侍九拾弐幕

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1 名前：BT ★ ：08/05/06 00:38:43 ID:???: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<　千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす。
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレwiki
侍wiki
　ttp://wikiwiki.jp/ff11sam/
侍の心＠WIKI
　ttp://www39.atwiki.jp/ff11_sam/
■ FF11侍テンプレサイト
えふめも「侍」
　ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm
FFXI侍応援サイト「明鏡止水」
　ttp://www.ffxi-samurai.jp/
「侍」覚書（更新休止）
　ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 前スレ：「侍九拾壱幕」
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1207013613/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか
※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　ttps://secure.playonline.com/support/exmf.htm
2 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 00:50:34 ID:JbhROJg+: 2
3 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 00:55:47 ID:OEiJRZsO: 3
4 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:55:12 ID:P2jES/Z5: 侍愛好者の諸君は
宝くじ1等で布都御霊貰うよな？
5 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 09:10:33 ID:CpJGksdf: １億ギルにきまってるだろ
6 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 09:58:35 ID:mkueGCNa: 同じ番号2個ずつ買って１億とフツミタマ両方もらう俺が勝ち組なのは確定的に明らか
7 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 10:04:08 ID:aUtvCTfk: a)1億で村雲作る
b)1億で与一作る
c)御霊もらう
d)薄胴もらう
e)1億で他の物買う
f)侍と関係ない装備もらう
8 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 11:25:54 ID:7ABXjh8k: 10口全部同じ番号で当てれば迷わないで済むよな！
9 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 18:51:39 ID:Q9nALVH7: 小鴉丸の性能・取得難易度がどれほどのものかによるよね。。。。
10 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 19:09:21 ID:uoOJf4sL: ナイズル100記録クリアの鍵と武器セットでスタートなら
それだけでかなりの難易度だよね。
主催しないと記録付かないんだぜ
11 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 21:15:52 ID:RG6gVXnZ: ナイズルの仕様でそれはないだろ
12 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 23:03:28 ID:y6Jks0Dt: 武器自体はデジョンでOKなんだからカギは必須になると思うがね。
開始にカギ要らなかったら、カギが必要な新ナイズルで素材集めとかになるんじゃね。
13 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:48:53 ID:igY10EjR: くじはレリック所持者ですら１億に決まってる。それ以外はあふぉ。
14 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:52:23 ID:igY10EjR: 何故か。くじが販売終了になったとき、
回収された額が１等の一億に集約されるわけで、
１等当選者以外がデフレーション。現時点のただの１億ではない。
１億に留まらない。御霊はいずれ倒されるときが来る。
免罪HQは侍と無関係。薄胴は御魂か村雲ならはっきり言って不要。
15 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 01:02:57 ID:qG8N13l/: まぁ、一番価値が高いのは１億ギルだろうな。
ただ、レリック鍛え終わって、億単位でまだ金がある人とかもいるだろうし。
そういう人だったら、布都御魂を交換するかもな。

お前さんが、ここでどんだけあふぉだなんだと叫んでも、
その人から貧乏人乙としか思われない。

ま、当たらないと思うがな。
16 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 01:15:34 ID:ZBfSmQBF: １億持ってるヤツは鯖で何十人といるが(オレも倉庫合わせたら２億ぐらいの現金はある)
ミタマは持ってるヤツ見ないからな。

ミタマはマジ喉手で欲しいぜ。ていうか他に欲しいものがもうあんまない
17 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 02:02:31 ID:IXOmlmxx: 「貨幣買えない；；」「ウーツ買えない；；」「クラクラ買えない；；」「ダスク買えない；；」
「スピベル買えない；；」「お金ない；；」「美味しい金策知らない；；」って人には、
1億なんて一生届かない莫大な額に見えるんだろうけど
金持ちはそんなもんとっくに揃えた上でも、文字通りケタ違いの金あるし
インフレの持ち越しとかじゃなく、自力で稼げるような人なら
1億って金額そのものも現実的に見えてるからな。
18 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 05:25:45 ID:wbfv6Zm0: ネ実に侍スレ出来たから、こんな糞管理人の板捨ててネ実に戻ろうぜ！
19 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 06:51:07 ID:gEt8Op0e: <<18
やったな！
20 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 10:48:12 ID:3dykKyld: サブウエポンで鞘とかだしてくれないかな....
21 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 11:50:50 ID:uxML1jTS: グリップが導入された時点で鞘はもう無いって思った。

メインウェポンと同じ場所にグラを表示させるだけで良いのにな。
うまく抜刀できてないって文句言うのが出そうだがｗ
22 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:26:28 ID:LMwhLuIc: 刀剣専用グリップで鞘を実装すればいい
23 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:27:46 ID:bLrta7RS: 抜刀したら鞘が消える謎仕様でもいいんだけどなあ。
作り直せる技術者がもう居ないんだろうな。
24 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 16:08:22 ID:N292iXDo: でも現実的なトコロで
モノノフグリップ　Lv65～Alljob　STP+5
くらいなのは出て欲しい
25 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 18:31:10 ID:AExQRY5p: 薄金腹巻ゲット記念かきこ。

完成できたらSTP余るから、STPメリポを心眼にでも振り替えようかと思ってたんだけど、この状態で意気３なら残心1回発動で5振りが可能になるんだよな。
正々堂々は当然として、峰打ちと士気にも振ってあるんだけど、意気に振り替えて残心1で5振りていうのもいいかね。
26 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:58:41 ID:+IR9VFQP: 元々使ってる人なら峰と士気を消すのは有り得ないと思うんですけどね。
自分は峰釣り修正された時に一度消しましたが、スタン強化されたので振りなおしました。
今の峰はいざって時すごく役に立ちますよね～。

オナニーひゃっほいしたいなら意気でいいんじゃないでしょうか。
27 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:02:20 ID:pHX6GfkX: 15分に1回のスタンへの評価は本人のみ高評価の場合が多い
28 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:29:41 ID:hZFxMkSp: まだ峰打ちの存在の認知度が低かったころ（今でも怪しいがw）の話。
裏ザルカNMでアラ大破して、かろうじて元気なのが自分と真っ先に死亡後衰弱が直った忍、
衰弱数名他死亡みたいな状態で、あと少しまで削るも自分、忍者とも徐々にHPの色が濃くなり
次TP技で蝉飛んだら終わるなあと誰もが思う中、クアドかなんかを峰で華麗に止めて、
さらに鋒縛使ってたら残らないTPでバッチリ止めまで刺したら、ちょっとみんなにもてはやされた。
冷静に見れば最後のおいしい所持っていっただけなんだけどね。
まさに自己満足だけど峰は消せないw
29 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:35:01 ID:PBs9M68M: HNMの釣り用に覚えたのを未だに消してない
30 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 21:32:00 ID:ZBfSmQBF: 峰打ち便利だけどなあ

ゼオルムカエルの雨乞い→石火之機で【待機します】→デス→ホウバク
→すかさず大合唱→またもホウバク＆黙想
→まだまだ大合唱→甘いわ峰打ち
→鬼の大合唱→遅いわホウバク

この流れを呼び寄せて神認定を受けたんだぜ
ガ系とめたり、ここぞで便利
31 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 21:37:00 ID:JjNc9HRm: デスやブレクガはスリプルで止めたほうがいいだろ。
通常のガ系はシーフのスリボルで止めれば大合唱に専念出来るじゃん。
32 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 21:39:47 ID:ZBfSmQBF: んなのあたりまえじゃんｗ

ただ石火之機のリキャがあったから手伝っただけだよ
スリプルにもレジあるしデス止める手は多いほうがいいだろ？
33 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 22:26:06 ID:Xxa+d6fe: 便利とか神認定って程度のもんでもないがな
34 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 22:47:55 ID:ZBfSmQBF: ちょっとまて、オレは石火之機の話をしていたわけじゃねえｗ

しかも神認定だったのは↑の流れの話で、別に峰打ち単品の話じゃないし

まあ、TPなくても敵を止めたい状況ってけっこうあるもんだぜ。
特に暗黒育ちのオレとしては無いと落ち着かない。
35 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:35:29 ID:wq1xp+0L: じゃあ暗黒やってろと言いたいがまぁ好きにしてくれ
36 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:35:41 ID:M7Fgeh3+: 峰打ち１段階でもスタン期待できるのかー
37 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:57:22 ID:uWKrmQBC: 俺も峰は外せないな。士気も1だけど、士気消しても峰とるわ。
少なくとも残心5振りよりは役にたつ。
まーリキャの都合上所詮自己満の域だから、
正々堂々以外なんでもええと思うけどね。
38 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:10:12 ID:x/QWIAaS: >>30
与ダメがws依存の強い侍は削りに専念させて、他ジョブ（モ戦シあたり）にws待機させる方がいいと思うよ。
39 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:15:45 ID:zxLnLJVP: しっかし、何でもかんでも不等号付けないと気がすまないのかねぇガキは。
好きにしろよ。
40 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:20:15 ID:UxwTu7TX: >>39
何で御座るか、藪から棒に
41 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:22:35 ID:24nWZ+4F: 確実に止めれるのがオレだけだからオレがやってるんだが、

侍が待機するメリットはTP貯まりの早さだな

大合唱は一回とめて次がくるまでにTP貯まってないといかんが、
侍が担当することで他のアタッカーは一々後ろ向いたりすることなく殴れる。
担当を順番にするっていっても、WS直後で２人とも貯まってないなんてことも
普通にあるからな。

あと、常時八双なら侍の通常殴りは相当なもんだぜ。
こっちはカエルのWS直後しか蝉張れないのに、後半WS即撃ちしてるモンクから
タゲ取って困るぐらい。
42 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 02:06:49 ID:c9nDcP6D: ナイズルやサルベやる気のある侍なら峰打ちに振って来てほしいよなぁ
43 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 02:17:38 ID:yGxGO4rl: 正直　リキャ長すぎ・・・・実用範囲外だわ
44 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 04:09:37 ID:UFHG6bA8: あっやべ
と思ったときに使うもんだからリキャ長くても使える
45 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 05:58:51 ID:TJfF95uq: あると無いじゃ大違いだけどな
実用範囲外とか言ってる奴はどうせ覚えても有効に使えない奴だから、
ある種覚えなくて正しいのかもしれない
46 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 06:30:46 ID:46ISjjDf: >>25
意気３で残心時５振りいいよ
でも薄金よりアスカルのがいいかも
あんまり命中あげちゃうと残心期待できない
47 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 07:26:22 ID:Bsu5FyC6: >>46
お前、それ言っちゃぁ薄胴取った>>25に酷だろう･･･
48 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 08:30:38 ID:phJDI6U3: >>25
>>46
>>47

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
49 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 08:40:24 ID:E0PoAPuS: 薄胴あればSTP余るから～って足も薄金なのか？じゃないと余るって程じゃないよな？
薄胴足で心眼に振り直すより薄胴+風魔でヘイスト重視した方がいいんじゃないか？
50 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 08:43:08 ID:DqytFeda: 薄取ったときに愕然とするのは、何よりrepが全く伸びてないって事。
命中稼いだ分で残五と攻(肉への対応)特化して、全く伸びてない。

忍で比較したとき5％付近の伸びが、ほぼ同条件下で毎回確認できるんだが、
侍では本当に伸びてない。残心の存在も大きいが、命中稼いで攻(orSTR=D値)に回す意味も余り無いんだろう。
低D短隔の忍でも5％程度の伸びしかない時点であれだが、取ったらまずrep取ってみることを勧める。

勿論侍/忍で格上盾時などでは至高の一品なのは間違いないが。
はっきり言って忍侍には不要。
51 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 08:45:29 ID:M7Fgeh3+: フル薄黒帯２５%モンクか
52 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 08:57:05 ID:4kUYtU1W: 残五がそもそも・・・いや、何も言うまい
53 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 09:05:57 ID:DqytFeda: いや峰士気削っての残五だからこれ以上の最適化は無いよ。
飽くまでついで。残五ありきの命中落としはあり得ん。
54 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:12:23 ID:7ZbpYifd: >>41
カエルは後半ヘイトおかしい時があるけどね
タゲ取ったくらいで自慢されても・・・
55 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 14:43:25 ID:24nWZ+4F: 自慢してるわけじゃなくて困ってるんだが
まあ侍がWS使わないと削れないと思うなら使ってりゃいいんじゃね？

要は6人でルート回れればいいわけで、あとはLSごとにやりやすいように動けばいいだけの話だろ。
それとも、なんかオレのやり方が話にならんぐらい素晴らしいやり方でも持ってるのか？ｗ
56 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 14:44:07 ID:lOrpL7XH: 判定がDA＞残心なのか、残心＞DAなのか、そこが問題だ。
後者ならDAの効果薄くなる訳で。
どっちみち耳は虚界でなくブルタルなんだろうけど。

>>50
残５って、黙想削ってるの？カテ１でしょ？
57 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 14:56:05 ID:24nWZ+4F: そのカン違いするヤツいると思ってたが、

残５ってのは↑では｢残心が一回発動すると意気衝天の効果で5振りでTPが１００貯まる｣
状態を指してると思われる。

紛らわしいが、残心発動率に5ポイント振った状態、とは別物
58 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:12:00 ID:lOrpL7XH: ならせめて残心五振りって言って欲しいな。
紛らわしいもなにも言葉一緒じゃほとんどわからん。

