∋―1箙54矢→

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1 名前：BT ★ ：08/05/08 00:57:02 ID:???: 狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ:∋―1箙53矢→
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1203075785/

■テンプレまとめサイト(04/06/28以来更新停止・後継者募集中）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください
逃げた場合は臨機応変に
2 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:06:19 ID:JUSs5gPD: 2倍撃アビリキャ15秒でよろ
3 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 03:21:01 ID:Y0+gha/I: 狩人はギル回収のために作られたジョブです
デフレでギル回収する必要がない間は放置でしょ。
4 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 07:45:44 ID:K4QOZV4X: よ、よん？
5 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 09:29:22 ID:dczts6gv: 新スレおめでとう
アンチに負けないように頑張って
6 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 09:56:29 ID:8AEtV6x6: 両手杖もってサポ侍とかどう？
7 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:18:08 ID:IyUlae7Y: >>6
いいと思うよ！グリップなんかもつけて頑張って！！
8 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 11:13:13 ID:uJrPfa5a: やっとこ55になった新人です。

先輩がたに質問です。
射撃(クロスボウ)と弓(長弓)ってPT毎に(JOB構成見て)変えるべきなんですか？
Lｖ毎に○○～△△までは弓、△△～××まではクロスボウって変えるべきなんですか？

すんません。
くだらない質問なのかもしれませんが、ご教授ください。m(_ _)m
9 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 11:52:01 ID:ePaA8VSg: 自分で考えられないなら、75までずっとクロスボウで問題無い。
あと弓を用意するくらいなら銃の方がいい、
「弓でも構わない」状況はあっても「弓に変えるべき」状況は
レベル上げでは殆ど存在しない。
10 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 12:23:40 ID:mfXJUQF/: 個人的に
>射撃(クロスボウ)と弓(長弓)ってPT毎に(JOB構成見て)変えるべきなんですか？
が正解だと思う。
あとは経験と自分の感性で得物を選びたまへ。
11 名前：8 ：08/05/08 13:08:01 ID:l/p7iiyJ: >>9 >>10

殆どLSのイベント等であげたのですが、
LvアゲPTへのシフト考え出したもので。。。(^^;

経験と自分の感性で得物を探してみます。
ありがとうございました～
12 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:01:30 ID:AZYO+f6A: >>11
弓はレベリングで使いにくいと思うよ
最適な距離から撃つと敵を大きく動かすし、詩コと運良く組めても立ち位置に気を使うし
長時間のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでは些細でも他のメンバーにストレスがかかるデメリットしかない
かといってそれに代わるメリットがあるわけでもない
攻撃方面だけなら銃の方がよっぽどいいだろうね､特に６０以降は矢弾も相対的に安いし

クロスボウはオティまでスラッグ威力は物足りなく感じるだろうけど
シーフや暗黒がカニに必死でアシッド撃ってるPTで狩人が弓とかみてらんない
アトルガン狩場に完全移行すると使いどころは減るけど､混雑回避で旧狩場いけば特に重宝する
13 名前：6 ：08/05/08 18:57:00 ID:8AEtV6x6: LV71～73のナ/戦　狩/侍　モ/忍　侍/シ　白/黒　詩/白でコリブリやってきた
寿司＋メヌメヌ　光杖（途中から炎杖）＋オティ＋ホリボルでWS時のみダークボルト
釣りの時とタゲ取ったとき星眼心眼であとは常時八双

だましのおかげでタゲ来ないし、すさまじい勢いでTP貯まってワラタｗ
構成選ぶと思うけどかなり良かったよ
14 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:26:22 ID:ZpbtIg7t: レベル上げで弓狩など、自己満足以外、何もメリットは無い
15 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:12:14 ID:WgZ/ozsa: 弓道着どう？
16 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:52:24 ID:JUSs5gPD: 大袖ないなら着ればいいんじゃない
17 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 01:12:58 ID:NIF+NcDp: あれはお洒落着だろう
18 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 02:12:58 ID:nuEJSF5u: >>11
弓は使うな
寿司は食うな

狩ってやっちゃいけない事が多くてなえるよな。
19 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 03:37:39 ID:s4dBBfDx: 変なサポで来るな、変な装備で戦うな、魔法は全部揃えろ、後衛は殴るな
のゲームで何を今さら。

つーか、ヴァナには弓狩が溢れてるし別に好きにすりゃいいと思うが
初心者丸出しの質問をする人に対して、
戦術板として弓を使うなとアドバイスするのは当然のことだろう。
20 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 08:48:46 ID:Wc9sKXCg: どっちかっていうと、本来は
「弓使うな」っていうより「射撃使うといいよ」って話だと思うんだけどね。

マイナスに捕らえる人が多くて萎えるなあとは思う。
これは受け取るほうもそうだし、伝える方も。
21 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 12:12:01 ID:dlWHnn1J: 55で新人とかさ…。
先輩とかそんな言い方嫌だな。普通に同じ土俵に立って欲しいわ。

>射撃(クロスボウ)と弓(長弓)ってPT毎に(JOB構成見て)変えるべきなんですか？
>Lｖ毎に○○～△△までは弓、△△～××まではクロスボウって変えるべきなんですか？

ここまでわかってて、あと一歩結論出せないのは無能ではないか？
それぞれのメリット、デメリットを考えてあと装備一覧でも眺めてたら自ずと答えは見えてくるだろ。
どうせ答えはわかってんだろ？わかってて誰かからひと押しして欲しいんだろ？

「他人ごとなんだから気にすんなよ」って言われるかもしれんが
俺にとっては迷惑なんだよな、そういう話題出すことによって>>18みたいに微妙なレッテル貼りが目立つようになるから。
こういう端的で強調された言葉がわからない人には一番正しく見えてしまうのが困る。

何が言いたいかっつうと、俺が弓使いづらいんだよｗ
だから、聞かなくてもほとんど理解してるくせに、意味もなくこんなとこで聞かないでくれ。
ここにいる奴はもう何年も前に狩人上げきった化石どもだぞ。
そんな奴らの経験から今のことを語らせても正しい答えは出てこない。

あ、ちなみに俺狩人26ねｗ
別キャラで75いるけど。
22 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:30:50 ID:2kiXMn1T: クロスボウが無難であるとか
大半のレベル帯でお奨めだというのは間違いないけど
>14とか>18みたいなのはケースバイケースで返れない脳筋かただのものぐさ。
レベル帯＆自分の入手可能範囲の装備、獲物、ナ盾とかPT構成、で変わると思うけど

>>10をふまえた上で好きに汁でいいかと
23 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 16:36:25 ID:uTxnfLOc: レベリング途上で、特に弓が良いケースは思いつかないけど
７５になってからは例えばケルベロスやその他ＮＭのように
物理攻撃はよく効くけど範囲攻撃が痛いって敵には有効射程距離の長い弓が良かったり
マラソン系でもＫＢや麒麟などでは弓が良い感じなので
弓スキルもレベルと平行して上げておきたいって本音はあるよね

まぁ、数少ない弓が有効と思えるケースを引き合いに出したところで
与ＴＰの問題や近接物理の方が強いと言うレスをつけたい人が喜ぶだけだが
24 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 19:14:18 ID:vJPM0Be+: Lv上げで狩人が弓使おうが、銃使おうが、ボルト使おうが気にする奴はいない。
せいぜい、カニや芋でアシッドあるといいかなくらい。

Lv上げなんて美味しく狩れさえすればいいだけだから、タゲ動かしてgdgdで
微妙な印象さえ与えなければ平気だよ。武器を何使ってるなんてそうそう
気にする奴はいないよ、自意識過剰すぎるんだよ。
25 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 19:50:57 ID:z90lLSFx: ホリボウガン思考狩人のおれの装備

狩／忍
武器：クリースバイル、フランシスカ
ボウガン：グラウンドクロスボウ
タマ：ホリボル（ダーク）
頭：ＡＦ２
体：大袖
手：青龍
脚：ＡＦ１
足：朱雀（ストブ）
背：アメ＋１
耳：すっぱ、幽界
指：ラジャス、ベヒ

どうよ？
26 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 19:52:46 ID:C8xr477x: >>25
武器は光杖HQオススメ
27 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 22:28:05 ID:WAKNY6uD: >>15
使い勝手の良さとかひっくるめたら大袖のが便利かなぁ
弓道着改になるとまた違ってくるのかもしれないけど。
敵によるけど、７０↑なら大抵飛命は足りてるだろうからＡＦ１よりはいいと思う。
みんなと同じ大袖はイヤだ、ソロ用に回避上げたいって人にはオススメだけど
大袖が２着買えそうな値段に納得できるかどうか。

自分は弓道着着てるけど
物珍しさからか、知らない人からたまに声かけられたりしてちょっと嬉しい。
28 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:26:31 ID:ANy5qU9J: >>25
>>26にあるとおり光杖お勧め。
さらにＲ．ストラップ+1、これでMND+4だ。
脚がAF+1になると敵対心が下がってウマー。

後分かっていると思うがグラウンドクロスボウなんて存在しないですぜ、まあ何を指してるのかは分かるんだが・・・
29 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:32:00 ID:Ti6aQVSF: >>15
取りあえず飛攻7増えてどうなるか判断したけりゃパンツ服着ろ。ＨＱならデナリがある。
30 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 04:40:42 ID:L038ZHjx: >>25
どうよ？って言われてもな…論外だなｗ
どういうコンセプトか分からない装備で中途半端すぎ
知識ないのか？

ホリボルは装備ほぼ決まってるぞ

メイン：光杖HQ
サブ：R.ストラップ+1
ボウガン：好みで(俺はグロウナー)
タマ：ホリボル
頭：AF2
体：大袖
手：デボティー+1or青龍
脚：AF1
足：朱雀
背：イェーガーorアメマン+1
耳：適当(スターピアスとか親交持ってるならそれ)
指：アクアorベヒリン+1
腰：王国or種族or光帯or飛命付きのやつ

飛命とかの細かい調整は入れるにしても、ほとんどこれで鉄板だぞ？
他の選択肢はない。
31 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 08:10:11 ID:FckjVIED: >>30
発射台それなら普通にアクスグリップのがいいよ。
MND+1にするよりSTR+3する方が強い。
32 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 09:44:11 ID:3F9Royhx: 言い方はキツイが>>30の通りだな
ホリボウガン志向と言いつつ､手持ちの装備を適当に付けて
これでやってます、みたいな組み合わせでしかないね>>25は
特に光杖は必須なのに抜けていたのが大きくマイナス評価ｗ

とはいえ、光杖・大袖・朱雀の基本さえない75狩人で、
さらにスラッグもホリボルのまま撃っちゃうような奴よりはマシ
いまはそんな奴すら狩人に残ってないがなｗ
４年前頃にはよくいた
33 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:31:52 ID:oZaF4GdA: ってかいまだにサポ忍二刀流でやってるのがショックだった。
どうせ序盤～中盤までにタゲきたら盾にタゲ戻るまで撃つのやめるんだろ？
サポ侍の方が動きやすいべ。
星眼心眼なら中断なしで1秒で張れる上、攻撃面のメリットは言うまでもないし。
34 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 11:02:52 ID:7CHArJ+b: >>33
言ってることおかしくね？
サポ侍のが火力あんだからタゲ来やすくなるだろ。
遠隔ダメでタゲ取る＝敵が遠隔の硬直中に向かってくる
即ち星眼心眼張る前に一発食らう可能性がある。

蝉は事前に張っておけるしな。後衛視点だとサポ忍が安心。
35 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 11:17:17 ID:FckjVIED: サポ侍はタゲが来ないことを前提にした場合にしか使わないまじで。
36 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 11:21:37 ID:oZaF4GdA: 星眼心眼も事前にはっておけるが、俺は張らない派だから確かに一発は貰うな。
だけど一発食らうデメリット以上の事がもたらされるからサポ侍なんだよ。

サポ忍で蝉を十分に生かせるほどタゲくるか？俺は守備力余剰だと思うけどね。
37 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 11:33:45 ID:XkhhaUFF: 心眼事前張りとタゲ取り後即張りを使い分けろ。
序盤中盤のＷＳ前は事前張り、後半スラ乱れスラ黙想スラみたいな
固定バチコイでいくときはタゲ来てからだ。
サポ忍は無駄が多すぎるというかぶっちゃけダル過ぎてやってられん。
38 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 11:52:52 ID:3F9Royhx: すでにホリボルの話題は済んだと解釈して言わせて貰えば
俺が狩人ででる場合は基本サポ戦だな
サポを使い分けるようにジョブを使い分けることにしているので
サポ忍が必要＝被弾前提なら狩人で行かない

けど、狩人好きだから積極的に着替えるしそれなりに機会はあったよ
・ベヒ９９ＢＣ
・Ｌｏｖｅ
・麒麟/白虎/青龍/朱雀
・ハイドラ/ケルベロス
・その他､ウガペントンベリとか小物も色々

いまどきのまともな構成とメンバーなら全力出してもそうそうタゲは動かないんで
バーサク状態で２発くらい殴られても死なない種族なら平気だよ
39 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:04:07 ID:XkhhaUFF: サポ戦久しくやってないけど、やっぱ狩のサポではトップなのかね？
八双全開のサポ侍とどのくらい差があるのか気になるな。
40 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:05:03 ID:oZaF4GdA: サポ戦か、なかなかそこまでは思い切れなかったなｗ
俺がサポ忍より侍を推す理由の一つに、
ダメージあたりの与TP効率が格段に良いってのがあるんだよね。
41 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:09:49 ID:omm/6XU/: 八双は常時だが、バーサクは5分中3分のみ

これも考慮しないとな。
42 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:11:11 ID:oZaF4GdA: まぁ八双は劇的には強くならんけどねｗ
43 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:12:54 ID:omm/6XU/: といっても、狩/侍　の八双はSTR+5の効果しかないんだけども。

