PLD143

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1 名前：BT ★ ：08/05/20 18:36:19 ID:???: 　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレPLD142
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2 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:49:42 ID:+zPS+82y: >>1
乙！
3 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:40:18 ID:Mii/mTqt: おつおつ!
ラムのためにサンド行くか迷うぜ
4 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:55:48 ID:MzNQeRf8: おつつ！
ラムのためにカンパニエ始めてようやく戦績8万溜まって勲章も聖騎士になったぜ
5 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:57:27 ID:P9AfJt2Y: カイザーキューラスゲット！
6 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 20:22:58 ID:+zPS+82y: >>5
おめw
いくらかかったんだ？
俺もギルに使い道がない時代に自己満足のために一式作った口だw
自分で座って3億4千万かかったww
7 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:25:26 ID:jHk0eX0D: カンパニエが実装されて今まであんまりナイトに着替えることなかったけどカンパニエ限定でみんなどんな装備で戦績うまーしてる？
じぶんは

ジュワ
ケーニヒ盾
フルアスカル
スピベル
トリーダー
ラジャス
キャシー
幽界
孔雀経
フェンリル石
さぽ踊でストアTP仕様のつもりです
ガチって毎回1200～1800戦績

よきアドバイスよろです
8 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:04:37 ID:iMxfNof0: >>7
戦績うまーするだけならサポ吟(Lv5あればおｋ)で装備は裸でもいいｗ
プロシェル6回交互に唱え、歌15回歌い、5分ごとにタグ張り替えればいいよ！
9 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:57:39 ID:nEnuK56g: >>7
戦績1800とかシステム的に無いだろｗ
10 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 11:26:07 ID:bG6bwLdv: 戦闘時間で戦績決まるから早く終わったら600とかあるし長引いたら2800とかあるぞ
11 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 11:42:21 ID:nEnuK56g: アライドタグ1回のキャップって1000ちょいじゃなかったっけ？
俺の勘違いか？
12 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 11:57:51 ID:e+Jc/lFU: 仕様くらい調べとけ
13 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:36:40 ID:1IdYlRHO: まあまあ
14 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:40:48 ID:n7BCJuUV: そこからアスカルが一部ホマム
首が剣侠
遠隔にライトニングHQ
になる位だな
15 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:49:17 ID:e+Jc/lFU: トリーダーいらない他のに変える
キャシーいらないブルタルに
16 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:51:27 ID:u6AJQHo4: 教えてください
ヴァラー足のセンチ効果ですが、
着替えで、発動時のみ装備でも効果って乗りますか？
17 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 13:17:50 ID:URn+OO50: 戦績、経験値の半分くらいだから1000越えることの方が少ないけどなｗ
戦績と経験値ごっちゃになってる奴がいるようだ
18 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 13:19:28 ID:URn+OO50: >>16
装備してる間だけだった気がする、あまり意識したことないけど
19 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 13:32:58 ID:nEnuK56g: 仕様調べてきた。
ポイントは与ダメ、被ダメ、回復、強化などをそれぞれ別個に計算、総合値がポイントになる。
ナイトの場合与ダメ、オートアタックなんかはわりと早くキャップになって、
被ダメ、回復はじりじりとその後伸びる感じなんだな。
だから1回のアライドタグで戦績1000超えてくると戦績の伸びが悪くなるわけか。
20 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 15:34:49 ID:GaNT+p1e: >>16
発動時だけ着替えしても効果あるよ。
21 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:36:26 ID:SRHn7259: >>16
さすがにそれは楽相手に試せばわかるというのに…

みんなの優しさに萌
22 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 07:14:41 ID:319VhLSr: >>15
ジュワにブルタルってどんだけゆとりなんだ

>>7も綿密にストアTPや必要命中計算したわけじゃなくて装備自慢でしかないし
他ジョブばっかになってるんかねこのスレも。
23 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:24:22 ID:jYPTItFN: カンパニエとか適当でいいし、自分が好きな装備すればいい
よって>>7はただの装備自慢だな

一応レスしとくと、あれって必要命中とかないから
それ以外のとこで適当に伸ばしてけばいいんじゃね？効率求めるならバカみたいに強化上げしときゃいいだけだし。
24 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:49:33 ID:mC2lkiue: というかカンパニエなんてそれこそどんな装備でもいいだろ
Lv60台でも普通に当たるんだし、命中計算とかさすがに引くわ
25 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:54:21 ID:mC2lkiue: 書いてリロードしたら、ほとんど同じことが書かれてた件／(^o^)＼
26 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 09:34:14 ID:TK3AxpJf: ジュワでもブルタル装備は普通だろ？
そりゃ普通の一回攻撃武器よりかは低くなるけど、ＤＡ率は確実に上がるよ。
それにWSにDA乗る可能性も出てくるしね。
27 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:03:06 ID:sAiqJWrT: ブルタルつけないなら何をつけるんだ。素破幽界にするのか。
どう考えてもDA約2%upした方がよかろう。
28 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:12:37 ID:FBezCNZ9: 与ダメばっか伸ばしてもしょうがないだろ
29 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:52:44 ID:cdAvQ9dd: カンパニエ位えせ納金装備でもいいだろ
ブルタルを変えて素幽でもありだとおもうが
30 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 13:17:48 ID:1JbHbDgH: LV上げ、NM戦ならともかく、
他人のカンパニエでの装備にまでケチつけんなｗ
31 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:31:52 ID:vei+GqlC: 完全にどうでもいい話題ですまんが、カイザー3億4千万は運悪すぎだろｗｗ
32 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 02:52:03 ID:AuHLFUi6: 今ならイージスエクスカリバーにラグナロクまで付いてきそうな額だ…
33 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 04:46:38 ID:3Dm7UyjY: >>31
胴が全然来なくてね…
ファフニーズ狩れるLSも鯖でうちだけだったからNQは1001Gで出品してた
どうでもいい話なのでこれで黙るわw
34 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 08:27:05 ID:t4BhqDTg: どうでもいいけど>>7の装備を見て自慢とか言ってるのは最近始めた人？
数年やってりゃこれくらいの装備持ってても何も不思議じゃないと思うんだがｗ
35 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 08:58:53 ID:rLhAGMNy: 数年やってて他人にアドバイスもらわないと判断できないほうがどうかと^^;
36 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 09:10:50 ID:tK27QefB: 別に>>7の装備でレア度高いのスピベぐらいじゃね
カンパでウマーしたきゃ別ジョブでやるし
37 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 10:15:32 ID:V0Zn0AE4: 装備自慢だろって言った本人だが
別に装備見てそう言ったわけじゃない
つか装備自体にコメント欲しいってんなら、庶民雑魚ナイト乙で終わりｗ

何の意味もないとこに装備の羅列出してきたから、本人なりの装備自慢だったんだろうなーと思ってさ
あれだろ？つい最近スピベ買いました！とかアスカル揃いました＾＾とかで興奮してたんだろう。
38 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:10:40 ID:DIl5KMXI: スピベルにジュワ・フルアスカル・孔雀経を揃える程度に、装備に手間暇をかけてる奴が
カンパニエの目的や敵の特性など、何も考えてないような装備の羅列をして
アドバイスよろとか言っちゃってるから、妬みも混ざった嘲りのレスを貰ってるんだろうよ。

ぶっちゃけると、それだけの装備を揃えてその質問って
垢買いにしか見えないんだわ。
39 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:19:43 ID:SugqGXJ8: 出来心でソニックベルト合成しようとして華麗にロストした俺がＰＯＰ。
つーか、ナイトはもっと紳士であるべき。
結局は装備ゲーなんだから、先輩ナイトらしく生暖かく見守るくらいがいい。
40 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:24:25 ID:bdegTORI: >>38
まぁ、自分の装備書いてみたかったんだろう
そうでなく、本気で質問してたんだったら本当の無能だわ
41 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:48:12 ID:cWy4JODo: Lv30超えるとサポ踊有効過ぎワロタ。
構成選べるときなら迷わずこれでいいな、シギルリフレでさらに加速。
まあ61過ぎたらソロしろって言われるだろうがｗ
42 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 13:20:43 ID:4cH/zpYH: ラジャスで一振り減るがアスカルは別にストアTPが生きてない
(雑魚獣人タイマン装備としてはもちろんあり)

盾も誰かにタゲを取られたくないとかじゃなければパルメリンとかでもいい

敵の大半は経験値制限の外れるLv61そこそこから食事なしで殴れる程度なのに
クジャクトリーダーです　＾＾アドバイス待ってます
とか言ってるから冷笑されてるんじゃないかと
43 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 14:59:46 ID:GSJCTZVo: カンパの話題ついでに。
次のBAで上位勲章追加されて交換アイテムも用意する予定
ってあるけどラムの残り来るかね。
ヴァラー持ちには悪いけど、手や頭みたいに上位性能にしてくれることを期待
44 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 15:15:02 ID:40FjQ2q0: >>43
心配しなくても胴は次のVUでは来ない。
45 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:01:00 ID:r0j9Ma2P: 合成で偶然ウィヴルシールド+1ができたんだがナイト用で使うかケーニヒ使うか迷ってるｗ
ウィヴルシールド+1 防13 敵対心+6 Lv58～ナ暗
ケーニヒシールド防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73～戦ナ暗
敵対＋３差は大きいとは思っているがウィヴルシールドの防御の低さに悩みがあるね；
46 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:28:12 ID:tK27QefB: >>45
何に使うかによるんじゃねーか
レベル上げ程度なら防御食取るならウィヴルシールドでｏｋ
余程じゃないかぎりレベル上げモンスターで攻防値割る事は無いだろう

防御約11差を気にする事って少ないとは思うわ
NM系でもSV分ケーニヒが硬いのは確かだけどパラ忍蝉基本だから
ウィヴルのが良いしな

ウィヴルシールド+1があればケーニヒは麒麟とかキングベヒでマラソンする時に
たまに怯んでくれるのが嬉しい位じゃないかな
47 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 18:02:58 ID:2FZIvMkI: 7です
自慢とか全く想定外でしたそんなつもりはもうとうなく、このスレってかなりナイトに熟知した人多そうだしさらに高みを目指したくて聞いてみたんだ(´･ω･`)
48 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 18:11:32 ID:tK27QefB: カンパニエで高みなんてない
49 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 18:26:07 ID:XRNZ4IpG: 75ナイトがカンパで命中装備なんか必要ない
命中部分をヘイスト、攻撃、ステ装備にでも代えとけ
おしまい
50 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 18:38:07 ID:tK27QefB: >>49
突っ込むのはそこじゃなくて
カンパでナ75の時点で時間CAPする経験値は
どんなにがんばっても延ばしようが無いのに
高みを目指すところだってｗ

ユニクロでも廃装備でもカンパって時点でもらえる経験値はＣＡＰで同じだろ
51 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:26:34 ID:PbLU8Mho: 経験値がどうのじゃなくて
カンパでヒーローになりたいってことでしょ。
52 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:33:41 ID:2FZIvMkI: 7です

なるほど～勉強になりました！

ちなみにFF歴2年でメインは忍者です＼(^O^)／
53 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:42:03 ID:bdegTORI: 後釣りツマンネ
はい次の話題
54 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:55:46 ID:ooxG9C/m: どうでもいいが釣りって後釣りじゃないと意味なくね？
先に釣りですっつって釣られる奴は物好きしかいねえだろうしｗ
55 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:56:33 ID:r0j9Ma2P: >>46
なるほど～　参考になりました。競売に出そうと思ってたけどうちの鯖は、
過去に取引履歴がなくて困ってたんだよね～
取り合えず自分で装備しますｗ　次のVUPで鬼盾きそうな予感はするけどねｗ
56 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:57:22 ID:frPcBu8Y: >>42
冷笑されてるのはそれに対して「綿密な命中計算もせずに云々」とか
返してたレス主も、だな
カンパニエごときで、どんだけ必死なのかと

>>43
次は足、もしかしたら脚もくるかもだけど
胴は次々回以降だと思うよ

んで、頭と手の性能を見る限り
残りもたぶん魔防（＋敵対心も？）特化装備であって
結局は局地戦装備というか
総合的には大した装備じゃない希ガス
57 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 22:02:18 ID:CED9jdqX: なんでおまえの主観でそこまで言えるんだよｗ

胴きますし！
58 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 23:26:46 ID:IBtVjKRk: 胴の性能予想は
防55 HP+25 魔防+5 敵対心+5
59 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 00:07:27 ID:kCq30pMh: ケアル回復量+~%とか付けてくんねーかな
60 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 00:25:16 ID:ccnPxjef: そこまでは付かないかもな・・・。魔防と敵対心の時点で大サービスだと思うわ。
61 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 03:38:24 ID:K1g1Trmu: しかしリフレが付かないと結局胴はアレスが一番良いよねってなってしまうからな…

もう装備リフレ大安売りしてもよくね？
戦績装備の胴は最後の勲章の暁女神勲章までいかないともらえないってことにして
防55 HP+25 魔防+5 敵対心+5 リフレシュ
とかにならないかな。

最後の勲章まで行くのはカンパニエでかなりがんばらなきゃいけないとかにすればやり甲斐はあると思う。
もう他人と競争しないと取れないようなのは飽き飽きだ。あとアレスのグラマジで嫌だから。
62 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 05:16:46 ID:f+PEQLlD: みんな仲良くお手手を繋いで
最高峰の性能＆まともなグラの装備を簡単に入手ってのも
ＭＭＯ的にどうかと思うが。
63 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 05:31:49 ID:M2M6jv+1: アレスのグラは好きになれんがラム胴脚足も気に入らん
カンパのサンドNPCが着てるじゃんか、うじゃうじゃいるし・・・
おまえらラムシリーズ着てカンパ行ける？
64 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 07:11:25 ID:Nxbz6Xmk: 上位になると勲章の維持すら難しいとか、
それなりの難易度のカンパニエopsクリアしないといけない
とかすればいいんじゃね？

