戦士を語るスレPart163　

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1 名前：BT ★ ：08/05/15 21:05:44 ID:???: 戦士について語るスレです。

　・戦士スレに最終見解はありません。サポ、装備の選択は自己責任で。
　・質問者は現行と前スレッドのログの中に自分の知りたいことが既に出ていないかどうか、
　　『Ctrlキー＋F』でワード検索を必ずしてから質問して下さい。
　・回答はあくまでも一アドバイスとして参考にしましょう。
　・質問者は意に介さないレスにはスルーしましょう（荒れるもとです）。
　・次スレの申請は【>>950】を踏んだ人が行ってください。
　　sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
　
　★以上をよく理解し、建設的な議論を心がけましょう。

　◆前スレ：戦士を語るスレ Part162
　　　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833850/l50
　　以下参考サイト。※マニュアルをよく読んで正しくお使いください。
　■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　　　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
　■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　
　　　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
　■FF11装備品データーベース
　　　http://cyokin.cside.com/equip/main.htm
2 名前：戦スレ950 ◆pfgSVtFq8I ：08/05/15 21:23:03 ID:HKV3QR6p: 何とかできましたが、　わからない言葉だらけでした。
　　　sage固定？　　　トリップ？
うっかり踏んで、どうしたらいいか解らなかったです。
　以外に解らないから、みんな立てなくて放置してそう。
3 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:53:42 ID:25s4S6m0: わからない事はちゃんと聞いて役割全うしたあんたは偉いよ。
褒美にウーツアムードを買う権利をやろう。
4 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 23:42:38 ID:tr8Hd8dW: >>2
わからなくても熱心だった心意気は買うよ
次回からも積極的に950前後の書き込みをしてくれ
ちなみに、950踏んだら直後にまずはトリップつけて申請すると宣言のレスをする
そうすれば踏み逃げじゃないかと住人が案ずる事も無い
5 名前：片手斧ｖｓ両手斧どっちが強いの? ：08/05/16 00:14:10 ID:pSO9i6Kv: 永遠ループな話題です。
お互いの装備と認識によって前提が違うので議論してもFAは出ません。

①肉両手斧が強いよ派
・最低限でも白虎佩楯＆両手斧スキル+8は必須。
・アダマンホーバークがないと、その他の防具完備でも命中不足気味。（猫やや優位）
・肉系食事は最低でもヘッジホッグパイ、理想はレッドカレー常食で維持費が高い。
◎装備がｷｯﾁﾘ整い食事代も惜しまない戦士向き。但しこのクラスの戦士は大抵リディルを持ってる。

②スシ両手斧もわりと強いよ派
・アレスキュイラスその他の攻撃＋装備完備が前提になる。
・食事代だけは安いが、強いと称され肉両手斧に並ぶための敷居は同等以上に高い。
◎アダホバだけ無い人､もしくは装備がｷｯﾁﾘした人が食事代を節約する時に選ぶモード。

③肉両手斧じゃ命中足りないし弱かったよ派
・白虎もクジャクもスナ+1もなく、命中300台後半が精一杯なのにマムで肉食は無謀。
・自分の命中状況もFFIXEQで調べてなくて他の良戦士の真似で肉食ってｽｶｽｶ。
・食事も山串か、クアールサンドもしくはイエローで安いだけがとりえの粗食。
◎弱い戦士の代名詞。他ジョブから叩かれるのもこのタイプ。

④スシ両手斧じゃ斧斧にも勝てなかったよ派
・二刀流より両手武器の方が絶対強いと端から思い込んでいる。
・肉食じゃ命中が足りてないという自覚はあるのでとりあえずスシ食べてみた。
・過剰な命中を、攻撃＋＋に変換させる装備（ｱﾚｽｷｭｲﾗｽなど）が無い。
◎実は斧斧の方がマシという状況になりがちな発展途上の戦士に多いタイプ。

⑤やっぱり斧斧(ｼﾞｭﾜ)の方が強くね？派
・両手斧を持っても装備が不充分で､肉食ｽｶｽｶと寿司ﾖﾜﾖﾜの狭間で悩ましい人が原点回帰する。
・白虎がない、当然アダホバもない、アレスもすらない、高級肉食したくない。
◎実はユニクロ装備でも攻命のバランスを取り易いので安定志向なら二刀流にスシが丁度いい。

⑥その他
・俺リディルだし雑魚は眼中ねーよ派
・ラグナロク作っちゃたｗどうしよう；派
・１等当ったら１億貰ってアポカリ資金にするわ派
・ブラビューラ持ってるけどお前らにrepは見せたくないぜ（約1名）
6 名前：トマホークテンプレ ：08/05/16 00:16:59 ID:pSO9i6Kv: ☆☆トマホークについて☆☆

トマホークはメリポの戦士ジョブカテゴリ2で覚えられるアビリティです。
使用間隔は3分固定で、メリポを振ると効果時間が30秒→45秒→60秒になります。
特殊なアビリティで、投擲にT・トマホークを装備しないと使えません。
アビ一回ごとに一つ消費します。
T・トマホークはナシュモの船乗り場のミスラが売ってるので競売で買うよりこっちオススメ。

☆効果：敵の特殊防御力を25%カット（特殊防御力を3/4倍）

特殊防御力とは以下のものです。
・骨の突耐性、スライムの打耐性などの武器種耐性
・エレは全ての武器種に対しての耐性を持っている（理由後述）
・アポリオンの武器種完全耐性持ってる敵にも、
　効果時間中は2割ほどダメが通るようになる。
・デーモン種やアーリマン種、真龍など、魔法割合カット特性を備えているもの
・他何かあるかも？調査中

☆有効な敵の例
【エレ類】物理75%カット
→物理56%カットに(192/256カット→144/256カット） <物理ダメージ75%上昇>
【デーモン類・アーリマン類】魔法25%カット
→魔法19%カットに（64/256カット→48/256カット） <魔法ダメージ8%上昇>
【ツボ類・Ouryu等】魔法50%カット
→魔法37.5%カットに(128/256カット→96/256カット） <魔法ダメージ25%上昇>
【骨の突耐性】【大鳥の斬耐性】【スライムの打耐性】にも有効

☆有効でない敵
オメガ
アサルト土竜の壁
エナジースクリーン、マナスクリーンなどにも効果なし

・・などの全ての物理を一律カットするような敵（ウィズインもカットする敵か？）には効果が無い。
エレはこれに含まれないので「全ての武器種に対する耐性」を持っているのではないだろうか。

参考URL
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1157935429/242
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1157935429/357
http://ff11.vanamon.com/monster.php

マクロ
/recast　トマホーク
/point　motion　<stnpc>
/equip　ammo　T.トマホーク
/ja　トマホーク　<lastst>
/wait　4
/equip　ammo　ボムの魂
7 名前：スレ立て申請手順 ：08/05/16 00:38:34 ID:pSO9i6Kv: ■９５０を踏んだら
　踏み逃げは恥ずかしいですし、申請が遅れると次スレが立つ前に現行スレが埋まってしまいます。
　住人の義務として、初めてでも必ずチャレンジして経験者の仲間入りをしましょう。

１．トリップを付けて申請することを宣言。
　　レス番号950を踏んだ人は、新スレの申請を行うと戦士スレで宣言の書き込みをします。
　　このとき、「名前」欄にトリップを付けなければなりません。
　　トリップを付けるには、「名前」欄に“名前#任意の文字列”を指定します。
　　※例えば、「戦士スレ950#12345」で、「戦士スレ950◆CSZ6G0yP9Q」と表示される。
　　“任意の文字列”は適当な文字列で構いませんが、申請時にも使いますので忘れないようにしてください。

２．同じトリップで申請を行う。
　　テンプレの1をコピペ＆書き換えて「FF11ジョブ戦術攻略板スレ立て申請所」スレッドで申請を行います。
　　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1182246579/
　　申請の書き込みには、宣言したときと同じトリップを付けなければなりません。
　　なお、テンプレの書き換え箇所は次の3つです。
　 A. 新スレのタイトル番号
　 B. 旧スレのタイトル番号
　C. 旧スレのURL
　　初めてなら前スレや他スレの申請書き込みも参考にしましょう。

３．新スレが立ったら誘導する。
　　管理人さんが新しいスレッドを作成してくれたら、新スレへの誘導書き込みをお願いします。
　　これはスレ立て依頼人以外で気づいた住人誰でもかまいません。
8 名前： ◆pfgSVtFq8I ：08/05/16 02:44:59 ID:y5ZyM210: >>7
　そういう内容のを知りたかったｗ　感謝。感謝。
9 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 08:12:22 ID:uwYckzr8: ④の、いま６７です・・・
とりあえず、オプチからでも取りに行かないと・・・だに；；
10 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:00:04 ID:2TA4SPSd: トマホークってサルボスに意味あるの？
11 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:34:32 ID:mhtqb9SJ: ちょっと意見を聞かせてほしいだが。今ヘイスト25％斧斧なんだがメリポ戦士のなかでどれぐらいのスペックなのかな？20％リディルとなら組んだことあるがたげ張り付いてたし結構強いんじゃねぇかなぁと。ﾚﾌﾟとれないからなんとも
12 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:35:32 ID:mhtqb9SJ: ちょっと意見を聞かせてほしいだが。今ヘイスト25％斧斧なんだがメリポ戦士のなかでどれぐらいのスペックなのかな？20％リディルとなら組んだことあるがたげ張り付いてたし結構強いんじゃねぇかなぁと。ﾚﾌﾟとれないからなんとも
13 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:39:38 ID:mhtqb9SJ: やっぱ22以上リ＞20リ＞22以上両斧＞おれ。やっぱこんな感じ？同程度なら両手斧のが強いかな？そのへんも意見きかせてほしい。
14 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:56:26 ID:stq8fhpg: 25%なら寿司両手斧>斧斧
WSは命中があまり気味になるからSTRよりにして（でもアルキオはNG）、
通常用にアレス胴脚でもあればok
15 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 10:16:29 ID:v+Z6W/oy: とりあえず斧斧でブリッツはないわ
16 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 10:26:24 ID:mhtqb9SJ: なるほど。両手斧も試してみるかなぁ。アレスがまだリーチ状態だから残念だけどw有益情報ありがとうー。もうね。メリポとかポイントの為じゃなく自分を試す為の場所になってしまっているただの変態です。本当にありがとございましt
17 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 10:38:26 ID:mhtqb9SJ: >>15
そう？ヘイスト25％斧斧で命中423なんだけど15はサンダーかフレイムでもつけるのかな？もちろん24％命430とか使いわけてるけどね。
18 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:09:40 ID:v+Z6W/oy: ２５％でブリッツつけれるだけの命中があれば肉食両手斧が可能だから
斧斧ブリッツはアホの子だけがやるんでしょ？
命中足りないのにブリッツはもっとアホだけどな

あと改行ぐらい覚えてくれ
19 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:13:59 ID:Eqr1+eCm: >>17
repとって、自分で検証しろよ
俺の順位どれぐらい？ってｗｗｗﾜﾛｽ
20 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:46:28 ID:mhtqb9SJ: なるほど。25％斧斧はあほだったのかw
あとﾚﾌﾟとれないて上にかいてるんだけどな。
それでスペック的にどんなもんかなぁと戦士でやってる人に意見が聞きたかったから書いたんだが。。
体感でしか語れないからね。
21 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 13:22:16 ID:sMZDvtVW: 新スレできたのでここにブラブーラ作ることを宣言します！
何スレ後にできるんだろかねｗ
22 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 13:28:22 ID:4dMMKraS: 俺だって作るさ。ボナンザあたったら。
23 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 13:51:02 ID:Eqr1+eCm: >>20
あまりにアホな質問だから、一行目しか
読んでなかったわ

同クラス装備だと仮定して、肉食両手・リディルより下
ジュワは荒れるから、排除

お前のスペックがわかったとこで、どうすんの？
格下のリディルなら勝てるぜーって
リディル論争でもやりたいのか？
24 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 14:13:35 ID:9cD6f8tl: ようやっと75になりましてメリポの振り方考えてますけんど、皆さんはどうしてます？
一応、カテ1はバーサク5とDA5、カテ2はウォリチャ3まで確定かなと思ってはいるんですが。
お勧めとかあったら教えて下さい。
25 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 14:19:09 ID:y5ZyM210: >>24
　環境によって変わると思うよ。
　　普段自分が何のイベントやっているかとか･･･
　やっていれば、自分が欲しいと思うものに好きに振ればいいんじゃない？

　お奨めっていうのは、無いって事が言いたかった。
　　参考までなら、
　　DA４　バーサク・アグ３　
　　ウォチャ３　トマホーク１（３にしようかと思ってる）　サベッジリ１（消すかも）
26 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 14:28:07 ID:9cD6f8tl: >>25
ありがとうございます
使う環境はメリポ、サル、ナイズルがメインになる予定です。
トマホークは面白そうなアビですね。
あとはバサアグを同リキャにするかどうかかぁ。
メリポ稼ぎながらいじってみます。
27 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 14:51:14 ID:4dMMKraS: メリポサルナイズルならバサ5・DA5、ウォリチャ3・トマホ3でおｋ。
バサアグ一緒にしても、どうせバサは常時でアグはシマム忍マム用って
わけるようになるから意味ないよ。
トマホはむっちゃくちゃ使用頻度高いし、1段階じゃ効果持たないから3で。
28 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 15:19:59 ID:mhtqb9SJ: >>23
なにをそんなアホアホ言ってるのかしらんがw簡単にいえばおのおのwとか言われる中で25％斧斧なら20％とか22％リディルに迫れるようなら斧斧もすてたもんじゃねぇな。両手斧ならよりつよいかな？みんなどう思う？って話だ。
一般的にこれがアホな議題てんならおれが腐ってるわw
29 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:01:26 ID:dXJpLadi: トマホークは1分→2分→3分でもいいと思うんだ。
□はケチ臭くていけねぇ