STP＋黙想＋(STR+5)　と　3/5バーサク　の比較かね

まあでも、サポ侍でも本気出すと赤盾だろうが騙しがあろうがタゲは来るんだけどね、、
サポ戦はアナイアでもない限り現実的じゃないだろう。
44 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:40:49 ID:n2scf32K: 今LV70で
ここ見ててｻﾎﾟ侍を試そうかと考えてるんだけど
ｻﾎﾟ侍の時の武器は両手棍？
45 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:48:04 ID:n2scf32K: って書いてて気がついたんだけど

釣り役の時は毎回星眼→八双→星眼？

なかなか忙しそうだ
46 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:49:05 ID:oZaF4GdA: そう、両手棍。両手武器使わないと八双と星眼つかえないから。
ホリボルの時は光杖、それ以外は火杖。
近接はスキルないから完全に離れて遠隔モードで、これ撃ったらタゲきそうだなってとこだけ
ツカツカ寄って行って撃つ感じ。
47 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:51:27 ID:oZaF4GdA: 八双ぶっちゃけ封印しちゃってもいいかもよｗ
俺サポ侍してる時95％くらいは星眼かも。
ＷＳ前とかに一瞬だけやるとか。
48 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:29:47 ID:FckjVIED: 星眼常時しとかないと一瞬のタゲ取りの心眼が遅れるしな。
WS前に星眼すればいいやん？
って言われそうだが、WSで八双のSTR+5使わないなら八双使う意味がない。
通常攻撃でSTR+5したって平均ダメほとんど変わらないしね。
それなら緊急時に即心眼出来る常時星眼のが被弾率も減る方が断然いい。
49 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:38:44 ID:cmEwk4Ry: ならサポ侍の意味って何
50 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:39:57 ID:3F9Royhx: >>49
最も肝心なのは黙想じゃね？
51 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:45:10 ID:FckjVIED: >>49
必要なのはストアTPと黙想。
これらは八双使う必要性が無い。
八双で得られる効果は遠隔に関してはSTR+5のみ。
それと擬似空蝉になる星眼心眼とトレードオフするなら後者のがいい。

という事。
52 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:52:45 ID:3F9Royhx: >>40
サポ忍を候補に上げず、サポ戦にこだわったのも
＞ダメージあたりの与TP効率が格段に良いってのがあるんだよね。
この点なんだけど､サポ侍は一応あるけど試したことは無かったな

攻撃面もステータスやストアTPでまた正確には違うけど大まかには
バーサク（3/5分）飛攻＋１５％ｖｓ黙想（ﾘｷｬ3分）ＴＰ＋６０

計算弱いんでﾃｷﾄｰで、リキャ毎最短でアビ使用できないロス無視だけど
サポ戦：1時間あたりの与ダメを９％底上げ（飛攻15%を6割適用）
サポ侍：1時間あたりのサイスラを12発増やす（黙想20回でTP1200）

対象の敵に対してどっちが有効かってハナシだよね、方向性としては
53 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:06:11 ID:3F9Royhx: バーサクの無いサイスラの威力で１２発（＋STP分数発は増）余計に撃てても
総ダメを１０９％以上にする事は出来ないはずなんで
ピーキーだけど火力に関してはサポ戦優位だよね

だからサポ侍の場合は､基本防御力そのままでさらに心眼による防御性能と
黙想で増える分のサイスラには与TPが不要って事が美点なんで
使い勝手のいいバランス型と言えるかな
54 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:09:46 ID:cmEwk4Ry: サポ忍で殴りながら射撃で3分TP60はぶっちぎるんじゃ
STP分まではどうなるか知らないけど
55 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:13:18 ID:3F9Royhx: >>54
そんな近接殴りする状況を言い出したら
クラ狩ｻｲｷｮｰで話が終わる
56 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:49:25 ID:FckjVIED: >>54
サポ忍で殴りって言っても、最初１回殴り発生→あとは遠隔連打
とかやってたら2発目殴りが発生しないまま終わる事なんてザラ。
低～中レベル上げならもっと時間掛かかるだろうけどね。
それに肉食ってるから近接当たらない事も多い。
STPで1回遠隔撃つ回数が減る（武器によるけど）＝1発分の15前後のTPを得る
このTPに追いつくには二刀でも3発は必要。
2ターンの近接が入ってさらに75％の近接命中率があればストアTPにやっと追いつける。
これにさらに黙想分を追い越すには毎戦闘3ターン以上の近接発生が必須。
遠隔連打中にこれを実現するのはまず不可能。
57 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 23:19:14 ID:R66eXtDv: >>54
与TPと与ダメで圧倒的にサポ侍に負けてると思うわ
防御性能は忍のが上だと思うけどね
58 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 00:18:41 ID:YAsHhC7M: タゲを一時的にとる＆与TP管理したいってときはサポ侍が群を抜いて使い勝手良いんだけどね。
あと単体多段攻撃を連発する敵相手のときはサポ忍よりサポ侍のほうが被弾少ないこともある。（コリブリとか）
まあ三者三様、シチュエーションごとに使い分けられればそれが一番いいわな。
59 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 02:45:22 ID:TLlx8Jzp: ぐおおおお。メルクリを買ってしまいたいこの衝動。
遊び武器って分かってる、しかし止まらない。まだ買ってない。
くそおおおお。
60 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 03:38:58 ID:uB6rb4K1: なぜマルチ？
61 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 10:19:24 ID:5AbvqNae: メルクリを持ってるけど狩人で使うって発想がなかったなぁ
シーフでLコリでロスト補充でしか使って無い。
TADAと合わせて百烈拳より速いからTP消されても痛くない、が
ソロでしか使わないｗ狩人で同じことやったら死ぬｗ
62 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 17:05:29 ID:O4dIc12F: アルテマ戦前におしゃれ感覚でメルクリ下げてたら、光の早さで突っ込みが来た
63 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 17:54:08 ID:azq8/OQ4: >>59
買え。
ゲームなんて自己満足がすべてだろ。
買いたかったら買う。リアルでできないことをゲームでやるんだよ。
衝動買いはFFの基本だと俺は思ってるｗ
俺もそれでメルクリ持ってるけど、後悔はしてないと思いこんでる。
64 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 19:08:12 ID:KVudSleG: 思い込んでるってあたりがなんか弱いなｗ
問い詰めたら泣き出しそうだｗ
65 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 19:28:00 ID:uB6rb4K1: >>64
なんか勘違いしてね？
66 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 09:18:18 ID:NAfgyEe/: もし、メルクリが75狩人で有効ってハナシなら
与TPに対し、妥当なＤ値のあるリディルはもっとずっと良いって事になるよな
67 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 09:39:51 ID:OevroLqx: メルクリもリディルも実際に使うと、TPの溜まる速さは中途半端。
ベロシティ追加された今じゃクラクラでも無い限り近接メインでTP溜める意味ないな。
68 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:58:18 ID:pw9CoRZh: そりゃ、メリクリよりはリディルの方がずっと良いだろ。
わざわざ狩人でリディルを振るプレイヤーが皆無ってだけの話で。

メルクリのいいところは、少しの金があれば比較的容易に試せることだな。
リディルやクラクラは取得難度もアレだし、命中を確保する必要があるので
誰もが手軽に試せるようなレベルじゃない。
自分はメルクリをちょっと試して速攻で売ったがｗ
69 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:11:52 ID:CTBHFVK0: リディルも、ベロシティが実装されるまでは十分選択肢に入れていい装備だった。
実際俺リ狩だったし。
だけど、今はベロシティ使って素直に遠隔使ってた方がいい結果が出せる。
というわけでメルクリもリディルも両方とも今は実用的じゃない。
>>63を書いた俺が言うんだから間違いない。>>67の言う通りってことなんだけど。

だけどまぁ、実用的か自己満足をするかは別に同義じゃないからな、メルクリ買ってソロでヒャッホイするのも
それはそれとしてゲームとして楽しめるもんだ。
70 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 15:46:26 ID:fS1sYDbn: 近接殴り込みならサポ竜ってどうかな？ワイバーン耳と盾でヘイスト６％
狩の素の命中特性に加えてサポ竜の命中＋物理攻撃特性、さらに２種のジャンプ
複数回攻撃武器１刀でやるならやった事ないけど、どうなんだろ
71 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 16:46:48 ID:OevroLqx: >>70
TP溜めてスラッグ撃ってタゲ取った、さあどうする。
72 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:00:32 ID:GB0UCubb: ウルトラジャンプ
73 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:10:18 ID:fC5aAcJi: >>70
とりあえずヘイストとアビ特性についてもう一度調べてくるといい
74 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:55:10 ID:u9HiwQTM: >>70
サポ竜の命中特性は狩のそれに吸収されて意味ないのはおいといて、
クラクラ＋アナイアなら面白いね。
虚界＋ワイバーンで、そこに学者もいてエンもらったり。
ジャンプに複数回乗るからTP速度はすごいことになりそう。
タゲ取ったときもサポ戦バーサクよりは防御あるわけだし。
75 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:34:46 ID:dvF6H1uk: >>74
メリポクラスの敵に命中率キャップを維持しつつWSでダメージ稼げるようにするには
はたして既存の装備でどーにかなるんだろうか。

スシ前提のうえバーサクもないんじゃ結果は見えちまった気がするんだが･･･
76 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:09:35 ID:OXyUHGxO: 俺レリック持ってないから詳細はわかんないから教えて欲しいんだけど、
レリックWSはスラッグほど命中低く無くて命中は満たせり、
敵対心ダウンがあるからサポ忍の呪縛から逃れてバーサクもアリだったりしないの？

高レベルでスシ食うのって、ぶっちゃけ8割方はスラッグのためだと思うんだ。
77 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:25:47 ID:BKqdUF4s: 何をききたいのかよくわからんが
敵対心ダウンがあるのはあくまでカラナックもしくはその後であって
アナイアレイターによる攻撃が常にヘイト0とかいうわけではない。

んだっけ？ｗｗ
78 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 05:14:05 ID:swZr8VmF: リディル早いかって言われたらそんなに早くない。
リディルにＴＰ任すほどではない。
でもリメリクリ敢えて二刀で遠隔の合間に殴ると結構いい感じ。
79 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:50:47 ID:4EksKGpv: リディルの振りを見たいなら
「ニコニコ・ヘイスト・リディル」等でｸﾞｸﾞるかTopで検索してみ
FF11 動画で見てみるヘイスト効果シリーズの中にあるけど
速さをどう感じるかは主観によるとしか言えない
80 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 09:32:18 ID:Pr9cNkEF: 狩でエイン行ってるけど　結構いい感じｗ
81 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:10:24 ID:kV0d/A6y: >>76
カラナックのおかげでサポ忍の呪縛から解放される。
命中率もサイスラ以外の遠隔WSと同等なため、そこまで飛命に神経質になる事もない。
カラナックが外れてもヘイトダウンの効果は発動する。
ヘイトダウンの効果はたいかんｗで申し訳ないが、おそらく３０秒。
82 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:19:16 ID:swZr8VmF: サポ忍の呪縛とかまだ有るほど強いお前さんが羨ましいわ。
83 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 11:15:53 ID:kV0d/A6y: メリポじゃ論外だけどファブ、ニーズ、KB、真龍BC、麒麟辺りなら
スラッグ打つとある程度タゲ取れるよ。
うちは赤盾じゃなくてナ盾だからだろうけどｗ
84 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 11:33:20 ID:swZr8VmF: いやそういう事じゃなく・・・
85 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 12:38:58 ID:vAf5Xwg1: サポ忍の呪縛っていうかサポ戦できない呪縛じゃないの？
この二つは同義じゃないぞ。
86 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 04:02:37 ID:9914JrIb: 今日初めて矢を撃たない狩人、すなわち狩入に出会った。
本当にいたんだな！
5年くらいやってたが、こんなのは初めてだわ。

レベル56でそいつがリーダーやってたんだが、
スタイルとしては、普通の前衛と同じ位置に立ってアーチャーナイフ二刀でつつきまくり。
一桁ダメしか出てなくてもお構いなし。他には何もやらない。
乱れとWSの時だけおもむろに弓を取り出す。
もちろん距離補正とか考えずアーチャーナイフで殴りながら0距離射撃。
コリブリなのにサイドのダメ500とかだったわ。

さすがに見ててキレそうになったんで
相手が外人だったから英語で色々文句言って、
俺が盾やってたから狩人が近づいてきたら走って遠ざかるようにしてた

その追いかけっこを何回か続けて、俺ともう一人の親切な奴が立ち位置とか教えてたら
やっと通常遠隔攻撃をするようになった。
まぁハズレだったのは間違いなかったから1時間ほどやって用事思い出したけど。
マジでありえねぇよ、今どき矢なんて全然高くないってのに。近接のスキル上げでもしたかったのか？
87 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 07:57:17 ID:R+/JZKkr: あ　でもねレプじゃそんなに与ダメはかわらないんだよｗ
狩人終了ｗｗｗｗｗ
88 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 07:59:28 ID:R+/JZKkr: ｌｖ75の話だけどさぁリディアナルレイパとかなら
殴りでｔｐ貯めてスラグ乱れとかやってるほうが時与Dは常時遠隔やってる狩人より
よっぽど削るのは事実ｗ
まぁｌｖあげならシラネｗだけどなｗ
89 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 08:00:41 ID:R+/JZKkr: lvあげメリポに狩人いれて文句いってんなよｗｗｗってかんじじゃねｗ
90 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 08:01:36 ID:R+/JZKkr: おまえがどんな狩人道すすんできたのかしらんけどなｗ
時代がちがうのよｗｗｗｗ

あんまり荒らすとアク禁くらうのでまた明日ｗ
91 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 11:09:17 ID:nizVzANA: R+/JZKkrは何年前からやってきたんだろう。
92 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 11:57:54 ID:md5L/cVI: 何年前っつーか、狩人やったこと無いんだろ。
本当にアナイアとリディル持ってるようなプレイヤーなら
ベロシティのあるこのご時世に、クラならともかく通常をリディルに任せて
通常遠隔しないとか、宝の持ち腐れな使い方する人が実在するとは思えない。

