モンクスレ170

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1 名前：BT ★ ：08/05/10 08:54:04 ID:???: モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ169
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1207697321/

モソク道５代目
ttp://mnk5.35kg.com/

この板の注意点をよく読み、書き込みはsageること。

質問する前に、まずはモソク道5代目を熟読し
同サイト内にある比較的最近のスレの中に同様の質問と回答がないか検索するべし。
検証・実験・質問にはレベルやなるべく詳しい状況を明記。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも装備も好きに汁。種族批判には石つぶて。
950を踏み逃げしたら百烈拳！

次スレは950ゲットした人がトリップを付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
詳しい方法や注意点は5代目の「新スレッド申請」を参照。
950が戻らない場合は、気づいた人が迅速に申請を代行。
2 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 08:58:14 ID:IEL6RIRM: 2げとー！
3 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 08:58:36 ID:39QDarY8: コンボは3ＨＩＴ
4 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 09:29:28 ID:3F9Royhx: ○○ゲット！だけで３０レスも消費するのはモンクだけｗ
自重しろｗｗｗｗ
5 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:28:06 ID:3F9Royhx: ゲッター牽制で流れとめて申し訳ないので話題提起

近頃、モンク上げするLSメンが多く
初期にモンク75にしただけの俺に質問集中してるんだが
最近は他ジョブ要望されることも多く着替える機会もめっきり減ってるので
分かる範囲で答えてるが簡単に説明できないことも多い

・落人とアルキオネウスどっちがいいの？
・AF1手着替え＞ためる＞落人着替え＞夢想のマクロどうするの？

この２点がうまく答えられない上にループで難儀している
とりあえず「モンクの過去スレ嫁」と逃げてるが
テンプレにでもしてもらえないか、まとめてくれれば５代目wikiを更新してもよいので
6 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:28:27 ID:bsBIUNg6: でもGOGOげっと
7 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:39:51 ID:orsKjtp+: >>5
・落人とアルキオネウス
用途による。そもそも通常攻撃なのかWSなのか。
自分のステータスと仮想敵or使用状況を書かずにどっちがいいもない。
あとテンプレにはしっかり書いてある。
「検証・実験・質問にはレベルやなるべく詳しい状況を明記。」

・AF1手着替え＞ためる＞落人着替え＞夢想のマクロ
/equip hands AF1
/ja ためる <me>
/wait 1
/equip hands 落人
/ws 夢想
8 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:04:19 ID:9RpEgB8U: >>5
落人とアルキオはモンクだけの問題じゃないだろ？
つまりアルキオでも命中確保出来るなら使え、そうでなければ落人。
そいつらモンク以外でもたいしたことなさそうだな。次元低いわ。
9 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:05:51 ID:9RpEgB8U: すまん言い過ぎた自重する
10 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:23:24 ID:orsKjtp+: ・夢想はステ補正が他のWSに比べて低め
・格闘の武器ランク補正はマックスまでいきやすい
・バーサクが無いから攻撃力大事
とかモンク独自の装備文化があるといえばある。
(例えば侍のWSの話ならアルキオ！と誰もが胸を張って言うだろう)

だからここで聞くのは別にかまわないと思う。
ただ上にも書いたが使用用途を書けと。
11 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:31:23 ID:3F9Royhx: >>9
いや、たぶんｷｯﾁﾘ計算すればどちらが優位か結論出るし
そういった話題は俺がスレから離れてた間になんどもループしてるはずなんで
俺も含めて次元低いのは確かでしょ、そこは同意するよ

一応､気になって「アルキオネウス・落人・比較・検証・モンク」など
いくつかのキーワードを組み合わせてｸﾞｸﾞったけど2chやここの過去スレと
侍の場合の検証が多くヒットしてて始めの方をいくつか読んだきりだった

格闘とその他の武器ではまた算出基準が違うはずなんだけど数字に弱くてなー
命中確保（DEX-6）を抜きにすれば､格闘の場合、STR+11＞攻+20だったんだっけ
俺がモンク70の頃は､アルキオの金額がとてつもなく高騰してたんで
今みたいに、ほぼ同価格帯で比較対象として考えたことも無かったんだよね
12 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:38:11 ID:3F9Royhx: >>10
使用条件というか､どっちか片方しか持つ気ないんだろうから
仮に、結論としてそれぞれ別になれば
通常：落人＞アルキオとか　※注）全然根拠無しの一例
夢想：アルキオ＞落人とか　※　　　　〃
命中・クリ率の低下もあるわけだし落人かな～とか後は本人の好みかと思うけど
13 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:49:58 ID:orsKjtp+: >>11
きっちり「条件を決めて」計算すればどちらが優位かは出る。
ただその使用条件によってどちらが優位か変わる。
STR+11と攻撃+20がどちらが優位かに答えられる人は条件を決めない限り誰もいない。

まあ、こんな感じでどう？
>メインモンク向け
STR、命中、攻撃、回避を用意し状況によって着替える。
ダメージ計算式や敵のステータスは割り出されているので
各自が最良だと思うものをチョイスしましょう。

>ちょっとやってみたいかな？という人向け
STR:AF1最強。無料だしためるも強くなる。
攻:落人とか母武者とか。高いならSTR装備でいいよ！
命:半蔵の篭手とかいいね！　ペルワンもGood
回:大丈夫！モンクで回避が必要な場面なんて無いよ！
14 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:26:05 ID:3F9Royhx: >>13
つきあってくれてありがとね
あなたは条件あれば計算できる人ですか？

アルキオネウス腕輪Lv70～なんで、該当レベル人のはきっとインプ狩ってる
しかも、アムネジアでＷＳ封印しまくりで思うように撃てない
そしてこのレベル帯の詩人は、いてもメリポＰＴに取られるので遭遇率非常に低い

以上から
モ/忍 Lv70　詩コなしPTでインプ戦
通常攻撃のみの比較で､アルキオネウスvs落人

これ答えていただければ､きっと気が済むはずです
15 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:30:02 ID:orsKjtp+: クロカン、チファイ
オプチ、孔雀、ディアブロ、マーマン
スコハ、手装備なし、ラジャス、スナイパ
アメマン+1、茶帯、共和国+2、風魔
メリポなし　ヒューム　モ/忍　LV70　ソール寿司
D値49 攻撃力326 STR79 DEX77　命中374

命中:たしか370程度でキャップのはず。アルキオによる命中-は無視できる。
VIT:55－60ぐらいと推測(とりあえず60)　AGI;80ぐらいと推測

STRが敵VIT+32で武器ランクのMAXまでいく。敵VIT+12以下でボーナスの伸びが鈍る。
アルキオつけても落人でも+32行かないし+12以下でもない。
この場合STR4ごとにD値1UPとみなす。

クリティカルが敵AGIを上回ればクリティカル率UPだが
落人でもアルキオでも割っているので無視する。

防御力は多分320程度。

よって乱暴なダメージ比較はこんな感じ
落人:D値53*攻撃346/(敵防御320*レベル補正1.26*ディア0.9)=50.5ダメ

アルキ:D値56*攻撃331/(敵防御320*レベル補正1.26*ディア0.9)=51.1ダメ
注:実際には攻防関数(↑だとD値より右)に乱数がかかる。

敵のステータスはかなり怪しいけど大体こんな感じだと思う。
16 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:31:26 ID:orsKjtp+: とディア＝ディア2で
17 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:41:45 ID:I9F4h6IN: ちと古いけど、自分の当時のRepみてみた。沼Imp。Jhunもつまんでる。後衛赤黒。
サポ戦Lv71、命中90%の、１撃平均50。クリ9.4%、57000/h。

まー、71なので主力WSは夢想(平均471.4)だが、アムネでTP過剰に貯まってるときに
ちょっと試して、双竜脚(323.7)、乱撃(334.2)、空鳴拳(636.3)とでてる。
試行回数少ない(3～10回程度)ので、平均比較する意味薄いけど。空鳴はたぶんバーサクDA乗ってるかもなｗ

ちなみに、トータルダメにおけるWSの比率は32%。アムネジアあってもメリポ
とあんまりかわってないのは見返してちょっとびっくりした。

武器は指揮棒+2、D+16だったんで、スキル256だと、素手D31だから、D47。
落人、指揮棒で攻上げてても、1撃50だと、攻防比1程度(クリ、蹴撃があるので厳密ではない)。

アルキオだとSTR+11は、ΔSVのボーナスでおよそ3近くDが上がる計算に。
STR4でだいたいDが1あがるので、平均2.75か。攻+5.5、命中-3がおまけ。

落人だと、攻撃+20は、攻撃300ちょいだと思うので、攻防比6%程度アップ。
攻防関数は攻防比にきっちり比例してあがるわけじゃないけど、
もし比例して考えてよいなら、1撃50の6%は3。
※攻防比1付近は、攻撃多少上げても、あんまりダメージは増えない気もするが。

つまり、どちらも通常1撃のDを3程度押し上げる効果があると思われ、大差ない。
好きにしる、レベル。
あえて言うなら、命中キャップしないのなら、命中が1.5%落ちるのは微妙かも。
18 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:44:56 ID:orsKjtp+: 俺のは黒デーモンから推測した値だったんだが実測とそんなに違ってない感じかな。
良かった(笑
19 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 18:32:39 ID:4+6+XeUJ: >>14
種族が樽以外ならヒルブレPT逝っとけｗ
サポ戦の火力全開できるPTは「すかっとするぜい～！」の一言に尽きる。
PT集めるのは大変だけどなーｗ
20 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 18:43:43 ID:OV+EI1Y4: 通常時攻＋装備　　WS時STRVIT＋装備の着替えでFA出てないか？
通常時落人だけじゃ体感ない。修羅胴その他攻＋装備あれば体感○
あ、アルキオもね。袖その他STR装備あると違う。
メリポとかスキルと命中で差が出てくるからLV７１時点とかの話は参考にならｎ。
ヘイストと同じで装備による積み重ね大事。←ここ試験に出ます。
要は着替えなきゃいかんね・・（どのジョブもだが）
着替えんの面倒とか空装備、免罪系とか持ってなかったら、フル薄金が便利。

からくり最強装備でよければだが・・・・。
21 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 19:29:41 ID:vVSQpvf1: メリポだと夢想も攻＋装備の方が俺は平均値高いな
ステ重視だと最大ダメは高いけど、平均が攻＋より落ちる

俺の攻＋は修羅闘着と坂東、ステ重視は大袖にアルキオ

ちなみに、修羅闘着にアルキオ　大袖に坂東　この組み合わせは
どっちも変わらん微妙な感じだったな
22 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 20:34:07 ID:/jmyGYBn: 20 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 17:47:45.42
ID:kvbA3yq7
武器スロットは両手扱いなのに補正は片手な矛盾。
そのうえグリップ的な物もなし。
ほんとモンクって嫌われてるんだな。

モンクにはキチガイしかいないな。
黙って6月のパッチ待てないもんかね?早漏クン達。
23 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 22:13:47 ID:JUM1CFeG: >>8
命中確保できなかったら落人なのか
24 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 22:30:42 ID:JUM1CFeG: 前スレ埋めませんか？
25 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 22:35:11 ID:P2yPzKMH: >>24
なぜですか？
26 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 01:16:24 ID:z+/1B1kr: 落人≧アルキオ　ってとこだな。
WS前のためるはほぼ意味が無い。
なんなら着替えもびみょー　ヘイスト・ケアル貰えなくなるだけだ。
27 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 04:18:27 ID:ykOQRaLd: >>25
LR見てください
28 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 05:47:05 ID:ykOQRaLd: 　 /　　　　　　/　　　　　/　　　　　/

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29 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 07:48:07 ID:yvjR7Aj9: 夢想はSTR+VIT10%だから10増えれば一発分の与ダメで1増えて全段ヒットで8増えるらしい
単純に裸で撃って1000ならウォーウルフベルトだけ装備すれば1008、麒麟大袖だけ装備すれば1016
真偽は不明だけど思い切って補正装備はやめて攻+装備にしたら明らかに与ダメは増えた

アルキオはSTR+11だから8増える、落人は攻+20だけど一発分で1増えるとしたら8増える
一発で1増えないかもしれないけどもう誤差の範囲だし通常でも落人最強だからアルキオｲﾗﾈが俺の結論
ちなみにガルとタルのSTR+VITの差は21だから、ガルが1000ダメならタルは984ダメになる

タルモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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30 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 07:54:13 ID:OKfC4x4J: >>27
アンカー間違えてるｗ
前スレ埋めようとかﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってる奴に対して＞ＬＲ嫁だよね
この板に埋行為は必要ない
新スレがたったら速やかに移行する事がＬＲ
使い終わった前スレを埋めるのは勝手だけどね
31 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:27:56 ID:zv0cldiD: >>20
通常時攻＋装備　　WS時STRVIT＋装備の着替えでFA出てないか？