マクロにゲッタートマホゥゥゥク！！って入れてたら
トマホークブーメランじゃない？と言われた。
正直どう違うのか分からんかった。
30 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:05:44 ID:+HdcYIWs: ウォリチャは1でいいんでねー？
しょっちゅう使うアビでもあるまいし。
31 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:11:52 ID:1ho2DDZ2: 25%にできる奴は極少数だろ
そんな質問してまともなレスくると思ってるなら頭腐ってるね
PC買ってrepとれよ
32 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:29:36 ID:mhtqb9SJ: そうか。いろいろ意見ききたかったがまぁ俺が腐ってたかwもうやめとくわ。さ～せんwww
33 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:48:55 ID:jp4Xs44m: >>29
5段階で設計されてるからそれはないな。
投げるから技的にはブーメランで正解だが戻ってこないから微妙だな。

白のバニシュもそうだが、いい加減
「特殊防御ダウン状態から回復しました」のログを作って欲しいもんだ
34 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:56:17 ID:5fsXqQFg: 5段階設計ならさっさと5段階まで解放しろと。
まぁ追加ディスク出して半年も経ってから｢いよいよミッションが始動します！｣
とかヌカすunk運営だからどうしようもないが。
35 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 17:45:41 ID:nm+eWC/x: とりあえず、言い合う前に倉庫レベル5にしようZE！
36 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 18:03:11 ID:Konw++l7: 宝くじ当たったら、あるまだほーばーもらうにゃー
37 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 18:26:51 ID:ohcgmWnp: 1億貰ってアポカリ作るヴぁーん
38 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 18:28:01 ID:nm+eWC/x: あたるかあたらないかで確立は50％だからやるしかないにゃー
39 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 19:05:15 ID:WCNsniq6: それよりおまえら鞄の空き10ほど空けてるのか？
10空けてないと10口買えないぞ
40 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 19:19:08 ID:mZJsQIcL: これって当選発表はいつなの？
41 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 20:40:57 ID:4dMMKraS: >>40
購入五月→発表六月末日→引き換え七月

三ヶ月のキャラ拘束コンボです。課金させる見事な手腕です。
42 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 21:14:11 ID:E7amhgvf: >>41
1ヶ月だろ
倉庫キャラでミラテテもらっても意味ないから4等以上当たったら課金すればいい
43 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 02:45:37 ID:Gnpu9LN5: ボナンザ用にキャラ作る人やっぱいるんかな
44 名前：ヘイスト20%テンプレ装備 ：08/05/17 14:15:48 ID:WKDbZPfK: 頭：ワラタ
胴：ジョン
両手：ダスクNQ
両脚：白虎
両足：ユニコン
首：孔雀
腰：スウィフト
指：スナリンx2
耳：ブルタル+素破orアサルトピアス
背：アメマHQ
45 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:21:48 ID:jkpO9kGy: 指はラジャスナだろう常識的に考えて
46 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:29:42 ID:ZNa1F+c4: 「俺が考えたテンプレ」は現在募集しておりません。
47 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:59:40 ID:HohvKBJB: 片手両手の他に武器によっても変わるのに
忍者みたいに一々テンプレ作ってられんよな。
命中420程度を標準に自分で考えろと。
48 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:53:41 ID:Gnpu9LN5: しかもアメマＨＱてｗ
そこまでそろえたなら迷わずフォーレージだろうｗ
49 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 23:04:39 ID:CySmHTBN: >>48
値段が全然違うから
50 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 23:52:02 ID:o7RI6Sfd: 典型的な雑魚戦士が沸いてんな
斧斧の時点で負け犬確定なのに何言ってんだか
勝ち組になりたいなら俺みたいにレリック取れ
25％確保しつつ肉食出来るしマジつえーぞっと
51 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 23:56:24 ID:D2Ceo3ro: >>50
＞⑥その他
＞・ブラビューラ持ってるけどお前らにrepは見せたくないぜ（約1名）

あなたが骨のある戦士ですね、わかります。
52 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 23:59:25 ID:D2Ceo3ro: 794 ：名も無き軍師：08/05/06 08:54:56 【　ID:NBQ43zYM　】
雑魚戦に出すrepなんてないけどな
つーか外販とか平気で言う当たりどんだけ負け犬なんだよ
実力で取る気も無い金で解決するなんぞやってることは中華とかわらんな
そんな負け犬がレアモノ手に入れたところで豚に真珠なんだよ素直に解約しとけ

810 ：名も無き軍師 [sage] ：08/05/06 21:02:20 【　ID:NBQ43zYM　】
>>794
かっこよすぎ！久々に骨のある戦士が現れたな
やっぱりレリック持ちは違うね
尊敬するわ
53 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 23:59:28 ID:o7RI6Sfd: つーか25％なんてスピベルとユニ足HQとダスク手HQあれば誰でもいけんだし今時あんなもんユニクロだろ
25％で満足してる当たりが雑魚なんだよ
最強になるにはレリックは必須
勝ち組になるにはそれしかない
54 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 00:35:33 ID:KdgqvF5h: 香ばしい戦士スレに戻ったようでうれしい
55 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 00:36:11 ID:/invReeN: 俺のスカージが有頂天
56 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 01:05:48 ID:KhfcOInu: ブラブラ持ちまだ居たのかｗ
57 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 03:20:49 ID:lNFeDDz/: 欠片ＮＭに逃げられた俺がきたぜ
58 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 09:42:27 ID:wRRnd/Z+: お前ら、上弦の月の間ぐらいはアムード使おうぜｗ
59 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 09:59:09 ID:wRRnd/Z+: age忘れたぜｗｗｗ
60 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 10:40:31 ID:0Gc1U5LA: レリック＋肉＋ヘイスト２５％が強いのは事実なのに、
あおることしかできないとは・・・情けない
61 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 12:24:28 ID:wRRnd/Z+: 論点をすり替えて勝ち誇らないと気がすまないヤツは戦士スレにはいらないんだぜｗ

レリックが強いことなんて誰でも知ってることなんだせｗｗｗ

お前が煽られてるのは、自画自賛の滑稽さからなんだぜｗｗｗｗｗ

もう１つ付け加えるなら、どれぐらい強いか比較するためrep見たいのに
解析のスペックを鵜呑みにして「レリック強い」と何かの一つ覚えみたいに
繰り返してるからなんだぜｗｗｗｗｗｗｗ
62 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:47:12 ID:0Gc1U5LA: >>61
>レリックが強いことなんて誰でも知ってることなんだせｗｗｗ
君は知らないみたいだけど・・・

>もう１つ付け加えるなら、どれぐらい強いか比較するためrep見たいのに
誰でも知ってるならrepみたいな狩場や構成で変わるようなもん見てもしょうがないでしょ。
他人をあてにしかできない奴は黙ってればいいと思うけど・・・
どれくらい強いかなんて自分でレリック作って確認すればいいでしょうに。

妬みレスにしか見えませんね。
63 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:56:40 ID:kaZU8YaE: 61のｗ連打はどうかとおもうが
61を妬みレスに見るのもどうかと思う
つか内容全く無く自慢話にしかなってないレスなんてどうでもいいよ
64 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 19:49:23 ID:wRRnd/Z+: そんなにポンポンとレリックなんか作れないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人を信用できないならネトゲなんかやらないほうが疑心暗鬼に
ならなくていいんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草の数が常に奇数ってのに気が付いて欲しかったんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 19:56:56 ID:wRRnd/Z+: ああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肝心なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

repは参考にするだけで絶対比較値として欲しいわけじゃ
ないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこと行ったら、完全絶対比較値のrepなんか誰にでも
作れないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い出したらキリがないことぐらい、キミが一番分かってるはず
なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 00:16:10 ID:JtqneSW7: >>65
　そこそこまともな意見言うてると思ったが･･･
　　そんな書き込みしてたら、同感でけんがな･･･
　53みたいなレア系手に入れ天狗君は、装備に目がくらんでスキル無し系が多い。

　　無視しとけｗ　ゲームの世界で勝ち組語る時点で馬鹿だから･･･
67 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 02:55:41 ID:cnyehgMj: 53みたいなの相手にしてる時点で同類だろ
スルーしとけばいいのに
まぁ25%になれるだけの財力がありながら
斧斧でいいかココにお伺いを立てないといけない奴も少し哀れだが
しょーじき羨ましいなぁ。

ぶっちゃけていえば２５％斧斧と２５％両手斧の比較は
２０％斧斧と２０％両手斧と結果は同じなわけだが
>>20は何を聞きたかったんだろうか
68 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 08:49:04 ID:qsQYp5HY: >>67
25%は指1つ捨てなきゃいけないから同列で語るのはナンセンスだろ
69 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 08:50:32 ID:qsQYp5HY: しかも20%ってのは腰がスウィフトだから腰+指で命中が10違う
肉両手斧ならきついし、斧斧でもちょっと命中が厳しいとこがでる
寿司両手斧だけ関係なしだな
70 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 09:17:05 ID:xypgfl8u: なんか計算ばっかの臭いスレだな。
71 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 10:30:25 ID:OLAHhIQf: 肉両手斧ってのは装備の充実具合が肝なのはテンプレの通りだよね
ペ斧だとアダホバあってどうにか25%でも運用可能だろうが
アダホバある環境なら、比較は斧斧じゃなくて斧リが現実的になるし

20%同士の比較なら、肉両手斧は高級肉＋セトラーケープが必要な場面が増えるよな
スシ両手斧ならアレスキュイラスが前提だろうし
気軽にスシ斧斧で同じような火力出せるならそっちでよくねｗ
72 名前：バーニー ：08/05/19 12:01:41 ID:4tzAOuyK: 時々でいいから、私の事も思い出してください。
73 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 12:12:19 ID:4WXorzRW: うそだといってよ
74 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 12:40:45 ID:Gxr5Wm5F: 結局斧斧の時点で負け犬なんだからそれ以上試行錯誤しても時間の無駄なんだよ
戦士で別格つまり最強になるにはレリックは必須
大方ダスク足とユニ足のHQとスピベル手に入れて有頂天になったから「俺てちょっと他戦士と違うぜ」て自慢したかっただけだろ
心配しなくても上三装備なんて何の自慢にもならんしユニクロなんだよ頭に叩きこんどけ
何でも言うが戦士で最強になるには暗黒のアポカリと同じくレリックは必須
勝ち組になりたいなら俺みたいにレリック取れ
完全に戦士の枠を越えた世界が待ってるぜ
75 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 12:45:58 ID:Gxr5Wm5F: レリック持ちの俺からすれば
この先戦士メインなのにレリックも取る気もなく斧斧で満足してるなら
そのへんにいる雑魚戦と変わらないからさっさと解約すれ
向上心の無い奴は延びねーぞっと
76 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 12:53:36 ID:KOMXJdGc: うーむ・・・
初挑戦のナイズル１００層で説明したのにも関わらず
デジョンする前にＨＮＭ倒されて、フレにひどく文句を言ってしまったが、
趣味でやってるはずのゲームになに必死になってんだ俺

ということに気づかせてくれた75さん、ありがとう＾＾
77 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 12:58:10 ID:OLAHhIQf: >>74-75
骨のある戦士ですね、わかります
78 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:08:51 ID:4tzAOuyK: 単なるかまってちゃんなんだからレスしちゃダメだろｗ
79 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:48:29 ID:BsMeCwRU: >>76
逆にカギもちになれたと喜べば良いじゃない
80 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:48:51 ID:jlkSp8lZ: ゲームの勝ち組＝人生の負け組
ブラビュ持ちも25%持ちもある意味別格ですな
81 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:59:55 ID:qsQYp5HY: もうちょい同じ系統の煽りを繰り返させてからまとめて通報しよう
今の段階じゃ規制してもらえる程じゃないしな
82 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:13:23 ID:MgUY3BUA: >>76
前衛でやっててもデジョンはすぐするのが普通
83 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:15:10 ID:cnyehgMj: >>76
100層ついたら即デジョンでいいよ
うちは常にそうしてる
帰巣アイテムもノックバックや麻痺で止まることもあるし
ﾜｻﾞﾜｻﾞはなれてから使うぐらいなら最初から出とけ
84 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:15:28 ID:lbZrPYw/: これぐらいで煽りかぁ？ｗ
別に良いんじゃねえの、これぐらい。

自治厨の方がキメエわ。消えて欲しい。
85 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:27:08 ID:qsQYp5HY: >>84
前スレから見ておいで
同じこと繰り返してるだけだから
86 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:38:55 ID:kqO7JDIX: なんで倒す直前までいるんだｗ
鍵もってないならシーフかサポシで参加して一発殴ってデジョンしろと
87 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:49:18 ID:J+IHFUIh: >>75
あなたがレリック持ってるって事、タダの一人も信じてないよ。
88 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 16:22:26 ID:jlkSp8lZ: ブラビュも25%も持ってないのに「最強戦士」を騙って何が言いたいのかさっぱり
ただの荒らしに思われてもしょうがないだろ
89 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 16:30:59 ID:X/MSJcgE: 荒らしだと思うならスルーすればいいのに

>>76
そういう時は「ちょっと大人気なかったって」早めに謝っとくといいよー
変に時間を置くとこじれる場合もあるからねぇ
90 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:09:54 ID:4PB+BGNj: このスレ見てとりあえずネ実にスピベルユニクロだろ～ってスレ立て依頼しといた（'ω'*）
91 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:37:25 ID:lbZrPYw/: >>85
いやだからさ、ちょっとした煽りであっても、参考になる意見が含まれてる事もあるし
それを見て悔しいと思って、装備取るモチベーションに繋がる場合もある訳。
あんたらが居ると、そういう意見は排除されて平和平和できるかもしれないけど
万人がそういう意見だけ求めてる訳じゃないから。

