青魔道士ラーニング率23%

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1 名前：BT ★ ：08/04/29 08:45:12 ID:???: ・アトルガンで実装された新ジョブ「青魔道士」スレです。
・ラーニング可能な技の質問は、聞く前にリンク先などを検索しましょう。
・repはrepスレへ。本スレにはレベル・狩場・目的・張った場所へのURLと簡潔に。
・次スレ申請は>>950を踏んだ方がお願いします。逃げられた場合は臨機応変に。
・スレ申請時はsage固定でお願いします。また常連はメール欄にsageをいれる方向で。
・ジョブ批判・種族批判は無し。
・煽り・荒らしはスルーをラーニングでお願いします。

■前スレ　青魔道士ラーニング率22%
　　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204006681/
■Wiki　アトルガンの秘宝　青魔道士
　　http://ff11wiki.rdy.jp/-830909345.html
■青魔道士研究所
　　http://www16.ocn.ne.jp/~ff11blue/index.html
■スタジオゴブリ　wiki版ページ　(与ダメ、ステアップの参考に)
　　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
■Vana'diel Monsters　(ラーニング相手等の検索に)
　　http://ff11.vanamon.com/index.shtml

　∧　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ
（,（Ｏ),）　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ
∫ﾟ□ﾟ=::ﾞ:ﾞ　　構成、狩場に合わせて上手く動け！
ノ）_Y_>　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　
/７凹ゝ　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､
　Ｕ　U
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 09:24:55 ID:b4bH+aEX: にょおおおおおおおおお
2ンブルスナップ
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 09:54:51 ID:KKgB1htK: きた３ゲツー♪
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 10:25:00 ID:LpuGL2xS: 996 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/04/29(火) 01:54:13 ID:eVWtXQna
ジェタチュラはテラーというスタンだけどスタン上位の技
簡単に言うとジェタチュラが入らないならどんなスタンも入らない
それぐらい完全上位命中率テンポラルとか言ってる奴は勘違いもいいところ

997 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/04/29(火) 04:18:23 ID:1Izv6w5A
魔法スタンやテンポラルが入らなくて、ジェタチュラなら入るという状況を具体的に教えてくれ。
と思ったけど1000いきそうなので次スレに持ち越しで。つか雷杖持った魔法スタンがレジられる状況って
雷耐性以外でほとんどなくね？
5 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 10:25:27 ID:6DD9m+b0: ころ４ぶう～ずっ
6 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 12:31:40 ID:b4bH+aEX: ぱすぬかれた；；
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:23:48 ID:lj8grYH1: 当方黒魔もやってるんで精霊は確定で弱体と青魔に振りたいんですが、青魔スキルって胴ＡＦ＋メリポで３００超えればいいんですよね？
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:33:31 ID:DZC+1C46: 5振って後は好きにしろ
個人的には精霊スキルにそれほど価値を感じないけど
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 14:12:23 ID:wuUNxfmD: ジェタチュラは土属性なんで、敵が土耐性持ってるなら、テラーは入らないし
弱属性である雷のスタンもまた入らない。そういう意味でかな。クマスタン対策で
スタンが入らない敵も増えてきてるし、使い方によってはジェタチュラも有効
11 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 14:42:03 ID:SZenALiI: つか、魔法のスタンが入らないならスタン無しでの戦術を考えるのが普通。
ジェタチュラに頼る戦術って不安定極まりない。
しかしまぁ、ラッキーカウンター的な意味合いとしては悪くは無いと思う。

それとジェタチュラはあくまでテラーであって、テラーというスタンではないぞ。
テラーとスタンでは性質に大きな違いがある。
さらに属性相関の関係性以外では、ジェタが入らないならどんなスタンも
入らないってことは無い。

青魔法には既存魔法の上位版とかあるけど、上位だからといって命中が高いわけでは無い。
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 17:57:21 ID:eVWtXQna: 信じる信じないは好きにしろって、強要なんてしてないんだが
戦術に組み込めとかも一言も言ってない、話勝手に捏造すんなｗ
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 18:18:25 ID:1Izv6w5A: >>12
いや、そんなのはどうでもいいんだが、
魔法スタンやテンポラルが入らなくて、ジェタチュラなら入るという状況を詳しく頼む。
属性以外でそういう状況が無いなら、ぶっちゃけテンポラル以上の命中率があったとしても
それこそどうでもよくね？
つかテンポラルのが命中率いいなんて誰も言ってなくね？
視線系ってことを考慮すると、総合的に見てテンポラルのが安定するとは言ってるけど。
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 18:37:29 ID:eVWtXQna: >>13
事の発端はソロインプだったろう？その状況で視線合わせるの難しいとかありえんし
テンポラルのが消費多い上にポイントも多い、上位HNM以外確実に止めれるのに
どこをどう考えたらテンポラルに考え付くのかこっちが聞きたい、趣味の問題とかか？ｗ

あと勝手に捏造すんなって言ってるのにお前馬鹿なのか？
魔法スタンやテンポラルが入らなくてなんて一言も言ってない。
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 18:58:54 ID:1Izv6w5A: すまん、前スレ読み直してみたけど、ジェタチュラの話はソロインプ前提とは読めなかった・・・

事の発端は前スレ>>960の
「勢いないし980で宜しく、とりあえず言える事は痛いガ系はヘッドじゃなくチェラな
それぐらい青の常識だろう？ヘッドに完全に頼る奴っているのか？ありえん(笑)だろ」
に見えた。

まぁ、なんだ。ソロインプのこと話してたんならスマンかった。
ソロインプならそれこそほんとどうでもいいし、好きにしてくれｗ
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 20:14:04 ID:eVWtXQna: ゆとりを相手にするんじゃなかった┐(´ー｀)┌
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 21:33:33 ID:aHA6/7mW: >>16
いい加減にしろ
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 23:24:43 ID:EPll06CF: 変なの相手にして荒らしてスマンかった・・・ orz
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 00:32:00 ID:Zy0zGEKa: ID:eVWtXQna
こいつのレス一通りみたけど、どうみても真性の池沼だろｗ
まともに相手すんなよ。
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 01:07:12 ID:ML0GQaTC: ジェタチュラ自体はスタンとは違う、青独自の妨害技だったり
意外と高ヘイトだったりで、使い方を模索することについては
有意義だし面白いのにな。
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 10:53:50 ID:buMS6Xrx: >>15の言うとおり、ソロインプの話には見えないね。
というか、ソロインプならジェタとかテンポどころか、ヘッドで十分。

ソロインプでヘッドに頼りきれない痛いガなんて無いじゃん。
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 12:08:35 ID:zL8vtwcv: まあーID:eVWtXQnaが一番のゆとりって事で。
ソロインプの話とぜんぜん違うし・・ｗ
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 16:34:36 ID:GKxabTgI: 前スレの話をここまでぐだぐだに引っ張ってる奴ら全員が糞だよｗ
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 18:26:39 ID:rw9jzVPV: 元々青に話題が無いから糞が多いのは仕様だろ
25 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:50:02 ID:B64gYqmy: 青の最強武器(だよね？)のホフドが当たるのか…。
エインは諦めてたから、これは朗報だわｗｗｗ

・・・リアル宝くじと同じで、夢見てる時が一番楽しいよなorz
26 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 07:17:15 ID:ETckVlIv: あの賞品群の中で青以外眼中にねえーってな人でもホフドは選ばないだろｊｋ。
1億選んでデビスレとその他もろもろ買うは
27 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 15:14:21 ID:JDY3COLl: そうか？性能次第じゃホフドが一番欲しいけどなぁ。
一番取りにくいと思うけど・・・・。
HNMやらんし、リディルとかアルマダとかでもいいけど。
1億あれば安いレリックなら完成できるかね。
28 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 17:10:57 ID:pYa6wG6i: ホフドの性能は、発動率5％で吸収量は0～20くらい。敵は白門まわりのクモとハチ
エインスレに報告出てた。少なくとも1億の価値はないよｗ
29 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:48:43 ID:p9HkHi37: >>26
買おうにもデビスレはウチの鯖、履歴すらないぜhahaha

青はレリックがない分、ホフドが一番なんじゃないの？
ワイトスレイヤーがどう化けるか次第だろうけど。
このご時世、青のみ７５でそれ以外興味ネーとか
そういう人は不味い無いから、どうしてもリディルとか他に行くんじゃないかな。
30 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:52:34 ID:XAXkPFp3: ホフドよりペ剣2本目の方がはるかに欲しい
31 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 05:05:06 ID:ffL71WCE: ホフドより1億もらってワイトスレイヤーの強化費用にあてるほうがいいんじゃね？
32 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 06:15:27 ID:cHHL+Rfb: １億あれば自分でデビルスレイヤー余裕で作れそうだな・・・
33 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 08:20:25 ID:70yluInq: 日本には昔からいいことわざがあってだな。
( ﾟдﾟ)つ取らぬ狸の皮算用

まぁでもリアルでもそうだが宝くじは当選発表待ってる時に色々妄想するのが楽しいんだけどｗ
34 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 10:48:53 ID:ZMJAi63J: ワイトスレイヤーって名前がなぁ
強化しても
新WS 使用後一定時間アンデットキラーとか竜さんレリックのショックスパイクみたいになりそうだ
35 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 12:37:05 ID:YGTOWrr4: ホフドの産出量があまりにも少ないから宝くじに突っ込んでごまかす気だな
36 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:17:19 ID:qHtueJMG: リーチシミターに毛が生えただけのゴミ武器なんかイラネ
>>34
レリックはwsのためにあるんじゃなく
倍撃がメインの武器だ、アビ併用除いたwsで強いのなんて
遠隔しかない。
37 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:56:53 ID:Mdz13ASN: ぶっちゃけ、ナイズル武器は倍撃の無いレリック武器みたいな感じで
良いとおもうんだよな。
D値1か2くらいは落とすとしてもさ。
取った奴は納得しないだろうけど
38 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:23:28 ID:KXnyCckz: >>36
アポカリ
39 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:02:41 ID:xsszBmoV: ティソーナだせぇ・・・・ｗ
40 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:06:00 ID:9mjTYMsO: >>39
ヤグルシュに1000回誤れ
41 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:09:07 ID:xsszBmoV: ヤグルシュ？いいグラじゃねーか
ティソーナは形も色も微妙、全体的に地味だしなんだかな・・・
42 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:17:30 ID:68q/lYp3: ティソーナかなり見た目好きなんだがｗ
まだナイズル武器ナイトとシーフのしかないわ・・・
どうせ強化には鍵必要とかで俺には無理なんだろうけどｗ
固定二人分しか進めてないし＞＜
43 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:30:57 ID:oT7Ed58L: 刃の部分ももう少し凝ってくれれば良かったが、ｗｓが良ければ気にならない程度。
元々ワイトスレイヤー自体が性能いいんで、武器だけの性能も期待してしまう
44 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 02:39:48 ID:QqkjqyN8: 曲剣デザイン個人番付

S カトラス(ファルシオン)
A ナズ
B ホフド
C シミター(サパラ)
D ショテル
Z キリジ

なんだいあのきたねえ曲がり方は
45 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 02:57:51 ID:YEH94TES: ルーンキリジだな。
俺は図太いカトラスのが好きだ
46 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 06:56:51 ID:7wpaa0xs: ティソーナは湾曲の仕方、色、細さ、地味さといいとても最終武器にしたくないグラだな・・・
47 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 12:10:37 ID:MOGhUzLi: 正直ペルワンよりかはグラは良い。

ただ遠い存在だろうと思われるのでやはりペルワンを振った。
48 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 12:26:56 ID:wBnFT7IZ: >>47の言ってることがわからな過ぎてスレが止まった。
49 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 13:11:53 ID:SxoU7ggo: と、思ったが再開した。
50 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 16:10:54 ID:u/75p/6g: 光寝かせ魔法の命中を上げるとしたら、青魔法スキルとINTをブーストして光杖装備がいいのかな？

ナイズルで光寝かせ担当をやろうと思うんだけど、出来るだけ安定させたいのです。
メリポで魔法系命中を5振りにするのも検討に入れてます。
サルベージは行ってないので魔法命中はホマム頭とグラマリーケープと光杖のみで現状やってます
51 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 16:54:34 ID:kJn/uQzD: ナイズル通ってんなら、デナリ足脚も装備しろ、んで胴AFにバルラーンリングもな。
青魔命中は検討とか言ってないでさっさと5振りにしとけ。
52 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 16:57:43 ID:u/75p/6g: ありがとう。

デナリ足脚はまだ取れてないから優先して取るようにします
青75になりたてなのでスキル上げきったら命中あげてみます
53 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 21:35:37 ID:XuqUkJNi: 最近青が上がってきた新参なんだがポイズンブレスにはやられた・・・
１日目というか昨日なんだが５時間ほどやって音沙汰なし。
今日３時間ほどやってようやくラーニングできた。

なんかこの先生もっとひどいのありそうで困るｗ
54 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 22:26:31 ID:u/75p/6g: >>53
まさかとは思うけど、スキルが青じゃない状態でラーニングしてたりしない？

青じゃない状態で3hやり続けて覚えなくて、青になってからやったら即覚えたのを思い出した
55 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 22:31:24 ID:u/75p/6g: >>53
連続で申し訳ない。

きついラーニングと言えば、臭い息(5h)と自爆(3h)くらいだった。
臭い息をラーニングしようと粘りすぎてリアル高熱で立てないくらいに体調崩したのはいい思い出
56 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 22:43:03 ID:XuqUkJNi: 真っ青で習得レベル２オーバーしてたんだけどな

ちなみにグスゲンね。ﾊﾞﾝﾀﾞｰｽﾅｯﾁだっけ？そんなの
そのあとサペリフィック取りに行ったらいきなり覚えたから
これが日頃の行いかリアルラックかと
57 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:58:44 ID:3pLEsBSM: 自爆はガチ

あれはやばい
58 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 01:36:11 ID:CqGF17kc: １日２時間のプレイ時間で１週間かかったものとかあります。
もちろんスキルは青だし。使えるＬＶで。
都市伝説の、倒すときに２Ｈとか、覚える魔法はヘッドでとめないとか、
覚える魔法をつかったら違うのを使う前に倒すとか、色々やったな。
59 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 01:49:54 ID:geSvtP0+: ぶっちゃけ使いそうも無いのは後回しにしてaf手装備できるようになってから纏めて覚えた方がいいと思うよ。
俺も最初は上げながら全部覚えていこうと思ってたがシープソング６時間やってダメで考えが変わった。
60 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 05:27:09 ID:ZXsqKDS/: >>51
だが青AF胴とデナリ脚の組み合わせはあまりにもダサすぎて
ほとんどあの見た目は罰ゲームに近いという罠が！
61 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 08:34:24 ID:1wc/K8XK: それでもAF胴+プリンスよりはマシだべ
62 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 08:43:11 ID:MxDf++Iq: デナリ脚不評だが、おまえらゴリ脚見たことあるか？
あんま出回って無いから目立たないけど(持ってても使ってないのかもしれん)
デナリ脚より酷いぞ。まあ青には関係ないけれど。
というかゴリ脚履いてもいいから、ゴリ胴青で装備したいぜ、、、
63 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 08:45:32 ID:jbSjWjjk: 青関係ないのに比較する意味がわからない。
64 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:38:08 ID:OOWZwBhf: デナリ脚がいやならホマム脚で我慢すれば...と言おうと思ったが...