そもそも>>86はアーチャー二刀の狩人の話なのに
通常遠隔しなくてもそんなにrepが変わらないとか
時代というより、やってるゲームが違うんじゃないか。
93 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 13:16:08 ID:72I9/aa3: >>86
ネタ臭いが近接サイドは別に問題ないと思うんだ
近い方が命中高いし、離れてサイドして敵動いてもいいの？

ハズレだとは思うけど狩入ではないな
真の狩入はそんなもんじゃない・・・
94 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 20:37:28 ID:eoeKUiT7: 今日、こんな狩に会いました、ってのは意味が無いし、いらないってどこのジョブスレにもあるだろ。
それくらい守れないのに偉そうにほざくな。
95 名前：86 ：08/05/14 20:43:30 ID:E0z3SvP1: >>93
ネタじゃないよ。
確かにそいつの言い分は、「0距離射撃の方が命中が高い」だった。
でもよ、0距離射撃だからね？近接が届くギリギリの位置からとか、銃とか、そんなのじゃないからね？密着だから。
敵動くのどうのってのは、俺も狩人とか経験してきたわけだし、そこら辺は予測できるから
アビ等駆使してフォローできる自信があった。今までもコリブリ相手に狩人と組んだことは何度もあったしね。
今のナイトのセンチネルはすごいしな。ちゃんと予測してヘイト稼いでおけば乱れ→サイドでもタゲ持ってかれない。

まぁでも、距離に関しては俺も目を瞑ったわけよ、当たってそれなりのダメ与えてくれたらいいからさ。
でも通常遠隔しないのはねぇｗ
しかもそいつ、ナイフで殴ることが本職だと思ってたのか、ベロシティとかも使ってなかった。
俺が言った文句の中に「【ベロシティショット】【持っていますか？】」とかもあったな
まぁ最終的には使わせたけどさ。
時間の無駄にはなったが、話のネタにはなったか。そいつとはもう二度と組みたくないわ。
96 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 20:50:14 ID:E0z3SvP1: >>94
確かに、昔のこのスレや最強時代の時も「こんな狩に会いました」系の話は多すぎてウザがられてたな
「70以上なのにスコ矢の狩入がいた」みたいなね。確かにウザかった。
でもさ、今って有益は話がここでできる？できなくね？
リディルクラクラアナイアみたいな装備自慢なレスよりはずっとマシだと思うけどな。

まぁ何より、狩入ってのが本当にいたというのを確認した俺の感動がデカすぎて書かずにはおれなかったてのはあるけど。
5年前とかならまだいたと思うけどな、狩入。でも今はありえんでしょ。
97 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:33:47 ID:sGS3kptB: >>96
目クソ鼻クソ
98 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 12:16:56 ID:fdhopezg: >>96
それも日本人ならまだしも相手が外国人ならどうでもいい
99 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:25:19 ID:CuCfETAS: 弓道着って今いくらぐらいするの？
100 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:20:58 ID:F6VoefMO: >>99
５００～７００万位？
モノ自体があまり出まわらないから、サーバーごとで結構違うかも。
うちの鯖だと６５０万前後でちらほら見かける。
101 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:36:26 ID:cq9GD0Ko: 今年はバザーですら見てないな
102 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 23:49:14 ID:tr8Hd8dW: 安定して売れる見込みも無いから
職人としても受注生産品の範疇だよな
ケル皮買って報酬１０万位でシャウトすれば良いだろ
103 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:27:52 ID:cPs0H87a: 報酬なんか払うかバカ
裁縫99に頼めば土下座して座らせてくれってくるだろ
104 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 02:17:08 ID:yaQrTlno: 弓胴着は作っても売れないからなぁ受注生産しかしていまちぇん
報酬はまぁ座るだけだからな10万でいいよｗ
まぁ報酬が多いほうがうれしい罠ｗ
105 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 06:18:14 ID:bQx+ijNM: 弓道作成は身内からの依頼が厄介そうだな。
割れロストの場合、知らない人が相手なら「残念でした」で済むけど身内だと後味悪すぎる。
106 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 06:23:02 ID:yaQrTlno: 身内でも割れなんてしらねｗだよぉ
まぁ最初に説明するけどなｗ
107 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 10:43:04 ID:4dMMKraS: >>105
そうか？めちゃいいネタだと思うが。
高額素材の割った割られたなんて数年たっても笑い話になるぞ。
見ず知らずの奴に割られるより100倍納得できるし。
108 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 02:01:48 ID:8t7cXuNR: 国勢調査みてて、与一と穴銃はあまり増えてない気が。
レリック最終持ちは１９００人近くいるのか・・・
それとマートキャップが６６００人近くいるのが驚いたｗ
109 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 02:20:18 ID:6NV8v2B3: 世のLSの中には気心が知れないような奴を飼ってるところもあってだな
110 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:25:36 ID:ZE5NLKUp: 狩人メインでやってるような奴にはそういうのに縁がない奴が多いってことだな
俺の鯖には、メインはレリック含めもう極めちゃったから道楽としてアナイア作っちゃってるにわか狩人なんてのもいるけどな
最強時代に高速でレベル上げして一気にその鯖内で最も装備の揃った狩人になりやがった
111 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:56:34 ID:f5QzfRFF: 別にいいんじゃないの。
思い入れはあっても強化のために手をかけてないんだし
道楽でアナイアレイターつくるにかわ狩人とか口汚くいったところで
そっちの方が装備が揃ってんのは事実だろ。

暗侍竜あたりでもメイン強化のために赤吟あげたのがいっぱい
いるだろ。狩メインだからそれができないとはおもえないが。

まあ銭と手間をかけて今の状態では魅力0だがなｗ
112 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 18:49:23 ID:dfkpehir: エルヴィラ見る限り、昔のアナイアレイターはWS発動後、黙想状態になってたらしいのに
どこで劣化してしまったんだろうな。

遠隔レリックって、WSの効果が１つしかないので何でだ。
他のは敵に対する効果と自分の効果２つもってるのにな。
鎌なんて自分に対する効果が２つもあって詐欺だろ。

WSのヘイトが低いからって話なら、ジョブ設計ミスだなｗタゲ取るほど火力ありませんし。
113 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 20:33:46 ID:3ci3AHnt: > WSのヘイトが低いから

いや普通に考えてそれだろ。
タゲ取れないとかいうのはジョブスペックの問題で、
レリックが糞だからな訳じゃない。
114 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 00:28:57 ID:5S/fcTV4: だからそう書いてあるじゃんｗ
115 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 05:59:59 ID:ol7Eq0bv: NPCの性能が本来の姿とか言ってたら他の武器も大変なことになるぞｗ
116 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 23:21:43 ID:xQMTRgTh: ナジュリスは色モノ弓で有名なサルンガ使ってあれだけの活躍するし、ガダラルはアイボリシックルで自身の魔法以上のダメを出す
プリッシュ？プリッシュか……そうだな…あれは素手だな
117 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 02:34:33 ID:j6G3M7zj: 違う！ナジュリスの弓はジェンダワだ
そこは狩人として間違ってはいけないぞ
118 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:05:59 ID:t7byU/mO: FF11の遠隔装備のグラの種類の無さ地味さは手抜きと言わざるを得ない
その上弓背負えないとかどんだけ手抜きだよ...まあ銃もだけどなｗ
119 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 21:15:18 ID:xN3thrcU: 弦楽器、管楽器、投擲のグラの少なさも手抜きだがな。
□e的には、常時写るもの以外は適当でいいって考えなんじゃね？
120 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 22:40:29 ID:YUQlKQHO: 狩人に挑戦してみたいんだけど
やっぱサポ忍じゃないと誘われない？
侍と戦士しか上げてないんだけど、忍者も上げるべきなのかな
121 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:08:52 ID:vVnuwCdM: 必要と思うんなら上げれ

ヘイト読みに自信があるなら無くても構わんけど
122 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:13:09 ID:uk8M27KK: >>120
誘われないという意味ではその通り
試しに知り合いの狩人をサポ戦にさせて
サチコに【サポートジョブ】【戦士】onlyと書いて希望出させてみ
見事に翌日朝になっても一件のtellもこないから
123 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 01:36:51 ID:KomQdXiz: >>120
狩に限ったことじゃないけどアタッカーはサポ忍求められることが多いよ
それとサポ忍が最適かどうかはともかくとして選択肢多い人の方が装備なども充実してると思われるからね
124 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 02:38:24 ID:T7Jr3nkB: >>120
ｌｖ１～ｌｖ７５サポ忍者
メリポ　サポ侍
125 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 03:18:07 ID:/XIDSv2L: >>120
狩人ってレベル上げの過程では割とタゲを取るけど、
その都度被弾されると、後衛の負担も重くなる。
侍上げてるなら、心眼無しの侍だと思えば分かり易いんじゃないか？

ただ、今だと踊り子とかいるし、ある程度のレベルまでは、
サポ戦でも割といけるかもしれないとかは思う。
126 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 04:54:06 ID:FhB2CEtj: レベル上げＰＴもヒール時間少なくなったよな。
そこへ来て、前衛の一人が少し火力伸ばす為に、被弾有りにすると効率ががた落ちする。
一人の火力アップが、効率に影響するかと言えばほとんど変わらないしな。

昔はヒール３分とか当たり前で、被弾しても無理やり早く倒せーみたいな風潮で楽しかったが。
今は素直にサポ忍用意するのが良い。
127 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 08:31:38 ID:1PXioRdf: LV23まではサポ戦でいい。その先はサポ忍でないと地雷扱いされるな。
128 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 12:03:11 ID:edvzY+zu: >>120
サポ忍はLv75になっても前衛ジョブでは非常に出番が多い、
後衛でもケースによっては使うくらいの超定番サポなんだから
素直に上げておいた方がいいだろう。

つーか、侍はともかく戦士を上げる時にサポ忍×は肩身が狭くなかったか？
それぞれどれだけ上げてるのか知らんけど。
129 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 13:37:34 ID:ngoIYjtA: 遠隔は近接攻撃の2倍。正確には近接が遠隔攻撃の半分らしい。
だから遠隔はSTRの重要性が高いと言われる。
いい加減うざいので2-10にでも誰か貼ってください。

例えば武器ランク4(D36～D44)の武器を使用した場合
ΔSTR=+44(上限)の場合固定Dに+24のボーナスを得る。近接の場合は+12。
ΔSTR=+10の場合固定Dに+8のボーナスを得る。近接の場合は+4。
ΔSTR=-10の場合固定Dに+0のボーナスを得る。
ΔSTR=-20の場合固定Dに-4のボーナスを得る。近接の場合は-2。
ΔSTR=-30(下限)の場合固定Dに-8のボーナスを得る。近接の場合は-4。

※自STR-敵VIT=ΔSTR

これの武器ランクって矢弾のDも加えた値？
130 名前：129 ：08/05/20 14:18:35 ID:ngoIYjtA: すまん自己解決した
gobliよくみたら発射台のみって書いてあったわ
131 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 04:04:37 ID:pRawfrKH: お前ら今のレベル上げの風潮を知らないのか？
俺は今ナイト上げてるが、MP供給源が増えたお陰か、回復に関してはかなり余裕があるぞ。
ヘイト稼ぐために常時バーサクかけてできるだけダメージくらうようにしてるくらいだし。

最近Lv50～70まで一気に上げた俺から言わせると、サポ忍とかやめてサポ戦にしてくださいって思ってる。
構成によってはサポ戦にしてくれって実際に言ってる。先入観からか、嫌がる人もいるけどね。
コリブリなんかは特にそうだ。サポ忍は中途半端すぎ。
被弾してくれた方がタゲ取りやすいんだよ。ナイトはだけどね。忍盾は知らん。

前に自分以外の前衛が全部サポ忍だったことがあったな。
あれは火力もないわ蝉で被弾しないからヘイト稼げずにタゲ安定しないわで微妙だった。
安定してるが、稼ぎ具合も普通止まり。やることも単純作業。ゲームとしてつまらん。眠くなるね。

とまぁサポ忍否定したが、誘われるかどうかで言えば、サポ忍ないと普通は誘われないな。
俺は違うけど、日本人の多くは安定志向だし。必須項目の1つではある。
132 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:59:19 ID:A03bvoVd: >>131
ケースバイケース。
確かに、後衛3名居て回復とMP回復に余裕があれば、サポ戦士を選択しても構わないが
これが、後衛1～2しか居ないのに、サポ戦士で「やられる前にヤル！」とか無茶言うなｗ

>日本人の多くは安定志向だし。
時給安定性を求めてるだけ。
133 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:10:31 ID:+7sr2s4u: だからlsメリポや固定などにみな流れてしまって今じゃ野良PTが組みにくいｗ
134 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:23:10 ID:UOFTShU2: > 前に自分以外の前衛が全部サポ忍だったことがあったな。
> あれは火力もないわ蝉で被弾しないからヘイト稼げずにタゲ安定しないわで微妙だった。

この場合はおまいさんがパラニンになればタゲ回し出来て良かったんじゃないかな。
ま　ケースバイケースだね。
135 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:41:29 ID:APCc4nLF: 俺もナイト最近上げたけど、あれはほんとサポ戦が楽しいジョブだからなぁ。
75になるとサポ忍での出番しかありえないけどレベル上げではサポ戦ばかりという妙なジョブだ。
ナイトにしてみりゃ前衛が本気出してくれたほうが嬉しいのよね。
まあ、赤がいるかどうかの問題が一番でかいんだけども。
赤いれば、後衛は2で十分足りるな。

全員サポ忍でタゲ回しってのは何度かやったんだが、
確かに時給はでるようだが、はっきり言ってつまらんからよほどの
効率重視のリーダーじゃないとそうはならないだろうね。