そんなFAは出てない。
今までのモスレでは攻+の方が夢想の平均がよいって方が多かった気がするし、自分で何度もREP取ったけどやっぱ平均は攻+のがいいな。
32 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:26:12 ID:E4WvwxcA: 当たる事前提の質問ならそこからスシ食ってSTRか肉で攻上げるか聞いたらよかろう
戦士は通常400バーサク480両手だと500開始それでも攻足りないのも付け加えとけｗ
33 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:29:52 ID:d5xta7h2: >>30
ﾌﾟｹﾞﾗ
34 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 14:22:17 ID:ZJoHdTQk: >>32
歌やロール無しでも「ためる」ＷＳしてるなら攻撃力５２８行くのぜ？
なぜ攻撃力４００や４８０や５００程度を考える？
35 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 15:22:21 ID:xP+uOL+D: >>23
命中確保できないのにステ上げる意味ある？
と言っても、状況によるからこれも一概に言えないんだよネ
アルキオか落人で悩む奴はまず自分の命中計算、話はそれから。
36 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 02:17:37 ID:qVFQFcEK: モソク道5代目のところ、かまえるの効果がカウンター+42、AF2足装備で+5とあるんだが、
これって検証あるんだっけ？
AF2足装備だとカウンター+47になるってことだよな？
アベンジャーピアスで+1とか、クロカンの+5とか、スファライの効果の+5とかが
霞みすぎｗｗｗ
37 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 08:18:43 ID:D7Pw7ZhX: >>34
落人アルキオが分からない>>5のLSメンに理解させるのに
528だとか精一杯の攻装備を提示するだけが何の説明になんのよ
38 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 09:10:18 ID:NAfgyEe/: アルキオネウスなど腕輪系はグラがパっとしないんだよね
それに対して落人など篭手系は赤が映える

机上計算では>>14-の通り、アルキオ腕輪≧落人
しかし、体感ではなぜか落人や修羅など攻＋マンセーな書き込みも多いので
脳内以外にもなにか別の要因があるのかもしれない
39 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:54:36 ID:EuiZFb59: >>38
それよりたぶん>>13が真実。
その前にステも攻撃も合計しか意味はないわけだし、”装備単体の性能”云々は無駄だよな。

つか、rep取って自分の納得する装備で良いじゃん。
rep取らないなら、赤くてもアルキオでも差はわからんのが【モンク】
40 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 14:36:57 ID:8Gyp4H5Z: >>rep取らないなら、赤くてもアルキオでも差はわからんのが【モンク】
ダメージは敵とか他PT面の行動で結構変わってくるからねー
はっきり判るのがやっぱりヘイスト装備。
タルモだと構えが左右にゆっさゆっさしてるからより判りやすいんだぜーｗ
41 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:00:24 ID:L2/9DYXp: 質問なのですが、サルベで組むレリック持ちなどの
廃侍や廃モはフル薄金ばかりです。

今最高削りはフル薄金なんです？
胴とかは優秀だと思うんですが、
以前の最高装備とくらべてどれぐらい伸びているんでしょうか?
42 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:23:14 ID:csQrhqeh: 性能を見て考えても分からないか？
回答だけが欲しいだけなのか。
43 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:26:08 ID:NAfgyEe/: >>41
全解放の並モと薄モをrepで見比べれば良いんじゃない？

サルの場合は解放順位によって段階的に変わってくるので
脚足だけの時に、白虎持ちがあえて薄脚を装備する理由はないだろうし
並と廃の同ジョブがいて、熟練度が同程度なら､廃のが解放順位指示はやいだろうから
サルで直接の火力比較は難しいだろうけどねー
とりあえず集合時にフル薄ある人は着て、自分はサル慣れしてますよーってPRじゃね

フル薄金のメリットは、従来のヘイスト値を確保しつつ命中＋が付く事で
対象の敵によってはスシに頼らずとも、命中確保が容易で肉食できる
肉食できる時のフル薄金モンクと、従来のスシモンクとでは火力が段違い
44 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:28:52 ID:NAfgyEe/: ＞どれぐらい伸びているんでしょうか?

厳密には全然違うが
イメージとしては、アサルトやナイズルで食事しないのと肉食する位の差
45 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:07:42 ID:Dm0um9ev: 侍がフル薄金とかいってるしただ荒らしたいだけだろ
そのうち比較のﾚﾌﾟもでるだろうからそれ見るといいさ
肉食並みには違わないと予想してるけどね
46 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:31:01 ID:2W5RlsXr: 薄金持ってないやつはサルベージ来るなよ

スコハネにペルワンのモンクとか見ただけで萎えるわ
わきまえろよ…
47 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:34:01 ID:17RFPtz5: わきまえてエインフェルエルにいくは。。。
48 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:35:52 ID:Cw3LDRqg: フル羅刹で失禁させてやるぜ
49 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:50:40 ID:LeGIajhV: まぁ、ここでフル薄金を聞くよりその場で着ていた本人に聞けばすぐ分かっただろうに・・・
50 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:51:46 ID:SJEedUFb: フル薄金モが最高の力を発揮できるのは
肉を食っても命中がほぼキャップする位の相手。

もし、スシを食わないといけないような相手の場合
薄無しの廃装備と比べて、STPがアドバンテージになるのと
アクセで命中ではなく攻撃やステ装備をつけられる様になる。
この2点だろう。
51 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:08:56 ID:EuiZFb59: >>41
薄金持ちスラファイ無しなおいらが思うに、、、薄金は命中とフル装備でのヘイストがメリット。
裸ではいるサルベは、装備フル解放前提のヘイストはボス戦くらいでしか意味はない。
しかもサルベでスシ喰う奴はいない。みんな肉。なので、命中のメリットも微妙なところ。

たぶん”自慢”されてるだけ。よかったね、フル薄金見れて。
52 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:34:58 ID:j6prLsGp: >>51がサル行った事なさそうに思えるのは俺だけ？
それとも俺の常識が非常識なだけなんだろうか
釣りだったらマジレスしてスマソ
53 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:44:28 ID:Dm0um9ev: フルﾗｾﾂ吹いた
54 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:04:27 ID:P9Mmwlb3: 肉って何食べてます？
55 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:08:32 ID:IOSnSBQi: さんどいっち
56 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:11:01 ID:icdvoHt6: お前らちょっと待て待て、フル薄のメリットはSTP+にあるんだよ。
単純計算で、以前の装備よりも1割以上WSの回数が増える。
ゆえに以前の装備ではどうやってもフル薄の性能に追いつけないわけ。

>>51はフル薄じゃないなｗ
57 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:37:37 ID:lX3dsGjH: フル薄って命中しか能が無いみたいな書き方する奴いるけど、
空装備に比べるとかなり高いレベルで色々パラメータ上昇するの
分かっているのかな? 空装備はフル薄に比べてDEX(大袖)だけとか
攻撃+(修羅胴)だけとか優れているけど、他のパラメータで
勝ち目ほとんど無いんだけど。あと、フル薄で命中足りてんなら、
アクセサリ系はステータスに振るよなあ、普通は。空装備の時の
命中系アクセサリのままで比較している奴が居そうな気がする。
58 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:45:46 ID:1SML+GQj: >>56
STP欲しいなら胴足だけで、フルである必要無いだろ・・・。
フル薄金は黒帯モンクが相性最高なだけで他は五十歩百歩。好きに汁。
59 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 21:16:53 ID:OYttPa9i: >>58
胴足だけだとヘイスト1％落ちるじゃん。
60 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 21:43:36 ID:4YiZ86aC: まだ１つも持ってないけど薄金ってモンクにはどんな感じなんだろ？
フル薄金は他命中装備でもコリブリ位しか肉食えないし。
見た目の問題もあるけど、スシで命中足りてれば薄頭＜ワララだよね
脚はＷＳ時に命中足りてれば修羅より良いか。手はシフマム用か
胴と足は使えそうだけど、両方装備でＷＳまでの振り減ったりするの？
61 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 22:09:08 ID:2cOiH3KQ: >>58
そういうこと言う前に胴足取ってこいよｗ
胴足取れてれば、他は鼻くそほじりながら取れてるぞｗ
62 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 22:11:16 ID:2cOiH3KQ: >>60
振り（セット）が減るね。
63 名前：60 ：08/05/12 22:46:27 ID:4YiZ86aC: >>62
前スレに載ってたね　スマン

薄足＋薄胴＋ラジャス＋ブルタルで２振り(１セット)減るのか
これは結構大きいね…モ的には胴と足最優先って感じか

取り易さからか薄頭装備してる人多く見かけるけど
命中足りてない時用の頭だよね…
ハゲヒュムだと見た目もワラーラ並に醜い気がするｗ
64 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 00:30:00 ID:CEth5efE: ハゲ以前にヒュム♂のグラがどうしょうもないだろ
モグモナンザの１等防具画像で吹いたｗ
何着ても似合わないから見た目の良否を語るのは論外
65 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 00:48:17 ID:dTHHE0Vt: >>64
おまえが論外なのはよくわかった
66 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:17:37 ID:yrGg80O0: >>64
ヒュムを基準に装備のデザイン作ってるんだぞ

つまり>>64があれだ
67 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 03:24:58 ID:6ig8T+v2: >>63
ハゲヒュムが醜く見えるのは、光輝くハゲが貴方の心を映す鏡だからですよ。
68 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 03:28:52 ID:b3wz7iRF: ハゲヒュムがすごくかっこよく見えてきました
てかモンクはみんなカッコいいと思ってるんだけど(・∀・)
69 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 05:43:19 ID:dKVjempR: >60
フル薄前提なのか、薄頭単品前提なのかで違うね。
フル薄前提なら薄頭>ワラーラだし、単品比較なら
命中の足りている通常削り時はワラーラ>薄頭。
フル薄あるなら、ワラーラや風魔はヘイストしか
上がらない微妙装備になるよ。
70 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:11:13 ID:nSRs7myG: ユニクロ笑うな来た道だ
廃人笑うな行く道だ
71 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:44:10 ID:hY85XMei: 肉食って命中キャップならフル薄
キャップしないなら既存装備
フル薄でないなら既存装備

でもうＦＡでいいじゃないかｗめんどくさいｗ
72 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 09:02:44 ID:ibPgWgys: せっかく揃えても防具フル開放まではワラAF2白虎単品使用だし
73 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 09:37:54 ID:6OAR3VNa: みんなフル薄もってるんだね　
すごいね
74 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:07:05 ID:GY1uWJH6: 頭でコンプなのに頭が出ない俺がPOP
実装当初からやっているのに一度も見たことが無い。
ロット負けとかならまだ納得いくんだが…
75 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:52:08 ID:Th49i1IL: 今現在ヘイスト25%モンクなんだけど、
ヘイストって25%と24%に壁在るのかな？
＠月数足で薄足作れるので、こっちが
常用できれば風魔売れるんだが・・・
76 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 12:22:47 ID:+AREwTzT: >>75
24%と25%の間には高い壁が存在する。
しかし薄足のsTPはその壁を十分破壊してくれる。
77 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 12:43:11 ID:lfe8EnKo: そんなにSTP高いんだっけ？
78 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 12:48:25 ID:Oobhvcpf: >>71
キャップしてなくてもフル薄の方が強いって、
すぐ上に書いてあるだろｗ
79 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 12:53:48 ID:4N4vo1SZ: >>76
くれないよ。ソロならあまりかわらんだろうが
諦めてフルそろえなされ
80 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 13:09:25 ID:74s6t8vS: >>78
フル薄のほうが強いだろね
通常1時間19万ダメとして1万ダメくらい上になりそう
ただSTPを効率よく使うのは難しいし、フル薄は攻不足だと思うから
もっと差が縮まるかも。rep比較とかみたいよね
81 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 13:30:32 ID:lfe8EnKo: >>78
フル薄が命中キャップしなくても強いってレスが探しても見つからないんだが
教えてくれ
82 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 14:03:17 ID:r3Wxzniw: >>81
78ではないが多分>>56の事だと思われ
83 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 14:28:43 ID:hEa4pTs7: >>75
フル薄金にすれば合計13%＋黒帯12%でヘイストの心配なくなるよ！！

でもまぁ、”命中+7 攻+7 ストアTP+7 ”と”ヘイスト１％”の価値は状況次第だけど、
ここで命中上がると他部位の融通も利くので薄金足常用で良いんじゃないかなぁ。

…しかしサルベという特殊状況で一般的な薄金メリット期待してる人多いね……
モなんて素手裸でも強いだろ（まぁタゲとれてるし）って、おいらは常に解放後回しにされる事が多いのよ。、
いつもサポ忍で武器は前衛の最後、足はメイン（挑発持ち）釣りの後ぐらいなんだけど
もっと優先順位を早めに主張した方いいメリットってあるかな？
84 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 14:35:07 ID:r3Wxzniw: うちの場合は武器は前衛最後で同じだが
防具は優先で貰ってるな、モンクがタゲ持ってる方がカウンターで削れるし
足は釣り優先で2番目が多いかな
85 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 14:55:40 ID:GY1uWJH6: うちはモ前の後にシと続くかな。
稀に前が2名になることがあるからその場合は俺は3番手に。
銀海では足は遠隔かアビが出なかったらシーフ優先。
他は優先で貰ってる。

