竜騎士スーパージャンプ98km

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：BT ★ ：08/04/18 09:01:33 ID:???: ■竜騎士と飛竜について【紳士的に】語るスレです。
■次スレは>>950がトリップ付けて以下のスレで申請。荒らしにとられないように。
FF11ジョブ戦術攻略板スレ立て申請所
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1182246579/
※荒らし・煽りには　ス　ー　パ　ー　ジ　ャ　ン　プ　！　放置ヨロシク。
※他ジョブと仲良く。ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い。
※荒れないよう住人同士、団結しましょう。

五代目テンプレサイト
ttp://web.chobi.net/~dragoon/
四代目テンプレサイト
ttp://drg-n.hp.infoseek.co.jp/index.html
前スレ竜騎士スーパージャンプ97km
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205193408/
要望･意見はコチラ
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
.　　　　|
.　　　∥
.　　　　| |
　　　　|__| )＼
　　　　§≧δ｀∋ ∠ 互いに常時装備しなければいい話しだ
　　　　┃(｀･ω･)　　　　　　　／(
　　　　Ｃ　竜ヽ　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜そんなことより950踏んだら申請頼むぜ
　　　　┃|　　ﾉJ　　　　　（　　"⌒ヽ
　　　　┃し'⌒J 　　　　　 ι⌒ζﾉ丶─"

竜の極意その1
「盾役からタゲを取らずに、連携と飛竜を含めた最も多い累計ダメを与えるのが我らの仕事！」
竜の極意その2
「竜騎士は全ジョブ１の紳士・淑女になろう！！」
竜の極意その3
「一致団結！！」
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:12:02 ID:MrzjijbF: スレ立ておつ
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:41:32 ID:Byn57ECA: ギリギリ前スレが埋まる前に間に合ったね
スレ立て依頼スレを見れば分かるが
多くのスレが950を踏み逃げされてて
一部の人が毎度代理として申請してるのが現状
紳士・淑女を目指す竜騎士も例外ではなかった
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:29:37 ID:4I5362cG: IDかわるんだから981が950ではないとは言い切れまい
つまり前スレ981乙
5 名前： ◆x06bD6Lhfg ：08/04/18 11:42:22 ID:Byn57ECA: >>4
申請した981は俺だからそれは無いｗ
6 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:14:50 ID:yfSQrywd: スレ立て乙
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:23:51 ID:B4L/g8Cd: それにしては紳士らしからぬ言い草だな、乙だけじゃ満足いかんのか
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:19:56 ID:/UmggtR8: よぉ～し。
雰囲気を元に戻すぞ。

竜騎士最高であります。
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:35:39 ID:4I5362cG: >>5
おおｗｗｗｗ
つまりお主は紳士なんだな乙
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 17:22:57 ID:CdCG+0/C: 毎日掲示板見てる人じゃなかったんだろ
新スレ立ったしもういいだろ
11 名前：ＰＭミッション未完 ：08/04/18 19:14:58 ID:ob0aQsLH: まぁまぁ皆さんもちついてｗ

ＡＦ打ち直しの話を又しましょうよ。
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:29:42 ID:B4L/g8Cd: 打ち直しは脚だけで満足しちゃってるけど、もし次なにか鍛えるなら
ジャンプで足着替えてるから、手より足を先に鍛えるのも有りかなと思った
ジャンプで足かえるとアミールとかホマムの命中消えるからDEX5はありがたいね
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 22:04:30 ID:bWqUZ7k2: 何気にＤＣ足って凄いジャンプのダメ増えるんだよな
レベル上げの時、同じレベルの竜と組んだんだが
通常の一発もWSもも命中も圧倒的にこちらが勝っていたが
ジャンプだけが圧倒的に負けてて、よく考えたらAF足の有無に行き着いた
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 22:20:13 ID:b7WnU5kl: 攻撃力10%アップらしいからな
400ありゃ+40だ
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 23:00:47 ID:2A8m2Dxb: ソロメリポでコストパフォーマンスがいい食事ってなんだろう
ほし肉とかゆでがにしか思いつかないわけだが・・・
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 23:29:31 ID:ys+FsWTo: ずいぶん前にジャンプの検証してくれた人がいて、
その人のレスをメモってあったので参考がてら適当に抜き出してコピペ