てことで狩人だが、、コリブリレベルでサイド乱れ等やられると
ナ/戦でもタゲは確保できなくなる。
ので命中のことも考えるとやはりサポ忍が一歩抜きでてるな。
いまは後衛としては学者が多いから、エンもらえることも多いだろう。
短剣二刀流で近接しながらボルトか銃撃つのがいいんじゃないかな。
136 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:50:12 ID:CYN+RBAx: ＬＶ上げの段階だと、少しでもサイスラ命中上げたいからサポ忍ってのもあるね。
てか最近７５まで上げたけど、サポ&飛特効以前にアシボル要員として誘われるのが殆どだったな。
137 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 10:45:40 ID:pRawfrKH: >>134
相手がコリブリだったんだよ。
そんで俺以外は食事してるわけなんだけど。

そのうちの一人(嫌な性格で有名な奴)が
「食事○個なくなった」(初めて組んだ時)
「今日は何個食事なくなるかな」(次組んだ時)
とか言っちゃってさ、まぁそいつは暗黒だったんだけど、サポ忍で開幕暗黒なんてやられたらタゲ維持できないわけで
なんかそういうのに会ってから、サポ忍前衛の印象が悪くなった。
もっと盾信用しろよと。
ちなみに、その嫌な奴と2回目に組んだときは赤詩揃ってたから全力でタゲ取りしてそいつに触れさせなかった。
なんか全力でタゲ取って食事消されようと必死になってるように見えて笑えた。

相手がコリブリでなかったら普通にタゲ回すよ。

>>135
狩/戦ならサイスラのダメがハンパなくなるから、トドメオンリーでやってもらっても大丈夫。
相方に侍あたり入ってもらって半分くらいまでささっと削ってもらう。
まぁでもレベル上げだと二刀流での飛命確保はかなり高性能だから、狩のサポ忍はやっぱ優秀なんだよな。
138 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 11:01:06 ID:fq0r/47k: 編成の段階でナの固定力わからんからどうしても無難なサポ忍になってしまうわ
ホリボル連射で光杖装備するならサポ忍もサポ戦も飛命同じだし、ガチ固定してくれるならサポ戦のがいいと思うけどね
139 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 15:49:05 ID:uusG2qzX: >>131
サポ戦で狩が本気出そうものなら、Lv上げでもナイトは全くタゲ取れないぞｗ
両手ジョブも同じ、モンクも同じ。
140 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:06:20 ID:2hZHoHaK: それはナイトが手ぬいて早めにヒャッホいジョブ殺してわからせようとしてるんだろｗ
141 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:17:45 ID:Bu0J/gro: いまナイトやってる奴ならわかると思うが

サポ戦アタッカーからタゲ取るのはキツいよ
142 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 16:53:53 ID:5e6fo24g: インビン以外のフルアビ使ってもWS使われたらきっついな
その時タゲ取れてもそのあと維持できん。
143 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:15:26 ID:A03bvoVd: >>141
キツイ以前に、レベル上げでも廃装備バーサク状態のサポ戦士からタゲとるのは無理。
挑発→フラッシュ→モンク乱撃ギュンギュンボカーン→ようこそ、盾ナニやってんの？ワールドへ
144 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 17:48:17 ID:y9e5Y3Xr: うまいナイトはタゲ取ったバーサクサポ戦アタッカーがHPごっそり
減らしてヘイト減ったら大ケアルをアタッカーにかけてタゲ取ると
思うけど。どうだろ、アタッカー見殺しにする下手ナイトを知ってる
けどちゃんとタゲ取り返すナイトも知ってるｗ
145 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 19:23:39 ID:APCc4nLF: >>144
そううまくもいかんよ実際。
つうかその状況だとタゲ取返したところであんまり意味ないしな。
すでに被弾しちゃってるわけだしスポンジ以外の何者でもない。
前衛がバーサクWS、不意WS撃ってもタゲとられない、もしくは蝉6枚消費してる間に
タゲを取り返せる（ケアルでなくてアビで）状況じゃないとナイトが生きてることにはならない。

ナイトって相当中の人必死だからね。
基本は自己ケアルとアビだけど、そのアビが曲者で、
30秒おきの挑発、40秒ごとのフラッシュをまず戦闘開始で使う。
シールドバッシュ、センチネル、ランパート、ウォークライは「5分」アビ。
ホーリーサークルが10分、かばうが3分。
平均すると1戦闘につき5分アビを1回ずつしか使えない。
このリキャを常に確認しつつやりくりしないといけなくて、
次の戦闘用にとっておかないといけなかったり、
WS撃たれたときに、全てリキャ中で何もできないなんてことはザラ。
どうにもならないときはかばうわけだが効果時間短すぎて
位置調整してる間に切れたり、よくて1～2発。
なかなか難しいんだこれが。
狩にはやはりサイド等はとどめ近くで使って欲しいとこだね。
146 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 19:27:00 ID:1dvNl6zT: ナイトが大ケアルして取り返すって、
そりゃあ下手糞なナイトじゃなきゃそうなるだろうけど
それが頻発すると、いくらMP回りが強化された今どきのナイトでも
MPが枯れてマズーになるのが問題なんだろ。

特にアトルガンエリアでは、多少の殲滅速度アップなんかより
ヒーリングの有無が何より時給に直結するって
嫌というほど経験してるだろうに。
147 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 22:54:45 ID:lF708qF1: どーでもいい。狩スレで、ナについてだけのカキコすんなよ。
148 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 23:54:43 ID:MMd+eJuN: たしかにね。そもそもアトルガンエリアならナは誘われない
149 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:34:31 ID:1NCnLCPH: ナは即誘われるんだが・・・
ところでLV60以降って肉と寿司どっち食うことが多い？
150 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:38:07 ID:XWJGhyqa: 今更だけど麒麟大袖げっとしたどー。
狩人出すのは空だけなんだけど
FFXIEQで装備やステータス、飛命を調べたりするのが地味に楽しい。
151 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:59:26 ID:oI8oRuTB: 150 おめー
152 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:29:50 ID:4h9pmRh7: ナイトはかばうがあるから、他前衛はいいんだけど、狩の場合はかばうしてもらう
距離だと微妙なんだよね。それと似た感じでタゲ回しPTだと敵が動き回らない
距離で回そうとすると狩だと他前衛に比べ微妙なんだよなぁ。
153 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 02:13:55 ID:/hGPet85: 距離補正のうざさが半端じゃない事を理解できたかね。
工夫できないんだよ。
まあれれりんぐではおとなしくクロスボウか銃撃っとけ
銃ならちょうど間に入ってもらえるくらいの距離が最適だ
近接殴りも混ぜてTPも遠隔オンリーよりは早くたまる。

問題は銃自体のD／隔がクロスボウや弓と較べて
パフォーマンス的にかなり悪い事だが。
こういうところはしっかり考えてやがるんだよなあ。
なんで弓と銃が逆じゃないのやら。陰険過ぎる遠隔弱体調整した奴
154 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 04:08:34 ID:jYPTItFN: >>145
最後の1文は同意だが、ナイトの認識間違ってるな。
まず、挑発とフラッシュを開始で使うってのは違う。
フラッシュをはじめに使うと自分も被弾しないのでケアルヘイトが稼げない。
よってあくまで挑発が基本でフラッシュは補助。

アビだが、リキャの関係でやはり補助。
使いどころは、PT全体のMPとチェーン数を見る。
バッシュとかばうは対局で、タゲ取るのが無理と判断した時にそれぞれ使う。
センチネルは神アビで、前衛がヒャッホイするのを予想して前もって発動しておく。
センチネル中に稼げるヘイトは約2倍らしいから、この時に大ケアル使って前衛がアビ使った瞬間挑発すればタゲは全くブレない。
どれくらいすごいのかと言うと、サポ戦の狩がサイスラ＞乱れってやってもタゲ維持できる。

何が言いたいかっつうと、今レベル上げやってる人は盾がナだったらガンガン本気出しておｋってことね。

>>148
それはないだろ、ナはレベル上げだと赤詩に続く様ジョブだと思うぞ。即誘われるし。
逆に忍盾とかイラネ。それくらいならサポ忍前衛でタゲ回しした方がいい。
155 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 09:24:01 ID:bvRt8yaj: ただ赤詩は好かれていて誘われるけどナは仕方なく誘われるんだよな
様ジョブとはちょっと意味が違うよ。
156 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:31:15 ID:KuUTkKvY: アトルガンエリアならだろ？ナは即誘うだろ。
157 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:53:38 ID:ACPY6Bz7: 時代錯誤もはなはだしいな。
もしかしてとっくに解約済みの奴ばかりか？

今は盾ジョブ不足でどこの狩場だろうが、アトルガンだろうがなんだろうが
ナイトはPOP即つりだっての。
忍者？いねぇ～んだよｗまあナイトもいないんだがな・・・。
とにかく盾ジョブいない。
158 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:29:00 ID:bvRt8yaj: そんなこと言ってねーだろムキになるなよナイトさんｗ
盾が必要だから仕方なく誘ってるけど効率を上げるジョブとは違うって言ってるの
他ジョブのスレに来てからナイト自慢してるなよ鬱陶しい
159 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:32:09 ID:q0lmINBe: 盾がいないと効率下がるんじゃないのか？
160 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:34:54 ID:bvRt8yaj: アタッカーいなくても下がるだろ
赤や詩に比べての話な。
とにかく赤詩は他スレにきてPOP即釣り話なんかしないな。
そういう話わざわざすればするほどウザがられるんだよｗ
161 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 11:39:02 ID:bvRt8yaj: そういえばちょっと前にナイトとしては、アタッカーにもっと本気出してほしいとか、赤がいれば後衛二人でいいとか、
リーダーでもないくせにわれはPTの中心なりみたいに恍惚と他ジョブの立ち回り論を展開していたナイトがいたな。
>>135か。聞いてねっつーの。
雑魚ほどよく吼えるってね。
162 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:28:21 ID:MjHhnY9s: >>161
その辺にしとけ、ここはネ実じゃない。
そしてよく読み返してみろ、一番吼えてるのが誰かを。
163 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:41:02 ID:vzg1wJMz: シスレより

[622]名も無き軍師<sage>
08/05/21 06:27:39 ID:KZU+KUpG
ところでお前ら、ヒマだったらスレタイを見てくれ。どう思う？

[623]名も無き軍師<sage>
08/05/21 06:53:59 ID:AmFPXa/5
すごく･･･盗賊です
164 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:56:27 ID:bvRt8yaj: >>162
ああこの辺にしとくよ
いちばん吼えてるのは俺かもしれないけど、一番最初に吼えたのは空気読めないナイトだな。
POP即釣りってｗ
どこにスレに来て語ってるんだ全く
165 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:15:41 ID:6y/Yt6mL: 何を腹立ててるんだこの人はｗ
狩のサポの話でしょ？レベル上げでサポ戦でもいいのかどうかってことで
ナ盾の場合はもしかしたらアリだねという話なのに
他ジョブの立ち回りもある程度理解必要だと思うけどねぇ。
ナイト自慢とか何の話だっていうｗ
166 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:23:58 ID:bvRt8yaj: それとPOP即釣りがどう関係あるんだ？
ナイトから見た他ジョブの立ち回りの話とか、誘われ度とか、な　い　と　す　れ　で　や　れ
167 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:36:04 ID:6y/Yt6mL: 気に障るならスルーしなよ。
現状のレベル上げにおいて、ナイトがどんだけPTにいるかで
狩の立ち回りや用意するサポ・装備が変わるんだから関係ない話でもないし。
168 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:43:56 ID:btwvl0Oo: まぁナイトPOP即釣りって所に反応する必要は無いな
169 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:17:05 ID:bvRt8yaj: ほ～、ナイトの誘われ度の講釈を狩人はジョブスレで聞かされてしかるべきってことか
いつから奴隷になったんだか
ナイトスレ行けば？ナイトの話一杯聞きけるぞ
あ、>>168は最近狩人スレで語っちゃってる俺様主役ナイトかな
170 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:24:46 ID:bvRt8yaj: >>167
じゃあ白視点から狩人はどう立ち回って欲しいか語ろうか？
それとも詩人視点がいいか？
ナイトがどうして欲しいかなんて関係ねーんだよ
自ジョブの立場が上だと思ってるから弱体されたジョブにナイトとしてはさぁ～とか語り出すんだよ
自らがどう立ち回るか雑談したらいいだろ。
よそのジョブが入って来て自ジョブ視点で語りだすと邪魔なんだ。
ナイト視点で語るやつらむかつくから出ていってくれ
171 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:26:08 ID:KuUTkKvY: この辺にしとくつったんだしもういいだろ。
よく吼える雑魚ってお前ジャンｗ
172 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:27:05 ID:ACPY6Bz7: まあ、誰が出て行くべきで、誰が空気読めてないのかもう一度考えるべきだなｗ

まあ、考えられないから空気読めてないんだろうけどｗ
173 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:27:39 ID:bvRt8yaj: じゃあなぜレスする？
原因と結果がわからないから雑魚だから釣られて出てくるんだよｗ
174 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:28:32 ID:bvRt8yaj: 157 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 10:53:38 ID:ACPY6Bz7
時代錯誤もはなはだしいな。
もしかしてとっくに解約済みの奴ばかりか？

今は盾ジョブ不足でどこの狩場だろうが、アトルガンだろうがなんだろうが
ナイトはPOP即つりだっての。
忍者？いねぇ～んだよｗまあナイトもいないんだがな・・・。
とにかく盾ジョブいない。

172 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 15:27:05 ID:ACPY6Bz7
まあ、誰が出て行くべきで、誰が空気読めてないのかもう一度考えるべきだなｗ

まあ、考えられないから空気読めてないんだろうけどｗ

俺のそうだがナイトさん、あなたも出て行かないとｗ
175 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:30:50 ID:bvRt8yaj: ＞ナイトはPOP即つりだっての。