多少荒れてなんか不都合あるの？自治厨さん。
スレ違いだから、これ以上書き込みません。
92 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:59:19 ID:V+Onkhav: 言いたい事だけ言い放って、すれ違いだからこれ以上書き込まないって
方がよっぽどキメェわ。二度と書き込まないで、骨のある戦士の書き込みを
参考にしてれば良いんじゃない？
93 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:01:01 ID:EyZyxx3T: その数字出す為だけに条件付けして最終的には現実感0でも気にしないんだよなぁ
94 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 20:10:49 ID:qsQYp5HY: >>91
頼むから、前スレを見てから言ってくれ
脊髄レスされても話が通じないのは当たり前
95 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 20:12:15 ID:Gxr5Wm5F: お前ら俺の装備が羨ましいならそう言えや
つーかマジレスするならレリックなんてもうユニクロだろ
昔はレリックには夢があったけどな
こうも数が出回るとなんかねー
別に持ってても普通だしな煽りに出来る程レアモノでもないよ
俺ですら両手斧両手鎌片手剣盾の四つ持ってるしな
現在両手刀を鍛え中
お前らも女の腐ったレスばっかしてないで真面目にレリック鍛えたらどうだ？
つえーぞっと
96 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 20:17:05 ID:nwfYCscz: >>81
相手してると規制してもらえないぞ
97 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 21:15:52 ID:nsoCQ/g+: 両手斧レリックてそんなにいいのか？
複数回武器のほうがやってて気持ちいいと思うんだが
俺はダメうんぬんよりも爽快なほうがいいのう
リディルとブビュラあったら一番だけどさ
ブビュラもってる人はたいていリディルももってるか…？
98 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 21:40:01 ID:4WXorzRW: そのへんは個人の趣味だから好きにしろだろ。
両手武器はWSのときに片手じゃだせないダメでて気持ちいいとかあるし。

プラチナでスタンでるから両手いいよと思うのは俺だけでいい。
99 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 22:21:19 ID:MBu+0RZy: 俺もプラチナ愛用してるぜ
グリップは3種類持ち歩き武器やたげ率によって使い分けてる。
リも持っててコリブリやるならリジュワが総ダメトップなのもわかってるがやはり与TPが気になって気持ち悪いんだ
100 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 23:50:35 ID:il48uRKl: プラチナの発動率もっとあればなぁ
両手の間隔であの発動率はヒドイ
101 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 23:59:10 ID:4WXorzRW: ナイズルと猿序盤は結構発動するぜ？w
裏でHP32とかでスタン発動したときは感動して脱糞した。
102 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 00:01:24 ID:+zPS+82y: そうかな？体感で申し訳ないが期待していた以上の発動率で満足してるのだがw
103 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 00:24:22 ID:eBdn1dMG: >>95
スゲーやっぱりレリック持ちはそのへんにいる雑魚とは違うね
普通に尊敬するわ
勝ち組カッコイイ
104 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 00:52:36 ID:uk8M27KK: 素の自演ミスをネタだったって事で誤魔化そうと必死だな
105 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:00:27 ID:Xcu9kvZE: >>95
ユニクロだのって自分で言ってるくらいなんだから、羨ましいとか言わせよう
としてんなよ。

確かにレリック武器は強いよ、一般的にみればさ。
あんたの周りのやつも何人ももうもってるだろ、そんなかじゃ
普通の一人にしかなってないよな。

レリックは楽器しかないから強さのことはよくわからんが、イージス以外の
ものはどうでもいい話だ。
106 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:40:17 ID:kSqonIpe: レリックとか必死すぎじゃね？
オイラ、レリックも無いしリも無いけど、ＬＳで遊ぶ時はデチューンしてる
戦士でタゲガッチリ固定して「俺つえー」ってアホじゃないかと思う。
ついでに、前と同じ感じで自演してる骨のある戦士もアホじゃないかと思う。
107 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:58:44 ID:7BuLUG43: 俺つえーは結構なんだが、俺つえーで結果迷惑かけるやつはアホだな。
108 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 09:47:16 ID:gJ1rIl57: >>106
削るのが重要な責務の一つである戦士のスレで
最終装備に対し「必死すぎじゃね」なんてレスつけてるお前も
かなりアホなのは確定だけどな
109 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 09:49:35 ID:iU6S/vp6: 魔人の斧がどう化けるか見てからだな
今急いで作る意味ないし
110 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 10:24:43 ID:HRHi4aHm: >>108
人生削ってモンスター削ってるわけだな。
まさに「リアル暗黒」！！！
111 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 12:21:42 ID:B79jF0dw: ユニコンレギンスHQって今いくらくらいなのかな？バザも全くないのだが
参考にさせてくれ
112 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 12:38:29 ID:eBdn1dMG: 相場は1500万前後かな
俺は自分で作ったけどな
勝ち組になるには必須
最強になるにはレリックは当たり前
確かにナイルズ装備はワクワクしてるぜ
レリックを越える事を期待
113 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 13:07:54 ID:7ViUtDKb: >>112

103 ：名も無き軍師：08/05/20 00:24:22 ID:eBdn1dMG
>>95
スゲーやっぱりレリック持ちはそのへんにいる雑魚とは違うね
普通に尊敬するわ
勝ち組カッコイイ

104 ：名も無き軍師：08/05/20 00:52:36 ID:uk8M27KK

素の自演ミスをネタだったって事で誤魔化そうと必死だな

自演って認めるの早いですね。もう少しがんばってください。
面白くありません（笑）
114 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 13:17:44 ID:yl9SS6lk: こういうのが戦士の中の人だと思われたら迷惑極まりないな。
115 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 15:02:04 ID:+zPS+82y: 自演失敗うけるww
116 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:22:20 ID:F9sV1Vzb: ブラ持ちがアホに見えてくる
117 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:42:58 ID:AjbEaGRN: >>109
上弦の月のみレリック級の強さを発揮する･･･みたいな
　仕様じゃなけりゃいいね。　比較的簡単に作れたりして･･･
118 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:49:31 ID:AjbEaGRN: >>95
　　＞両手斧両手鎌片手剣盾の四つ持ってるしな

　なるほど･･･　
　　オレ4個以上持ってる奴は、鯖にも2～5人くらいだと思うんだわ。
　しかも、4種名乗るなら　もぅ特定できそだけどな。
　　さて何処の鯖のドチラサマデ？
119 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:49:31 ID:7BuLUG43: さすがちんちんブラビューラwwww
120 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:30:56 ID:4vod9R63: はやくrepだせやちんブラｗｗｗｗｗｗ
121 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:02:29 ID:9vQBAuJM: >>188
4種とか全鯖に存在するかどうかぐらいレアだろｗ
(自己申告or他人からの申告制の)FFXIAHですら3つ持ちまでしかいないと言うのに
122 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:06:19 ID:IgBF2b3x: 金額的にはありえない額じゃないんだけどな
所持金カンストしてる人なんて沢山いるし
123 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
124 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:18:07 ID:IgBF2b3x: >>123
気持ちはわかるがそいつはNGだぜ
>◇コテハン、個人、特定のPCに対する叩き行為はやめましょう。
>◇ゲーム内のPC名やLS名（漢字、ひらがな等の表記に関わらず、また頭文字だけでもNG）
>　固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
125 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:54:59 ID:7dzDNQMf: >>124
自分で『レリック4種持ってるぜ』みたいな
特定可能な情報晒してるんだから自業自得だと思うよ。
書き込みがもし本当のことなら、だけど。

まぁキャラ名まで載せるとNGな気がするな。
126 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:09:05 ID:yvBV8pe7: Uchino鯖にはJPでイージスエクスアポカリ完成して4つ目に着手した奴がいるけどな。

過疎鯖なのでUchino鯖唯一の日本人エインLSでは
イージスエクス持ちナイトｘ2、アポカリ暗黒x3、マンダウシフx1、
ギャッラル詩人x3が協力してやっているぞ。

たまに追加募集して入ってきた野良一般人は二週間で消えるけどなぁｗ
127 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:13:00 ID:E2xvXnma: まぁ骨のある自治厨の俺様が速攻で削除依頼は出してるが

>>125
「もし本当のことなら」ってことは高確率でとばっちり晒しなわけだぜ。
そもそも匿名掲示板で自業自得かどうかなんて判らないでそ？
本人を名乗って晒すことなんかいくらでもできる。
だから「一切認めません」なのさ。
128 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:15:52 ID:eBdn1dMG: つーかレリック複数持ちなんて今じゃゴロゴロいるけど？
それと自演とか何言ってんの？
IDなんて所詮関係ないしょ
同じなんてよくあることだしな
真面目アホっぽい
129 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:18:05 ID:eBdn1dMG: つーかよ俺の装備が羨ましいならそう言えや
PC名特定とか負け犬にも程がある
もっとかっこよく生きろ
130 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:41:21 ID:8Ebv9sj6: >IDなんて所詮関係ないしょ
>同じなんてよくあることだしな
俺のボナンザ1等当たる気がしてきたｗｗ
131 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:41:26 ID:1lOu8G+L: トマホークでカット軽減状態ってのは、
ダメージの一部がモンクの無念無双状態になるんじゃないよね？
バフノックで戦士だしたんだがプリンに使ったら怒られたんだが・・・
132 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
133 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:52:40 ID:F9sV1Vzb: 戦スレすげぇの飼ってるなｗ
ワロタｗ

骨のある戦士さんがんばｗ
134 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 20:25:12 ID:iU6S/vp6: 煽りも相手してる間は規制してもらえないからみんなリタリエーション発動せずに受け流しなw
135 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 00:38:29 ID:Xhx2LzS1: >>131
トマホークの効果はあんまよく分かってないよ
念のため使わずにってことじゃないだろうか

んでもプリンのダメカットに効果あるの？

ナイズルでトゲ出たプリンに使ってもダメ変わんなかったように感じたよ
それとも効果がささやかすぎて気づかなかっただけかな
136 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:03:38 ID:m3OI+O6l: 超電磁ヨーヨー実装
137 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:06:05 ID:iCuTHPrY: >>131
それはリーダーが無知。カットをカットするだけで属性は変わらんから。
さっさと物理のダメ確保して魔法で沈めるのがよすよすなんだから使って正解。
138 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:08:58 ID:EGBnADUW: 無想無念みたいなものだと思ってたのかもね
139 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:10:50 ID:mt51+d2t: 装備は自己判断というのはよっく理解してるんだが
まだ持ってない装備の妄想上でのことなんで笑われるかもしれないが教えてくれ

・両手斧前提で、ＷＳ着替えはヘカ胴使ってる人いる？アダホバやアレ胴のがよい？
・通常削りでフォテテュトルクのスキルアップってクジャクの命中よりいい？
・敵対心+あるケルマン+よりフォーレジのがよくね？
・耳は１つブルタル愛用してるんだが、もう片方みんなどうしてる？武士耳か？
　獣耳から素破に変えたんだけど、2回目のとりなおしってできるのかな。
・WS撃つ時STR重視に着替えてみんな命中足りてる？

持ってる人いたら体感でいいので感想教えてほしす、お願いします
140 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:31:22 ID:1ox7OmEq: >139
持ってないけど
１・両手斧前提でetc＞＞＞＞命中確保できててスチサイ撃つなら間違いなくアレス胴が最高だとおもう
レイグラ撃つならアダホバのほうがヘカより上でしょ？たぶん
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣
ヘカトンハーネス　Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13% Lv73～戦シナ暗獣吟竜
２．通常削りetc＞＞＞＞スキルと命中計算が６０か６５の上下で若干変わるけどどちらにしろスキル+７が命中＋１０を
超えることはない（命中換算ではね、スキル＋が他の要素に影響を与えている可能性もあったら別だろうけど
３．敵対心etc＞＞＞＞タゲ取りすぎて～という側面の心配はあるだろうけど装備選択するとき一番に考えるのは現在の
アタッカー戦士ならアタック能力最優先するだろうしケルマン＋選ぶだろうね。あとレア度の高さからくる優越感^^
３・耳etc＞＞＞＞何度も取り直しできるんでない？当然やったこと無いから確証は無いけどね
私は片手両手斧どちらにも対応出来るように素破を変更する気は無いな
４・WS撃つときtec＞＞＞＞装備揃ってくるとWS装備時の方が命中高くなってます（実体験から
141 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:34:27 ID:2qHAtmcf: 装備でワクワクできる純粋さが、ある意味羨ましいな。
ゲームをゲームとして純粋に楽しめるやつらは少なくてもFFでは勝ち組だよ。

惰性でやってる俺は間違いなく負け組みだわな。
142 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:46:29 ID:kwZldWWF: >>139
　　>>140と同じような考えなので３の耳だけ。
　　両手斧時の耳は、ファウリングかメヌピが通常で使ってたけど
　　肉食する為に、命中が欲しかったので世界の果てで虚界貰ったよ。
　　ので、今ブルタルと虚界。命中何とか言いながら首はフォーテ使ってるけどね･･･
143 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 02:27:45 ID:N6a9v2A7: なぜレイグラがアダホよりヘカなんだよ
144 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 03:23:32 ID:EGBnADUW: >>140
STRではわずかに負けてるけど
DEX+10でクリ率も上がるし攻+15もあるから
アダホバのがいいんじゃない？
145 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:21:39 ID:daGu6i/M: 俺もアダホバのが上だと思うな
攻撃力が低い状態のWSが悲惨なのと同じように攻+15は
STR+2と同等ぐらいはあると思う
それに加え命中が12.5も高くなるしクリ率の上乗せが期待
出来ると思う
146 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:55:33 ID:Yqra8jf5: >・通常削りでフォテテュトルクのスキルアップってクジャクの命中よりいい？