まずAF足のない状態で攻防比を変えつつオートアタックにてダメを観察し攻防比capを調べます。
つぎにAF足を装備した状態で同様に攻防比変えつつジャンプダメを観察し攻防比capを調べます。
両者の攻防比capの差が即ち「ジャンプ効果アップ」での上昇値。ということで実際にやってみました。
猫竜75/シ37　STR65+　VIT63固定　片手武器：D5オニオンソード　両手武器：D8ハープーン
対象：東アルテパ　Giant　Spider(防130　163(無印)164(防御低い)　VIT29)の固体のみで実施。
片手武器は、AF足無し309、有り274で攻撃力キャップ
両手武器は、AF足無し439、有り393で攻撃力キャップ
片手武器　攻防比cap差　309-274＝35
両手武器　攻防比cap差　439-393＝46
この結果を信頼すると、どうやら攻撃力上昇は固定値でなく％と考えられます。
　片手武器　35/274*100≒12.7％の上昇
　両手武器　46/393*100≒11.7％の上昇となりました。

でそのあとこの人も言ってるけど、ジャンプ回数が攻撃１につき100～200回と少なめだから
これでFA！とはいえず、当たらずとも遠からず、と考えてください、とのこと。
それでも総ジャンプ回数が745も飛んでいるところは驚きだが。
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 23:33:04 ID:ys+FsWTo: ちょっと補足

ジャンプそのものに攻撃力修正があるかもと思い
攻撃力308・309で50回づつジャンプ効果アップつけずに飛んでみましたが、
両方とも通常ダメ計測結果と変わらず。少なくとも素のジャンプに攻撃力の上方修正は無さそうでした。

ついでにオマケ。
武器オニオン各種。防御130のクモに固定Dを変えずにWS。
ペンタスラスト：攻撃力495まで攻防比capに達してないの確認。【通常攻撃　攻439cap】
スキュアー：攻撃力439で23hitすべて攻防比cap。【通常攻撃　攻439cap】
ボーパルブレード：攻撃力311(装備の関係で309にできず)で40hitすべてcap値【通常攻撃　攻309cap】
エヴィサレーション：攻撃力309ですべてcap値【通常攻撃　攻309cap】

ペンタの攻撃力修正はこの場合で”最低”でも56の攻撃ダウンと確認しました。(境界探すの面倒なので適当に終了)
ランペとかは試してないですが↑のスキュア・エヴィ・ボパブレに関しては下方修正は確認できませんでした。
適当なデータでアレですが、以上です。ペンタの攻撃修正キッツイなぁ…

当時も言わせてもらいましたが、もう一度
神検証おつかれさまでした。
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 09:24:30 ID:KQtoOj5x: ソーセージロールもかなり良い。
私は愛用してます。

常に店売りしてる訳ではないってのが難点ですが
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 09:33:41 ID:DTC2PVtj: AF足を履いてジャンプすると普通は120ダメくらいなんだが
たまに250～350いくんだよな。

サポ忍者でポールグリップ装備してこうなるんだけど、
クリティカルやダブルアタックでも乗ってるのかねー
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 12:19:39 ID:9xOChxQS: ジャンプにはＤＡもクリティカルものるんだぜ
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 12:53:51 ID:p/Nxae/Q: Gコリに500とか出ることもある
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 19:08:41 ID:fcI4LARO: アポSE一層ボスのクロットにペンタで3000オーバーでておしっこ漏らした
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 21:17:46 ID:2P/mRBpa: シーフの不意打ちみたいにジャンプで大ダメージでるようにならんもんか
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 22:49:13 ID:D+lLjXQE: >>18
バス国民で一位限定か・・
合成でもそんなに手がかからないからいいですな
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 00:29:36 ID:jmQP/8A6: ネ実でソリアンとAF2頭のヒルブレ回復量がほとんど同じと書いてあったが嘘だよな？
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 00:32:12 ID:CxED8tRH: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2514305