ある意味サルベとかHNMよりもマゾ仕様になるかもしれんが
経験値ももらえるし悪くはないだろう

ラム胴は別に気に入らないことないな、首は好きじゃないけど
アレスに比べたら何でもマシに見える
65 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 07:20:07 ID:2qQ1zHLE: アレスはどう見ても暗黒っぽいグラだよね
暗黒にはカッコイイと思うけど、ナイトには禍々しすぎるなぁ
66 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 07:35:32 ID:UXra6XqB: まーナイトはアレスやらホマムやら見た目がちゃんぽんになるものだと思ってるので外観は諦めてるよ。

フレの最近75になった奴はラムが嫌いだって言ってあえてアダマンやケーニヒでまとめてるけど、
見た目のために性能を犠牲にするのももったいないよね…。
67 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 11:21:03 ID:i7Be3veZ: まぁ戦闘するのに見た目気にしてても仕方ないと諦めてはいるが、
アレスのグラはマジ何とかして欲しいわな。ファンタジーゲームなんだしさ…
贅沢言わないからせめて肩のトゲだけでも取ってくんねーかな。

リフレとトップクラスの攻撃防御力ついてるから、余程壊れた性能のがこない限りは
ずっと付き合っていかなきゃならない装備だし。
68 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 11:28:56 ID:s1zdXUU4: グラを差し替えることによってアレスがダサい問題は回避した。
69 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 12:48:14 ID:LBiIOTF2: ラム系はまだ上位が用意されてるし、リフレが付くとしても下位では無いだろうな。
上位はNPCのリーダーが装備してる装飾のすこし派手になった奴。
サンドの鬼軍曹の篭手も装飾ちょっと派手な上位版だ。
そっちはヘイスト＋付く代わりに1部位戦績20万とか胴は50万とかになったりするかもしれんぞ。
70 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 12:52:05 ID:Nxbz6Xmk: それでもいいや、アレス卒業できるなら
なんというかあれは、狩人で大袖着るのに近いものがある
71 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 14:17:49 ID:bAEO4YEN: >>66
その辺はその人の価値観によるでしょ。
リアル世界なら分かるけど、これはゲームなんだから
性能のために見た目を犠牲にするのはもったいない、と
思う人がいるのもおかしくないさ。

このあたりは、性能としての防具（グラに反映されない）と
見た目の服の装備枠が別々にあって同時装備できる
PSUのシステムはいいなと思う。

ちなみに俺はトゲにはもう慣れたんだが
お尻丸見えなのがいまだに違和感バリバリ…。
72 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 14:47:17 ID:HzZ6cX9h: 見た目で云々言ってる奴お前らの頭装備パラ忍の時なんなの？ｗ
まさかAF1とかAF2とか？ｗアスカルワラーラじゃないとかありえんだろ？ｗ
アスカルワラーラカッコイイって言う変人だったならすまんかったがｗ
73 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 15:25:42 ID:fJ5rxhmz: 俺は残念ながら変人のようだ
74 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 15:30:18 ID:qMJP/6Nx: 装備は自分が好きなの装備してる

って言うと周りの迷惑考えろよｗ　的なの沸くからほどほどにな。
75 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 16:46:45 ID:Nxbz6Xmk: >>72
胴はグラ嫌いだが性能がいいから仕方がなくアレスを着る
頭も同じでグラ嫌いだが性能がいいからワラーラを使う
同じこと。
何か文句あるか？

まぁ俺はワラーラ大嫌いだからアスカルなんだけどな。こっちはまだ幾分かマシだ。
76 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 17:49:52 ID:i/d+mzQt: ＭＰきついときや長期戦の時だけ、仕方なくアレス着る。
基本はヴァラーかケーニヒ、というか白い鎧が好きなんです(´・ω・｀)
77 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 19:34:20 ID:HwFqi2Fx: ケーニヒとアレスの性能入れ替えれば納得ですね
78 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 22:46:44 ID:njm77kxO: アレスのグラ差し替えればいいだけの話ｗｗ
79 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 23:33:38 ID:LBiIOTF2: グラが嫌ってのは自分が見て嫌なんじゃなくて他人からダサいと思われるのが嫌なわけで
グラ差し替えたって何も解決しない。
オフゲで見た目で装備選んだりしないだろｗ
80 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 03:44:41 ID:lZvClQ+E: なんとなく弱そうだから武闘家に水着は着せなかった
実際最強なのにね
81 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 04:42:39 ID:kySuqrHY: 装備の見た目なんて他人から見てどうこうじゃなくて所詮自己満足だろｗ
ユニクロ盾をイージスに差し替えてみろ　どーでもよくなるからｗ
イージスに差し替えてるのＬＳのイージス持ちに言ったらすげー切れてたけどｗ
82 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 06:02:35 ID:piFjaK0V: ＞ユニクロ盾をイージスに差し替えてみろ　どーでもよくなるからｗ
全然どうでもよくなるどころか酷く虚しくなったわ
83 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 07:30:32 ID:U/6PuOxi: イージス持ちが3人居るLSで
HNM、リンバスプロト戦、裏（ジョブ編成あるから白門待機）など
イージス無しで、ナにジョブチェンジして待機してて
LS活動に参加しようとする奴ってなんなんだろう。
毎回毎回ジョブチェンジよろーって頼まれてるのに、学習しないのか
変なプライドあるのかわからないけど、言う方もだるいな・・
84 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 08:17:28 ID:Gna6mu8T: >>83
＞HNM、リンバスプロト戦、裏

イージスあっても突き詰めるとそのコンテンツに
ナイトの出番がほとんど無いのが悲しいな。
85 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 10:15:35 ID:69Qd6yEK: アスカル胴流れてきたおー＾＾
アレス持ってる手前これの使う機会に悩んでいる・・・。
86 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 13:25:49 ID:PoarY7mf: ソロで潜在外しやフェロー育成する時にはすごい便利！
87 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 13:54:26 ID:Gna6mu8T: カンパニエの時も便利。
基本アスピルサンバしてるからアレスに頼らなくてもいいし
ストアTPがサポ踊に適している。
しかも回避＋付き。
88 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 15:39:24 ID:69Qd6yEK: >>87
なるほど・・・。
とりあえず踊り子ジョブゲッツからはじめてきます
89 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 15:40:29 ID:Nxkzkc7A: >>83
俺はイージスナイトだけど結局黒とかで呼ばれる機会多いから黒にしてるなｗ
うちのサバでもイージス持ちナイトが赤盾で出動してる姿みるとなんか悲しくなるけどｗ

ジョブ構成に応じて着替える事は団体行動じゃ重要だけどね
まあたまにかわいそうだと思ったのかナイトで頼まれる事もあるけど結局肉盾だしな
サポ忍するにしても累積ヘイト魔法が欲しいし…自己ケアルだけじゃなんだか

あと俺はイージスのキンピカ盾もアレスのナイトらしからぬグラも好きだけどなー
好きというか苦労して手に入れた物だし思いいれがあるとかそういう部分の問題なんだけど
このスレ見てるとみんなグラとかにも気を遣ってるみたいだし俺に余裕がないんかな
90 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 15:45:35 ID:3TGqaQkB: もっと幅広い層が対象になる話をしないとただのオナニーだよ
91 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 18:06:14 ID:tPvxpEG7: 苦労して手に入れた装備が気に入らない奴なんていないわな
結局グラグラ五月蠅いのは小者に過ぎんって事だろ。
92 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 23:07:38 ID:dtSfj87m: アレスイージスオクレで見た目も何もないわなｗ
イージスとかがんばって作ったから最初はナイトで色々やろうと躍起だったが
赤盾になれてきたらどーでもよくなってきた
楽なほーに流れてしまうのはしょうがないのかね
93 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 01:03:10 ID:WPNvZTwj: 苦労して手に入れたものだからこそグラもよくあってほしいと思うのは当然だろ。
ってことで生江乙
94 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 01:34:40 ID:8r5y3Spc: よくあって欲しいと思うことと、よくないグラでも気に入ることとは相反しないぞ。
95 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 02:34:42 ID:sXZgAqVA: 入手する前にグラなんて判ってるんだから嫌ならとらなきゃいいだろ
お前らの言ってることがほんとに理解できん（笑）
96 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 04:52:21 ID:wfvtAc52: そりゃ、叩きにはアレス持ってない人も混ざってるだろうしなｗ
戦績で誰でも取れるラム胴にリフレ付けろとか
飛んでもないクレクレを叫んでたのもその類だろｗ
97 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 06:02:56 ID:E573HzH3: >>96
苦労して取ったアレスを簡単に否定されて悔しかったんですねｗ
あの程度の入手難度で＾＾；
誰でも取れる？アレスも同じじゃん。バカですか？
98 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 08:11:24 ID:XxbauSSp: おっと？ナイトなら鎧はヴァラー装備かアダマン（この場合でも頭装備はヴァラーでもいい）でしょう
しかも武器は最強装備のエクスカリバーか黄金の金の剣オートクレールにするべき
イージスはださいから却下
フェイスはヒュム♂のＦ１かＦ２かＦ４だな
ただしＦ４の茶髪は却下
ちなみにサポ忍でエクスとオクレを二刀流するとカッコよさが神になる

最後に俺の装備を書いておこう
ガラントアーマー一式
カンパーニーソード
ケーニヒシールド
ピジョンピアス×２
ファランクスリング×２
ライフベルト
アメミットマント
嫌だ；；こんなのいやだ；；
99 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:20:43 ID:1HDJQI8S: ライフベルト^^;
100 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:29:52 ID:5saINDuL: >>99
まずファランクスリングに突っ込んでやるべきだろ
101 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:34:36 ID:ZoPOf4vd: グラットン持ってないんだな・・・
102 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:41:11 ID:XxbauSSp: グラットンソードは最強の剣でしょう
俺もあれもってるけどパワーもスピードも全然あがったし、何よりも尊敬される
103 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:49:01 ID:XxbauSSp: ちなみに食事はアーチングンカンとってる
レベル７３だぜい
104 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:59:24 ID:UFy3Nvqs: アレス苦労したやつもいるだろうが、
俺みたいにフレに誘われて、とりあえず付いて行ったら、
ダイモス胴をポロっと落として、他に希望者もいなく、
物が何かもわからないうちに取ったやつもいるしなｗ
バフボスの25も、15のカードも一発で取ったし何の苦労もしてないな。
ケーニヒやヴァラーのが100倍苦労したｗ
105 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 11:25:51 ID:0m+lZ9IT: >>104
0/150の俺に謝れ
106 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 11:41:45 ID:5geta3QJ: サル胴は金持ってないと苦労すると思うがな。
固定でやってたのが終わって半年経つが、未だに金たまんねと言いつつ
もう半引退状態になってる元固定メンいるし。
107 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:15:37 ID:Ntg1loXP: フルヴァラーフルアレスフルケーニヒ揃えた俺が答えよう。

どれが一番ってのは無いなｗ
敵対欲しい時はヴァラー着るしバランス型の時はアレス着るし。アレス取ってケニ胴の出番が無くなったぐらい？
108 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:29:33 ID:XxbauSSp: もしアダマンがエクレアだったらＰＣぶっ壊す
109 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:33:16 ID:TD97ruk5: ケーニヒはホント空気になっちゃったよなぁ。
もうちょっと今ある装備を考えて新しい装備を追加して欲しいものだ。
110 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:40:10 ID:5saINDuL: ○＜未だにジラート装備最強って馬鹿じゃねえのｗ
■＜サルベージ装備追加した
○＜ケーニヒ潰すなよ糞が！
■＜・・・

こうですか？わかりません！
111 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 13:15:24 ID:ZoPOf4vd: 装備より追加する敵の特性の問題だろうな。
相変わらず蝉が優秀すぎるし、蝉がもっと使いづらい代わりに
攻撃自体はそれほど強力でないやつ、ってのがバンバン出てくれないと。
112 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 13:39:22 ID:XfDcOzTy: 防御力が空気過ぎるのが問題。
防御の数値が生きてくれば、ケーニヒも使い道がなくもない。
ルーンバングルｗとかも同様。

…そしたらサポ青のコクーンサイキョーか。
もう無理だな。新MMOよろ＾＾
113 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:05:35 ID:5gPepNzj: 防御が機能したらそれこそＡＦやアダマンは
ダスクにとってかわれるだけどな。
114 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:07:13 ID:5saINDuL: >>113
いくら防御が機能したところで敵対心＋やステ＋等のないものは微妙だろ
115 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:21:15 ID:5gPepNzj: 盾するならダスクのがＨＰ増えるし、他のステはいらない。
盾じゃないならジョンなりホマムなり他にあるだろ。
116 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:32:48 ID:HylCKppx: ダスクジャーキン防50 HP+40 命中+2 リジェネ移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アダマンキュイラス防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73～戦ナ
ヴァラーサーコート Rare Ex 防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ Lv75～ナ

これだからなｗダスクの硬さは異常。
てか、革鎧や布鎧と防御力が殆ど変わらない金属鎧が異常。
117 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:35:06 ID:5TaAOxSr: 盾でHPが重要ってならケーニヒが廃れる事は無いんだけどね
蝉があるから、最近は敵対心と一撃で死なない分のHP/防御あればあとはどうでもいいわな
118 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:43:26 ID:1HDJQI8S: サットヴァとラジャスどっちがいい？
119 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:46:24 ID:5saINDuL: >>118
前衛ジョブで過ごす事が多いならラジャス。
ナイトたまにしかしないならラジャス。
ガラント装備かアダマンしか持ってないならラジャス。