間違いなく、クジャクの方が良い。

よく命中第一と言われるが、それは命中が、単なる命中率アップだけではなく、
TP速度上昇効果も持つから。

例えば、命中が5%上がると、攻撃（通常+WS）の命中率=与ダメが約5%上がる上に、
TPの貯まり（TP100に達するまでの振り時間）が約5%早くなる。

なお、WSの命中率向上とTPの貯まり速度向上の両方を計算に含めるのは、
WSにも命中率があり、外れることがあるため。

言い換えれば、WSの命中が約5%上がってWSによる与ダメも約5%上がる上に、
WS回数も約5%増えるので、それら両方の与ダメ上昇効果が重なるということだ。

このTP速度上昇の効果は、ストアTPとは異なり、確実にTP100に
達するまでの振り数を減少させるので、切り捨てられることはない。

よって、確実にWS回数が約5%増える。

通常攻撃とWSの与ダメの比は、おおよそ2:3なので、通常・WSトータルで考えると、
約3%の与ダメ向上となる（通常2ダメ、WS3ダメと仮定すると、3の5%で0.15となり、
これは、通算ダメ5の3%に当たる）。

つまり、命中+10には、約8%の与ダメ向上効果があるということだ。

フォーテテュは、命中+6.3、攻撃+6.3。命中+3.7には、1.85%の命中アップによる与ダメ上昇効果に加え、
前述のTP速度上昇効果もあるため、攻撃+6.3（与ダメ+1～1.5%程度）でその差を覆せる訳がない。
147 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:15:01 ID:RxcY/01o: >・通常削りでフォテテュトルクのスキルアップってクジャクの命中よりいい？

ストアTP+1でWSまでの振り回数が減るなら剣侠。
スキル上がると攻も上がるから、命中足りているならフォーテテュトルク。
命中足りないならクジャク。以上。
148 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:54:31 ID:2hZHoHaK: ｽｷﾙ→計算が２００から0.9倍だから通常殴りで使うなら
ステ＋の強いラブ、ジャスティス以外なら孔雀がいいとおもう
命中が他部位で確保できてるならフォーテテュもありだとはおもうけど
149 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 13:56:20 ID:kwZldWWF: 　>>146
　　勉強になった。けど解らない所があるのでもしよかったら教えて。
　　命中率5%は　400有れば20よね。クジャクは、命中10だから
　　この時点での素の命中は200しかない計算でしょうか？

　＞つまり、命中+10には、約8%の与ダメ向上効果があるということだ。

　どうも命中20アップ計算からしてるけど、それをやり直すと（）内の
　３の５％は　３の2.5%よね。なら、0.075となり通算ダメの1.5％で
　よいだろか？

　＞フォーテテュは、命中+6.3、攻撃+6.3。命中+3.7には、1.85%の命中アップによる与ダメ上昇効果に加え、
　＞前述のTP速度上昇効果もあるため、攻撃+6.3（与ダメ+1～1.5%程度）でその差を覆せる訳がない。
　
　前述の記述は、命中0と命中10付けた時の比較よね。
　命中0と命中10の比較から、トルクとの差の部分の比較が何度もみたけど
　解らなかった･･･　馬鹿ですまそ。
　で、おいら知らなかったけど、いつの間にかスキルも攻撃力×0.9になってたのね。
　で、上の計算式が私のが正しければ、攻撃力1～1.5％アップなら同じ位？と思った。

　まぁ、話の発端は「命中のみの質問」だったのでクジャクで〇と思いますが、
　理由みたいな内容が気になったので、質問させてもらいました　_(._.)_
　

　　
150 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:21:33 ID:bw0yzHSj: この必死さはトルクほしい；；に通じるものがあるが
スキル+7は攻+6.3じゃねえぞ
151 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:37:24 ID:VjoqPLyO: レトリ７６８
152 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:11:41 ID:kwZldWWF: >>150
142のID見てもらったら解るけど
　おいらに言ってるのなら、おいらは持ってるよ。
　最近、意識してみてなかったから、変わったのかと思った。
　
　一瞬内容みて孔雀使ってなくて、トルクばっかりつかってたからさ。
　「え？そうなのか･･･」っておもっちゃったから書いた。
　今度レプ比較してみま。　150さん返事ありがと
153 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:27:45 ID:EchIoOTN: >>152
repで比較するまでもねーだろｗｗ
命中足りないなら、クジャクが上
命中足りてるなら、攻＋の上乗せ分だけトルクのが上
これだけなのに、なにを質問する所があるんだ？

どうでもいいが、おいらとか言うやつきめえ
154 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:27:46 ID:8nAfmLQH: >>153
そんな当たり前のこと比較すると思ってるのか
お前は根本的にわかってないな
155 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:31:23 ID:MURNEDEl: >>149
> 命中率5%は　400有れば20よね
コレは違う
命中率と使ってるのは実際の命中率のことだ
400の5%とは違うからな。
命中率は自分の命中（４００とか出されてる数字）と敵の回避の差で決まる
んで、命中+２につき命中率+1%ぐらいということで話が進んでる

クジャク付けて命中が９５％
クジャク外して命中が90.5%になるやつが居るとして
こいつがトルクを付けた時の命中の差が3.7だから
命中率の差は1.85つまり命中率93.15%
命中率95%と93.15%のヒット数の比は約２％up　なので通常ダメ２％うｐ
あわせてWS回数が２％upするのはTPの貯まり方考えたらわかるだろ？
通常２％up　+WS２％upなら　全体も２％upよ
攻撃力が上がって通常のみ１～２％ダメージ増えてもWS装備一緒なら
クジャクの方がいいとおもわないかね？
156 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:32:46 ID:MURNEDEl: おっと失礼、クジャク外して命中90%と書きたかったが
何か余計な数字がついてしまった。脳内補完よろしく
157 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:34:40 ID:1ox7OmEq: >レイグラ撃つならアダホバのほうがヘカより上でしょ？たぶん
みんな読み違えているようなので改めて自分の書き込み抜き出したけど
アダホバの「ほうが」ヘカ「より」上と書いてますよ。
158 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:38:24 ID:3/gkGBlW: 140です、みんなありがとう。
159 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:39:30 ID:kwZldWWF: >>155　
　　ありがとう。すごく勉強になりました。
　　マムーク辺りで肉食で両手斧するなら、孔雀の方がよさそうですね。
　　感謝です。今後使い分けてやってみます。
160 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 22:20:07 ID:EGBnADUW: >>157
ほんとだ、読み間違えてたわ…ごめんよ
161 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 22:20:14 ID:Ymbavj6u: >>154
遥か昔からまずは命中を確保しろとFA出ているんだけどな。
そんな当たり前のこと今更比較や質問しているから、
命中足りなければクジャク、足りるならトルクが良いと即答している人が多いのだが・・・
162 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 22:48:07 ID:GBBlo0VI: 俺もなんでヘカの方が上なんだよｗｗｗｗｗ
とか思ってたわｗサーセンｗ
163 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 04:57:05 ID:KJ5SNovm: ベロシアスベルト取れたからスピベル売りたいんですが、どれぐらいが相場なんでしょうか？
皆さんの鯖の相場を教えてください。
スレ違いだったらごめんなさい、メイン戦士なんで勘弁してください。
164 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 05:21:02 ID:EIv/lSUg: スピベ売りにでる事がまれだし、最初は吹っかけるような値段で常にサチコメバザしておけば良いんじゃない？
全然売れないようだったら徐々に下げていけばいいし
この手のバザーは粘れば粘るほど損せず売りぬけると思う
すぐ売りたいなら自分でも安いと思う値段でバザれば良いさ
165 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 07:30:52 ID:JBAOIhuV: 倉庫で毎日値段tellしろって書いて置いとけ
166 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:45:05 ID:OApo70lc: 上ででてたけどトルクのスキル7ってトルクについてるステのぞけば
命中6、3 攻6、3な効果じゃないの？他になにかあるのかな？
167 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 09:04:24 ID:JBAOIhuV: ラブとジャスティス以外いらんよ
168 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 09:30:55 ID:OApo70lc: トルクはスシ両手斧には良装備だと思うけどね！
命中ありあまるから攻にまわせるのはでかい。つき詰めればヘイスト維持したままスシで攻480ぐらいまでいける！
169 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 09:46:37 ID:KuUTkKvY: >>166
攻は9掛けしないから7な。200以降のスキル+7は「命+6.3 攻+7」
170 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:01:19 ID:OApo70lc: そうなのかぁ！それは知らなかった。
171 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:30:53 ID:nyrndDCB: 準廃戦士でも両手斧が斧斧ｗや斧ジュワより上になる食事と装備を晒そう。

ペルデュ　　　ソード　　　　　　　　　ボムレ
ワラーラ　　　孔雀　　　虚界　　　ブルタル
バーク+1　　　ダスク　　　ラジャス　　　エクフォリア
フォーレージ　　　スウィフト　　　白虎　　　ユニコン

これでナシュモ風シチューを食べると
攻473、命417、ヘイスト20%、防175ｗ、隔390、レイグラ全段HIT後は、6振りでWS可

首を剣侠にすると、
攻475、命412、ヘイスト20%、防179ｗ、隔390、レイグラ初段+1HIT後は、6振りでWS可

ソードをミスリル+1にしてエクフォリアをトリーダーにすると、
攻475、命422、ヘイスト20%、防177ｗ、隔403、レイグラ最低初段のみHITでも、6振りでWS可

ナシュモ風シチューが手軽に入手できればなぁ・・・
尚、同レベル以上の前衛がいないと、確実に死にますｗ
172 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:26:55 ID:5DDt2dz8: サルベージ・バフノックでの槍戦repがとれたので。アレス胴で偃月刀？ぽかった。
相性がいいとペンタここまで削るのか！という感じですな。
（repスレじゃないので抜粋）

モンスター________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Hunting Wasp______ ____90 _97.8% ____16m55s _____11s _________0 ___0.0[___0/___0]
Skirmish Pephredo_ _____2 __2.2% ______1m8s _____34s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
MNK_____________ __70048(_21.9%)[232847/h] _51975[_355/_381] ______[____/____] _18073[__49/__49] ______[____]
WAR_____________ _168084(_52.5%)[558728/h] _95993[_203/_216] ______[____/____] _72091[__30/__30] ______[____]
THF_____________ __81995(_25.6%)[272560/h] _51847[_504/_522] ______[____/____] _30148[__38/__38] ______[____]
累計____________ _320127(100.0%)[1064134/h]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR_____________ ペンタスラスト______ _71795 2475.7[3636/1204] 100.0%[__29/__29]
173 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:35:15 ID:KuUTkKvY: ラヴハ侍のが削るし、バフノックrepほど無意味などうでもいいrepは無いな。
174 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:46:25 ID:Xps66k7U: バフノックは楽しいよなー
ペンタ４０００とか鼻血でそうになるぜ
敵のHPが３８００ぐらいしかないから誰も触ってない蜂じゃないとそこまでいかないけど
175 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:47:28 ID:4IqcFRs/: サルギアやる時槍の場合命中348しかないんだけどそれでも斧(命中392)
より槍のほうが強い？　槍だとダメはいいんだけどミスが目立つんだよなぁ
今はPTメンの目を気にして槍使ってるけどね
176 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:53:17 ID:akpleFCm: >>171
現実的じゃない食事込みを得意そうに解説されても・・・
結局ソールになるっしょ。それじゃ。
177 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:56:07 ID:N9fQgbP9: 最近メリポデビューしたんだけど、バーサクメヌ無しの時の
レイグラ平均ダメが４００切ってるんだけど、皆もそう？
178 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:00:08 ID:H+fzP7Dv: >>400
平均が400切るとなると着替えてない上に命中が足りてないだろうね
撃ったあとのTPチェックして、フルヒットしてないなら命中あげた方がいいよ
装備がまだ揃ってないなら肉より寿司くった方がいい
179 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:00:32 ID:Xps66k7U: >>171
死なないのはお前がほぼお荷物でタゲが2割以下の時だけだ
戦士で３０％以上取れば（つまり普通程度に貢献していれば）
repでの被弾率は５％程度になってくるが
この状態で2時間やると数回はラッシング等の多段直撃にあう
毎回4桁ダメ超えるとか後衛から見てやってられないぞ
ファングラッシュなら持ち即死だろ
180 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:13:09 ID:XKNex0ZK: 非バサ時で178だしバーサクしたら【かまえる】と一緒くらいだな
3時間の範囲食事だし全員巻き込もうぜｗ
181 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 13:00:51 ID:SYp4xbzv: ワイバーンでタゲとったら蝉１中心でまわすなあ。
死ねるWSが多すぎるw
182 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:08:46 ID:2HUr2vMe: 普通に蝉回しすりゃ良いんじゃね？
183 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:19:21 ID:Xps66k7U: 普通に蝉回して被弾０にできるならそりゃ防御０でもいいんじゃね
184 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:34:49 ID:2HUr2vMe: ワイバーンのはパラナとか遅いと確かに辛いが。ディフェ張って、後ろ向いて。挑発&ウォーよろしくで良いんじゃないの？
って事。で蝉回してﾍｲﾄ管理すれば良いじゃない。タゲ占有しつつさらに挑発して死んだとかは話しにならないし。サベ　ウォーとかも含め。
185 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:48:25 ID:JBAOIhuV: バフノックはブラオとかべひんもす＋１とか短剣とジュワかメリクリもっていってみ
槍とかあほらしくなるぞ
186 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:49:56 ID:Xps66k7U: 話の流れ見てるのか？
敵のタゲが張り付いて辛いっていう話じゃなくて
メリポだったら蝉厚めにまわそうが何しようが３０％ほどタゲ取れば普通に被弾するって話
トリプル後のボーパルとか蝉回しとかタゲ回しで防げんのかよ
それでイチイチ4桁食らってたら話にならんわ

