればいいんじゃね

222 ：名も無き軍師：07/03/21 10:40:23 ID:ptCK5Vf0

>>221
まさに外道

>>220
クリティカル発生時、攻防比1ぐらいならクリティカル発生時攻防関数2が5割ぐらい出るような気がするんだがさっぱり出ない
クリティカル発生時攻防関数じゃなくて攻防比+1なんじゃないかと疑ってる今日この頃
そうすれば攻防比0.417〜0.5の間は0ダメージが出ずクリティカルでクリダメ＝固定Dになる

223 ：名も無き軍師：07/03/22 12:08:20 ID:de2AWsYD

>>220
Gobliの検証スレだった気がする

224 ：名も無き軍師：07/03/23 10:57:25 ID:dmH1JKIw

元ブログが分からないので、的外れかもしれないけど

昔の検証結果だとおよそだけど
・攻防比1.875くらいまで、クリティカルで固定Dが出得る
・攻防比0.417くらい以下から、0ダメが出る
ので固めの相手やつよなら、ちょうど 0.4〜0.875くらいの範囲になって
通常0ダメが出なくてもクリティカルで固定Dは出ることになりそう…だなぁ
おなつよで防御がはっきり分かる敵じゃないと検証しにくそうだけど

>>222と>>220の言ってる、攻防関数+1.0と攻防比+1っては同じ意味な気がするけど違うのかな？

225 ：名も無き軍師：07/03/23 11:15:15 ID:xutpAqYJ

>>224
http://wiki.ffo.jp/html/227.html

クリティカルのダメージ下限が０な事からクリ時は攻防関数+１じゃないかと言われてるわけだ。
ゴブリの計算機もそんな感じで作られてるんだぜ。
ただ実測はもっと低めになるみたいだがな。

>>220が見たブログってのは俺もよくわからんが
パワスラの検証してるところかな？
パワスラ　検証でググレばそれっぽいところが出るよ

226 ：カニ戯（ry ◆wqWi6tEjhs ：07/03/24 05:28:57 ID:aAVh22TX

>>220-
クリの攻防関数に関しては、実は詳細な検証データが上げられたわけではないんだな

検証スレ５でえんださんがｒｅｐから推測した式がカキコされただけで
生データがあるわけじゃない
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html）

このカキコでは「攻防比に＋１して攻防関数を求め、それにｘ１.２５」になってるな
（wikiのカキコでは単純に「攻防関数」に＋１になってるが‥）

どっちが正しいのかはオレも知らん

227 ：カニ戯（ry ◆wqWi6tEjhs ：07/03/24 05:51:31 ID:aAVh22TX

ちなみにゴブリ電卓のクリ補正は「攻防関数＋１」と「(攻防比＋１)ｘ１.２５」の両方が選べるようになってる
更新履歴の05/04/13に『「(攻防比＋１)ｘ１.２５」は検証スレ云々』と書かれてるから
こっちの出所はやはり検証スレ５のなんだろう

…ところで「攻防関数＋１」の出所(というか初出)がわからんのだが、誰か知ってる？
ゴブリさんとこの過去ログじゃ見当たらなかったんだが…

228 ：名も無き軍師：07/03/25 02:53:30 ID:grQxAuBT

http://blog.livedoor.jp/tikrit/archives/50122887.html
FF公式NA版にUPされてるニューヨークのサマーカーニバル2005開発陣トークをブログ主さんが意訳した記事

一年半ぐらい前だけどけっこうばらしてるんだな。

>魔法の効果時間はスキルに影響あるん？ｗ
>Sage Sundi:弱体スキルが高ければもちろん入りやすいけど、効果時間に関してはランダムにしちったｗｗｗｗｗ

>弱体２系魔法クレよｗｗ
>Sage Sundi:スキル依存なんだから２系いらねえじゃんｗｗｗまぁ忍術２系はスキル依存じゃないけどなｗｗｗｗｗ

このあたり、ヴァナモンさんのブログの検証とも一致するしほんとっぽい。

>なあ、CHRって挑発に影響するん？ｗｗ
>Matt Hilton:どこから出た噂か知らんが教える気はねえよｗｗｗｗｗｗｗ

これは・・?CHRは関係ないって答えたこと2回ぐらいあったはずだが。
設定変えたというよりわざとぼかすようになっただけか。

229 ：名も無き軍師：07/03/26 06:36:11 ID:UcYwlXTK

また古い話だな。
CHRの話は単に意訳が過ぎてるだけだよ。
ニュアンスまで表現して訳すと

「それはぽっと出て広まった噂。
　本当のところは開発チームにしかわかんないんじゃないの」

って感じ。
遠まわしに、俺はそんな仕様があるなんて聞いてないぜって言ってるわけだ。

230 ：名も無き軍師：07/03/26 10:44:38 ID:XLIsJn0W

>>227
報告スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/game/2773/storage/1033744567.html
の86-92あたりかな
でも数少ないしこれだけじゃなんとも・・・

攻撃力を振り切った時のダメージが固定ダメx1.6〜2.4
この時のクリダメが2.6〜3.0
x1.25より+1の方が符合するからとかそんな話だったような
うろ覚えだし過去ログ探してみるか・・・

231 ：名も無き軍師：07/03/28 19:55:58 ID:YPzSTQ0T

過去スレ見ても見当たらなかったので、ちと質問なのですが

ブラッディボルトの発動率はジョブ・スキル関係なく一定ですよね？
LV差補正はあるみたいですけど、どこら辺からその差がでるのか気になりました。
あと吸収量はなにかに依存しているんでしょうか？