実際に着せて確かめてみると、ヒュムの場合はAF胴+ホマム脚も激しく合わなかった...orz

タルタルだと問題ないんだけどなぁ...
65 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:35:44 ID:scWTbHJ3: プリンスのグラに絶望して最近は蛙パンツばっかだな
褌のほうがMP増加するけど、NPCから引き出すのめんどくさス
近々サンゴマラッパに乗り換えようかと思ってる
66 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 16:05:27 ID:CqGF17kc: ボランティアブレーはどう？？
67 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 18:23:05 ID:LiSS2jD9: まあなんでもそうなんだけどさ、
せめてグラの良し悪しぐらいは自分で決めようぜ…。
68 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 19:04:43 ID:efVYGcLY: >>60
萌えキャラPommタソも愛用しているというのに･･･

ちなみにおいらもデナリ脚は気に入ってる
69 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 04:02:04 ID:MEDQuQ3e: デナリ脚とか魔法時の着替えに使う程度だし見た目なんてあってないようなもんだろｗ
常用するのは大抵ホマムなわけで
70 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:05:13 ID:3KJGRw2O: 好きなグラに差し替えてしまえｗ
71 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:17:41 ID:qu8ssEUd: 上に出てたが、ゴリ胴とか意外と青っぽい気はする。
青紫のローブで。ホマムナシラみたいに、ゴリデナリが青○だったらなぁ
72 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 11:16:50 ID:/qtasyDn: 何度も出たかもしれないがペルワンが青可能だったら良かったのにな。
青紫のカラーで
73 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 16:31:38 ID:XDWtVQ8T: >>69
ホマムもツテもなく泣きながらプリンスな俺に一言。
74 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 16:32:31 ID:3xSoOB9V: 取れないのは何もしないから
75 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 19:08:54 ID:VfUyB1Aq: んじゃ、思い切ってフルダスクで…色も青いし…

胴をAFにしてもまだ許せる範囲じゃないだろうか？
76 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 21:57:54 ID:6FHazKTp: ホマム装備で青メインだとはじめに取得したい部位はどこなんだろうか。
77 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 22:18:25 ID:VfUyB1Aq: >>76
手持ち装備との兼合いもあるが...
私的には脚→頭→胴→手→足...かな
78 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 22:37:13 ID:XMO8b/Qz: ぶっちゃけ、
自分でどれが欲しいか判断出来ない＝宝の持ち腐れ
だと思うんだ。
それを何に使うかわかってないってことだし。
79 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 22:44:35 ID:PLGl8wTQ: 胴なんか一番イラネーと思うが…
本当に効果のみ考えたら、頭脚足手胴位の順じゃないだろうか。
頭は過小評価されてると思う。
80 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 23:16:37 ID:q7qxS0co: まぁ青に限ってはホマムツッケットは有りだと思う。
魔法命中率とヘイストを両立してるので、俺はソロインプの時はワララではなくホマム常用だな。
81 名前：77 ：08/05/06 23:42:26 ID:VfUyB1Aq: >>79
手持ちの装備無視すれば、私もその順な気がする。

頭はモリガン/ワララ
足手はダスクＨＱがあったので、この順番に希望してみた。

ちなみに実際には希望の順番とは違って、ドロップの都合で頭脚足手の順で入手している。
82 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:14:30 ID:oJ2DZ5qn: ホマム胴いらねーって思っててもホマム揃ってくると、やっぱり欲しくなるもんだ。
青の胴なんて、AF・ホマム・モリガン・スコハHQ でAFやモリガンは着替えようかなと
思うと、結局ホマム胴で何の問題もないような。アサルトもWS位か？
83 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:54:52 ID:GFj3sitV: リンバス昔やってたが、ホマムは手しかないｗ
ぶっちゃけホマムは一部位で効果みるよりは3種以上揃えてこその装備だと思う。
青は着替えしないと話しにならないジョブで、ホマムは通常殴り用の装備になるかな？
青魔法使う時は、ヘイスト部位はほぼステブーストに着替えるだろうし。
でも、青やってたらホマムはフルでそろえたいと思うなー
時間がなくてリンバスもう出来ないのが残念だ。
84 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 03:35:24 ID:ViaIohAB: リンバスってエンドコンテンツの中でも時間のかからないもんだと思うけどな
まぁ到達するまでに時間がかかるがｗ
85 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 04:42:53 ID:v+jV3oub: 複数コンテンツやってると、突入曜日(時間)が被ってくるんですけど微妙に気まずい空気感はどうしたものか
サルベ入り口に突入できなくて順番待ちっぽく貯まっていってるメンツが裏で一緒とか
さらにリンバス突入エリアがまたも同じ人と被っちゃったりとか
ていうか一緒にやればいいじゃねっていう人数でもなかったりとか
86 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 09:58:32 ID:eAwdKa33: 何を気にする必要があるんだ
87 名前：ナシラマンチル ：08/05/07 10:18:43 ID:yaAGfqQJ: >>82
無視してんじゃねーよ
88 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 10:38:47 ID:GFj3sitV: >>84
FFやる時間はないことはないんだけど、ずっとやってる裏がある。
あとアサルトとサルベージもやっててリンバスを入れる時間がないｗ
土日はリアル予定入るし、裏があれば裏優先でいくからきちんと参加出来ないようだとリンバスLSに入るつもりはないんです。
89 名前：ナシラマンチル ：08/05/07 10:48:23 ID:yaAGfqQJ: >>88
何のジョブを強化したいか自分のメインと考えてるかじゃないか重要なのは。
青視点で見ればリンバスが最重要で裏なんて時間の無駄だし。
レス見る限りではFFに割ける時間は有限のようだ。
どのジョブをどうしたいのかを見つめなおして参加コンテンツを取捨していくしかないと思うぜ。
90 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:46:06 ID:GFj3sitV: >>89
青実装前から参加してる裏があって、アイテムもそれなりにもらってる。
「青上げたのでリンバスやるから裏やめますね｣なんて言えないし、言いたくもないので基本裏優先でスケジュールを組んでいます。
裏も楽しくやってるので辞めたいとも思わないし、裏の仲間たちとの時間>ホマム取得と自分で割り切ってるので、ホマムは欲しいがある意味諦めています。
91 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 15:38:03 ID:JffX/R3x: それならそれでいいけど、単なる日記だな。
92 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 15:47:30 ID:N292iXDo: おいおい、こんなの典型的な
自分が主人公ｗなFFやってる勘違いしゃかいじんｗの我が侭じゃねーか。
みんなも律儀にレスしてやんなよｗ
本気で取る気あるなら、歌らなんぞ時間決まってるんだし
その前後辺りにアポのみ誘っていってチップ集めて
オメガなりやれるだろ。まだか1時間も余裕ないｗFFは裏だけｗじゃあるめーし。
やろうと思えばやれるのにやらない、受け身のクセにいう事ばかりはいっちょまえな
よくいる典型的なクズだろ。
そもそも本気で諦めたなら>>83のようなレスはしねえ。
93 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 15:55:20 ID:7x+EfQiN: 青で裏って、他のジョブで希望出してるんだろ当然
じゃあ関係ないじゃん
お前のジョブ志向なんて周りにどうでもいいんだよ
我慢強いいいやつみたいな話はいいからやめたきゃやめろよ
94 名前：90 ：08/05/07 17:20:18 ID:GFj3sitV: 別に書きたくて書いたわけじゃない。
突っ込まれたからそれに対して答えただけだ。
スレ汚してすいません。
今後書き込みは控えます。
このレスに返信不要です。
95 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 17:28:12 ID:oI9K0wK6: >>94
裏もリンバスも３日縛りあるんだから調整可能だよな

ホマムを諦めたって事はメイン青を切ったってだけだろ
裏とか関係ねーだろ

そうやって言い訳だらけの人生送ればいいじゃん
リンバスはある程度取得が見込めるコンテンツだから
ＬＳ次第だろうが、週１でも取得できない訳じゃねーんだし

裏やっておいて廃プレイはちょっととか言い訳聞くわけねーじゃん
96 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 18:25:35 ID:N292iXDo: まあ、どこにでも居るタイプだろうけど
ヘタに手だけとっちゃったのが一番の間違いだったかもな。
全く持ってないヤツなら、ハナっから無い物と割り切ってるが
下手に1つ2つもってたりすると、「他の部位あったらこう使えるのに、、、」となっていくから。
ホマムにはそういった魔力がある。

あとな、1つだけ言わせて貰うとなにもホマムとるのに
週固定のLSとか入る必要はないんだぞ。
インしたときに野良でｓｈするなりしてチップ回収して
集まったら主催1部位ロットとかでオメガｓｈでもすりゃすぐ集まる。
上で書いたように、FFは裏だけってなヤツなら知らんが、そうじゃねーんだろ。
口先ばかりの言い訳だけで、自分を正当化してるから賛同されねーんだよ。
97 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 18:31:33 ID:oI9K0wK6: すまん
>>95は訂正する

ホマムが有る無しでメイン青って訳でも無いし
ホマム持っている青が偉い訳じゃない

問題は>>94がサル始める前になんでリンバスやってないかだな
裏は義理あるから継続でリンバスは手だけとってとんずら
現在はアサルトとサルベージをやっている

そこに疑問がな
98 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 18:59:37 ID:vQicq9FO: >>97
ヒント：ミッション進行
リンバスは、8-1「古代の園」まで行かないと入れないが
サルは　17「賓客の資格」まででいい。

まぁ、宝くじがんばれってことかなw
99 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:02:41 ID:eAwdKa33: 全く意味がわかりません
100 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:16:03 ID:oI9K0wK6: >>98
ID:GFj3sitV
はホマム手は持ってるから条件は満たしてるんだが？
101 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:35:06 ID:N292iXDo: 手を取ってた昔は時間あったけど、今は時間がないとか最初にあるよなｗ

まあなんだ、一言で言えば「グチグチと未練がましい」「日記は日記帳に」ってこった。
102 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 21:12:06 ID:lU0qA0dm: てか、「青よりも重要なジョブがある」って事ジャン
なにしにこのスレに来てるんだか
103 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 22:07:24 ID:e/jvCIyY: とりあえず落ち着け。そんなフルボッコにするほどの内容じゃないだろ。
「あっそう。ふ～ん。」で済む内容じゃないか。

そんなことよりナイズル武器WSの属性が気になる。
新WS＞BCディセバで闇とかなったら面白いのになぁ。
104 名前：過去青魔法 ：08/05/07 22:53:28 ID:BCjTf3WB: 過去青魔法で話題にあがってないけど　魔法系青魔法の
リガージテーションとコローシブウーズのヘイトがほぼ０(ダメージに関係なく)
なんだけど　バグかな？　シ盾で　とてオーク、リガージテーションとコローシブウーズ
HP０まで削ったんだけど結局タゲこなかった。　
105 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 23:11:09 ID:7x+EfQiN: >>103
おれは青だから他ジョブの装備品を一切ロットせず、それでも付き合いで裏行ってると言うならまだわかる。
106 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 23:11:19 ID:Lq9Z2fqJ: 青にナシラ装備は無用？？？？？
107 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 23:20:43 ID:+MLjyMmt: >>104
例外的なレリックWS以外でんなのあるとしたらバグか？
シ盾が強くて半分以上削ってたとか、ヘイト盗まれてたとか
そういう事はないよな？
108 名前：過去青魔法 ：08/05/07 23:25:39 ID:BCjTf3WB: 104だけど　ヘイト盗みはなかったね　というか
ブルーバースト使った時（アビ発動）のヘイトでこっち向いた
ときはあったけどリガージテーション＋コローシブウーズ
で合計１４００与えても　こっちむかなかったよ
109 名前：過去青魔法 ：08/05/07 23:28:23 ID:BCjTf3WB: 追記：シーフが１～２割　青が８～９割　削ってました。
110 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:11:42 ID:Nuv0tx+X: それよりまずsageをラーニングしたほうがいいぞ。
111 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:56:25 ID:rG3eDw77: >>106
必須では無いが、あればそれなりに使える。