ディフェして後ろ向くんじゃ何のためにナシュモ風シチュー食って削り増やそうとしてるのかﾜｶﾗﾝ
それなら大人しくスシ食って斧斧してるほうがつよいんじゃねーの
>>171自体がネタなんだろうからこんなにマジレスしてもしょうがねーけど
ちなみに防御１７５からディフェしたらいくつになるか考えたことあるんかね
187 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:58:13 ID:6R/Odu5U: ところで>154のありがたいrep比較は、まだなのか？
188 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:38:58 ID:nyrndDCB: ネタというか、ナシュモ風シチュー入手自体は簡単だけどな。
ただ、クエで毎週1個だけ、しかも貰えない場合もあるというｗ

トロールで後衛が詩赤白とかなら十分実戦で使えるよ。

詩詩赤で翡翠廟前の場合は、前衛が3人とも強くないとダメかもね。
自給26000↑クラスの前衛で、敵が2回目のWSを撃つ前に沈むくらいの火力がないとｗ
189 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:04:34 ID:H+fzP7Dv: なんだろ、ナシュモ風シチュー試したくなってくるなw
190 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:55:34 ID:y7Mv+ZmN: >>185
そこまで言うならRepよろ。
191 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 07:33:13 ID:pvpcrrpx: ＷＳ装備にアレスマスクって使えますか？
192 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 07:46:55 ID:9T5OmS4I: 勝手に使え。ヘカ以外の全てはヘカまでのつなぎ。
193 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 08:05:14 ID:j3WkiKl2: >>191
マスクはオプチの上位装備
アレスはその他の部位もすべて用途上の最高性能だ

翡翠前メリポのPuk～シマムなど、必要命中格差の大きい狩場では全部有用
ヘカトンとは用途が違うので比較の意味は無い
当然両方持って使い分けるもの

足など下位の類似品もあるが
こういった細かい積み重ねがトータルでは大きな差となる
194 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 09:07:54 ID:EfpdUoD8: アレスって、忍モにおける薄金ほどの話題にならないし
他の装備も充実している戦士にとっては突出しすぎる派手な性能でもないけど
部位ごとに見ていくと地味に最終装備といえる良品なんだよな
195 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 09:09:52 ID:EfpdUoD8: アレスと同系列装備の比較
防御値・HPMP＋・回避・その他近接火力に影響のないステータスは省略

【命中＋特化装備としての比較】※ステ重視の場合はヘカトン

アレスマスク：命中+12 攻+12
オプチカルハット：命中+10

アレスガントレット：STR+4 命中+10
アダマンマフラ：命中+4 攻+10

アレスソルレット：命中+7 攻+7
アミールブーツ：命中+6 攻+5
アダマンソルレット：命中+3 攻+5

【攻撃＋特化装備としての比較】※必要命中が高い場合はホーバー系

アレスキュイラス：STR+12 攻+24
シャドウプレート：STR+10 DEX-3 命中+5 攻+25
バーニー+1：STR+5 DEX-3 攻+25
アダマンホーバーク：STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15
ホーバーク+1：STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12

【ＷＳ特化装備としての比較】※必要命中が高い場合は白虎

アレスフランチャー：STR+6 DEX+6 ダブルアタック+2%
ヘカトンサブリガ：DEX+8 攻+20
白虎佩楯：DEX+15
196 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:10:36 ID:isWGfpVm: 改めて見るとアダホバ狂ってんな
日常と化して意識もしなくなってたが
197 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:23:28 ID:XpG2qe4b: アダホバ以前にジョンバークの時点で壊れてるけどな
198 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 14:15:48 ID:xaHwmjVO: アレスはヘイストとかSTPとか、手数アップ系じゃないからなぁ。
ダブルアタック＋はあるけども。

ヘカ頭とアレス頭の比較っていうなら、
ヘカ頭手足ホバ+1白虎　と　フルアレス　で比較してみると
ヘカ頭手足ホバ+1白虎：STR+31　DEX+33　攻+12　命+12
　　　　　フルアレス：STR+20　DEX+6　攻+43　命+29　DA+7%(コンビが5%として)
攻はSTR分いれてもフルアレスのほうがいいけど、
命はDEX分いれるとヘカホバのほうが３くらい高いね。
ステブーストも低いし、DA期待するしかない・・・。

ヘカ頭手足ホバ+1アレス脚：STR+37　DEX+24　攻+12　命+12　DA+2%
これだとフルアレスのほうが命中３～４高い。

ヘカ頭足ホバ+1アレス手脚：STR+34　DEX+20　攻+12　命+22　DA+2%
ヘカもアレスも使いたい!と半端になった感じがする例。ちなみに自分のWS装備でｓ
199 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 14:51:22 ID:bHJ0+qZQ: >>198
ＷＳ時もアレスのコンビネーションＤＡに期待する必要はないだろう

>>195の例で言えば
・シ忍マムなど、回避の高い敵に対してアレス有無だと
オプチアダマンアミールで、「命中+20 攻+15」でしかなかったのが
アレス頭手足に差し替えることで、「STR+4 命中+29 攻+19」に飛躍を遂げる

・Pukや400未満や前後の回避低めな獣人に対し、頭手足は当然ヘカトンで胴脚に関しては
ホーバーNQと白虎が、「STR+5 DEX+15 命中+10 攻+10」
アレス胴脚だと、「STR+18 DEX+6 攻+24 ダブルアタック+2%」になる

こちらの比較は、命中過多と攻撃特化で不公平感がある
しかし実際、メリポ戦士で胴や脚まで着替える人は稀なので一般的な比較としたが

麒麟大袖と白虎の、「STR+10 DEX+25」でクリ発動に過大な期待をよせたり
大袖とヘカトンの、「STR+10 DEX+18 攻+20」の奇特な組み合わせもありだろうか

この他の、平均的な必要命中値な獣人系であるなら
ヘカ頭手足に、ホーバー（HQ・アダホバ）、白虎のバランスが優れているので
あえてアレスを起用することは効率面で逆効果かもね
200 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:04:44 ID:AmyZIFNR: 最近75になった駆け出しの戦士なんですけど

ヘカトン装備ってWS用じゃないの？
201 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:12:24 ID:GoI2I/zt: まぁヘカはフル装備でスロウ＋が消えるから
完全にWS用ってわけでもないんだがな
202 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:16:46 ID:EfpdUoD8: ところで、モンク場合はよく修羅胴と麒麟大袖のどちらが優れてるかで議論になるけど
攻撃+20 命中+10 ｖｓ STR+10 DEX+10　では若干修羅が上と言う意見の方が多く見受けられるんだよな
これは夢想の特性上、ステブーストの効果が低くクリも乗らないことに起因するんだが

戦士の場合､レイグラにしてもランペにしてもSTR補正効果が強くクリ修正なので事情が違う
けど、STR＋と攻撃＋はWS威力に対してどのくらいの比率で影響してくるのかね

例えばSTR+10と攻撃+10では、STR+10の方が有効だろう
では、STR+5と攻撃+20ではどうなのか？どこかに境界があるのは間違いないとして
STR+1：攻撃＋○○で、概算だとどのくらいが＝になってくるのかわかる人はいないかな

威力全体を考えると､さらに敵のAGIと自DEXがクリ率に関わるのでますます難しいがｗ
203 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:20:15 ID:EfpdUoD8: >>200
俺はヘカをWSにしか使っていないが
頑張ってフルヘカを揃えて>201を確かめるんだ。。。今はコレしか言えない
204 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:21:26 ID:EfpdUoD8: 言えないんじゃなく､言わない
としておく
205 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:41:40 ID:xaHwmjVO: 元になる攻撃力というか攻防比でSTRと攻の実効変わってきてしまうし、
ゴブリの電卓叩いていくしかないんじゃないかなぁ。
例に挙げてるような変更できるのは
ヘカ脚とアレス脚、ＷＲ脚ってとこ。

てきとーに電卓叩いたところ、LV84ゴーレムでDA率無視だとヘカ＞アレス
メヌバーサクディア３いれてもヘカ＞アレス
思ってたより攻撃力って大事でしたすいまえんでした；；

まあ、どこまで電卓信じるかはあなた次第ｗ
206 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 16:55:17 ID:xaHwmjVO: さらにやってみた。

敵は>>205と同じ
①STR126攻512と②STR133攻503でやってみた。
このままでも、メヌバーサクディア3追加でも
最小値は①＞②　最大値は①＜②
ただ最小は５くらいの差、最大は１～２の差

全部レイグラの数値でやってるので実測とは違うだろうけど
STRと攻については個人的には、
攻撃力キャップじゃないならSTR１＝攻撃２って感じでいいんじゃないかなーと思った。

なんかすっげー既出ネタな気がしてきた、既出だったら【ごめんなさい。】【許してください。】
207 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:06:22 ID:w8Sh93ep: ヘカ手がない場合のWSはアルキオ一択？
208 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:12:43 ID:pEwU9m//: WSにもよるだろ
って戦士３７の俺が言ってみる
209 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:39:30 ID:GoI2I/zt: STR１≒攻撃２だとヘカ脚はDEX8STR10になるのか
なんかすげえ・・
210 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:41:47 ID:EfpdUoD8: >>207
ヘカトンミトン：STR+7 DEX+4
アルキオネウス：STR+11 DEX-6 AGI-6

スパイクフィンガー：攻+12
タラスクミトン+1：攻+12
ウォリアーマフラ：攻+12

ＷＲマフラ+1：攻+14

ＦＴマフラ+1：STR+6

ヘカ手の対抗馬とすれば、従来からアルキオと言われていたが
ＤＥＸ差１０を命中換算すると差が５ある
それに相当するスナリンNQと、フレイムSTR+5を考えると劣化度は高い

そして>>205-206が計算してくれたように
攻撃＋２０＝ＳＴＲ＋１０が同等の敵に対してならば
攻撃＋１２がＳＴＲ＋６に相当するはずで

ヘカトン＞ＷＲマフラ+1＞ＦＴマフラ+1≧攻+12手

アルキオは命中（ＤＥＸ）マイナスを無視できるならトップだが
命中－３を考慮するなら､ＷＲマフラよりもさらに下位にランクするとも考えられる
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:42:47 ID:SKP2hu3U: アルキオはDEX下がって命中も下がるだろ。
WSの種類も書かない、他の装備も書かないで一択？みたいな質問するやつが使っていい装備じゃねえ。
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:48:13 ID:UXdqkWoh: アルキオは寿司両手斧だとよさげに思うが、レイグラだとどうなんかねぇ。
レイグラのクリティカルがDEXいくつくらいで頭打ちになるかによると思うけど。
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 18:04:27 ID:FP/x6s4F: >>212
TP100だと素クリ+5%でcapが30%
武器とグリップでクリ上げてなきゃΔDA=50までいってok
214 名前：200 ：08/05/23 19:32:34 ID:/HmM//0V: ってことは、脚に白虎とか使ってるフルヘカじゃない場合、ヘカはWS用で
通常は寿司＆攻＋装備か肉＆命中＋装備を目指した方がいいと言うことですね。

参考になりました、ありがとうございます。
しかしここにヘイスト装備を加えると、更に訳判らん状態になってきました。
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:34:17 ID:eY7MvfyB: フルヘカだとスロウが消えるってまじか。。。。
買い占めてくるわ。
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:54:57 ID:FP/x6s4F: 昔フルダスクにすると移動速度ダウンが消えるってネタがあってな
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 22:33:53 ID:lRhD9crG: この流れだとフルアレスにするとDA+も消えるのかな。
218 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 02:16:17 ID:j62JF9Pe: フルゼニスはMP変換なくなるのか。
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 07:43:24 ID:5eRWvQCV: 装備晒すから、診断してくれませんか？

武器：ジャガー＋リディル
遠隔：ファイアボムレット
頭：ワラーラ(ボイジャーサリット)
首：孔雀
胴：ホーバーク
手：ダスク(アルキオ)
腰：スウィフト(ウォーウルフ)
背：アメミットマント+1
脚：白虎（戦士AF2）
足：ダスク(ラターサバトン)
耳：素破＋ブルタル
指：ラジャス＋フレイムリング

ここの部位はこれが良いっとか意見ありましたらお聞かせください
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 07:49:23 ID:lODBthmF: スレちょっと見たら分かるだろう・・・
リディル持ってるのｎ（ｒｙ
って言われるよ！
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 08:48:33 ID:1lep1/XK: >>219
対象はメリポで、忍シマムを除いた標準装備として

武器：＜ジャガー→マンイーター＞＋リディル
遠隔：ファイアボムレット
頭：ワラーラ(＜ボイジャーサリット→ヘカトンキャップ＞)
首：孔雀（＜ソイルゴルゲット＞）
胴：＜ホーバーク→ホーバーク+1orアダマンホーバーク＞
手：＜ダスク→ダスク+1＞(＜アルキオ→ヘカトン＞)
腰：＜スウィフト→スピードベルト＞(ウォーウルフ)
背：＜アメミットマント+1→フォーレージマント＞
脚：白虎（戦士AF2）
足：＜ダスク→ユニコンレギンス＞(＜ラターサバトン→ヘカトン＞)
耳：素破（＜メヌエットピアス＞）＋ブルタル
指：ラジャス＋フレイムリング

ヘカやユニコンはHQなら尚良し
命中装備用は別途必要だが、アレス頭手足があるといい
片方の指輪は敵によって付け替える
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 09:21:43 ID:E6z+UjSl: 診断書
異常なし
所見なし
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 09:51:47 ID:5eRWvQCV: >>220
リディルは最近、たまたま手に入った。
メイン戦士ってわけじゃないから、どういうスレの流れかわからなかった

>>221
うへ・・・。こんなに免罪装備やサルベ装備は無理かも・・・
でも、ありがとうです。参考になります
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 11:49:56 ID:OqGj62TO: 猿装備なにもないだろ！
　　と関西人が突っ込んどくよ。
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 12:02:55 ID:i7Be3veZ: 関西人は文字が読めないのか
＞命中装備用は別途必要だが、アレス頭手足があるといい
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 14:50:18 ID:U4ccW6Hj: 俺の1日1埋め計画が・・・ｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 15:00:50 ID:1lep1/XK: >>226
ドンマイ！
今回は運がわるかったけど
きっと、いつか良いことあるさ！！
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 16:03:56 ID:3KDkW5Nl: 上の装備をざっと見てたが、ラターサバトンって
地味に取るのキツイよな