サルスレ行きの気がする…
86 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 15:41:08 ID:+AREwTzT: >>79
もちろんフル薄金にするのが理想だが、薄足＋薄胴だけでも旧装備に対してかなり有利になるよ。
シーフでも、スカ脚（命中+4、攻撃+5、sTP+7、ヘイスト+2）の方がホマム脚（命中+3、ヘイスト+3）よりrep上になる。
風魔と薄足じゃ、細かいプロパティで差はもっとある。
sTPは立ち回りが上手くないと活きないから、そこは努力が必要だけど。
87 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 17:50:09 ID:O8JW2Ris: >>86
シーフとモンクではヘイスト装備が違う
24-25の1％と21-22の１%は全然違うのだよ
特にPTいってヘイストマチマチなんかだと手数そのものが多くなる
あとシーフはダメ源WSが大きいけどモンクは通常削りがおおきい
フル薄金でこその装備だね（今のところ）
88 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 17:52:28 ID:4vpCki+R: シーフもヘイスト25いけるんだが
89 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 17:54:47 ID:O8JW2Ris: >>88
そのrepはでてないだろｗ
シーフもやってるがその論争は好きにしろで結果でてたはず
てかシーフなら比較はスカとゼレハだったけどね
90 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 18:01:18 ID:6ig8T+v2: >>78
>キャップしてなくてもフル薄の方が強いって、
>すぐ上に書いてあるだろｗ

この書き方は誤解を招くから良くないな。
キャップしてない＝命中９２・３％程度なら上記でいいが
90%を切る様になって来ると話は変わる。

STPでWSが増えるのも、当たってこそだからな。
だから基本的には>>71の考え方でいいと思う。
足すとしたら、「フル薄でスシ食って薄以外の部分でステ・攻上げる」
という選択肢か。
91 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 18:21:05 ID:Th49i1IL: レスくれた人達ありがとね。
悩みどころの多い1%なんですねぇ・・・
風魔売却は無しでいくことになると、
風魔、メレー、デューンそして薄足。
4足持ち歩くことになるのかｗ

でもきっと取ったら、嬉しくて暫くは薄足ばっかりになりそうｗ
92 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 18:23:57 ID:GY1uWJH6: 俺はコンプしてないけど薄足にして風魔は売り払った。
俺の使う環境では24と25の壁は薄い。
93 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 19:14:00 ID:Oobhvcpf: >>90
全然わかってないな。
フル薄の強さはSTP+にあるわけで、
キャップしてない場合は、既存だろうとフル薄だろうと
スシを食うんだから、命中は関係ないだろｗ
それとも既存装備の攻+程度で、フル薄のSTP+に勝てるとでも
思ってるのか？ｗ
94 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 19:31:51 ID:RM3bXJ60: サルベージ行く時、アクセサリーなにもって行ってる？
やっぱりウルタラム、ラジャス、ブルタル？
95 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 20:28:00 ID:9Nxe4rtD: おめ、んなこと聞いてどうする気だべ？
96 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 21:03:33 ID:gOVNgfZ5: >>95
参考にするんじゃないのか？
指輪はラジャス・ウルタラムにトリーダーも持っていってるがあまり使っていないなｗ
耳はブルタル・キャシーあたりにしている　
ＭＰをＨＰ変換してくれるので気に入ってる
97 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 22:00:51 ID:0u38nBzl: バルラーンなので指はラジャス、フレイム（ディバイザー）
オミクロン欲しかったが不滅隊固定組んでて行く機会が無いうちに欲しいサル装備だいたい取り終えて興味が失せた。
耳は幽界、ブルタル。薄コンプする前は幽界の代わりにメヌピだった。
回避もフルで振ってる関係か、そこそこ避けてくれるので気に入ってる。
98 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 00:04:09 ID:UrolXad0: >>70
それは誰もがユニクロ→高級装備→廃装備になるのが前提での話だな

実際は金策もせずにずっとユニクロ装備のままのやつが多い
俺はちゃんと金策して高級装備揃えたからユニクロは恥として遠慮なく笑わせてもらう
あと俺は俺は廃装備にはならないから
廃装備のやつは必死なやつとして笑わせてもらう
99 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 00:58:16 ID:4yOyTY4X: 俺はブルタル、ストームピアス（アサルト攻撃+10）使ってるな
結構出やすいんでオススメ
100 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 01:29:06 ID:B1kHfwbW: やっぱ外でも汎用的なアクセサリーが人気か
インペリアルやタウリング使ってる人いないのかな
101 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 01:39:49 ID:Bvq1F/SR: 鑑定品は取る労力がかなりかかるからな。
サル用に鑑定品欲しくても、そういうアサルトは戦績少なくて行きづらい。
102 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 02:47:58 ID:9hVN0yK+: >>98
だけどユニクロな時期は当然あっただろう。
そんな過去の自分を笑うのか？
廃装備を取れるチャンスが来たら、もちろん取るだろう。
そんな未来の自分を否定するのか？

元ネタを考慮して返してみたが、煽ってるだけに見えるなｗ
103 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 03:29:04 ID:G5l8i39a: オミクロンは-要素が一切無いし暗黒が一番有り難いだろうな
104 名前：90 ：08/05/14 05:30:13 ID:NNxo79dv: >>93
バカ過ぎてわらえるｗ
「フル薄でスシ食って薄以外の部分でステ・攻上げる」と書いてるのに

>それとも既存装備の攻+程度で、フル薄のSTP+に勝てるとでも
思ってるのか？ｗ

とか言っちゃってｗ
日本語勉強してからまた来てねｗ
105 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 06:28:35 ID:NyZRPwwP: 　フル薄揃ってから、空装備の出番は無くなったなあ。
格下相手だって、STRや攻撃+の意味が薄くなってくる
から手数を増やす方面(ヘイスト、ストアTP)にブースト
とした方が総与ダメ出るし。まあ、こう書くとフル薄は
命中とストアTPしか能が無いと勘違いする人が居るけど
STRは空装備以上にあるし、DEXも白虎程度、攻撃+はメレー手
程度はあってバランス良いんだけどな(おまけにモクシャ、
カウンターも付いてくる)。逆に空装備時のバランスの
悪さが気になる。(特に修羅胴時)
フル薄揃ってても、通常攻撃で空装備愛用してる人が
居たら、意見聞きたいな。
106 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 06:33:15 ID:uBvQqxKY: サルベージモンクに大人気なスッドレです
107 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 07:37:41 ID:8PgfmulO: 薄金の話題はやめてー
持ってない人の妬みがマッハで加速する
108 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 08:03:15 ID:yTUgDTYF: 加速するあまり脳内でフル薄の俺が爆誕する
以後モスレでは脳内の俺を優先するのでよろしく
109 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 08:34:49 ID:GS5l/CvK: 妬み加速してモンクの薄取りも加速してくれれば
薄装備前提でモンクスレの話が進むので、それはそれでいい
110 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 08:37:09 ID:Bvq1F/SR: >>105
フル薄　STR+16　DEX+13　命中+36　攻+17 ストアTP+13
旧装備（袖）STR+10　DEX+25　攻+22
旧装備（修羅）DEX+15　命中+10　攻+42

手坂東で比較してみてもこう。アクセなんかも考慮に入れればフル薄あって空装備はさすがにないだろｗ
111 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 11:32:01 ID:6bBQyOxL: 要するに現在のモンク最強装備がフル薄金
だからモンクを極めようとしてるやつは
サルベージのことしか頭にないんじゃないの？
112 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 11:38:33 ID:yir/W/Ye: >>105
修羅は空でも取れるけど、空装備＝四神装備と思ってたよ。
修羅は取れる環境にある人にとってはユニクロでいい装備だな。
持ってない人は空LSにかけ合うのマジオススメ。
俺はもう空やってないけどトリガー持参で交換とかもアリじゃね？
113 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 12:16:37 ID:md5L/cVI: >>110
頭胴手脚足のフル薄と、胴手脚だけの袖・修羅で比較しても意味なくね？
114 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 12:17:58 ID:68p2PjdE: >>113
お前さんがワラーラと風魔を使わないならそうだな。
115 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 12:19:54 ID:xiwPvkk8: LSの薄希望４人分やっと揃ったよ。
猿通った回数２９０～３００回位で４人分だったな。
後半は2箇所同時攻略が多いからLSでだと５００回くらいかね。
薄５、アレス３、森４、スカ２、マル２の希望で
コンプは薄５、アレス２、モリ０、スカ？、マル１な感じだな。
単品完成だと１００個位かな。つまり5回いけば一箇所な感じか。

ところで、6人PTで各自一個取るためには30回通う。
普通の運なら15回目位で取れる勘定。
野良PT参加で取るとして5箇所なら75回で取れることになる。
まあ、コンプまでは1年掛りと考えないとだな。
それに対し空はお金さえあれば1ヶ月あれば揃うから、空装備もありと思う。
空装備無くて猿に参加するのもちょっと気が引けるしね・・。
116 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 12:41:32 ID:NfQhwF8x: ＞空装備無くて猿に参加するのもちょっと気が引ける
どうせ１、２層での盾期待されてるだけだから、これは気にしすぎ。
戦車ボス盾するなら、たぶん与ダメよりモクシャとか期待されてるので、まぁ……

それより裸性能上がるメリポ入れときなさい。
これの違いは1層で他人からわかるほどあからさまに出るぞ。
117 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 13:51:30 ID:kBD1CgFj: >>107
>>104のことですね。わかります。
「キャップしてなきゃ既存装備の方が強いんだい><」って
言いたかったらしいが、ファビョってもはや何を言いたいのか
わからない状態にｗ
118 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:10:14 ID:PMIGGiXq: >>116
君が行くサルベージは3層以降なんのジョブが盾やるんだい？
119 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:25:07 ID:NfQhwF8x: >>118
挑発持ちが後半のメイン盾かな。

…モ／戦は少人数で回復薄い編成だと後半お荷物だしなぁ、、、
120 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:29:47 ID:rXVm5dKL: モ/戦で盾ってどんな雑魚相手の話だよ。
挑発あればいいってもんじゃねーぞ。
121 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:46:29 ID:LYMmLBl3: 各遺構のボス相手でサポ戦士でやってるところはあるぞ？
俺はサポ忍だけど。
122 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 18:09:34 ID:ya7sx8V2: >>119
挑発使はほぼつかわんぞｗ
場所にもよるが解放薄いとこはモンクそのまま盾が普通
序盤とはいえ解放ないモンクの与ダメなんてしれてるから
ちゃんと解放してそのまま盾するのが一般的
バフラウとか余るようなとこだと誰盾やっても良いがね
とりあえず挑発でタゲ固定できるとかないから
123 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 18:32:52 ID:NfQhwF8x: >>122
挑発使わない、ってマジか！？

うちは”戦闘中でも釣ががんがん持ってくる→挑発で確保”作戦で時間短縮はかってるけど、
パゴとかだとそれでもボス倒す頃には＠数分ぐらいしか残ってない、、、

…一回にどれくらいＮＭやってるのか、気になるな、、、
124 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 18:38:53 ID:kBD1CgFj: それよりお前さんのところの人数が知りたい。
人数多くて、解除取る時間がかかり過ぎなんじゃないか？
125 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 18:42:42 ID:WhUOuN+j: >123
挑発持っているから、殲滅が早くなるわけじゃない。
殲滅能力の高い前衛なら、正直なんでもいい。
逆に殲滅能力低い前衛は挑発持ちだろうがいらない。
126 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 20:33:50 ID:GS5l/CvK: >>123
バフラウ 123 12B 13B 23B 14B 24B 4B
銀海 1234 12B 23B 1234B
アラパゴ 23456B
ゼオルム 56B 456B
って感じか、難易度高い組合せもあるがこのくらいの
NMはねらえる。
127 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 20:43:45 ID:TgJdoUR5: 肉とスシを足して２で割ったような食事追加されないかの～
フル薄で食べて良い感じなんだが。
フル薄＋スシは凄い損してる気分になる…
128 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 20:59:42 ID:up/xqW6f: だからお前ら肉は何を食うんだって、何回聞けば答えるんだよ？＾＾；あ、カレー以外ね
129 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:02:15 ID:0FdTiYsC: ヘッジホッグパイ
130 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:04:51 ID:BndlG+FG: クァールサンド
131 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:17:14 ID:8EmbpLVk: ナシュモ風シチュー
132 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 22:09:39 ID:havsNh5L: HPフェチなんでカルボナーラ

サルでしか食わんが、これ食えば解放ないうちからHP900超える
133 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 23:16:36 ID:rzxubPVD: >>128
3月実装だがラビットパイお勧め
STR、VIT+5　攻撃+25%（Cap100)の神食だ。
材料のきのこが糞Dropなんで高いけどなｗ
134 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 23:29:16 ID:yir/W/Ye: 山串しか食ったことないな
135 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 23:32:13 ID:yTUgDTYF: モンクの食事はゆでた孫だろうjk
136 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 09:27:05 ID:Ko0AvQBs: >>133
1週間かけてキノコ採集。パイ2D分集めた。
勿体なくて、食事効果延長付けて、サルベージでしか使ってないぜ！

ラビット60分、残りはスシで丁度よい感じ。
137 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:56:31 ID:LzXJmqL2: ラピッドパイの素材キノコどこでみんな集めてる？
オレの狩ってる場所全く落とさないしオススメ教えて(。>ω<。)
138 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 18:05:41 ID:IN2d0LlK: どこっていうほど候補あったっけ。
俺は過去グスタ。
139 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:16:35 ID:gjXrjlBk: 質問なんだがみんなは夢想時の攻撃・命中はどのぐらい？
スシの時で歌ロール無しで攻撃５３５命中４４６ぐらいなのだが
140 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:25:15 ID:Q1ZAaMVJ: そんなもん、人に聞かなくても
装備から自分で計算できるだろ。
141 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:54:32 ID:nhZIDC54: 自分のは計算して分かってるから数字出してるんじゃｗ
単に周りがどれぐらいブーストしてるか知りたいだけでしょ。