お手ヒマな時で結構ですのでお願いします。

232 ：名も無き軍師：07/03/28 20:43:31 ID:WQ49XY6m

検証よろ。
俺のたいかんwはレベル補正あり。また明らかに闇属性。
INTや場合によっては飛攻あたりにも依存があるかもと妄想。

233 ：名も無き軍師：07/03/29 19:09:57 ID:dVZ1reo/

>>231
ここは検証を依頼するスレじゃなくて自分で検証して持ってくるスレ
>>1くらい読もうな、春厨くん

234 ：名も無き軍師：07/03/30 03:52:45 ID:L9crwf70

すでに検証されてると思ったんじゃ？

つーか、どこかで見たような気もする。

235 ：名も無き軍師：07/03/30 09:26:21 ID:jUz2C85z

>>234
>>1

236 ：名も無き軍師：07/04/02 19:34:31 ID:4h62O0ds

>>150
被ダメージによるヘイト抜けが最大HPに依存っていうのは
割と定説で複数の書籍にも載ったはずだが
それに対して回復ヘイトが最大HPに依存しないっていうのは不思議だなぁ
食事と装備によるHP増減が影響しないだけのような気がする
そうするとヘイト抜けもHP増減に影響されないのかもしれない

237 ：名も無き軍師：07/04/05 01:09:06 ID:YGKA8X0j

どうやら過去ログになかったんだが、
幽界耳の「被ダメージの３％」について、
ダメ６６で１、６７で２だったことから、
少なくとも31/1024以上の精度らしい。

幽界耳の３％の式ってＦＡ出てたっけ？

238 ：名も無き軍師：07/04/05 06:58:46 ID:WDwsY7rp

単に被ダメ*3%端数切捨てじゃないの？

239 ：名も無き軍師：07/04/05 11:09:58 ID:h6ZanUXV

3%で端数切り捨て。
実質2.5%と思っとけば、だいたい合う。

　　　 - 33　0
　　34- 66　1
　　67- 99　2
　100-133　3

240 ：名も無き軍師：07/04/11 09:53:22 ID:dTAjiHsd

敵対心-のキャップって存在するのでしょうか？
もしまだ誰も検証していないのなら
自分でやってみようと思うのですが、
A：バインドが使える人（なるべく多く敵対心-装備をし、戦闘開始前にダージュをかけておく）
B：詩（敵対心-70）
C：詩（敵対心-50）
Aがバインドで敵を釣り
BCが同時にヘイトの多い歌を歌い、
これを何回やってもCの方に敵が向くならCよりもBのほうが敵対心-が効いていると考えられ、
どっちの方向に向くか毎回違うようならBの敵対心がCと同じと考えられないだろうかと。
こんな感じでCの敵対心-をだんだん増やせば、Bの敵対心-までの範囲に敵対心-のキャップがあるかどうか、あるとしたらいくつかを判断できないだろうかと考えたのですが、こんな方法で適当だと思われますか？
あと、今一番へイトの多い歌ってなんでしょうか?

241 ：名も無き軍師：07/04/11 19:17:04 ID:OsOvoLvI

HP一緒にしてHPMP変換装備で調整した後（印）ケアル３でいいんじゃないか？
装備で数値微妙に変えられるし。

242 ：名も無き軍師：07/04/11 19:25:29 ID:OsOvoLvI

あと、敵歌はレジか否かでヘイトが変わると思われるので、
（以前、サイレスの検証でちらっと話があったが細かくは検証されてないはず）
Aにあらかじめプロ２をかけておいてBとCは釣ったあとにAにプロ１を掛ける感じで
ヘイトリストに載せつつ、BとCの敵対心に差が出ないようにするやり方がいいんじゃないかと思う。

243 ：240：07/04/12 16:58:59 ID:OjHeHgsp

>>241
>>242
ありがとうございます。
今度やってみて報告しますね。

244 ：名も無き軍師：07/04/13 09:20:53 ID:C6NY1Hb6

ちょっと気になったので報告

一応確認、チェーンの成立時間って
「前回倒した時刻から、今回倒した時刻」でいいんだよね？

LV34、青ソロでLV38の敵を倒してて
４チェーンが成立する時間が、120秒ほどかかっても成立したんだよ
ヴァナモンさんによると
LV30台は、４チェ成立は80秒ってことらしいんだけど

ウチ、ストップウォッチの類ないから
時計の秒針読みなんで正確じゃないけど
それにしても４０秒ちかく違うのは、なにかあるよね？

なんか、変わったっけ？

旧エリアでシグかかってるから
ソロ優遇策の一環なのかな？

245 ：名も無き軍師：07/04/13 12:11:36 ID:jmerBCmU

チェーンについては昔から本なんかに書かれてる物に違和感あったんだが、
チェーンの条件って、
1.敵LVの判定は、10毎じゃなくて1毎である　もしくは
2.チェーンの制限時間は、そのチェーンがつく時間でなく次の敵の制限時間である
のどっちかだったりしないか？

つまり、( 38[LV]+10 ) * ( 6 - 4[チェーン目]) = 96秒　※上記の1が正しい場合
または、( 30[LV台]+10) * (6 - 3[チェーン]) = 120秒　※同2
が3チェーン目の敵を倒してから4チェーン目の敵を倒すまでの制限時間になるのではないかと。
ちなみに本などに書かれてる表を出す式は、
( [直前の敵LVの1の位切捨て]+10 ) * ( 6-[チェーン数] ) 秒で出る。