トリガーすら、戦士ソロで取るの不可
昔、欲しいと思ってたけど諦めたわ
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 16:07:03 ID:zYCpJFA1: >>228
いまだにカニに勝てない人ですか？
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 16:07:52 ID:sfcwK3TU: ラターサバトン(らたーさばとん/Rutter Sabatons)
両足装備の一つ。

Rare Ex
防16 STR+3 VIT+2 攻+5 スロウ+2%
Lv67～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

ムバルポロス新市街のバグベアNM「Bugbear Matman」がドロップする。

かなり強力な攻撃面のブーストが可能になる代わりに、スロウのデメリットが発生する。
「ヘカトンレギンス」と似通った性能を有するが、あちらはSTR、こちらは攻と突出するベクトルがやや異なる。
「ヘカトンレギンス」と比較すると取得難易度は格段に低く、また装備可能ジョブが格段に多いのも魅力の一つと言える。

>>228
＞取得難易度は格段に低く
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 16:12:18 ID:bkC5XXQU: アレスってライバル少ないから取りやすいのがいいよな
というわけで必須みたいな流れになる前に取得しとけーw
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 16:19:37 ID:zYCpJFA1: 手と脚は作ったけどもうやる気でねーなぁ
足とかアミールと大差ないし（アミールが高性能すぎるんだが）
オプチを被る場面のほとんどが射撃目的の俺にとっては
アレス頭作る理由が見当たらない。。。。

胴は金がない上に金策気合で頑張ろうっていう気になる性能じゃないよなぁ
ユニ足HQのためなら頑張れたんだがねぇ
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 17:10:33 ID:6/Ugr3uh: ライバル少ないのもあるがモリのオマケ扱いで固定組んでると勝手にカバンに入ってることある装備だからなぁ
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 18:48:44 ID:sfcwK3TU: >>232
そんな奇特な個人事情を持ち出して
大差ないとか作る理由が見当たらないとか
スレにわざわざ書くようなことか？

ヘカトンキャップ STR+11 DEX+5
マートキャップ STR+7 DEX+7 VIT+7

アレスマスク命中+12 攻+12
オプチカルハット命中+10 飛命+10

アスカルツッケット STR+4 DEX+4 VIT+4
ユニコンキャップ命中+6 潜在能力：STR+4

ランペレイグラ着替え専用と考えて
命中特化性能じゃダントツにアレスマスクじゃないか
命中無視した威力だけでも、ヘカ＞マート＞アレス＞その他だしな
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 18:50:20 ID:LMczlP/t: a
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 18:53:40 ID:EAbWKAZN: >234
大差ないと書いているのはアミール足とアレス足のことだよ
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 19:06:47 ID:VsQhJ/0l: 頭はアスカルとってから付けっぱなしだな
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 19:38:38 ID:9TbK54To: アスカルはワラーラから乗り換えたやつ多いよなぁ。
俺はなんとなくまだターバンのままだわ。
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 19:51:03 ID:xz5YmObP: ワラーラだとヘイスト全開でもHP1400越えるしな
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 19:59:12 ID:BM2GhXAR: 両手武器なら、ラターサバトンよりアミールブーツの方がいいんじゃないか？

ラターサバトン：STR+3で、たいていの場合（※）は固定ダメ（武器D値+補正）が1上昇。
元の固定ダメを100程度とすると、与ダメ1%程度上昇。

さらに、STR+3で、WS修正として（レイグラSTR35）、固定ダメが約1上昇。与ダメ1%程度上昇。

攻+5で、元の攻撃力を500程度として、与ダメ1%程度上昇。

合計3%程度の与ダメ上昇。

※自STR-敵VITを4で割った値（余りは切り捨て）が固定ダメに加算される。よって、
STR+3なら、非装備時に余り0だった場合以外は（余り1～3なら）1加算となる。

アミールブーツ：命中+6で与ダメ3%程度上昇。攻+5で与ダメ1%程度上昇。

合計4%程度の与ダメ上昇。

WS修正の割合が大きくて、かつ、VITも修正項目に入っているスチサイの場合は
ラターサが上。あと、片手武器の場合も、固定ダメ上昇の影響が大きいので（元の
固定ダメが小さいため、上昇率が高い）、ラターサが上。
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 20:04:12 ID:9TbK54To: ラターサ・バトンじゃなくてラター・サバトンだぞ。
気持ち悪いとこで切るなｗ
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 20:13:42 ID:j+ioz4ZK: もしかしてずっとバトンできってきたのか・・・？
アダマンサ　バトン
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 22:19:04 ID:JvfhC8rH: 突然流れぶったぎってすみません！
ＦＦ始めて１年、やっと戦士が75になりました。初心者的な質問して申し訳ないのですが、
ＷＳで着替えマクロ使うときって、たとえばマクロ４行着替えに使ったとして
５行目にＷＳ入れたとすると、Waitいれないでも着替えは反映されますか？
レベル上げでは全く着替えしたことなくて、ここのスレを見て私なりに工夫して着替え装備を揃えたのですが、肝心のマクロで詰まってしまって・・・
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 22:21:15 ID:j+ioz4ZK: 反映される。
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 22:28:10 ID:JvfhC8rH: >>244

ありがとう！
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 23:11:25 ID:+Ezm5Wj8: >>243
突き詰めていけばマクロ1個じゃ着替え足りなくなるから
WSと着替えは最初から分けておいた方がいいと思うよ
ダスク手使うようになるとWS打たない時でも着替えが必要になったりするし
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 01:32:15 ID:EkL+N7iJ: 移動はもっぱらワラ大蛇バローネウォリアでHPバー見るのがクセになってしまったｗ
毒やディアもIになら負けないしポイゾナイレース言わなくていいし楽だ
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 01:56:20 ID:zrDUSO82: イレースは素直にもらっとけ
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 05:26:58 ID:tjO4njpH: >>229-230
サポ踊ブラボルでも、つよ～とてのシーフゴブリンに
連戦できるわけねー

せいぜい、TP300貯めて、つよを一匹やれるくらいだな
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 12:52:03 ID:DensdlR3: >>249

228じゃないけど連戦する意味なくね？
通路にいる１匹を５分popでやるわけだし。

５分に１匹だし、普通にやれるよ。
試してから言え。
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 15:08:29 ID:qj6Vnvlw: Hobgoblin Blagger　Lv77～79　タイプ：シーフ

>>250
ぜひ試してくださいね
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 15:14:41 ID:TSpUMbLa: 別に戦で行く必要なくね？
まざわざ最下位ジョブで行かんでもええやん。
他になんぼでも強ジョブあるし。
253 名前：249 ：08/05/25 15:46:03 ID:tjO4njpH: >>250
どっちにしろカニみたいに連戦はできねーな

>>252
んなこと言ったら、前提が崩れるだろうが
上で、カニと一緒にされてるのが、笑えただけだ

サポ踊が、いくら優秀だと言ってもソロもやったことねーやつに
つよカニ程度と、とてクラスのシーフゴブを一緒にされたらかなわん
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 18:06:32 ID:/3Tj7jNw: おまｗシーフゴブとか最悪だな。
トリプルアタックがある上にＷＳが多段ダメージか蝉回避不可ダメージ。
まあサポ踊りで行けばいいか・・・
射撃当たりにくいのもなんともいえない
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 18:56:35 ID:EnTeU2Y8: つよ～とてシーフゴブに戦士で勝てる気しないなｗ
とてはシーフでもきびしいぞ
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 19:08:01 ID:DensdlR3: >>251
試してから言ってるんだが・・・。

シグはちゃんとかける。
射撃装備もきちんとする。
ケチらず寿司を食べる。

とてがめったに沸かなかったのは偶然かそれとも通路のゴブが低く設定
されてるのか知らんが今はこれぐらいの相手ならソロれるよ。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 20:42:27 ID:7XD7c3xt: 格上相手にシグ関係ないじゃん
Hobgoblin Blagger　Lv77～79　タイプ：シーフ
こいつに勝てるかどうかの話しだからヒールが短くなるとか
言わないでくれよ
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 21:07:08 ID:EkL+N7iJ: 片手武器の防御装備でリタリしてTP生むんだろうけどリディルなきゃ追いつかんだろ
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 21:17:15 ID:tjO4njpH: >>256
シグ関係ねーな
シグの効果も知らねーやつがソロ装備持ってるとは思えんが
参考までに、どういう装備でやったのか教えてくれるか？
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 21:21:37 ID:lBxUR3sg: TPあっても回復追いつかなきゃ意味ないだろう。
>256はフルカイザーワルツの使い手か、とてシーフ獣人に95%当たるスリボルの使い手なんじゃね?

シグをちゃんと掛ける、というところがどうやらヒントのようだからここから考えると、
戦/学で寝かせながら座ってHP回復している、というところだろうか。
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 21:25:47 ID:A0AG/Blq: >>256
一気に嘘臭くなったなｗ
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 22:06:51 ID:IK6v0RET: >シグはちゃんとかける。

全く信じれん
出直しておいで
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 22:23:24 ID:qsKtb620: これでメリポ等やってるのですが通常の頭装備を悩んでおります。
通常ワラタかアスカルか・・・もしくは通常もWSもアスカルか・・
教えてください。地上免罪符×です。

武器：マンイーター＋ジュワ
遠隔：ファイアボムレット
頭：ワラーラorアスカル→アレス
首：孔雀→ソイルゴルゲット
胴：ジョン+1→ヘカトン
手：ダスク→ヘカトン
脚：白虎→戦士AF2
足：ユニコンレギンス→ヘカトン
腰：スウィフト→ウォーウルフ
背：フォーレージマントorセトラー
耳：ブルタル・素破→虚界
指：ラジャス・スナ→フレイムリング
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 22:31:34 ID:/3Tj7jNw: ソロのとき射撃装備に切り替えて矢打つんだけど
どこをどれに変えてる？
着替えマクロが増えると忙しいときに混乱するしそもそも枠が無くて・・
マクロ３つで着替え＞射撃＞着替えってやってるんだが
最大6つしか切り替えが効かない。
デフォでオプチ、孔雀、虚界、ガリアルドを付けて
着替えでジャリダ、青龍、ベヒリン2、イェマン、鋼鉄足なんだが
後どこで飛命増やせるかな・・・ベルトくらいか。
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 22:47:25 ID:bCrbw+sW: >>263
アスカルは性能だけ見るとどれもそこそこ良さそうに見えるけど
二刀流のメリポで使える部位は一つもないよ

頭はワラーラとアレスの狭間で、あえて替えて役に立つ場面はない
どう好意的に計算しても、通常攻撃ではワラーラに及ばないし
必要命中が高い場面やランペ威力にしてもアレスに及ばない

手もそうだけどアスカルは、着替え面倒とか利便性を求める人が使う装備で
手間を惜しまず効率を追求したいと思う場面では着替える必要ないね
着替えや、ダスク手で行動がワンテンポ遅れてロスがでるとかいうのはPスキルの問題
そして、取得難易度が低い割にいいとか、ワラーラのグラ秋田とかは全くの別問題
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 23:24:14 ID:A0AG/Blq: >>264
6枠着替えで足りない相手をソロで相手するか？
俺は回避装備兼用でオプチ青龍、あとイェガー・マーマン2だな。
これで充分じゃね？
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 00:13:40 ID:ufEgYic0: 戦死でメリポをやろうと思ってるんですけど片手斧と両手斧どちらがいいでしょうか？
装備は書いてある通りで片手斧、寿司　両手斧　クァールサンドで共にメリポ+8です。

武器　マンイーター・ジャガー
投擲　ファイアボムレット
頭　ワラーラターバン（ヘカトンキャップ）
首　クジャクの護符（スパイクネックレス）
耳　素破の耳・ブルタルピアス（STR+2耳・ブルタルピアス）
胴　ホーバージョン
腕　ダスクグローブ（ヘカトンミトン）
指　ラジャスリング・スナイパーリング（ラジャスリング・凱旋の指輪）
背　アメミマン+1
腰　スウィフトベルト（ウォーウルフベルト）
脚　白虎（白虎）
足　アミールブーツ（ヘカトンレギンス

武器　ペルジュウォッジュ
投擲　ファイアボムレット
頭　アスカルツット（ヘカトンキャップ）
首　クジャクの護符（クジャクの護符）
耳　ファウリング・ブルタルピアス（STR+2耳・ブルタルピアス）
胴　ホーバージョン
腕　アスカルマノプラ（ヘカトンミトン）
指　ラジャスリング・スナイパーリング（ラジャスリング・凱旋の指輪）
背　アメミマン+1
腰　スウィフトベルト（ウォーウルフベルト）
脚　白虎（白虎）
足　アミールブーツ（ヘカトンレギンス
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 01:50:08 ID:xF7iPmRO: ユニ足買って片手斧。

はい次の方どうぞ。
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 03:56:31 ID:T0NOOAGv: 元狩人が後衛でコンテンツ参加して色々取りましたって感じだな
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 07:29:50 ID:VZd9D1s4: >>265
ありがとう。
アスカル頭無しの方向でいきやす。
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 07:38:06 ID:hUzncaF/: >>267
俺の場合、
装備はユニ足、ジョン+1、虚界、フォーレージ背、トリーダー持ってるくらいで
君の装備とよく似てるんだけど
REP上では肉両手斧（ヘッジホッグ食）のが片手斧より上になることが多いんだが
肉両手斧では
シフマム忍マムでのヘイストダウン（俺の場合6%ダウン)などのパワーダウンがあって
他前衛が弱いときとかチェーン切れたりすることがよくあって
自分の寿司片手斧だとヘイスト1%落とすだけで命中確保できるんで
こっちのほうが使い勝手いいなーと感じて片手斧使ってる。