意気で五振りするには、それなりにSTP余分に確保しないとダメなんじゃないの？
薄足程度で済めばいいかもしれんが・・・。
59 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:21:01 ID:DqytFeda: はっきり言って分からんでいいよお前みたいな雑魚はｗ
残心五振りと聞いてメリポ５段だと思うのは、ニワカ侍くらいのものだよｗワロタわｗ
60 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:33:40 ID:lOrpL7XH: >>59
文盲が雑魚とかニワカって言葉を使っても、ゆとりが何か言ってるとしか思えません＞＜
61 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:52:25 ID:1+ub/SLJ: >>60
残心５振りにストアTPがいくつ必要かもわからないから
雑魚・ニワカって言われたんだと思うよ
62 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:07:34 ID:lOrpL7XH: >>59はいつ残心五振りと書いたんだろうか。

わからんっちゅうか・・・意気試した事無いから細かい計算してないだけで、
それだけでニワカ雑魚認定しなくてもいいと思うんだけど。
勿論意気にもSTPが乗る事も知ってるよ。
でも、それでもSTP確保でヘイスト幾分削る必要あるんじゃないの？って。
63 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:11:29 ID:c9nDcP6D: 喧嘩すんなお前ら

峰打ちできない役立たずなんて二度と誘わないから＾＾；
64 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:29:35 ID:veytK9CQ: >>60
お前忍者だろ　お前忍者だろ
65 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:32:50 ID:4kUYtU1W: 目糞vs鼻糞
66 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:40:03 ID:WIK9DPhr: 残心特化って元はミス前提の、いわばバクチみたいなモンだから
好きでやるなら止めはしないけど、あまり勧めるようなモノではないような。
ＡＦ足改とかカタナグリップとか、特化できる装備あっておもしろいけど
確実性のないものは、所詮お遊びになっちゃう側面があるからなぁ。
残心で5振りいけても、発生しなければ単にミスで6振りなのが7振りになるだけだしね。
否定はしないが、確実に残心発動してる前提で物事はなしてるような人も居るので一応突っ込んでおく。
あと残心特化できる部位が、他に有用な装備あるのが地味にイタい。
ＳＴＰ余った分を、メリポで他に振りなおすって発想は良い事だと思うけれどね。
67 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:48:11 ID:lOrpL7XH: 残心特化なら、薄足でSTP確保してアミール胴なんて面白いと思うけどね。
あれは命中上がらず攻と回避は上がるし、残心特化向けだと思う。
残心強化前か後か忘れたけど、検証スレにアミールの残心効果アップの検証が乗ってて、
結構発動率上がる良装備に思えた。

まあ、俺は薄胴とれたら足も薄にして、ソードストラップかなあ。
ヘイスト1%DA2%犠牲にするけど、攻7命中7間隔3%減少うまー。
68 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:51:32 ID:veytK9CQ: >>67
すげぇ忍者っぽい思考

あとアミールの残心率は1％あるかないかだ
69 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:06:20 ID:WIK9DPhr: まあ、話は逸れるけれど
アミールとかホマムとかについてる○○効果アップっての、
あれ+1％くらいから+5%くらいに変えたらいいのにな。
それだけで胴は○○一択みたいなアホな状況も無くなって
色んな選択肢もアリになるのに。
70 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:15:59 ID:lOrpL7XH: ID:veytK9CQはなんかトラウマでもあるの？
忍者どころか前衛侍しか持ってない。
前衛で呼ばれるときは侍でしか呼ばれたく無いから。
その代わり白詩とかなり手の少ない後衛ジョブはしっかり上げてるけどね。

アミール胴は1%じゃ無かったと思うよ。
まあ言うだけじゃあれなんでその検証探してくる。
そっちも1%という根拠になるソースよろ。
71 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:19:04 ID:lOrpL7XH: あった。検証スレ13より転載。

594 名前：名も無き軍師：06/11/12 20:32:02 ID:Q8FXI+yK
空気読まずに残心の話題
残心効果アップ装備で調べてきた、試行回数ちょっと少なめなので参考くらいに。

侍75/忍37（両手棍、スキルなし）
敵は西アルテパのDesert Beetle
残心効果アップ装備 → アミールコラジン＋明珍筒脛当改
命中+装備を出来るだけ外し、さらにベヒモスリングx2で命中-22してあります

通常攻撃命中回数_230
通常攻撃ミス回数_234
残心命中回数_89
残心ミス回数_31

総試行回数 464
通常命中率 230/464 ≒ 49.56%
残心発動率 120/234 ≒ 51.28%
残心命中率 89/120 ≒ 74.16%

残心込みの命中率 319/464 ≒ 68.75%

685 名前：名も無き軍師：06/11/29 10:16:44 ID:XL7dvwZx
アミール胴が手に入ったんで残心効果UPについて検証してきた。
竜/白　75/37　残心要素はアミール胴のみ
敵はヨアトルのクァール(LV47～50)

総通常攻撃回数　：5790
通常攻撃命中回数：3514
通常攻撃ミス回数：2276
残心発動数　　　：100
残心命中回数　　：86

通常命中率　3514/5790 ≒ 60,7%
残心発動率　100/2276 ≒ 4,4%
残心命中率　86/100 ≒ 86,0%

どこが1%なの？
72 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:26:08 ID:lOrpL7XH: 転載してて思ったけど、4~5%のアミール胴より、10~15%のAF足改のが良いかもね。
まあ、こっちは試行回数足りないからなんとも言えないか。

残心効果アップ1%でもいいから蜘蛛切丸ほっすぃ
73 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:29:16 ID:lOrpL7XH: 発動率と残心込みの命中率見間違えたわ何度もスマソ。
AF足改も5%ってとこかもな。

それから同じく検証スレ13に載ってたけど1%なのは仙道の方だね。
74 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 17:51:34 ID:dzbbRze3: なんだかなー。すっかり最強厨にわか侍の巣窟ですね。
まぁ侍の仕様は、組み合わせが多岐にわたるからいろいろ考えるのが楽しいことは否定しないが、
残心やら意気やらが実装されてすぐならともかく、いまさらなやつが多過ぎるｗ
まぁ自分でいろいろ試行錯誤して「好きにしる」だがな。

あー。でも残心５振りを残５とか微妙な略し方するのはやめてくれｗ
「空気読めない」をKYとか略して悦に入っているどこかの鳩みたいだｗ
75 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:21:32 ID:lOrpL7XH: >>74
最初から最後まで概ね同意。
ただ、今更な話題でも「教えてクン」じゃ無ければ別にいいんじゃないかと。
まあ、目に見えて最強厨が増えてるから過剰反応してしまう気持ちもわかるけど・・・。

俺自身が「忍者あがり」のレッテル貼付けられるとも思わなかったし。
76 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:39:37 ID:veytK9CQ: んじゃ>>56 >>58 >>62のニワカ丸出し発言は何だ？
77 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:42:07 ID:WIK9DPhr: >>75
まあすぐ忍者上がりとか決め付けるヤツは、
単に相手を貶して自分が上に立ってから物を言いたいヤツあんだろう。
あまり気にせず受け流せ。同じようにしつこく相手してたら、おまえさんも同レベルだ。

ＳＴＰ装備が充実してきて、メリポの余剰分を
他に有効活用できるようになったのは良い事だし、
その事についてもっと前向きに語れば良いんじゃないか。
78 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:43:28 ID:13YwsJOR: 一瞬ネ実侍スレ開いたかと思った。
皆紳士にな～れ！（AA略
79 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:59:03 ID:24nWZ+4F: まあ、意気衝天込みのTP計算なんて3分あればできるのに｢必要STPわからない｣とか
言っちゃったら、そりゃ古参侍だとは思いたくねーよ。
80 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:01:43 ID:SviyZ+Vg: 意気衝天込みの５振り語られても
不安定過ぎてそっすねってしか言えないけどな
81 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:05:03 ID:lOrpL7XH: >>77
それもそうだな。

STP装備はどんどん豊富になってるね。
エクフォリア買って、メリポSTPを1まで削って心眼に4振ろうか迷ってる。
WSもAF脚改にすればいいしね。
82 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:05:29 ID:24nWZ+4F: まあ、意気で5振りはメリポカテ２の限界５計１０まで解放が来てからだとは思うけどな。
余禄で火力上がるならいいんじゃね？
サルのボスとか肉食って命中85％前後の敵だとそこそこありがたみ感じられると思うよ。

オレ自身は士気１峰打ち１意気１だが。
83 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:19:27 ID:FfOVF6ii: >>72
侍75での素の残心発動率を40％（仮）とすると転載一つ目はアミール+AF改で11％
ってことだからAF改そんなに発動率無いぞ。

にしても2つ目の攻撃回数5800の方はよく集計したもんだ。画面とにらめっこしとかないと
無理だし、これ。後でログだけ見たんじゃかなり誤差含むよな。
84 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:19:47 ID:lOrpL7XH: >>79
すまんが意気込みは手元に紙無いし、計算面倒でする気になれないんだ。
{11.5*(100+sTP値)%}*4+9*(100+sTP値)%が100以上になるようにするんだろ？
それにどっちかってーと古参は却って新しい戦術に疎い場合も見られる訳で。
俺はプロマシア組でずっと侍一筋だったけど、意気には興味持てなかった、それだけの事。

サルボスはたいかんｗだけど、薄胴あれば命中85%まで落ちないと思うけど、repとったん？
弱体無しバフボスとか、WSも即撃ち出来るかっていうとそうでも無いし、
俺は侍盾で殴ってて心眼リキャ意識するようになって、メリポ振ろうか考えたクチ。

ちなみに俺は士気正々堂々共に3で、士気1消して峰1、また峰1消して士気1とループしてる。
85 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:23:10 ID:lOrpL7XH: >>83
うん、それに気づいて>>73で訂正お詫びしたよｗ
まあアミール胴もAF足改も5%くらいと見ていいんじゃないかな。

残心は「残心発動！」ってログ出るといいんだけどね。
86 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:26:14 ID:FfOVF6ii: >>85
ああ流し読みできづかなかたよ、すまぬ
87 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:29:47 ID:24nWZ+4F: ネット環境あるならグーグルさん使えば計算３分だろと言っただけだがな。

バフボス弱体ナシとか、んな特殊な戦闘は最近やってないからわからんｗ
侍入りで失敗とかありえんだろ
それでも、わりと即撃ちできなかったか？
まあどうでもいいが。

で、手持ちのRepだと、ボスごとに回避率けっこう違ってくるけど、８５前後になることが多い(高い時で９０ぐらい)。
装備は薄胴足。スウィじゃなくスピベルで指はラジャスとインペリアルリングだから
スウィ+スナHQに比べると１０ほど低いか。
88 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:30:59 ID:24nWZ+4F: ああ、グーグルさんっての検索とカン違いされそうだな

グーグルさんの計算機機能、な。けっこう便利だぜ
89 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:40:58 ID:lOrpL7XH: >>87
グーグルさんがどうとか、どこにもそんな事書いてなくね？
まあいっか。そんなサイト知らず今までずっと手元計算だったよ。

ボスはバフじゃなくても結構厄介なWSあるし、リキャと相談して即撃ち自重したりする。
マチマチだから尚更シビアだし、あんま振り数気にしなくてもいいかなって。
興味あるから各ボスのrep、通常攻撃だけでいいから良かったら晒してくれない？
90 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:46:43 ID:kQvJP0mb: >>68が忍者っぽいって言ったのは、ソードストラップが良いとか言ってる
からじゃないのかね？
俺はとても今の仕様では装備する気にならないのだがｗ
91 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:59:06 ID:lOrpL7XH: 薄足でsTP余分に確保してソードや道芝使うって話は前からちらほら出てると思うんだけど。

それがベストとは思わんよ。
残心とか個人の嗜好の話だと思ったから話題にしただけ。
DA+は魅力的だけど、DA出てTPが116%とかになるとなんかモニョってしまうというか。
92 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:01:21 ID:24nWZ+4F: >>89

そんなサイトって、ただグーグルの検索欄に計算式ぶち込むだけだけどな

Repは手持ち探してみたが見当たらなかった。
昔のを探せばでてくると思うが、整頓してないんで時間がかかるしダルイから勘弁してくれ
必要なら土曜日にサルいくから取ってくるよ。覚えていたら抜粋だけ張ろう
93 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:03:40 ID:bIbPh1oI: >>71
このスレだったか忘れたけど、残心発動時の命中率は95%のほぼキャップに到達すると聞いた
記憶があるが、全然95%には届かないんだなｗ
なんか残心に夢見すぎてたかもｗ
94 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:08:41 ID:WIK9DPhr: 残心もウィリアチャージやアサチャのように
任意で発動設定できるアビあったら斬新だったのにな。
95 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:13:05 ID:46ISjjDf: >>91
そういうときに石火使うテクもアリだとは思うｗ

>>93
通常命中が低すぎるよ
あれはアミールの発動率を調べるためのものであるわけで
普通に９５％いく

>>66
亀レスだが、
>発生しなければ単にミスで
これは別に残心関係ない
残心考慮してない６振りのときでもミスはあり、
それによって振り数が増えるのは明白

わかりきってるとおもうが
残５は６振り確保は前提であって、
さらに発生すれば５振りになるわけだから
何もマイナス要素はナイ
装備の組み合わせから考えると全くナイってわけじゃないけど
十分強くなれる要素だと考えるね
オレは残５を推すね