ごめん、やっぱりいらない。ゴリのほうがいいｗｗｗ
112 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:33:32 ID:bJUwrg+2: ナシラはホマムに比べてめんどくさいからな
ナイズルに行った方がいいかもしれん、余ってればほかの装備も取れるし
113 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 02:03:44 ID:4/QOUceL: 見た目に見える装備は確かにいいかもしれないが、
青にとって一番重要なのは、適した魔法セット、
それを使いこなせる中身の人だと思います。
あとメリポを振ることで大分強さ変わります（別ジョブもそうですが）
114 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 04:27:59 ID:PSzqJ6TL: >>111
とりあえず、青はゴリ装備できないんで間違ってロットしないように。
と忠告してみる。
115 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:15:56 ID:veytK9CQ: >>106
胴と手は愛用してるよ、とれる環境にあるならとれるうちにとっといたほうがいい
欲しいと思って１からはじめるのはめんどい装備だ
116 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 23:25:59 ID:MQhMbUzj: ホマムコラッツァゲット記念カキコ
今までどうせ取れないしいらねーや！と諦めてたが
実際手に入れるとすげー嬉しいね。
ホマム諦めたって人も地道に頑張って！
リーマンで週末しかコンテンツ出来ない俺が取れたんだから何とかなる！
117 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 23:43:09 ID:xKBW29Pc: 自分の場合、胴はオメガ野良シャウトに参加してゲット、脚は知り合いでチップ集めて
足りない人数は野良シャウトで集めてゲットした。
主催者特権を嫌とか言う人にはあれだけど、なんでもちょっとした行動で取れたりするから
頑張って！
そういう気持ちを持つことによってリアルでも生かされてくる思う。
118 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 23:56:14 ID:26s957Dq: 俺もがんばってみるかなぁ…
日曜しかインできないから諦めてたけどこういう報告聞くと希望が見えてくる。
チップ主催回収で４箇所で４週、オメガで１週なら運がよければ５週でホマムコラッツァか。
よし、やってみるのぜ(*´д｀*)
119 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 03:41:37 ID:TQK81351: アポチップだけ野良で集めて、オメガだけ知り合いのリンバスLSに
チップ提供＆ホマム一個自分優先で頼むっていう方法もある。
当然自分優先以外のホマムと落とした古銭等も提供する。
場合によっては更に手持ちの古銭30枚つけてあげるとかすれば
結構受けてくれたりするし。
120 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 12:50:28 ID:gAd63lui: 残念だけどホマム胴は他部位と比べてでにくいし
チップ取りもSWだけは野良だと絶望的に集まらない
121 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 14:28:15 ID:zycc9WnC: ＳＷは、ついこないだ身内で行って来て
前説したにも関わらず、1層でトリガーだけやってすぐワープしろってのにせず
渦前で何時までもリンクした敵にまず効かないララとかして取り残されて死んだ
お馬鹿さんでて詰んだなｗ
敵に殴られると、選択肢キャンセル出てワープ出来なくなるから
何時までも譲り合いというか、ワープするの見届けるとかじゃなく
すぐワープしろってのに、、、ああいう場所でいい人ｱｯﾋﾟﾙというか、
全員ワープするまでずっと残ってるヤツ絶対1人は出るからな。
しかも残っててもなんの足止め手段のないジョブで。

ＳＷの1層は、今まで散々な目で懲りてるから、専門ＬＳじゃないと行く気しねえ。
122 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 16:37:34 ID:NaUr3tRs: ホマム胴って人気あるんだなー
自分もゲットはしたときうれしかったけど、実用性はそれほどでもなかったな
個人的にはホマム胴よりモリ胴だから
コンプ狙いよりも専用ｌｓ作って希望品手にはいったら解散がいいと思うんだぜ
同時進行もいいけど人によっては金策も必要だしね
装備は自分のできる範囲で集めていくのがいいと思うけど
そこから少しがんばって自分から色々始めてみるのもまた楽しいもんだ
123 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 16:39:03 ID:UBirG4Ui: そっすか
124 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 16:52:55 ID:zycc9WnC: ホマム胴、言うほど使い道なくはないと思うけどな。
Ｇコリ他メリポじゃ、ＡＦ胴着っぱなしよりは命中稼げて良いし
インプソロは、ホマム胴他命中特化させたらスシじゃなくクッキー食えるから。
というか他に有用な胴っつったらＡＦ胴くらいしかないんだから
ＡＦ胴着っぱなしなヤツか、青魔法のみＡＦ胴着込むヤツかの違いだろうね。

え？モリガン？なにそｒ
125 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 17:25:06 ID:mUUJ4rRu: >>124
青魔法撃つときも糞ステ命中特化で撃つのか？
126 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 17:36:00 ID:0A8r6xAk: えっ！？
127 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 18:54:24 ID:SQjKF0R/: モ胴もってるくらいならソロ命中足りてるだろ
昔の検証REPじゃあfもモリも同じくらい(BCではモリが上、でも少し)
着替減らせたりリフレ付いたりPTでのボーパルで使えたり、
属性魔法&ヘッド多用するとき除いて唯一あf卒業できる装備。
えっ?まだあfっすかwwwwwww
128 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:10:55 ID:zycc9WnC: >>125
青魔法打つ時はＡＦ胴ってのは当たり前でしょ。
問題は青魔法打たないときもＡＦ胴のままか、そうじゃないかの意識の差ってこと。
129 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 20:21:04 ID:mUUJ4rRu: >>128
ああ。それはどうでもいいんだが。
＞インプソロは、ホマム胴他命中特化させたらスシじゃなくクッキー食えるから。
に対して>>125が気になったわけで
130 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 22:11:50 ID:zycc9WnC: >>129
インプには青魔法ガンガン打って２・３チェで終わりな人も居れば
余り魔法使わず最小限で抑えて、後は通常殴り+ヘッド蝉回しで５チェ６チェ狙う人と2通り居る。
君は多分前者だと思うが、後者な人には命中は微妙な問題なのよ。
スシだと過剰になるし、無しで命中特化でないとちょっと足りない感じだから。
そういう中で命中15のホマム胴は、中々イインダヨ。
クッキー食えるとヒーリング時間がかなり短縮できるし、無理にＨＭＰ魔法セットしなくてすむからね。
131 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:15:44 ID:R9Ao8Tg8: ホマム胴はカッコイイ　これに尽きる

青はなかなか鎧系装備着れないということもあるし、そいう意味でも重要
132 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:17:47 ID:kQ6mkhO5: そこは種族にもよる
ヒュム♂が着てもｷﾓｲだけだしタルは何着てても見えない
133 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:49:06 ID:ZfenTpnU: 着替えツールさえ持ってないような奴が装備の優劣を語るなｗｗｗ
134 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 06:14:53 ID:NZo+dOwy: クッキー食おうがスシ食おうが好き好きだが
>>130　の内容は突っ込みどころ多すぎて話がこじれるだけだから賛同しかねる。
135 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:20:57 ID:oyoHaFM/: アダホバもアレスもアスカルもデナリも色んな装備あるが使えるのは胴のみだったり
とせいぜい１～2部位に限られる。
そうなると他の装備との組み合わせで悲惨な格好で戦うはめに。

ホマムが神なのは、フルホマムで装備しても性能・グラ共に高LVでバランスが
取れている事なんだよ。セットで着れる装備はなかなかない。
136 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:26:44 ID:m9+GZpit: へんな格好でもつよけりゃいいじゃん
137 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:53:13 ID:zdqGJccP: みんな、マクロにどんな感じに並べてる？
自分のごちゃごちゃになってわからなくなってきたわ

参考にご意見お聞かせください
138 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:55:13 ID:cmEwk4Ry: マクロセットで飛ばせ
139 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 12:07:13 ID:3VZAxZm1: 最近は赤い青魔がAF青魔並みにありふれてて嫌だな、バルラン武器のイラストみたく
全身モリガンで決めたいよ、■的に一番ジョブを表現してる防具なんだろうな
140 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:12:31 ID:Wjx0zj4F: モリは胴以外がきつい
141 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:44:42 ID:DnwNueFq: >>119
ぶっちゃけチップ持込程度じゃリンバスLSにメリットないよ。
人気ある部位持って行かれたら残るのは大抵余ってる頭だけだぜ。

普通はチップ取得の過程で出る素材にも希望者がいるし、
空なんかと違って手伝いであるメンバーも洗剤使う必要があるから、その回を完全に手伝いで潰す事になる。
加えて胴なら出ても1つだけ。相応の報酬無いと胴希望のメンバーには完全に意味がない。

その例だと一人に30枚じゃなくて全体に30だろ？10人前後として一人3枚。洗剤代にすらぎりぎり届かねー。
換金の手間もあるし普通にギル貰ったほうがうれしいしな。

つーわけで、知り合いがリダのリンバスLSでも
LSメンバー全員と知り合いでないなら報酬設定は慎重にね。
ぶっちゃけオメガも野良メンバー募ってやるほうが楽だと思うよ。いろいろな面で。
142 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 14:19:59 ID:VH5m0TdC: インプ・・・
俺は青魔法ガンガンうって６チェ狙う。
143 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 19:43:20 ID:QqtXbkxV: >>142
MPどうしてるんだよ。ＭＰ１０００くらいあって
開始前に別垢とＰＴ組んでリフレ掛けてもらってバラして
そっからはじめてるとか言うなよ？ｗ（実際偶に見かけるから笑えん)
144 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 20:35:10 ID:OJQ6EX5m: タル青ならできるかもしれんとおもう漏れはガル青
フルホマムでもMP400とかだぜlol
145 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 21:37:05 ID:0skmVQbc: ５チェまでなら青魔法ガンガンで行けるけどね
そこからは無理な漏れはエル青・・・
146 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 22:01:43 ID:36z9scnI: ガルきついよなー。
青魔道士サポなしLv75の状態でMP295だぜ。
ちなみにタルだとサポなし75でMP677…
147 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 01:15:50 ID:Uv5YPrRH: 青魔でAF胴きてる奴おおいがぶっちゃけどーなんだ。
モリガン胴、AF胴じゃ、丁度ぐらいの相手ならモリ胴の
方がいいような気がするんだが。とて２の相手ならAF胴
のスキル＋１５がいきるようなきがするが。
みんなは胴は普段のメリポやソロでは、何きてる？
148 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 01:17:31 ID:U9PsvJaA: >>141
今時打ち直し素材なんかみんなロットしなさすぎて
流れて来次第ポイ捨てだろｗ
それにたった一回手伝いでやってやるだけでLSの仲間が１人もしくは２人
ホマム手に入れられるんだぜ。頭が必ず出るわけでもあるまいし。
それにポッド倒すごとに古銭数枚とたまにチップまで落とすし。
10人なら古銭１人5～6枚とチップとホマム1個まれに2個。
俺なら一回の手伝いでこれなら悪くはないと思うけどな。
149 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 01:22:00 ID:U9PsvJaA: >>147
通常殴りとボパでホマム、物理青魔法と寝かしやAバーストの時AF。
150 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 02:26:08 ID:dR9LG3Nl: 魔法系青魔法を使う時のみAF、あとはモリ
151 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 05:02:24 ID:SrRdz0sI: >>147
メリポ青魔法+8にAF胴着ても現状主力のリップディセバのD値がキャップしないから敵選ばずAF胴。
打ち直しとかAF2相当の装備で頭辺りにスキル+がくればモリ胴も使えるんだけどなぁ。

>>148
今時がどんなだか知らんけどホマム全員分揃ったうちのLSでも素材欲しい人はまだ半数以上いるよ。
だからまだ続けてるんだけど、チップ持込は知り合いでも拒否してたな。

空と違ってオメガは定期的に通えるから、活動一回分犠牲にしてまで
お小遣い程度の報酬でオメガ安定して倒せる戦力提供なんて馬鹿らしい。
主催側からみたら胴以外はそのうち手に入るもんだから手伝いで余るホマムに魅力はない。

1メンバーからみたら、単純にホマム貰えるチャンスが増えるからいいのかもしれないけどね。
152 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 05:17:44 ID:KCnRjeOM: 一番最初にインプソロ５チェの動画アップした神も、確か通常はホマム胴だったな。
結局の所、分類すると
・通常モリ・青魔法AF→現状最良
・通常AF・青魔法AF→命中足りる相手ならアリ
・常時AF胴→実害はないだろうけど、手抜きと言えば手抜き。
・常時スコハorモリ→ちゃんとAFもってこい

こんな所ではなかろうか。
153 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 05:18:23 ID:KCnRjeOM: ああ間違えた。上から二番目通常AFじゃなくて通常ホマムね。
154 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 05:25:46 ID:/l6kaZ4n: 樽青だが、ヘディバソロは毎回は無理だけどそれなりに6チェは出せるな。
ラストのインプが近くにいることが最低条件だけど。
モリ胴もホマム胴もあるけど、インプならAFだけで十分な気がするなー。
155 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:04:52 ID:bWjLNWba: 常時AFは手抜きと言われれば手抜きなんだけど、ヘッドの度に点滅したくないって理由で
そうしてる人もいると思う。俺もその一人。
一応ホマム胴も持ってるんだけど、多くの場合でAF胴のが使い勝手がいい。
まぁ、でも命中必要とか、WS時とか、集中的に殴るときとかはホマムも着替えて使うけどね。

これがモリガンとかナシラだともうちょっと、胴着替えによるメリット＞ヘッドの安定度の
場面が増えて着替えることが多くなるかもしれんね。
156 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:11:55 ID:A36HsPH1: 俺もヘッドの度に点滅するのが嫌だから常時AFだなー
157 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 15:17:14 ID:VfH9RP7m: そういやヘッドのスタンが雷属性で魔法命中率高ければ入りやすい説
ずっとソースどこだよｗって思ってたんだけど白/青っで雷HQもってスタンしてたら
他の杖より全然発動してた、追加発動確立も他の魔法と同じくステータス補正も
持ってるんかねえ、持ってるとしたらDEXかINTあたりだと思うんだが
158 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 15:57:08 ID:Uv5YPrRH: インプソロ５チェの動画アップした神ってどの動画？
URLはってくれ。
159 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 16:00:10 ID:Uv5YPrRH: 胴装備だけど、みんなの意見きいていると統一されてこれっていうのは
ないっぽいですね。
160 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 16:24:45 ID:/SbbK7QI: ホマム頭にリフレとかついてればなー…
161 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 16:56:09 ID:XdTlxs7/: >>157
サポ青でビシージで隠者の薬（魔法命中アップ）での試用してみたとか、
同じくサポ青（コ/青）でワーロックスロールでの検証とかは見たことあるよ。