これ今でもできるかな？
27 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 00:38:34 ID:CxED8tRH: >>25
前にこのスレでも検証されてたけどほとんど同じですよ

超誤差でAF2＞ソリアンだったと思うけど
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 00:58:58 ID:q3E09gD+: ヒルブレについては７％差でウィルムだったかな
攻撃ブレスはソリアン+10％対ウィルム+50％でかなり違うらしいけど
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 01:13:53 ID:jmQP/8A6: >>27-28
つまりソリアンが500回復としたらAF2頭の場合は535か・・・
攻撃ブレスのためにわざわざAF2頭装備する奴などいないし
なんかがっかりだ
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 01:31:11 ID:N57Db32J: 前スレの199が検証してるね。
飛竜のHP+具合によるけど、回復量10～20ぐらいの差。

ただ、この差を埋めようとすると飛竜のHP+50～100の装備が必要だから、
そういう視点で見れば、「超誤差」とも言えないと思う。
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 01:46:18 ID:N57Db32J: ところで・・・テンプレサイトって、いくつか前のスレで、
６代目の立候補いなかったっけ・・・
32 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 02:31:33 ID:ZWQ6L06d: なあ、サラソクラット＋１の相場っていくらくらいだと思う？
NQはUchino鯖３８万くらいなんだが、８００万くらいで買えそうなんだ・・・。

アレス胴の為にしてきた貯金を使い果たせば手が届きそうなんだが、もっと安くなりそうで怖くて手が出せない・・・。
おまいらの意見を聞かせてくれ！
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 03:09:06 ID:q3E09gD+: >>29
いいんじゃね？
俺は効果が同じなら見た目がカコイイほうがいいんでウィルム。
狙いがソリアンに変わる奴が出ることでライバル勝手に減っていくし。
ちなみに攻撃ブレスのために着替えるマクロももう組んであるｗ

>>32
目先を追う連中の先走り暴落のアオリで安くなってるかもしれない
メザラクＨＱを買い叩くというのはどうだ！
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 03:39:43 ID:IdgSqVMi: >>32
所持金７００万、鉄鋼３個、アレス胴残り３５胴のみって状態だった俺だが
サラソＨＱが１０００万で売っているのをみて迷わず借金して購入したぜｗ

３５胴が既にあるのでアレばアレスに当ててもいいと思うが
そーじゃないなら次は何時買えるか分からないサラソＨＱ買ったほうがいいってのが俺の結論。
ま、ナイズル武器もいい加減来るだろうから
所詮は衝動買いなんだけどなｗ
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 04:07:00 ID:gYp24A2S: まあアレスも常時それでおｋて訳でもないし、俺も武器選んじゃいそうだな
36 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 08:13:06 ID:LhmLkHdH: >>25
ヒールブレス　動画　でググってみろ。
37 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 08:14:08 ID:LhmLkHdH: 下げてなかったorz
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 10:16:01 ID:UwCoTXRs: ウィルム・ソリアン持ってる持ってないに関わらず、
ウィルムは別格というか象徴であり至宝には変わらないな

サラソHQは前のメザHQと同じ1000万前後でウチの鯖でも売られてる
手持ちの現金と倉庫キャラの金集めてようやく1000なるかどうか…
これ一つで劇的な効果が生まれる装備じゃないけど、白枠の誘惑は
耐え難いものがあるよなー
39 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 13:30:27 ID:2+ickdV3: ヴァルキリーフォークですらD95だし、まぁサラソHQで打ち止めっぽい感じはする。

ってメザラクの時思ってた(´ω｀)
40 名前：32 ：08/04/20 14:29:21 ID:ZWQ6L06d: 結局衝動買いしちまった！
アレス胴はまだ素材一個も持ってないし、揃うまでまた金策の日々を始めるよ！