蜘蛛切丸そろそろでてください＾＾
96 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:18:11 ID:81746qSd: 斬新と残心、同じざんしんって言葉を使ってるところが笑いどころなんだぜ！
97 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:21:20 ID:46ISjjDf: ギャグの解説ほどつまらないものはないわｗｗｗｗｗ
98 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:26:05 ID:wCavuxPt: その割りにｗ多目だなｗ
99 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:28:53 ID:TbmmmxPa: STP余らす場合の選択肢のひとつに過ぎないだろ？

他には通常でTP多く稼ぐ分WS時に、よりSTRブーストするか

話題の意気3段で残心5振り仕様だな
100 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:33:53 ID:TbmmmxPa: 今のは>>90へのレスな
101 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:38:28 ID:lOrpL7XH: >>92
あい、参考にしたいから宜しく頼むわ。

>>95
試しにsTPの確保の仕方とか、装備や装備書いてみてくれない？
102 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:42:05 ID:dzbbRze3: やれやれ。オマエら過去ログくらい少しは読めよ。
こんな便利なサイト作ってくれてる人までいるのに。

侍TP電卓
http://high.holybell.to/ff11/TPCalc.html

それからRepの命中率は仕様上、侍の場合実際の命中率より低く算出されるので、
残心がまともに発生していたら、Rep上の命中率が95%になることはまずありえない。
それから、残心の命中率と残心込みの命中率を一緒にしないように。

まぁ残心５振りが１つの可能性であるのは事実だが、
それはあくまで与ダメを追求する場合の話で、しかも可能性に過ぎない。

なんでもテンプレ化してFA出したがる最強厨効率房が集まってきてるようだが、
少なくとも一度くらいは自分で検証するところからやってみる方がいいと思う。
自分でやればどのくらい手間がかかることか少しはわかるだろうし。
103 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:43:29 ID:qqtfvlZ2: ボケを解説して潰すとか非人道的すぎる行い
104 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 21:24:56 ID:24nWZ+4F: なんかよくわからんが、間隔450の武器で必要STPの数値求めるだけなら
侍電卓使うより計算機のが明らかにはやいだろ、何をいっとるのだねキミは
105 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 21:31:59 ID:46ISjjDf: >>101
６振りに薄足つけるだけでいきますけど計算くらいしましょう
106 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 21:33:30 ID:NBDO7Z7Z: どう見ても>>104の方が「何をいっとるのだね」な件ｗ
107 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 21:39:41 ID:24nWZ+4F: ↑のSTPの話で便利なサイトっていうけど、装備じゃなく数値の話なら侍電卓出る幕ないよな？　ってことなんだが

あのサイトで必要STP求めるのって逆に大変じゃね？
オレの使い方が悪いのか？
計算機で結果だした方が明らかに速いだろ
108 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 21:52:08 ID:GRJFhnIf: sTPの計算はexcel使ってる。
仮に意気振ったときに通常とWSのsTPをいくつにすれば良いのかとか、
隔480の武器にしたらいくつ要るのかとか、ペンタのときに初段+2段以上ならとか、
6振りから5振りにしたときに下がったヘイスト考慮すると何秒くらいの誤差になるのかとか
アレコレ妄想込みで計算してる。

最近は命中装備+肉食と攻撃装備+寿司食で攻撃と命中がどのくらいの差になって、
どっちがいいのか悩むのが楽しみ。
個人的には残心に頼らない命中95%を目指して、外しても残心で実命中95%超にしたいと思ってる。

残五とか残心5振りって表現は誤解を招く可能性があるから使わない方が良いと思う。
相手に伝えるのが目的だからね。そのつもりが無いならチラシの裏に書いておけば良い。
109 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:03:38 ID:lOrpL7XH: >>102
へぇ、そのサイトは知ってたけど意気計算出来るようになったのか。
って、更新履歴見たら4.22追加って最近じゃねーかよｗ
そんなコロコロ装備変えないし、チェックしてなかったよ。

>>105
グーグルの計算機見たけど使い方分からず投げたｗ

んじゃヘイスト1%犠牲にしてない？しかも命中上がるよね。
残心五振の計算してみると、攻撃が外れる(命中率)、残心が発動し(40%)、それがヒットする可能性(95%)、
残心が発動するには外れなければいけないから、100-命中率で、それが四回(五回目はTPが飽和して無意味)チャンスがある訳だから・・・

よん？
110 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:05:06 ID:a7W6eBIP: どうも25です。
紛らわしい書き込みで混乱、そして荒らしてしまって申し訳ない。
一応詳しく書いておくと、特性メリポ薄胴足ラジャスブルタルでSTP+54の状態。
上記の状態+意気3で残心5振り＝破軍などの450間隔の刀が残心1回発動で5振り可能な状態。

色々意見聞けてすげー参考になった。
サルゼオのマダムに峰打ちはあるとないとじゃ自分の安心感が全然違う。
ゼオルムはよく通っているし今後も通うつもりだから痛いほどわかる。
残心をあてにした戦い方がそもそもの間違いなのかもな。
ナイズルやサルで槍もよく使っているから、現状維持おいて損はなさそう。
今後さらに実用的＆入手安な480間隔の刀が実装されるかもしれないしね。

ではでは、またしばらくROMってます。またなー。
111 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:26:16 ID:DqytFeda: ID:lOrpL7XH　こいつわろたｗ
112 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:39:38 ID:lOrpL7XH: 残五先生、残心五振りになる確率教えてくだしあ；
113 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:57:40 ID:24nWZ+4F: お前、グーグルさんの計算機能使い方わからんって相当だぞ・・
114 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 23:21:58 ID:46ISjjDf: lOrpL7XHがガチでにわかだった件
115 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 23:33:45 ID:lOrpL7XH: >>113
グーグルの電卓機能とは違うの？
116 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 00:16:57 ID:3XFrnqcg: >>115

どんだけー
117 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 00:32:25 ID:lBmEm2Wh: >>115
お前ＲＯＭってろよｗ
118 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 00:54:28 ID:w8oJpO5Z: 侍電卓を使ってみた感想・・・

布都御霊ほしいいいいいいいいい
119 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 01:41:53 ID:NkhMdfm0: 残五ｗｗｗ
120 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 07:02:14 ID:F/yYnFcT: また一人ニワカが侍スレを去った。
121 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 07:05:56 ID:9rGMfEwN: >>109
前スレでサイト更新されたって話題になってただろ。
最近侍75になったからってはじめてスレに来たんだろ？ｗ
お前みてえな連投野郎が侍スレ見るのも久しぶりだし、とかありえねえしな。
122 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 07:23:30 ID:12PVbgL4: おまえら中学生をよってたかって苛めるんじゃないぞ
123 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 07:51:34 ID:lBmEm2Wh: 少しは考える頭を持ってほしいよな
こういう侍が増えたから悲しいですよ
124 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 11:16:48 ID:3XFrnqcg: ニワカというより素で頭が悪い人だったんだね
ここまでだと、まともな社会生活も難しそう
少し可哀相だ
125 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 12:36:06 ID:EW8i/jtG: 強化されると口だけ偉そうで分かってない厨房が集まってくるのは仕方ないよな
まぁ家族とかに八つ当たりしないようにあんまいじめてやるなよ
八つ当たりされる人が可愛そうだから
126 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:13:16 ID:h2R8cz+N: 愚痴りすぎ
127 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:54:39 ID:3XFrnqcg: 計算してみたんだが、
７月にもらう予定のフツミタマで4振りやろうと思ったら、スシだとSTP１足りないのな。
全部で８５必要なのに、STP装備全部かき集めても８４までしかない。
カルボ食えば足りるけど、今度は命中が酷いことになる。

よく考えてあるZeeee！！！
128 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 17:53:33 ID:lBmEm2Wh: >>127
お前頭悪そうだね
129 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 18:58:47 ID:NkhMdfm0: 人の事を馬鹿にするカキコミばっかだね。
ニワカや最強厨に毒されたらレベル一緒じゃない？
心眼しろ心眼。
130 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 19:35:59 ID:gCHSPbfz: >>127
そこで残心ですよ
131 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:00:22 ID:dPUPKL7R: 侍TP電卓叩いてみたんだが８５ってのはどこから出てきたんだろうな

手計算してみるか・・・
132 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:09:18 ID:dPUPKL7R: 手計算といいつつOSのアクセサリの電卓叩いてみたが・・・

必要STPは９３だね(´・ω・｀)
133 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:15:41 ID:lBmEm2Wh: >>132
かといってＷＳまでストア＋９３して殴るのはアリエナイしな
まぁサポコにでもしないと無理だけど
>>127は侍かどうかすら疑わしい
134 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:29:28 ID:dPUPKL7R: どうやら２４×４＝１００と思っちゃったのね・・・

これがゆｔ（

まぁ強いかどうかはともかく楽しそうな試みだと思う
将来出来るようになったら是非チャレンジしてほしい
135 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:32:01 ID:Ii0hbF7O: >どうやら２４×４＝１００と思っちゃったのね・・・

さすがにねーよｗｗｗ
・・・多分・・・ｗ
136 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 21:17:53 ID:3XFrnqcg: うは、スマンｗ

間隔４８０の得ＴＰを１３．５で計算してた
13.0だったな。うっかりしてたぜ
137 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 21:45:14 ID:dPUPKL7R: いや・・・
１３．５で計算したら８６必要なんだが・・・
138 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 21:51:19 ID:dPUPKL7R: と思ったけど燕飛か陣風撃つならいけるな！('∇')ｂ
139 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 22:41:11 ID:7NMTyHxk: なにこの本末転倒
140 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 23:19:45 ID:/mLdkwbq: どうでもいいけど石火とサポ踊って相性いいね、そんだけ。
141 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 23:35:52 ID:NkhMdfm0: >>127は布都についてるsTP抜いて考えてるんじゃないの？
刀のsTP+8抜いたら確かに85だ。
142 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:34:51 ID:cjQCy/QP: 御霊はSTR
143 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:37:00 ID:DCZYsM3A: 布都御魂：両手刀◆D84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 侍 Lv75 Ra

でも１３．５で計算してたとか言ってるから素で間違っちゃったんだろうね
144 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:58:40 ID:cjQCy/QP: 一億で村雲作るか　御霊貰うか　みなさんならどっちだ
村雲が5振りをこえれるのかなぁ
145 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 01:04:18 ID:IUUphBa0: 小鴉丸次第だが今なら村雲かなぁ。まあ1億当るわけ無いけどね
146 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 01:51:07 ID:HwGplE7b: 俺は布都を取る
147 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 04:19:48 ID:tYV6JASv: 当たってから考える
148 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 06:17:13 ID:roQ/vj0a: ○○「ねんがんの　ふつみー　を　てにいれたぞ！」
△△「○○さん、黒で。」
○○「..うい」
149 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 09:16:34 ID:zGbWz952: 俺の未来日記によると、「メインで布都御魂を貰い、
倉庫でいちおくぎるを貰った」と書いてある。

現実は、当たるわけ無いので当たってから考える
150 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:47:48 ID:7DdvQtof: オートクレールとか当たりやすそうで良いよな。あれでも多分俺は当たらんけど。
151 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 11:32:22 ID:fX1OPUcV: >>150
当たりやすくても倉庫で当てても意味ないんだぜ？

メインで薄金胴もらって、倉庫１で御魂をもらい、倉庫２～８で１億づつ貰う夢を見た。
152 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:13:58 ID:NyXZKx/s: 布津とか色々ワクワクしたが、結局スピベルとダスク手+1を買ってサルベの胴用に資金を残す事にした。
まあ結局はLV上げ中のジョブにミラテテ使って終わりなんだろうけどｗ
153 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:33:35 ID:7DdvQtof: どうせ金有り余ってる奴が当てるんだぜ・・・ｗ
154 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:44:02 ID:EvjvqD5Q: 皆、宝くじの夢を見みてるようで・・
夢の中で夢って気付いちゃってるみたいで哀しいぞ

ところで、当選番号はどうやって決めるんだろう？
完全ランダムか、何かいわくのある数字になるのか・・
155 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:53:17 ID:+kA9ermW: ランダムに決まってるだろ・・・ｗ
ただ該当者の多い番号や業者リストに上がってるようなPCは
弾いてからランダムする位の事はやりそうだな。
156 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:11:05 ID:eUdZTifF: ランダムはありえんな。

１９**とか、最後の４桁で生年月日もしくは何かの記念日買うヤツの数は必ず多くなる。
万が一下４桁が１９**だと２等当選は莫大な人数にのぼるだろ。
１等も１００人以上でる。

だからオレ以外自分の誕生日買うの禁止な
157 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:18:13 ID:+kA9ermW: ランダムがありえんとか言う奴が居るとはｗ
該当者が多い数字が出たらやり直してあくまでランダムで決めました、
公平ですよ＾＾って感じで発表するんだよ。
158 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:24:48 ID:wRrXwBRu: 何かの記念日買うヤツの数は必ず多くなる(ｷﾘｯ
とか言っちゃってマジウケるｗｗｗｗｗｗ
159 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:34:00 ID:sAu1hHvQ: ストアTPでぐぐってみたが、いまいち不明な点おおし。
160 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:06:24 ID:n2scf32K: すごいくだらん質問かもしれんけど

今度ｻﾎﾟ侍をしようかと考えてるんだけど

ｻﾎﾟ用に侍上げたのが星眼八双実装前で
マクロに悩んでる

星眼と心眼は一個のマクロにまとめるのと

個別に作るのとは

どちらが使い勝手良い？
161 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:08:56 ID:eUdZTifF: オレはまとめたヤツを一個と心眼のみ一個用意してる
162 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:13:58 ID:yj9n6ba2: 上に同じ
163 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:18:23 ID:n2scf32K: ありがとう
それで作ってみる
164 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 15:51:41 ID:wRrXwBRu: オレは心眼のみのと星眼のみのだなぁ
盾やってるとセミ２張った直後に星眼だけ発動しとかないといけないときあるから
こうなった
165 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 16:17:47 ID:dAEESUU3: /recast 星眼
/ja 星眼 <me>
/wait 1
/ja 心眼 <me> <stpc>