あと、属性に関してはエレにヘッドすればはっきりわかるぜ。
162 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 19:33:10 ID:Hhq9rXYa: 性能既存のと同じでいいから青色のバーミリだしてくんないかな
163 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 20:23:02 ID:/SbbK7QI: メッキとか染料でればいいのになー。
色違いの防具のデータが大量に必要になるが…
防具のデータも、ビットマップじゃなくてアウトラインで表現して作り直してくんねえかなーw
164 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 00:34:45 ID:eId+vX1i: おもいっきり青色に染めるためだけのアイテムあるのにな・・・
165 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 01:34:19 ID:UgAnkiwH: 142です。
種族はタルでＭＰ増やしてあります。
ただし胴装備は常にＡＦです。
>>154に似た感じの動きだと思われます。
166 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 08:25:46 ID:jQev0yrn: 今、６３になったのでF・リップおぼえにいったんだけど
なかなか武器こわせないので、LSメンからくり士つれてこうと思うんだけど
からくり士のWSで１００％武器壊れるWSなかたったっけ？

過去スレで読んだ気がしたので過去スレ探したがどうしても見つからんかった
167 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 08:36:18 ID:6UZs2GBV: からくりスレで聞けよ
168 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:19:59 ID:ZpA8AESk: ジョブを問わず75の奴が弱いインプ殴れば簡単に壊れる
169 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:55:53 ID:vDUPFgvk: >>166
ネ実の青スレかな。

> 607 既にその名前は使われています sage 2007/07/18(水) 15:56:47.14 ID:OUO2P77E
> インプの笛はサポからくりLV1のフラッシュバルブで100%こわれるんだが
> なぜか

今も同様の効果があるのかは知らん。
あとこれは体感レベルだけどインプのレベルが高いと武器が壊れにくい気がする。
170 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:31:37 ID:cthQHpuK: >>148
週1でやってるLSが活動日に被らないように受ける場合は確かに悪くないかも
あとは依頼者の希望品がLSにとって不要品な場合くらい
それ以外の状況だと、LS全体にとってはデメリットの方が大きそう
どちらにしてもトリガー揃えるたびに気楽に頼めるような事ではないと思う

それよりも知り合いにリンバスLSの人がいて討伐依頼をできるような関係なら、
部位によっては捨てるほど余ってる可能性もあるので買い取り希望をしてみるのも手だと思う
171 名前：166 ：08/05/12 13:27:57 ID:jQev0yrn: ネ実だったか！ありがとん^^
172 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 19:20:29 ID:elGp5Zvl: >>157
それは興味深いな。
ヘッドの補正がSTRとINTだし、INTで追加発生率に補正うけてるかもね

ちなみに、自分は通常命中と青魔法スキルによる
青魔法命中の関係がどこにものってなかったから、少し実験してきた
青/赤でLコリに100回づつフットキック撃ってきた
装備１　土杖HQ 胴モリ首スパイク　のみ
装備２　土杖HQ 胴AF 首剣侠　のみ　
これで両方命中とDEXそろう
結果　装備１で命中25% 装備２で命中22%
予想　有為に差はないと思う、検定はめんどいからしてないけどｗ
有為に差がないとすれば、青魔法スキルによる命中と通常命中による命中の
合計から命中が算出されてるとすれば、どちらもキャップが存在するんじゃないかなと
だから、スキルだけ上げても命中あがらないし逆に物理命中だけあげても命中あがらない
バランスよくあげるってことだよね。まあこれは昔から言われてるか
だから、スキルキャップいってるならAFで撃つよりホマムその他で通常命中あげるほうがいいかもね
キャップがどこか分からないけどね・・
173 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 20:15:55 ID:OXyUHGxO: 物理青魔法の命中率には青魔法スキルの影響は無しの説のが主流だと思ってるんだが。
個人的にもそう解釈してる。

>バランスよくあげるってことだよね。まあこれは昔から言われてるか

そんな風には言われてないと思う。初耳。

用語辞典には物理命中も影響あるってインタビューで言ってたって主張が載ってんだけど、
あれは文脈から言って魔法系青魔法の命中のことだと思うんだよな。
174 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 21:16:16 ID:OXyUHGxO: というか>>172は色々変なこといってるな。

そもそも青魔法スキルの影響範囲（少なくともきちんと判明してるレベルの）が正しく理解出来てない気が。
175 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 22:29:08 ID:elGp5Zvl: >>173
用語辞典には近接系青魔法の項に
命中率は青魔法スキルと現在装備してる武器の命中に依存する
とかいてあるけど、これは間違いで
実際は青魔法スキルはまったく影響しないのかな？

>>174
自分も青75になったばかりだからいろいろ勉強不足かも
何が間違いか教えて欲しいです
176 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 00:33:03 ID:BKqdUF4s: >>175
おなつよ相手にスキルなし両手昆でも50%くらいはヒットする。
また開発が確か青魔法スキルにも依存しますって言ってた。
だから無関係ではない
177 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:08:50 ID:p9mkQZNN: >>176
寝る前にかきこ
自分は白門でてすぐのとこのLコリ相手に両手棍で25%いかなかったんだけど
おなつよに50%っておかしくないか？
青魔法命中が青魔法スキルにほとんど依存しないなら
サポ青でばりばり命中するんかな？それは試してないや
178 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:20:39 ID:BKqdUF4s: あれスキルあったんかなｗ
サポシのつもりでいたが実はちがったのかもしれん。

ちなみにサポ青で物理魔法は物理命中がちゃんとしてれば
普通にヒットする。が追加は発生しにくい。
179 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 01:36:30 ID:N9zrNWmS: 「repを取ると、通常攻撃よりも物理魔法のほうが明らかに命中率が高い」
という報告が今まで多数上がったいる。
そこから、物理魔法には「通常命中率以外にも、何かしらの命中率に関わる要素がある」
と推測されるようになった。
しかし、その＋αの要素が青魔法スキルによるものなのか、WSのような命中ボーナスなのか
そのへんのことは検証されていないので未解明のまま。

というのが今までの流れだったと思うけど、どうだろう。
なんにしろ、いろいろ実験してくれる人はありがたい。まだまだ青魔法は謎が多いし。
引き続き面白い報告をお待ちしております。
180 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 02:32:51 ID:v8RqkYGn: やっと少尉になったんだが合同演習くそうまいなｗｗｗｗ
181 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 03:17:25 ID:6ig8T+v2: 物理魔法のシステムはほとんどWSそのままだから
WSと同様に初段（正確には2発目まで）の大幅な命中率UPが青魔法にもあると思う。

3HITの青魔法連打して、3発が同様の命中率と想定した時のダメージ分布と
1,2HIT目に命中補正がかかってると想定した時のダメージ分布
どちらにより近いか見てみれば分かりそうだな。
182 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 07:29:15 ID:SCiwBxIh: まあ物理青魔法に命中補正があるんだと思うけど、
WSほど強い補正じゃない感じではあるかな。魔法ごとに固有なのかも。

>>176
>また開発が確か青魔法スキルにも依存しますって言ってた。

それ、文脈からして魔法系青魔法の命中率のこと。

サポ青魔法と比べると、スキルでの補正の存在の有無は大体わかると思うんだけどね。
183 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 07:40:01 ID:SCiwBxIh: >>175
青魔法スキルの影響範囲

○物理系青魔法
・D値の決定
・攻撃力の決定
・追加効果（ヘッドのスタンなど）の発生率の決定
（命中に関しては不明）

○魔法系青魔法
・命中率（レジスト率）の決定

弱体の効果深度についての影響は不明。そもそも青魔法はほとんど効果深度固定で、
深度可変の弱体があるかどうかは不明。

ヘッドのときにAFを装備するのは、ヘッドのスタン発生率（およびレジ率）上昇が狙い。
特に強めの敵だと青魔法スキルブーストの有無で発生率はかなり変わるし、ハーフレジが減るのかスタン時間も安定する。

また物理青魔法へのスキル影響は大きく、
AFで少なくともD値が2上がるのは確実だし、攻撃力もかなり上がる（15?）
物理青魔法をAF胴装備しないで撃つのは、そもそもかなりもったいない行為ってこと。
184 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 08:02:34 ID:NHx1ZwVn: 全裸に武器だけ持ってメインとサポで撃ち比べでわかるんじゃね？
サポだとやたらとスカる印象しかないな。
後で試してみるか
185 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 13:58:05 ID:TrEgbmjb: ポイズンブレスの毒とディセバの毒って強弱関係あるの？

ポイズンブレスの毒でディセバの毒上書きしたりする？
186 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 14:55:05 ID:SCiwBxIh: >>184
>>178も言ってるけど、命中自体はまったく普通に命中するよ。

例外になるのが遠隔物理系青魔法。これはサポだとさっぱり当たらなくなる。
（おそらく青魔法スキルが直接命中に影響してる）
187 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 16:56:01 ID:dBr7MZrd: やっと58になった素人ですが、メガス胴装備するとスキルが＋15されるので、スキルが上限になるまでは通常胴装備のほうがいいのかしら？先輩方おせーて
188 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 16:58:59 ID:4vpCki+R: 何を言ってるのかわからない
189 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 17:49:23 ID:6ig8T+v2: >>187
多分、スキルが青くなる前にAF胴で+15されると
スキルが上がりづらくなるのを心配しての事だと思うが
そんな心配は無用。
190 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 18:42:11 ID:ON57ZOKB: スキルあげると、自分よりもレベルの高い敵に入りやすくなる。全上限低下。
魔法命中を上げると、レジ率のみ低下じゃないかな。効果はステ依存。

極端な話、スキルブースト0なら、
おなつよに、ダメレジ率も魔法レジ率も敵が持つ上限に達しているため、
ブースト0となんら変化なし。
とてとてなら、敵が持つ上限に達していない。ダメレジ率も魔法レジ率も高くなるため、
攻撃系ならあんまダメでないし、魔法系なら入りにくくなる。
HNMなら、HNMがもつ上限をかなり下回っているので、ほぼ攻撃系魔法系ともに入らない。
極まれに入るくらい。

15ぶーすとなら、おなつよには、変化ないが、とてとてでもはいるようになる。
HNMは15ブーストしたくらいでは、まだ入りにくい。メリポでふったりしてフルブーストにすると、
HNMの上限にかなり近づくため、入るようになる。むしろ、スキルブースト=自身のレベルアップだと思う。胴15+メリポ16=31なので、レベルは4相等上がっていることになる。

物理命中については、やはりブーストしないとあたらないし。ステもブーストしないと効果がでない。
武器スキルトルクだと、ないのとあるのじゃ、攻撃力上限と命中上限ともに上がってる。

ただ相関関係(きっとスキルボーナス)が入ると、やはり入りやすくなるのは事実。

ちょっと言ってることややこしいので、伝わるか心配だ><なんとなくこうじゃない?
191 名前：名も無き軍師 ：08/05/13 22:25:39 ID:sySq+yWn: >>190
だんだんとひらがなが多くなって、説明めんどくさくなったんだな、というのが分かって微笑ましい
192 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 06:24:36 ID:mZAvOORa: 用語辞典は樽よりの妄想が多すぎるからな。
193 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 07:22:11 ID:36S8tslq: 効果はステ依存。とか書いてるけど、
そもそも効果深度が可変の弱体効果のある青魔法って特に無いと思うんだ。
少なくとも判明してる範囲では。

わかってないのに書いちゃってるあたり妄想っぽく見えちゃうんだよね。
194 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 08:06:31 ID:evEiyqoM: まぁ、とにかく青魔法には、まだ謎が多いな。
青魔法スキルブーストできるのがAF胴しかないのが、検証が進まないのに拍車をかけてる。
スキルで攻撃力上がるのも、未だに状況証拠的な推測の域を出ないし。
195 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 09:27:45 ID:36S8tslq: >>194
「いくつ上がるか」がわからないだけで、
「上がる」のは確実。その点は推測じゃないと思うが。
196 名前：172 ：08/05/14 13:13:12 ID:cbUVDnB3: 青スキルで攻撃がどれくらい上がるか検証してきた
赤/青と青/忍でステそろえてLコリにフット連打
赤/青　スキル114　S56 D62 フットキックのDは修正項目とSV補正いれて17~18
青/忍　スキル276 S56 D63 フットキックのDは同じく17~18
これで100回ほど連射してきて、統計をとった
サポの場合19~27と分布範囲短く20~21に集中他はほぼ均等
メインの場合30~48まで広範囲に分布偏り少なく正規分布に近い
平均とるとサポで20,4　メインで38,6となった
攻防比にすると、サポでは約1,16 メインでは約2,2
Lコリの防御は213~221なので、サポだと青魔法攻撃力247~256
メインだと468~486となる。
これはレベル差ボーナスを受けているので40%差し引くと
サポで180前後　メインで320前後となっている。ここまでが結果
ここから考察
実験に無理が多いので、かなりおおまかな値しかもとめられてない
Lコリのレベルがどれとやってるかわからない(実験に使った固体は同じもの)
分布も100回程度の試行では偏りがでてるかもしれない
絶対的に言える事は、間違いなく青魔法攻撃力はスキルの影響を受けているということ
ここからは予想、物理青魔法は修正のわりに弱かったり強かったりと
魔法自体に攻撃力を左右するファクターが存在するのは間違いないので
それによって青魔法スキルをベーストした青魔法攻撃力に
掛け算もしくは足し算(引き算)によって補正して最終的な攻撃力にしてると思われる
ただ、足し算だとすると一定数値ではフットキックのこの攻撃力は説明できないので
レベルによってプラスされる値が補正されてなければおかしい
また、色々な計算式でも足し算用いるよりも掛け算を用いるものがほとんどなので
青魔法スキルを補正する倍率が青魔法ごとにあるのではないかと思う
フットキックでは1,5倍くらいかなぁと予想