ここまで何のデータもない、経験則に基づく空論。
5チェーンと6チェーン以上にも差があるような気もするけど、ただの妄想かもしれない。
ストップウォッチ持って一度きちんと調べるべき・・・だよな、これは。

246 ：名も無き軍師：07/04/14 20:25:06 ID:fSj2fYEi

5チェーンと6チェーン以上には差があるよ

247 ：名も無き軍師：07/04/15 00:05:15 ID:/WbVMS1U

>>240
敵対心-のキャップは挑発を使って検証してるブログあるが
-50でキャップっぽいという内容だったよ

248 ：名も無き軍師：07/04/16 00:49:20 ID:8wL5Ws6D

>>139で属性ゴルゲの命中が検証されてる(全段について命+12相当)って
書いてあるけど、これの今ネット上で読めるソースってある？

249 ：名も無き軍師：07/04/16 02:12:50 ID:7dVjGX17

>>248
検証されないだろ
ってか、多段の命中なんて検証不可能ｗ

250 ：名も無き軍師：07/04/16 06:51:28 ID:2OBZOH4b

不意つけて3回攻撃のWSを撃つことで
3発目だけの統計的な命中率を抽出することは可能だぜ
多段の命中様相から全体の命中上昇を求めるよりもずっと高精度だぜ
データ取りが面倒なのが問題だが。あとはひたすら試行回数だぜ

不意コンボ　OK
不意スウィフト　TP:命中率修正なので却下
不意デシメ　TP:命中率修正なので却下
不意レイグラ　DAが邪魔
不意スキュアー　TP:命中率修正なので却下
不意二刀烈or地　OK
不意二刀サベッジ　無理
不意二刀レイジ　無理
不意二刀ヘイロー　無理
不意二刀シャーク　TAが邪魔

現状ではモ忍にがんばってくれとしか言えない

251 ：名も無き軍師：07/04/16 08:54:23 ID:+QbDoGvx

>>248
検証スレあたりで見られてたけど回数が少ない
その少ない試行回数で全段5〜6%上がってたのとなんかのイベで■サイドが
「首装備でWS命中+はゴルゲが一番高い」
って言ったところから命中+12で認識されている場合が多い

252 ：名も無き軍師：07/04/16 11:13:02 ID:WAHxWc9F

5000回試行でもぶっ通しで100時間ほどかかりそうだな。
なんてーか、鬼過ぎる。

253 ：名も無き軍師：07/04/16 18:51:55 ID:Qvfz/Btp

今のコンボはモンクしかできないのか
時代も変わったものだな

254 ：名も無き軍師：07/04/16 19:52:46 ID:2OBZOH4b

戦/シ　DAが邪魔
シ/なんでも　TAが邪魔
モ/シ　おｋ
忍/シ　おｋ

で？

255 ：名も無き軍師：07/04/16 20:00:26 ID:Qvfz/Btp

なるほ・・・

それでも格闘メインのからくりさんを忘れないでください；；

256 ：名も無き軍師：07/04/16 20:00:54 ID:Fven48F4

な、なんか１ジョブ忘れてない？

257 ：名も無き軍師：07/04/16 20:01:38 ID:Fven48F4

>>255
先に突っ込まれｔ

258 ：名も無き軍師：07/04/16 20:23:33 ID:mhU8h4Z1

/comfort からくり

コンボ＝サンダーゴルゲはもってるとしたら忍？
けっきょく忍にしぼられそうだな

259 ：名も無き軍師：07/04/16 20:37:31 ID:x6amBwR9

白/シでもナ/シでもコンボは撃てると思うが・・・

260 ：名も無き軍師：07/04/16 21:07:17 ID:2OBZOH4b

実は調査上
格闘無しジョブ/シのほうが命中的に都合がよかったりする

261 ：名も無き軍師：07/04/17 09:41:00 ID:HeXZgDfV

ありがとう地球、でも忍/シの二刀流ファストでゴルゲ有無で300回ずつみてるね
前の検証スレのと同じくゴルゲ有りで2段目以降も約+5%って感じみたいだが

262 ：名も無き軍師：07/04/17 16:28:36 ID:gH2IZifM

ありがとう地球ってサイトかブログがあってそこで検証してるのかな？

ゴルゲ無し不意ファストの２段目はの命中率のデータと、ゴルゲ有り不意ファスト２段目の命中率の差が５％あるの？

263 ：名も無き軍師：07/04/17 16:53:33 ID:PUIPN4fU

ぐぐったらすぐでてきたが

2、3段目命中70% ->ゴルゲあり75%　てなってるね。

264 ：名も無き軍師：07/04/17 18:10:20 ID:yxPW7lZv

つか不意つかってないよなこの検証

265 ：名も無き軍師：07/04/17 18:22:11 ID:PUIPN4fU

3ヒット目は得TP1だし・・てなんかデジャブ

266 ：名も無き軍師：07/04/17 20:08:17 ID:XpSr23eR

不意使わないといけない理由が思い当たらんのだが

267 ：名も無き軍師：07/04/17 20:32:45 ID:3pH6b5Ib

３発目のTP1が入るか入らないかを確認するだけなら、忍/侍でもいいのかな

268 ：名も無き軍師：07/04/18 00:46:19 ID:bZPj6ZR8

>>251
モスレ、忍スレ、武器防具スレで
「■サイドが 首装備でWS命中+はゴルゲが一番高いって言った」
っての見たんだけど、どれも「どこかのイベントで言った」としか書いてなくて
ググってもソースが見つからない。
伝聞が一人歩きしてるんじゃないかと疑ってるんだけど、ソース知ってる人いる？