にしてる。
重い時はボタン押すタイミングでずらさないと
なぜか、心眼に星眼が反映されていない事が多い
いや、まじで

星眼がリキャストならキャンセルしたりする
166 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 16:37:29 ID:BwlWXBVo: 武：破軍　武：ポール　投：ライトニングボウ+1
頭：ワラーラターバン(修羅頭)　首：クジャクの護符（ゴルゲ）　耳：ブルタルピアス　耳：虚界の耳（凱旋）
胴：ホーバージョン+1(麒麟大袖)　手：ダスクグローブ(アルキオ)　指：ラジャスリング　指：スナイパーリング+1(フレイム)
背：フォーレージマント(スミドロHQ)　腰：スウィフトベルト(ウォーウルフ)　脚：白虎佩楯(修羅脚)　足：風魔の脛当(アスカル足orラター)
食：カルボナーラ+1
タンジャナ上段　構成:忍侍戦詩詩赤
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
斧斧戦________ _184139(_29.3%)[162197/h] 112141[1394/1496] ______[____/____] _71998[__93/__93] ______[____]
忍者___________ _201231(_32.1%)[177253/h] 135033[2217/2382] ______[____/____] _66198[_106/_106] ______[____]
赤魔___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
詩/忍__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
詩/白__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
　侍__________ _239307(_38.1%)[210792/h] _97251[_822/_971] ______[____/____] 142056[_171/_176] ______[____]
技連携_________ ___2943(__0.5%)[__2592/h] ______[____/____] ______[____/____] __2943[__19/__19] ______[____]
累計___________ _627620(100.0%)[552834/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
斧斧戦________ 112141 __80.8[_185/___0] _93.2%[1394/1496] __7.5%[_105/1394]
忍者__________ 135033 __61.0[_153/___0] _93.1%[2217/2382] _14.0%[_311/2217]
　侍_________ _97251 _118.5[_262/___0] _84.7%[_822/_971] _11.7%[__96/_822]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
斧斧戦________ ランページ__________ _71998 _774.2[1350/__86] 100.0%[__93/__93]
忍者__________　　カウンター__________ ____76 __76.0[__76/__76] 100.0%[___1/___1]
______________　　迅__________________ _66122 _629.7[1233/_137] 100.0%[_105/_105]
　侍________　_ カウンター__________ ___157 _157.0[_157/_157] 100.0%[___1/___1]
______________　九之太刀・花車______ __3941 _985.3[1192/_844] 100.0%[___4/___4]
_____________　_ 五之太刀・陣風______ __1010 _505.0[_543/_467] 100.0%[___2/___2]
______________　七之太刀・雪風______ __4741 _677.3[_757/_556] 100.0%[___7/___7]
______________　八之太刀・月光______ 132207 _842.1[1516/_393] _96.9%[_157/_162]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
斧斧戦________ __2070 _147.9[_273/__94] _13.0%[__14/_108] __7.1%[___1/__14] _15.4%[_108/_703]
忍者___________ __2271 _126.2[_213/__50] __6.9%[__18/_261] __5.6%[___1/__18] _37.1%[_261/_703]
赤魔________　　　___ _____0 ___0.0[___0/___0] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.1%[___1/_703]
詩/忍__________ __1749 __92.1[_146/__49] _15.6%[__19/_122] __0.0%[___0/__19] _17.4%[_122/_703]
詩/白_______　____ ___156 _156.0[_156/_156] _33.3%[___1/___3] __0.0%[___0/___1] __0.4%[___3/_703]
　侍___________ __2376 _118.8[_194/__61] __9.6%[__20/_208] __0.0%[___0/__20] _29.6%[_208/_703]
167 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 16:40:23 ID:BwlWXBVo: テンプレ忍程度の装備で↑のrep出るらしいし、
侍も思ったよりメリポ結構いけそうな感じだな
168 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 16:46:45 ID:7DdvQtof: いつの時代の人間だよ(笑)
169 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 16:48:24 ID:yj9n6ba2: >>167
うん、知ってる。
170 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 16:57:37 ID:BwlWXBVo: >>168
>>169
あは＾＾ｖ
まあ思ったよりタゲ取れるもんだなーとね。こりゃテンプレ忍から流れてくる人多いわけだわ
こういう流れてきた装備充実した侍増えたからこそ、ジョブ性能以上に侍強いって思われがちになったんだろうな
171 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 18:30:22 ID:+0PbiYRy: >>170
挑発の回数とか装備とか蝉消費量とかも出てないから、何とも言えないなぁ。
一部しか出てないRepは歪んだ情報が独り歩きするから微妙だ。

まぁ数字から見て忍戦がテンプレレベルの装備整ってる人とは思えないし、
与ダメだけならヘイスト装備揃えればいけるってのは前から言われてる。

逆に言うと、これじゃ「与ダメでこれだけ差があって、
タゲこの程度しか取れないの？」って言われかねないんだが。
まぁ身内とかでやってるなら「好きにしる」だけどね。
172 名前：166続き ：08/05/10 18:43:40 ID:BwlWXBVo: 忍はフル薄だったけど戦士はハイダテ無しだね～。カウンターは薄篭手のカウンターじゃないかな
フル薄だとヘイスト下がって命中過剰で微妙なのかも

支援____________ 効果_______________ 対象____________ __数
斧斧戦________ 空蝉の術:壱________ 斧斧戦________ ___2
________________ 空蝉の術:弐________ 斧斧戦________ __29
忍者___________ 空蝉の術:壱________ 忍者___________ ___7
________________ 空蝉の術:弐________ 忍者___________ __57
赤魔___________ シェルIV___________ 全部____________ ___8
________________ ___________________ 斧斧戦________ ___2
________________ ___________________ 忍者___________ ___2
________________ ___________________ 詩/忍____________ ___1
________________ ___________________ >>8侍____________ ___3
________________ ストンスキン_______ 赤魔___________ __16
________________ ファランクスII_____ 全部____________ __18
________________ ___________________ 忍者___________ __14
________________ ___________________ 詩/忍____________ ___4
________________ ブリンク___________ 赤魔___________ __15
________________ プロテスIV_________ 全部____________ __12
________________ ___________________ 斧斧戦________ ___2
________________ ___________________ 忍者___________ ___2
________________ ___________________ 赤魔___________ ___1
________________ ___________________ 詩/忍____________ ___2
________________ ___________________ 詩/白___________ ___2
________________ ___________________ >>8侍____________ ___3
________________ ヘイスト___________ 全部____________ __86
________________ ___________________ 斧斧戦________ __28
________________ ___________________ 忍者___________ __30
________________ ___________________ >>8侍____________ __28
________________ リジェネ___________ 全部____________ __24
________________ ___________________ 斧斧戦________ ___3
________________ ___________________ 忍者___________ ___5
________________ ___________________ 詩/忍____________ ___3
________________ ___________________ >>8侍____________ __13
________________ リフレシュ_________ 全部____________ __37
________________ ___________________ 赤魔___________ __34
________________ ___________________ 詩/白___________ ___3
　侍____________ 空蝉の術:壱________ >>8侍____________ __11
________________ 空蝉の術:弐________ >>8侍____________ __58

アビリティ______ ____________________ ____間隔 __数
斧斧戦________ アグレッサー________ ____6m5s __14
________________ ウォークライ________ ____6m5s __14
________________ バーサク____________ ____6m5s __14
________________ マイティストライク__ ________ ___1
________________ 挑発________________ __26m25s ___4
忍者___________ ウォークライ________ __26m25s ___4
________________ バーサク____________ ____6m5s __14
________________ 挑発________________ _____54s __89
赤魔___________ コンバート__________ __19m48s ___5
________________ 女神の印____________ __19m48s ___5
　侍____________ 士気昂揚____________ 1h19m15s ___2
________________ 心眼________________ __11m19s ___8
________________ 星眼________________ __26m25s ___4
________________ 八双________________ ___4m24s __19
________________ 明鏡止水____________ ________ ___1
________________ 黙想________________ ____3m2s __27

蝉の回数見ても結構侍いける気がする
173 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 18:46:15 ID:o36pOKZ0: >>171
忍者のタゲ占有率が高いから火力出し切れてないだけだろ
この侍が意識してタゲ取ろう(開幕WS)としたら忍に与ダメ抜かれると思う
174 名前：166続き ：08/05/10 18:54:30 ID:BwlWXBVo: >>173
そかもｗ
まあ忍者あっての他前衛だしね
一応蝉の詠唱回数も侍の方が多いし、侍的には及第点かなと思ってｗ
175 名前：166続き ：08/05/10 19:05:25 ID:BwlWXBVo: まとめると
・与ダメ21万/h　・タゲ率30%　・蝉詠唱回数PTでトップ　・装備がほとんどテンプレ忍の流用

自分テンプレ忍出身なんだけど、侍でも思ったよりやれたのでビックリしたｗ
侍のこと少し見直しましたｗ
176 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 19:13:57 ID:yj9n6ba2: それぞれが与ダメ競争した場合の勝ち負けと、PT全体としてみた場合はまた違うからね。
必要以上にタゲ率均等にこだわるよりは全員が基本的に蝉2で回るなら余剰分は侍が
その分八双の時間延ばせれば全体の火力としては上がるんだし。
盾寄りに動いてもトップアタッカーに迫れる忍と、タゲ取りを意識しつつ頭半分くらい余計に
与ダメを稼げる侍、それでいいと思うんだけどね。なんかお互い気にしすぎだと思うよ。
だからこういうのがお互い了解取れてるもん同士の仲間内に限られて、野良ならあたり
障り無いようにするのが無難にみんな平等、みたいな空気になる。

まあ、こだわって火力上げてもタンジャナ上段とかじゃ敵足らなくなるだけで意味ないってのが
大きいんだけど、もはやしかたなくトロールやるときくらいしか全員が全開で行く意味無いよね。
177 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 19:16:40 ID:+0PbiYRy: >>172
忍者のフル薄はかなり意味なくね？　肉食べられるようになるわけじゃないし。
スウィフトで17、スピベでも19。まぁ元から白虎なしなら頑張ってるんだろうし、
白虎持っててフル薄使ってるならフル薄の使い心地を試しただけなのかもしれないが。

戦士も白虎なしってことは、装備のランクとしては一段階下と見て間違いないだろうし、
斧斧だし。比較対象としては、ある意味与当然の結果なわけで。
それにしても戦士の挑発少ないなｗ

ある意味、典型的なテンプレ装備だから侍用の基礎資料としては悪くないね。
まぁもしテンプレレベルの忍戦とやる機会があったたら、
そっちのRepも出してもらえると比較すると面白いかもしれないｗ

あと、ここまで出してくれたのなら、ついでだから被ダメも教えてよ。
178 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 19:17:22 ID:+0PbiYRy: >>177
あったな。見落としスマンｗ
179 名前：166続き ：08/05/10 22:07:38 ID:BwlWXBVo: >>177
ハイダテはあったみたい。迅の時はハイダテに着替えてたし
確かにフル薄の着心地確かめてたみたいだったｗ
武器は千雲で首はホープトルクだったから装備揃ってる上で色々実験してたんだろうねｗ
ちなみにボイジャ忘れてきてたらしく、この時の迅平均も見ると低めになってます(´・ω・｀)
180 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 23:35:31 ID:IUUphBa0: ジョン薄足の6振り22%だけど、同じような装備でやった自分のテンプレ忍と比べるとやっぱタゲ来ないな
まあ適当に即撃ちしまくってるわけだけど。やっぱ挑発ない分、撃つタイミング重視して頑張らないとダメか
181 名前：166続き ：08/05/10 23:51:24 ID:BwlWXBVo: >>180
薄足22%忍と組んだ場合タゲ率30%もいく自信絶対に無いわ
まあ忍ほどタゲ取るのは不可能だね・・・

自分的には自分のテンプレ忍に与ダメすら侍で勝てる自信無かったのが
ある程度タゲ維持しつつで与ダメ上回れた（自分の忍ではタンジャナ上段で17.5万～20万が限界）ってのが収穫かな～
182 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 01:47:09 ID:o6iaY/Lr: とりあえず戦が弱すぎですね。
もうちょっとまともな人とのRepもお願いしたいです。
183 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 01:48:24 ID:bCrtuE74: 吟2じゃなかったら上の装備で侍18~19万くらいになるんかな
184 名前：166続き ：08/05/11 04:21:06 ID:9kbAhuPq: 狩場的にはタンジャナ上段がベストなのかな？マム監視前だとPukの数でrep大分変動しちゃうしな
次も取れそうならやってみるよ
185 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 08:03:40 ID:/C14Y8Dl: 張るならRepスレに頼む。

いまさらこんなありきたりなRep張られても見るところがない
186 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:18:43 ID:yFystMrz: >>175
ていうかさ、それ昔からだから。
このスレにいるような人間ならみんなそれぐらい知ってるんでわざわざ張らなくていいよ
187 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:46:37 ID:KXShJWo7: >>186
まあ、あのrepくらいのことはこなせるってことは、うちらにとっては以前から当たり前でも
当時、実際希望出したってちゃんと情報収集してるリダからじゃないと誘われなかった程度だから
最近侍始めたくらいじゃ知らんでもしょうがない。