自分で試してみるのが一番だと思うけど
あえて意見するなら
ヘッジとかレッドカレー食わない（食えない）のなら
片手斧のほうがいいんじゃなかろうか
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 07:40:09 ID:JpBvTLBj: >>267
クアールサンドしか食べないなら
同じ戦士の場合スシ二刀流の方が強い
とりあえず>>5嫁
装備羅列する意味はない
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 09:19:20 ID:vL6nkaWd: >>272
>クアールサンドしか食べないなら
>同じ戦士の場合スシ二刀流の方が強い

んなこたぁない
歌の内容とかにもよるしケースバイケース
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 09:35:41 ID:U+pARl5N: >>274
俺も両手でクァール食べてたけど
寿司片手に戻したｗ
ヘッジ以上食わないと>>267位の装備じゃソール片手のほうがましｗ
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 09:38:51 ID:U+pARl5N: >>274は>>273で;;
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 09:46:24 ID:ovPJiayH: >>273
そのケースバイケースの内容を具体的に言わなきゃ
反論レスする意味が全くないだろ

今時の詩１メリポで、メヌマチ以外を選択するケースはほぼないが
「歌」で順位が逆転するほど変化すると言う計算根拠があるならもっと詳しく語ってくれ
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:12:41 ID:QeJMwVME: 俺も>271と一緒だな～

俺の場合も
repの数字上ではヘッジ両手斧のが少し上になるんだが
命中余裕ない分シフマムとかで、どうしてもパワーダウンしちゃうのが
気になるんだよね

その点片手斧だと命中余裕あるから命中445にしても21%を20%下げるだけでいけるから
片手斧の方をよく使ってるな～
トロルだと赤カレー食えるから両手斧使ってるけどねん
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 11:03:11 ID:5geta3QJ: 両手寿司攻撃装備でもいいんだし手持ちの装備で考えながらやれよとしか・・
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 11:33:57 ID:ovPJiayH: 両手斧でそれなりの強さを発揮するためには見合った食事が必要だからなー
ただ、それを前向きに考えるとペ斧＋テンプレ程度の戦士だってレッドカレーを摂れば
遊び半分に気を抜いてクアールや山串を食べているブラビューラ持ち相手になら
対等以上に削ることができる可能性を持っているわけで
自分の中の本気度合いを食事で調整できるのは両手武器の良い所だと思うよ

レアで高額な装備品をキッチリ揃えてる人だって、時間制限の消耗品に対して
どれだけの経費を掛けられるかと言えば､ユニクロな人と大差があるわけでもなく
それぞれのコンテンツに対する温度差で変わってくるからね

「うわ、極廃固定PTの補充要員で誘われたようだ！鬼とリがいる！！」
→持ってて良かったレッドカレーor分相応にクアール食って開幕挑発に徹するわ；
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:09:50 ID:5gNLPOiD: >>259

回避装備としては、オプチ、アス手、スコハ、ボクサー。ぐらいかな。
あとはメリポ用。
射撃装備はオプチ、青龍、マント、指輪２

むろん忍や赤青黒のようにノーダメで倒せたりはしないから
ヒーリングが倒した後で必要になるわけでね。
シグないとかありえないわけ。

なんていうか、まぁメリポしかしたことない人ばっかりなんだね・・・。
悲しくなってくるわ。
それは別にいいんだけどなんでしたことネー奴が試した奴にこうも
えらそうなんだよｗ
教えてやっているのに切なくなってくるわ・・・。
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:14:36 ID:5gNLPOiD: ちなみに猫鯖です。
深夜ならだいたいインできるから倉庫でも作ってみにくるかい？
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:53:25 ID:5sUfS4kt: 現状ヘイスト25%装備はルンチョ抜けば一択だけど、被らない部位にヘイスト装備追加きたらどれから死んでいくかな？と考えてみた

代わりに増やせるパラ的に見たら、ワラタ→アスカルが第一候補
2%上乗せならブリッツ→フレイム等乗り換えも追加
3%上乗せならユニレギ→ダスクHQ乗り換えを追加
4%上乗せなら頭がおかしくなって死ぬ

とか無駄な妄想してみたんだが
何か見落としてる？
ユニレギHQが意外と安牌だから、無理にでも買うか悩む、、
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 12:56:44 ID:4+wyXJyn: なんでここまで必死なんだろう。
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 13:13:55 ID:14ETtf7K: >>263 >>265
戦士スキーみてからワラーラからアスカルにかえた俺
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 13:58:49 ID:5sUfS4kt: 284みて久々にスキー氏のブログみたが、リタリの話題といえば最近リタリで不思議な数字が出てた
相手・空のツボ(つよ～とて)
こちらリ・ジュワ二刀流

リタリの反撃で142出てた。
ん？と思い、ざっと3ページぐらいログ読み返したらリ殴りのクリティカルが二回あって110ぐらい。
ちなみに披ダメが120クリ180ぐらいかな？
バサとメヌかかってたと思う
これはつまり、、なんだろう
打属性でも乗ってるんだろうか？
時間つくって調べてみたいが、そういう現象みたことありますか？
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:08:05 ID:7B8bndn+: 戦士らしく装備の話になった途端に流れが急変したのか
戦士ソロという永遠の課題なソロの、しかもとてシフゴブ！話はそこで終わったのか

KYで日本語の下手な拙者にはさっぱりワカランでござる
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:15:06 ID:GUVkzRJk: >>285
打属性は関係ないと思う
俺もカニでスキル上げしてる時リタリのダメが通常の2倍近く出るときが
多かったんだよなぁ　なんで、多分反撃は2倍撃？？
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:30:12 ID:6RmZaf62: 俺も暇だったんでフェローで遊んでる時にリタリでの反撃ダメが
たまにクリ並のダメになったのは確認した。
少しは補正でもついてるのかね。
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:40:17 ID:m/ls0pBE: 普通にクリティカル乗ってるだけだ
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:45:42 ID:eerh1ajn: 過去オークのカウンターが糞痛いのと関係があったりしてな
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 14:51:20 ID:e0FlVcNZ: 壷に通常クリ以上のダメが入るならば
リタリの反撃は「敵の攻撃属性で反撃」なのかね
棍棒タイプの骨にメリクリでペチペチあててみると分かるかもな
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:13:40 ID:ufEgYic0: >>268
ユニ足は高いので無理なのでダスク買おうかと思います。

>>269
そうですねー復帰したばかりで一応メイン戦死なんですけど昔取った奴って感じです、

>>271
なんか両手斧だとリディル並とか聞いたので片手斧より結構違うと思ってたんですけど
そんな変わらないんですねーヘッジとかカレーは高いので厳しそうです。

>>272
最低でもヘッジですかークァールと比べ攻撃１５命中＋５しか変わらないのでクァール
でも大丈夫かーと思ってたんですけどやっぱり結構違うものなんですかねー両手斧はコリブリだけにしようかと思います。
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:17:08 ID:yxv1JEx5: ディフェした状態でリタリ発動すると、
通常攻撃50～60の所、リタリの反撃ダメはすべて120位とか
そういう謎な部分があるよね。
攻防比無視しているような感じ
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:33:04 ID:5fGetNba: >>280
俺も同じ位な回避・飛命装備だけど、つよクラスになるとギリギリで
とてクラスは負けちゃうんだけど、戦士のソロ性能に興味あるんで
戦い方とか詳しく教えてもらえませんか？
ずっとボルト連射ですかね？薬品使います？

ちょっと倉庫つくって見にいくのはキツいんでｗ
煽りじゃなく興味あるんで教えてくれると嬉しいです。
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 15:53:36 ID:whe6WVuI: >>280
アフォすぎて笑える
で、サポは踊か？
そんな貧弱なソロ装備で、よくシーフゴブやれるとか言えるわｗ
射撃装備きちんとしてねーじゃん

つーか、連戦しないって自分で言ってるし、サポ踊でTP300貯めてやるなら
ヒーリング用にシグ無くても問題ないだろ？
結局、シグの有無でその一匹をやれるかどうかは、関係ない
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 16:18:02 ID:ovPJiayH: >>295
逆に倒せないと言い切る根拠が知りたいね
>280はあの装備で倒せると言っているのに、君のはただの言い掛かりだろう
「シグ」って言葉に粘着し過ぎの部分も気になるね

>280はドロップするまで何匹も倒した経験上､シグをつけてヒーリング時間の短縮や
本文中には語られなかったけどTP貯めを格下の敵でやる時などに有用だから言ったまでじゃね？

それに対して､初めの１匹めを倒せないはずと決め付けたレスが
シグの被ダメ軽減や回避は格上に効果がないのに言ってる！オカシイ！と噛み付いてる
100%DropのＮＭじゃあるまいし、現実にエアタンクを取ろうという意気込みで行く時は
誰でも必ずシグしてから行くだろ？

問題ない、関係ない、ってそんなはずないだろｗ
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 16:30:56 ID:5gNLPOiD: >>294
とてクラスっていってもほぼつよしかわかないし
たまに「コイツ、ツエー」思ったらとてだったとかそんなんだよ、
今言ってるのはｗ

ちなみにみんなサポ踊あるみたいでそう思ってるみたいだけど
自分はサポ忍でいけた。サポ踊のほうが楽だろうけど自分はまだ
２５程度だしドレサン１じゃ無駄だしね。

ブライン、アシッド、スリプル、ブラッド。
それぞれマクロ。
あとｗｓスマッシュもマクロ入れてある。
薬品は普段からハイポマントひまなときに出すようにしてるから
２，３個はあるけど、あぶない時に使うぐらいかな。

そんな感じです。

>295
あっそ。
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 16:34:43 ID:5gNLPOiD: あと回避メリポふってあります。
そこが装備が貧弱な割りに割りと避ける理由かな？
ボルトの影響は強いとは思いますが。
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:10:57 ID:m/ls0pBE: 自命中＝敵回避の場合どのくらいの命中率だろう
Lv77～79でもシフタイプだと回避380くらいはありそうだが
飛命装備してスシ食ってもそのくらいだろ？たぶん
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:15:31 ID:3d39cxo2: スリボル使いながらなら勝てる可能性あると思う。
その場合はサポ忍のが楽だね。飛命は頑張れば400はいくだろう。
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:16:17 ID:vL6nkaWd: >>276
メヌマチ一択ってずいぶん決めてかかってるが、お前の物差しで全てを語るなよ
歌だけに限らず状況次第で、いくらでも変わるぞ？
コがいればメヌ抜いてマチマチにすることもあるし、詩２だったらどうするんだ？
ディアが２か３かでも左右されてくるし、もちろん敵が何かでも変わってくる
どの場面で何を食うかという食事の選択での違いはでかい
だからケースバイケースって言ってんの。

具体的って言うが、一々どの敵にはどうしろこうしろって書かねばならんのか？
むしろそのくらいも判断できない奴は黙ってなさいって事

あと、やけにレッドカレーを別格語りしてる人が多いけど、船宿あたりで食ってバーサクして試しておいで。
実際にレッドカレーが最大のパフォーマンスを発揮できるのは、メヌメヌカオスみたいな状況であって
歌メヌマチでレッド食っても、ヘッジやクアールと大差ないからね？
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:21:59 ID:3d39cxo2: 無駄な改行する奴の頭カチ割って、腐ってるであろう脳味噌をマジマジと観察したい。
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:32:06 ID:ovPJiayH: >>301
一つの具体的な意見があって
同意するレスがいくつか付いているのに

それを否定しておいて
ケースバイケースと繰り返し
何一つ具体的な例をあげず挙句の果てに
そのくらいも判断できない奴は黙ってなさいって

そんなレスならしない方がマシだろ
「でかい」「大差ない」の根拠と内訳が聞きたいんだよ
内容のない長文を、スペース空けちゃうほど修正しつつ必死に書くくらいなら
少しは内容を伴うレスつけてくれよ頼むから
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:52:27 ID:m/ls0pBE: クアールなんてメヌどころか普通の状態ですらキャップいってるのに
メヌ時でもレッドと大差ないとかいくらなんでもおかしいだろう。攻撃４０くらい違うぞ？
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:54:50 ID:yxv1JEx5: 翡翠廟前

詩2　メヌメヌマチマチ
リジュワ＞斧リ＞赤カレ両手ペ斧＞斧ジュワ
＞ヘッジ両手ペ斧＞斧斧＞クァール以下肉両手ペ斧

詩1　メヌマチ
斧リ＞赤カレ両手ペ斧＞リジュワ＞斧ジュワ
＝ヘッジ両手ペ斧＞斧斧＞クァール以下肉両手ペ斧

詩コ　メヌマチカオスファイタ
斧リ≧赤カレ両手ペ斧＞リジュワ＞ヘッジ両手ペ斧
＞斧ジュワ＝斧斧＞クァール以下肉両手ペ斧

詩2コ　メヌメヌマチマチカオスファイタ
赤カレ両手ペ斧≧リジュワ≧斧リ＞ヘッジ両手ペ斧
＞クァール以下肉両手ペ斧＞斧斧＞斧ジュワ
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 18:22:44 ID:y3CkGP1H: あたまわるすぎわろたｗｗｗｗｗｗ
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 18:44:51 ID:QeJMwVME: ジュワ強すぎワロタ
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 18:59:34 ID:NNdF4+P/: モ詩詩コ赤白かなんかで墓54万/hとかいう遊びを思い出した
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 19:04:16 ID:VQH9WGW5: とりあえず>>305がジュワ厨ということは分かった
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 20:31:12 ID:7B8bndn+: >>305
フレ誘ってリリリ赤詩詩でメリポすると２時間が限界で、その後何もやる気起きなくなる
同じメンバーでリを両手斧に持ち替えてメリポすると、終わってから他で遊ぶ気力が残る