269 ：名も無き軍師：07/04/18 01:50:34 ID:hYQ+TmGN

おれもソースさがしてるけどみつからね
でも確かに見たような気もしてるんで
雑誌や攻略本とかからだったんかな

270 ：名も無き軍師：07/04/18 02:05:56 ID:wNK6a3u2

ネ実でも青スレでも戦スレでも見たぞ( ´ω`)

>>269
さすがに雑誌だとぐぐっても見つからんなｗ
ネットのインタビュー記事だった気がするが、
インタビュー記事でも質疑応答の場合はイベント中の発言だったりするし、
英語のページな場合もあるから引っかからねーんだよな。

271 ：名も無き軍師：07/04/19 12:41:02 ID:lWWGyQSH

ありがとう、地球のゴルゲ検証見たけど、訳分かんないことになってるな
あれがホントだと、通常時・ＷＳ時共にクジャク装備でＷＳ２段目以降の命中率が
通常命中率より下がってるように見える

単にパーセントの出し方で間違ってるのかなと思って検算（ていう程のものでも
ないけどｗ）してみるも記載の数値は合ってるようだし

結局、クジャク装備時のＷＳ２段目以降の命中率はクジャク装備時の通常攻撃の命中率を
そのまま使ってるようだけど、その前にも検証結果の数値に表記ミスがあったし、
こういう手間のかかる作業はなかなかやれる事ではないのですげー応援してるんだけど、
記載ミスとはいえ数字関係でミスが出ちゃうと信用したい反面「・・・ホントに合ってるの？」って
考えがよぎってしまう

でも実際にやって数字出す事自体はやっぱすごいよな

272 ：名も無き軍師：07/04/19 16:02:39 ID:daPcEZDi

＞ありがとう、地球のゴルゲ検証見たけど、訳分かんないことになってるな
＞あれがホントだと、通常時・ＷＳ時共にクジャク装備でＷＳ２段目以降の命中率が
＞通常命中率より下がってるように見える
下がっているのがおかしいとでも？

表記ミスはここで揚げ足取ってないでコメントつけてあげればいいんじゃないか

273 ：名も無き軍師：07/04/30 09:44:30 ID:0qNY3v0e

ゴルゲ検証方法考えた。
黒/戦でルーンアクス装備して巣のGイモ(ロランベリートレード)で
ほかの装備を変えずに
・ゴルゲあり
・ゴルゲなし
の２通りでレイジングアクス後のTPを記録して検証。
誰かやってくれないかな…

274 ：名も無き軍師：07/04/30 09:47:10 ID:0qNY3v0e

あーだめだ。ロランベリークエつぶされたから
金がかかって仕方ないや。

275 ：名も無き軍師：07/04/30 13:46:23 ID:2T9oenKJ

ttp://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage
メリポスレでなかなかいいサイトが紹介されていたぞ
あくまで実測による近似値だとはいうがある程度の参考にはさせてもらった
↑のサイトをもとに95％付近での命中率の式を考えると以下のようになった
Lv差補正=(293+2*Lv差)/256
命中率=45+50*{自命中/(敵回避*Lv差補正)}
しかしながらシフマムとかだと計算が合わない
既出だったらスマソ

276 ：名も無き軍師：07/04/30 14:26:01 ID:2T9oenKJ

違った
命中率=MAX((115.2+自命中/(敵回避*Lv差補正)*128);243.2)/256

277 ：名も無き軍師：07/04/30 17:25:28 ID:PkOLVjzs

ブログ見てまわってたらヘイストｎ％装備は５ｎ/５１２のヘイスト値を持つっていうの見かけたけど
これで不都合ってなんかあるんだっけ？
どうやらルーンチョッパーでチェックしたみたいなんだけどさ

278 ：名も無き軍師：07/04/30 18:19:51 ID:mrMKK/Jy

>>277
正確かどうか不明なだけで誰も不都合はないとおもうよ。

しかし本当にルーンチョッパーで調べたのだろうか？
ルーンチョッパー：両手斧◆D88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9% 戦黒暗吟召 Lv70

「アイテム表記が正確かどうか」を調べるためなのでルーンチョッパー以外のヘイストなしで考える場合。

ヘイストが表記の5n/512だと仮定した場合、裸でルーンチョッパーを背負うと45/512=0.087890625
つまりヘイストは8.7980625%となり、1-0.087890625=0.912109375なので
ヘイスト0%時の91.2109375%の間隔で武器を振れる。

アイテム表記が正確だと仮定するとヘイスト9%なので、
ヘイスト0%時の91%の間隔で武器を振れる。

504*0.912109375=459.703125
504*0.91=458.64
その差、間隔にして1強。この差を本当に検証したって？ｗ

おおよそ1時間に1回攻撃回数に差が付く程度だと思うんだが、
これを検証って呼べる精度でやれたならそりゃすごい。

279 ：名も無き軍師：07/04/30 18:48:12 ID:97kUPJwy

魔法のリキャストで検証したんじゃない？
ドレッドスパイクあたりで。

280 ：名も無き軍師：07/04/30 21:49:18 ID:PkOLVjzs

>>278
いあ、昔蝉２のリキャでヘイスト値はかってた時にさ
９％問題ってあったじゃん？
256分率の根拠になったやつ。
蝉のリキャ45秒を９％短縮して切捨てするとリキャ40秒になるはずなのに
現実は41秒なのは何故かみたいな話。
誰も覚えてないかそんなの・・・