ま、誘われなかったのはスカ引いた時に救いようがないってのが大きいけど。
188 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:01:50 ID:R9PmeyYz: 単純にバカなんだろ9kbAhuPqが。
189 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:38:43 ID:T8A/oxZP: あの、質問なんですが、
刀は何つかってますか？破軍？鬼丸？神息？
メリポクラス以下だと、私は鬼丸なですけど使ってる人全然みかけないんですけど。
なんかｗｓの仕様かわってから選択が難しくなりました。
今も破軍たかいし、価値あるのかな？
190 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:17:07 ID:MMAcdH1n: >>189
最近ナイズルしかしてないけど破軍しか使ってない。
鬼丸も持ち歩いてるけど出番がないなぁ。
石火と明鏡と相性悪いからなぁ、鬼丸。
191 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:43:43 ID:T8A/oxZP: なるる。石火がすこし使いにくくなるのかぁ。1発は潜在発動しないｗｓになっちゃうんですね。
破軍は明鏡んときに持ち替えてもよさそうかな？？
すると、ｗｓの命中足りなくなると、破軍＋スシがベターだったりするんでしょうか？
192 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:57:56 ID:KXShJWo7: 鬼は潜在がなあ、いつでもどんなときでもTP100即撃ちプレイなら最高性能であっても
きょう日メリポですらそんなことしてたらただのrep与ダメ厨にすぎんからな。
いまさら潜在の命中＋に頼るんじゃそもそも他部位の装備改善すべきだし。
実用上は牛や神の方が上で、大抵のコンテンツではWSの寄与率が高いから
破軍は必須に近いってところじゃない？
193 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:58:50 ID:KXShJWo7: >>191
WSで命中が足りなくなるなんてことはほぼありえない
194 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:59:32 ID:EA46JTGf: 鬼丸と破軍の命中差5でスシ食わないといけなくなるの？
そもそもWSの命中って何の話？
195 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 14:46:21 ID:RS0WgrYb: >>191
何か勘違いしているみたいだが鬼丸の潜在発動条件はTP100未満orWS時
侍続けるなら金貯めて破軍買った方が良い
196 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 14:49:37 ID:9kbAhuPq: そうだね、正直この程度の装備の侍がここまでやれるとは思ってなかったｗ
忍戦ときて３枠目はモンクが外れ少なくていいなと思ってたんだけど
侍もそれほど装備の敷居高く無い所でこれほど高いパフォーマンス発揮できるって知らなかったわｗ

一般的に俺のような意見の人多いだろうから、これから侍の有用性がもっと広まればいいと思って
確かにrepをここに張るの見苦しいし、これからは張るとしてもrepスレに張って誘導する形にしておく
197 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 19:44:23 ID:gJc/BNSt: >>195
それは普通にＷＳ撃つとき
ＴＰが消費されてから発動するから
潜在は自然に発動するという意味の「ＷＳ時」だろ？
石火で撃って、例えばＴＰ１０１残ったとすると
発動しないとおもってたんだが違うのか？
198 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 19:53:11 ID:SrRdz0sI: 両手刀にメリポ振れない自分は寿司食べてアスカル胴+鬼でシーフキラーしてる。
そこそこ満足。
199 名前：189 ：08/05/11 20:54:29 ID:T8A/oxZP: イロイロ参考になります、ありがとうございます。
んと、私は前衛ほかやってないんで両手刀8段階振って武士の耳にしました。
破軍は持ってます。鬼丸で肉たべてたんですけど、ｗｓだけ結構はずれちゃうんです。
repとってもらったところメリポで９０％くらいだったそうです。
>>197　鬼の潜在ってのはｗｓが１００未満とｗｓって言われてるけど、
普段はｗｓ撃ったあとに１００未満になるから発動してて
石火だと発動はだめっぽい？とか言われて。私も同じ考えだと思います。
どうなんでしょ実際は。
200 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 20:55:56 ID:nZtLm0Nh: 強さで言えば破軍一択だが、すきだったら鬼丸でもいいとおもうな
破軍にしたって石火せずに即打ちしつづけるのが理想だし
ただお金がないとか程度の理由ならなんとしてもがんばって破軍かうべき
201 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:09:14 ID:gJc/BNSt: >>199
まぁＷＳ時ってのは語弊があるのだとおもうけど
それ抜きにしてもTP200近くまでにためる必要があるわけで
鬼だとTP100超えてからは潜在が発動しないから
微妙っていわれちゃうよね
でもオレは鬼もいいとおもうよ
それとそのＷＳのミスは命中の問題じゃなくて撃つタイミングがおかしいんじゃないか？
色々ほかに原因はあるとおもうぞ
刀８段で武士とってるならまずＷＳ命中足らないなんてのはないはず
202 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:32:11 ID:e2JhJfK8: 侍なら正面から当然WSを撃っていると思うが、
敵の受け流しが発動するとログの表記としてはミスとなる。

正正堂堂がある以上、正面からWSを撃たざるを得ない侍の泣き所。
203 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:32:15 ID:v50mUuAo: どんなに命中上げようがコンスタントに外れるわな
204 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:33:54 ID:9kbAhuPq: ちなみに>>166のrepではWS時の命中は349+属性ゴルゲ
これでタンジャナ上段で95%超えしたrep結果出てるし、
侍は雪月花使う限りWSに関しては命中ほぼ気にしなくていいよ
本当に初段命中補正は強力で、単発WSとの相性は最高だから。
205 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:36:48 ID:9kbAhuPq: >>202
WSって受け流しされることあるの？
206 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:39:54 ID:M0c8iEZY: 敵のWSミスってでて受け流しスキルがあがったことないか？
207 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 21:43:51 ID:l7vZ/AHg: 最近の自分のrep見てたら毎回花車の方が月光より強いんだよなぁ
208 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 22:56:08 ID:TKcG1K1V: ガードもWS食らって上がる事あるよな
209 名前：189 ：08/05/12 00:11:57 ID:H4+2rIZ0: >>201　さん　撃つタイミングってどんなのですか？？
ｗｓするときの命中しらべたら３６７。十分ですよネ。
なんかまくろがわるいのかも。。。

/equip neck スノーゴルゲット
/equip ring2 フレイムリング
/ws 【八之太刀・月光】 <t>
/wait 2
/equip neck クジャクの護符
/equip ring2 スナイパーリング

とかだめですか？

あ・・・とね、よくみたら命中９４％でした。すみません。９０ての見間違えでした。
なんとなくミスって目立っちゃう気がします。。
というわけで命中のために鬼丸ってのは必要ないですね。。
210 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 00:48:42 ID:Wnsn4V42: 受け流しもあるが
プークにフラッシュくらった直後とか、ブリンクされた直後とか
忍マム相手に空蝉中にＷＳ撃つとか
そーゆーの繰り返してると９５％割り込むのはよくある話。

あとは寝起きにＷＳ入れてタゲ取ろうとしたら
ヘイトが詩人に残ってて距離離れてミスとかな。

マクロは問題ないでしょ。
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 01:09:37 ID:H4+2rIZ0: 武器選び参考になりました　ありがとうございます
破軍振り回してみます☆
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 02:51:47 ID:TnZ3kifd: てか　普通に殴ってるだけでタゲがくるから即うちとかできねーんだがｗ
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 06:10:29 ID:rXy4rRMi: 誰に聞いてもらいたいんだ？
自分で調節するなりしろよ、頭悪いのか
214 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 06:55:33 ID:1sbk3WrJ: 侍に通常のみでタゲを取られるって、どんだけ雑魚と組んでるんだ？ｗ
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 07:26:55 ID:c1V09Yjh: 侍の通常はまじでしょっぱいからな…ｗ
相当周りが雑魚いんだと思うｗ
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 07:50:33 ID:IatLeXq7: >>209
>>210がほとんど言ってるなｗ
むしろＷＳ時の命中とか気にしたことないくらいだわ
オレは牛使ってる
蜘蛛狙ってるから出たら愛用するつもり
もちろん意気３だ(^o^)
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 10:00:44 ID:hen3kk0G: 既出かもしれんが60+で侍/踊良いな
最近盾と後衛が同時に居る事が少ない

ソボロは陰りを見せだすが
侍/踊(ソボロ)なら
前前前前侍後

位でもコリブリ、火山の魚とかは普通に旨いな
フォモル、Impゾーンは流石にきついだろうが
218 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 10:32:54 ID:358SCtyk: まぁ結局時給はディスペル有無に依存する
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 10:46:20 ID:EO/BEWYP: そろそろ破軍つぶしが来そうな気がする
雪月花のTPダメージ修正を追加効果継続時間に修正とか
そうなれば破軍は二束三文になるわけか
もちろん勝手な妄想
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:02:55 ID:ssFBtY5j: いや一回相対的な弱体来たからもうこないだろｗ
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:19:06 ID:ZpA8AESk: レベル上げでのアトルガンエリアってソボロに不向きなのばっかじゃねぇかｗ
なんも考えずに振り回すとPTメンのヘイトあがりっぱなしだぞ
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:21:35 ID:YpfXirPF: >>220
弱体でのジョブ調整はしないと言いつつ思いっきり弱体してきてるから分からんぞｗ
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:34:13 ID:3QXCmTFp: 武器を弱体ってなんかあったかな
クロカンＤ+29を「表示間違い」でＤ+19にというのはあったそうだけど
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:56:38 ID:ELA9pMF5: ハグンうちの鯖270万だわ

後衛うぜーこれ以上増えんな^^;
ってのが本音
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:26:37 ID:m/meciZu: 後続と後衛の違いが分からないヤツに言われてもな・・・
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:31:26 ID:wSfiS5Uq: >>224
後衛は増えても良いだろう。もしかして後続って書きたかったのかな＞＜
破軍の値段が上がるっていっても持ってる武器の価値が上がることは喜ばしいだろう。
あれ、もしかして破軍持ってない後続の方でしたか＞＜
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 13:24:47 ID:2W5RlsXr: 破軍は価格操作されてる可能性があるから
100万ぐらいで寝入札ツール起動しておけば安く買える可能性あるよ
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 13:31:12 ID:WeU6HA6L: 破軍の履歴見ればわかるけど業者が買ってるよ
そして値上げさせている

破軍だけじゃないがな
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 15:17:35 ID:4nuR/ACD: いまさらだが>>105の理屈はどういう装備前提の　普通の６振りなんだ？
６振り仕様+薄足じゃSTP足りないよね？ STP59(薄足ぬいて52)の装備ってどんなだ？

ヘイスト装備ない人ですか？
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 16:18:00 ID:WBFTu343: 計算してみたら、STP53(薄足抜いたら普通の６振り)で意気発動時五振りTP100いけるみたいだけど

(11.5+9)×1.53+11.5×1.53×4=101.745

計算大丈夫？
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 16:23:27 ID:WBFTu343: 謎が解けた

意気衝天にストアTPかかるの知らなかったのか。
たしかに、意気にSTP掛けない場合59必要な計算になる。

結論

１年ROMってろ>>229
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:13:25 ID:M5Dikuvv: 最近マジ俄か侍増えすぎだよな。
またそういうのに限って、いろいろ頓珍漢なことを声高に叫ぶ。
まだこのスレで暴れる分にはいいが、他所のジョブスレでまで
恥を晒すのは止めてください、いやまじで。
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:41:51 ID:4nuR/ACD: ああ、なるほど。意気にSTPかかったのか。それはすまないことをした。
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 17:49:24 ID:98Ep0ReA: ナイズル武器解放より、今日からの冒険者ありがとうキャンペーンでまたアニバリング貰える方が嬉しいw
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:08:24 ID:3QXCmTFp: これから毎年くれるのか
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 18:41:26 ID:IatLeXq7: オレ105だけど、
仮にSTP+52でも十分なヘイストは可能だけど？
カルボくえばいいだけだし
ヘイスト装備がない4nuR/ACDちゃん涙目ですね
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:33:28 ID:67rVV+ey: ていうか、たぶん本人は分かっててめんどくさいからだとは思うけど、分かってないのが
そのまま受け取るとまずいので補足すると、>>230の計算も正確には違う。
少数切捨ててないから多めに出てる。

で、意気に興味ないから気にしてなかったけど意気分の9に掛かるSTPは
>>230みたいに( )に入れていいの？
3にSTP分かけて少数2位切り捨ててからメリポ段数分3倍だと思ってたんだけど。

実は最近、侍だけならともかく他ジョブでラジャス剣侠どうするかとか多段WSの場合とかを
計算するのがめんどくなっていまさらながらに表計算シート作たわけですが、
そのついでに意気有り場合もなにげなく上ので入れちゃったのってこれ間違い？
たぶん前に話題にはなったんだろうけど華麗にスルーして覚えてないw
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:37:08 ID:67rVV+ey: って送信してからWiki見に行ったら先に足しちゃっていいみたいね、失礼。
後半スルーで
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:27:30 ID:67rVV+ey: 連投失礼
確認のため自分の計算表と侍TP電卓の結果を見比べたらなんかおかしいことに気付いた。
侍TP電卓にSTP52になるように入れると
・基本TP値：17.4
・基本TP値(残心発動時)：31.1

となる(ここまでは自分と一緒)のに5振り(残心1回)のTP合計が100.6になってる。
17.4×4+31.1＝100.7
だよねえ、微妙にどっか間違ってるっぽいけど作者さんここ見てるだろうしまあいいか。
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:52:37 ID:OGO0d4+D: ハグソ２５０（uchino鯖調べ）