ナイトさんどうでもいいですよそんな話ｗ
176 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:34:33 ID:xkN+PiEJ: いま麒麟で狩人の削りって
どんなもん？
177 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:37:35 ID:bvRt8yaj: そうそうそこで俺らが麒麟戦でどう立ち回るかの話をするスレだ
いや～ナイトからみると麒麟戦で狩人にはこうしてほしいんだとか語れば出て行けといわれる。
昨日も長文書いてるナイトいたし、ID:ACPY6Bz7が連日張り付いてるんじゃないか？
178 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:39:28 ID:ACPY6Bz7: >>176

まあ、レリックない装備程度で、メヌメヌもらって

通常100～110　サイド　500～700

くらいだな、俺は。
細かい装備は省く、大体誰も似たり寄たりになるしね。
179 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:54:52 ID:ZHG1HdoJ: 専ブラでみると、誰が一番必死かがよくわかるという(´ω｀)
180 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 15:59:25 ID:bvRt8yaj: ああたしかにな・・

ID:APCc4nLF　ID:APCc4nLF

ナイト長文必死すぎ
181 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:01:34 ID:6y/Yt6mL: >>176
WS一発のダメだと侍/シには到底かなわない
通常攻撃の安定度は狩のが上だから高命中でしっかりTPためて
サポ侍のWS回転率で勝負ってとこかね。
repはうちマラソンだからうまく取れないんだ、すまん。
182 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:02:41 ID:bvRt8yaj: コピペ間違った　こいつも ID:jYPTItFN
忍盾イラネだとよｗ
昨日からナイトの薀蓄大会にされてるじゃん
183 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:05:55 ID:ACPY6Bz7: そうだな。
同じLSの侍/シだと月光で1000超えることもある。

弱体されてもこれなんだから、侍も強くなったよ。
弱体前は1600とか出て、即死してたしｗ
184 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:08:24 ID:bvRt8yaj: 176 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 15:34:33 ID:xkN+PiEJ
いま麒麟で狩人の削りって
どんなもん？

181 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 16:01:34 ID:6y/Yt6mL
>>176
WS一発のダメだと侍/シには到底かなわない
通常攻撃の安定度は狩のが上だから高命中でしっかりTPためて
サポ侍のWS回転率で勝負ってとこかね。
repはうちマラソンだからうまく取れないんだ、すまん。

だれもそんなこと聞いてないじゃないよお侍さん
185 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:36:26 ID:KuUTkKvY: NG使ったらスッキリした。

サポ侍星眼が火杖で丁度いいのもあってサポ侍だから、
サポ戦バーサクとか最近やってないが、ベロ八双メヌメヌで一発110くらいかな。
麒麟戦の時だけは飛攻の優位性実感できるわぁ。まぁ総ダメそんなに突出できないけど。

たしかに近接物理は強くなった。特に両手の格上。侍も強いけど、両手調整あったとは言え、
まだまだ両手斧戦も当ててくるし、スチサイの攻補正でダメも出すな。暗とかも結構削る。
186 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:51:27 ID:xkN+PiEJ: なるほど

まだまた貢献できるんやね

フレの狩人が麒麟で
通常70、ＷＳ300だったと言ってたから
ちと驚いて質問してみた
187 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:53:21 ID:MjHhnY9s: 忠告はしたが全く聞く耳持たない様なので通報しといた。

麒麟の件、それぞれのLSで狩人の運用に差があるので一概には言えないんだけど、
自分の空LSでの運用に関しては狩人優位な運用法を採らせてもらってます。
狩狩狩狩暗吟　赤シ黒黒黒コ　赤　このようなジョブ構成です。
吟とコを交互に入れ替えつつメヌメヌハンターカオスを浴びせます。
BS有りで４歌ロール状態で麒麟には120前後のダメが入り、サイドスラッグで約900。
フラッシー混ぜれば1000は超えます。四神処理後大体15分程で落とせる火力です。
188 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:55:44 ID:ACPY6Bz7: >>186

それはメヌメヌもらってないな。

歌なしだと。
同じ状態でも通常50～60　サイド300～500まで落ちる。
適正距離で撃ってないの場合、例えば弓で張り付いたりしてれば、もっと落ちる。

はっきり言って、麒麟戦では狩人はいかにメヌを切らさないかということが重要。
189 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 17:09:23 ID:8u0KEAdp: >>187
たしかに速いけど白無しはゾッとしませんなぁ。
190 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 17:17:40 ID:bvRt8yaj: 694 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 16:38:40 ID:MjHhnY9s
∋―1箙54矢→
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1210175822/l50

狩人スレですが、ID:bvRt8yaj　の煽り口調による他者批判が激しすぎます。
単なる荒らしではなさそうですが非常に悪辣ですので対処をお願いします。

171 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 15:26:08 ID:KuUTkKvY
この辺にしとくつったんだしもういいだろ。
よく吼える雑魚ってお前ジャンｗ

179 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 15:54:52 ID:ZHG1HdoJ
専ブラでみると、誰が一番必死かがよくわかるという(´ω｀)

172 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/05/22(木) 15:27:05 ID:ACPY6Bz7
まあ、誰が出て行くべきで、誰が空気読めてないのかもう一度考えるべきだなｗ

まあ、考えられないから空気読めてないんだろうけどｗ

言い返すから長引くんだろ。
なら言い返してるほうにも忠告しろよな
なにが忠告はしたが全く聞く耳持たない様なので通報しといただよ
ちょっとおかしいんじゃねーの？
いいよ別におわったから対処されても
191 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 17:50:25 ID:JBAOIhuV: 麒麟でうちは青一人入れてフルロア入れてもらってるな
古きよき狩人黄金期も一人ボルトでアシッド入れる人いたけどぜんぜんだった
メリポ＋杖＋魔命７もあればレジも１戦で１，２回とかでうめぇ
192 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 19:43:34 ID:sKzM56uT: 荒れてる流れぶった切るが、真面目に狩の新メリポアビ考えてみた
ネーミングセンスないのはスルーでｗ

アビ
パワーショット：弦を強く引き次の一撃が2倍撃　※弓術使用時のみ　※WS併用可
使用間隔15分　1上げるごとに使用間隔2分30秒短縮

連射：次の一撃でクロスボウを3連射　※クロスボウ使用時のみ　※WS併用可
使用間隔15分　1上げるごとに使用間隔2分30秒短縮

ホーミングショット：狙いを定め次の一撃が必中　※銃使用時のみ　※WS併用可
使用間隔15分　1上げるごとに使用間隔2分30秒短縮

ジョブ特性
流鏑馬：チョコボに乗ったまま弓を撃てる　※弓術使用時のみ　WSは不可

ただの脳内ですｗサーセンｗｗｗ
193 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 20:24:05 ID:KfvN5DMf: 考えても実装されないので無意味ｗ終了ｗ
194 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 21:02:45 ID:JBAOIhuV: もうパワーはあきらめるからとりっきーなのがほしい
195 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 21:36:03 ID:/hGPet85: チャージャーマントが
攻+20 飛命-10 飛攻-10なのに
イェーガーマントを
攻-10 命中-10 飛攻+20じゃなくて
攻-10 飛攻-10 飛命+20にした奴出て来い
196 名前：168 ：08/05/22 22:32:35 ID:1Zc7w0h8: ID違うけど今帰宅したもんですまんす

>>169
ここでナイトの話する必要無いよなって意味で書いたんだけど
分かんなかったかな。勝手に誤解して俺を敵（ナイト）扱いされてもねぇ
197 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 23:18:01 ID:KfvN5DMf: もうあきたｗ　いつの話やねんｗｗｗ
198 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 23:21:25 ID:JBAOIhuV: いエーがーは肉食うときか戦士やシーフでアシッド入れる時だけだな・・・
インフレ時に取ったからとんでもない価値だが活躍の場がほとんどないｗ
199 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 01:26:38 ID:V0Zn0AE4: >>192
おもしろいけど、リキャ15分でちょっと火力が上がる程度じゃ何も変わらないな。
戦士やシーフのメリポアビみたいな位置づけだったんだろうけど。
やっぱあれだろ、学者みたいなチャージを実装すべきだ。

2倍撃、2本撃ち、速射(弱いイーグルみたいなの)、影縫い、グラビデショット、その他弱体ショット
ここら辺がリキャ1分の最大チャージ数4とかになればおもしろくなると思う。

あと、グリモアみたいな感じで近接モードと遠隔モード(遠隔オートアタック)があってもおもしろいかもな。
ベロシティが既に出ちゃってるから期待できないけど。
ま、出たとしたら常時近接モードにしてランペ撃つのが一番強いみたいな現実が待ってそうだけどなｗ
200 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 01:57:17 ID:a+kYgBIQ: とりあえずこれをみてこい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3369281

吟遊、赤、竜、モンク、暗黒、忍者は確実に魔法やアビの追加はあるっぽいが
残念ながら狩人に新アビはないだろうな…

あるとすれば既存アビの性能見直しか、前回全く追加されなかった遠隔武器の追加か…
とりあえず装備か遠隔アタッカー用の食事が欲しいな
201 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 02:45:27 ID:pH08Tlon: アビの追加やみなおしでもいいから
遠隔の仕様自体を見直せと小一時間問い詰めたい
カモフラでヘイトリセットできて何の不都合があるのかね
202 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 02:47:34 ID:pH08Tlon: 個人的には与TP一律3にするのを希望するが。
火力上げると侍／狩がどーのとかほざいて調整しない開発でも
このくらいできるだろ。
これでも3以上群れたら与TPで爆発するが1人くらいなら
さしさわりなく遠隔させられる。
203 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 06:24:49 ID:gH9Qh1OW: シンプルに、モンクのためるもしくはシーフの不意打ちみたいなアビで
リキャ３分位で使用後の一撃(WS乱れ撃ち含む)が1.5倍撃っていう感じのはどうかな。
フラッシーとは重ならないで、フラッシー自体も大幅強化で。
あとは>>202みたいなコンセプトで、瞬時に敵のＴＰを大幅に減少させるアビとか。
204 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 10:11:34 ID:V0Zn0AE4: アブゾタック矢で万事解決！
吸収量一律5とかにしてくれたら神
205 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 10:50:58 ID:o0uW1isu: >>204
あんま意味なくね？どうせD１とかになるだろうしな。
206 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:26:56 ID:bdegTORI: >>205
超強力ストアTPが付くと思ったらすごくないか？
普通は15たまるとこが20たまるとか。
しかもおまけで超強力モクシャもついてくる。
207 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:37:43 ID:DIl5KMXI: スパルタンブレットみたいに連射できないとゴミだし、
連射できてガンガン吸える高性能なら
狩人さんロクスリーでタック矢だけ撃ってて＾＾；
になるけど、それでいいのか？
208 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:55:35 ID:bdegTORI: ロクスリーじゃ意味がないと思うんだが？
209 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 12:59:24 ID:40FjQ2q0: >>206
D1とかだったらダメージ効率悪くしてTP100まで1発ほどの差しかないなら
撃つ意味がまったく無い。
210 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 13:36:49 ID:iyB//1rt: >>206
狩人の与TP/与ダメ効率をさらに落としてどうする。
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 14:27:41 ID:6FH2O0fY: 与一かアナイアレイターでどっち作るか迷ってるんだけど
与一もちは周りにいるから性能とかわかるんですが
アナイアレイターってカラナックがDEX補正だから使いにくいのかなとか思ったり。
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 14:45:44 ID:40FjQ2q0: >>211
カラナックだろうとDEXがステ修正ついてるからとDEX上げる必要は特にない。
スラッグがAGI補正でも青龍くらいしかAGI装備しないのと一緒で、
DEX補正が付いてても白虎があれば装備する程度。
遠隔はSTR装備してWS撃てばステ修正がなんだろうとそっちのが強い。
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 14:58:27 ID:bdegTORI: >>211
でも与一が2.75倍撃に対してアナイアは3倍撃だからな。
さらにWSもカラナックのが強かったはず。

弓に特別な思い入れがない限りはアナイア選ぶのが普通だと思うよ。
レリックの、特に遠隔レリックの華は倍撃効果だし。
俺は弓撃ちたくて狩人になったから与一狙ってるけど。

TP5吸収できたら、条件揃えれば4振りにできるんだぜ！？そこまでいったらすごくね？
侍に食われたら終わりだから狩専用装備な。
214 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 15:12:04 ID:iyB//1rt: >>213
その４振りってのはＷＳ時にまともな矢を使った時に出る数字か？
それなら多少考慮に入れる価値はあるかもしれんが…。
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 15:14:11 ID:6FH2O0fY: 弓の構えが好きだからやっぱ弓かなー
メリポ振れないのが悲しいけど、しょうがないか・・・
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 17:25:14 ID:CM7c22cx: >>215
両方作ればOK
俺はアナイア作って今は与一作成中
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 18:49:58 ID:VAK/tIWt: プロマシアで引退したんだけど久しぶりにやってみたくなった
まだオティとエウボウで通じるの？
218 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:27:28 ID:a+kYgBIQ: 全然通じるけどせっかく引退できたなら復帰しないほうが…
とおもってしまうぐらい狩人は出番少ないですぜ
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 19:58:46 ID:BRKlYFUO: 75コンテンツとかやろうとすれば狩人しかないん？攻撃くらったりしますｗ
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 20:35:34 ID:VAK/tIWt: 赤もあるけど…
狩人でサイド乱れイーグルサイドがまたやりたいんだけど無理？
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 21:18:30 ID:pH08Tlon: そんな曲芸の出番はもうない
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 21:18:37 ID:bdegTORI: 無理
やめとき
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 21:26:30 ID:9jZyL0rj: ソロではいつでもできるが、多人数向けコンテンツだと
ナイズルボスを薬込みで短時間でヒャホーイするときとか、一部のHNMを肉バーサクメヌメヌで押し切るときとか
そういうとき以外はサイド乱れイーグルサイドヒャッホーウは出番が無い。
あとは自己責任でカンパニエバトルやビシージでぶっ放す程度か・・・
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/23 21:50:32 ID:VAK/tIWt: そうか…美しい思い出のままにしておいたほうがいいか
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 01:42:23 ID:nsvKgMf6: マジその方が幸せになれると思う
というかせっかくやめれたんだし復帰しない方がｒｙ
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 10:04:53 ID:QE6UL+1a: おまえらネガティブ杉ｗ
もっとポジティブになれよｗｗｗ