いつもナイトなら仕方ない、ラジャス選んでおけ。
120 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:53:40 ID:ZoPOf4vd: 盾マニアの俺としてはサットヴァは貴重はAGIブースト装備。
もう1方はブリーズリングなんだぜ。
121 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:12:49 ID:HylCKppx: サットヴァは、自分は盾ジョブが好きです、とアピールできる良装備。
騎士耳と違って、全く役に立たない装備でもないしな。
122 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:21:50 ID:ZoPOf4vd: 特に他前衛極めるつもりなければラジャスもいらんからサットヴァ取ればいいんでね？
123 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:51:59 ID:+9fzUM/I: 次のBAでカンパアイテム追加来るんだな
ラム胴来ますよーに
124 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 16:28:06 ID:5qnMTBW5: ラム胴脚あわせてトラジマビキニで頼む
ショックスパイクとエンサンダー付いてたら神
125 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 16:59:00 ID:SddBOLdI: >>116
ダスクはべひんもすと飛竜の皮だから下手な金属より硬いんだろｗ
あとヴァラーサーコートは鎖帷子で
過去の名匠が技術の粋を集めて作った幻の名品だから
冒険者が副業で作るような鎧じゃ勝てないってことじゃね？

>>124
そっちのラムかよｗ
126 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 19:51:47 ID:ZoPOf4vd: >>124
ガラスの十代な俺にはさっぱり分からないな
127 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 20:45:05 ID:0m+lZ9IT: >>124
やっと理解ｗｗ
128 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 21:25:49 ID:TD97ruk5: >>124
角はいらないの？w
129 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 08:59:13 ID:euUfqY7s: あんまりそわそわしないで？
130 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:16:00 ID:90sr4bOz: ブーツも必要だろう常考
131 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 20:53:28 ID:IAxMyEWx: あなたはいつでもきょろきょろ
132 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 23:19:02 ID:FKhvFgmK: >>131
ちゃんと固定しろよｗｗｗ
133 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 23:59:35 ID:XgeC1m2Q: >>132
ちくしょううまいじゃねえかｗｗ
134 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 04:22:43 ID:Yqb2+BvL: 帰れよおっさんｗ
135 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 09:30:07 ID:g08n93AR: ワシを召喚したのはお前らか・・・大いなる力・・・いま見せん
　　　　　　（いﾞ~ﾞi,ノi
　　　　　　　ﾞﾌ三ﾐ'ﾞ~
　　　　　　　 |ﾆ‐/
　　　　　　　/"|:|i,　　　　　　　　　　 ,-'ﾆニ'ー､
　　　　　　◎viﾞiﾞﾘ,　　　　　　　　　 iﾞ/ﾞ　　ﾞ'‐､.ﾞ'-,
　　　　　　 iﾘﾉ|:| ｿ,　　　　 _､､,　　　ヾノ　　　ﾞi､.ﾞ'i,
　　　　　　ｿ ,i | ﾉ),　　　 ,iﾞ　　i､　　　　　　　　　i　i.
　　　　　　ﾉ　,|:|'ﾞ,i i）､　iｰ(ii,, j.ﾘ,i～/　　　　　　　|　|
　　　　／.／ﾞ|:| !　|　)‐ヽ／~＼ﾄ､,|　　　　　　　/ ./
　　　／.／　/|:|　i |　ﾞi／ﾉﾉハヾミ≡- ､,,＿_,,／ノ
　／／　　/ ,i:|　| i,／ﾉﾉ/i ii i | |ヾﾞi三＝＝==‐'ﾞ
／／　　　/./|:|　i'~/// iﾞ　　　　ﾞi ||i,ﾉ,iﾞ,ﾞi､
,／　　　 ,iﾞ iﾞ.|:|　||iﾞ// ! | i　　　　i ||i∠ノﾐ＼
　　　　 /|　i |:|　:i||V| |　| |　i i　､ |i||iﾟ ,／ニ~i､
　　　 ./ :i　i |:|　|ﾞi||/i/　|　 :| |　| || |i, 〉'ﾞ'i　ヽi|
　　　/　:i　iﾞ,{:|　| !ﾞ|V|i, ,|　 :| :|　| !| |i~ /"|　i/i
136 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 10:00:18 ID:NfrYlWtv: ラム・・・（´；ω；`）ｳｯ
137 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 11:28:03 ID:oRK67bvx: おじいちゃんがラムのコスプレしてるのを想像した…！
138 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 11:41:14 ID:S+Rzx4Wn: ラムちゃんのおじいちゃんがラムウでもさほど違和感無いな。雷使いだし
139 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 12:48:06 ID:oHETHhPR: アダマン装備のパワーアップバージョンを実装してくれよ
いまさら裏なんかいけるかよ
140 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 13:05:42 ID:anaaCTZZ: ヴァラーやアダマンの方向性の装備なら、ラムでいいんじゃない。

いまさら裏にも行けない奴が、そんな装備を集めても
ナイトの出番は無さそうだが・・・
141 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 13:44:55 ID:S+Rzx4Wn: アダマンHQでいいんじゃないか？敵対心とかもけっこうあるし
142 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 15:04:20 ID:oHETHhPR: >>140
人間関係めんどくさくて引退しそうだもん
一年かけて取れない奴もいるって聞くし
キチガイと遭遇すると殺したくなる

>>141
それだ！
やはりアダマンよりジェムだな今回のそれでよく分かったよありがとう>>141感謝
143 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 15:36:35 ID:3gTJSUin: ヴァラーサーコート[胴]防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ Lv75～ナ(ER
ジェムキュイラス[胴]防53 MP+10 VIT+5 MND+5 敵対心+4 Lv73～戦ナ
まあ十分だよな。NQとかAF1+1でもいいかも

出番多いジョブでもないし、環境がないなら無理にAF2取らなくていいんじゃね
俺のナイトも中尉アサルトくらいでしか使ってないわ
144 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 15:58:14 ID:oHETHhPR: グラが綺麗な過去世界で気が向いたら適当にカンパが俺のFFライフ
かっこいい剣がほしいなー
145 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 16:04:07 ID:ZkDvLg1w: プリンスリソードなんかソロなら性能十分でかっこいいと思うんだがどうよ。

俺は性能で選んじゃうからカンパだとジュワだけどｗ
146 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 16:12:16 ID:OZIh9QqS: つサングインソード
赤くてレアだから目立つ。
かっこいいかどうかは個人の主観によるので言及しませぬ。
147 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 16:21:54 ID:oHETHhPR: プリンスリソードいいな。普段はコレを使うことにする
オートクレール当たってくれないかな～
148 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 16:36:41 ID:oHETHhPR: >>146
これもいいなｗ性能も！
でもメッチャホシイ！！！ってまではいかないかも
ありがと>>146感謝
149 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 16:47:19 ID:oHETHhPR: プリンスリソード買いに行ったらエクレアという事に気づき涙目
150 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 16:59:19 ID:Siw5Gsxk: 単なるレアだぞ
151 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 17:06:06 ID:oHETHhPR: >>150
神光臨
152 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 17:09:00 ID:62zlBMT0: サングインと書き間違えてんじゃね
プリンスは今だと安いよな。
サングインはどのアサルトか忘れたけど、P稼ぎで行く場所じゃないから取りにくい。

AF、プリンスリ、リッターつけたうちのヒュム子マネキンは凛々かわいい。
153 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 17:22:24 ID:oHETHhPR: サングインは持ってたら確実に装備するんだけどな～。
オクレ落とすBF実装してくれないかね
エクスカリパーでもいい　Ｄ1 隔適当　グラがエクスカリバー
そして俺はクールデレ
154 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 17:48:04 ID:oRK67bvx: プリンスはVITもCHRも下がっちゃうからカンパニエじゃ使いにくいんだよな
まぁサポ踊じゃなきゃいいんだが。
155 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 18:30:32 ID:0fSzXxM8: サングインほしいんだがみんなナイズルやらサルベやらでチケットないんだよな…
構成なら青＋寝かし＋なんかがいれば勝てるし３人固定とかできればいいんだが

俺は以前青黒赤固定でやってたけど今じゃみんな忙しそうでできねぇや

>>153
盾を持つ追い風になりそうなアイテムがアトルＨＮＭのレアドロップだしな
９９ＢＣで追加してくれれば嬉しいけど難しいだろうね
156 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 18:43:01 ID:S+Rzx4Wn: オクレも戦績フルアラBCとか作ってチャレンジ1回50000戦績、
ドロップ率10分の1とかなら良さそうなんだがなぁ。
常に張り込まないと取れない仕様とかはいい加減やめてほしいな。
157 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 18:46:59 ID:SsJhRv9e: サングインは２陣殲滅できないとポイント少なすぎて
お手伝いに申し訳ない気持ちでいっぱいになるな～
158 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:16:00 ID:ypWj0Tjj: 今後に期待はバルラーンの片手剣じゃね？
ブレイブブレイドの強化版と思われるやつ

性能はまだ不明だが、グラはカッコいいと思う
まぁ持てるかどうかは強化仕様によるけれど…
159 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:21:57 ID:epWwDgza: 新魔法きた
160 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:42:01 ID:ypWj0Tjj: ダメージ反射魔法は、どうせ反射量なんて５％程度だろうし
全然期待してなかったんだが、盾防御発動率アップはいいね。

…って、これもまた発動率５％アップとかなのかもしれないがｗ

あと気になるのは詠唱時間、持続時間、リキャスト、消費MP
あたりかね？
161 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:46:52 ID:1cvk2CEr: 実装までの妄想が一番楽しい時期
162 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:58:33 ID:5bpvLCZC: メリポ拡張でシバルリーのリキャストへるっぽいな
163 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:01:01 ID:5bpvLCZC: ごめん　sage忘れた・・・　申し訳ない

これで正しくなっただろうか
164 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:09:26 ID:OBE+4cfN: 反射ダメージにヘイト乗ればなぁ
165 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:17:10 ID:epWwDgza: 魔法も盾でカットすればなあ
166 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:21:53 ID:HoPLVKUV: >>165
イージスでおｋ
167 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:23:22 ID:260SH041: スパイクは置いといて、メリポ悩むな
5段階になるならアイアンウィルも候補にあがってきてしまう
シバルリーを5分アビにしてMPをさらに沸きあがらせるのもよし
フィールティを10分アビにするのもよし
アイアンウィル+ヴァラーでランパ中は詠唱中断なしにするのもよし
ガーディアンが変わりに脱落するのかな～
168 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:24:26 ID:GP9+cqWQ: とにかく麒麟ガチれるように頼むよ。
心はメインナイト多いんだからさ;;
169 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:26:01 ID:SsJhRv9e: サポ忍でガチれない？
UchinoLSマラソンなしでやってるけど。
170 名前：167 ：08/05/28 20:27:01 ID:260SH041: あれ、なんでシバルリー５分って書いたんだ、さらに５分短縮の間違いね
171 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:29:19 ID:oRK67bvx: UchinoLSもパラ忍2枚挟んでガチってるよ
172 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:30:40 ID:Fa0WL++s: 神魔法追加キタワー
イージス持ちがやばくなりそうだなこれｗ
173 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:41:51 ID:S+Rzx4Wn: 効果1分リキャ3分とかオチがあったりしてな
174 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:42:55 ID:epWwDgza: イージスか～
175 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:43:41 ID:GchBuLvf: >>167
赤で詠唱中断率100％越えできるけど

なんでもないわ。アイアンウィル5振り始まったな
176 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:47:34 ID:oRK67bvx: これでドレッドスパイクみたいなのだったら使いにくいけどなｗ
MP78 詠唱3秒効果60秒再使用3分　とか
177 名前：167 ：08/05/28 21:13:41 ID:260SH041: >>175
そういや、100%越えても中断されるんだったっけｗ
この機会に100%で完全カットにしてくれないかなぁと淡い期待したいが
そんなことしたら赤や黒がさらにやばくなるかｗ
シバルリーとフィールティ５段階ずつが無難か～
178 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:16:34 ID:G4kxpiLe: 新魔法は神聖魔法スキルかねぇ？

んで効果はスキル依存だったしたら悩ましいな…
179 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:19:19 ID:G4kxpiLe: >>167
ガーディアンはガーディアンでヤバくない？
５振りしたら、１９％ｘ５＝９５％もヘイトダウン緩和
になるんじゃない、これ？
180 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:20:33 ID:tK6x6H0N: これって揮発は含まれるんかな？
181 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:30:08 ID:OZag01p4: サングイン、クリア目的でいったら出てずっと持ち歩いてる
畳90%カット＋新魔法wktk
182 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:45:15 ID:260SH041: アイアンウィル分+装備分で100%で検証ってされてたっけ？
ヘイストみたいに装備で上限定められてて
別枠でアイアンウィル分って可能性はないのかな
カテゴリ2のポイントきついけど、試されてないならやってみるかなｗ
183 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 23:33:56 ID:kucfkTn0: ハイランドタージェ早くもねアガリしててワロタｗｗ
184 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:22:40 ID:KtPC/IQ3: グループ２拡張されたらどう強化する？
シバルリー５　フィール１　ガーディアン４　