夏のVU修正直後は７０だったんだがなｗ
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 00:49:53 ID:17VFufsX: 業者が買い占めてるねぇ
具体的には2週間ほど前に同じ名前の人が3本連続で買ってたな＞ボロ鯖
持ってて侍が好きな人は売るはずも無いから急にドロップ率上げるとか暴落要素欲しいな
買占め業者には乙って欲しい
たぶんこのまま業者が食い物にして一時のレイズ３みたいに値が上がって行きそうだわ
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:06:12 ID:efdUMQgo: 三本買っただけで業者認定ワロタｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:06:53 ID:Fs7zxonX: 持ってる俺としては安くなっても困るが
業者が値を吊り上げてるのはいただけないな
とにかく早く蛮してほしいもんだ
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:14:43 ID:9243EjD3: >>242
業者乙
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:16:59 ID:80zSqNsi: >>239
ありがとー。
演算誤差が生じていたので修正しておきました。
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:30:45 ID:gmUo2dxq: >245
乙
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 02:13:47 ID:3K0A6rRK: 破軍はENM品だから必要なのは時間だけでしょ。欲しいなら主催してガチロットで
夢見るか、高額品分配で金貯めるかすれば特に問題ないでしょ。
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 02:41:18 ID:GZoMlVt4: ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/74584_1.jpg
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 06:21:39 ID:YCC8I9Xo: 残心五振りって・・・

攻撃が外れ、残心が発動し、ヒットし、それが五回のうち四回以内に起こる、だから
命中率85%だとすると、15/100*40/100*95/100*75%=4%
命中率95%だとすると1.4%だな。

実用性ゼロじゃん
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 07:19:54 ID:dkR3jZdR: まぁ意気衝天と残心５振りはすでに限界まで高められているTP速度を
さらに伸ばす唯一の方法なのだから、効率がいいはずもないｗ

攻撃失敗のたびに発生の可能性がある残心５振りと
10-15分に1回しか使えず、TP速度には影響しない峰打ち。
自身のTPを削って他人との連携でダメージを伸ばす士気。

実用性なんかどれも大差ないよ。好きにしるｗ
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 07:53:14 ID:17VFufsX: WSの少々多めの侍とたまに敵のWS止めてくれる侍とたまに他の前衛のWS増やしてくれる侍
どれが周りからウケがいいか？コンテンツによると思うが
周りからは多分後の２つの方が判りやすいかな

>>247
金はあるんだが自分が結果的に業者に寄与するのが気に入らない
中華の政治的意図に塗れた北京オリンピック見たくないのと同じ
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:01:37 ID:1xkjpaE8: 最初は士気１と峰１振ってたんだけど
士気でＷＳ後にＴＰあげても即座に反応して連携伸ばしてくれる人はそうそういないんだよな
てことで士気は削って意気２にしてカルボかなっておもったんだけど
峰１も１５分はながすぎだし、意気３にすればカルボなしでもいいし
やるなら峰３か意気３かなっておもって意気３にたどり着いた
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:25:08 ID:zESnyOAi: >>249

それ、アスカルとかブルタルのＤＡ意味ないよねって言ってるのと一緒に聞こえる
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:36:14 ID:X7SiSAQj: 星眼で20秒になるのかと思って心眼に振ってしまった俺が泣いた
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 09:46:38 ID:/dBN+RUV: 残心確率　コピペ
ダブルアタック確率、トリプルアタック確率を5ステップにした場合、
それぞれ素の状態から考えると、4.5%、9%の総ダメージ上昇効果が得られる。
しかし残心の場合、現実にはありえない好条件で計算したとしても、
1%程度の総ダメージ上昇効果しか得られない。
無意味なメリットポイントは数あれど、これほどまでに無意味なものは珍しい
といえるだろう。
星眼導入時に心眼使用間隔は修正されたが、残心上方修正時にこの項目が修正さ
れなかったことから考えても、どれほど無意味な特性かが開発も良くわかってい
ると思われる。（もっとももともとの数値設定が明らかに熟慮されていないの
で、数合わせのためだけにこの項目が実装されたと考えるのが自然ではある）
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 09:54:22 ID:swZr8VmF: だから残五はついでだろうが。バカか。
残五ありきで調整する奴と同等にバカ。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 09:59:45 ID:YeFPbGbd: >>249
運レベルでいえば真空盾や心眼盾でも十分いける
無論、上でもできない事は無い

しかし、運が絡まないスロウや空蝉はやる現状からみて
残心五振りは意気にメリポ振った奴が布教しているだけ
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:06:35 ID:zESnyOAi: あーもう、なんでこう雨後の竹の子みたいにカン違いしたボケが湧いてくるんだ

残心５振りってのは残心にメリポ振るって意味じゃない。
｢意気衝天にメリポを３振る｣って意味だこのクソ野郎
何度も言わせんなボケエエ！！！

ていうか誰だこんなネーミング広めたヤツは
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:07:07 ID:ygA22Wfc: 残心五振りって、ついこないだﾈ実の侍スレでフルボッコにされてたヤツじゃね。
向こうで賛同得られないと次はこっちか。
余ったＳＴＰ分を有効活用できないものかと模索するのは結構な事だろうけど
まだこの先の隔450より小さい420くらいの実用的な武器出たときの為にでも
ＳＴＰ注込んどいたほうがよっぽどマシだと思うよ。
そのくらい黙想５ＳＴＰ５以外に有効なのがない。
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:13:20 ID:gbC4YzcJ: 今明鏡止水サイト見てきたけど掲示板がヒドイ事になっててフイタ。
まあサイト内容自体もDEX2=命中1くらい？みたいに書いてあってモウダメポｗｗｗｗｗｗ
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:13:47 ID:swZr8VmF: >>259
おめーだよ。あふぉ。
残五の意味すら理解できてねぇカス。
メリポを残心に振るって意味で考えてる奴は、この前沸いたニワカ侍とお前だけだバカが。
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:15:26 ID:zESnyOAi: >>259

お前は今全俺を敵にまわした
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:25:43 ID:YeFPbGbd: >>259
拙者が介錯をして進ぜよう

残心五振りは意気振りの事で
メリポ１はsTPと残心でも構わん

意気はメリポ２だし
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:56:38 ID:HYxZbwiE: 残5は意気3振りってのはすぐに理解できるは。
分かる人にだけ分かればいいような気がするよ。
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 10:56:50 ID:dkR3jZdR: わかってないのがいるようなので、一応説明しておく。

『残心５振り』は、いわゆる『６振り』から派生した言い方で
「残心が１回発生することにより、５振りでTP100に到達する」状態をいう。
『６振りTP100』にわざわざTP100をつけないで『６振り』と言うように、
『残心５振りTP100』にもTP100をつけないで『残心５振り』と言うようになった。

意気衝天の実装後まもなくここではふつうに使われるようになっていたし、
これを『メリポ残心５段階』と間違えるやつなどずっと現われなかったので、
『残心５振りTP100』と『メリポ残心５段階』とを間違えるような侍は、
侍のメリポに詳しくないニワカと思ってほぼ間違いないだろう。

まぁ確かにそう言われてみれば、
「侍のことをわかってないやつなら間違えるかもしれないな」とは思うけど、
逆にいうと「これを間違えるのはわかってないやつだ」ってことになる。

『残心５振り』が有効かどうかは別の問題なので、好きにしるｗ
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 11:08:29 ID:+EMu//vD: 残心５振りじゃなくて残心時５振りといえばわかりやすかったのにね。

まぁ意気に振るのは個性の範疇だしなぁ。意気にロマンを求められる
環境の人もいれば、士気の応用性や峰の保険としての手堅さを欲し
がる環境の人もいるわけだし。

裏ナイズルリンバス等で思いのほか士気が好評なもんでもう削れないｗｗｗｗｗ
助けてｗｗｗｗｗｗｗ
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 11:14:45 ID:swZr8VmF: 士気１は確定だよなぁ。作戦に組み込まれちゃってるからにんともかんとも。
イカロス買えとは言えんし・・・。服薬は長すぎるから使い勝手も抜群だわ。
他ジョブからしたらTP200増えるのは感動らしいｗマーシャルブージ使いの戦曰く。
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 11:55:04 ID:9Nxe4rtD: 残心５振りって｢通常時のみの、ダメージと与TPが発生しないDA｣ってことだよな

で、発動率は命中が85％の時で5.3％
命中が95％の時で1.9％

実際にはSTPがギリギリだったりすると5振り中に２回発生した時に意味が
なくなるからもう少し確率は下がるけど、小数点以下の話なので割愛。

得TP性能だけでみれば命中85の時でブルタルクラス。
命中95の時でアスカル胴クラスってところ。

あとは↑の性能と士気や峰打ちの利便性を比較して好みで選べばいいだけの話。

スタンでテクを誇りたいヤツは峰打ちに振ればいいし、
連携好きやTP持込系コンテンツをよくやるヤツは士気に振ればいい。
で、自分の与ダメを追求したいヤツは意気３振り。

ちなみにオレは　意気１士気１峰１の蝙蝠タイプ
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 12:33:55 ID:9Nxe4rtD: ヒマだからついでに５振り中２回発生して無意味になる率を除去してみた

命中85％で発動率4.5％
命中95％で発動率1.7％

けっこう下がった

↑は５振りといってもWSの１振りがほぼ含まれる(95％)ので、残りの４振りで計算。
WS当らなかった時とかあわせるとややこしすぎるので無視。

ちなみに249の式は何言ってるかわからない。
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 14:36:28 ID:3HYBsfeK: 破軍はエフトENMで出るようになるだけでも一気に値段さがりそうなもんだが・・・
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 16:24:50 ID:YCC8I9Xo: >>269
ごめん寝ぼけて書き込んだから自分でも何言ってたのかよくわからんわ。
でも何故か確率が似ている不思議！

残心が発動する確率が40%、その命中率が95%。
１回の攻撃でミス→発動→ヒットとなる確率が、(100-命中率)/100*40/100*95/100
命中率85%なら１回の攻撃あたり5.7%、命中率95%なら1.9%。
これが四回中１回起こればいいから、(100-5.7)を四乗して１回も残心が発動しない確率を算出する。
すると、79%・・・てことは四回攻撃するまでの残心成立率21%？
(100-1.9)の四乗が92.6%、つまり残心成立率8.4%

だめだ異様に高くて合ってる気がしない。
数学出来そうだから、ちょっと式書いてみてくれない？
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 16:49:30 ID:9Nxe4rtD: いや、ＴＰ１００までに発生する率ならそれで合ってると思うよ。

269の俺のは暗算ミスで一回あたり5.3％にしてしまったけど5.7％が正解だね。
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 16:54:46 ID:9Nxe4rtD: 夢想阿修羅拳の全弾ヒット確率が何パーセントかと一緒で、積み重ねれば期待値増えるに
決まってるのに、驚くようなことじゃないだろｗ

ブルタルのＤＡ確率だっておんなじだけある。
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 17:15:11 ID:YCC8I9Xo: まあそっか、TP100までに発動する率だもんな。
これを本来は六振りで5回攻撃だから5で割ってDAみたく換算すると85%なら4.2%、95%なら1.68%だね。

薄足使ったとしても、ヘイスト1%犠牲にして士気峰捨ててこれはやっぱ心許ないというのが正直な感想。
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 17:34:09 ID:9Nxe4rtD: 割る数字は４だな

評価は好きに汁
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 18:36:09 ID:0/bVeVRf: 塵地螺鈿飾剣はまだですか？
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 19:10:42 ID:YeFPbGbd: アイテムの投げるは流石に辛いが
引き出すは欲しいな

FFTの

で、低確率で壊れるｗ
レリック涙目ｗｗｗ
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 19:24:22 ID:qgKhvRGz: >>252
同じ面子で続けてるものが有るならなに気なくアドリブ連携を続けて連携ダメがフルで入った時
なんかにたまにちょっと会話で触れたりしてるとだんだん意識してくれる人も増えてくるかな。
｢○○ダメ出たwww｣なんてのじゃなくて｢へぇ、フルで入ると馬鹿にならないね～」みたいな感じでね。

今じゃもう、長いこと主要メンバー変わらずやってるのは裏くらいしかなくなったんだけど、
昔からかなり意識的にアドリブ連携を続けてたり、敵モの百烈に鋒縛入れたりしてたら最初は
合わせる気もなさそうだったモンクが夢想と双竜使い分けたりタックル使い始めたりして、
それを見てたシーフがどうやったらそんなに使い分けができるのかって気にし始めて、
｢有用なWSのマクロ複数用意しといて味方が使いそうなWSとそれに繋がる組合せを頭に置いとけばいいよ」
みたいな会話が成立した時点である意味勝ちだった。今じゃ誰かが撃ったWSにいっせいに同属性の
WSが乱れ飛んでる・・・あれ？ダメじゃんw
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 20:30:08 ID:17VFufsX: 個人的には神息のTP吸収発動率が30～40％位になると面白いかと
戦士みたいに色々武器の選択肢があったほうが面白い
鬼だって派手さは無いが決して弱くは無いけどなぁ
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 20:32:09 ID:LdDbc4Gp: 逆に発動率据え置くなら吸収量を一振り減らす位じゃないと話にならん
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 20:34:16 ID:1xkjpaE8: >>278
そうそう、固定なメンツだとそれなりにわかってきてくれてるんだけどね
圧倒的にわかってないやつが多すぎで無駄が多くて耐えれないｗ
だからまぁ純粋に自分の強さを底上げしよかなと意気に至ったな
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 20:44:31 ID:2ao63Hsm: 連携ダメージをなめてるアホが多くて困るなｗ
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 21:27:12 ID:9Nxe4rtD: BCで明鏡止水使用