まあほとんど予想の範囲を超えない上に変なこと言ってるかも
長文申し訳なかったです
197 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 13:25:44 ID:jBqixmSk: メリポは
198 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 14:09:53 ID:V63PCj77: 考察して実験してるだけエロイです。

でも長文過ぎて、よん？
199 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 16:41:38 ID:36S8tslq: じゃあ3行で。

よくわかんないけど、
青魔法スキルが攻撃力に影響してるのはまちがいない。
計算方法はよくわからん。

こんな感じ。ようするに細かいところはさっぱりわからない。ネタとしては既出。

まあ基本的に知らない人も居るし、
>>172本人もAF胴じゃなくてホマム装備したほうがいいとか言ってるあたり見てると
知らなかったっぽいから、自分で確認したってことじゃないかね。
200 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 16:54:38 ID:NNxo79dv: ピョンピョン跳ねて、肩回した後のシフマムとかなら
AFよりもホマム胴のがいいかもなｗ

検証じゃないけどモリ胴とAF胴だけ入れ替えて
色々撃って見た感じ、やっぱりダメが安定するのはAFだな。
でも最高ダメはモリ胴だった。

命中自体はモリ胴のが7くらい高いはずなのにダメが安定しないのは
スキル１５分の物理青魔攻撃力が低いからだろう。
201 名前：172 ：08/05/14 17:54:27 ID:cbUVDnB3: モリ胴とＡＦ胴に関しては
物理系青魔法主力のリップ、バラージ、ディセバあたりはDEX補正もあるし
SV補正考えてもどのような場合においてもダメはＡＦ胴＞モリ胴になるはず
ただし、特殊な場合
例えば、ブルチェしてバーチカルやキャノンを撃つ場合は違ってくる
ブルチェすると、STR補正が100%になりこの2つはDEX補正がないため
AFのスキル+15でD値が3上がったとしても、3+STR3×1,0+SV補正で+1or0でD値+6~7
モリ胴だと、STR8あがるのでSTR8×1,0+SV補正で+2のD値+10になる
のでブルチェしたときのD値に関してはモリ胴＞ＡＦ胴になる
202 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 23:04:38 ID:NNxo79dv: >>201
詳しい説明ありがとう。
基本的に命中キャップしてる前提での話だと思うが
スシ食っても命中キャップしないような相手の場合だと
モリとAFの関係も変わってきそうな感じはするなぁ。
203 名前：名も無き軍師 ：08/05/14 23:06:21 ID:sRJjSDzf: 命中は他の部分で補えよ
204 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:41:54 ID:3j1ZqZ6q: モリ胴は通常攻撃時に最適なんであって魔法時はAF着るべきだろう
205 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 00:45:24 ID:xXhdrB/c: つまりモリ胴はMバイト用装備なわけですね。わかります。
206 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:29:57 ID:PQVjkxFa: 通常攻撃&BC時に有効で1分で40MP補給出来るわけだから胴装備としては是非欲しい一品
青の強さというのは結局戦士並みに装備依存だな、着替え装備はあればあるほど優位
207 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:54:59 ID:8BNGYxTE: モリガンのリフレシュて2/3sなの？
208 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 10:56:58 ID:JdnFlEng: そんな性能だったら１千万じゃすまないんだが?
209 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 13:43:27 ID:Cf6Q6G6i: >>203 >>204
いや、他の部位で補っても足りない相手の場合は？
足りて無いけどスキル15を選ぶか、足りてないから命中を選ぶか。

まあ、そんなに命中足り無いならモリではなくホマムの方がいいかもしれんが。
210 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 13:52:35 ID:NMpyCqL+: >>209
ホマムとモリ胴もってて他で命中補えない時は
寿司くってねーか片手剣にメリポ振ってないかじゃね？
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 16:53:43 ID:8BNGYxTE: >>208
>>206よく読め
モリガンの性能としてそう書いてあるんだが。
オートリフレ込みだろうが文脈からはそう読み取れない
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:00:12 ID:MAObEIFW: 偉そうに揚げ足とってんなよ
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 17:36:09 ID:bBi5SQ40: >>206
なんか>>201の書き方に騙されてる？みたいになってるけど、
モリ胴が上になるのは「一部の物理青魔法の計算上のD値」であって、
「結果として出る物理青魔法のダメージ」じゃないよ。

そもそもの>>200も書いてるけど、結果として平均値がよくなるのは
スキルによる攻撃力上昇が含まれるAFの場合がほとんどで、
モリガンは「数字上の最大値が出る」（平均値はAFより低い）って話をしてるわけ。

まあ>>201も騙してるわけじゃないだろうが、
なんか書くことが机上での計算値にばっかり目が行ってて、
実際に使用したときの視点がどっかいっちゃってる感はあるけどね。
214 名前：172 ：08/05/15 18:23:51 ID:m8bBF2Bb: 全然だましてるわけじゃないんだけどなｗ
だから、
STR補正が50%超えるような一部青魔法にBCを重ねる場合
D値はモリ胴＞ＡＦとなる
確かに攻撃力補正がＡＦのスキル15にはついているだろう
ただ、バーチの場合BCすると攻撃力補正がTPに応じて強力につく上
こういう青魔法使う状況は１部局地戦でサポシにあわせて使うことが多くないかな？
これは個人的な意見になっちゃうけどね
そういうサポシで不意をのせる場合は攻防比にボーナスつくし
スキルで上がる攻撃力も薄れてくる、というかD上げたほうが効率がいい
だからそういうときにはモリ胴がいい
自分はそういう意味を込めて書いた
机上というけど、体感でダメ上なきがするっていうよりは数字のが説得力ないかな？
体感強いと思うならそれをメモって、データにすればみな納得するし
今後の装備の選考にも役に立つと思う
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 18:32:48 ID:Q+bWRmaO: 体感で言っちゃうと
あfしかないやつはあfのが強い。
モリに大金払っちゃったやつはモリのが強いっていう.
胴だけで比べるなら好きなほう使えよw
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:01:30 ID:bBi5SQ40: >>214
騙してる意図がないのはわかるけど、結果的に騙されてるのと同じこと（勘違いしてる人）が発生してるってことね。
話の流れをきちんと見てる人はわかるけど、そうじゃない人はわかんないよ。

わざわざサポシの話を後から持ち出したりしてるあたり、
前提条件とか実際の使用時に勘案すべき情報に対する言及が当初抜け落ちてるのは自覚してるんでしょ？

>机上というけど、体感でダメ上なきがするっていうよりは数字のが説得力ないかな？

計算の数字は「説得力は増す」けど、前提条件や実際に使用した場合の補足情報を
書き忘れると「間違った方向に説得力が増す」ってことさ。
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:06:17 ID:NMpyCqL+: 実際にRepとって威力で言えばAFが上って出たんじゃなかったっけ
見えない青魔法攻撃力とやらに影響している様だって結論だったと思うけど

モリ胴は着替えなくても使用に十分耐えれる性能で
リフレが付いているから点滅させずにやるって時に良いんだし

威力欲しい時だけAFにすぐ着替えれるんだし
なんでモリ胴派はムキになるんだか
218 名前：172 ：08/05/15 19:12:00 ID:m8bBF2Bb: だから、ほとんどの場合はＡＦ＞モリ胴ってなんどもいってないかなｗ
局地でＢＣ使う場合はモリの方が強いこともあるねっていってるわけで
ディセバとかリップとかＡＦ以外選択肢はありません

ただ、モリ胴を持っているならば魔法撃つたびにＡＦに着替えがめんどいとか
常時リフレついてたほうがそのｍｐを魔法に還元して強いとか
そういうのはしらないｗ
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:25:18 ID:bBi5SQ40: だからそのつもりで書いても>>206みたいな人が出るという話だと何度言えば。

何度も言うが、間違ってるとは言ってない。
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 19:44:12 ID:AT/vYBWQ: 落ち着けｗ
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:11:40 ID:NL5wUMDJ: 基本常時AF。魔法打ちたくてもスッカラカンなら森胴って当たり前の話で紛糾すな
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 20:56:38 ID:S8/IvMqf: なんか最近のスレざっと読んだ限り物理青魔だとAF＞モリみたいになってるけど、
ゴブリで計算したらSTR5＞スキル+15なんだよなぁ・・・
かなり前でもこれでFA出てた気がしたんだけど
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 21:24:35 ID:Cf6Q6G6i: >>221
ソレ逆じゃないか？
両方持ってて、殴る時にAFって選択肢は無いだろ。
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:55:36 ID:TYMs6HaC: AFはヘッド専用であって青はヘッド師
本当はモリの方が強いけど貧乏人はAFだと嘘をつく
でもヘッド師である以上AF装備せざるを得ない
結局は好きにしろで完結してしまう、リフレ+最強=ヘッド師最高峰装備
この現状が打破されない限り胴装備にFAは出ない。
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 22:59:21 ID:TYMs6HaC: あとヘッドの時に着替えろとか言う馬鹿がいない事を祈るのみである
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 23:24:23 ID:7GO1NjvL: ヘッドの時に着替えろカス！
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 23:31:02 ID:/C9P9XPj: 分かった
ヘッド使うなら着替えとけ
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/15 23:47:26 ID:X/NXQdhe: リフレもらうときはヘッドごときで着替えないだろ。
ってかおれが赤んときにそんなアフォ魔いたらリフレまわさんわｗ
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 00:58:29 ID:ZDlk5EHZ: もう好きにしろでいいだろｗ
実際、通常時はモリ最高、追加効果や魔法系の命中率欲しい時はAF最高。
モリ胴持ってないのと、スキル+15で上がる攻撃力でどれくらい影響が出るのかわからないから
あんまはっきり言えないけど、物理魔法時もおそらくモリ胴もAFもほとんど変わらんでしょ。

つかモリ胴持ってる人は適当に撃ち比べて実験して数字出してくれるとありがたいな。
STR+5とスキル+15の関係も、スキルによる攻撃力補正の影響も【興味があります】
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:08:20 ID:kDToO9sv: >>223
おまえはデキるやつのつもりかもしれんが、周りはチカチカ点滅してウザイだけなんだよ。
いいからAFずっと着とけ
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 01:17:19 ID:69+rikv0: >>230
お前は装備が無いだけだな
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 02:13:05 ID:yaQrTlno: >>230　安心しろ今のヴァナじゃ君が思っているほど他人は君に興味など示してないw
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 02:30:46 ID:kDToO9sv: 興味の問題ではないというのに。
魔法打つたびに点滅してたら実際タゲが外れちゃうんだよバカバカ
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 02:34:15 ID:FDXj8Yns: 青がAFからモリガンになって微々たる火力アップすることなんて誰も期待していないからな
自己満足を取るか、サポートしやすいプレイスタイルを取るかは中の人次第だな

ヘッドのたびに点滅とか空蝉のたびに点滅する忍者よりうざいｗ
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 03:08:40 ID:15NKlxZ2: 全部で着替えだすと点滅回数が尋常じゃないからな。
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 05:21:27 ID:zus+MIaa: ってか効率はもとめてるくせに点滅は気にするお前らの方がこわいわ
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 06:15:15 ID:yaQrTlno: >>235　君はつねにアラ戦闘でもやっているのかね？
lvあげ程度のPT戦ならタゲが外れたところで問題はないだろ？
着替えウザなら一度殺してそのことを説明すればいいではないかｗ
俺はツール着替えなど関係なしに優先的に魔法をかけれるがなｗｗｗｗｗ
シャアーアズナブル風に呼んでねｗ
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 06:16:13 ID:yaQrTlno: つかってるからが　ぬけてるなｗ　飲んでるからごっめんねぇｌｗｗ
239 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 06:20:49 ID:yaQrTlno: メールアドでわかるとおり　ツールRMTなんでもござれの蹴る鯖住人どえぇぇぇすｗ
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 06:39:39 ID:8JA5vD4r: 点滅を理由にAFしか胴を持ってないことを正当化してるんじゃないの、そういう人に
限って胴以外は色々着替えてたりするんだよね
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 07:50:32 ID:gzRaNpSj: 点滅云々で常時ＡＦとか見苦しすぎる言い訳だなｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 08:12:13 ID:ZDlk5EHZ: 俺はホマムなら持ってるけど、いろいろ考えた結果常時AF胴に落ち着いてるな。
ナシラとかモリ持ってたら逆に物理魔法魔法以外は常時そっちで、ヘッドもナシラ・モリで撃ちそう。
どっちにしろヘッドの頻度考えると、ヘッドの度に点滅は申し訳なさすぎて俺には無理。

ヘッドの度にチカチカする人も、やめろとは言わんけど誰かのHPが赤とかオレンジだったり
範囲状態異常で複数の人に魔法配らないといけなかったり、そういう緊急時には着替え控えるぐらいの
配慮はしたほうがいいと思うぞ。
そういうのも何も考えずに「常時AF＝手抜きｗ点滅しまくるのが出来る青ｗ」とか言ってるなら
キミはたぶん他人のプレイを邪魔してるし、PTの効率を逆に落としてる。
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 08:38:09 ID:8JA5vD4r: 最適装備として何が良いかの話題とPTでの立ち回りとしての着替え点滅の良し悪しをごっちゃに
して語ってるがそもそも間違いじゃないかな、装備選択の幅があればあるほど青の能力は高くなる