レスありがとうございました！
そのうちメザNQと回避ダウン発生率の比較検証でもしようと思う！
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 17:57:57 ID:IdgSqVMi: >>40
おめでとう。
さあ火山に行って金策＆クロマ確保の作業に戻るんだ…
合成スキル大量にあったほうがいいけど、
あるとつるはし６Ｄで５～１０万稼ぎつつ、運がよければクロマも取れるぜ
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 18:42:53 ID:C3+ITwGu: FFAHで888万でサラソHQ売ってる
ちなみにメザHQは500万

3種複合で素材考えたら二度と作れないメザHQってのもいいかもな
鯖が同じって条件付きだがなｗ
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 23:38:41 ID:O5YrNxTg: >>36
リューサンすげえな、ウィヴルやトレントの赤いヤツもやれるのかよ
しかも全然避けないのなｗ
いつ死んでもおかしくねえｗｗ
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 23:52:23 ID:888MwNUy: >>43
ヴィヴルもトレントもソロはできるがメリポ向きではないようだな
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 23:56:00 ID:IQ01IPtQ: ソロが楽しくて、つい何にでもソロを挑もうとする癖がつく
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 00:18:45 ID:bqb6QYht: フルアレスでも着替える必要あるのか？
ヒルブレ時のＡＦ頭は別として
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 01:08:31 ID:OV5Y9Xkw: >>46
装備なんて自分の好きなの使えばいいと思うけど
とりあえずぱっと見で思った事を書くなら

ヒルブレを使うことを想定している相手ならAF頭のみならずDCブレー、(ホマム足もあれば)の
着替えも考慮する。
ヒルブレ使用頻度が多いか少ないかにもよるけど、よく使うなら
飛竜HP+装備は常時つけっぱのほうが回復面は安定する

サポ前衛で戦う相手とかならフルアレスの話が出てくるのもわかるけど
ヒルブレ絡みの相手で出てくるのはよくわからないな
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 08:31:17 ID:AIefO/fK: WSはフルアレスのDA狙いがいいと思うが、通常はどうだろうな
比べるならヘイスト+20％～あたりになるか。
これにヘイストマーチ貰えるような状況でどっちが上になるかは、俺にはわからん。
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 08:50:19 ID:JtkI7noE: >>48
コンビDAっていくつなの？
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 11:32:58 ID:JLIhn7v5: アレスのコンビは５％辺りと言われてるかな､アレスフル装備で７％＋ブルタル５％＋ポール２％
計１４％が装備で達成出来る感じかな｡それが戦士だと特性やメリッポでさらに＋されると･･･
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 12:44:52 ID:zoQpmU/s: >>50そこから先は言うまい
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 13:22:36 ID:1DDlAFRF: 本当にそう思うならsageたまえよｗ
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 18:26:10 ID:R1SyZUi5: フルアレス戦士のペンタはほぼ６回攻撃みたいなもんか。
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 19:01:58 ID:En/MnKa/: けどその火力を支えるだけのヘイストが無いから蝉リキャ間に合わず喰らう
B武器使うので現状装備からヘイスト落として命中補う時しかアレス出番なし
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 19:08:26 ID:knepaxYb: 通常装備じゃまず使わないだろうな
WS装備ならヘイスト装備の部分をヘカなどの命中に切り替えられるので多少余裕ある
といってもステ重視にすると380いかないだろうし
フルアレスにするならそれこそアクセで命中稼ぐしかないからフルアレスにこだわる人は少ないんじゃないだろうか
あと、WSのダブルアタック判定は２回しかないので
ほぼといえるほどの確率ではないと思われ
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 19:37:38 ID:R1SyZUi5: WS時だけフルアレスが常識だろう。まさか常時フルアレスとか・・・
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 20:13:55 ID:rf4QlCPG: 常時、、、フルヘカ＾＾
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 21:02:16 ID:AQMbDIE3: >>56
でも元の>>46の内容を読んだ感じ
常時フルアレス前提で話してるように見えるのよね･･･
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 22:29:12 ID:oGisFYZc: >>57
ヘカ脚ってどうなの？
脚だけアレスにしてるんだが('～')
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:09:01 ID:7zdCdfu6: >あと、WSのダブルアタック判定は２回しかないので
>ほぼといえるほどの確率ではないと思われ