またかっていう話題だけど。
142 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:00:53 ID:S8/IvMqf: >>123
まずサポ忍にしていってみればよいのじゃね？ｗ
今までと勝手が違うから最初はあれだが、慣れれば絶対そっちのが進行早いと思う・・・
所期こそサポ戦も結構いたが少人数で洗練された今サポ戦はほぼいないぜｗ
143 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:10:17 ID:S8/IvMqf: >>139
それためるした値だよな？ｗ
ならマムの話になるがシ忍マム以外は攻526 命中418 STR112 VIT78でWSD値を15かな。
シ忍用だと攻522 命中440 STR102 VIT77でWSD値14 +集中で命中+30かな。
ステ補正低いけどWSD意識してSTR+VITは境界ギリギリを意識して無駄をなくしてる感じ。
144 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:13:35 ID:9zMQckC9: >>139
ＳＴＲとＶＩＴは？　寿司っていっても何？
ていうかその数字自体ためる込みでも有り得ないぐらい高いから詳細出して欲しいところだ。
145 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:15:10 ID:S8/IvMqf: 連カキすまん。
>>133
攻撃だけならもっといいのある。ラビットのいいとこはそれ＋防御あがるところ。
まあ書き忘れだと思うけどｗ
だからサルだと防御とるならラビット、HPとるならパスタがいいね。

>>127
ほんとそうだよねぇ・・・
フル薄揃うとホントそう思う。肉だと絶妙に命中足りんし、
寿司だと命中過多だし・・・命中装備を他に回せっていう奴いるけどぶっちゃけ、
フル薄だと変えれるとこって投擲のチフィアをグレネード、耳片方を幽界、マーマン、リング片方をフレイム、ウルタラム
くらいしかないから言うほど変えれるとこないし、これ全部変えてもたかが知れてる。
攻+15％命中+10％くらいの欲しいぜｗ
146 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:53:29 ID:gjXrjlBk: サポ忍でソール＋１を想定しています。
命中は間違えてたすまない。

ＳＴＲ１１０・ＶＩＴ７３
攻撃５４５　命中４１６

ＳＴＲ１０５・ＶＩＴ７３
攻撃５１２　命中４４６
147 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:54:40 ID:gjXrjlBk: えっと>>146の数値はためる後の数値です。
148 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:23:31 ID:S8/IvMqf: やっぱそうだよなぁ・・・
スファありでもこうなのに命中446で攻535ってどんな装備だよと思ってしまったｗ
149 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:26:19 ID:YkZ64Sbw: >>145
投擲:グレネード　攻+2 回避+2 HP+25 命中-2
耳:幽界　攻+5 回避+5 STR-1(攻-0.5)&DEX-1 命中-3
指:フレイム　STR+5(攻+2.5) 命中-5
首:フェイス　攻+7 命中-4
STR+4(攻+2) 攻+14 回避+7 HP+25 DEX-1 命中-14
↑をたかが知れているというのはさすがにどうかと思うが。

あとメリポじゃなければ肉食べられる場面は結構あるよ。
アサルト、サル、リンバス、裏(北は無理か)とか。
150 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:36:36 ID:F4szwg2W: モンクならやっぱり肉食いたいよな！
生肉むしゃむしゃ食えるガルカが羨ましいです。
151 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:38:45 ID:Q1ZAaMVJ: あり得ない数字だから、またくだらない釣りかと思ったぜｗ
152 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:47:33 ID:S1wNvkvr: さっき忍スレでも、ガルカになら抱かれてもいいと
書き込みがありました。ガルカにいいよガルカ。
153 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 00:06:33 ID:Qy33wZvo: >>149
命中-14も犠牲にしてそれだけしかって意味なのだが・・・
ホント投擲と耳にボム魂とか素破並みの装備でねぇかなぁ
154 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 00:10:20 ID:mxUDjCt8: 1個平均で考えたらかなりのゴミだよなｗ
155 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 00:48:24 ID:Wx9aRRhg: 余ってる命中を犠牲にするのに「それだけ」ってのも変な表現だな。
あと、すぐゴミって言う人はたいていその人がゴｍ
156 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:16:30 ID:1/Fr0swh: 最近のモスレがゴミ
157 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:33:25 ID:mxUDjCt8: ですよね～。
ゴミって言葉に過敏に反応しちゃう人は、なにか暗い過去を
持ってそうですよね～
同じ境遇のビートセスタスちゃんもゴミな訳ないですから、
本気装備を要求されたときにもちゃんと使ってあげてくださいね＾＾
158 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 02:09:43 ID:Xk19wkDD: 多ジョブの装備に見劣りするとはいえ、モンクの本気装備として使えるものをゴミ呼ばわりはないだろって思うぜｗ
何の用途も無いビートセスタスとはわけがちがうだろ。
159 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 03:16:17 ID:zymvtiLm: さっさと薄金揃えて巣に帰ってほしいよ
160 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 07:36:11 ID:NChbUKK5: >>159
いまどきクロ巣で金策はないは。。。
161 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 08:49:20 ID:2BfhgmPU: 面白いこと言ったと思ってるだろ
162 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:14:10 ID:L9jTzu42: おっとビートセスタスの悪口はそこまでだ
163 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:55:48 ID:8lGmSve6: 白虎持ってない雑魚モンクですが、この前3戦やって2個でたら
ロットOKという募集に乗りました。開催日はまだですが
大体何回ぐらいやったらでるものなのでしょうか？
164 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 12:24:05 ID:iS2pU0j6: 狼?　
体感だと1/3ぐらい。
モンク的には出るか出ないか50%だにゃー　つまりよん？

運がよければ2個ぐらいは出ると思う。
165 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 17:06:10 ID:ffgSe8SU: >>163
3戦やって0のときもあれば、2のときもある。
3は、滅多にないな。
ロット希望者が多いのであれば
あなたが入手できる可能性はとってもとっても低い。

けど
>>大体何回ぐらいやったらでるものなのでしょうか？
こういう質問が飛び出すくらいなのだから
白虎戦を経験しておくのもいいんじゃね？
いずれ自分で主催する道も、開けるかもしれん。
166 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 18:10:14 ID:M0zlbu0L: 体感的に四神装備は1/3くらいだなー。
で、1/3で３戦すると、一つも落とさない確率が約30%、１つしか落とさない確率が約45%。
167 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 19:09:53 ID:inSqhUh6: ドロップ枠まとめたサイトどっかあったな
確か白虎は同一枠に他アイテムが少なくて
修羅脚は免罪枠でこっちの方がドロップ率少ないとか何とか
いやまぁ出るかで無いかは５０％だよ
168 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 20:26:19 ID:namE9Mp1: うちの鯖にいる兄貴は夢想時のステ
ＳＴＲ１１０　ＶＩＴ７１
攻撃５５４　命中４２４

自分は
ＳＴＲ１０３　ＶＩＴ７５
攻撃４６７　命中４１５

なんか泣きたくなってくる・・・
169 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 20:34:12 ID:M0zlbu0L: まず夢想時のステが一種類しかないことに涙する方が今後の為になる。
他人と比べるるより己を磨くんだ。
170 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 20:41:33 ID:E8wLk5f4: 命中に応じて3パターンぐらい用意しておくといいね。
最低2パターン。
171 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 21:34:23 ID:xsuB8Hm6: >>168
どんな装備だそれ・・・
172 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 21:42:03 ID:namE9Mp1: ３パターンは用意しているのですが・・・
全パターンを書いたほうがいいでしょうか？
173 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 22:51:14 ID:NChbUKK5: >>172
いま考案中ですね、わかります。
174 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 00:44:03 ID:VZtrQgqU: 攻撃力自慢は100%、レリック自慢。
だって、他に自慢できることが無いからｗ
175 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 01:22:21 ID:lvObeD1/: ぶっちゃけ、自慢より僻みのほうが醜いと思う
176 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 02:27:55 ID:aBWlXxJj: メインモだけど、1億当たっても、スファだけは作らねぇぇぇえ！
僻みってｗｗｗ

フル薄肉の可能性に賭けて、ハデス+1のが欲しいっす。
177 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 07:56:29 ID:1PM3ZFB/: これから命中肉食事とかモンク命中大幅アップ強化とかきたら肉いいけどなw

現状は儚い夢だよ
178 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 08:40:54 ID:VeY/mYcf: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）
179 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 08:55:01 ID:nubRQ5iw: モンクが肉食えるようになったらさすがにやべーよ
180 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 09:01:26 ID:TnyibhxD: ためるIIで２回分たまるとかよくない？リキャ30sで
181 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 09:42:55 ID:HwdAYO5o: >>176

フル薄肉食ハデス+１でぎりぎり命中キャップするようになったとして、
そんな相手にフル薄肉食スファで殴るとスファが劣るとでも思うのか？ｗ

それはちょっとモンクすぎるだろ
182 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 11:06:28 ID:Mt+e0qrR: フル薄金でハデス+1でもネコ+DEX5+アクセも全部命中にしてようやく410いくくらいだからなぁ・・・
183 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 11:25:56 ID:nkM4KA0Q: >>182
半端薄、ハデスNQの俺でも命中440いくのでそれはない
184 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 11:37:42 ID:VcEryPGj: 流れ読めて無いかバグ使用か無駄装備のどれだ
185 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 12:18:02 ID:lvObeD1/: >>176
命中は状況によってオーバーすることはままあるが攻においてそれはない。
装備の性能理解できないならスファ馬鹿にするようなこと言うなよ。
ちなみに俺はスファもﾊﾃﾞｽＨＱも持ってないからな。
186 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 12:20:26 ID:lvObeD1/: >>176
ついでに言うと、レリック強化で手間なのは証と欠片。
ギルだけで作れるなら今の何倍もの人が完成させてるよ。
だから1億云々の言い分は意味ないんだぜ。
187 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 12:57:10 ID:d2j05A7R: 1億当たっても｢証や欠片に縁がない；｣って言い出すような奴は
フリーの証をロット勝ちしても｢お金や証を用意できない；｣って他の言い訳を探す奴だと思うぜ

｢ギルだけで作れるなら～｣ってのは真理だよなｗ
188 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:08:25 ID:3y7e/6Yb: またフル薄信者のバカがpopしてんのねｗ
薄が忍とからくりのための装備でしかないことを理解しろと…
189 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:16:37 ID:HwdAYO5o: 常識で考えたら忍者よりはモのほうが有効に使える思うが・・？
ヘイスト減らんし
190 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:52:04 ID:UahvvLcC: ageてるレスはゴミレスだから相手しなくていいよ
191 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 15:12:33 ID:lvObeD1/: >>188
ネ実と行ったり来たりしないでずっとあっちにいるといいよ
192 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:43:09 ID:wwf7cyz1: フル薄無い奴の僻みにしか聞こえんな。
ましてや、完全アタッカー仕様にしたら、
忍でフル薄は無いわ。
193 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:27:43 ID:nkM4KA0Q: みんないったい誰と戦ってるんだ
194 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:38:51 ID:b2a0VWSy: 億近くのギル＆手間かけての伸びが、スファには無いってことだろ。
デストやフェイスとの比較repでも、微妙なのばっかりじゃん。

アポカリみたいにクラスチェンジさせろよ、糞エニ。
195 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 23:08:42 ID:VZtrQgqU: ゆえに妬みより哀れみのほうが多いんだよな。
ナイズル武器がデストよりちょっと強いくらいで、専用WSが使えるものだったら
死亡だからな。
196 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 00:50:24 ID:u5AHLKjB: BCでボロボロ出る武器とナイズル通いつめて取る武器が同程度の性能とは考えにくいな。
これはスファライ強化の予兆である。
197 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 03:29:26 ID:9aqG9aW7: そろそろレリックも次の段階欲しいしな
今のレリック並みの武器が出てもいい時期じゃなかろうか
198 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 09:08:36 ID:UPGpiV8r: 皆はサル装備どんなのにしてる？
俺は
武器：ハデスHQ(ボスのみスファライ)
頭：ワラタ(WS薄)
首：フェイス(WSソイル)
耳：虚界、ブルタル(WSピクピア)
胴：修羅(WS大袖)
手：坂東(WSためるAF+1後坂東)
指：インペリアル(WSウルタラム)、ラジャス
背：アメミ+1
腰：黒帯
脚：白虎(WS薄)
足：デューン(WS薄)

こんな感じだけどインペリアルがサルで効果あるのか体感じゃわかんないｗ
ちなみにフル薄あり。
変更お勧めあったら教えて欲しいです。
背のケルマン+1は無理だから許してｗ
199 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 09:29:06 ID:YLC8ZSeq: サルは常時肉食できる装備なら、あとは好きに汁
200 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 09:33:31 ID:YLC8ZSeq: む、見返したら背中をフォーレージにしないのはひどいな
あとwsで命中狙いでピクシーつけるくらいならディアボロスがベター