それを点滅するから別にイラナイというのがオカシイわけで、装備駆使した戦いをするにしても
PTメンに迷惑かけない立ち回りは十分可能、ヘッドチカチカは常時AFの言い訳にならないと思うよ
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 08:57:01 ID:ZDlk5EHZ: まぁ、そこは人それぞれ考え方と価値観の相違だから、仕方がないな。
ヘッドでチカチカしても迷惑かけてない、かけない戦いが出来ると考える人もいれば
ヘッドのチカチカがどうしても気になるので、装備の兼ね合いも考えてどうにかそれを
抑えようと考える人もいる。
>>244はそういう他人の価値観や考えを受け入れる懐の深さが足りないんじゃないか。
「言い訳」って言っちゃう時点で、常時AF＝他装備持ってない人の手抜きって決め付けてるし。
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:23:57 ID:yaQrTlno: ヘッドちかちかでもいいのよ最大効率もとめるのならｗ
でもお前にリフレやヘイストしようと思ってる奴を忘れるなってことだｗ
俺　着替えひゃほぉーーいしますねｗじゃなくてさ　着替えガンガンでもｗ
こっちがヘイストのリキャタイムをはやくしてそろそろ
かけてくるなって時に着替えしなきゃ言いだけのはなしだろｗｗｗｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:33:14 ID:MBNJ954I: モリガンもってない僕はﾊﾞﾐｸﾛを使います＞＜
でも戦闘時は基本AF胴っていうｗ
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:35:57 ID:3aE5v52h: 青魔法Ｄ値＝[青魔法スキル×0.11]×2＋3
△Skill15はD3.3
(本来は端数切捨てだが、それを拾うためにメリポ青スキル５と言われてる)

SV→△Str-Vit×0.25
△STR5はD1.25

これで逆転するには
3.3-1.25=2.05
ステータス補正が△STR5で2.05ならモリが上
STR_41
よって、キャノンボール、バーチカルクリーヴ
当たりなら計測上は上のダメージがでる

実際にREP取ったらBC使わない限りバーチの威力が下だから
青魔法スキルが青魔法攻撃力(仮)だかに影響しているって話じゃないか？
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:47:57 ID:yaQrTlno: スタジオゴブリにいけばいいとおもよｗ
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 09:48:03 ID:15NKlxZ2: >>236
着替え着替え言ってるモリ厨が、同時に効率厨なだけだろ。

ヨタ系企業で過剰改善の切り詰めに染まりきるタイプ。
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 10:15:50 ID:VPN/tlQ+: お金なくてくやしいのぉぉwwwwww
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 10:57:01 ID:8JA5vD4r: 青の動きも別にヘッド士だけじゃないんだよ、頑張って様々な装備揃えて試行錯誤してる人なら
わかってるはず　効率厨というより色々な可能性を探ってるという部分が大きいからこそ楽しい

着替えせずにひたすらヘッド士やるのも青の仕事の一部ではあるだろうけど、すべてじゃないしね
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:27:43 ID:FOTVInkc: ヘッド士なのは勿論他の魔法でもAFで撃たないのか？
格下相手ならモリでもいいとは思うが格上だと青魔法スキル15は大きいぞ
何もせずにぼーっと立ってる時なら短時間でもそりゃモリのがいいが。
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:41:41 ID:OPo7Au6q: 不意ダマキャノンは敵（楯）に対して背を向けると敵の向きに関係なくフルダメージ入るって本当ですか？
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 11:49:33 ID:3aE5v52h: >>254
入らない

敵に見られている状態で後ろ向いて不意青魔法打ったら
クリティカルが乗るかどうかで試せば判るだろ？

敵の視線判定上に居たら不意乗らないんだから
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 15:29:55 ID:4KZKtZoX: ヘッドマクロに着替え仕込んだら、止まる魔法も止めにくくなる気がするのだが。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 16:55:04 ID:qklNaLsa: どっちにしても青魔いなくても
すべてうまくいく。
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 22:29:09 ID:ZDlk5EHZ: >>252
ああ、なんか違和感というか、噛みあわないと思ったらキミはモリガン胴イラネと言われてると思ったのか。
たぶん誰もイラネとは言ってないし、モリガンの性能にケチつけるやつはそうそういないと思うぞ。
ただ俺はホマムとAFしか持ってないから、ホマム胴のメリットとヘッドの度に点滅するデメリットを天秤にかけたとき
常時AFのほうが良い選択肢だと思ったからそっちを選択した。んで今もそうしてる。
もちろん命中足りないときとか、WS撃つときとか、ヘッドせずに集中的に殴るときとかはホマム着替えで使うけど。

まぁ、なにが言いたいかと言うと「手抜き」とか「言い訳」とか言われるのは心外なわけです。
モリガン持ってないということが罪だとか手抜きだとか言われるのであれば、もう話すことないけどさｗ
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 23:14:01 ID:8JA5vD4r: 自分としてはモリガンなんて一言も書いてないわけだけど、やたらモリガンで噛み付くのは
ネ実もここも一緒っぽいね
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/16 23:25:43 ID:gzRaNpSj: 訳すとモリガンほしい；；ってことだろうな
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 00:05:18 ID:3M1Jhg0f: >>258
モリガンほちいほちい；；
まで読んだ
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 00:11:07 ID:belx3U/L: モりガンはあった方がいいよヒーリング時に使えるから。
レベル上げPTの戦闘中は特にいらない。
むしろモリガンやアサルトジャーキン着っぱなしでアタッカー気取りの青はいらない。
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 01:22:30 ID:kCJnlJGO: ヒーリングはイギトあれば問題ないんで
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 01:46:56 ID:IZzF7XCP: なんかヘッドのときはaf胴じゃなきゃダメみたいな意見多いけど
青魔法と魔法命中全振りで、なおかつaf胴きないとスタンしにくいどういう敵？
自分はaf胴常時なので、はずすとどれくらいスタンしなくなるかわからないんだ
ナイズルの戦車とか強めの敵はaf胴きててもスタンしないこともあったけど
雑魚用のモリ胴マクロと強敵にヘッド用のaf胴マクロの二つ作れば良いんじゃない?
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 01:58:15 ID:belx3U/L: いやこいつらは強敵もモリガンだ(^･^)

と言ってる
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 01:59:44 ID:belx3U/L: 言ってないな

強敵はチカチカするぜ

と言ってるな
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 02:56:27 ID:mCDSWv2H: 殴りが通用する状況ではヘッド打つにしてもモリガン着っぱなしで特に問題ないよ、常時AFでいるのは
ブレス戦闘とかの特殊な場合くらいかな、７５にもなってリキャ毎にヘッド打つ戦闘なんてやる機会が
少ないしそれしか出来ないような青は相当弱い部類、メリポ・装備で強化された青の立ち回りとはもう
別物に近いかもしれん
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 03:47:01 ID:belx3U/L: 誰も青のダメなんて期待して誘ってないんだけどな。
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 04:27:48 ID:WZJUywZB: おまえら揃いも揃って「俺の青だけが正解。他のやつらは何もわかってない糞ｗ」って言いすぎｗ
いろんなこと出来るジョブだし、周りの面子や状況によって求められることや対応が変わるジョブだろうに。
ある人には正解でも違う人には間違った選択ってこともあるんだから、もうちょっと柔軟になれよな。
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 09:05:41 ID:t3QOd5TO: ダメに期待されてないからといってダメを捨てる青こそ雑魚青とはよくいったものだ
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 10:04:05 ID:VcEryPGj: >>269
お前も言ってる事は同じだけどな
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:01:06 ID:k7iO6hSn: 通常時って通常殴りの事か？
それならナシラ胴じゃないかな。
ワラ・デナリ頭や他ホマム合わせてヘイスト+20%～23%（スピベルあれば)

モリガンはゲットしてしばらくは常時着てたが、性能はいいんだが
着替え用な気がする・・・
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:04:17 ID:f5QzfRFF: 状況に応じて着替えればいいんじゃない
とホマムナシラモリ胴全部揃ってる漏れが言ってみる
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:49:39 ID:OU5MDb2b: とりあえず青のＡＦ打ち直しとＡＦ２まーだぁー？
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 13:54:41 ID:Nlz37Yn4: >>272
MPMAXの状態で殴り続ける状況ならナシラが最高。
MP無いならモリガン、命中たらないならホマム。
どんな場合でも魔法撃つ時はAF。

とりあえずコレが基本でいいんじゃないか？
ヘッド点滅問題に関しては好きにしろでFA
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:08:36 ID:mCDSWv2H: 近接格闘戦、砲台、爆撃、撹乱支援と青の汎用性は高いし、高いレベルで仕事こなすには
着替えの換装パーツは必要不可欠になってくる、ヘッド士も重要な仕事の一つではあるけれど
そこにだけ注目して点滅するから着替えは不要というロジックを展開する人が多いのが残念
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:34:26 ID:ZNa1F+c4: モリガン取ってから、ホマムの着替えはもうしてねぇなぁ
通常時モリ、魔法時AFにしてる。
殴りに何個もマクロ用意してらんねえ
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 14:35:31 ID:WZJUywZB: 着替え不要なんて、誰も一言も言ってないように見えるのは気のせいか。
ヘッドしながら殴るときに限り、装備の選択に意見が分かれるが。
まぁ、それもその時々でベストと思う装備で好きにしろだと思うが。
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:02:17 ID:QA/iSV45: 某青魔ブログでマクロに多く着替え詰め込むと
着替えのラグで魔法発動までの反応が悪くなるって書いてたなぁ

それからはヘッド着替えしなくなったけど
いくら魔法命中高くてもTP技とか止められないと意味無いとは言わないけど、効果も薄くなるんじゃないかなー
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:06:30 ID:VcEryPGj: ヘッドで着替えるんじゃなくて必要な装備を先に着替えとけばいい
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:16:09 ID:HaIAzbuO: 不意だまキャノンて

　　　　敵盾

青

この位置でだま入る？
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:20:28 ID:VcEryPGj: 見たままの角度だと
だまは入るけどふいは無理
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:45:52 ID:u9watPnp: だまは敵の向き関係なく何処でも入る。
不意は敵の後方の決められた範囲じゃないと入らない。
キャノンだから特別どうとかっていうことは全くない。
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 16:50:34 ID:VcEryPGj: どこでもってわけでは無いけどそんな感じ
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 17:39:35 ID:xDc5pRL7: 騙しは自キャラの視覚範囲内で目標の敵に一番近いキャラに乗るんじゃね？
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 18:36:14 ID:AqmL3AHW: 着替え面倒なんでafはしまってモリにしたな魔法は

スキル＋１５で得られる恩恵を調べると実に微妙だしね
物理ダメージはｓｔｒ＋３＋ｄ１５ｘ０．１１ぶんだしね
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 18:39:10 ID:VcEryPGj: 魔法系一切打つつもりが無いなら好きにすればいいんじゃね
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:03:00 ID:WZJUywZB: 青魔法スキルほどオールインワンな魔法スキルは他にないよなｗ
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:11:47 ID:NoBL7WCi: 騙しは自キャラの視覚範囲内で自キャラと敵との距離よりも近く、かつ目標の敵に一番近いキャラに乗るんじゃね？
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:17:25 ID:AqmL3AHW: レジ率 AF＞＞モリ
魔法ダメージ、効果モリ＞＞AF
物理モリ＞＞＞＞AF

ぐらいじゃないかな？モリ胴とれん場合はAFいったくな気はするが
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:27:34 ID:ZNa1F+c4: 魔法系青魔法って、レベル上げの最中はもの凄く軽視してたけど
75になって、海活動で青出すようになってから考えががらりと変わったぜ。
特に、ポイズンブレス、火炎の息とかは神魔法と思う位だ
292 名前：281 ：08/05/17 19:38:08 ID:HaIAzbuO: なるほど。つまり

青　　　　　　　　　敵盾

なら不意もだまも入るということでよろしいか
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:43:23 ID:VcEryPGj: 敵が障害物になるから入らない
294 名前：281 ：08/05/17 19:48:42 ID:HaIAzbuO: わかりました
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 19:56:44 ID:nFygfTo/: 魔法ダメはマハトマ＞モリ
追加効果　AF＞モリ　じゃないかな？
ステがＤ値に影響する上にダメが一定量超えないと
ステ＞魔法攻撃力になる気がする。
INT MND差ー３がどこまで影響するか敵によって変わるから何とも言えないけど。
あと、INT MND補正以外の魔法だとエラント＞モリになるかも。
物理魔法撃つだけ、格下相手ならモリで良いと思う。
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 20:05:07 ID:mCDSWv2H: まあ純粋に魔法系青魔法でダメ出すならフルモリ一択かな、ブレス系はやはりAFがいい感じ
物理系は状況によってコロコロ変わる、あとWSでサベッジやボパ打つときモリガンが是非欲しい
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 20:29:08 ID:f5QzfRFF: モリ胴には魔法攻撃力+5がついてることが忘れ去られてるようだな
INTMND3差はひっくり返るぜ。アトルガン外の蜘蛛に撃ってみれば
わかる（コリブリは魔法防御あってINTMND高めなんでオススメしない）
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 20:39:30 ID:rIdnkjuW: 最近モリ胴を取ったばかりなんだけど
・通常殴りはモリ胴
・青魔法時はAF（物理、魔法系、ブレス全て）
・ハンマーはモリ胴がよさげ？
・ヘッドもAFが理想だけどモリ胴で許して

な認識でよろし？
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/17 20:40:31 ID:f5QzfRFF: モリ胴おめ
FAはない
状況に応じてきがえたまい
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 01:27:20 ID:eJGPHCcT: モリ胴とるくらいなら、そろそろ自分で決めれるようになれよ
そしてやっとデナリ下半身終わったわ
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 03:37:14 ID:h/K+YOY0: モリガン着っ放しを選んだ時点で単なる手抜き君に過ぎんし。
性能は良いけど着っ放しにできる神装備じゃねー。