陣風→花車→と順調にHIT

〆の月光でご機嫌な連携ダメを見ようと俺様が有頂天になった瞬間

Senshiのスチールサイクロン→Bossに1500ダメージ
闇連携　3000ダメージ！
SenshiはBossを倒した

Senshi＜TP３００貯めてたんだ＾＾
俺様＜('Д')・・・・
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 21:46:35 ID:+1ZOBTD5: >>283
AV見ながらオナニーしてたら発射直前で
男優のケツアップなっちゃった感じですね。わかります。
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 21:52:23 ID:1+4v95st: 戦の立場からしたら貯めてたのに明鏡使われて、割り込まないと倒されそうな勢いだったら撃ちたくもなる。
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 22:39:28 ID:qgKhvRGz: 無粋なツッコミなのは分かっているのだが、レベル3連携の
3番目の連携ダメはフルで150%だ。
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:01:34 ID:9Nxe4rtD: 省略したけど連携は花車→陣風→花車→(月光)だったんだ
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:08:51 ID:qgKhvRGz: >>287
そういうことを言われると、それでも175%だって言わざるを得ないので・・・
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:10:17 ID:uK2+4tz9: それなら陣風じゃなくて雪で良いじゃん
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:39:32 ID:9Nxe4rtD: ４連の2発目はスカ防止で陣風が鉄板だと思ってたけど、別に雪でもいいんじゃない？
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:42:42 ID:9Nxe4rtD: >>288

４連闇は２００だぞ
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:48:42 ID:9Nxe4rtD: ってごめん嘘１７５だった

ダメログ切ってあって戦士の｢連携ダメ３０００でた＾＾｣からの想像だったの
がバレてしまったぜ
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:56:26 ID:L5z2M8Q1: どっちかってーと創作ネタがバレてしまったぜｗ　な感じだな＾＾；
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 23:58:17 ID:9Nxe4rtD: れ、連携と割り込みのネタは本当なんだから！！　
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 00:03:50 ID:RInWqnrA: 最初のツッコミで｢数字は適当｣とかって素直に退いていればよかったものをw
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 00:37:33 ID:ziw9ZVoF: まぁ別に9Nxe4rtDの月光で１５００でるわけじゃないんだから
ダメージがのびていいじゃん
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 00:50:13 ID:qxY4Ig8A: 創作はやめとこうぜ
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 02:40:05 ID:TZwu4w/3: 面白ければなんでもよし！
でも>>283はつまらん。
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 06:55:11 ID:havsNh5L: しかし５振りは気持いいな。槍にハマりそうだ。
槍スキルせめてB+あればもうちょい格上にも使えるんだけど
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 10:18:36 ID:2NtTiUH5: そうなると刀の出番なくならね？
現状殲滅系アサルトもナイズルもサルベージも雑魚狩りも何もかもペンタマンセーじゃん。
これ以上槍強くなったら、刀の出番なんて裏空海とかのNM戦闘くらいになりそうだ。
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 10:29:34 ID:nxb98NNe: インプデビューになる頃のLv67とかでも鬼切りの方が良かった
飾太刀は1匹だけ狩ってやめたｗ
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 11:36:17 ID:IoZeydzy: 属性ゴルゲはやっぱ花用も取るべきか
雪月はスノーで対応できるが、もう一つとなると器官取りが面倒だ
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 11:59:59 ID:J93wIK33: >>301
謝れ！飾太刀ＨＱできて喜んだのに
間隔が減った上に売れ行きも悪かった鍛冶職人に謝れ！
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 12:24:29 ID:+jx9J1TY: >>302
その面倒な器官取りをすることと、花の威力upを天秤にかけるだけだろう。
要らんと思うなら必要なし。花も強化したけりゃ取る。
好きに汁。
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 12:31:08 ID:x0oNTAhY: ペンタと花車用に闇作っとけ。
労力なんてたかが知れてるのに、威力命中うｐはそこそこなんだから。
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 13:19:59 ID:+ySGF0zP: 闇ゴルゲはクラゲ器官2個いるから注意だ
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 15:29:01 ID:tu7h63T9: ヨヴラはゴールデンな時間帯にシャウトすりゃあっという間に人あつまるぜ。
楯と赤、あとは黒多目とかにしとけばそうそう事故も無いし。
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 15:47:46 ID:2NtTiUH5: 今石火あるから侍はヨヴラ役立つだろうなあ。
ペンタのためにもシャドウオススメ。
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 16:22:03 ID:jBqixmSk: 盾含めて前衛はいりません
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:37:37 ID:tu7h63T9: >>309
いなくても余裕でできるが、シャウトに乗ってくる大半は前衛で、後衛持ちが少ないのが現状だ。
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:39:04 ID:rXVm5dKL: シャウトで赤黒詩学のみ募集にすればいいんですよね。わかります。
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 17:39:08 ID:+ySGF0zP: 納金いると事故率跳ね上がる敵の典型だもんな・・・あれは
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 19:26:46 ID:ciU7j26B: ヨヴラは6人でやるなら忍２人以上前衛はいらない
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 19:54:01 ID:havsNh5L: 弱い方なら侍赤詩の３人でいけるけど、忍なら赤とコンビ組むだけで２人でいけるな

まあ、強いのをもうちょい人数大目でやる方が楽かもだが希望者数次第だな
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 20:49:52 ID:5jZJ0GEI: どんな戦い方すればいいんだ？ヨヴラは
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:31:34 ID:x0oNTAhY: 赤/忍・黒/忍・黒/忍・黒/忍・詩/白で逃げ回る黒に赤がケアルすりゃOK
グラビデも入れとけ。
これで強い方もまず死人すら出ないで終わる。
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:32:21 ID:kWMR+mU3: 強いほうでも赤+黒5(学でもいいかも)とかでやれる。
時間指定しないでグラバインド入れて精霊乱れ撃ちだが

侍入れてやる方法？きっと諸兄が説明してくれる。頼んだ！
前衛入れると難易度跳ね上がるんだよね～
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:41:13 ID:4kAyAQ0p: オポ昏黙想サイドだと邪魔にはならないだろうなｗ
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:49:29 ID:ciU7j26B: そんな砲台はいらないし黒っつうスタン止めもできる適任者がいる
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 21:54:38 ID:havsNh5L: 邪魔にはならんという話で誰も必要とは書いてない
脊髄で反射すんなこのカス
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 23:49:27 ID:ciU7j26B: 寄生ってやつですね
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:02:03 ID:xujfqTu3: お前もココに寄生すんなカス
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:07:00 ID:S3Q3LwE9: ぶっちゃけ黒ＰＴで行くと時間ばっか掛かって無駄だと思う。
（集めるのもジョブ制限すればするほど大変だし）
強いやつでも　忍２＋前衛２～３＋後衛３ぐらいで楽勝だぞ。
真面目に装備そろってれば５分ちょいで倒せる。
（忍者がいなけりゃ　ナ/忍＋侍/シ　とかでも余裕）

あとは全裸にされるからフル装備するマクロ準備の徹底とか
グラビデ入れといて魅了中は逃げることの相談とか
面倒くさがらず陸地に釣ってきて戦闘するとか、基本的な確認しとけば十分。
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:07:03 ID:j2iyjZ8G: のうきんがぶち切れ金剛
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:24:08 ID:TyTAQ2uX: どうでもいいけど、クラゲは装備が同じなら忍よか侍のが良くね？
両手武器で殴りながらWSでガチ固定した方が安定するだろ。

つか前衛二人以上は後衛がぶち切れるぞ？
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:30:49 ID:k7P//a3z: >>309
黒が足りない時は、WSのみを撃つ侍は使えるぜ
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:31:33 ID:G1ORXJI7: >>323
＞強いやつでも　忍２＋前衛２～３＋後衛３ぐらいで楽勝だぞ。
＞真面目に装備そろってれば５分ちょいで倒せる。

7人で5分って当たり前じゃん。
黒PTでも同等なことができて、被弾が圧倒的に少ないのだから黒PTの方がいいだろ。
つうか7人分も取るくらいなら人数減らして黒PTで5人の方が絶対に早い。
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:37:57 ID:K6L2Y0ii: 全員が黒持ってる前提で話しするのやめようよ( ´∀｀)
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:39:48 ID:G1ORXJI7: >>328
黒PTつってもそこに含まれるのは、赤黒詩コ学の5ジョブもあるんだぞ。
青はいらね
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:40:08 ID:3j1ZqZ6q: 弱いほうは100%ドロップじゃないし必然的に強いほうを狙うほうが効率が良くなる
そうするとますます精霊マンセーで納金がいらんわけで・・・
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:54:23 ID:ETNYvYKe: 黒しかイラネな奴は黒だけ集めていけばいい。

黒でＢＣ、黒でカムイ、黒でミッション等等と同じ事。

他の方法でもいくらでも行けるが、どうやって行くのも自由。

黒のバランスがおかしいと思う奴は、開発を呪うしかない。
黒だけＰＴであまりにも色々な事が出来るのは
どう考えてもバランスおかしいと思うから、俺は開発を呪う。プレイヤーは呪わない。
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 01:05:59 ID:08FK+s21: 通常PTだろうが黒PTだろうが、好きなほうでやればいいじゃない
あんなもんで構成どうこうとか雑魚い話はやめようぜ
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 03:04:12 ID:5nyx30cL: 前衛は２まで
そしてその中で、挑発もできない侍に出番は無い
侍で行くなら低い物腰で行くことだ

ハイ終わり
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 03:17:14 ID:nyvWp/n3: 侍ってサポ踊導入されてからソロはどうなりましたか？
特に対NMがきになります
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 04:20:03 ID:GUgOxXTL: ご自分でお試しあれ
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 05:41:23 ID:iVeZNmdJ: 各上には無理
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 06:16:19 ID:c4vOu4DQ: ソボロ踊りですらアクエリアスに勝てるか微妙なんだぜ？
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 07:45:41 ID:uIIiU797: カンパニエバトルでの、LV75侍/踊（タルタル素人）のソロ性能。
余裕：白ヤグ、エレメンタル
普通：巨人、シャドゥ、白（赤？）亀
粘れるがジリ貧：侍ヤグ
無理ｗｗｗ：蝿、強そうな獣人、ボスクラス
星眼＋心眼は常時使用、できればTP300でカンパニエ開始、TPはすべてワルツに回す、石火の機＋TP200越えでWS撃つぐらい。
回避装備は特に無し（ユニクロSTP装備）。
ガルカのHPうらやましいです。
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 08:09:33 ID:GUgOxXTL: ソボロサポ踊でカンパニエいくけどハエは余裕だった
常時星眼なら攻撃装備で可能だろ
２匹同時に相手もできた
さすがに回避装備だったけどね
タルタルだとか関係ない
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 09:01:44 ID:mbSylVD5: ちょっと遅いが我慢できないから言わせて貰おう。
>>303
飾太刀は彫金です。このエセ職人め！
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 09:37:27 ID:KIq/it9/: メリポ無しの時にサポ踊でやったけど、ソボロがあればボス以外はなんとかなったな
ポイントはヒーリングワルツ。ヤバい状態異常使ってくる敵の場合、状態異常はどんなものでも必ず直す。いざ、スロウ麻痺防御ダウン等が消せないと劣勢になるのでこまめに消すように心がける
>>338のシャドーが普通で侍ヤグに勝てないってのがよく分からないな
ドレインサンバで吸えないわ魔法使うわ白昼夢でTP消えるわ各種状態異常WS使うわで、シャドーの方がよっぽどキツいと思うんだけど
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 09:41:43 ID:NMpyCqL+: >>338
おぃおぃ、俺ミスラだけど
BOSS以外のヤグ(侍含め)なら
LV64の侍/踊でガチできるだろ

まぁ、士気の程度で強さは変動するけど
雑魚でジリ貧はねーよ

ソロムグの魔法ヤグは焦る時あるけどな
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:16:09 ID:SkyA/vG9: >>310
いなくても、じゃねえ。いないほうが、だ脳金

>>323
そんなめんどくせえ対応しなきゃいけないなんて馬鹿じゃねえの？
後衛のひとつももってないやつが器官どうのこうのとか言うのがお門違い。
シーフなら〇
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:49:56 ID:FhV1svCn: 俺はモ/忍で野良ヨブラ討伐に参加したけど
ナイトがいるのに俺がメイン盾状態だったな
ちなみに12人いて誰も忍者持ってないレアPT

メイン盾が上手いなら回復持ちがいればなんとでもなる
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:51:38 ID:RbwpKAwD: 12人でクラゲって12戦もすんのか？ダルそうだな。
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 11:05:01 ID:NMpyCqL+: >>345
帯用に他の雑魚やったり
ついでにラーニング目的の青入れたり
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 12:32:32 ID:0Jx+bRqm: クラゲごときに必死になるなよｗ　黒いなきゃ勝てないわけじゃなし。
まして脳筋いたら勝てないなんてのは、やり方がまずいだけだ。
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 12:36:48 ID:8Z/sf6b9: 俺が開催したときはフレで５人集めて野良で２だったかな。
希望者３だったから編成から解散まで２時間ぐらいだったよ。
黒ＰＴじゃなく普通の編成で。