レア装備いろいろ持ってるようだけど使い方がイマイチかな
敵によって命中装備変えたりしてなさそうだ
201 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 10:29:06 ID:rYBTVcwm: 脳内装備じゃね？
202 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 12:29:33 ID:e9YlC689: >200
レスありがとです。
耳は命中選ぶならメヌピにするけど
あえてピクピアなのはクリ確率少しでも上げたいから。
ディアボロスは全く必要なくないですか？
敵によって着替えは当然してますｗ

>201
脳内装備ならアメミ+1とか書かないでしょ、、
５年もメインモンクやってれば普通に揃う物だと思います。
まぁ、フル薄とハデスHQは運がよかっただけかと...
203 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 13:16:34 ID:Eu0VPiee: 5年もモンクやってるけどメインはモンクじゃねーな
204 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 13:22:17 ID:5b6louol: お前の格闘WSには素でクリティカルが乗るのか。
クリティカル修正の技はバックハンドブローしかなかったと思うが・・・。
205 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 13:26:52 ID:Q8p7QSU1: >>198
フル薄あるのにフル薄使わないとか・・・
普段はハデスHQでボスのみスファライとか・・・
釣れますか？(*ﾟｰﾟ)ﾉ＼____((¶))
206 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 15:05:40 ID:sGGLwZ8/: >>198
そんだけの装備あって自分で考えれないのか？

5年もやってて、それじゃ、ウソつきか、モンク過ぎるかどっちかだろｗ
後者なら、愛すべきモンクだがなｗ
207 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 15:21:51 ID:ZDzM0XAM: >>198
その装備で肉食すると微妙に命中足りなくないか？
ハデスはNQ、他は似たような装備で格闘+8だけど、序盤はともかく、中盤からは
微妙に空振り多くて、カウンターの出も悪い。
なので最初肉、30分後からはスシにしないとダメじゃね？

フル薄あるなら、一部だけ装備する状況でも、足りない命中を補完するために
手胴足は薄だろ。

なのに薄を一箇所も書かないから脳内だって言われるんだろう。
208 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:39:21 ID:FYSge/mX: 夢想阿修羅と空鳴の2本立てで生きてるんだけど
なあ、サンダーゴルゲかなあ
ソイルゴルゲかなあ

わかってるよ、人に聞いても答えは自分で出すもんだって
209 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:42:40 ID:YLC8ZSeq: >>202
HNMからの廃人活動していつのまにか揃った装備ってのがミエミエなんだよね。
本気で装備揃えて行こうと思ったらもっと知識あるはずだし。
夢想にクリとか、命中ならメヌピとか、現実見えてないのがまたなんとも。

そこまで時間かけられる人なら修羅はHQ(せいぜい2-3000万)にするし
なければフォーレージにしない理由がない。
第一印象からいろいろと胡散臭いんだよね。
本気でやってる意気込みがその装備とレスから全然感じられないんだ。
210 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:44:36 ID:YLC8ZSeq: >>208
結婚じゃないんだから両手に花でいいんじゃよ？
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:52:56 ID:ZDzM0XAM: >>208
他にジョブあるなら、そっちのジョブでも共用して使える方つくればいいんじゃね？
俺は忍あるから空鳴用は迅と共用できるサンダーにしてる。
夢想用は切断系のWSと共用できるソイル。フレイムってあまり他ジョブのWSでは
ないし。
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:11:19 ID:/gBtAUlS: また脳内フル薄のフル薄妬み野郎だろ
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:30:29 ID:Sl5MQJyk: モしかなくてユニクロのままサルベに参加する寄生虫野郎は死ね。
他ジョブ上げて参加するか裏、空あたりで装備整えてから参加しろ。
どうせ主催もできないシャウト待ちしかいないんだからそのくらい当然。
214 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:39:56 ID:ZDzM0XAM: 薄一部のみ、空装備完備格闘+8だけど最近は白でばっかりサル行ってる。
白なんてサルじゃ要らない子で、本当はシか吟できれば良かったんだが
最近は前衛枠がすぐ埋まるので白ばっかり。

せっかくこっちがメインじゃない白にしてるのに、かわりの前衛ジョブがクソ弱いと
やってられん。

なので、>>213は言いすぎだが、言いたいことはわかるんだよな
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:51:45 ID:3riWEwe9: モ侍シ白赤詩完備のオレはサルベの野良募集シャウトに対してスキはない
シの短剣はメリポ振ってないけど篭手もってるから許してもらうことにしている
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:59:31 ID:G6ynT//C: >>213-214
これはさすがに同意せざるを得ない
sageってちゃんとした文章にしたら
普通に支持されるもっともな内容だ
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 19:11:18 ID:XgPSsQqD: サルの手はメレーだろ…
サルのボスって必要命中どれくらいなんだろ？
フル薄ならボスまで肉でも行けそうな気がする
218 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 19:30:30 ID:sPVt8TFa: 格闘8段、薄手薄頭、他旧装備で、ボスまで肉でやってる。
特にストレス感じないから、フル薄なら余裕だろうな～。
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 19:34:38 ID:KPoiGDMg: フル薄でもボスだと微妙に命中が足りない感じ。
集中使えばバッチリだから400以上あればボスでも肉で良さそうだな。
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 21:01:35 ID:y78LkLFP: サルボスは命中420ぐらいないとcapいかんから肉だと命中85%くらいだとおも
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 21:27:35 ID:aFV/Z/RG: >213 >214 >216
うわぁ…(´Д`)…
「俺がこれだけやってるんだから、お前らもこうすべき」
なんという宗教戦争
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 23:04:45 ID:6dgsgCYv: サルベでのモンクのメリットなんて、”裸で強い”だけなんだから、
（全部解放されたら他ジョブの方が強いし使い勝手が良いのが現実）

たぶん装備にこだわるのは”商売”にしようとしてんじゃねぇかなぁ。空の時も売り込み激しかったしな。
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 23:34:57 ID:ZDzM0XAM: 全部開放されたとしても、装備揃っていて格闘も8振りしてあれば、殆どの前衛ジョブに
負けることはないだろ。特にボス相手の適性はモンクはトップクラスだろう。

で、うちの鯖にはもう空業者なんて駆逐されちゃっていないぜ？
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 23:47:31 ID:/gBtAUlS: 上げてるやつはアレだから相手にしちゃいかん。
サルやったこと無いのもミエミエだし。
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 00:29:33 ID:Ymst3Xjx: ﾓﾝｸのﾒﾘﾎﾟ強化微妙なの多い
そこでｸﾚｸﾚ、ためる強化！
1段階で攻撃力+1%Up、最大で攻撃力5%Up
これで最大21.25%?の攻撃ﾌﾞｰｽﾄが出来る
黒でも魔攻Upとかあるし、こんなの超ﾎｽｲヽ(´▽`)/
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 00:56:49 ID:PhmcxWmd: β時代からモンクやってるけど、スファライとかハデスHQなんて持ってないなぁｗ
俺がおかしいのかな？ｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 01:03:34 ID:Ay87c/Oa: >>226
普通だよ。
リアルとの兼ね合いで楽しめる範囲でモンクやればおけ。
MMOなので人と係わり合いながら遊ぶので、どうしても最低限の装備とか要求されちゃうけど、
スファライやハデスHQは鯖で数人しかもってないんだから、今時点では持ってなくて普通。
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 01:07:57 ID:MXVOSyKm: モンク一筋の奴が良装備を極めてる確率は非常に低い
時代ごとのニーズにあったジョブをキチンと上げて
空気を読める奴だけが周囲に祝福されて装備を揃えることができるんだ
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 01:14:29 ID:5JjPCjLE: めでたしめでたし
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 01:58:05 ID:4zVxnZvA: 脳内サル装備

武器：ハデスHQorデストorスファ(ボス：ハデスHQorデストorスファ)
遠隔：フェンリルトルクorスマートグレネード(WSスマート)(釣タスラム)
頭：ワラーラ(WS修羅HQ)
首：フェイス(WS属性ゴルケ)
耳：ストームピアス、ブルタル(WSメヌピ)
胴：薄(WS修羅HQor薄)
手：ＭＬグローブ+1(WS坂東)
指：オミクロンorウルタラム(WS変更なし)、ラジャス
背：ケルマン+1
腰：黒帯(WSウォーウルフ)
脚：白虎(WS薄)
足：薄(WS薄)

ヘイスト24％

おいらだったらこんなカンジがいいな(人´∀｀)
サルは最初から全身の装備は揃ってないので、
全身装備揃ってない時用の、各部位の装備も考えるとたのすぃ。
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 03:08:56 ID:Ay87c/Oa: チャクラ装備

遠隔：ビビキーの潮騒
頭：玄武
胴：TPシクラス+1
手：メレーグローブ
背：メレーケープ
腰：ウォーウルフベルト
脚：拳聖下ばき
足：ど根性サンダル

現在チャクラで450程度回復。
サルじゃMPきつくなる場面もあるし、チャクラ装備も重要だぜ。
まあ、よくケアル４とか潰しちゃうけどな(´・ω・｀)
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 03:20:42 ID:iZOGyg/j: だから侍に負けるんだよ
どうやったら勝てるのか教えろよ
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 04:01:21 ID:LczWO+/G: なあここ最近スファライのカウンターが異常に出るんだが、持ってる人で同じように感じてる人いない？
検証するのすごいめんどいから同じように感じた人がいればやろうと思うんだけど・・・・
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 04:27:39 ID:5WbILf4l: 同じ様に思ってたから検証行ってらっしゃい＾＾♪
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 06:57:15 ID:T/avhxSm: おう、おれも前から同じように思ってたんだ。検証よろしくたのむ
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 08:15:16 ID:u8nzpTeE: >>230
遠隔にフェンリルトルクワロタ
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 09:12:13 ID:A+g7W2VK: >>233
確か、5%だった記憶が…
まぁ、検証してこい。
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 11:43:12 ID:EwQUDF6T: １行以上の長文レスがおおいにゃー
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 11:57:59 ID:q6jTf2hg: おとこじつかってるれすおおいにゃー
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 12:13:58 ID:HuyAwbqg: かんじおおくてよめない
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:31:05 ID:OLAHhIQf: >>232
負けるのは侍にだけじゃないだろ
なんでピンポイントなんだよｗ
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:32:12 ID:+S+B+uq8: 蹴撃強化ってどんな感じで来るんだろう。蹴貯めみたいな感じで、アビ使って
る間に蹴撃発生した場合、５発分までチャージ可能。任意のタイミングで
発動できるとかだったらウレションしちゃうね。ミスった時とか泣けちゃう
ジレンマもいいよな！
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 17:37:28 ID:hCQ4o7AY: >>232
どの程度の侍にどの状況で負けてるのかｋｗｓｋ
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:00:27 ID:FYto5wTd: 個人的には、モンクが絶対負けないものって与TP/ダメージ効率だと思う
発剄3振りモクシャ50モンクが三人集まったら敵は何もできず死ぬ
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:25:48 ID:4PB+BGNj: もうすぐ75なれそうなモンクなんですがウスカネ以外で麒麟と修羅なら胴は麒麟でもよいですか？
メリポ仕様でよきアドバイスお願いします

他装備は揃ってて修羅胴だけなくて(。>ω<。)
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:40:49 ID:NuoZ64m2: 好きに汁
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:51:16 ID:p6+QwW3H: >>245
麒麟でもいいけど最強かつ最終装備なのは修羅胴だよ

だから修羅胴持ってないモンクはメリポくんな
詳しくは前スレ参照
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:51:35 ID:RBAYZtYq: >>245
まあ、いいんじゃないかね。モンクだし。
ログ見ながら、敵によって手を変えりゃ、いいんじゃないでしょうか。
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:52:09 ID:EwQUDF6T: >>2417
お前ジョンHQでぼこるは。。。
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:54:22 ID:RBAYZtYq: うちの鯖だと、大袖を売り飛ばせば
修羅胴の免罪符と呪い装備が買えて
さらに100万ギル程度のお釣りがくるけどね。
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 20:02:49 ID:UrUvs2kV: モンクだけが装備ジョブなら値段は逆になったんだろうがなー
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 20:12:47 ID:Ay87c/Oa: >>245
メリポ仕様といっても、格闘+8してスシ食ってもまだ別の部位で
命中装備はいるんだぜ？袖が実用になるのは格闘+8してからだろう。
修羅胴ないならスコハネでもペルワンでも着とけ。
モンクは命中ありきだ
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 21:08:50 ID:A+g7W2VK: >>252
しかし、命中ありきと言っても修羅と麒麟では+5しか差が無いけどな…
クリティカル率を考えるとDEX+10の麒麟で十分事足りる。
攻撃力＋が全てだ！なら、修羅を推奨するのは間違いではないがな。
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 21:25:55 ID:CSkH1sS7: 誤差で上下する位の差なら好みで良いじゃん。
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 22:48:53 ID:evXu4oUi: 麒麟の方がメレー各種と色合いが合ってる気がする
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 22:53:42 ID:g1VaO+1x: メレー各種を持ってるとは思えないけどな。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 22:58:12 ID:4ye5ri9g: ペルワンと麒麟しかないんですが
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 00:34:29 ID:U9jQl+Qb: >>247
ほう。具体的に説明してもらおうか？
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 00:55:34 ID:wj4/8sEA: 最終は薄胴だろｗ
命中的にも予ダメ的にも
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:03:23 ID:uk8M27KK: >>259
マジレス自重ｗｗ
修羅胴が強いってのは
インフレで麒麟大袖が5000万以上してた頃に
捨て値の修羅胴を外販で買ったモンクの一級ギャグ
本気でそんな事を言っている奴はいないよ
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 03:56:07 ID:uctS8McD: しばらく見なかった間にまた装備晒し沸いてたんだな。
しかもまたアメマン＋1愛用者
なんかみんなそこばかり叩いてるが、別にええやんstrが1低いくらいでガタガタ言うなよ。
大方、フレの銘入りのマントを手放したくないってとこだろ、俺もそうだよ。
銘入りケルマン欲しいけど素材がなー。ボナンザの景品に皮30枚とか追加されねーかな
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 08:48:46 ID:51E5fRez: >>245
麒麟と修羅のどちらが強いかってのは
他の装備にもよるし敵にもよるし種族でも変わってくるから
一概には言えないな。その程度の差でしかない。
自分がメリポしてた頃には修羅を使ってたが
サルをやるようになってはもっぱら麒麟を使ってる
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 10:46:36 ID:ngoIYjtA: 麒麟は売れるけど修羅は売れないからなあ
しかも修羅はモンクくらいしか使わないし
圧倒的な差が出ないならわざわざ取らなくてもいいやってかんじ
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 10:48:52 ID:IslNs21h: 今こそチャージャーマント愛用者よ立ち上がれｗ
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 11:31:08 ID:gJ1rIl57: 修羅胴と麒麟大袖の比較ってよく話題になる割に
実地検証なり机上計算なりしてる人いないんだよね
いや、実際にはいないこともないんだろうが
色々ｸﾞｸﾞっても例の2005墓メリポくらいしかヒットしない