>>220
侍をやるんだ！
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 15:58:34 ID:nsvKgMf6: 最終装備って結局ジラプロマ時代のものがほとんどでそこに一部
さらに上の装備があるって感じだが盛れらはそのプロマジラ時代に
ありとあらゆる嫌がらせされてそれ以降公認の最底辺だからな
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 20:17:37 ID:k08BtGKE: 弓もクロスボウも銃もプロマシア以前の装備が最強とかどんだけー
最強じゃないにしても、有用なものすらアトルガン以降出てない。
ペ刀やアルゴル、メザラク、オートクレールなどなど、優秀な武器が出ている陰で
狩人に与えられた物はケルベロスボウｗ　とかペルデュクロスボウｗ　とか
誰が使うんだ？と言わざるをえないものばかり。

モグ金庫見て、アトルガン以降の装備品がジャルザーンとグリップだけという現実。
いやはやなんともはや・・・
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/24 23:11:42 ID:NsvmmxmI: バルカン　与一
AF+1 ホープ　耳は何がいんだろ？
大袖？　青龍　ラジャス　シャルザーン？
アメミット+1 スカウトベルト　AF2 AF2
こんな装備でほぼ最終装備？
どっかいじったほうがいいとこあったら教えてくだされ。
与一はまだ無いけど、何気に狩人って装備の敷居低いね。
WSとか乱れの着替えで、ちょっと集めないといけないくらいっぽい
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 00:15:42 ID:mlGxIWF7: >>229
近接捨ててなおかつサポ侍じゃないならスカディ両脚
グリップにクレイモアもしくはアクス

耳は凱旋とかレディ+1とフェンリルを使い回すとか、まあ変な物じゃなければなんでもいいんじゃね？
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 00:41:34 ID:z1l+B6Dl: 耳は凱旋でよくね？
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 02:05:56 ID:3Qkk0obf: 凱旋出すなら平和だろ
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 02:20:06 ID:U/6PuOxi: 足しかまだ無いけど、スカディも必要か。
胴は・・・
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 02:20:29 ID:sRm/vsMg: なんかもうぜんぜんだめだな漏れら
獣狩召かは永遠の最底辺
その中でも漏れらはさらに群を抜いて下だが…
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 03:46:00 ID:cR9SBqyh: 気持ちは判るが、度を越したネガネガは見苦しい。
召喚はともかく獣かの何処が狩人より上なんだ・・・
獣かはソロは強いが、狩人で保険稼ぎしたいのか？違うだろ。
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 04:38:09 ID:h3UMvFfj: 獣は元々のコンセプトがPTじゃないだろ？
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 05:12:53 ID:LhepUN0W: >>228
いつたったか武器ランク関係で騒いでた事があったろ？
あれと同じで遠隔の仕様の引き継ぎが出来てないんだよ。
で、遠隔は使う奴が少ないから騒ぐ奴が少ないと。
ううん、知らないけど、たぶん絶対そう。

>>236
ソロが不遇な状態になってしまってる今の獣さんをその一言で切り捨てるのもどうかと思うが。
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 08:31:56 ID:Gna6mu8T: 与一まで持ってるやつが装備自分で決められないってどんだけ
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 08:32:48 ID:Gna6mu8T: ってよく見たら持ってないのかよｗ
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 08:35:08 ID:q5n6vzNw: 侍：事前黙想→石化サイド→サイド→乱れ→サイド→黙想→サイド→サイド→明鏡サイド→サイド→サイド
狩：事前黙想→サイド→乱れ→サイド→黙想→サイド→イーグル

正直言うと、やっぱ飛攻もしくはヘイト抜き手段欲しいわ。
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/25 23:07:25 ID:7RtJjm2d: ここで、何を勘違いしていたのか、
レベル上げで山串を食い散らかした俺がポップ。

パーティ終わってから、
「あれ？　俺何で飛攻上がらないのに山串食ってたんだ？」
と、ふと思った。

ちょっと恥ずかしいからどっかに埋まってくるわ。
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 02:18:24 ID:sMi0mqbD: まあレベリングのやり方自体が昔とかなり変わってるから
あふぉがいたって事で次から誘われなくなるだけだ。
気をつけろよ。
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 05:01:39 ID:w6eJApI6: 埋まらなくてもいいよそのレベルじゃPLつけて昔は墨とか呼ばれてた行為が
最高の戦術になってるからなＷ
低レベルがんばれｗ
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 06:08:12 ID:E573HzH3: 今はメシ食わないのが主流ｗだからな。
通常攻撃が増えただけマシなもんだよ。
70～になるとさすがになくなるが、レベル60台まではメシ食わないとか外人の中では普通。
なんでメシ食わないの？って言ったら、【お金がありません。】だって。それなら希望出すなよって思ったわ。
コリブリとかに慣れちゃったんだろうなぁ…。
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 06:29:18 ID:w6eJApI6: 食事なしもあたりまえぇサポわれもあたりまえぇぇ装備歯抜けもあたりまえぇ
嫌ならお前の望むメンバーあつめればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
時代になってきたからなｗ
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 06:30:17 ID:w6eJApI6: 1年ほどまえのあれ持ってない奴は糞玉出すなとかいってた時代がなつかしいのぉｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 08:23:06 ID:TjL8uXOu: 今喰わない人多いのかー
コリブリだけだと思ってたわ
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 09:49:26 ID:5saINDuL: いや、食わない奴なんてさすがに見たこと無い。
外人でも前衛は食う。
後衛は食わないかクッキー程度なら居るけどな。
コリブリだと外人は食わない奴が多い。
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 10:41:11 ID:E573HzH3: まぁ鯖によるってのはあるかもしれん。
最近鯖移動して、久しぶりにレベル上げやるかと思ってやってたら、
メシ食わない食わない…。

70までなら、前衛がメシ食う確率は50%だったな。
自分以外が全員食ってない場合は、1時間ほどやってすぐ抜けるようになった。
最初は山串とか配ってたんだけどな、あまりにも多すぎてバカらしくなった。
山串渡した時の相手の態度はおもしろいけどなｗ　/kneelとかしてくるしｗｗ
こうやって餌付けしてるからメシ用意しない奴もいるんだな、とかも思ってしまった。

他にも、リフレできない赤、バラードできない詩人、ふいだまできないシ、ヘイストできない白
色々いたわ。まぁ俺の鯖が超低レベルな田舎鯖だったってことなのかもしれんけど。
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 16:45:15 ID:93sus85X: それ、お前が異常に運が悪いか、誇張してるかのどっちかだと思うけど。
さすがにそれはあり得ないだろ。具体的に鯖名出してくれ。
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 17:44:25 ID:RPce0ueq: ハデ鯖。
嘘じゃないよ。
まぁやってる時間帯ってのはあるかもな。これ外人の話だから。
日本人でメシ食ってない奴に会ったことはほとんどない。
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 23:20:28 ID:LAFEFy21: 流れ読まずにカキコ
>>249=251かな？
俺も派手鯖だけど外人は半分くらいじゃないかな。
>日本人でメシ食ってない奴に会ったことはほとんどない。
とりあえずコレは無いｗ
日本人は食う奴の方が多いが、くわねー奴も「それなりにいる」と言える程いるよｗ
コリブリになると日本人でも8割食わない、先日はゴールデンタイムの純正日本人PTで
食事は俺だけ。俺は安い寿司食いまくる派。
会話が「食事食われるから食べられないよねー」な流れ。

Lv上げ馬鹿だから10ジョブくらいカンストしたけどそんな感じかな。
当たり前だが組んだPTメンをわざわざメモってるわけじゃないんで、
たいかんｗになっちゃうけどね。
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/26 23:23:15 ID:LAFEFy21: なんかどうでもいい話。

学生の頃に接客業やっててその時のトイレ掃除のとき、
（推定：18-60歳対象）

男→手を洗う奴は2-3割
女→手を洗う奴は5-6割

こんなもんだったｗ

俺は絶対手を洗う派＾＾ｖ
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 01:18:09 ID:C8u1Yn54: ちんぽが汚い奴ほど手を洗うよな
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 14:03:00 ID:0hnpUj2o: 汚くないと勘違いして洗わない奴よりはマシだろう。
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 14:07:41 ID:O5RtexN2: ところで南無八幡やカラナックに付いてる命中補正って+100でFAでてる？
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 14:57:02 ID:0hnpUj2o: FAでてない
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 15:41:31 ID:kogb/sbd: >>256
そもそもカラナックには命中補正はにぃ
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 16:41:47 ID:z4TztC5P: 狙い撃ち→カラナック
ミス！
ふつーにありますが。
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:10:21 ID:O5RtexN2: そうか　話がこんがらがるのでカラナックは置いておいて、南無八幡について質問
何人かLS内にレリック持ちがいるのだが、鬼哭もってる猫忍曰く、滅には命中補正+100ついている　と
実際、シフマムに対して装備命中400が程度しかなくても95％キャップしていると
おそらく補正値は+100なんじゃない？といっている、ある有名忍ブログでも書いてあったと

Kraken Clubのブログでメリポ与一侍のときに飛命366しかなくても南無八幡はキャップしているとかいてあったので
レリックWSにはみんな命中+100程度の補正があるのかとおもったのがだ
どうなんかな？
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:13:41 ID:kogb/sbd: >>260
レリックWSに限らず、WSの初段には命中補正+100付いてるぽくね？って
昔から言われてるじゃん。
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:27:19 ID:O5RtexN2: 多段Wsの場合だけなんかな？　単発WSとか両手剣とかスカりまくってたから+100とか想像できないのだが
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:32:02 ID:kogb/sbd: >>262
全WS共通と言われてるね。
それに君のフレがキャップしてると言ってる滅も
単発WS(実質２回攻撃だが)じゃないか。
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:36:03 ID:JspvilGD: ＋１００もついてたら侍があんなにミスるわけないだろう
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:42:38 ID:O5RtexN2: TP修正に命中乗ってるやってのは　また別なんかな
サイスラなんてTP100だと外しまくるのだが　これは特殊な例？
それにおいらメイン暗黒なんだけど、やっぱWS打つときは装備命中420ぐらいにしても
キャップは泣けてくるぐらいほど遠いんだな
まぁ　南無八幡だけに+100ってわけじゃないんだな
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 17:45:21 ID:kogb/sbd: >>264
あくまでたいかんｗの数字だし、キャップしても20回に１回はミスるわけだし。

>>265
サイスラはWS自体が命中率低いってなってるから別計算なんだと思う。
というか、装備命中420もあればそれだけでほとんどキャップするんじゃね？ｗ
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 18:41:29 ID:ySm00jPh: サイスラは補正かかった跡に更に最終補正(ここでTP云々)かかるんじゃね。
だから最初の段階でいくら飛命あげても一定量は雑魚にも外すとか。
ていうか雑魚にも外すっけ？最近撃ってないからわかんね。
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 22:31:27 ID:nLs4u5Ny: かなり昔のパッチで近接WSの命中率が大幅に引き上げられた。
スシも無い時代だったんで、格上にWSが当たらなかったからな。
遠隔WSはそのまま、フレイミングやピアッシングも命中の補正はない。
サイスラはその上にさらに、命中マイナスがある。
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 23:19:32 ID:O5RtexN2: Kraken Clubのブログには、サイスラの命中補正は
TP100で飛命-50　TP200で-25　TP300で0　なんじゃないかってかいてあるね
>> 268 の言う通りだと、やっぱ遠隔通常WSは補正なくて
南無八幡には飛命+100の補正がついてるってことなんかな
そうじゃないと侍で飛命366で南無八幡がキャップするわけないよな
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 23:27:44 ID:vnbbmiW+: >>269
まずは南無八幡のWS効果を読んでみるところから始めてみると良いと思うんだ。
南無八幡には命中補正は無くてWS効果で飛命UPしてるんだよ。
大体、そのサイト主も南無八幡の追加効果のおかげでって書いてるだろ？
こんなトコで書き込みする前に人の話を鵜呑みにせずに
自分で調べてみるなり、ちゃんと文章読むなり考えるなりしような？
お兄さんとの約束だぞ？
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/27 23:32:08 ID:nCJZ3lcY: 少なくとも侍の789はWS命中370台でシフマム相手にキャップする。
これは自分でrepとって確認した。
スピンも暗フレの話では似たようなもんらしい。
単発WSなんかは特別低く設定されてない限り概ね+100以上ついて
るんじゃないかな。

「なんか今日はすかるな」とrepを覗いてみるとキャップしてるとか良く
ある話だぜ。95%ってそういう数字。
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 01:52:12 ID:U24SmYMj: 両手剣スキーだが
それは無い
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 07:34:28 ID:MzN3ey9D: >>272
誰に対して言ってるんだろ？直前の>271？

基本的に>>271には同意だなー（本人じゃないぞｗ）
両手武器は当たらないｗとか強化前ですら都市伝説だった。
repとってみろって感じだよね。
間隔長いから当たっててもそう感じるんだけどね。体感はあてにならん。
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 08:34:46 ID:e9f59Y8c: じゃあ命中370で後衛のテーカーがシフマムに95％当たるのかとｗ
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 08:46:27 ID:Fx3xFc08: >>274
当たるんじゃね？
少なくとも命中370前後でマム相手にキャップしてるんだし
当たらない事はないだろう。
侍なんてWS着替えでSTR装備にガッツリ着替えるし肉食前提だから
WS時の命中なんて370～380程度のもんだぞ。
現行のREPスレにも侍/忍のマムークとタンジャナ上段REP出てるが
キャップしてるしね。
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 09:15:11 ID:e9f59Y8c: あたりません。（>>274は反語ね）