これなんだけど、昔から疑問に思うことがあって

１：ダブアタ判定が２発まで。
２：ダブアタ（トリプル）判定は２発までで、２ヒットが上限（ＷＳは８ヒットが上限みたいに追加ヒットは２が上限とか）
３：ダブアタ（トリプル）判定は全段で、２ヒットが上限
４：ダブアタ（トリプル）判定は２発までで、トリプルが２発分のって、追加４ヒットもある

のどれなんでしょう？
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:38:12 ID:vjadKrSW: >>60
二段目まで判定がある
62 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 02:06:00 ID:UjCEBUam: アレス胴と脚しかあんまり必要なさそうな気が…
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 10:06:32 ID:qsmhwp4b: >>60
多段WSの場合、初撃と二段目のみがDA乗る可能性がある。
ペンタの5段フルヒット(12345)の場合、1と2だけDA判定範囲。
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 12:17:37 ID:PIHPHcWd: アレス足と薄金足を見比べると悲しくなるので調べないでください
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 17:21:40 ID:ctd26APn: ソロメリポやっている大抵ワイバーンメイルを装備したまま死ぬときが多いんだけど
あれほど恥ずかしいものはないな・・・
ワイバーンメイルのグラマジ変えてほしい
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 19:10:02 ID:aoFxZ36j: >>65
ソリアンヘルムとワイバーンメイルだと、違和感ないんだぜｗｗ
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 20:12:33 ID:CsLD9BTh: ワイバーンはドラゴングラでよかったよな、あとハイドラも、開発は何を考えていたんだろう
ドラゴンは自分の中でAF2超えてる最高グラなんだが
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:02:17 ID:qsmhwp4b: グラの使い回しについて、■eは間違いなくセンスが無いと断言出来る。。。
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:24:23 ID:CmOLypHa: ■＜迅速な決定のため、使いまわし品については
　　ジラートまでの装備リストから/randomで決めました。
■＜あと竜騎士を人気ジョブにしたくない。

絶対そんな理由。
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:47:40 ID:uC44wgID: 召喚も持ってる俺。
陰陽師浄衣が柔術着だったことを知った時の衝撃は忘れない >_<
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:49:05 ID:jHYSqIoP: スケイルグラは個人的にそんな嫌いではなかったりする・・・がやはり名前負けというか装備してるうちのヴぁーんをみてると目から汗が
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 01:29:51 ID:UWdz9O4o: どこかおすすめのソロメリポ狩場ないかの
ぷくＧこりいんぷとんぼはいつも人いっぱい
巨人は不味い
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 01:52:49 ID:uC44wgID: >>72
沼トンボメインの俺の場合だが。
ある程度なら周りに PT いた方が、うまく間引きされてて釣りと狩りが安定する。
結果的にかえって平均時給が上がる。
いつも込み「すぎ」or鬼込んでて困るなら、時間ズラすのが一番かと。
旧エリア狙うのも一つの手ではあるが、俺の腕&装備の場合、結局はサンクションボーナスは偉大。
なんだかんだである程度PTいる状態のサンクエリアの方が効率良い。
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 02:01:40 ID:lYlGVr6r: それはままあるな。
時間ずらすのが一番。
こもるんじゃなければ、移動時間も考えると、
旧エリアよりも、ある程度の混み具合のサンクエリアソロの方が稼げる。
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 02:57:52 ID:ajdvVKhT: トンボとコリブリが最高峰なのは確かだが、自分の狩場くらい自分で探せ
探せないならそのままそこでやれ
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 08:56:44 ID:vpVw6dpi: 昨夜ようやくLv70になった若輩者ですが、兄貴達に質問です。