>>290
モリ胴に魔命+はついてないのにレジ率がその差で、命+5＆攻+5＆STR+5差でその差か。
せめてナシラ胴(ヘイスト+3)にしとけよｗ　

都合良く命中キャップしてない条件下でしか、そんな差つかないんじゃねーのか。
攻+7でそれだけ大差がつくようなら、ＷＳ時はアサルトジャーキンの方が遥かにいいんじゃねーの？
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 05:45:37 ID:5ilh0fIc: ここでオートリフレついた胴AF2とか実装されると、さらに大荒れだろうなぁ
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 08:13:32 ID:dqgEXota: >>301
オートリフレもでかいからな、、、
ブレス系以外は
モリ動画一番じゃないかな
通常殴りは、ｍｐ次第だがナシラ＝モリ胴だとおもふ
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 10:53:19 ID:w9TgNxMQ: モリ動画に若干の興奮を覚えた
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 10:55:09 ID:d4kZmuZd: 個人的にヘッドで着替えなんてしなくていいと思う
AF胴使わないとスタンしない敵、１００％にｔ
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 11:08:30 ID:d4kZmuZd: 個人的にヘッドで点滅着替えなんてしなくていいと思う
AF胴使わないとスタンしない敵、１００％に近い確立でスタンさせたい敵には
ヘッド用の装備で殴ってれば良いだろ、他の魔法打つときは着替えで
ナシラ入手が絶望的な自分はモリ胴は神装備だなはやくほしいです＞＜
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 11:34:38 ID:5ilh0fIc: なんかごっちゃになってわかりにくいけど、上で言ってる物理＝通常攻撃だよな？
物理魔法のことならBCバーチとかSTR特化な場合以外は、モリ≦AFぐらいじゃない。
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 12:32:07 ID:IA2yllyB: >>301
今いる海ＬＳでヘッドごとに着替える青さんいるけど
赤や白でよく出撃する俺から見れば、点滅しまくられるとかなりやりづらいんだが…ｗ
正直他ジョブから見れば、たとえヘッドの成功率が上がるとはいえヘッドごとの着替えは
「チカチカしまくり、うぜぇ＾＾；」って思われてると思うよ。
敵のＷＳ止めるために必死になってパーティに迷惑かかるくらいなら
多少成功率は下がっても点滅せずスムーズに他の後衛が魔法使えるようにした方が
トータルではいいんじゃなかろうか。

他ジョブの戯言でした。
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 12:51:02 ID:gBCjFWH7: 点滅がｳｻﾞｲのは盾役くらいだろｊｋ

味方対象魔法の代名詞に<t>つかってる奴は、タゲ外されて涙目になる率高いか？
<stpc>でリフレ等配ってると、結構点滅されても外されること滅多に無いし気にならんな
青魔自身がタゲ取ってボコられてる時は、
ケアル外れるかもしれんから大人しくして欲しいがｗ

パレット二枚使って着替え仕込みと非仕込みで状況に応じて使い分けてもらえりゃベストだろうがな
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 13:07:52 ID:MZm/qS0n: ヘッドごとに点滅すると3秒後とのリフレがキャンセルされる可能性も大きいなｗ
そこまでするなら常時AFでいいだろ
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 13:14:07 ID:5ilh0fIc: なんたる無限ループ
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 13:55:23 ID:FWXHO2pW: ヘッド専門士やるならリキャ短縮より魔命装備がいいな、ホマムorモリ頭・AF胴・モリ手・ナシラorデナリ脚
デナリ足、あとオメガ・バルランリングでもあればかなりフルで入る、中途半端な装備でリキャごとにヘッド
打つのも良い立ち回りとは思えない　
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 14:56:50 ID:eJGPHCcT: 気になるなら直接言えよ、ばかじゃねぇの？
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 15:25:03 ID:5ilh0fIc: >>312
それだと後半のWS即撃ちモードになるとリキャ回らんでしょ
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 16:47:06 ID:unuCCkBA: いい加減AF+1実装してくれ。そしてAF取り直しもさせておくれ。
モグボナンザのせいで倉庫・収納圧迫でどうにもならんから
青AF一式預けちまった。しばらくモリ胴常用するわ。
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:42:31 ID:wjm3qjWq: AF＋１実装したらAF＋１で倉庫圧迫するだろｗｗｗｗ
役に立つ部位は一箇所くらいしかないに決まってる？
おけｗｗｗ
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:50:51 ID:dJLbZO93: つーか胴以外捨てたし(´・ω・`)
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 17:54:33 ID:unuCCkBA: >>316
胴打ち直して取り直して一式預けたい。
まあ下手に他の部位が有用になったらウザイけどなｗ
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/18 20:46:12 ID:b3aoA+0B: >>315は>>317を見習えばいい
俺は見習わないけどな
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 07:41:23 ID:f8Dx56zM: >>319
俺も見習わないｗ
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 10:58:50 ID:aTECWJCi: 見える！見えるぞ！
ありもしない新青魔法が実装されたときに
「ラーニングできない」とレスする>>317の姿がｗ
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 11:05:38 ID:C9rNk2Ek: アシュラ覚えるときAF胴・手なしでやってたけど、覚えたの青アラの中で最初の方だったし
他の魔法も１～２回でラーニングゥ出来てたから、自分的にはAFは胴以外不要と思ってる
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 13:05:32 ID:DFWqpQ38: 全然覚えなくて気づいたらAF手つけてなくて、装備した途端一発で覚えた俺が参上。
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 14:02:25 ID:ySIwo3Hi: AF2相当なのはモリガンっぽいし、AF1打ち直しってアトルガン前のゴミAF救済だから
最初からある程度性能いい青コか学踊には打ち直しなんてこないんじゃないかと思い始めた今日この頃。

>>322
すんなり覚えたらいいんだけど、一番最後で手持って無いとほらね!ってことになる。
長時間だと切捨てられても文句言えなくなるからな～。
保険的な意味で持っておくに越したことはないな。
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 14:59:04 ID:t7byU/mO: AFシリーズの％効果うｐはだいたい１％だから青篭手も１％だと思ってるｗ
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 15:05:50 ID:3Nn41J6Q: でもHP残り2割でAF胴と手着用
着替えないように手動で青魔法撃ってる時のあのドキドキ感が好きなんだ
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 16:03:24 ID:i2f6Dsq3: >>325
1%アップは戦士足しかないわけだが？
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 16:48:22 ID:C9rNk2Ek: >>324
グラ的にはモリガンとマル入れ替えてくれたほうが青魔道士っぽくて良かった希ガス
性能的には申し分ないんだけど
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 17:46:39 ID:GDuaybkQ: 魔法系が死んでるし下半身はいらなくね？
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 17:52:25 ID:ltpM8h0b: 今の魔法系は有効な場合も結構あるが
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 17:58:55 ID:lHZxD6BF: 魔法系が死んでるっていうのは素の状態だとカスみたいなダメしか出ないからだろ。
しっかりブーストしてやれば実用できる程の威力になるものだってある。
マジハンにだって有効だしな
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:31:14 ID:BCDTXrYX: この場合の魔法系て、ブレス系と弱体系抜かした攻撃魔法も入るんだよな？

このスレで言われてる、アイズオンミー、マインドブラスト、ファイアースピット
くらいだが、この中でも他のでも実際に使ってる人いるのか？

魔法系で攻撃する青なんて見た事ないぞ。

＞有効な場合が結構あるが
誇大広告じゃないよな？
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:40:24 ID:FYto5wTd: 青が魔法系青魔法使う場面っていったらオメガアルテマ戦くらい？
この相手にブレス有効なのは結構有名だけど、スピットとか撃ってる人みたことない
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:51:56 ID:1zyNtyrh: スピットにしろオンミーにしろ精霊の範疇だからな
これ出す状況なら黒でいいっていう…敵魔法防御の影響もでかいし
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:55:18 ID:lHZxD6BF: ブレスがブーストしやすいのと、燃費のよさもありブレスが通る相手ならブレスでいいから
魔法系使う場面ってのはあまりない。オメガもそうだし、アルテマに関してはむしろブレス優位。
ただ少なからず精霊が通るけどブレスが通らない相手もいるので、そういう相手には使う事もある。
普通の敵でも、水属性青魔法の中で一番ダメージの出るリガージを湾曲連携のＭＢに組み込むのもありだろう。
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 18:58:16 ID:H0XIw+sf: >>333
魔法系よりブレスの方が通るんだからオメガアルテマで撃つ奴なんて居ない。
魔法系使う場合リガージやコローシブあたりがコストパフォーマンス高いから、それなりに使えるよ。
とはいっても他の攻撃より魔法系が有効な場面自体があまりないんだけどな。
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:17:36 ID:C9rNk2Ek: 真龍にはブレス効かないがブーストしまくったオンミーが1000ダメ超えてた、リガージも
しっかりバインドが入っていたし魔法系も工夫しだいで使える場面が色々あるかもしれん
使えるレベルまで持っていくのに装備がたいへんなんだけど
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 19:37:41 ID:1zyNtyrh: ウィルムはブレス効くが…
火炎とフロストは属性的に乙だが
ポイズンブレスとヘカトンウェーブが通る
オンミーも相関有利だからGOODだけどね
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 20:12:40 ID:GDuaybkQ: 使えるのは使えるんだが、四神くらいまでの強いタイプに
弱点属性でブースとしたら４００－６００くらいでる、
出るんだけどMPがあほほど飛ぶのばっかりジャン
それなら不意だまでバーチとかキャノンして
不意チャージまで回復補助なりしたほうがいいんじゃないかと・・・
　
あとあの喧嘩売ってるとしか思えないキャストとかさ
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/19 21:21:45 ID:hnFxLvzr: ブルーバーストはリキャ2分だしコンバージェンスは10分
それに加えてあのｍｐコストだからな
有効だとしても合間にはさむポイズンブレスのが削ってそうだ
あんまり万能すぎるのもつまらないし現状でも充分なきがしなくもない
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 00:49:05 ID:iBEaT0IZ: メメントの効果時間２分とかにしてくれねーかなぁ
３０秒じゃリガージ・スピットの２発でせいぜい。
距離から外れて中断するとイギィィーって感じになるし
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 03:20:38 ID:Jr/Qt8dV: 青魔道士でサルベージに参加している方に質問です
私はいつもソールスシを食べてるのですがもしかして肉を食べても命中しますか？
両手武器の方はいつもクァール食べてます。
青魔法に攻撃力は関係しないのでいつもスシですが内心(こいつ・・・肉食べないのか)とか思われてないかと気になったり。
解放具合によると思いますが、青で呼ばれる時はゼオルム等、スタン役で、解除は概ね装備が揃うくらいです。

もし青で参加している方はセットしている魔法や食事の種類を参考にさせてください。
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 03:42:41 ID:/pBq65Kt: 6層では寿司状態になりたいですし。まあ青魔法スキル強化してあるとか
片手剣スキル強化してあるとかでまた違ってくるんじゃね？
青のときは火力よりも命中重視ってことで、最初の30分だけ肉食にして
後は寿司だわ。
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 07:32:44 ID:5tud2nEZ: とりあえず、青で参加できる環境に嫉妬ｗ

逆に>>342に質問したい、ボスクラス・マダムとかににヘッドスタンは入る？　もしかして完封可能？
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 08:10:53 ID:1lOu8G+L: >>342
入ってるLSの戦闘スタイルによるだろ
白/暗とかがカエルとか戦車とかギア担当してるなら好きなもん食えだが
その役をお前さんがやるなら寿司一択
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 10:05:11 ID:p0HQQp+d: 別人ですまんw
ボス&中ボス戦車にはヘッドほぼ入らないけど
マダムならほぼ発動
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 10:28:26 ID:/pBq65Kt: ゼオに限定した話になるけど、マダムはヘッド・テンポラル・ジェタの3種使って
完封してるな。ただし、ヘッドは外れたりする場合があるから注意だ。
んで、マダム終わってからも青は以外と活躍する。ギアのWSも完封できちゃったり
するので結構いい感じ。戦車についても完封までとは行かないが
結構WS封じられるから思い込みを捨ててやってみるべし。ただ戦車の場合は
モンクなどがWSにあわせて蝉詠唱してたりするので、タイミングを狂わせるかも。
ボスについてはまあ大人しくヒーラー汁。ジェタチュラで離れながらディスコイド止められるけどｗ
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 11:24:00 ID:uaX4AOjL: プロトアルテマにフロストブレスとか撃つと忘れたころに麻痺切れの
ログが出たりするが、ブレスの追加効果ってどんくらい入るんだろう？

アルテマは比較的弱体が通りやすい敵だが、もしかして臭い息を入れると
いくつかステータス異常が発動したりするのだろうか？

まあ消費MPがアホだが。
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 13:40:59 ID:TI7mhmzh: 魔法系青魔法はナイズルでセットするときがあるなぁ。
以前はマインドブラスト入れてたけど最近はリガにした。
いやさ…とくせんプリン5匹とかの保険なんだけどね。

入れてないときに限ってくるんだぜ…プリン。
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 15:27:36 ID:7ts58P/7: プリンはブレスでよくね？
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 15:34:03 ID:638U5bxh: ブレスも入れてるけどリガージも入れてるな
ポイントも1だしリンク処理とダメで汎用的に使える
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:02:31 ID:/aW0wTiA: ナイズルならリンクするケースって細い通路で回避出来ない時だしなぁ
広い部屋とかならリンクほとんどしないし

そこでリンク処理にバインド(リガージ）はいれないな
Ａフラしてヤーンなり、シープするわ

ポイント1余るならメタル入れるし
メタル入れて更に1余ってるならメタル外して別の入れるしな
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:05:12 ID:638U5bxh: 寝る敵だけなら良いんだけどね
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:22:31 ID:0VZs6rY9: 印章ＢＣの光る眼って、どんな魔法セットして挑めばいいのかな？