281 ：名も無き軍師：07/04/30 22:12:38 ID:eEdwnBze

イキナリ質問から入って申し訳ない。
このスレ見てると「検証の充分回数」を出してらっしゃる方がいますが
（この時点でINT低くてすいません。）
この回数ってどうやって計算するんですか？

やろうとしてるのは、レリック武器の３倍撃発動率です。
もし既出ならどの辺りにありますかお教え願いたいです。
過去２スレには無かったと思ってます。

282 ：名も無き軍師：07/04/30 22:38:52 ID:UTZ7cfB2

>>281
>>5

283 ：名も無き軍師：07/05/01 00:44:00 ID:2BNBJbw5

>>282
マジスマン･･･理解してなかった
んで、１〜５％の発生率と仮定して０．１％誤差にするとＭＡＸ３０万回とか
流石に無理なんで、とりあえず３万回ぐらいＧＷでとってくることにする。
ほんとにありがとう！

284 ：名も無き軍師：07/05/01 06:35:47 ID:eVpz6sml

まぁとりあえず1000回ぐらいで傾向みとくといい。
3000やっときゃ+-0.5%ぐらいにゃなるし。

285 ：名も無き軍師：07/05/22 21:31:27 ID:IDLxAAuw

瀕死age

286 ：名も無き軍師：07/05/26 02:44:39 ID:YWwUg7gb

ゴルゲや敵対心で盛り上がっている所ちょっと失礼しますよ
75　モ/白で練習相手の敵に詠唱中断されまくるのだが
75　白/黒だと自分と同じ〜でも詠唱中断されにくい気がした
もしや詠唱中断率ってスキル依存なのでは？っつーことで検証
rep取れる環境に無いので指で数えてた
試行回数が少ないのは許して・・・

検証方法　
素回復魔法スキル276と装備で回復魔法スキルを333までブースト
敵はボヤーダのスチールおなつよカニ
敵に殴られて詠唱中断されると思われるタイミングでリレイズ詠唱
リレイズだと2回殴られる可能性もあるのでスロウとタイミングで
１回殴られるように調整

検証結果

スキル276(素)
100回中72回中断
スキル333
100回中56回中断

試行回数少ないけどこれはやっぱスキル依存っぽ？
それとも運なのでしょうか・・・

今度は強化魔法スキル変えてアクアベールの検証でもしてみようかなと思います

既出だったらすみません・・・何か質問等あればどうぞ

287 ：名も無き軍師：07/05/26 02:52:04 ID:Wy3PLDFU

魔法中断率がスキル依存なのは公式で発表してた気がする
あと、食らったダメージがHPの何割以上だったら確実中断とかあったよーな(敵だけか？)
PCもNPCもダメージ(HP割合)によって仰け反り方違うしね、あとクリティカルもだっけか？

288 ：名も無き軍師：07/05/26 03:05:54 ID:YWwUg7gb

>>287
色々とﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
HPの割合で確実に中断とかあったのか・・・
一応クリティ？貰ったときは中断率100％な気がして
試行回数には入れてないんですけど
何割かFA出てないならまずはそこの検証からですかね？

289 ：名も無き軍師：07/05/26 03:58:16 ID:Wy3PLDFU

悪いが↑に書いたのは全部眉唾なんだｗ
確証なんてものはまったく無い、といってもいい
あと、殴る側の武器スキルにも関係してるとかって噂もある
スキルが高ければ高いほど中断させやすいとゆー事ね
この場合は魔法スキルと武器スキルの差で計算してるんだろうけど
実際、魔法中断に関してはブラックボックス多すぎるからなー
魔法中断率あげる装備かき集めてもとてとて相手には中断しまくるって話もあるし
けど、サポ空蝉とかサポ白魔法とかが殴られて中断されない時もあるみたいだし
まずはそこらへんの判断材料集めるところから始めないと検証しようが無いんじゃないかな？
今なら箱庭バリスタでも色々と検証できそうだけど、それでもバリスタ関係は実戦とは使用が違う可能性もあるからね

290 ：名も無き軍師：07/05/26 04:07:13 ID:Wy3PLDFU

今少し調べてみたらなかなか興味深いブログ記事発見した

右手：エレマイトワンド Lv28 詠唱中断率25%ダウン
左手：ハーミットワンド Lv13 詠唱中断率25%ダウン
首：ウィルパワートルク Lv30 詠唱中断率5%ダウン
耳：磁界の耳 Lv72 詠唱中断率8%ダウン
胴：ワーロックタバード Lv58 詠唱中断率10%ダウン
腰：ドルイドロープ Lv40 詠唱中断率10%ダウン
足：マウンテンゲートル Lv38 詠唱中断率5%ダウン
メリットポイント：詠唱中断率8%ダウン

この装備にアクアベール(詠唱中断率+10%？)を合わせて計算上100%超えて
とてつよに殴られて詠唱中断無しって書いてたね

そのブログには　
｢魔法を習得するレベル(スキル)より低いレベルの敵の攻撃では、その魔法は詠唱中断しないそうなんです｣
とも書かれていた、これはヴァナ内での噂だとは思うが…