スレでは修羅胴がイイ！イイ！って人のpop多め（根拠なし
持ってない人は、誤差だし麒麟大袖で充分って感じでスレが流れるのがパターン
基本的に､修羅の方が強いらしいけど妥協して麒麟使っているというような
後ろ向きなレスが多いようにも感じる

例えば､>>262のようなレスがつく場合も少なくないが
＞他の装備にもよるし敵にもよるし種族でも変わってくる
具体的な例が出る場合は殆どない

唯一ﾊｯｷﾘしてることは､HPマイナスが痛いので
サルでは使いにくいと言うことくらいか
まぁサル以外でモンク使わないって人も今は少なくないから
コレはコレで一つの結論なんだろうがね
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 11:39:23 ID:eFi5Wlw4: 状況によって違うんだから、前提条件を変えて考えないといけないよな。

前提条件１．命中キャップしてＳＶ補正キャップして、攻防比が振り切っている
　　→修羅胴も大袖も同じ。

他の場合は頼んだ。
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 12:26:26 ID:+rjnoHtz: 薄金胴＞修羅改胴＞麒麟大袖≧修羅でFA
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 15:15:53 ID:MbfDNqa6: >>267
ソレを言うなら
薄金胴＞修羅改胴≧麒麟大袖≧修羅でFA 　だろう。
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 15:35:27 ID:QnMe/9ap: しゅらっすかwwwwww
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 15:40:33 ID:IRmQ6TbA: 修羅なんて格闘スキルにメリポ振ってない(振れない)人用のお助け装備でしょ。
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:04:10 ID:8KaIATej: と、麒麟しか持ってない者が申しております。
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:18:07 ID:E2K2yE4Q: モは手の兼ね合いもあるからなー。
まー、敵にあわせて装備変えりゃいいだけの話だな。
ってことにしておく。

おれはタゲとる気まんまんのときは麒麟。
デフォは修羅。
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:43:05 ID:EIaFmiuY: 薄金胴はからくり最終装備。
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:43:49 ID:Ekgc1e0r: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369281

なんというエフェクト･･･
見た瞬間ゴミアビだとわかってしまった
モンクは間違いなく死ぬ
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:49:04 ID:NVJF6U/Y: メリポで麒麟大袖装備してるやつは糞でFAだろ
攻+20がある時点で修羅胴が最終装備に決まってる

あほか
不愉快にもほどがあるわ
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:55:35 ID:APbvQW3G: 修羅はねえ・・・。薄胴取れる見込みが当分無く、
命中足りない時に使うにはいい装備。

正直、その内薄胴取るつもりなら大袖買って
ごまかしたほうがいいよ。モンク的にはどう
考えても薄胴取ったら、大袖、修羅胴共要らなく
なるから、売れない修羅胴はお勧めしない。
今俺の倉庫で埃かぶってますから・・・。
大袖はもう出番が無いと思うめため気孔弾用に
手元に残してあるけどねw
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:07:46 ID:NVJF6U/Y: 命中が足りてても攻+20がある時点で修羅胴でFA

そもそも両方持ってる時にどっちを装備するかの話をしているわけで
両方持ってない新参モンクがどっちを買うかの話なんてしてないんだよ

あほか
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:19:59 ID:KCW3qFmd: >>274
このデータいつのVUで入ってたんだ？
エフェクト出来てるならさっさと実装しろっつの・・・
6月のVUが薄っぺらいからそこに入れてボリューム多く見せようって魂胆か・・・
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:30:07 ID:51E5fRez: エルな自分はrepとった限り、メリポではどの狩場でも修羅の方が微妙に強かった
ミスラなら麒麟の方が強くなりそう。

そんな気がする。
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:36:01 ID:L7SeYrTD: そもそも今更メリポ行ってるのがクソだ。
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:47:41 ID:MaHow3mk: じゃ、そろそろ好きにしろって事でいいのかな？
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:58:10 ID:Kzw1fJiK: 俺はいまだにメリポ行ってねぇ、行くとするなら阿羅漢でいくぜ。
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:17:06 ID:APbvQW3G: >277
276は245に対するレスだと思うが。
(245は大袖あるが修羅は無い)
まあ、今更空装備でFA出している時点で
どうなのかねえ。277はモグボナンザ1等当たったら
間違いなく修羅胴改と交換しそうだなw
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 19:27:57 ID:KKlf3Pa1: １億ギル以外ありえないｗｗｗｗ
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 20:48:24 ID:2hzaBIdQ: >>274
へー・・・・・・ぶわっ
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 21:02:38 ID:Xp5ZTIfW: ガルで麒麟着てるけど修羅胴着てる奴に負けた事ねーけど？ｗ
命中の足りなくなるエルならまあ修羅そこそこ使えるんだろうけど他でメリポ格8してりゃ修羅は大した事無い装備ｗ
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 21:16:36 ID:Rh7f0wzk: モンク３３になりました
バックハンドブローってWS覚えたんですけど次のWS覚えるまでこれ使ってればいいんでしょうか？
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 22:00:36 ID:j1qayVIu: 意外と強いからまあ使っててもいいんじゃね？
そんなことよりちゃんと敵釣りにいったりテキパキ動くことのほうがＰＴでは重要。

マンガは読むな
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 22:09:26 ID:L7SeYrTD: >>287
コンボでいい
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 22:28:03 ID:mxEpq8/u: えーっと返事おそなりました245です。

自分は忍者・ナイトが75で今モンク上げてるとこでして、メリポはいつでも振りなおせるので、
格闘８振りで麒麟大袖でも可みたいな返事もらってちょっと安心しました。

７５なったらまずは大袖で試行錯誤してみますね。
薄金はサルベージいってんだけど足のが先に欲しいので胴は取れる気がしないので
除いてということにしていました。
モンクは忍者と違ってａｆ２（メレー）もかなりいい性能なのですねぇ。
色んなコメント参考になりました。

メレーの運用方法とかが今度は気になって、メレー頑張って集めようとか考えるようになってきました。
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 23:12:35 ID:JUhqwe8g: サルベならAF2はまずはかまえる用の足、
次にチャクラ着替えの手だな。
白虎なければ脚もいいがあるぽいし。
あとは要らんけどあえて使いどころを探すなら
移動時リジェネの胴、WS着替えの頭。
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:33:45 ID:7wYTfoSn: メレー手は打ち直すと常用できるんじゃないかな。
攻+18　モクシャ+7はかなり優秀だと思うんだ。
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:41:53 ID:cW6n5mVx: AF2の打ち直しは敷居高すぎｗｗｗ
俺も打ち直したいけど、新裏はなぁ・・・
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:54:07 ID:9T7LH/rp: >>286
修羅胴のやつがメリポ振ってなかっただけだろ

修羅胴より麒麟の方がいいとか考えられんわ
どこの性能を見たらそんなふざけたことが言えるんだ
頭おかしいんじゃないのか
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 01:59:31 ID:OWz2jS//: 　麒麟と修羅は両方共良い装備。
これが結論だよね。
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 03:09:16 ID:7euC1PKF: >>292
モクシャ+5じゃね？
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 04:38:10 ID:QJBE85Vt: 胴で攻撃＋20もついてるのは修羅のみであって、
モンクが攻防比キャップするのは格下の雑魚のみだ。
事実を踏まえた上で修羅叩いてるのは取れない奴だろ。
マジに修羅胴はモンクに必須の性能の備わったそ相当優良な装備。

普通にモンクやってて攻撃力の意味がわからない奴とか考えられないんだがな。
値段＝性能じゃないぞ？もちろん薄金も大袖も優良装備だが、
モンクが攻撃+20 命中+10目の当たりにして不等号でFAつける奴とか
思考停止も甚だしい。INTブーストした方がいいんじゃないか。
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 06:53:09 ID:aAzLwtzN: >>297
修羅と麒麟どっちかって話なら麒麟。

片方の性能だけ上げてつえーつえー言ってても説得力が無いぞ
修羅が攻撃+20 命中+10なら麒麟は攻撃+5　命中+5　ステ+10だ。
ちなみにSTRが4上がるごとにおよそDが1上がるし、DEXUPでのクリ率UPもある
いらないステはINTとCHA位。
攻防関数が低いときはいくら武器DとSTRをあげても効果はうすい。
逆にいえば攻撃力があれば武器DとSTRに意味がでてくる。

攻撃は強化で大きく上げられるけどステやSTPはそうはいかないから
強化有りのPT行動が前提なら薄胴≧麒麟≧修羅が無難。

メヌとかカオスが無い環境なら修羅も有りかな？
麒麟＜修羅だったのはメリポとかが無い時代位か。
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:38:10 ID:APCc4nLF: どっちにしろ気孔弾、空鳴拳用に欲しいし大袖のみのほうが楽だなぁ
ステ＋10捨てて、HP-50して、アイテム枠１消費してまで修羅欲しいとは思わん・・・
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:52:28 ID:j5sKLt/H: 要は必要に応じて必要な装備に着替えればいいだけで
単体であれがいいこれがいいっていうのは不毛な争い
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:11:23 ID:UV+MRL7O: 夢想ではステより攻！ためるで530だとか言いつつ
こっちではメヌ1曲で攻はキャップ、ステの方が賢いとか
じゃあ戦士はバーサクいらねｗ
殴るのが仕事なのに手抜きモンクはもっといらねｗ
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:17:44 ID:IEC07L1U: なんつうか、まだ薄フルで揃ってないひとたちは、
麒麟か修羅で迷って大変っすね
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:24:18 ID:aUkQCm7u: サルベージ関連でへんなの流れて来てるな
話す話題は昔からかわらんし
困ったもんだ
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:29:07 ID:j5sKLt/H: まあフル装備そろえても結局着替えるんだけどな
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:35:20 ID:aAzLwtzN: >>301
麒麟の長所は一切無視した上で
「攻撃25%upのバーサク」と「攻撃+15差」を一緒にする
アホモンクはもっといらないけどねｗ
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:42:50 ID:DkD3Elcx: 夢想替え装備なら修羅
空鳴着替え装備なら麒麟
通常はフル薄
以上
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:13:58 ID:APCc4nLF: 夢想の着替えの頭ってやっぱペルワンなのかな・・？
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:22:50 ID:APCc4nLF: 大袖→修羅、デナリ足→薄足、オプチ→ペルワンって感じで
攻撃よりにしてみたら、攻撃+30なったんだけど、
STRが13も減ってD-3になった。
これってどうなのか・・・
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:41:41 ID:nWK6J3L8: 先人がネタで修羅の方が強いｗｗって言ってたのを
間に受けていまだに漠然を贔屓している後続が多くて困る

攻撃面で比較すると
修羅闘着：命中+10 攻+20
麒麟大袖：STR+10 DEX+10（＆命中+5 攻+5）

ちなみに、格闘はSTR4でＤ値自体が１つ繰り上がるとされるので
麒麟大袖はＤ＋２.５でもある

また、直接攻撃に関係ない部分でサル等に有益な部分の比較でも
修羅闘着：防40 HP-50
麒麟大袖：防52 MP+30 VIT+10 AGI+10（＆回避+5）
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:52:56 ID:GZ3vFHwV: バザーが売れるといいですね
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 10:08:10 ID:fq0r/47k: 夢想のとき、麒麟はST補正でD+2、STR4でD+1だとするとD+2.5
修羅に比べてD+4.5になるわけだ

夢想時
修羅　命中+10　攻撃+20
麒麟　命中+5　攻撃+5　D+4.5

どっちでもいい気がするなあ
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 10:14:20 ID:gFcyKjJR: お前ら今更ｗ
どっちかがあればいいよ
両方持ってるなら使いわけろ