新スパイクのためにアイアン５ってのも有りか？
185 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:25:44 ID:wRJofxvU: 自分以外のランパートでも発揮できるんだっけ？
発揮できるんだったら、これもかなりいいなあ
186 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:31:53 ID:KtPC/IQ3: そいや白でサポ忍　エレマイト二刀　詠唱中断ー装備＋ベールで固めてつよ等にボコられながら詠唱できるかってやって失敗してた話思い出した
187 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:33:17 ID:Pn+PGmHE: カット量が多くて反射ダメのデカイ特殊盾の時代がくる。に違いない。
188 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:57:34 ID:C4/NU4Je: 新魔法は、空蝉なしで盾ができるくらい発動率上がらないと
あまり意味がないかな。蝉壱の詠唱が、中断されにくくなるという
メリットはあるけど。
レベル上げだとサポ戦が主流らしいし、こっちでは使えるのか。
189 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 01:15:55 ID:XQUgJYdt: アイアンに５振る位ならバックラー+新魔法で盾発動率を少しでも１００パーに
近づけていった方が余程いい気がする。盾発動で詠唱中断されないんだしね。

詠唱中断が気になるのはサポ忍の時だしバックラーのデメリットも少ない。
俺だったらアビの使う回数も考えてガーディアン５シバルリー４フィールティ１かな。

３０分の戦闘だとするとシバルリー２回使えたらいいから２上げとけば十分な気もするけどね。
フィールティは5段振らないと１回の戦闘で使う回数は変わらないと思う。
190 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 01:25:21 ID:+EgqK+Et: アイアンウィルって自分だけランパに詠唱中断ダウン得るのかな？
それとも、自分の使うランパでかかった人全てに詠唱中断ダウン寄付するのかな？
今まで興味なかったから、ここの所が曖昧なんだ
191 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 01:51:58 ID:KtPC/IQ3: >>190
かかった味方全員
ばりすたｗだと神なんだぜ？
192 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 01:53:10 ID:+EgqK+Et: それならサポートとしても使えそうだ
問題は95%が格上相手にどの程度影響を及ぼしてくれるかだな
193 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 02:03:12 ID:pmTy/Akf: >>179
まあそうなんだけどそれってセンチネルがただのタゲ取りアビの時に
追加されたアビだからなあ・・
いまのプチインビンだとそもそもヘイト抜けにくいから
あんま意味ないきも・・
194 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 02:14:43 ID:MudIiEwa: >>193
序盤のヘイト上げにいいと思うんだよね。
効果時間中に自己ケアル4ｘ3　フラッシュでかなり上げれる。
195 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 02:31:40 ID:0tXliMGs: >>194
それはカテゴリ２関係ないだろｗ

とりあえず今ガーディアン入れてて美味しいのって
アルテマのシタデル被弾直前にセンチネルする時くらいかｗ　ヘイト減らずに直後のケアルうまー
いやナイト要らないのは知ってるさ・・でも他に有効なケースがない；
196 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 03:27:40 ID:ZqaATEo1: とりあえずイージス持ちが赤盾する状況をなんとかする程度の効果程度で頼むぜ。
197 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 09:34:04 ID:Fl2dkVkD: 今回の新魔法って何か怖いな。
イージスとの相性良すぎで、イージス持ちとそうでない奴との差がものすごく開きそう。
イージス持ってない奴はナイトやるなみたいな風になりそうですごく怖い。

盾発動率にはキャップがあって、イージスの場合は発動率そこまでアップしないとかそんな風になりそうではあるが。
198 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 09:48:14 ID:NI0L3aw2: 「ナイトやるな」が「イージス持ってない奴はナイトやるな」になるなら進歩だろ
199 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 09:50:30 ID:iNj3PDHI: >>197
鯖の9割以上のナイト75のやつはイージス持ってないから気にする事は無い。
肩身が狭くなるのはHNMでイージス持ってるやつと持ってないやつが居るLSだろ。
HNMLSでの内情なんてどうでもいい話だからイージスと相性よかろうが困る事もない。
200 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 09:56:28 ID:Fl2dkVkD: >>199
俺、HNMLSのなんちゃってナイトなんだ…。
メインは別ジョブで、人が少ない時用にナイト使ってるみたいなそんな感じで。
だからイージスは取るつもりない。
立ち回りには自信があったから、装備しょぼくてもなんとか周りについていってるつもりだったんだが。

ここにきてイージス持ちとどうしようもない差が開いてしまうようならば、俺はナイト辞めなければならないかもしれん。
と、今はそんな感じでガクブルしてる。
201 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 10:06:44 ID:NI0L3aw2: >>200
そういう立場の人間はしょうがないだろうな。
圧倒的多数のナイトは活躍の場が増えるんだろうから基本的に歓迎すべき話だ。
202 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 10:39:03 ID:o/ZydqHG: ここでユニクロ向け神盾イーヂスを投入してくれたらサービス終了まで課金してやる。
203 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 11:22:03 ID:MWBUviVx: でもドレスパみたいに馬鹿でかいＭＰ消費で効果１分リキャ３分とか
やりそうで怖いわｗ
反射ダメージも他のスパイク系同様レジありそうだしなぁ。そうすると
格上相手にダメージ目的じゃやっぱり使えないし。
新魔法に高ヘイトでも付いてくれたらまだマシになりそう
204 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 11:51:49 ID:mBflQZ2w: >>202
新魔法追加で今のイージスの劣化レベルにはなるんじゃねーの？
205 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:36:11 ID:1g8RuorM: シタデル前にガーディアン良さそうだけど
温存しておく余裕ないしな＾＾；　上手く合わせてもリキャの関係で1回位だよなぁ。どうかなぁ
といって、フィールティもリキャ長いし微妙～～～～
206 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:47:24 ID:Fl2dkVkD: >>203
カット量増えないじゃん
207 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:50:57 ID:GzYv0RJw: 重要なのは反射魔法の反射攻撃に蓄積へイトがついてるかついてないかだ
208 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:55:14 ID:Fl2dkVkD: ブレスパとかにはないが、果たして…。
しかし、反射攻撃のヘイトがダメ依存だったりしたら、
タゲが加速度的に張り付いたりして制御できなくなったりしそうだから、ヘイトないんじゃないかね？
209 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:56:07 ID:iNj3PDHI: >>207
スパイクや追加効果系は基本的にヘイト無し。
反射も自分からのアクションじゃないから恐らくヘイト無し。
盾発動率アップで被ダメも減る事から大ケアルをする間隔が今より長くなり
その分ヘイトが今より少し減ってしまう、見たいなことになったりしてね！
210 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:01:51 ID:MXx+GiKf: 魔法自体に高へイトとかはあるかもしれないけどね
ナイト専用だし
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:03:08 ID:GzYv0RJw: >>208
>>209
じゃあ魔法かかってる間は劣化アイアンウィルみたいな状態になるのがベストかね
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:15:04 ID:j8tlOIdB: >>205
検証スレに乗ってたけど
詩人の敵対心減少ってのが
秒単位に揮発する-60が%ダウンする程度で
累積には影響しないとか

センチ自体敵対心+100でカンストってのも同サイトで検証されてるし
おそらくガーディアンで95%になると揮発ヘイトの減りが-3になるんだと思われ
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:17:01 ID:iNj3PDHI: >>211
盾発動率アップしてるからその時点ですでに劣化アイアンウィルみたいなものだから、
理想はガーディアンの発動条件が新魔法中、ってところかもしれない。
まあありえない調整だけどｗ
ヘイト関係が何も変わらないとレベル上げ以外のPT戦ではちょっとイマイチのままかもね。
214 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:21:19 ID:1g8RuorM: >>212
ガーディアンって被ダメのヘイト抜けにしか効果ないっしょ？
時間で減衰する部分にも効果あるの？
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:26:41 ID:WSbcEcsn: とりあえずハイランドタージェ購入
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:37:14 ID:j8tlOIdB: >>214
記述説明は詩人のメリポ歌とまったく一緒だから
被ダメのヘイト抜け(累積）には効果ないかと

寧ろ時間減衰(揮発）のみだと思うわ

677 名前：名も無き軍師投稿日：07/11/17 01:42:33 fOtdUoDA
結果だけ軽く翻訳してみたので張ってみる。

http://kanican.livejournal.com/13235.html

1. 攻撃を避けたり0ダメージで食らってもヘイトは減らない。
2. 空蝉で避けるとヘイトが減る。
3. 0-20までなら敵との距離はヘイトに関係しない。
4. ファーストタッチヘイトはある。

http://kanican.livejournal.com/13386.html

5. 揮発ヘイトと蓄積ヘイトがある。
6. 全ての行動には1単位の蓄積ヘイトがある。これをヘイトの基本単位とする。
7. ディスペルは320ポイントの蓄積ヘイトがある。
8. 蓄積ヘイトにはキャップがあり、9600-10240ポイントの間である。

http://kanican.livejournal.com/13599.html

9. 蓄積ヘイトのキャップは10000ポイントである。
10. 蓄積ヘイトがキャップしても揮発ヘイトは溜まり、ヘイトは蓄積+揮発で計算される。
11. ログアウトやエリアチェンジでもすぐにヘイトが0になるわけではない。

http://kanican.livejournal.com/14209.html

12A. 挑発の揮発ヘイトは1800ポイントである。
12BC. 揮発ヘイトは現在値に関わらず60ポイント/秒で減少する。
13. 敵対心装備は蓄積ヘイトにパーセンテージで影響する。

http://kanican.livejournal.com/14465.html

14. 敵対心装備は揮発ヘイトにも同じ影響を与えるが、揮発速度には影響しない。
15. センチネルの「発動中敵対心+」効果は敵対心+100相当であり、これに
さらに敵対心+装備を追加しても+100でキャップする。
16. 冒険者のダージュLV1は敵対心-10相当であり、揮発速度には影響しない。
17. 魔物のシルベントLV1は敵対心+の効果はなく、揮発速度を60ポイント/秒から
54-56ポイント/秒に低下させる。またLV3はバグっているかほとんど
効果がないように見える。
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:40:45 ID:MXx+GiKf: ところでなんでハイランドタージェ値上がりしてるん？
盾発動率が上がってカットしたダメージに応じたダメージ反射なんだから
イージス除けば騎士盾が最適なんじゃないかと思うんだけど
218 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 13:46:30 ID:iNj3PDHI: >>217
ハイランドタージェで価格変動はいつもの事
表記以外の性能はないけど一部神格化（ってほどでもないが）されている。
タージェ系では防御最高だからタージェで発動させまくって反射ダメすげー
したい人が買い求めてるだけかと。
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 14:10:10 ID:hEtLgwko: 普通に考えれば騎士盾死亡になるのは明らかじゃん。

反射ダメとＴＰ効率なら丸盾。
発動率が更に上がるなら元々盾の持つ最大カット値が多い特殊盾が
カット率最大になる。

いい加減どこのお子様が設定したのか知らんが
ナイトwikiの盾項目とこ凍結解除しろよ。
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 14:18:14 ID:xmpNowa7: まだ実装されてないのにどの盾が死亡とか気が早過ぎだろ。
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 14:25:11 ID:iNj3PDHI: 騎士盾だって同じように発動率上がるんだから総ダメージカット量が覆る事はそうそうないだろ。
差は縮まったり開いたりはするだろうけどな。
盾によって発動率の上昇値が違うならわからないが。
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 14:31:47 ID:Fl2dkVkD: 丸盾のカット率ってかなり低いから反射ダメとしては微妙だと思う。
反射ダメ狙いなら騎士盾か畳盾、シールドマスタリーの効果との併用を狙ってるなら丸盾じゃないかね。

前々からハイランドタージェ狙ってたんだが、ウチの鯖全く出品されん。
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 14:35:00 ID:NI0L3aw2: 盾でカットしたダメージを反射するって言ってたから
バックラー系は数多くても1回あたりは大して反射しないと思うが。

現状総ダメージカット量が一番多いのが騎士盾なら反射量も最大は騎士盾。
発動率が上がるなら、畳とか特殊盾が最高になる可能性はあるがバックラー系は無いかと。
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:01:52 ID:Fl2dkVkD: 反射した時にエフェクトが出るとかだったら、派手好きな人なんかには好評になるかもな。
新魔法による発動率アップがどういったものかわからないが、単純に○○%アップとかだったら
元々の発動率が低くてカット量の多い盾の方がその恩恵を受けれるな。
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:06:09 ID:1g8RuorM: ＞14. 敵対心装備は揮発ヘイトにも同じ影響を与えるが、揮発速度には影響しない。

これって常識だったのか（´д`）
フラッシュする時は敵対心装備（＋ヘイスト）、普段着はHP装備とかでいいのね、、、
手が空いてる時は敵対心装備に着替えてたが、減衰速度に影響ないとは、、、
って揮発ヘイト限定の話かね？

累積ヘイトの減少速度はどうなんだろう？
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:14:45 ID:IBeP1QXI: 守り装備してたら反射量も減るのかな
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:15:48 ID:jFgnIfFB: カテ2追加くるんだ…
現状シバ3フィル1ガーデ2をどういじるか。
シバ5振りは鉄板として、フィルは一応持っときたいから1。
残りはガーディで4か。
MP効率は更によくなるけどヘイト面ではあんま変わり映えしないな。
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:15:58 ID:j8tlOIdB: >>225
揮発ヘイトが挑発なら1800
で減少が-60sだから30sで完全消滅

敵対心+10を上げると挑発の敵対心は1800+180=1980になる
でも揮発速度は-60sのままで33sで完全消滅

ガーディアンとメリポ歌の指す敵対心の減少の%は-60にかかるっぽい

累積は減少速度はなく被ダメージを受けた時の最大HPの割合で減少する
敵対心+(-も)は増加の時だけで減少やダメージ時のヘイト抜けには影響しない
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:16:18 ID:Fl2dkVkD: >>225
リアルタイムで変化する値が装備の影響を受けると思うか？
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:54:15 ID:1g8RuorM: >累積は減少速度はなく
黒の精霊とかどうなるのよｗ　休憩してればヘイトさがるじゃん
長期戦闘じゃヘイトキャップに張り付いて身動きとれなくなるな
精霊は100％累積じゃないんだろう　という事もいえるかもしれんが
揮発ヘイトみたく-60/sec　なんて急激な落ち方もしないでしょ