タルだから装備は種族でなんとかなると信じたいです
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 16:38:23 ID:79Rlov0J: メッタとヘッド、ジェット
あとはステ

最初の引き抜きにBC乗せたジェット撃ってあとはメッタとヘッド回し
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:01:44 ID:pBU85IPV: >>337
どんな感じのブーストですか？相関関係にメリポとか振ってます？

チラ裏的にバフ蜘蛛相手に３種魔法試し撃ち（通常＞BB使用）
アイズ＿＿＿533～577＿702～710
スピリット＿715～731＿946～954
マインド＿＿343～367＿415～427
コンバーにメリポ振るかな・・・
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:19:17 ID:fId9cIJP: F.リップとディセバーメント時の着替えの時って皆さんどうしてます？
STR＆DEX依存なので巨人の腕輪系(アルケオ腕輪とか)は実はイマイチなんじゃないかなと
思ってるんですがどうなんでしょうか…。
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:46:13 ID:jWRoOPYj: DEX-は気に入らないけど他にいいもんないからね。
種族によっては種族装備がいいのもあるけど…
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:53:17 ID:yMBqxZOh: >>354
オレもタルだけど、サポ白でディアもいいよ。
初めてで不安なら、ジュース＆リレピ用意しとくといい。

ザコは、経験上、魔法＞攻撃＞狂眼＞攻撃＞魔法…で
ローテーションしてくるようなので、
魔法（ファイア２orドレイン）をヘッドで潰せば
サポ忍でなく、白でも問題は無し。
※空蝉の詠唱時間に２～３は青魔法叩き込めるので
　倒すだけなら蝉回すよりも早く済む。

基本使う青魔法は、ヘッド、Sドライバー、メッタ、
ヘッドすかった時用のマッジクフルーツ。
ジェットは消費MP・相関関係で使わなくなった。
慣れれば、ジュースも不要。

ザコ倒した後は、ヒーリングでMP回復して
戻ってきたボスを3人で倒すだけ。

ボスは、ファイガとMP切れを注意すれば大丈夫。

うちの鯖は、未だに青で募集されることが少ないから
自分で集めるときは、青青で募集してるｗ
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 17:54:33 ID:yMBqxZOh: >>354　追加
種族装備で大丈夫。
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 18:54:31 ID:rXI9TBgX: 俺はナイズルでマインドブラスト、マジハン+毒ブレスかなー。40までならフロストもたまに。
プリンは杖以外着替え一緒だからマインド連打⇔マジハン。ブレスはＨＰ装備+回復がしんどいね。
362 名前：354 ：08/05/20 19:22:00 ID:0VZs6rY9: 詳しくレスありがとうございます！

緊張＆念には念のためリレピ、ジュース、ハイポ持って参加してきます
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 20:01:46 ID:pENNGomb: >>357
STRはステ修正とSV比にも関わってくるから、自分はヒュムだけどアルキオ派。
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/20 21:13:36 ID:xwku9X3C: 差
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 04:36:07 ID:d/ksqGTI: >>348
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 04:37:57 ID:d/ksqGTI: >>348
印乗せたりするとほとんどの弱体入るけど、効果時間がイマイチ
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 05:51:30 ID:3kLwwr0X: 便乗で質問。ディセバ、Fリップなのだが
スミロドン+1とコマケーどっち使ってる？
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:47:00 ID:+7sr2s4u: dexの補正は無視していいってかんじかなｗ　
str150dex60でうつのとstr120ｄex90で100発ぐらいコリブリうってくればわかるよｗ
微妙～～ってことが
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 07:48:16 ID:+7sr2s4u: 忍者の迅じゃなく狩人のサイスラとおもえばいいのだぁｗ
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 08:00:45 ID:keWEo1ep: 忍白侍AF+1並の打ち直し手とか来たら、アルキオ放棄するんだけどなｗ
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:24:20 ID:GiFXQaiI: >>367
WSと同じくSTR_25が常に乗ってるんだから
STR_55,DEX_30(BC:STR_115,DEX_60)と等しい
スミドロン+1だと
5X0.55=2.75(BC:5.75)
コマンダーだと
3X0.55+3X0.3=2.55(BC:5.25)
だから、単純にみればスミドロン
多段だからDEXが命中に関するから安定性を考えるとどっちも同じくらいで
好きにしろだが
バーチやキャノンを考えると安いんだしスミドロン+1が汎用でよさげ
372 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:37:46 ID:lsbu8dfk: >>352
サポ踊り子って使いやすいか？
373 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 09:56:12 ID:2hZHoHaK: 片手武器で命中計算されてるしDEXに命中期待するならどっか一箇所命中装備だな
374 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 13:20:27 ID:HSKrUkCU: >>367
シフで使ってた時は使いまわしでコマケ
侍で月Lvになったときにスミロドン+1買って青もそっち。
でも背で一番使うのは、基本ルテナンでMPなくなったらエンチャ使う。
375 名前：名も無き軍師 ：08/05/21 23:45:55 ID:sehHNLLO: 青魔のメリポ　
グループ２はまだ何も振ってないのですがオススメはありますか？
コンバージェンスって弱体青魔法の命中もあがるのかなー・・・・？

２　コンバージェンス
１　ディフュージョン
　　エンチェーンメント
３　アシミレーション

で考えています。
376 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:11:42 ID:FSrL+Z89: ならそれでいいんじゃないでしょうか
377 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 00:12:48 ID:KfvN5DMf: すきにしろｗ
378 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:06:59 ID:dxH3Qeie: そこは個性で。俺は
１　コンバージェンス
１　ディフュージョン
１　エンチェーンメント
３　アシミレーション
だが、フレは、
１　コンバージェンス
０　ディフュージョン
１　エンチェーンメント
４　アシミレーション
おれもそうしようかと悩み中、ディフュージョンあまり使いどころなくてな・・・
379 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:12:06 ID:JBAOIhuV: じゃぁ俺は
０　コンバージェンス
０　ディフュージョン
０　エンチェーンメント
６　アシミレーション
これでいくわ
380 名前：172 ：08/05/22 01:22:01 ID:3rae/a6U: メリポカテ１の青魔法攻撃力について実験して調べたけど
これゴミかもしれん、まじで１段階について２しか上がってない感じ
０段階と４段階でクフカニに100発づつフットキックうったけど
ほとんど差がないわ
いわゆる普通の武器の攻撃力+2程度だと思われる
みんなが強くなるっていうから正々堂々みたいなダメージの底上げとか
青魔法攻撃力に%でブーストされるかと思ってたわ
自分は全部下げて魔法命中に振りなおすよ
381 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 01:38:25 ID:FSrL+Z89: お前の検証多分ほとんどのやつがスルーしてるぞ
382 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 02:08:23 ID:KfvN5DMf: 1年前にはデフェ振らない青魔はあほまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか能書きたれてた奴おったのぉぉｗｗｗ
まだあほまｗやってるのかしら
383 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 02:09:34 ID:EIv/lSUg: 青魔法攻撃力たかが10でも多段のディセバとかはその影響を5倍受けるだけだし
そこまでゴミとは言えないと思うなメリポみたいな戦闘ではその積み重ねが確実に結果に出るわけだし
384 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 02:49:42 ID:jHd9JxTi: 光る眼で
色々な青と組んでやったけど
ジェット混ぜると、確かに早いんだけどMPからになる奴が多い

ヘッド、メッタ、羽、スクリューのローテーションが
一番効率いい。最初にスマック種まきいれてもいい
385 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 03:42:29 ID:0Jf5ohlZ: 多段でも結局総合でみるから一緒じゃね？
386 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:32:20 ID:MKRVaWmH: >>380
クフ蟹にフットキックとか意味わかんないことやってないで検証するならちゃんとやれ
387 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:44:35 ID:I05IIH/t: 同じだわなー。ただ魔法ごとの固有の攻撃力補正への影響は不明。

まあ、
75からソロインプはじめて、青魔法スキル8段、魔攻8段上げた人は、
変化した影響要素は攻撃力だけなのに、
ヘッドの威力があきらかに上がってたりするるのには大抵の人が気付いてはいると思う。
Mバイトなんかも75でD値キャップしてるのに影響が綺麗に出るからわかりやすいんだよな。

>>380
前もそうだったが、

勝手に誤解して
よくわからずに検証はじめて、
ひとつの結果を無茶な拡大解釈して
極端に結論を出す

から呆れられてんのに気付こうぜ。
388 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 08:46:18 ID:I05IIH/t: 魔攻じゃねえ。物攻だしかも5段だ。
まあわかると思うけど単純なミスなので一応訂正
389 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 09:09:48 ID:2dZ/uYbV: メリポは相関BBの一択だろ
390 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 10:56:44 ID:9kZNy0fe: 以前の正正堂堂での検証結果から、「攻撃力＋ｎ」って項目は＋ｎ％って説が有力らしいがな。
現に固定値で上昇する「攻＋ｎ」って表記が別にあるわけで。
まぁようごじてんｗからの引用ダガナ。
391 名前：172 ：08/05/22 11:55:03 ID:3rae/a6U: 非難轟轟だなｗ
クフカニにフットキックがなんでダメなんだ？
フットキックがリキャ早くD値も計算しやすいから選んだだけ
クフカニは防御高く、75でも攻防比キャップしないと思ったから
ディセバなんて多段で検証できるわけないしな

>>387
お前はたいかんｗだけでも物事しかはかれないくせによくそんな大きなこといえるなｗ

ま、メリポなんて好きにするものだしな。もっと詳しく調べるつもりだったけど
どうせまた反感買いそうだから書き込むのやめとくかなｗ
392 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:00:43 ID:uSx4vPHl: >>391
検証何もやらない奴よりかは
やってるから根性は買うぜ

補足するならフットキックが
TP:クリティカルヒット確率修正。
だけど、青魔法はクリが載ったかどうかダメージからしか判らない

また、D値が青魔法スキルで制限を受けるように
青魔法攻撃力(仮称)が青魔法スキルでCAPを取る可能性もある

だから検証では低レベルの青魔法は使わない方が良いかも知れん
393 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:36:56 ID:7vH5VoHk: >お前はたいかんｗだけでも物事しかはかれないくせによくそんな大きなこといえるなｗ
とりあえず落ち着け・・・国語力ｗが低下しているぞ
394 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 12:51:20 ID:I05IIH/t: >>391
俺は体感でモノは言って無いぞ。記録に基づいた傾向と結果を述べてるだけだ。

体感でモノを言ってると勝手に誤解して、決め付けてる。
また同じことやってんな。
395 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 13:32:31 ID:zFzBNX0u: 暇だからお世話になったこのスレのためになにか検証したいけど
なにかあります？
396 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:24:22 ID:vei+GqlC: 上にいる>>394みたいな奴いるから止めておいたほうがいいぞｗ
検証してくれてる奴に噛み付く阿呆がいる限りこのスレには価値なんて無い
検証は検証スレに出してくれると嬉しいな、検証する内容はそっちで聞くといい
397 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:31:13 ID:I05IIH/t: 素っ頓狂な結論出して騒ぎまわって、それ指摘されたら
他人に噛み付いてるから指摘されるんだよ。しかも同じこと繰り返して、反省してないしな。
まともな結果出したら誰も否定はしねーさ。

ただ、そういう意味で言えば「何を検証するかは決めてない」ってのは、
結果的に何を求めるか、どこに疑問と解決すべき点があるのかが自分ではよくわからない。
という事に繋がりかねない（全てそうとは言わない）ので、
他人に言われて検証しました、ってのはやめたほうがいいとは思う。

自分が気になったことを、よく考えて検証するべき。
398 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 14:41:33 ID:CmGxuW0R: 検証するにしても、どういう条件付けでやるか。
そういうのを住民で話し合って決めれば、より良い方向にいきそうだ
俺が検証するときは聞きにくるぜ
399 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:34:51 ID:IIjSq5W8: TP0だとクリティカルしない青魔法は多いってか全部じゃないか
400 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 16:40:59 ID:C3ic2fma: >>391
オレはケチつけたヤツとか別人だが、やっぱり検証するなら
サポシでLv差のない3国の敵に、同じ条件でやってったほうが
数値としては狂いのない数値は出ると思うよ。
+2とかそういう微々たるものを調べるなら余計に。
検証した労力は買うが、ちゃんとした客観的な検証と言うのはそういう事だ。
君の場合はまず、「～はゴミ」という思い込みがあるように見受けられ
それでいて誤差ので安そうなクフカニなんかでやってるのがいけないって事。
401 名前：172 ：08/05/22 16:53:06 ID:3rae/a6U: もう書き込まないって言ったけど一言だけ
攻撃力+2が%かそのままかもわからないし
攻防比が上限いってたら攻撃力増やしても変化はでない
３国の敵にサポシで不意打ちしたらそれこそ固定ダメしかでないと思うけど
前回コリブリやった時に、ほぼ攻防比キャップ近辺の値がでたから
防御が高くて、キャップしなさそうな敵でクフカニを選んだ
フットキックは少なくとも実験中にはクリが出たようなダメージは出なかった
てか、ブルチェしなきゃクリのらないんじゃないのかな？自分はそう思ってた
まあフットキックはD値少ないから、数字として見にくいから
今度はもっとD値高いのでちまちまやろうと思ってたよ

>>397とかはは>>196のとこ読んでくれた？あれは素っ頓狂なこといってるの？
どこがおかしいか教えてくれｗ

てことでもうこないみんなさようなら～
402 名前：名も無き軍師 ：08/05/22 17:07:30 ID:C3ic2fma: >３国の敵にサポシで不意打ちしたらそれこそ固定ダメしかでないと思うけど
だからこそ、メリポの魔法攻撃力のアップが微々たるアップだとして
その微々たる差がわかりやすいと思うけれど。
他のバイアスがほぼ影響ないからね。