291 ：名も無き軍師：07/05/26 04:23:09 ID:Wy3PLDFU

もっと良く調べてみたらFF11用語辞典の詠唱中断に色々詳しく書いてあったわｗ

292 ：名も無き軍師：07/05/26 05:51:13 ID:hWzZIXOl

何気にFF11用語辞典ってかなり役に立つよな

293 ：名も無き軍師：07/05/26 09:51:58 ID:6Yuj3ZnV

妄想入り乱れてるけどな。

294 ：名も無き軍師：07/05/26 11:00:28 ID:ZM3Yhwx2

大抵根拠が書かれてないけど、ああいうところに書かれていると
根拠が無くてもその内容が真実だと思い込んじゃう人が多いんだよね

295 ：名も無き軍師：07/05/26 11:21:20 ID:vxG7c+AZ

「足したら合計100で中断なし」これだけでもう眉唾もんだな。

検証スレ住人としては、どんなに積もうが5%、20%あたりで中断されるとか、
さらに加えてレベル差補正で+1Lvごとにキャップ5%下げられるとかのほうが
しっくりくるわな。

つか用語辞典にもサポレベルのスキルで判定して云々あるが、
魔法レジ率にしろ中断率にしろ、サポ37として敵40付近から急激に
確率が変化するっていう検証はあるんかね？

296 ：名も無き軍師：07/05/26 16:40:10 ID:Wy3PLDFU

用語辞典に色々書いてはあるけれど、全部検証されてる訳じゃあないね
289に書いた判断材料にはもってこい、だと思ったんだ

297 ：名も無き軍師：07/05/26 19:01:01 ID:xt1XOpEX

>>286
スキル276　72/100
90%信頼 64.59% 〜 79.41% (72%+-7.41%)
95%信頼 63.2% 〜 80.8% (72%+-8.8%)
99%信頼 60.42% 〜 83.58% (72%+-11.58%)

スキル333　56/100
90%信頼 47.81% 〜 64.19% (56%+-8.19%)
95%信頼 46.27% 〜 65.73% (56%+-9.73%)
99%信頼 43.19% 〜 68.81% (56%+-12.81%)

95%-99%では信頼区間が被ってはいるものの、90%ではまったく被ってない。
確実にとは言えないが90%はスキルが詠唱中断率に影響している、と見てもいいのではないだろうか。

298 ：名も無き軍師：07/05/26 19:53:44 ID:vxG7c+AZ

ぉぉぅ、こんな近場に検証あったとは。俺ﾊﾞｶｽ。
スキル60差で0〜40%差の可能性ってことか。
スキル+2=詠唱中断率-1%と妄想。

299 ：名も無き軍師：07/05/30 18:01:19 ID:+8MlexH8

スンゴイ暇だったからカニに囲まれてキラー効果の発動率確認してきた。

�@：推定21%装備(特性 +8% / ピアスx2 +6% / AF脚 +3% / 潮騒 +5%)

　攻撃 　1126回
　ひるみ　286回
　286/ 1412= 20.2%

�A：推定31%装備(�@＋ワイルドクッキー +10%)

　攻撃 　607回
　ひるみ　281回
　281/ 888= 31.6%

おおよそ符合する結果になった&とりあえず31%まではひるみキャップが無いのは判った。
ちなみに畳盾はまだ装備できませぬ。

300 ：名も無き軍師：07/05/30 18:03:04 ID:+8MlexH8

２２％と３２％だった・・・

301 ：名も無き軍師：07/05/30 20:13:00 ID:Zief08vD

キャップがないというのは乱暴だと思うが、現実的なキャップまでいくことはできないかな。

302 ：名も無き軍師：07/05/30 20:35:16 ID:xH4f+w+i

31%まで積み重ねが有効ならば31%まではキャップが無い、
キャップがあるとしても31%より高い値と、
とりあえず言えるだろう。

303 ：名も無き軍師：07/05/30 20:56:42 ID:+8MlexH8

というか、>>299では「とりあえず31%まではキャップが無い」と書いたのに
そいうレスが付くのは想定外。

ps.
あ、獣脚+2%だから21%と31%で有ってたか。

304 ：名も無き軍師：07/06/02 15:43:12 ID:o199Rord

846 ：名も無き軍師：06/05/17 23:04:35 ID:kOQHK48y
メヌエットピアスってﾒﾇﾒﾇ時命中+3か6かって確定してたっけ？
もしまだなら調べてみるけど。

去年のログだけど、これどうだったんだろ？

305 ：名も無き軍師：07/06/02 15:59:34 ID:ulNI/jdO

>>304
メヌメヌだろうが命中は+3だよ。+6にはならない。

306 ：名も無き軍師：07/06/03 08:23:26 ID:UTAokTII

検証スレで根拠のない反論はよろしくないと思うんだが。
どこかで実証してるデータとか出てた？

307 ：名も無き軍師：07/06/03 18:14:25 ID:jF5K11Gi

別に検証するのは自由だが、潜在能力の意味するところが
｢条件を満たしている間に限り『:』以降の能力が付加される｣
ことであるのだから、メヌがいくらつこうが+3は+3だろ、常識的に考えて。