>リアルタイムで変化する値が装備の影響を受けると思うか？
各種スリップみたく、3sec毎とかで下がるんじゃねぇの？
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:56:43 ID:0tXliMGs: >>230
なんか色々ごっちゃになってないか
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:03:15 ID:1g8RuorM: いわゆる揮発ヘイトといわれるものは急速に下がる
累積ヘイトはゆっくり下がる（この減少スピードに敵対心装備は効果あり）だと思ってた

検証ページみるとデスペルなんかはほぼ減少なし　って書いてあるねぇ～
与ダメはどんな扱いなんだろう？　累積５０％＋揮発５０％とか？
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:13:45 ID:1g8RuorM: ＞敵対心+10を上げると挑発の敵対心は1800+180=1980になるでも揮発速度は-60sのままで33sで完全消滅

昔は敵対心をいくつあげても挑発は30秒で（ほぼ）ゼロっていわれてなかった？
大抵のナイトは敵対心＋30位はあるだろうけど、これで挑発効果40秒もあるか？
30秒経過すれば極小のヘイトでもそっちにタゲ移らないか？
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:23:38 ID:j8tlOIdB: >>233
敵対心+30ナイトの挑発→累積1.3 揮発2340
↓30秒後
敵対心+30ナイトの敵対心→累積1.3 揮発540

だから540未満であればナイトが敵対心を保持する結果となる。
殴りとかの差じゃないかな

実際は、これにフラッシュを複合すると挑発の基本ヘイト1800で揮発分は全て賄えるから
フラッシュ1280分はどんどん蓄積されていく事になるね
フラッシュ7～8回で10000の揮発はカンストになる
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:27:01 ID:8eLiRcf9: >>233
お前は何を言ってるんだ
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:30:41 ID:uGg3iyYZ: >>233
まずはセンチ挑発してみれ
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:53:02 ID:1g8RuorM: んーちょっとわからんなぁ
敵対心もそれほど（”それほど”なｗ）重要視されてこなかったパラメーターじゃん？

ヴァラーvsフルケーニヒ論争とかあった位だし、メリポ＋４してない奴だっているだろう？
その他もろもろ全身で20％位違う計算か？そんな差があるかなぁ
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 16:56:05 ID:iNj3PDHI: パラニン主流になったからこそ敵対心が重要視されてたと思うんだが。
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:00:51 ID:j8tlOIdB: >>237
>ヴァラーvsフルケーニヒ論争とかあった位だし

最大HPあれば累積が抜けにくいからって話でケーニヒだけど
サポ戦で受け止める時ならだしな

蝉主流だと敵対心普通に重要でケーニヒが屑になる理由
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:09:17 ID:1g8RuorM: って考えると　樽ナイトとかナイト適正最悪じゃないか？ｗｗｗｗｗ
HPも敵対心も重要って事だとさｗｗｗ　どっちかにしか振れないじゃん。樽。
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:14:57 ID:Fl2dkVkD: >>1g8RuorM
お前はさっきから何がやりたいの？
新しく覚えたことの確認がしたいの？
それならチラシの裏にでも書いておけ。
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:18:29 ID:SX7u8Cyr: 敵対装備でヘイト稼ぐのも、溢れるMPでケアルマクロ組んでヘイト稼ぐのもどっちもあり。
固定できりゃ良いんだから自分の装備、好み、種族なんかで好きにやればいい。
即死しないHPに設定したら後の装備は個人のやり方次第。
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:20:20 ID:j8tlOIdB: ID:1g8RuorMは馬鹿なのか
それならそれと先に言えよ

想像できないと言う事はそれ以上の自己発展が見込めない
サンク・シギル・バラ２・リフレ等MP供給の手段は増えたが
それでもMPが多くて困る事は無い

MP→HPへの変換装備も安価で豊富
装備の切り替え差で稼げるのもアドバンテージ
(赤がインビンに対し切り替え自己ケアルIIIでタゲもぎ取る検証もでてる)

それに上記サイト見る限り敵対心は敵対心を稼ぐ時だけでも良い
MP最大値豊富だとシバルリーであふれる事も無いしな
ヒュームの俺だとあぶれる
ガル・エルにはそれ相応の、樽には樽のやり方があるんだよ
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:34:48 ID:wQX7YEKj: 新魔法の盾発動率アップって盾スキル依存かもしれんぞ？
騎士耳きたーーーｗになってまうかもねｗ
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:39:51 ID:1g8RuorM: 昔のシバルリーもなくサポ戦だった時代
フルケーニヒ樽ｖｓヴァラーエルガル　なら後者の方が敵対心は１５％程後者のが稼げていたわけだな
当時の「敵対心誤差。樽ナで遜色ねーよ発言」は全部間違いだったわけだ

パラ忍時代になって、着替えまくるから装備は殆ど差がないだろう（守りイージスとか以外な）
あるのはHPとMP位だろ
どうみても樽が同等といえるような面はないわけだが？

ナイトを理解するほど、「遜色ねーよ」なんて言えないだろう
それを誤魔化すのは矛盾も良いとこ
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:49:55 ID:Fl2dkVkD: >>245
そろそろ消えてくんね？
なに？結局樽叩きたかっただけなの？
そんで、なんでケーニヒやらヴァラーで統一しなきゃならないわけ？
必要な部分選んで装備すりゃいいだろ。

今まで何も知らなかったお前に比べりゃ、最低限のことはわかってるタルナの方が数倍マシだ。
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:02:17 ID:1g8RuorM: ＞今まで何も知らなかったお前に比べりゃ、最低限のことはわかってるタルナの方が数倍マシだ。

よく言うよｗ　今までの常識が検証で覆されたわけでしょ
樽とエル。敵対心を同じにすればHPに差が出来、ヘイトの抜けの量が違う
HPを揃えれば敵対心で劣る
特にに昔であれば、樽が他に勝てる要素はどこにもなかった事が証明された
長い間、同等と言い張ってきたのは間違いだった

パラ忍になっても状況はさほど変わらない。
シバルリーたって、MPブーストすればさほどあふれるという事もない
樽が優位なのは開幕時のMPだけ。これは長期戦やリフレでMPに余裕がある状況では意味がないのはさんざ言われてる事

どこに優位性があるのか教えてくれ。「中の人？」おｋ
中の人が同スキルなら樽は性能で劣るという結論ですか。
種族適正という面でみれば、樽は適正が低いといえるわけだな
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:05:08 ID:Fl2dkVkD: 検証で覆されたとか…。
もうこれは相手にしない方が良さそうだな。
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:10:57 ID:WokCsEdM: 相当タルナに劣等感持ちながら肩身狭い思いでナイトやってたんだろうな
かわいそう
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:12:56 ID:j8tlOIdB: >>247
【シバルリーの式】
TP×（0.5 + MND×0.015）

TP300でMND100時にMP600回復する訳だな
MNDをブーストしつつMPブースト装備って難しい訳だな
樽ならMP満たすからMND装備だけでいい訳だ

HNMでやってりゃ3振り15分で15分に1度600回収するだけでも結構いいんだな
蝉盾とは言えぬけてくる範囲や魔法でもTP上がるし
盾発動すればマスタリー効果あるし
15分位あればTP300は溜まる

MP600よりスピリツ１発打つわと言う馬鹿ならしらねーが
スピリツの800程度よりMP600の方が敵対心は遥かに稼げるし
これから５振り時代になれば更に優位性は高まる
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:13:01 ID:1g8RuorM: >>248　いままで　あの検証ほどヘイトに付いて語れてたのかよｗ
あの検証は「俺ら知ってたよ＾＾」ですかｗｗ

だったらなぜ樽が同等なんて言えたの？
樽はMP多いからそこを活かす　→　MP回復量は全種族一緒じゃん。スタート時の差しかないじゃん。HP低いだけ向いてないじゃん
HPの低さはフルケーニヒでカバーたる＾＾ヴァラーしかない奴には負けないたる＾＾　→　ヴァラーのが敵対心あるじゃん
敵対心なんて誤差たる＾＾　ケーニヒでタゲ取れるたる　　　←ウソでしたｗ
実際は敵対心差１５前後　15％ヘイト稼ぐ効率が違っていました
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:15:41 ID:j8tlOIdB: >>247
それにMPブースト装備に比べHPブースト装備が豊富だから
HP/MPのトータル値は樽が高い場合が多い
MPにあわせHP装備に着替えつつ自己ケアル

タゲ取れないときは着替え差分でHPを減らし自己ケアルできる
ガル・エルだとHP装備にした時点でMPが200程度になってしまう時がある

無論、エル・ガルは敵対心が抜けにくいってアドバンスもあるのは正解だぜ

そう言う手法があるのに単純にHPだけで判断するのは
頭が弱い子と見られるぜ
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:16:38 ID:j8tlOIdB: >>251
お前のＦＦは着替えないのかよｗ
常にフルケーニヒとかフルヴァラーとか
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:17:58 ID:ZFG62fRL: 別にタルナやめろとかはどうでもいいが

＞MP→HPへの変換装備も安価で豊富
＞装備の切り替え差で稼げるのもアドバンテージ
＞(赤がインビンに対し切り替え自己ケアルIIIでタゲもぎ取る検証もでてる)

これは無いだろｗ　MP→HP装備ってそんな豊富だったか？　あったとしても
わざわざ装備するようなもんでもないだろ？　他ジョブはタルがMP→HPする分
どうなってるのかわからんし、こういうレスみるとタルタル理論とか思い出すｗ
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:35:22 ID:KqGNshSg: HPなんて食事込みで1700もあればじゅうぶんじゃねーの？
それぐらいタルでも敵対心たもちつついくぞ
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 19:32:43 ID:sQffWIJF: そもそも>>228の
「累積は減少速度はなく被ダメージを受けた時の最大HPの割合で減少する」
というのはどこに検証結果載ってるのか詳しく。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 20:04:55 ID:vrsi8Aap: エルが一番MND高い、だから
っっての思いだした。

ネ実でやれ。
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 20:39:04 ID:NI0L3aw2: >>230
黒のヘイトが休憩して下がるのは、精霊魔法のダメージで揮発・累積両方発生してるから。
休憩すると揮発分が下がるからそう感じるのだよ。
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 23:56:23 ID:oWSC2lxo: > ガル・エルだとHP装備にした時点でMPが200程度になってしまう時がある

樽並みでよければ、エルガルはそもそもHP装備に「する必要がない」
樽はHP装備にしても豊富なMPをそのまま使えて、
エルガルはなぜか盾やるのに困るくらいMPが減るとか
メチャクチャだろ。抽象論はいいから、試しに君の装備でも書いてみろよｗ

あぁ、シバルリー【だけ】は確かに樽最適だな。うん。
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 00:15:57 ID:Dg9gZoUF: >タゲ取れないときは着替え差分でHPを減らし自己ケアルできる
>ガル・エルだとHP装備にした時点でMPが200程度になってしまう時がある
HP増減でヘイト取る時のこと言ってるようなんだが
>>259はもしかしてHP増減のこともわからないのか？それともただの文盲なのか

でも、増減したってエルガルでもMP200まで落ちるってことはないとは思うけどなｗ
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 00:32:38 ID:n8su/BP4: どうでもいいだろ、種族の話から何か得られるものあるの？
そういうのはネ実でやれ
ヴぁーん乙ｗｗｗって言われるのがオチだろうけどな
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 01:21:32 ID:Kpr42WT9: >>260　エルガルがHP増減するなら、HP減らす（＝MP増える）方向だろ
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 03:34:13 ID:Fd6MK0VX: MAXHPは敵対心になんら関係ないって結論がでそうだな。
まだ検証中だが。

検証スレより転載。
http://bluegartrls.com/forum/viewtopic.php?p=1059561&sid=6c6fc337ab26cda2392d5300a624b412#p1059561

1)ケアルヘイト(揮発・蓄積とも)は、ターゲットの現在HPや最大HPには関係なく、ターゲットのレベルに影響される。

2)ケアルヘイト(揮発・蓄積とも)は、回復量が同じならケアルI～IVのどれを使っても同じである。

3)同じ回復量の場合、ケアルヘイト(揮発・蓄積とも)は、ターゲットのレベルが高くなると減る。

ターゲットがLV75の場合、およそ:

蓄積ヘイト = 0.7275 x 回復量
揮発ヘイト = 4.4 x 回復量

ナイトのケアルIVは普通390HP回復なので、蓄積ヘイト283+揮発ヘイト約1716。
これは挑発+そこそこの蓄積ヘイトを意味し、ヘイト稼ぎ手段としてとても強力である。
もちろんナイトの場合は被ダメによるヘイト抜けがあるけれども、
パラニンで他プレイヤーに使った場合はとても強力である。
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 03:37:29 ID:Fd6MK0VX: http://kanican.livejournal.com/30340.html

22. ケアルでHP1以上回復すると累積ヘイトと揮発ヘイトが発生する。

23. ターゲットの現在HP、最大HP、ジョブおよび詠唱者のレベルは関係ない。
ターゲットのレベルは関係する。

24. ケアルヘイトは回復量に比例する。
揮発ヘイトは蓄積ヘイトの6倍である。

レベル毎の計算式テーブル(検証中)はこちら:
http://kanican.livejournal.com/30142.html

↑のは24項の揮発と挑発が間違ってたんで修正したもの。
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 04:22:01 ID:SfziWacA: 裸、めりぽなしのガルナ75はサポがMPジョブじゃなければ、レイズすらできないんですが？ｗ
まあいろいろ着込むからレイズくらいはできるけどな・・・
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 06:07:15 ID:SfziWacA: そういうわけでナイト最適性種族はう゛ぁーんｗ
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 07:21:33 ID:Q+v3ME7o: なんてひどい流れｗｗｗｗｗｗ
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:23:12 ID:34tTZTI9: 新魔法の話してたはずがなぜ種族叩きにｗ
と思ったら基地外一匹湧いてたのか。