修羅をネタ扱いするのも麒麟を見下す発言も同意しかねる。
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 10:35:42 ID:9d/+DnwX: DEX10による通常時のクリ率アップも忘れちゃいけないぜ。
314 名前：薄胴：08/05/21 11:42:50 ID:N5QtkaUc: お前ら低いレベルで言い争うのはやめろよ
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 11:48:56 ID:fq0r/47k: >>312
>両方持ってるなら使いわけろ
その使い分けの議論なわけで・・・
まあ他装備との兼ね合いで検証が難しいから好きに汁って事だと思うけどさ

通常時
修羅　命中+10　攻撃+20
麒麟　命中+5　攻撃+5　D+2.5　クリティカル確率アップ(DEX+10分)

夢想時
修羅　命中+10　攻撃+20
麒麟　命中+5　攻撃+5　D+4.5
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 11:55:51 ID:fq0r/47k: >>314
薄金も加えとくわｗ

通常時
修羅　命中+10　攻撃+20
麒麟　命中+5　攻撃+5　D+2.5　クリティカル確率アップ(DEX+10分)
薄金　命中+16　攻撃+4　D+2　クリティカル確率アップ(DEX+8分)　STP+6

夢想時
修羅　命中+10　攻撃+20
麒麟　命中+5　攻撃+5　D+4.5
薄金　命中+16　攻撃+4　D+2.8　STP+6
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:31:15 ID:WQ9ULsM5: 吟1人のメヌマチだったら、自分がrep取ったときは修羅＞袖だったな
カオスとか吟２のメヌメヌある場合は袖の方が強いのかね？
俺は未だにコとか吟２でメリポしたこと無いｗ
肉食えるコンテンツなら、袖の方が強いから総合的に見て袖の方が持ってて嬉しい装備だと思うけどねぇ
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:34:11 ID:3J/92wWX: だから通常時は胴だけの性能みるなっての
麒麟と修羅はワラーラ、白虎、風魔を装備するんだぞ？

単品の胴だけみるからループするんでしょうが
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 12:52:49 ID:yEy/qFBT: 薄金って、（大袖＋修羅＋テンプル）/３って感じだね。
間違いなく最終装備だ。
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 13:17:37 ID:hkbVYpUD: >>318
装備も種族もメリポ具合も人それぞれなんだから胴の性能だけ書いて後は｢好きに汁｣だろ
僅差なのは間違いないんだから

荒れるのは無理にFA出そうとするからだよ
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:40:16 ID:OWz2jS//: みんな、自分が持ってる物が一番だと思い込んで
安心したいんだな。
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:03:40 ID:m23UUQho: >>319
なんでテンプルなんだ？むしろスコハ＋大袖くらいじゃないか？
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:16:17 ID:LOgM96yQ: 修羅は貧乏臭いからやだ
麒麟はかっこいいから麒麟がいい
モンクならこれでいいじゃん！
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:21:14 ID:j5sKLt/H: 残念ここはsage固定
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:25:14 ID:LOgM96yQ: ごめんなさい
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:27:38 ID:7CvyVycK: わかればいい
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:49:19 ID:IVhpJQgI: 他部位含め攻防関数の閾値付近で修羅によって上がるなら修羅が強い。
しかし実際功＋５であろうが＋２０であろうが同じって領域が多くもある。
麒麟にはSTRによるＤ+とS/V比・DEXによるクリUPもある。

敵によって修羅＞麒麟になったり麒麟＜修羅になったりするが、
常用でカバーする範囲が広いのは麒麟じゃないかな。
で、最強は修羅なんじゃない？場面選ぶけど。
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 18:13:54 ID:IVhpJQgI: S/V比とかおかしなこといってる気がした。
STRによるD+ だけでよかった。
SV差からくる固定ＤのＵＰって事がいいたいはずだったがややこしい。
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 18:42:27 ID:yEy/qFBT: 言いたい事がよく分からんが、だいたい分かった。
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 18:48:52 ID:BIyfLdI1: 薄胴ってかフル薄揃ってから、ストアTPが気になってWS時も
もっぱら薄胴だな。ストアTP+20にすると夢想3～8発目のTPが
1.2(+19以下なら1.1)になって、デストorハデスで夢想フル
ヒット時はそのあと通常攻撃(ストアTP+19)が14発当たると
ぴったりTP100になる。
　何か別ジョブやった方がいいんじゃね?wとか言われそうだけど
これが結構気に入っててWS時も空装備の出番無くなったな。
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 18:59:29 ID:BIyfLdI1: ああ、もちろんWSによる瞬間最大ダメージ狙いなら、
空装備の方が良いと思うよw ただ、トータルダメで
少しでも上狙うなら、こっちの方が良いのでは?
と思っているだけです。
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 19:20:31 ID:OcxgTQ1E: >>294
フレガルでメリポも装備もサポもほぼ一緒ｗ
残念でしたｗ
>>297
つってもなー俺にとってのモはサポ戦肉食メヌメヌありのストレス発散ヒルブレPT用ジョブだからなあｗ
攻撃+20も命中+10も大した意味が無いんだよなあ・・ｗ
HNM空裏海等の活動ではモで呼ばれること無いんだよねｗ
唯一ありそうなサルべもモ出来る奴多いから他頼まれる事多いしｗ
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 19:30:32 ID:nMY4bCNt: ちらっとみたけど皆ｽｹﾞｰﾌﾞｰｽﾄしてるなw
俺もかなり廃装備だけどかなわんな

阿修羅のｽﾃﾌﾞｰｽﾄ(ためる込み)
STR114、VIT73、攻撃513、命中420
阿修羅だと、ｽﾃは今の数値で丁度良いWSDなんだが、攻撃力がﾈｯｸだわ
ｴﾙで修羅、落人、薄脚、薄足とかで攻ﾌﾞｰｽﾄしてるんだが、ためるで何とか513
修羅ねーと、500きるしな…
攻530前後の人はｽﾃ両立させながら、何装備でそんなに廃ﾌﾞｰｽﾄなんだ？
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:02:17 ID:fSJNp8PX: >>330
１～２発目はSTPで得TP変わるのわかってたけど３～８発目も変わるの？
多段修正で1固定になりましたって以来STP関係なく1ガチ固定だと思ってたよ
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:32:06 ID:QVVKvhFa: >>334
君が正しい。>>330が生粋のモンクなだけ。
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:33:21 ID:IK/q327q: 夢想時３パターン

STR106 VIT72　
攻撃561　命中415

STR113 VIT87
攻撃533　命中419

STR102 VIT72
攻撃517 命中444
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:57:47 ID:yEy/qFBT: いあいあ、ストアＴＰあれば３発目以降も1.1とか1.2とかになるよ。
ストアTPはなんてったってイカロスにも効果があるんだし。
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 20:59:58 ID:BIyfLdI1: >335
おいおい、ストアTPで3～8発目の得TPが
変わるのは事実だぞ。ストアTP関係はお侍さんが
得意にしてた分野だけど、単発WSがメインだから、
多段の場合のTPの溜まり具合まであまり知られて
ないだけで。
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:03:34 ID:QVVKvhFa: >>337
意味がわからん・・・
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:08:28 ID:yEy/qFBT: >>339
生粋のモンクにはむずかしかったかの？
では簡単にいうと、ストアＴＰすごいでござる。
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:12:06 ID:V86OUCof: 1位　薄金
2位　修羅
3位　麒麟
で決まったようだな

まあ入手難易度を考えてもそれが妥当だろう
少なくとも麒麟が修羅に勝つことはありえないし
薄金もフルコンプして初めて修羅に勝てるだけで
薄金胴だけで比較すれば修羅の方が勝ってるもんな

と言っても薄金の中でも薄金胴は最後に取るだろうから
薄金胴は入手した時点で修羅を上回る点は間違いないけど
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:14:07 ID:34AdmO4r: >>339
ラジャスつけてイカロス使うとTPが105になる
夢想の初段以外にSTP適用されるかは知らないけど、こっちは事実
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:29:38 ID:QVVKvhFa: ああ理解した！
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:37:06 ID:nMY4bCNt: >>336
すげーな装備なにしてるん？スファとかか？
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 21:47:54 ID:QVVKvhFa: >>341
何勝手に決めてんのｗ
メヌメヌとかもらってたりすりゃ麒麟＞修羅になることだってあるわけだがｗ
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 22:26:01 ID:aAzLwtzN: >>341
アホすぎるｗ
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 22:38:21 ID:nMY4bCNt: ﾒﾇﾒﾇて…最近ﾒﾇﾏｰﾁが主流だろ？
ﾒﾇﾒﾇなんて久しく貰ってないな
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 23:06:49 ID:QVVKvhFa: 詩人2だろｊｋ
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 23:34:44 ID:nMY4bCNt: よりにもよって詩人2かよwwww吹いたわwwww

１薄胴
２修羅、麒麟(詩人２の状態なら修羅と同等かも)
３麒麟

お前の言うことまとめるとこうなるぞw
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 23:41:59 ID:OcxgTQ1E: >>341
なるほど良く解ったつまり”麒麟胴買えなくて安くしようと必死に価値下げてる奴おつｗ”ってことかｗ
>>347
ヒルブレPTだと大抵メヌメヌかなーマーチはヘイストとの組み合わせで効き始めるから。
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 23:53:01 ID:QVVKvhFa: >>349
吹く意味がわからんｗ詩人2がそんな珍しいのか？ｗ
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:31:57 ID:AKISbxH3: >>341
だから薄胴は単体でも最強だと何度言ったらいいのかと。
修羅のがグラ好きだから街着にしてるがほとんどの場合麒麟のがいいと思ったわ。
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:34:50 ID:b1ibALhc: 何度言ったらいいのかと
イコール
ぽっくんの考えとちがうかんがえをいうやつがいたらなんどでもたたきのめしてやる！
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:37:34 ID:alZaZs4F: 最強とかいっちゃう厨房ｗｗｗ
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:48:09 ID:z0qKPVku: 麒麟のが良いに決まってるだろ。
VITだよVIT。すなわちマッスル。これ最強。
HP下がる装備とかマジありえない。

HPドーン！チャクラでボーン！こっちのが(はたから見て)面白いに決まってる。
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:05:18 ID:2BgFhjsP: 攻+20がある時点で修羅胴が最強なんだよ
攻+20に勝る胴装備はないんだよ
HPマイナスを言い訳にしてるアホもいるが誰もそんな話してねーよ

お前らは落人とAF2手はどっちがいいのか聞くと
HP+とモクシャがついてるからAF2手の方がいいとか言うんだろ？

寝言は寝てから言えヴォケ
いい加減に理解しろやクズが
AF2手より攻+4勝ってる落人の方がいいに決まってるだろうが
つまり板東＞落人＞AF2手なんだよ

それと一緒で胴も修羅が1位なんだよ
悔しかったら薄金に攻+20つけてくれーと要望でも出しとけ馬鹿
お前らのあまりの馬鹿さ加減にイライラ通り越して恥ずかしくなってくるわ
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:12:17 ID:5c6cfKm3: >>356
薄胴のSTP+6ってのは単純計算で、WSの頻度が6%上がるんだよ。
すなわち、WSのダメージが6%増えるようなもんだ。
お前の大好きな修羅胴は、WSの合間の通常攻撃でWS6%分のダメージ差を
薄胴につけられるのか？
寝言は寝て言え。
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:20:07 ID:S5lZihct: >>351
珍しいとかそういう話しじゃないですが？

自分の話しの内容に吹いたわけでw
書いてあるのにわかんない？

まぁ>>350の意見なら納得なわけよ

わかんないなら良いやw文盲乙w
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:36:08 ID:LrkPZhaV: 麒麟着てるやつは命中疎かにしてるイメージあるな
あと着替えないしｗ
修羅のがどっちかっていうと上手い人が着てる

ま、俺の周りではだけどなーｗ
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:37:21 ID:S5lZihct: まぁ散々話された麒麟修羅対決なのに、
何で今更こんなに盛り上がってんのか知らないけど

以前のマイ基準
殴り、麒麟&修羅
阿修羅、修羅
空鳴、麒麟
ｼﾌﾏﾑ忍ﾏﾑ、修羅

ﾌﾙ薄金の今
殴り、薄胴でFA

片方しかないなら、それで十分だし
両立あるなら着替えたらいいだけ

まぁ最近話題がないし、このままﾒﾝﾃまで話のﾈﾀでもいいかw
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:49:26 ID:IY5j/qfV: >>359
俺の周りでは逆、修羅が地雷で大袖が上手い人。
装備で中の人は計れねー

修羅マンセーの人が大袖にステ・クリ・SV比を
まったく考慮に入れず攻命だけで煽ってるのは不思議。
みっともないぜ？
362 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:54:33 ID:EPivdGMe: 一番アホなのはフル薄金で肉食してるやつだろｗ
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 02:21:25 ID:di55o3qW: >>356
AF2手のモクシャは与TPの迷惑考えて使うだけだろう。