命中装備＋肉食でいままで上げてきたのですが、
最近は目に見えて攻撃を外すことが多くなりました。
(槍メリポは4振)

アタッカーであるはずの竜騎士が、
寿司を食べても良いものでしょうか？
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:03:29 ID:cW1oClAp: 命中＋肉食で外すなら寿司+攻装備にするしかないだろう
攻装備があんまりないのがきついところだけどね
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:42:37 ID:8PUIHMxY: >>76
ろくに当たらないアタッカーのほうが遥かに問題。
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:46:11 ID:rLxxCZ0L: >>72
巨人て何だ。どこの巨人だ？
メリポなら、アビタウの壷とか空いてない？
素材と魔法ももらえてウマーだぜ。
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:50:49 ID:VtFZJWd+: >>79
巨人はたぶんブンカールS
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 17:08:17 ID:AirML9eH: >>79
壷じゃなくてゴーレムだよな？
壷なんかやったら死ぬｗまでとは言わないがやりにくい相手だろう
ゴーレムも範囲はあるしバインドもあるからなぁ
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 17:39:15 ID:rLxxCZ0L: >>81
俺も壷はキツイだろって思ってたけど、動画見てたら行けそうな気がして行ってみたよ。
けっこうエキサイティングで面白いぜ。普通にチェーンできるし。
魔法ダメージ減らす装備がある程度あれば、即死するほどじゃないしな。
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 17:59:21 ID:AirML9eH: >>82
何が怖いかというとスリプガなんだよな
子竜が寝てヒルブレ吐かなくなった時を考えるとね
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:00:51 ID:icPzPlFV: 両手武器が祭りだった頃に竜6人で行ったヒルブレメリポ。
俺がネザ・ナラシン胴だったのに、あとの5人が全員メザ・アサルトジャーキン。
めっさ楽しかったんですが、なんとなく疎外感。

命中用にペルワン胴、攻＋用にアミール胴が欲しいかなと思って傭兵稼業頑張り中なんですが、
アタッカー用として考えると、アサルトジャーキンはいい物に見えるし･･･悩み中。
アドバイスをお願いします。
ちなみに、主な参加コンテンツはアサルトと裏（最近仕事忙しくて欠席続いてますが、いずれはウィルム完備目指してます）くらいです。
85 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:11:08 ID:8PUIHMxY: アサルトジャーキンあったらアミール胴の出番はないと思うなー
同じアミールなら足がいい
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:13:59 ID:n1gaCs8W: 攻欲しいならアサルトジャーキン狙った方がいいだろ・・・。
87 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:15:23 ID:LsdQrpKq: アサルトジャーキン欲しくてちょこちょこOse行ってるんだけど、出ないんだよね～
入手する前に75なりそうだ
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:19:36 ID:ajdvVKhT: ヒルブレでアサルト着るのはどうだろうと思っちゃう
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:29:50 ID:8jnvDhlo: 命中用ならスコハネでもいいんじゃないかなーと思ったり
装備ジョブも多めだし、レベル60制限でも使えるし
宅配も出来て荷物いっぱいの時も倉庫に送れたりと便利
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 18:58:41 ID:Q3rnAMaT: >>87
俺は23回目でドロップしたよ
ソロじゃ無理だし何回も人呼ぶのは気が引けるだろうが
俺よりヒキは強いはずだからがんばれw
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 19:40:03 ID:guuFdHLv: ヒャッホーォォォォイ
ついに73になってソリアンヘルムが装備できるようになったぜ
ヒルブレで400とか回復する！なんという神！
グラがダサイ？しるかぼけ！オプチよりはマシだぜぇ！
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 19:44:47 ID:p5BRV4k0: アサルト取りに行くよかアスカル狙ったほうがいいんじゃないか？
今ならもう大抵の人は持ってて競争率も低いだろうし、
野良シャウトに乗ってるだけで簡単に手に入るだろ。
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 20:53:01 ID:lYlGVr6r: >>76
敵や装備書いてくれないと、話が始まらないが。。。
レベル上げでも命中装備+肉食で十分じゃないか？
試しに装備考えてみたら、命中382だった。(装備例は下記参照)
今は命中特性2段目もあるし、槍メリポ4まで振ってるんでしょ。
この装備例だと、Lv75で命407行くし、槍メリポMAXにすれば命415。
王国槍とか使ってはいるが、ヘイストに回す余裕も徐々に出てくる。
Lv70時点で命382で足りないなら、たまたま回避高い敵に当たっただけだと思うが。
もっと命中欲しいなら、装備例をスコピオに着替えて命+7とかも可能だし。