>>244
魔法なんだから神聖依存じゃね？それでも騎士耳優位だが。
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:54:19 ID:gcATTaWC: 強化スキルだろｊｋ
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 11:03:57 ID:1skt5/v+: エフェクト見る限りは光っぽいから神聖かと
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 11:20:13 ID:HKUGYz4r: 流石に自己にかける強化系魔法だから強化スキルだとは思うが。
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 11:25:29 ID:FROdLIFT: 神聖スキルか強化スキルか盾スキルかによって
ＡＦ１系打ち直し考えたいね。
胴と足はもう済んでるから強化スキルだったら脚もしないとだめか。。。
メンドクサイから神聖か盾にしてくれーーーｗ
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 13:05:08 ID:khtw03Wr: >>263
HPが増える時には最大HPは関係ないのは分かったが、減るとき（攻撃受けた時）に抜ける
ヘイトについては分かってないんじゃないの。

個人的には減る時だけ最大HP関係するとは思っていないけど。
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 13:23:37 ID:QG9IWXw2: 暗黒のドレスパが暗黒スキルだし、それと対になるとか勝手に妄想して
俺は神聖だと踏んだｗ
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 13:50:07 ID:bUlhnyDq: >>273
同じところで、関係するって検証されてる
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 14:14:36 ID:GE6Zwgdh: オレの場合はタルタルを叩くとしたら中の人間が糞だった場合以外ありえないな
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 14:47:21 ID:8bWPuAlu: ドルアーガー面白いな
ドルアーガーのジルみたいなアビ欲しいな

シールドウォール３分
・剣を地面に刺し盾を前に突き出すモーション
・シールドウォールを使用すると移動・攻撃が出来なくなる
・累積1800、揮発1800の強力な敵対心
・盾を前に突き出すので常時盾効果発動(ただしマスタリーのTP増加は無し)
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 14:57:38 ID:NCRcvmc8: >>277
それ随分前に俺提案したぜ。バ開発にはスルーされたようだが。
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 15:05:53 ID:GE6Zwgdh: ルナチタパワー
・ガンダムになる
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 15:08:18 ID:j9ui7z73: ドルアーガのPTは華があっていいな。
あんなPTだったらやる気もでるんだが。
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 15:16:52 ID:8bWPuAlu: もしくは、やはりエンライトだな

エンライト
・剣が輝き宙に浮き光り輝く

ぐるぐる的に考えて
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 15:30:27 ID:khtw03Wr: >>275
検証結果載ってる部分を教えて貰えない？
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 17:30:45 ID:Lhg9QcvV: >>282
その検証されてる所全部読めびちぐそが(´・ω・`)
いつまでも阿呆と馬鹿で会話してんじゃねえよ
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 17:55:15 ID:ktUnKuky: Lv40になったのじゃが
ナ/踊の立ち居振る舞いを教えてくりゃれ。
あ、にゃー
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 18:02:17 ID:UNQXEj95: わからんのならサポ戦でおｋ
PTメンもそっちのが安心

つかね、バーサク着替えファスト撃ってみ？火力でもそこそこ貢献できるから。
火力のない盾とか今どき流行らんよ？
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 18:19:27 ID:bUlhnyDq: なんで検証されてるって事実伝えたら阿呆と馬鹿扱いされてるんだ。
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 18:46:12 ID:ktUnKuky: >>285
火力は他人に任せるのじゃ。
適当に踊っておけばよいかの
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 19:05:05 ID:Jpuq50Bn: Lv40でサポ踊り子にするメリットが全く理解できない・・・
ゴミケアルにゴミ挑発　クイックステップと回避UPくらい？
正直野良じゃ敬遠するなぁ
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 19:07:09 ID:FYJPe5i4: おばかさんぽっぷ
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 19:47:05 ID:Rz0UnSf6: 新魔法は神聖魔法かねーやっぱり
初のナイト専用魔法っぽいし
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 21:05:25 ID:2YLTQxSg: >>284
レベル40からならサポ踊のが固定力高いよ
開幕Aフラ+スペジグ+サンバで挑発より高いヘイト稼いで自己ワルツとケアルでタゲ固定
フラッシュセンチバッシュを適度に織り混ぜれば問題ない
はっきり言ってDAもディフェもないそのレベル帯なら圧倒的にサポ踊のがよい
勿論ハイブレにドラド寿司に命中装備で間違っても防御装備や食事しちゃダメだにゃー
サポ踊で慣れちゃえばコリブリまでそれで行けるし、サポ戦に比べてタゲ固定もMP回りが格段に楽になる樽
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 21:31:52 ID:ZVC5Es8Z: コリブリでもサポ踊いけそうだけどどうなんだろ
確かにTPは消されるけど常時ってわけでも無いよね
35あればワルツ2は使えるし、ステップもアスピルサンバも10あればいいんだし
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 21:56:13 ID:2YLTQxSg: >>292
行けないことはないけどTP消されるより飯食われるから寿司ガブ喰いする覚悟は必要かも
特にとて2当たりだと当たらなくてTP貯まらず、貯まったら消されて涙目になるんじゃないかな
とて乱獲なら寿司喰わなくても命中装備あれば何とかなりそうだけどね
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 22:29:59 ID:ZVC5Es8Z: そういや食事も消されるんだったなｗ
ステップも当たらなくて涙目になりそうだ
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 22:50:18 ID:OS9goyZb: サポ戦何かで行って一度もＷＳ撃てずに終わる方がよっぽど無駄。
逆にサポ踊り子ならTP20あればできる事がある。
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 01:42:33 ID:DVoDVVOe: 用語辞典
　ttp://wiki.ffo.jp/html/3614.html
にバッシュ成功するとＴＰ減少させられるってあるけどほんと？
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 01:48:40 ID:y2gZuCN/: >モンスターのTP技を停止させた場合、TPを大きく減少させるため、
>次のTP技発動までいくらか時間を稼ぐことが出来る。

これのことか
スタンでＷＳ止めてもＴＰ消えないよな？
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 02:17:48 ID:afzBkqNq: 今時のレベル上げはMP溢れるぞ？
そんで前衛はものすごい火力だから普通の感覚じゃタゲ取れない。
俺はサポ戦で常時バーサクしてできるだけ大ケアル連発した上にWSでそこそこのダメ与えれるようにしてた。
装備も防御とかほとんど捨てて攻撃と命中ブースト。
わかってる詩人がいたら、こっちのMP量見てバラかけるかメヌかけるか選んでくれてたな。
ボーパル覚えたら、フルヒットorクリティカルすればそこらのアタッカーと遜色ないダメ出せる。

一気に75にしたけど、リピーターも結構ついたくらいだから、間違いはなかったと思う。
サポ踊なんかで守ってばっかじゃ盾として忍者とかに勝てないと思うぞ。
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 02:34:14 ID:y2gZuCN/: >>298
毎回そんな恵まれたPTばかりで組めるとは限らないんだぜ
MPヒーラー無しで回復持ちがナと踊り子のみなんてPTだってざらなんだぜ
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 02:59:56 ID:afzBkqNq: >>299
希望出しちゃだめだ
tnlだけ書いて希望出さない。それでも声かけてくる奴は大体うまいPT組もうとしてる奴だからハズレ率が少ない。
もしくは自分で組むかだな。
ってか、それに近い構成でやったことあるが、そんなに問題なかったぞ。
バミ装備してアトルガンエリアなら、パレゴルと合わせてリフレ+4だもんな。昔のリフレがかかった状態よりもさらに上だ。
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 03:01:24 ID:Jx/V9TrO: >>298
自信満々に言っちゃってるけど、サポ戦バーサクですか。
TPOで使い分けるなら分かるが常時とかありえないんですけど。
たかがコリブリとはいえ、バーサクしてる時にラッシュくらったらやばいぞｗ
それにナイトスレで言う事ではないが蝉も無い常時バーサクナイト誘う意味がない。
それなら他のアタッカーで良いじゃない、この理屈分かるよね？
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 03:03:41 ID:Jx/V9TrO: >パレゴルと合わせてリフレ+4だもんな。

常時バーサクで壮絶に被弾しててパレゴルの意味あるのかね？
ほとんど発動してないんじゃないのかね。
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 03:09:08 ID:afzBkqNq: >>301
常時とは言ったがTPOだな。
常時って言っちゃっていいと思うけど。

なんでだろうな、これで上手く行ったんだよ
俺のアビ使うタイミングが良かったのかね。

この理屈？わからないね、お前はナイトやったことあんの？
パレゴル？発動してるよ？昔の感覚で勝手なこと言うなよｗ
ちなみに、俺が新規と思ってなめてるかもしれないが、今回のナイトセカンドで2度目のナイトなんで。
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 03:35:19 ID:/TLMzk6b: パレゴルに関しては自分ひとりの問題じゃないから何とも言えんなぁ。

最近は後衛増えたけど
白みたいな専属ヒーラー意識を持ってる人が少ないから
パレゴル常時は無理な場合が多いねい。
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 03:37:59 ID:y2gZuCN/: 装備も攻撃と命中重視だとHP+もほとんどないよな
そんな状況でパレゴル常時発動なんてできるのか？
裸のLv60ヒュムナでMAXHP1200位だから
発動させるにはHP1020以上を維持しなきゃいけないんだぜ
スシバーサクに防御捨ててる紙装甲でどうやるんだ…
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 04:04:07 ID:WPEbpRXk: 大物出現か
最近話題もないし適当にやってくれｗ
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 04:50:04 ID:SB5uaAwc: 詩人入りなんかのレベル上げPTで乱獲気味な時点ならありだよ。
一撃系がないエジワ芋とか沼のShade(モ以外)は基本バーサクだった。
MP事情が赤字になる前に倒せると見込めるなら火力を引き出すべき。
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 04:59:02 ID:Jx/V9TrO: >303の最下行で釣り認定だなｗ
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 06:58:14 ID:afzBkqNq: まぁ、できるよ　としか言えない。
昔と今は大分違うってことで。
昔の捉え方で考えたら、サポ踊が良く見えるかも知れんけど、サポ戦はサポ戦で使えるよ。
バカみたいに挑発繰り返すのはダメだけどな。
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 08:50:36 ID:CZ0jsxgt: >>296
いつぞやの公式で、相手のtp技をスタンで止めたらTP減少するようになりますと書いてあった
バッシュがこれにあたるかは知らん
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 09:19:55 ID:sxmbrQjt: サポ戦バーサク常時自体あり得ないw
しかも寿司に攻撃装備ってw
サポ戦なら回復ソースがケアルしかない(サンクはリフレだろうし)
いくら吟赤いても大ケアル連発ってケアル3だって1戦で何発撃てるんだ?w
両方経験したがレベ上げに於いてはタゲ固定も連戦能力サポ踊>サポ戦
ナ自身のwsダメが無くてもその他前衛に被弾上等の本気モードで削らせられる
本気モードってのはエースならサポ侍常時八双、モンクならサポ戦常時バーサクな
忍盾なんぞ70以上になって忍自体の火力が上がって来て初めて機能するのが今のレベ上げ
ナ/踊でヒーラー兼盾で動いてタゲ取られたらケアルとワルツで取り戻す
サポ戦のが出来る事少なくてPSがつくのもサポ踊だな
タゲ取り手段がサポ踊のが豊富なのと回復ソース2系統あるのが一番でかいわ

俺の中で色々試した結果レベル上げでは
サポ踊>>サポ忍>>>>>>サポ戦
当然サポ踊不向きな敵は変わるけどトータルで見てな
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 09:58:05 ID:CZ0jsxgt: 不等号付けられるとあおりにしか見えなくなるなｗ
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 10:07:56 ID:Mu4C8YQ+: もちつけ兄弟ｗ
ナイト同士でちちくりあってるばあいじゃないぞｗ
でもとりあえず、次のBAで、サポ戦の効力がちょっとあがりそうだ。
盾発動多いのはサポ踊もそうだがなｗ
サポ戦　両手剣？知りません　ごめんなさい
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 10:11:06 ID:sU/LssS6: >>310
それがバッシュ強化時の時の説明だったと思うが。
バッシュでWSの構えを止めたときは減少。
通常時に使っても減少無し。

魔法のスタンは知らない。
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 10:28:35 ID:CZ0jsxgt: 公式探してみると2002年11月26日の履歴だな

ttp://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
モンスターのTP技をバッシュ等で停止すると敵のTP値が大きく減少するようになりました。

確かにバッシュだったｗ
”等”という表現からすると魔法入るかどうかってとこだな
まぁバッシュでtp減少するのは公式認定ですよっと
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 11:08:18 ID:oMhILZHq: エアロIII 黒59・赤76・暗91

時代を感じた
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 12:10:15 ID:Onqjhwbm: 次のBAでナイトも完成ジョブの域に達するな。

カンパニエ用ジョブとしてｗ
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 13:08:35 ID:afzBkqNq: >>311
ねぇよｗ
こんなこと言ったら荒れるんだろうけど、どう見てもお前がハズレナイトに見える。