308 ：名も無き軍師：07/06/03 18:20:02 ID:KsgGOs/q

キミは極めて検証スレ向きじゃないと思うな

309 ：名も無き軍師：07/06/03 18:36:15 ID:jF5K11Gi

ですよねー
でも絶対効果延びないから。

310 ：名も無き軍師：07/06/03 18:43:08 ID:KsgGOs/q

まあねｗ

311 ：名も無き軍師：07/06/03 19:14:35 ID:4VkBVjpZ

>>306
別に反論もしてないし、命中関連ならデータも何も装備切り替えて調べまくればすぐに分かる。
実証してるデータが無いとダメってなわけでもないだろう・・・。

312 ：名も無き軍師：07/06/03 19:33:45 ID:5N+ItchD

>>311
すぐに分かるとしても、データなしで言い切るのはこのスレとしてはどうだろうか？
てことで、304に検証してもらって場を落ち着けてもらいたいｗ

313 ：名も無き軍師：07/06/03 19:53:30 ID:4VkBVjpZ

>>312
言い方が悪かった。データ取るのは絶対必要だと思うが、そのデータを貼り付けるのを強要するのもなんだかなと。
というか、304は俺なんだが・・・。
あくまで相対的に見てやったので、自分の命中がいくつとかは計算していない。
メヌ一つの時に、命中無しと命中低いの境目にしておきメヌメヌにして命中低いになるか試しただけだけどね。
すぐ検証できるし、疑問に思うなら自分でも確かめて欲しい。

314 ：名も無き軍師：07/06/03 19:54:35 ID:4VkBVjpZ

>>313
境目って変だな、メヌ一つの時に命中+1で命中低いになる状態にしたって事で。

315 ：名も無き軍師：07/06/03 21:41:32 ID:5N+ItchD

>>313
んじゃ、確定と言うデータは出ていないようなので、
検証をよろしくお願いします。

316 ：名も無き軍師：07/06/03 21:57:24 ID:4VkBVjpZ

>>315
上の方法でも十分効果がプラスされているか、分かると思うが・・・。
自命中がいくつか〜とか事細かに書かなきゃ納得しないのか？
もう自分で検証してくれ・・・。

317 ：名も無き軍師：07/06/04 09:03:47 ID:RV+qJZ1T

自分はやりもしないのに難癖つけてくるのはこのスレでは良くあること

318 ：名も無き軍師：07/06/04 09:19:47 ID:AXIXA2D/

>>316
304で調べてみるがと書いてるのに、調べてくれと言われたら
データ書きたくないってどーゆーことだｗｗｗ
まぁ、やる気ないならやらないでいいんじゃねーかな。

319 ：名も無き軍師：07/06/04 18:21:33 ID:RV+qJZ1T

>>313でメヌとメヌメヌで変わるか試してるじゃん
何でそこまで噛み付くのか分からん

320 ：名も無き軍師：07/06/04 23:24:55 ID:WpImEqTX

>>319
313のどこに検証結果が書いてるんだ？

それにしても、ろくでもない話が伸びすぎだろ。
304もデータ載せる気なさそうだし、ここらでお仕舞いにしとけ。

321 ：名も無き軍師：07/06/05 00:59:49 ID:kYVW5v0c

あーわるい、何か一部の人と話噛み合ってないと思ったら304じゃなくて俺は>>305だ。
>>313の方法で試したが、メヌメヌだろうが+6にはならず+3だったって事。
まあ、305で書かなかったのも悪かったな。

322 ：名も無き軍師：07/06/10 01:41:17 ID:WbGEDq27

つかリレって回復じゃなく強化じゃないか？前強化上がった気がするんだが、違ったらすまん。

323 ：名も無き軍師：07/06/10 01:54:52 ID:HM80zAOp

回復であってる。赤上げてから白上げたので強化青の回復白でしょっちゅうリレしてるから間違いない。

324 ：名も無き軍師：07/06/11 01:30:35 ID:nLnO7l4s

>>322
リジェネと勘違いしてないか？

325 ：名も無き軍師：07/06/13 23:28:43 ID:9rj88Mec

なんとなくカルネージブレードを入手してしまったので
ブラッディブレードと発動率の差があるのか調べてみました
途中でソロの経験値かせぎがきたので試行回数がとても少ないので
参考になるかどうかは分からないけれど、一応カキコ

当方狩人７５/忍者３７
メインにカルネージ、サブにブラッディ装備
相手はレッサーコリブリ
曜日は土、水、風にまたがった。
月齢は関係あると思いたくないが、一応七日月
発動数／ヒット数をカウント、とどめの一撃はヒット数に入れない
で、その結果が
カルネージ：発動１０/ヒット１６８
ブラッディ：発動７/ヒット１６３

試行回数が少ないとは言え、なんか結果が見えてそうでとても嫌……
とりあえず暇なときにまた調べてみたい

ついでに、吸収量はどっちも毎回５ｗ
カルネージ買った俺ちゃんｗｗｗ涙目ｗｗｗｗ

326 ：名も無き軍師：07/06/14 02:44:01 ID:i4Wzq9Iy

カルネージ使いだが、コリブリは耐性があるのか低いよ。
ためしに雲をしてみたらもうちょっと発動が良かった。

327 ：名も無き軍師：07/06/14 08:37:08 ID:fUDri7bu

コリブリは赤だから魔法防御が関係する可能性、INTMNDが鬼高いってのもあるか。
INTが吸収量、発動回数ともに関係してくる可能性
魔法スキルが関与する可能性
どれも結局FAでてないんだっけ、ちょっと試してみるか。