何が言いたいかわかるよね
どのメンバーも7～9ジョブの強化が済むほどメリポして辿り着いたFAはこれだった
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 20:42:05 ID:U+pARl5N: >>310
そんな気がする。
複数回武器ってかなりTP見ないと
損しまくりだからね。
敵が瀕死だろうが開幕だろうがWS打たないと総ダメ出ない。
やっぱり両手斧良いになるね。
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 00:48:08 ID:0JG+JoO8: >>280
その程度の回避、射撃装備でなんとかなるんだったら
戦士ソロ最弱なんていわれねぇよ
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 01:08:32 ID:eHytPZd8: つよならギリ信じるけど、ほんとのほんとにとてでも倒せるの？
とてなんてシーフじゃなくてもしんどいでしょ。
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 01:12:32 ID:Dp1/3vnk: そいや俺もメリポでリタリ使った時反撃でおかしなダメージ出た事あるなぁ。
両手斧の反撃は通常通り変わらずなダメージだったんだけど、
二刀流に切り替えた時の反撃が何故か両手斧並で１５０とか出て驚いたわ
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 01:22:43 ID:uwwiqrKC: いつの間にかとてなんか倒せるようになったのか
>>280 の装備に守り・ニート・ぶらびゅ辺り追加で試してくるぽｗｗｗｗ
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 01:53:29 ID:VrK/R6XG: 忍踊回避装備マックスで楽勝だったけど、決して戦士で行こうとは思わんな。
みんなジョブチェンジしようよ。
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 02:35:26 ID:7TJ30tmm: 戦士で>280の回避+40装備つけたところで、元のスキルがC225な以上
回避A269の裸の忍者にやっと並べるくらいだな。

ということは忍者なら回避装備も暗闇卵すらも必要なく
とてつよのシーフゴブをソロで狩れるということか・・・?
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 07:06:14 ID:a0px30eW: とてシーフが無理すぎるのは戦士やってる奴ならわかるだろｗ
もういい加減ほっとけよ(´д｀)
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 07:33:17 ID:+eD6vckO: トマホークで物理攻撃がさらに有効になるかどうか判定に迷ってるのがいるのだが
フラン、ケルベロス、キマイラ、ハイドラ
ってトマホークで物理耐性軽減できるモンスターに含まれる？
320 名前：319 ：08/05/27 07:35:12 ID:+eD6vckO: あーハイドラの突カットは緩和されそうだな。
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 09:02:27 ID:9i47adqr: >>319
サルのバフ２層フラン（プリン）は軽減を体感できなかった
パゴ２層のカードNMは夢想無念が効くので効果あるかも
他のコンテンツでは対峙したことない

ケルベロス・キマイラはホンモノを何度も倒したが
構成に戦士を含んだことがないので不明
ナイズルは未経験だがそもそも同じ性質なのかな
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 09:21:48 ID:lWHtQlo3: 脳筋の体感として、他人の開幕挑発直後にトマホーク投げつけて、タゲが
取れたら何かが弱体、取れなかったら何も弱体してないという感じ。

何が弱体されたかなんて、いちいちワカンネｗ
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 09:56:00 ID:7Z69G8bb: 脳筋の体感とかちょー当てにならない気が…
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 09:58:29 ID:/N00ORGd: やっと寿司両手斧で上段にいけたのでrepとってきた
詩1、装備ヘイスト20%、ペ斧&ポール、地上免罪無し（メリポスレ47の643-647@翡翠前と同じ条件）
325 名前：寿司両手@上段1 ：08/05/27 10:01:14 ID:/N00ORGd: 歌はマドマチ、歌とヘイストは常時

倒した数：141 平均獲得経験値：140.3 (+68.1) 総獲得経験値：29388 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：25.5s / 4.2s 時給：25237.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h9m52s[1h0m1s|9m51s]
総獲得ギル：2242 最大チェーン/平均：102 / 70.0

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____24 _17.0% _____12m1s _____30s ______3900 _162.5[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____12 __8.5% _____6m11s _____30s ______1881 _156.8[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____12 __8.5% ______6m5s _____30s ______1740 _145.0[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____12 __8.5% _____5m58s _____29s ______1810 _150.8[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____12 __8.5% _____5m57s _____29s ______1913 _159.4[_170/_151]
Mamool Ja Pikeman_____ ____24 _17.0% ____10m11s _____25s ______3725 _155.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____25 _17.7% ____10m54s _____26s ______3692 _147.7[_170/___0]
Mamool Ja's Wyvern____ ____20 _14.2% _____2m44s ______8s ______1124 __56.2[__64/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _203877(_36.7%)[203820/h] 112425[_688/_717] ______[____/____] _91452[_103/_103] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ 112425 _163.6[_342/___0] _96.0%[_688/_717] _11.6%[__80/_688]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ レイジングラッシュ__ _91452 _887.9[1501/_174] 100.0%[_103/_103]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __1910 _112.4[_195/__66] _10.4%[__17/_163] __0.0%[___0/__17] _28.7%[_163/_568]
326 名前：寿司両手@上段2 ：08/05/27 10:04:12 ID:/N00ORGd: これも歌はマドマチ、同じPTで休憩後後半

倒した数：95 平均獲得経験値：140.2 (+68.0) 総獲得経験値：19777 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：26.3s / 4.0s 時給：24772.9 狩り時間[戦闘|休憩]：47m54s[41m34s|6m20s]
総獲得ギル：1505 最大チェーン/平均：134 / 88.0

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____16 _16.8% ______8m0s _____30s ______2594 _162.1[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ _____8 __8.4% _____3m41s _____27s ______1183 _147.9[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____8 __8.4% _____4m30s _____33s ______1218 _152.3[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ _____8 __8.4% _____3m22s _____25s ______1166 _145.8[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____8 __8.4% _____4m41s _____35s ______1342 _167.8[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____17 _17.9% _____5m38s _____19s ______2553 _150.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____16 _16.8% _____8m31s _____31s ______2471 _154.4[_170/_135]
Mamool Ja's Wyvern____ ____14 _14.7% _____3m11s _____13s _______792 __56.6[__64/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _137149(_36.5%)[197970/h] _76790[_476/_505] ______[____/____] _60359[__70/__70] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ _76790 _162.7[_337/___0] _94.3%[_476/_505] _14.3%[__68/_476]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ レイジングラッシュ__ _60359 _862.3[1394/_160] 100.0%[__70/__70]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __2836 _128.9[_192/__63] _13.4%[__22/_164] __0.0%[___0/__22] _38.9%[_164/_422]
327 名前：寿司両手@上段3 ：08/05/27 10:07:00 ID:/N00ORGd: これは別PT、メヌマチでシマムだけマドマチ、ヘイスト常時

倒した数：259 平均獲得経験値：138.4 (+66.2) 総獲得経験値：53000 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：25.8s / 4.5s 時給：24370.9 狩り時間[戦闘|休憩]：2h10m29s[1h51m14s|19m15s]
総獲得ギル：4030 最大チェーン/平均：139 / 63.8

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____44 _17.0% ____20m12s _____27s ______7027 _159.7[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____22 __8.5% ____10m56s _____29s ______3299 _150.0[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____22 __8.5% ____10m54s _____29s ______3367 _153.0[_170/_134]
Mamool Ja Mimer_______ ____22 __8.5% ____11m22s _____31s ______3263 _148.3[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____22 __8.5% ____11m42s _____31s ______3506 _159.4[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____42 _16.2% ____20m12s _____28s ______6346 _151.1[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____44 _17.0% ____20m18s _____27s ______6646 _151.0[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.8% _______30s _____15s _______115 __57.5[__64/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ ____39 _15.1% ______5m8s ______7s ______2288 __58.7[__64/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _375279(_36.9%)[202428/h] 212549[1238/1314] ______[____/____] 162730[_178/_178] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ 212549 _172.0[_343/___0] _94.2%[1238/1314] _12.4%[_153/1238]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ スチールサイクロン__ __1007 1007.0[1007/1007] 100.0%[___1/___1]
________________ レイジングラッシュ__ 161723 _913.7[1747/_175] 100.0%[_177/_177]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __8142 _131.3[_209/___0] _15.4%[__64/_416] __4.7%[___3/__64] _36.1%[_416/1151]
328 名前：おまけ寿司両手@上段 ：08/05/27 10:11:25 ID:/N00ORGd: ぺ斧が～、アレス胴が～、とよく突っ込まれるので過去バス戦績斧+アスカル胴（上3つの通常WS胴をアスカルに）
フォーストポロク Rare D88 隔474 攻+10 レジストブライン効果アップ Lv71～戦暗
ストアTP12で振りの早さを活かしつつ、6振り調整、歌等は>>327と同じ

倒した数：123 平均獲得経験値：136.7 (+66.8) 総獲得経験値：25025 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：25.4s / 4.0s 時給：24866.1 狩り時間[戦闘|休憩]：1h0m23s[52m6s|8m17s]
総獲得ギル：1883 最大チェーン/平均：154 / 130.5

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____20 _16.3% _____9m52s _____29s ______3220 _161.0[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____10 __8.1% _____5m35s _____33s ______1540 _154.0[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____10 __8.1% ______5m1s _____30s ______1524 _152.4[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____10 __8.1% ______4m7s _____24s ______1417 _141.7[_152/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____10 __8.1% _____4m40s _____28s ______1610 _161.0[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____22 _17.9% _____10m8s _____27s ______3282 _149.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____20 _16.3% _____9m42s _____29s ______3045 _152.3[_170/_135]
Mamool Ja's Wyvern____ ____21 _17.1% ______3m1s ______8s ______1175 __56.0[__64/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _167862(_35.7%)[193315/h] _93972[_618/_654] ______[____/____] _73890[__87/__87] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ _93972 _152.1[_327/__64] _94.5%[_618/_654] _10.5%[__65/_618]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ スチールサイクロン__ __1812 _906.0[1242/_570] 100.0%[___2/___2]
________________ レイジングラッシュ__ _72078 _848.0[1554/_335] 100.0%[__85/__85]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __2000 _133.3[_305/__60] __8.8%[__15/_170] __6.7%[___1/__15] _30.7%[_170/_554]
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 10:19:01 ID:/N00ORGd: 寿司両手斧は必要命中の高い狩り場で特に活きるって感じなんかな
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 10:31:01 ID:9i47adqr: >>324-328
わかりにくい
どんな意図で比較repをとったのかと
それぞれの条件と結果だけ書いて
rep自体は、repスレに貼ってURL書いて誘導してくれればいい

マドマチの理由もわからんし
メリポスレ47と同じ条件だなどと言われても困る
その条件書くか、URLも添えてくれ

とりあえず、何を言いたいのかわからんに尽きる
とにかく先に理由と結論くらい書いてくれ
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 10:32:13 ID:yGAFYv2u: なかなかおもしろいスコアじゃね？
詩詩か詩コにしたらどうなるか気になるが
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 10:56:12 ID:/N00ORGd: >>330
・武器食事の比較で寿司両手斧だけサンプルが少ないからソレ用
・野良なんで歌は詩人にまかせてるから最初のPTの詩人がたまたま常時マドマチだっただけ
・装備等→http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625798/643-647
・結論は>>329に書いてる通りだけどもうちょい噛み砕いて言うなら
「装備ヘイスト20%&地上免罪なし（はっきり言うならアダホバ）だと必要命中の高い狩場である
　タンジャナ上段では肉（赤カレーやヘッジ）よりも寿司（ソール+1）の方が良さそう」
俺自身ヘッジ食った上段だと18万ちょいくらいまでしかでたことがないんでそういう結論

自分でも大分はしょった感があるんで他にも分かりにくいとこがあったら言っとくれ
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 10:59:21 ID:/W3SwrhA: 寿司両手斧で常時マドなんてどうしようもないな。
コリブリでもないのになに考えてたんだか。
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 11:02:08 ID:mnPHR26w: >>318
いや脳内では無理だって思うけど、嘘かも知れないけどやってるって言ってる人がいて
試しもしないで、そんなの無理って言うのは進歩無いなと思って。
で、試してきました。無理でしたｗ　プレイスキル云々とかってレベルじゃねーぞｗ
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 11:04:25 ID:/N00ORGd: 他の前衛が二刀流だったのと、ワームアップ（回避+40）に関係なく命中がcapしてたのとで
全員二刀流ならそう悪くはないかも、とは思った
メヌなしでこれくらい出るならマチマチ寿司両手斧とかも一回試してみたいとこだw
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 12:18:58 ID:9i47adqr: >>332
ありがとう。大体のところは分かった。
まさに>>5の①と②を証明するような結果が出たわけだね。

アダホバなしで背伸びして肉食（ヘッジ）するよりも
スシ食して、その過剰な命中を無駄なく攻撃＋装備で固めることで
ヘイスト値を常に上限まで確保しつつ、アクセや胴等ヘイストに無関係な着替えだけで
忍やシマムへも柔軟に対応し、より良い結果が出せると言うことね。

アダホバかアレスキュイラスで、どちらの入手が容易かは個人差があるけど
主に空とサル装備だけでこの結果なら、一般にもより現実的なスタイルだと思うよ。
食事が共通なら斧斧へのコンバートも狩り中にできて比較しやすいし
食事代が安いのも助かるね。
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 12:34:51 ID:9i47adqr: とりあえず、18万台しか出なかった頃の装備の組み合わせ
そして今回のスシ装備の組み合わせを、名称省略して行数少なくてもいいので羅列し
それぞれの、食事後の攻撃値と命中値を並べてみてくれないか
肉とスシでは若干攻命の比率が違うものの､おそらく近似値で落ち着いてると思う

その上で、命中値がおそらく４００台前半しかない肉食よりも
４２０↑あるだろうスシ食のバランスが良いであろうことを確認したい
しかし、肝心のrepの歌がマドマチ