「クラゲ器官取りに行きます。募集：黒」
でシャウトし続けるより労力はかからんだろ。
ＨＮＭでもないただの敵なんだし。
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 12:59:32 ID:Xr86vQuh: 別に黒ＰＴじゃなくてもいいよな
忍忍赤詩で１０分かからなかったわ
魅了対策やスリップしっかりいれとけばけっこう楽
モスレじゃモ赤詩の報告もある
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 13:38:46 ID:e3CBntJx: ６人以下の通常PTでやるなら並程度のスキルは要求されるから、343みたいな子
は黒PTで行くのが無難だと思う。
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 13:54:47 ID:NMpyCqL+: >>343はシーフ○とかいってるからなぁ
海に行った事無いんでしょ

つよくらげは必ずDropするからシーフいらねーし
よわくらげはシーフ欲しいけど、それこそ３－４人で倒せるし
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 14:53:53 ID:myEauxKs: 弱くらげのドロップ率とリポップ時間考えると
野良(くらげ器官希望者)で行くってなるとどうしても強クラゲ狙わないと
日が暮れちゃうな。
フレやLSに恵まれてるなら少人数でシ込みで弱クラゲがお手軽だね。
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 14:57:39 ID:HjNiWNzK: ジョブ指定で集めて楽に倒すより、適当に集めて
説明しっかりするほうが早いだろうな

野良で接近するのが盾１枚のみは逆に注意な
針千本みたいな範囲固定ダメのｗｓでたまに事故る
侍は構成に合わせて盾にも遠距離砲台にもなれるから以外と便利
忍と黒に着替えられるならそっちのほうが良いがｗ
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:05:41 ID:5nyx30cL: 強クラゲやるのが前提だけど
忍忍赤詩　これが最良だとして
・前衛増やす
　⇒与ＴＰ増えて、敵のＷＳの頻度が上がる。（誤差程度では無い）
・忍の代わりに侍入れる
　⇒忍と侍のスペックによってハードモードに突入する。
・後衛増やす
　⇒サポートや回復が楽になって殲滅速度もうｐ。
　　取らなきゃいけない器官の数が増えることだけがデミリット。
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:23:59 ID:MOhypI+F: >>354
忍忍赤詩の4人は絶対外せない構成でやりたいってこと？
黒4人でやれば一人2個ずつ取るのも余裕ってのは無しか。

俺なら1人侍にして忍侍赤詩で黒2人入れるわ。
これでも1人2個ずつ取るとしても3時間かからないだろ。
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:26:26 ID:e3CBntJx: 忍侍赤詩とか侍侍赤詩でクラゲなんてほぼ理想構成なのに、これがハードモード
だと感じるならさすがにFF向いてないと思う。

デミリットは美味しそうだな
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:27:23 ID:e3CBntJx: >>355

黒4人でクラゲって勝てるイメージがないんだがほんとにやったことある？
それこそスーパーハードモードだと思うけど
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:27:49 ID:HjNiWNzK: >忍と侍のスペックによってハードモードに突入する。
野良の忍同士だってスペックに差はあるだろ
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:37:40 ID:MOhypI+F: >>357
もちろんやったし余裕だぞ？
君こそ黒PTでクラゲやった事無さそうだが。
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:46:52 ID:e3CBntJx: 黒４　他ゼロで強クラゲってことだよな？
それこそ１０分どころじゃすまない時間かかりそうなんだがどのぐらいの
時間でやれてるんだ？
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:52:19 ID:MOhypI+F: >>360
黒3だとヒーリングしないとMP持たないが黒4だとヒーリング無しで
押し切れるくらい。1戦5分位じゃないか？
黒3赤1でもギリギリ押し切れるし弱体は赤に任せていいしでお勧め。
362 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 15:59:25 ID:e3CBntJx: そんなもんだったか？

リンバスＬＳの帰り道にやった時は黒４赤詩でも途中一回寝かせてヒーリング
取った覚えがあるんだが。気のせいだったならスマン
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:02:50 ID:MOhypI+F: >>362
そりゃ強リジェネや雷カット忘れてたんだろ。
ちなみに廃は一人も居ないぜ。
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:29:38 ID:KIq/it9/: >>363
質問！
黒4でやった時って、サポ忍者でピンポン？
強クラゲだと流石に何回かWS来ると思うんだけど、魅了時のインプルやプガの役割決めてやってた？
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:36:04 ID:MOhypI+F: >>364
基本サポ赤で一人サポ白。テレポで転戦するしね。
魅了対策は特にやってなかったけど気づいた人がプガする感じだったな。
殴られそうになったら詠唱中断してでも逃げろって伝えてあったからか事故は滅多に無いなあ。
何気に一番危ないのはためるWSな気がする。スキンしててもマジで即死するから消そうなｗ
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:40:26 ID:EE6+Yxjc: ここ侍スレだよな？
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:40:59 ID:llly3vnt: 忍忍赤吟が最良ってところで既にお腹痛いｗｗ

侍スレ的にいえば侍侍赤吟でも取れますよっ
つうか忍忍赤吟より時間かかるとかありえないだろ
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:44:04 ID:MOhypI+F: 元々花とペンタ用にシャドウ欲しいって流れだったんじゃなかったっけ？
だから2個取るの前提で話てたんだが。
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:56:13 ID:G1ORXJI7: いくら言ったところで、クラゲは黒PTの方が絶対楽なんだからウダウダ言わずに黒PTで取るのがいいと思う。
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:13:35 ID:HsbqBEZM: >>369
通常編成で戦ったことが無いんだと思うが

ここが侍スレなら
侍が居る編成での攻略情報のほうが
いま侍上げててこれからゴルゲ取ろうってひとに有益だろう。
「黒ＰＴで楽勝」「黒ＰＴで取るべき」とか何のタシにもならん。
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:15:53 ID:N0abxS0J: だから黒PTを集めるのが楽じゃない人間用の話題だろ？

集められるなら黒PTでいけばいいし、黒が足りないなら通常PTでいけばいい。
通常PTで倒せない敵ならともかく、構成よければ4人でいける敵なんだし。
拘る必要はどこにもないだろ。

ワイバーンBC黒PTじゃないと行けない、みたいな話題と一緒。
黒のが楽だけど通常PTでも問題なくいける。
372 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:19:19 ID:g1CR/Oig: 弱クラゲのほうは黒2
強クラゲのほうは黒2～3＋赤で
開幕グラ、バイオバーンいれて全力で精霊アスピル→MP尽きたらスリプルヒーリングで倒せる
mp節約してると耐性ついて逆にきつくなるから注意な
あ、あと地形使え。木が二本並んでてPCは通れるけどクラゲは通れなかったりするとこがある
373 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:26:31 ID:NMpyCqL+: >>372
バイオバーンを入れてMP尽きたらスリプルヒーリングだと
374 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:44:41 ID:YC45IQFG: >>369
ループさせるなよ…
黒縛りで集めるより通常編成でも普通にやれるんだからそれでいいだろ。

黒４なら絡まれ釣り役、グラかけて引っ張る役。
ドレアスリキャごとサンダーはご法度でいけると思うが。
黒限定で集めるより、ジョブを幅広く集めたほうが結果的に早い。
集めたメンバーの中で黒できるのが数人いたらラッキー。

黒でしかクラゲ討伐方法わかりません、な人はヨヴラ器官取り主催向いてない。
黒持ち前衛や前にも出る後衛ならともかく、生粋の後衛はヨヴラ器官いらないしな。
375 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:46:34 ID:KIq/it9/: >>365
テンキュー。参考にさせてもらいます
376 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:54:51 ID:g1CR/Oig: >>373
mp尽きるころには効果切れてるよ・・開幕だけな
377 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:02:59 ID:HbQCct5I: >>338
>>342
カンパニエの敵は士気で強さ変わるから、強さ議論はかみ合わなくなるぜ
378 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:37:43 ID:gfxLMEmt: ソボロなしでやってると強い時の侍ヤグは一撃が痛いのと残心で心眼があっという間に
消えるのとで結構つらい時がある、負けはしないけど「あれHP減りはやいなあ」程度だが。
ずっとワルツなら問題ないけどめんどくさくて結構WS撃っちゃうもんでね。
379 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:19:14 ID:SkyA/vG9: >>351
おい、稀にある２コドロップはシーフいなきゃ実現できねーゾ…
380 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:32:42 ID:TyTAQ2uX: 雪月花の攻防関数調べてるんだけど、11/20パッチ以降の両手武器攻防関数のグラフってどっかにあったっけ？
ググってもそれ以前のしか見当たらないんだわ
381 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:37:09 ID:N0abxS0J: >>379

そんな稀なもの期待で１枠取るのかよｗ
382 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:42:08 ID:SkyA/vG9: ループさせて悪かったな、だがナゼクラゲ退治の話題で荒れちまうかというとだな
黒PTで楽勝、前衛イラネつう主張は
現在このスレに大量に巣食ってる「忍者(笑)あがり」の自尊心を傷つけちまったからだろうなｗ
何が言いたいかっつうと、ブンブンうるせえクソ蟲元忍者は消えろってこった。
383 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:06:46 ID:N0abxS0J: スレ的にみて要らないのはどうみてもキミのほうなので消えてくれ
384 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:51:13 ID:SkyA/vG9: >>383
馴れ合いがしてーならMixyででもやってろや
それともなんだ、忍者さんこんにちはとでも言ってほしい？
385 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:00:15 ID:N0abxS0J: いやね、馴れ合いがどうとかじゃなくさ。

なんでクラゲなんて雑魚相手に、絶対黒PTじゃないと！とか主張してんの？
おまえが黒PTがいいならおまえは黒PTでいけばいいじゃん。誰も止めないっつの。

ただ、スレみた人間が｢クラゲは黒PTじゃないと行けないんだ｣とか誤解すると
いけないから、アホな主張は他所でやってくれと言ってる。

環境によっては黒PT編成しにくい人間もいるんだし、なによりここは侍スレだ。
侍入りの通常PT６人で問題なくサクっといけるのに、わざわざ黒PTをごり押しで
勧めることはない。

オレは後衛全ジョブ７５で前衛もほぼ７５な廃人だが、このスレみてるのは
そんな廃人ばかりじゃないからな。
386 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:05:50 ID:F4szwg2W: 侍なら受け流す器量が欲しいな。
みんな受け流してればいらんレスは無くなるんだが。
387 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:25:16 ID:cpG3IpgB: 最近は星眼でカウンターしちゃうからなぁ・・・
388 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 23:13:19 ID:GUgOxXTL: 違うだろ
星眼発動するのが遅くて直撃しちゃってるんじゃないかな
頭悪そうなSkyA/vG9とかそんなかんじ
389 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 00:03:03 ID:JcNguyh1: でも実際付和雷同的な雰囲気が出来上がってるのもまた事実。
馴れ合いは嫌いだな。
割と前向きな議論も、熱を持つと煙たがられるし。
話題無いから振ってるのに、別の話題を持ってくるでも無いのに「もういい」とかね。
390 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 00:59:55 ID:OzCyq2zB: Mixy
391 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:15:08 ID:n2aZwaI3: 古参侍とか後続忍あがりの侍とかどうでもいいだよｗ
装備が良い方が侍様なんだよ。
392 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:23:33 ID:eP8S5P6g: どうでもいいだーよー（バカ殿）
393 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:18:14 ID:3aE5v52h: >>379
トレハンの仕様判ってれば赤/シで十分ですし、おすし
394 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:01:22 ID:xz7W18bQ: ほんとに忍者上がりが増えたよな
武士耳がもっと性能よければ差別化できたのに
395 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:48:38 ID:Kv4jAbGc: もう長いこと続いてるゲームなんだし、
他ジョブをあげてみたい気分になることもあるだろうさ。
つまらない煽りなんざ受け流しておけよｗ

装備が揃っていても使いこなせなければ意味がないってことは
まともに侍やってるやつなら、わかっているだろう？
忍者あがりだろうとなんだろうと、ちゃんとやってくれればいい。

75にして装備を揃えさえすればそれなりに活躍できる忍者と違って、
侍で活躍するには押さえておく必要のあるものがけっこうある。
正直、今の侍はかなり良い出来に仕上がってきてると思うぜｗ

欲を言えば、
ヘイスト系だけでない有効な装備と破軍以外の使える刀がほしいところだ。
薄金はかなり良い感じだったが、いまいち届かなかったな。
396 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 12:22:55 ID:m37wUVMU: しかしなんだ、いつの間にか忍者って単語は争いを呼ぶワードになってしまったな。
ここ侍スレなんだから黒PT推奨もどうかと思うけどクラゲなんて盾も忍者じゃなくても全然いけるのに
どんな戦闘の構成からも外れたくない気性の人が多いんかねえ？
だからこそ両手武器弱体メールとか送りまくったんだろうけどさ。
397 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 12:55:40 ID:/hXebt0g: >>396
お前みたいな奴がいるからだろ
398 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 13:08:07 ID:3aE5v52h: 装備が忍と侍じゃ共通項多いからな
最強房が忍から侍に流れてきた時に
忍者がこれだけ強いって自慢したいんだろうな
399 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 14:06:28 ID:OFh5+DYV: まぁ、しかし武士耳じゃない奴を侍とは思いたくないわな。
両手武器なのにスッパ耳なのが稀によくいるから怖い。
400 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 14:08:42 ID:n2aZwaI3: だから装備良ければ全て良しだっつうのｗ
後続だろうが強