328 ：名も無き軍師：07/06/14 10:11:21 ID:XgmznTvQ

合成モノの吸収系ってどれもゴミじゃね？

329 ：名も無き軍師：07/06/14 10:50:13 ID:xnmzO0Jp

>>184
不意必中の法則として
二刀時、格闘時に、右手左手ともに必中となるというものがある。
さらに、右手左手で発生したDAやTA分も必中になるというものがある。
二刀や格闘時：R0+(R1+R2)→L0+(L1+L2)
DAもちだとR1とL1は発生するがR2やL2は発生しない。
R2やL2はTA持ちだと発生する。R0-R2,L0-L2はすべて必中。
これは蝉をはったヤグ忍の背後から不意攻撃をして確認できた。
これらを踏まえて、蝉を張ってるヤグ忍に背後から不意WSすると
WS時に朝茶をつけたりつけなかったり、バイパ、シャーク、ダンスで
得TPやヤグ忍の蝉の残り調べると(バイパ時WS1-4無し、シャーク時WS1のみ、
ダンス時WS1-WS4有り)
二刀や格闘時：R0+(R1+R2)+WS1+WS2+WS3+WS4→L0+(L1+L2)
R0-2とL0-2は必中でヤグの蝉を消費せず、
WS1-4は必中ではなくヤグの蝉を消費することがわかる。

330 ：329：07/06/14 11:12:17 ID:xnmzO0Jp

(ちょっと書き換えてみる)
バイパ：R0(+R1+R2)→L0(+L1+L2)
シャーク：R0(+R1+R2)＋WS1→L0(+L1+L2)
ダンス：R0(+R1+R2)＋WS1+WS2+WS3+WS4→L0(+L1+L2)
※WS時のWS1以降のWSxにはDAやTAが発生しない
※RxやLxは必中

331 ：329：07/06/14 11:13:12 ID:xnmzO0Jp

※WSxは必中になることはない

332 ：329：07/06/14 11:18:39 ID:xnmzO0Jp

あ、必中というのは、
命中する＝蝉をはがさずHITし、TPを得ているという意味です
WSxが必中になることが無いというのは、
蝉を貫通してHITすることはなく、HITすれば必ず蝉をはがすし、
HITしなければミスになる。

ということです。

333 ：名も無き軍師：07/06/14 15:53:35 ID:pU8/wBJJ

WS1-4ってのはWSの2段目以降の話かな？
ダンスならTA発生しなければ　R0+WS1+WS2+WS3+WS4+L0の6回攻撃ってことでよろしいか？

>※WS時のWS1以降のWSxにはDAやTAが発生しない
これを見てて一つ疑問があるわけだけど、

両手斧の3回攻撃WSのレイグラはトワイサーを使うと５ヒットするから2回DAが発生してることがわかるんだが、
おまいさんの説明だと一刀流のダンスやシャークではTAが発生するのは1回までということになるんだが。
コレはソースあり？
まぁ、本筋には関係ないことなんだけどね。

334 ：名も無き軍師：07/06/14 20:27:50 ID:xnmzO0Jp

>>333
なるほど、それは知らなかったですね。
ただ、私はあくまでシーフの域を出ないので何ともいえませんが、
トワイサーが本当にダブルアタックなのか、
2回攻撃なのかを検証するのが先決だと思われます。

つまり、トワイサーのダブルアタック発動中に
不意打ちして蝉持ちヤグにレイグラをかましてTPがいくつたまるか？
を先に検証する必要があると思います。

トワイサーレイグラが
�@R0(+R1+R2)+WS1+WS2
(R1とR2のどちらかがDAでどちらかがトワイサーの1回上乗せ)
�@R0(+R1)+WS1(+R2)+WS2

335 ：名も無き軍師：07/06/14 20:45:35 ID:TZeBcLPf

>>328
それを言うと、全ての合成アイテムが(　´Д｀)になるぞｗ

336 ：名も無き軍師：07/06/14 20:47:03 ID:xnmzO0Jp

途中で押してしまいました(・_・;)

�@不意トワイサーレイグラが２〜３HITし、蝉が０〜２枚剥げる
R0(+R1+R2)+WS1+WS2
(R1とR2のどちらかがDAでどちらかがトワイサーの1回上乗せ)
トワイサーのエンチャント：ダブルアタックとDAが重複し、
重複した場合にはダブルアタックからトリプルアタックに
格上げになっている。

�A不意トワイサーレイグラが２HITしかしない蝉が０〜３枚剥げる
R0(+R1)+WS1(+WS1X)+WS2
エンチャント：ダブルアタックとDAは重複せず、
WSの初段以外にもDAが発生するという証拠になる。

337 ：名も無き軍師：07/06/14 20:53:48 ID:xnmzO0Jp

とりあえず、不意トワイサーレイグラだと面倒なので、
不意トワイサーで蝉はってるヤグでも殴って、
3HITが確認できれば、
333さんの「DA2回発生」説と
329の「初段以外に複数攻撃は発生しない」説は
両立することになります。
またこの両立が確認できた場合、
�@トワイサー以外ではレイグラは4HITしかしない
�Aトワイサーのみがレイグラ5HIT可能
ということが言えると思います。
もし、トワイサー以外でレイグラ5HITするのであれば、
329の「初段以外に複数攻撃は発生しない」という仮説は
否定されることになります。

338 ：名も無き軍師：07/06/14 21:06:07 ID:IlXbT/sl

一刀流ボーパル６ヒットすんぞ

339 ：名も無き軍師：07/06/14 21:19:29 ID:wJreBiGT

空気読まずに投下
カルネージブラッディについてまたちょこっとだけ調べてきた
途中でスリボルなくなったのでまた試行回数が少ないが勘弁してください

当方狩人７５/忍者３７
敵は今度はボヤのスチール為
こいつはレベルに差があるけれど、今回は発動率そのものではなく
NQとHQに発動率の差があるのかを調べるだけなので別にいいハズ
曜日は気付いたら風だったから、恐らく水、風にまたがっている
月齢は満月
方法は