でも、単品200以上の格上でのレベル上げならサポ踊のがいいってことは認める。
俺が言ってたのは、最近は弱めの奴連戦だからってことね。
エースの本気？余裕で出させてたよ、コリブリ相手に食事させてね。
センチとかバッシュ駆使しないといけないが。
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 13:49:38 ID:fNiEKF11: サポ踊には劣化挑発もあるから俺もサポ踊のが優秀と思う
それに弱め連戦ならそれこそサポ忍でもいいしあんまサポ戦有利な状況は少ないぜ。
コリブリは食事食われるからなんだが、サポ踊はtpためてナンボだから
常時スシ食って攻撃装備ってのが基本だし、同じ装備したサポ戦忍よりは劣るが火力が無いわけじゃないんだぜ。
防御食事な人だとまるで能力を生かせないと思うけども。
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 13:49:53 ID:sxmbrQjt: >>318
サポ戦攻撃装備寿司食常時バーサクナイトのがどうみてもハズレだと思うがw

サポ戦バーサクなら弱め連戦可能なのかもしれんが、サポ踊なら強めを同じペースで連戦出来るんだわ
何故ならヒーラー一人削ってもう一枚前衛入れられる
後衛は大ダメ時の弱めのケアル補助とリジェネ程度でリフレヘイスト回しで充分
クイックとボックスのステップ効果で火力アップ

それとコリブリ相手なら上にもあるがサポ踊は無いんだわ

サポ戦バーサク君にはちと理解するの難しいのかも
俺が後衛ならケアルスポンジのオナニーナイトのが迷惑
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 14:07:23 ID:Jx/V9TrO: 次回の盾発動アップ魔法来れば益々サポ踊り優勢になりそうだな
シールドマスタリーと相性良すぎるだろうｗ
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 14:15:24 ID:sU/LssS6: 反射ダメージ発動とともに累積ヘイトが発生する特殊仕様だったらいいな。
ヘイト発生しないんじゃ結局タゲ取れなくて何の解決にもならんし。
75以下ではもう満足してるし格上で意味のあるものじゃないとなー。
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 16:29:37 ID:67lvcTrN: 弱め連戦だろうが、バーサクなんてしてたら
トテトテ並みの被弾量になる。防御-25％を舐めちゃいかん。
攻防は比だから、昔のガチガチ防御装備に魚介類を食ったナイトが
「ディフェしても意味ねー」とか言ってたのとは訳が違う。

ていうか、それで狩りが出来るくらい被ダメの少ないヴァナなら
モ盾や戦盾でウマウマな狩りが出来ているはず。
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 16:31:31 ID:e+6zSPZN: あまり知られていないけどスペクトラルジグのヘイトも高いからなー。
ＦＭ２のＡフラは揮発1500で確かに揮発1800の挑発に比べると劣化してるけど
ノーコストのスペクトラルジグは揮発300、さらにサンバも揮発300で
実質挑発よりヘイト稼げるからなー
敵次第じゃアスピルサンバでＭＰも回復出来るしね。
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 16:41:29 ID:WPEbpRXk: rep張れば解決
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 17:26:24 ID:/vOLTVZ/: >>291-293
ジグをヘイト稼ぎに使うとは頭いいなあ、参考にするよー。
コリブリはLv37からやってたけど割とサポ踊と相性いいですねー。
回復手段がTPでもMPでも代用が利くし3回も当てて被弾すればワルツ差し込めるし。

片手剣メリポとガッツリ命中装備で食事なくても大丈夫でした。
夜間は寿司食ってテントウ虫でしたけど。
取りあえずいけるとこまでサポ戦無しでいってみまｗ

あ、にゃー
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 17:43:07 ID:afzBkqNq: >>323
俺もそう思って、ナイトなんて誘わなくても…って考えてたんだが
何だかんだでMPはあるし、敵の攻撃も盾なんかで防いだりフラッシュでかわせたりしてそんなに痛くない。
何より、コリブリなら食事してないのにタゲ維持できちゃうところは優秀と思われてるんだろうな。

まぁ俺が言ってること理解できない人が多いかもしれないけど
俺は、与ダメで貢献できない前衛など論外、と主張するだけしとく。認めてくれなくてもいい、心の片隅にとどめておいてもらえれば。
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 17:46:38 ID:dfVCkS3k: >>327
良いんじゃないかねそういう考え方も。
まぁ俺はPT全体で見るから、
別に攻撃0で防御10の盾が居たとしても良いと思うわ
攻撃10防御0のほかのアタッカーが2名居れば良いと思っている。

攻撃7防御3の前衛を3人入れるか、攻撃1防御9の1名と攻撃10防御0の2名ならどっちも同じこと。
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:11:23 ID:5rcVxUYO: 被ダメ抑えても敵は死なないよ。
AFやアダマンなんか脱ぎ捨てろ。殲滅力を上げろ。
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:14:25 ID:dfVCkS3k: 与ダメ上げても死んだら意味ないよ。
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:31:06 ID:Jx/V9TrO: レベル上げでナイトが攻撃よりのが美味いのなんて散々既出。
しかしものには限度ってものがあってだな、常時バーサクはいかんよ。
>>327は何か自分が新発見でもしたかのように勘違いしてるようだが
蝉があるからこそ攻撃食事や装備が可能になり与ダメ増やしつつ被弾も抑えられる。
サポ戦で常時バーサクとか聞いて呆れる、MPどうのこうのの前に下手したら死ぬだろ。
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:31:43 ID:ztv7ulZA: ま～たサポ戦信者が暴れてるのか
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:43:10 ID:afzBkqNq: >>331
死なないって言ってるのに…。
メリポしかやってないからそんな発想になるんだろうけど
やってもないくせに勝手に決め付けないで欲しいわ。
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:43:27 ID:oQl5OJGE: まぁサポ踊り子優秀だよね
問題は攻撃面なんだけど
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:49:07 ID:afzBkqNq: あぁ、どうも俺がバカだってこと前提で決めつけちゃってくれてるようだが
状況（PT全体のMP、チェーン数、他前衛のTPやアビ）によってはバーサク切るか、もしくはディフェかぶせるよ？
場合によってはディフェ+防御装備に変更することもある。

俺の中身が下手糞だったなら、俺の言ってることは相当ヤバいと思うが
上手く使えば全然いける。低レベルだからって装備変更怠ってはいけない。

あと、自分が発見したようにとか言ってるが
俺は低レベルPTでサポ踊とかいらんでしょって言ってたんだよ。状況によっちゃそっちのがいいこともあるけどね。
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:50:25 ID:Jx/V9TrO: >>333
んじゃサポ戦バーサク時の被ダメくらい言えば？
相手のモンスと自分のレベルとか、やったんなら言えるよね。
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:52:29 ID:Jx/V9TrO: どんどん最初言ってた事からずれてきてないか？ｗ
自分で常時バーサクって言ってたじゃん。
ディフェ+防御装備とかここで初めて言い出したし何なの？
それに被弾酷くてもＭＰ余ってるって言ってたよねｗ
ＭＰ余っててケアルシャワーできるならディフェとか防御装備いらんじゃんｗ
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 18:57:44 ID:a1i1iAd+: 踊り子2枚いれば、サポ戦バーサクは有田。
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:01:25 ID:aEFwiFSP: エレジースロウパラあるならバーサクするだろ普通
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:02:31 ID:sxmbrQjt: 蝉2使えないレベルでのナの役割は出来るだけ後衛に負担掛けない用にタゲ維持すること
被弾=悪からサポ忍タゲ回しやサポ戦防御型での固定が通常の考え方
サポ踊は発想が全く違うのよ
被弾=良なのさ他の前衛に被弾上等で削らせて被ダメをケアルヘイトで稼いでウマーなわけ
当然サポ蝉タゲ回しより被弾率高いが殲滅力が半端ない
ヒルブレに少し似てる所はあるかもな
この被弾の回復を後衛にやらせるとタゲ後衛>mp枯渇になるがサポ踊ならナのヒーラー能力でカバーする
サポ戦に比べてヒーラー能力が段違いだから出来るわけ
ナ一人のws撃てなくても他の3人の前衛がその分被弾上等で削るから、サポ戦常時バーサクなんて愚かとしか思えない方策なのさ
今時のレベ上げは忍盾よりナ/踊盾のが圧倒的に稼げる(レベル70位までは)
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:04:51 ID:7UZpWSVP: >>298
>リピータも
単純に盾がいなかっただけじゃないのか？
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:10:02 ID:afzBkqNq: >>337
なんでそんなにムキになってるの？
そんなに自分の通ってきた守り一辺倒のナイトが否定されるのが嫌なのか？
確かに、最初はシンプルに言った方がインパクトあると思ったし、こんなに噛みつかれると思わなかったから
常時って言ったが、正確に言えって言われりゃそりゃ間違いですよ。

これで納得したかね？そうですよ、普通のサポ戦ナイトの立ち回りですね。
だけど、そっちの方がサポ踊なんかで守ってばっかなのよりはマシだと思うよって言いたかったの。

>>336
レベル50代の時は80～120くらいだったかね？
ケアル2で回復するくらいだったから結構痛かったかな。でも、フラッシュとか盾発動で毎回そんだけくらってるわけじゃない。
60代は60～80だったかね、なぜ減ってるかと言うと、敵が同じだから。
こう言う時はマジで常時バーサクでいい。でないと被ダメ小さすぎてケアルすらできずに他前衛にタゲ持ってかれる。
70代前半は120～150くらいだったかな、75近くなると60～90ほど。

>>337が何か言ってるけど、レベルとか狩場により状況は異なるって俺言ったはずなんだけどな。
被ダメ小さい時は常時バーサクでいいんだよ。
都合の悪い発言は見なかったことにでもしたのかね？
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:24:56 ID:Jx/V9TrO: >常時とは言ったがTPOだな。
>常時って言っちゃっていいと思うけど。

自分の発言すら忘れてるのか。

>レベル50代の時は80～120くらいだったかね？

俺とは違うＦＦをやってるようだな
レベル５０代でサポ戦バーサク時に食らう被ダメは８０なんかに抑えられない。
想定する環境はレベル５０代中盤のコリブリだろ、攻撃装備でバーサクなら２００に迫るぞ。
適当な嘘がバレたな。
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:31:10 ID:ywU5ZpzC: >>342
おまえもおちつけｗ
サポ戦バーサクの削りが侮れないのは承知してるが、サポ踊が守ってばかり、ってのも正しくないと思うぞ。
スタイルも構成も違うんだから低Lvだろうがサポ踊が有用な場面もある。

煽りも相手するのも過ぎればアク禁だからな。
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:34:46 ID:Jx/V9TrO: 確かにそうだな、続けても埒も無い事だしやめておこう。

話題を元に戻して次回アップでの新魔法にｗｋｔｋ！
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:42:22 ID:afzBkqNq: >>343
そうだっけ？まぁ一瞬で通り過ぎるとこだし、正直覚えてなかったのを適当に書いたんだけど。
こんなのを根拠に嘘とか言わないでくれよ。
つかお前だってレベル上げはサポ戦で過ごしたんだろ？何でそんなに俺が言ってること否定したがるんだ？

そろそろいい加減にしとかないといけない気がするからもう何も言わないことにする。
サポ戦は糞ですね、はいわかりましたっと。
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:51:14 ID:dfVCkS3k: まぁレベリングにおいてはほぼ踊が上位互換だしなぁ。

ファランクスと盾のカット処理ってどっちが上なんだっけ？
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:55:00 ID:3iVLn7hf: 糞なのはサポ戦じゃなくてオマエ
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 19:56:14 ID:gLqZWFpo: 喧嘩はやめろアク禁にされたいのか？
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 20:01:17 ID:afzBkqNq: 何も言わないとは言ったが、サポの話以外のことは書き込むぞ。

>>348
終わらせようとしてるのにくだらない追い打ちをかけようとしてるイナゴみたいなお前よりはマシだと思うよ。
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 20:04:31 ID:5NJZRPlS: 298 ：名も無き軍師：08/05/31 02:17:48 ID:afzBkqNq
今時のレベル上げはMP溢れるぞ？
そんで前衛はものすごい火力だから普通の感覚じゃタゲ取れない。
俺はサポ戦で常時バーサクしてできるだけ大ケアル連発した上にWSでそこそこのダメ与えれるようにしてた。
装備も防御とかほとんど捨てて攻撃と命中ブースト。
わかってる詩人がいたら、こっちのMP量見てバラかけるかメヌかけるか選んでくれてたな。
ボーパル覚えたら、フルヒットorクリティカルすればそこらのアタッカーと遜色ないダメ出せる。

一気に75にしたけど、リピーターも結構ついたくらいだから、間違いはなかったと思う。
サポ踊なんかで守ってばっかじゃ盾として忍者とかに勝てないと思うぞ。
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 20:53:01 ID:krMmm7+E: サポ戦にもサポ踊にもサポ忍にもメリットデメリットがあって
常時○○の方がいい。なんて場面は存在してないんだから
一個しかサポ使えないヤツはそういうＦＦしてろ。
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 21:04:06 ID:/vOLTVZ/: 了解ですにゃー
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 21:05:28 ID:kC78DOu+: 下手に有用なサポが増えても、それを上げるのが苦行すぎて
またウザくなるのがボクのやってるFF！
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 22:39:33 ID:mKba1lIa: また馬鹿が沸いてたのか
休みになると多いな
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 23:38:13 ID:F/a63k4u: じゃあ防御力を25％減らすとどれだけ被ダメが上がるか計算してみよう！
結論から言うと攻撃力を25％上げるより全然上がります。

攻防比というのは知ってるよね？知らなさそうなばーさく君に説明するとだね
攻撃力/防御力(こうげきりょく　割る　ぼうぎょりょく)のことなんだ

今仮に敵の攻撃力100　自分の防御力100の時、Lv差補正とか全部無視すると
攻防比は1だね。ここまではばーさく君わかるね？
ここで攻撃力を25％あげてみよう、すると攻防比は25%そのまま上がって、1.25になる。
掛け算だどわかるよね？