WS全般に命中ボーナスがついてるのはそうだとおもうけど、
少なくともWSごとに命中ボーナスは違うと思う。
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 09:18:19 ID:e9f59Y8c: WSには攻撃力ボーナスもある。
例えばレトリビューションやエンピリアルアローなんかはかなり高い補正がかかる。
それと同じように命中にもWSごとに補正が違うという意味ね。
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 09:37:13 ID:Fx3xFc08: >>276
REPも取らずに安直に当たるんじゃね？って言った俺も悪かったけど
当たらないって言い切れる根拠があれば教えてもらえないだろうか(´・ω・｀)
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 10:02:05 ID:MzN3ey9D: >>274
あー、すまん、そこまでは知らんｗ
>>277のレスも一理あると思う。

前衛系のメリポで使うWSで初段は命+100（くらい？）は合ってると思うんよね。
両手棍とかにも当てはまるんじゃないかなーと思うんだけど、データ出せないんで
あくまでも「思う」ってだけだなー。
命370程度でマド有り前提、もしくは命400でシマムに対するテーカーのrep誰か持ってたらよろ～
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 10:29:27 ID:Cd3YuOQ/: >>277
思う思うじゃ話にならない
+100に納得できないならRepなりなんなり反証出してくださいね。
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 10:58:25 ID:anaaCTZZ: テーカーはサイスラみたいにマイナス補正が付いてるんじゃないかと
思うくらいに普通に撃つとミスが多いな。
当然たいかんｗだが。
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 11:28:55 ID:lp4uBzf+: だいぶ前だけど、「単発」WSは全て命中強化されたよね。
あれって単発じゃなくて初段だったの？
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 12:02:13 ID:6PH86AwZ: 初段ってことだよね、多段WSとかはやっぱり命中維持してないとダメ乗らないし
夢想とか辻とか、命中＞攻撃力＞ステ　って感じで強化だな
>> 268
で結局のところ、遠隔WSには補正あるの？、ないの？
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 13:03:04 ID:8zjRO8ER: 辻age
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 15:31:51 ID:ltKTYwLT: 初弾命中+100だろうが何だろうがサイスラには適用されてないから
この話題はイラネでFAなのは常識的に考えて確定的に明らかである
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:09:20 ID:c326ZXyw: 最近狩４０になったものです

今まで射撃のホリボル＆アシボルでレベル上げをしてきたのですが、
武器はザンバーハ+1（飛攻＋９）かサグザンバーハどちらがいいのでしょうか？
あともしかしたら長弓のバトルボウ＋１でスコーピオンアロー売ったほうが強いですか？

よろしければご教授くださいm(._.)m

先ほど間違えて過去スレのほうに書き込んでしまいました・・・すいません
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:23:02 ID:Gc6bR2dy: >>286
昔はザンバーハしかなかったから５０になるまでそれで耐えてた。
でも今はサグザンバーハの方がいいだろうね。Ｄ４も違うのは大きい。
弓は趣味装備なのでボーガン＋アシッドの方がＰＴに対する貢献度は高い。
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 19:41:57 ID:c326ZXyw: >>287
レスありがとうございます。
サグザンバーハでいこうと思います。
ありがとうございました
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:19:03 ID:SFSzf3qc: 権代＜なに炎杖背負って弓撃ってんの？笑っちゃう、ふふっ＾＾
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 20:29:50 ID:tK6x6H0N: 遠隔ヘイストアビ込みで25％までいけるようになるか。
結構な強化にはなりそうだが。
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:23:55 ID:AUCbJGq9: >>283
遠隔WSに命中の補正はない。
あるのは物理近接WSだけ。
物理近接WSの命中が引き上げられた経緯は>>268でも書いたが、さらに詳しく書くと
それまではレタス、セラフストライク、サイクロンなどの属性必中WSばかりユーザーが使用していたためだ。
必中WS以外はあたらないし、昔は属性必中WSもそこそこのダメージがでていた。
さらに、HPが低めの骨ばかりユーザーが狩るようになったので、核熱の出せる連携が必須となり、
暗黒や狩人まで片手剣持ってバーニンやレタスを打つようになった。

その後、物理近接WSの命中が引き上げられたが、遠隔は命中率が低いままだった。
なぜなら、サイスラがあったから、昔のサイスラはそれこそ一撃必殺でダメージが飛びぬけていた。
これに命中ボーナスをつけるわけにはいかんだろ、ってことで遠隔WSの命中は低いままに。
そして現在に至る。ってとこかな。
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 21:37:42 ID:10UzgHVI: なつかしいなｗ
狩人のWSと言えば昔はレタスだったもんな

この点から言っても狩人は昔の仕様をずっと引きずってるわけだ
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/28 23:58:45 ID:bfb/zWVO: ところで漏れらの超絶強化予定は…？
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:06:27 ID:6B7pbJt5: >>291
わかりきったことを偉そうに書いててウザい。
>>292で肯定するような自演までしてるし。。。
去れよ。
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 00:59:34 ID:hm8fJZ1q: 狩人は次回のメリポ２拡張で十分飛躍できるだろ。
スナップ５でヘイスト10%、ベロと合わせて、なんと自前能力のみでヘイスト25%という強化！
これはやばいねｗ
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 01:36:38 ID:Xt4f2sIX: >>294
そこまできついこと言うようなことでもないと思うが。
って書いたら自演だと思われそうだな～
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 02:05:44 ID:sByEudwZ: >>295
そうなったらうれしいな。
5段階に拡張する際に、1段階ごとの強化数が減る変更も入るメリポアビもあったし。
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 02:48:16 ID:nwzLoO4U: >>295
たしかにかなりよさそうだ。
実際オティなんかでも現状かなりサクサク感あるしね
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 02:54:24 ID:SE/EzSv/: >>294
少なくとも後続組は近接ＷＳに命中＋がついてる経緯は知らんからな。
そこまでこき下ろさんでもいいんじゃないかね。
…はい。初めて知りました。…死ね、バ開発どもが！
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 04:55:36 ID:ELKAqgxK: どなたか遠隔武器年表もってる方いたらUPしてくれませんか。
オティ帝国　とかのやつです。よろしくお願いします。
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 05:46:06 ID:zsgx026+: ヘイスト10%相当といっても正確にリキャごとに撃つのは
不可能だから効果半減と考えるべき。

正直微妙。

ついでにヘイストは得/与TPには関与しないが、一定時間あたりの
攻撃回数が増えると言う事は＝与TPが増えると言う事でもある。
もっと1発1発を重くする方向での修正がこないもんかね。
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 08:44:13 ID:scD+llW3: 遠隔オートアタック実装されればいいんだけどねぇ

まぁスナップ5振りはラピッド5振りと同様に体感しづらいけど
地味に火力アップするはずだしやらざるを得ないな。
フラッシーは・・・10分に1回で微増程度じゃあイマイチすぐる。
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 09:38:55 ID:Fl2dkVkD: 遠隔オートアタックは、エンドレス+戦績矢との相性が悪いからあまり欲しくないな…。
やるなら、遠隔オートアタックモードみたいな風にして切り換えれるようにして欲しい。
その時は常に弓や銃を構えてる状態で、近接不可で遠隔ヘイスト+みたいな感じで。

にしても、正直そっち方向の強化はあんまし欲しくない。
攻撃早いだけじゃ他の前衛に勝てるわけないんだから。
やっぱ一撃の重さが欲しいな。倍撃とか。
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 09:51:08 ID:Fl2dkVkD: >>302
もうこの際、リサイクルとかのがいいんじゃね？
今まで見向きもしなかったけど、スナップ5、フラッシー1、リサイクル4とかでもいいような気がしてきた。
素で20%とか25%ならかなりデカい気がする。AF2頭なら約40%と半分近く抑えれるし。
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 10:02:05 ID:iNj3PDHI: 矢弾なんか頑張れば誰でも最高レベルのものを達成出来る。
でもこれを達成しても微妙なんだよ。
だからユーザーが頑張ってもどうにもならないシステム的な部分を
改良してもらわないと何の意味もない。
リサイクルは確かにいい特性だが、これがあろうがなかろうが狩人は何も変わらない。
財布の減りが減速するだけで、狩人そのものは何も変わらない。

何が言いたいかっつーと、一部だけでも前線に立てるくらいの変化が欲しいじゃん？っていう。
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 10:28:42 ID:CtbA4fIn: リサイクルを一番にフル強化したボクが通りますよ。

気軽に遊びやすくなって良いと思うンだ。
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 11:06:21 ID:Fl2dkVkD: >>305
何に振るかの話してるのに、なぜシステム的な話を持ってくるんだ？
そんなことわざわざ言われんでもわかってるし。

現状での話だが、ステルスは死にアビ。
これが、次の1発だけじゃなくて効果時間中でさらにモクシャもついてたりしたら神アビだったんだけどなぁ。
フラッシーも10分アビにしたところで大した効果ない。
そうなると、リサイクルが一番効果あるんじゃねぇの？ってこと。
別に金がどうこうって話じゃない。強いて言えば、鞄の話だな。
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 11:34:15 ID:iNj3PDHI: >>307
何一人で熱くなってんのか知らんが>>303の自分の発言から読み返したらどうだ。
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 11:52:00 ID:Fl2dkVkD: >>308
何で前のレスと話に一貫性を持たせなきゃならないの？
連続投稿なんだから、違う話だという風に予測はできないの？
話読み違えちゃったのをごまかそうとするなよ。
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:05:55 ID:iNj3PDHI: >>309
熱くなるなよ。
リサイクルという言葉が出たから個人的意見を言ってるだけ。
何故レス番つけてないのかもわからんのか、と。
誰もキミにレスなんぞしとらん。

>>308はシステム的な事自分も何か言ってるじゃん、って意味で返しただけ。
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:39:53 ID:Fl2dkVkD: これはひどい・・。
素直に間違いを認めればいいのに。
屁理屈覚えた中学生みたいな物言いだな。中学生って熱くなるのを嫌うしな。
つか、お前の発言は後から説明しないと理解できないものなのか？
自分に足りないものをちゃんと理解して学習していってくださいね。

ま、どうでもいい話だったからもういいや、どうせこの先狩人なんて何も期待できるものないんだし。
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 12:59:25 ID:iNj3PDHI: なんだこいつは
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 14:01:06 ID:PFcV1g/M: 馬鹿はほっとけ
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 15:50:01 ID:lBEM3y7M: なんか顔真っ赤な人がいると聞いてとんできましｔ
>これはひどい・・。
っ鏡
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:07:11 ID:Fl2dkVkD: すごい叩かれっぷり
俺なんか変なこと言った？
反省したいから俺のまずかったところを教えてくれ

叩いてる奴が同一人物でなければいいんだが
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:18:31 ID:lBEM3y7M: >>315
マジレスすると
前半は「一理あるなと」思えるような内容なのに
後半はただ絡んでるようにしか見えんよ。
309とか311とか不要なレスとは思わんかね。何気に上から目線だし。
第三者から見てそう思うが？
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:29:41 ID:S12Hpxiw: ステルスショット5振りでAF2とかの敵対心-装備駆使したらカラナック並みになるのかねぇ？
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:40:10 ID:scD+llW3: なったとしても一発だけだからなぁ・・・水差すようでスマソ

俺的メリポ
スナップ+5　フラッシー+1　リサイクル+4　で検討中。
リサイクルはメリポ余ったら振る程度かね。
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:55:16 ID:PFcV1g/M: >>315
第三者から見た感想は>>311がそっくりそのままお前さんに言えるかな。
最初は普通に話してるくせに、途中から豹変してDQNへ早代わり。
自分でシステム的な話題を出しておいて、他の人が少し遅れてその話題に乗っただけなのに、
「んなことは言われんでも分かってるヴぉけが」的な発言。
どっちが厨学生なんだよ。って事だ。

>>317
１発はカラナックみたいにヘイト０にかなり近づけるかもしれないが
カラナックみたいにヘイトスリップがあるわけじゃないからなぁ。
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 17:55:28 ID:v23aXa1l: 俺はスナップ５、フラッシー１、ステルス４だな
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:17:59 ID:Fl2dkVkD: >>315,319
上から目線なのが気に入らなかったということなんだろうな。
一応俺の言い分としてだが、一連の流れをもう一度読み返してみて欲しい。
>>305の発言の意図が読めなくてわけがわからないから。

また見るのが面倒なら、スルーしてもらって結構。
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:22:25 ID:S12Hpxiw: 俺の中でスナップ+5は確定なんだけど、フラッシーとステルスに悩む。
現状で俺が参加できる各上相手は麒麟くらいなんでどっちでもいいと言えばそれまでなんだけどｗ
スナップ+5　フラッシー+1　リサイクル+4　くらいのほうが肩の力抜けて丁度いいのかもな。
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:29:26 ID:UBY4/SNK: とりあえず銀玉ダークボルトの上を行く矢弾の追加に期待だな…
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:37:40 ID:PFcV1g/M: >>321
何度読み返してもお前さんが一人で顔を真っ赤にしてるようにしか見えんよ。

A：フラッシー５段振っても微妙だし、リサイクルで良いんじゃね？
B:リサイクルは良い特性だけど、それがあっても微妙ジョブだからシステム的な
　変更欲しいよね
A:何に振るかの話してるのになんでシステム的な話してるの？そんなのわかってるし。
B:何で熱くなってんの？お前さんもシステム的な話してたじゃん。
A:何で前の話なんて出すんだよ。今は別の話してるんだよ。読み違えるな。
B:リサイクルの話が出てたから個人的な意見言っただけだろ。それにシステム的な話は（ｒｙ
A:素直に自分の間違いを認めろよこの厨房が、、、

俺的にはお前さんの思考回路の方がわけわからんよ。
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:46:33 ID:v23aXa1l: >>301
＞ヘイスト10%相当といっても正確にリキャごとに撃つのは
＞不可能だから効果半減と考えるべき。