薄胴の真価は命中にあると思うが。状況で有用度変わるが、薄胴は
オールマイティすぎるんだよ。攻だけみたら修羅が上だが、それ以外が大きすぎる。

>>357
モンクのWSの与ダメにしめる割合はだいたい1/3くらい。
だから、WSが6%増えるとしたら、2%程度の向上になる。

一方攻+20はどうか。モの攻は修羅なしだと大抵400弱と思われる。
+20は5%の向上であろう。
ダメージは攻防比で左右されるので割合で見ればよい。

※メヌなしの場合。メヌありだと攻の増分が相対的に減少する。
　メヌメヌだと+20の増分がが4%弱になると考えられる。

つーわけで、STPだけ取り出してみるのは微妙だぞ。
薄胴は攻撃面では、ステ、命中、STP３つがバランスしてる装備だからな。

命中はDEX入れて修羅より+6あるから比較して命中率3%増える(キャップしてなければ)。
STRで、SV関数的にそこそこの敵なら、およそ１撃2ダメ増え、攻は+1%程度。
DEXのクリは・・・モは格下でない限り、敵AGI+40以上は確保するのは難しいため
下限域に近く、DEX8ではクリ1%の上昇に相当すると思われる。
また、ステの分WSのダメも増えやすい。

実際のところ、STPにきっちり比例してWSが増えるわけでもないし、
攻が5%あがったからといってダメージが5%伸びるとも限らない(攻防比と攻防関数の違い)。
敵とのSV差やクリのDA差次第で、状況が変わる。
さらに各計算でいろいろ切り捨てが発生するだろうし、
あくまでブラックボックスを推定した上で、近似を用いた机上の計算だけどな。

もっとも、他の両手アタッカーに比べ、攻も命中も足りないのがモンク。
片手斧戦や忍と比べるとしても、バーサク分の攻が不足しがち。
それを補う修羅は間違いなくいい装備。

ま、薄胴のほうが命中の分、総合力は高そうに思えるけどな。既存のバランスを
崩さないように上手く、強い装備を追加しようとしているのが見えてくるようだ。

で、麒麟と修羅の比較じゃなかったんだっけｗｗｗ

個人的には、麒麟は被弾前提のときや、WS(命中足りるとき)と格下用、修羅はつよ以上用てな感じかなぁ。
可能ならば両方入手して使い分ければいいし、ないならないでペルワンやスコハHQでも
ぜんぜんかまわないと思うが。
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 02:32:42 ID:jurO/lLD: んで順位つけると何か良い事あるのか
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 04:40:50 ID:2DxVb6XV: >>360
真龍脚でリーチかかった空LSは大喜び。
修羅胴のみのモンクは大袖買ってくれるかもしれないし
大袖モンクは、修羅胴を。
正直、どっちも在庫過剰（免罪符は流れる）で
困っておるのよ。
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 05:02:27 ID:Of0FtEwe: うちの鯖は大袖の寝バザー多いな
280なんかで売れるのかね
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 05:08:31 ID:2DxVb6XV: >>366
うちの鯖では、280でサッパリ。
まー、だいぶ行き渡ってるから
250で即売するかっていうとそういうもんでもない。
じっくり売るしかなさげ。
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 07:17:52 ID:S5lZihct: 結局薄胴の一人勝ちだな
そりゃ麒麟と修羅であらそって麒麟が強いだろみたいな中

STR8、DEX8、命中12、回避12、STP6、の薄胴は神

そしてﾌﾙ薄金なら攻守ともに完璧
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:25:10 ID:oAnMix4K: でも60制限ならテンプルなんだろ？あ！？
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:00:36 ID:FMjWd9aZ: いえ、柔術着です。
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:23:52 ID:4/qZmDvg: スコハネだろ…
372 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:27:39 ID:JMXfbRY0: >>368
>STR8、DEX8、命中12、回避12、STP6

いいスコハだ。回避用、ソロ用におれもほしいな。
373 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:54:43 ID:lCHeb53M: >>372
薄胴の性能知らないのか?ｗスコハてｗｗｗｗｗ

麒麟胴　　防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
薄金腹巻　防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6

神性能だな薄胴・・・
374 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:05:02 ID:l/4SsFsa: メリポをモンクでやってた頃の俺のRepでは修羅優勢だった。
命中+5差は覆せないという判断に落ち着いた。
通常攻撃主体、及び主戦WSが多段というジョブ特性がどちらかなりとも違ったら
(たとえば阿修羅にクリがのるとかでも）また違った結論が出たかもしれないと思う。
サルでは麒麟出してるよ。防御力なんざかまえるの前には塵に等しいが、HPが下がるのは死と直結するからな。
メリポでは修羅、サルとソロやモ盾では麒麟。
モンクを出せる場面での使い分けなんてこんなもんだろ。

…薄胴欲しい…。
375 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:16:11 ID:FMjWd9aZ: >命中+5差は覆せないという判断に落ち着いた。
これって、敵ごとに命中微調整してないってこと？？
376 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:16:43 ID:lCHeb53M: さらにフル装備の場合
旧装備(ワラーラ、坂東、白虎、風魔)と比較

フル薄　　　　　　　STR+16　DEX+13　命中+36　回避+29　攻+17 ストアTP+13　モクシャ+５　カウンター+２　ヘイスト13％
麒麟(坂東)＆旧装備　STR+10　DEX+25　攻+22　ヘイスト13％
修羅(坂東)＆旧装備　DEX+15　命中+10　攻+42　ヘイスト13％

全体を満遍なく強化しつつ、実に強力なブースト値
STRと命中に関してはダントツのブースト能力、加えてDEXと攻撃までアップするという超性能
それだけでもバランス崩壊なのにSTPまで大幅UP

もはやフル薄金に勝てる装備は存在しないね
麒麟？修羅？着替え装備でしょ
377 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:20:21 ID:xxi6eI+2: >>363

>一方攻+20はどうか。モの攻は修羅なしだと大抵400弱と思われる。
>+20は5%の向上であろう。

麒麟は攻撃+5ついてるから、君の計算では上昇3.75%な。
378 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:32:22 ID:v5RJzYyu: 修羅の攻撃+20で装備画面上の攻撃力表示が3.75％上昇しても
メリポで実際の削りはそこまで上がらないからな
それに対し大袖では攻撃力5とＤ値2.5UPの他に
DEX10分のクリティカル率増加も見込める
379 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:41:11 ID:lCHeb53M: >>336
とりあえず336の装備の内訳しりたいなｗ
どんな性能だ？脳内装備テラスゴス
380 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:24:19 ID:GatUvy2Q: >378
命中が下がりそうだけど
ソレを含めてトントンくらいに落ち着くのかね？
381 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:54:06 ID:nyvuEEg+: >>379
336の装備見たけりゃ爺鯖にこいｗ
382 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 13:35:12 ID:JT8pO/yP: ここで装備晒せばええやん？　なんでわざわざ行かにゃならんのだｗ
383 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 13:47:38 ID:0Jf5ohlZ: 一方俺はペルワンを使った
384 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:14:47 ID:czAOIdMP: ここで装備晒してもろくなレス付かねーって悟ってるからに決まってるだろ女子高生
385 名前：ペルワンモンク ：08/05/22 14:27:29 ID:xtzXL6IZ: 俺の装備を見たけりゃウニ鯖へ来な
386 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:20:19 ID:lCHeb53M: >>381
やはり脳内装備かｗ
387 名前：ペルワンモンク ：08/05/22 15:30:37 ID:9ESFwcd3: オレの装備を見たけりゃアサルト受付カウンターにきな。
388 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:15:05 ID:UKPnwLFS: ネタだよね女子高生
389 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:25:20 ID:rKLxr7kS: >>378
DEX装備そんな多く着ないモンクが10DEXUPさせても効果は薄い
ブーストしてるなら別だけど
命中も5下がるしメリポでは修羅だろうね
390 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:37:11 ID:FMjWd9aZ: DEX最悪な首とDEX天国の猫じゃまた変わってくるだろう。。。。。。
人それぞれのモンク道があるのさ。
人は人、それはそれ。
391 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:15:19 ID:XcJ+NUDJ: >>389
>DEX装備そんな多く着ないモンクが10DEXUPさせても効果は薄い

効果は薄いって実際にはどの程度なのよ？
数値でだしてみてくれ。

体感で言ってるだけなら、そもそも話にならない事くらいわかるよな？
392 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:24:48 ID:tntfgWxP: >>375した上で、に決まってんじゃん
393 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:31:48 ID:w6aC9DDp: >>376
薄はアクセでSTRブーストできるとこがすごいなｗ
指輪で＋５、エルなら種族投てきでさらに＋２だ
394 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:41:19 ID:AbEj7YIr: ここはヴィシュヌの時代から、高く売りたい層と安く買いたい層が激しい議論を繰り返す場所です。
ヴィシュヌなんて、ヘイスト装備は武器に効果が無いから、
隔が大きいクロカンやスパセスと比較してヴィシュヌ有利なんて議論があったからな。
検証したのは紫帯しか装備できないレベルのモンクだったが、恐らくは皮職人だろう。
すぐさまレリック装備（隔+999）した他のモンクが反証上げて、その後は現れなくなった。
ヴィシュヌはそれだけでもとても良い装備だったから捏造までしなくてもいいだろうにな。
だがそういう売り込み側の努力が実ってヴィシュヌはモンク武器界に一大ムーブメントを巻き起こした。
功罪あろうが、売りたい側は頑張ってデータを上げれば良いと思う。
買いたい側は買えるまではけなしまくって買えた後はほめそやす、これでいい。
395 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:47:10 ID:FMjWd9aZ: イエローカレーを売りたい爺もいたな。。。
396 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 18:54:28 ID:xtzXL6IZ: ヴィシュヌは普通に良い武器だったと記憶してるが？
デストもrepも無い時代で、体感でしかないが
フェラル、スパセス、ヴィシュヌ、アベンジャーの中では（クロカンは持ってなかった）
一番タゲが来ていたので、サポ戦でサブ盾の時は愛用していた。
397 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:09:20 ID:AKISbxH3: >>392
調整した上で黒マム、プク、ワイバーンに命中＋5が覆せないとかアホすぎる。
398 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:26:40 ID:C4hZS2gU: まあモンクなら修羅で決まりだろう
麒麟でクリティカルつえーとか言ってるやつは
忍者が薄金取るために一時的にモンクやってるだけ

根っからのモンクなら修羅でFA
399 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:40:30 ID:VxKKQcgy: FAはフル薄でしょ
400 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:42:04 ID:0Ek4ixqp: 総合的に考えれば修羅がモンクの最終って答えになるわけないだろ
お前らはいつまで旧装備のワラーラや白虎、風魔装備するんだ？

場合分けも無いフル薄で肉食った方が強いのは明らか
修羅で肉くって攻撃当たらないモンクは要りません
401 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:42:22 ID:C4hZS2gU: フル持ってない話だろばか
402 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:49:52 ID:VxKKQcgy: >>401

こんなとこで不毛な論争してないでサルいってこいｙ
403 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:54:46 ID:qziX6uAE: >>379
当人ではないが、似たような数値だから晒してやろう。
自分が想像すらできないからって妄想乙ｗとか言ってるカスはメモしとけよｗ
薄金取れてうれしいのはわかるがフル薄あっても修羅は使うぜ。
薄取るともっぱら麒麟の出番が激減した。
以下①攻撃重視(メヌ無い時とか)　②平均(メリポのPuk、後衛マムとか)　③命中(メリポ前衛系とか)
ちなみにシ忍マムは集中あれば③で夢想、無けりゃ別マクロで空鳴撃ってる。
()内はためる後の数値。食事はソース寿司。種族ヒュム。STR5、格闘8。
シャドウの命中は孔雀と同じ+10で計算。
>>336の人はWSDとか調整してないっぽいから、気にしなければ336の人の数値は可能だと思う。
自分は主に耳、腰、指でWSDを境界ギリギリに調整してます。

①攻462(548.625) 命416 S108 V72 WSD14 STP12
武:スファ
遠:チフィア
頭:修羅
胴:修羅
手:坂東
脚:薄
足:薄
首:シャドウ
腰:黒帯
背:フォーレージ
耳:マーマン*2
指:フレイム、ラジャス(WSDの関係でディバイザーではなくフレイム)

②攻443(526.0625) 命418 S112 V78 WSD15 STP5
武:スファ
遠:バルムサシェ
頭:修羅
胴:修羅
手:坂東
脚:薄
足:デナリ
首:シャドウ
腰:ウォー
背:フォーレージ
耳:キャシー、メヌピ(ここもWSD調整)
指:フレイム、ラジャス

③攻440(522.5) 命440 S102 V77 WSD14 STP12
武:スファ
遠:チフィア
頭:修羅
胴:修羅
手:坂東
脚:修羅
足:薄
首:シャドウ
腰:ウォー
背:フォーレージ
耳:虚界、メヌピ
指:ディバイザー、ラジャス

以上。
404 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 20:07:10 ID:FMjWd9aZ: 頭修羅とか冗談きついぜ。
405 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 20:11:12 ID:lCHeb53M: なんだスファライマンか
406 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 20:13:45 ID:di55o3qW: 404はマートキャップ持ちか
407 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 20:20:51 ID:GrxblqHu: >>403
WS時以外も①～③の装備でやってるの？
修羅頭使うよりは薄頭のが良さそうな気がするんだが
408 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 20:22:16 ID:qziX6uAE: うおおおおおおおおおおおおおおおｗ
ソース寿司ってなんだよｗｗｗソール+1の間違いでしたｗ

>>404
修羅以外だとマートか修羅改