じゃあ今度はちょっと難しいよ、防御力を25％ダウン、つまり0.75にしちゃうんだするとね・・
1/0.75＝１割る0.75＝1.333....となって攻防比はおよそ33.3％アップしちゃうんだ！

食らうダメージが33.3％増し、つまり100ダメだったのが133ダメとかになっちゃうんだ！
どうだい防御力をパーセントで下げるのは分母（ぶんぼ）だから
攻撃力上げるのより効果が高いってのがわかったかな？
わからなかったら算数の教科書で割り算をおさらいだ！
357 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 00:16:05 ID:rWu0ZQBg: >>356
友達になりたいｗｗｗ
358 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 00:32:01 ID:yMS6O5/X: >>356
頭悪い人は文章書かないでくださいね、お願いだから
359 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 00:48:19 ID:fLKZILI9: 攻防比と実ダメージ（攻防関数と言われてる）は別計算になるよｗ
にしても常時バーサクとか書くからめんどくさいことになるんだな
MP持つかどうかで判断して、もちそうならバーサクでいいんじゃね
俺はタゲ取られてたり、WS打つ時だけバーサク使ってたくらいだが
360 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 00:51:53 ID:QA8Puhi/: 某ブログから拾ってきた記事だと、Lコリ相手の被ダメは
Lv55で常時ディフェ：平均63.8
Lv56になったのでディフェ無し：平均68.9
防御装備に魚介を食って、盾防御も含んでこの数値な。

攻撃装備でバーサクして平均80ダメの人は違うFFなんだろう。
361 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 00:54:45 ID:yMS6O5/X: どんだけ同じ話引っ張ってんだよｗ
そんなに常時バーサクの話が衝撃的だったの？どんだけぬるくさい戦闘やってんだよ
362 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 00:58:12 ID:QA8Puhi/: 引っ張られるのが嫌なら、最初っから適当な書き込みすんなよバー作君ｗ
363 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 01:00:32 ID:yMS6O5/X: 相手が話すのやめるって言ってからグチグチ責めてさ…嫌らしいったらないな
崇高なるジョブであるはずのナイトがそんなことでいいのか？

それともあれか？まともに口論すると勝てないから、今になって調子に乗ってんのか？
364 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 01:26:48 ID:rWu0ZQBg: Burontさん:俺を強いと感じる奴は本能的に長寿タイプ
Burontさんは、グラットンスウィフトを実行。
Buront:そろそろ俺をスカウトＮＰＣでカンパに実装してくれでしょう
365 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 02:02:01 ID:5Ln48tMc: ここはネ実じゃあない。名前だすな、荒らすな。
>>363
引っ込むと一度いったのだから暫くROMってなさい。
366 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 02:12:38 ID:Lqg2J8X6: １日で終わりか　なかなかよかったぞ
367 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 03:16:09 ID:mHesXg+4: >>364
アク禁おめ。
368 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 10:52:48 ID:GvFrvg9F: バーサクもパラり子もどっちもうぜぇ
ネ実でやれｙｐ
369 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 12:51:08 ID:JaYMcOgK: ウザイと言うがパラリ子はレベ上げの上で必須のサポになるんだから別に議論は構わないだろ
戦術板なわけだしね
ここ見てるのが全員ナ75って訳では無いし有用なサポだからこそ、立ち回り等話すのは問題ないだろう
今回の新魔法いかんによっちゃナ/踊、エース/侍3、吟赤でのメリポが高時給出せるようになるかもしれんし
可能性は低いだろうけどw
370 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 13:23:55 ID:GvFrvg9F: 議論は構わないどころか大歓迎なんだが、
バサ夫と乳繰り合ってるだけのパラリ子ならネ実いけってこと。
371 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 13:57:23 ID:CJXT2MBI: 何必須のサポになるとか決めてるの？ｗバーサク理論より飛びすぎだろｗｗ
てかリフレバラ無しなら兎も角、有りでサポ踊り子って意味なすぎじゃね？ｗ
後擁護するつもりはないが常時ではないが俺もバーサクしっぱなで上げてたが
何の問題も無く75なったんだが、この展開はまさにサポ忍の時の二の舞ｗｗｗ
372 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 14:31:48 ID:hyqsu3zJ: そんなに蒸し返したいなら、repの一つでも張ってくれ。
攻撃装備・食事の上に防御-25％ってのは
肉盾として致命的なのは上で散々指摘されてることだから。
373 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 14:46:00 ID:CJXT2MBI: >>372
rep無いと語れない時点でお前はヘタレなのだよｗ
現に俺はそうしてきたってだけ、擁護するつもりないっつってんだろｗ
肉盾で致命的だろうがPTのみ75まで上げて批判一つ無しで来てる
そもそも俺が言いたいのはサポ踊り子の方なのに蒸し返しも糞もあるかｗｗ
374 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 15:15:21 ID:WFUEjv5W: そもそもバーサクするならナイトがタゲ取る必要も全然ないよね。
みんなで死なない程度にタゲ回しすりゃどうにでもなるよ。
375 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 15:20:30 ID:yMS6O5/X: コリブリ、状況により切れる
376 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 15:24:14 ID:WFUEjv5W: 常時って字が抜けた。サポ戦でバーサクしないのはダメ。
377 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 16:23:19 ID:JaYMcOgK: >>371
>>340をよめ
リフレバラあるからこそサポ踊のヒーラー能力に磨きがかかる訳だが?
踊のアビには揮発だが有用なアビが豊富なんだわ
加えて回復ソースが2系統あるからタゲ維持手段がサポ戦に比べて段違い
火力についてもWSが撃てないだけで攻撃命中装備で寿司食う訳だから通常削りはサポ戦と変わらない
むしろ他の前衛火力がサポ戦に比べて段違いで変わり、ヒーラー枠一枚削って前衛4人で被弾上等で行ける
サポ戦の場合他の前衛の被弾をナ一人のヒーラー能力で賄えないから
火力ある前衛はサポ忍にしたりして火力を抑えなければならない
どうみてもレベ上げではサポ踊必須だよね
実際自分でサポ踊サポ戦両方やった奴なら判る
378 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 16:28:58 ID:hyqsu3zJ: ヴァナはサポ戦オンリーが多すぎるのと、認知度が低いので
サポ踊を要求される事は無い。そういう意味では必須では無い。

自分で試したり、人がやってるのを見た上でサポ戦との比較ができる頭脳があれば
回復過多の編成でない限り非常に有用、必須に近いと思えるサポ。
要するに白のサポ学みたいなもん。
379 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:02:37 ID:yMS6O5/X: >>377
その>>340が認識間違ってるんだが
まぁ間違ってるってより状況によると言った方が正しいが

別にサポ踊を否定はしないからサポ戦も否定するな。
ケースバイケースなのは散々既出。

一つだけ言うと、他前衛の火力が段違いで変わるってのは間違ってる。
どっちも変わらん。
固定力に関してはサポ踊の方が上だが、大抵はタゲ？がされる前に戦闘が終わる。
戦闘終わる前にタゲ？がされる場合もあるが、それは予測できる。
自分がWS撃ったかどうか、それが全段ヒットしたかクリティカルしたか、他前衛のアビのリキャスト、ヒット確認、クセ
そこら辺を常にチェックしてバッシュ、センチ、かばうで対処する。
アタッカーのクセを見抜いて、状況を先読みして行動できると吉。ここら辺できるかは個人差によるとこがあるのかもしれないが。
他の前衛も、数戦やったらそれ理解してくれて、最大限の火力でやってくれてた。

そんな感じでやってて、少なくとも俺は結局サポ戦がベストじゃん、って風になった。
380 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:04:13 ID:yMS6O5/X: なんか「？」になってるとこあるが
そこ、「はがされる」な
381 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:22:25 ID:mHesXg+4: サポ忍で攻命装備にしろというと、いやナイトは攻撃期待されてないし
アタッカーに全力を出させるように固定するのが役割と言う癖に
じゃあサポ戦士より固定力高いサポ踊り子にしろよというと
固定しきる前に敵が沈むからいらないとかｗ

サポ上げめんどいからこれ以上有用なサポの話題だして
必須な風潮にしないで下さい；；って言えばいいのに。
382 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:27:22 ID:JaYMcOgK: >>379
別にサポ戦がダメとは思わないんだわ
75コンテンツならサポ踊よりサポ戦サポ忍のが有用だと思ってるしな
俺が言ってるのはレベ上げに限ってはって事ね
レベ上げのようにTP技比較的痛くない敵を連戦して行く上ではサポ踊は必須だと思ってる訳
昔忍盾に凄い差を付けられてたのはナ盾の連戦能力の無さ
そこからジョブリフレやパレゴルやサンクションやコンクエエリアでのヒーリングでのTP減少の撤廃や
センチバッシュ強化にシールドマスタリー追加でナ盾での連戦能力は大幅に改善された
そしてエースの火力アップに伴う忍盾のヘイト維持の貧弱さでかなりナ盾も忍盾も時給自体は変わらなくなった
しかしサポ踊が出来るようになると完全に忍盾以上のポテンシャルを発揮できるわけ
75なればシルバリーやアレスの追加や他の前衛も蝉2が使える訳だからサポ踊の有用性は低くなりサポ戦サポ忍のが良くなる
あくまでもレベ上げの話ね
383 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:34:47 ID:nERjjlKz: オマエラ必死すぎてキモイ
384 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:35:05 ID:yMS6O5/X: >>381
それ同一人物じゃないじゃん、なに急にわけのわからんこと言ってんだ？
385 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:35:42 ID:CJXT2MBI: もうナイト75の奴ら多いから知らないのかも知れんが
赤か詩人いたらマジMP困らんのよサポ戦士でな、そこに回復能力ある
サポ踊り子来てどうすんの？ｔｐを回復にしたら過剰になるだろう？
全否定はしないってだけだ当然毎回赤や詩人いるわけじゃないから
いないならサポ踊り子はありだろう、ゆえに必須サポにはなりえんって事だ

当然LV上げでの話な、他の事は試してないから知らん。
386 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:49:55 ID:63qb67t9: しるばりー・・・？
387 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 17:55:54 ID:jxIVSWjm: ナイトがｴｸｽｶﾘﾊﾞもてば高確率で一番最強になる
388 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 18:29:16 ID:JaYMcOgK: >>385
は?回復過多でtp溜まるならサポ踊でもws撃てばいいじゃんw
強め連戦ならws撃てないけど、サポ戦なら強め連戦したら5チェ行ったら休憩みたいなもんだろ？
サポ踊なら休憩なしで強めを狩り続けられるぞw
チェーンは切れるが赤吟いればこそ可能
しかも他の前衛はサポ忍なしのサポ戦と侍だけでな
ナ/戦にはそこまでの強め連戦能力はない
389 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 18:33:22 ID:cv+EIqSU: 流石ナイト、低脳だらけｗｗ忍者でもやってろｗ
390 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 18:35:11 ID:yMS6O5/X: いや、もういいって。
サポ戦でも普通に強めを狩り続けれるし、どっちかと言うと6チェ7チェ狙うような感じだから。
最近ナイト上げた人にしかわからないことだろうし、机上論だけでこれ以上何言われてもどうしようもないよ。
昔上げたとか、最近別ジョブでナイトと組んだとかは話別だからな。
ナ/戦は中身で全然違うから。
391 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 18:35:26 ID:uTkSUIFO: 6人でキマつって、そのまま1時間位で倒せちゃうからなー。
エクスイージスでそんくらい化けるよ。
392 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 18:59:35 ID:JaYMcOgK: >>390
サポ戦否定すんなって言ってる本人がサポ踊否定に躍起になってるようにしか見えないんだが?
中身で違うと言うが具体的にレベル上げに於いてサポ戦がサポ踊に比べてどこが優れてるか言って欲しいんだけど？
挑発はAフラスペジグサンバで踊り子が勝つし
回復ヘイトは圧倒的に踊り子
被弾率や被ダメについてもMPをフラッシュに回せる分サポ戦ディフェにそれほど差が着くとは思えない
通常削りについてはバーサクDAがあったとしてもクイックとボックスステップによるPT全体の火力アップに比べたら劣る
WSダメ位かね?でもサポ戦で常時バーサク出来る訳じゃないからバーサクwsも5分に1回
他の前衛が開幕ws撃たれたらナ/戦でもタゲ取り返すのに苦労する
回復ソースがケアルしかないから後衛のケアル補助が必要
論理的にサポ戦の有用性について答えてよ
393 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 19:20:32 ID:hyqsu3zJ: バー作はサポの事はもう書き込まないんじゃなかったのかよｗ
394 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 19:47:27 ID:yMS6O5/X: あまりにもウジウジとしつこいから書き込むことにした。

>>392
否定してません。これで満足かい？
お前そこまで言うなら絶対サポ戦やんなよ？

有用性？今更ダラダラ長文並べて説明しなきゃいけないの？まさかねｗ
395 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 19:53:19 ID:+n81s3WO: 野良のレベリング＆ナ/踊が盾のPTという状況で、アタッカーはサポ戦で来てくれないよ。
回復手段・能力がいくら増えてもアタッカーがタゲ取らない状況なんてありえないし、
事故率があがりような事はしたがらないよね。
それに、ナ盾ならみんなTP100のWS即撃ちでオレツエーしたいんじゃないの？

少なくともここで言い争ってるうちは、リーダーにサポ戦でお願いします^^^^^^って言われて終わり。
396 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 19:57:27 ID:JaxpUWaY: ID:yMS6O5/X は昨日のバー作君か？

客観的に見てサポ踊推奨派のがしっかり説明してるぞ
それに対して君は抽象的な発言しかできてない。
今更説明する気が無いなら戦術版に来るな、ただの煽りにしか見えんわ。