これ言う人たまにいるけど間違ってるよな。
正確にリキャごと撃つのが不可能なのは、スナップ０のときも同じなわけで、
きっちり１０％の効果が出ると考えるべきじゃないかね。
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:50:02 ID:Fl2dkVkD: >>324
相当親切に読んであげればそうなるかもな。
でも実際の発言の意図としては、違ったと思うよ。

正直、マジでどうでもいい話だし、俺も自分の発言を後から説明するなんて格好の悪いことしたくないので
これ以上は蒸し返さなくていいです。相手にしてくれてありがとうね。
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:52:55 ID:WokCsEdM: お前十分醜態撒き散らして行ったけどな。
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:54:50 ID:Fl2dkVkD: >>325
確かにその通りだが、
要はそれと同じ理由で攻撃間隔（通常攻撃）で勝負はできないから、ヘイスト効果上げてもあまり恩恵ない。
つまり、アビとかWSの一発ダメージで勝負しないと他の物理前衛には太刀打ちできないってことだな。
ぶっちゃけて言うと、フラッシーのコンセプト自体が間違ってると。強化になることに間違いはないが。

そもそも、蝉回しもできないし、デメリット多すぎな遠隔なんだから、もっとダメージ出せるようになってもいいと思うんだよな。
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 18:55:30 ID:lBEM3y7M: >>324
多分言っても無駄な気がするからスルーでいかも。
このスレにＰＯＰしたか知らないがいつもの人に見えてきた。

漏れはスナップ+5　フラッシー+5と考えてたが
322でもいいかもしれんな・・。
一撃の重さがギル捨てに見合ってないとするなら
コストを抑えることで良いのかもしれん。
それでも見合ってるかどうかは謎だがｗ
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 19:00:34 ID:v23aXa1l: フラッシーってタゲ来すぎて使い物になってない気がするんだよなー現状
10分にしても麒麟とかでリキャごとにつかってたらほんと10分おきに死ぬ気がするｗ
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 19:09:04 ID:TYKLczfI: よくよく考えたら他ジョブの15分アビは5分アビ化するんだよな。
戦のウォーリアーチャージ、シのアサシンチャージ、フェイント２分化、散華も５振ればついに乱れ撃ち化ですか。
それに比べて、ベロシティスナップ５でやっと装備上限のヘイスト25％と考えると、ちょっと悲しくなってくるよ(つд・)
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 22:00:31 ID:/nIqnq5H: ベロシティスナップで25％達成できても
近接のヘイスト25％より効果は薄いんだな（遠隔後の硬直には作用しないから）

スナップ一振り3％でも全然問題ない気がするんだが・・・たぶんそんな修正してくれないだろうねぇ
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 22:01:26 ID:CML6Vlc3: もうオートアタックとは言わないから、遠隔硬直中にアビとか蝉とか使えるようにしてくれるだけでいいです
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 22:24:07 ID:FZrdJ6hC: ベロシティ中は射撃１分チャージで最大５連射できる！とかほしいな・・・
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 22:38:45 ID:hSuphoGt: 「遠隔はキッチリ最速で撃てないからヘイストの効果を100％受けられない」
って理論は本当に正しいの？
ヘイスト前で100％性能出せてないなら、そっからの伸びはしっかり
ヘイスト数値分期待できるんじゃないのかね？
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 22:58:50 ID:ZA0Sufwz: >>291
WSの補正って最初の年の魔の7月ヴァージョンアップのすぐあとじゃなかったっけ？
まだ55解禁前だったような

ところで遠距離から攻撃すると狩人のパフォーマンスが低下する不具合はもう直ったの？
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/29 23:46:18 ID:iPr7BLWW: ちょとだけ直そうと試みてたけどもう忘れちゃってるみたいｗ
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 00:16:20 ID:CRgVk+IZ: 連弩ってあってもいいよな。
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 05:05:27 ID:sxTek/XA: 狩人で遠隔装備してたらオートアタックになるに修正すればいいのにぃ
通常遠隔と戦闘体性時の遠隔は別ですよに修正したらいいのに
武器スロットに弓矢　遠隔弓矢でもいいのになぁぁ
難しいのだろうかｗ
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 05:06:01 ID:sxTek/XA: まぁ　発売5年だからもう直す気なんざ更々ねぇぇぇだろうけどｗ
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 05:13:47 ID:thy6QsJE: 遠隔オートアタックはマジで欲しくなった。
マクロでONOFF出来れば、エンドレスショットの際も問題ない。
もしくは、
遠隔硬直が解けたら（次弾発射コマンド受付可能になったら）、
狩人本体がピカッっと光るようなものでも・・・。
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 05:27:30 ID:C0t98Ots: >>335
その言い方に対して答えるなら「正しい。」
よくヘイストあっても無くても手動である限り振り幅は変わらないと
いう人がいるが、発射間隔が短くなればなるほど手動ロスが与える影響が
大きくなる為。

例えば最速8秒間隔で発射可能で手動ロスが0,1～0,5秒存在した場合。
ロスを平均0,3として考えると、8,3秒の中のロス割合は3,6％
最速4秒の場合はロスの割合が6.9％になる。

つまり発射間隔が短くなるほどロスの割り合いが多くなる＝効率が悪くなる
のでヘイストの効果が100%反映されないと考えるのが正しい。
発射間隔が短くなってもロスの割合が同じ％なら100%発揮してるといえるんだが。
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 07:52:51 ID:vOUFHX0g: 他ジョブは　隔×ヘイスト
俺らの場合　隔×スナップ＋手動ロス

手動ロスはスナップでどうこう出来ないから隔がスナップで減っても
トータル（実際の発射間隔）ではスナップの数字通り減ることは無い

ってことよね。
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 09:14:10 ID:CF06zcPz: 割合的にスナップの効果が上がるほど手動ロスが痛くなると。
やはり、近接のヘイストと同様に単純に早くなると言うことはできない。
算数のお話だな。

なんか真面目に考えると、いかに開発が狩人のことを考えてないかがわかってしまうな。
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 09:18:54 ID:E21JKdph: 遠隔ヘイストが数字通りの性能でないのはわかるが、そこからスナップイラネになるのはあり得ないｗ
どんだけのんびり撃ってんだよとｗ
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 09:28:00 ID:C0t98Ots: つまり、傾向としては間隔の長い銃の方がよりヘイストの恩恵を
受けやすいという事になるな。
間隔が長いほど全体の中でのロスの％は低いわけだし。

カルバリンもありか？ｗ
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 09:49:09 ID:CF06zcPz: リサイクルフルブーストして
カルバリンの時代！！

半分冗談だが、結構アリな気もした。
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 09:55:57 ID:CF06zcPz: この流れでずっと昔の話を思い出した。
確か、エウボウvsサルンガ　だったかな？

サルンガ側の言い分は「確かにエウは強いが、サルンガも間隔が長い分多くTPがたまる。
さらに手動によるロスが少ない。」こんなだったと思う。つか俺が言ったんだが。

今も昔も同じ話をしてたんだなｗ
マジ進歩してねぇ狩人…。
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:03:34 ID:HKUGYz4r: カルバリンはTP溜まる速度が遅すぎて使えないだろｗ
カルバリンは通常遠隔→WSを続ける場合はダメージ効率が悪すぎる。
1発芸では最強なんだがなぁ。
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:18:26 ID:C0t98Ots: >>349
カルバリンってそんなにTP効率わるいん？
発射間隔が長い＝TP効率悪いって訳じゃないと思ってたんだが。

確か間隔450辺りが効率悪くて、侍涙目って話は聞いた事がある。
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:20:22 ID:E21JKdph: カノンシェルが99スタックならカルバリンも考えるけどな。
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:31:55 ID:C0t98Ots: カノンシェル９９スタックにしてほしいねぇ
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:32:32 ID:T+yPXNnG: >>350
TP効率というかD/間隔ね
与ダメに対して得TPの効率が悪いってこと
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:37:00 ID:CF06zcPz: >>349
確か、480がベストだったんだったかな？
530以上の間隔の場合は、できるだけ短い方がTP効率良かったような気はするが、遅すぎるって程でもなかったと思う。
ストアTPちょっと調整すれば得TP20にできるから、それでやれば楽しめると思うよ。
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 10:46:59 ID:CF06zcPz: >>353
確かに悪いが、悪すぎってほどでもなくね？
ヘルHQ+銀弾＝0.140
カルバリン+カノンシェル＝0.132

WSダメで十分挽回できると思うが。
ヘルでもサポ侍にしたら5振りできちゃうから、その場合はどうがんばってもヘルに勝てないけどな。
でも鞄の問題を解消できるならそこまで弱くはないと思うんだぜ。
ちなみに、カルバリンならサポ選ばずに5振り可能、ヘルの場合はサポ+ラジャス+スカディ脚で5振り。
今後もし、ストアTP装備が充実したら4振りなんてこともできるかもしれんぞ。その時はおもしろいことになるかもな。
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 13:36:33 ID:/OPNUu3D: そもそも遠隔は表記上のD/隔で計算しても強さはかれんよ。

遠隔の隔は実際の攻撃可能なウェイトとまったく一致しない。
詳細は省くが、ほとんどが実際の表記の合計より間隔が小さくなってんのよ。
waitで測定してもはっきりわかるぐらいに短い。

これは間隔の大きい武器ほど差が大きい。（つまり、間隔のもっとも長い銃が一番表記スペックと差が大きい）
あと、一部の特別に間隔が小さい遠隔武器については、逆に表記より実際のほうが間隔長くなってる模様。
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 14:20:35 ID:u1uoW2XO: じゃあデフォでヘイスト持ちじゃね。
エウデーモンで表記通りならD/隔0.181。これより早いなら素でD/隔いい方だな。
ベロシティとかも追加したし、得TPは表記通りだから優遇じゃん。

ってまぁ実際やっぱヘイスト＋マチマチ(マチ)＋ヘイスト防具なんだよな・・・。
近接みたいに本来の即撃ちも遠隔では現実厳しいし。
スナップ５段の体感早く試したい所だ。

>>355 侍入りの侍ロールとか貰ったら重い発射台だと一発得TP25いけるかな？
得TP効率上がれば与TP/与ダメ効率も上がる＝擬似モクシャでもあるから、
メヌメヌカオス侍ロールとか格上でも強そうだなぁ。凄くやってみたいが・・・。
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 14:30:20 ID:u1uoW2XO: あと要望案でオートアタックがモンスの行動ロジック含む意味で実装が厳しければ
遠隔キャストバーを追加して、キャラが自動で行うのは引き絞り(射撃なら狙い定めるモーション)までで、
バー100％貯まったら次弾発射可能で、決定ボタン押すの一回のみで次発射、みたいにして欲しい。
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 14:35:10 ID:HKUGYz4r: >>358
それだとアビリティとか魔法欄開く時困るべ
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 19:02:46 ID:vOUFHX0g: 素人考えかもだけど、ALT+Dをシームレスに自動でやるくらい
簡単じゃないのかな。開発に訊いてみたいね。
んでもモンハンみたいに引き絞る時間で威力増減すると楽しそうだね。
面倒って言う人もいそうだけども。
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 19:54:51 ID:kdAAvENl: 今でも面倒なのに余計面倒にしてどうする
362 名前：名も無き軍師 ：08/05/30 22:11:40 ID:LSwdhw6x: 遠隔の完全オート化は個人的にはしてほしくないんだが、モンクは殴りと蹴りモード分けれるようになるみたいだし、遠隔も分けれるならアリだなぁ。
てかシステム的には可能ってことだよな…。
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 01:34:58 ID:OtEblBYE: 詠唱中断並みにうごくと遠隔攻撃できなくなるのも修正必要だなｗ
他の前衛は関係なしに攻撃できるんだからｗ
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 09:53:56 ID:PNPjuWaX: やぼな事を言えば、現実界では近接攻撃はモーションのごとく
動きそのものが含まれているのに対して、遠隔攻撃は呼吸すら
止めてするわけで動いたら流鏑馬より命中率さがるんじゃ

まぁファンタジーの世界ではRotRんおレゴラスやDiablo1,2の
レンジャー・アマゾンのごとくどんな状況でも狙いは外さないがｗ
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 11:39:36 ID:C0YXNuq1: まぁそうだよね
現実のボウガン（弓矢は知らん）の殺傷力は近接武器なんか目じゃないし
一発の威力をもっと高くするべきって事になるな。
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 12:51:36 ID:sU/LssS6: >>365
現実のボウガンは威力高いものほど次弾装填が糞遅いから
現実的な性能路線で行くとボウガン＝カルバリン並の間隔になるな。
そして銃は弾丸式で形状的に中折れのショットガン式みたいなもんだから
装填は早く威力も最強。

そして弓はうんこになる。
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 15:22:22 ID:0o/sgtEv: 弓は音が静かだからヘイトが低いとか、物陰から撃つと見つからないとかｗ
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 15:55:39 ID:EjNUtZjw: 開発陣（人？）に現時点での狩人というJOBに対してのコンセプトを説明して欲しいもんだ・・・
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 16:34:34 ID:NgDn95Sk: もう強さとかどうでもいいから、遠隔武器が通常見えるようにしてくれ
それだけでいい、使い勝手がもっとクソになってもいい

メイン武器が見えないってどうよ
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 17:34:43 ID:afzBkqNq: >>368
歴代FFの定番ジョブだから＾＾；
とりあえず作っときましたｗ　みたいなｗｗ
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/31 22:52:29 ID:3NVqclaL: ごんだいｗ：杖を背負って矢を撃つ姿は少し違和感あったりもｗ
372 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 01:16:06 ID:hk8Dxe2+: あいつはなんか視点がおかしいんだよ
絶対頭おかしい
373 名前：名も無き軍師 ：08/06/01 02:47:37 ID:k1Qna1N3: 遠隔動作中はアビ魔法できない＝魔法詠唱中はアビ魔法できない
遠隔終了後はアビ魔法できない＝魔法詠唱後はアビ魔法できな