ヒュム竜70/忍35 + クアールサンド + 槍メリポ4で計算
STR76/DEX62/攻457/命382/ヘイスト0
王国槍/プラチナ+1/チフィア/オプチ/クジャク/アサルト耳/メヌピ/アサルト胴/バトルグローブw/スナリンx2/プシロスマント/ライフ腰/バローネ脚足
94 名前：84 ：08/04/23 21:30:20 ID:icPzPlFV: レスありがとうございます。

実は一度ソロ＋フェローで張り込んだことがあるんですが、
抽選対象の猫相手に死に掛けたところにライバルＰＴが現れて･･･で挫折。

仕事一段落着いて休み取れたら、もっぺん張り込んでみます。

>>85
マム訓練所は竜にとっていいブツが多いですよね。
秘密急襲でリミポ稼ぐことが多かったので、アミール足→ネザ→ペルワン脚と次々げとしました。
実はポイント貯まりすぎててイギト手も取れます。後衛は40くらいまでしか上げてないですが。

>>89
スコハも一度考えたんですが、耐氷マイナスがどうにも気に入らなくて･･･。
今、コツコツと金策中ですが、メザかサラソに化けそうです。

>>92
やっとこさ曹長になったばかりで、
まずは、さらなる昇進とペルワン胴・頭げとを目指しとります。
ナイズルはかなり先になりそうです･･･。
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 00:58:38 ID:+0aqU6Bz: >>94
うちの鯖価格だが、アミール胴交換と同じポイントを剣侠(２．５個)で換算すると
ざっと３５万。バロ胴が４７万なので
もうちょっとがんばってバロ胴買った方が将来的に
アサルトだのアスカルだのゲットした後売れる分いいぞ。

と、いうか大した装備なさそーだし
裏なんて竜一人の装備がちみっと良くなったって大した影響無いんだから
ＡＦ２頭無いならソリアンから狙うべきじゃないかー？あるならスマンが
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 01:20:53 ID:pqiSAC6s: >>94
リンバスは参加できないのかな。
やはり強化するならリンバスが一番だと思う。
アサルトもいいが、リンバスやってたらAF胴+1なんて選択肢もある。

ＤＣメイル+1 Rare Ex 防49 HP+15 STR+6 VIT+6 攻+7 飛竜：リジェネ Lv74～竜

アスカルやアレスがなかなか狙えないのなら十分良装備。
竜のAF打ち直しはこれ以外にも両手、両脚が高性能。
ホマム系はいわずもがな。
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 01:36:21 ID:gxGFHfXz: >>84 >>94
何人かがすでに書いてるが。。。
リンバスに参加できるなら、ホマムそろえて命中&ヘイスト装備+肉食が無難。
リンバスに参加できないなら、アサルト胴など攻撃装備+スシが無難。
あとは自分の環境でどっちをとるか決めるのがよさそうかと。
98 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 02:31:01 ID:ZGHIaIzt: ホマムの話しがでるとアスカルアレスの人がでてきますよ
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 02:56:59 ID:yWWZlRLZ: アレス胴はソロやWS装備でしょ。
アスカル胴だと、バルバロ脚とかヘイストと攻撃(STR)が共存してる装備にさらにSTRメリポで固めて攻撃装備+スシが必須になるけど、ムダに命中余って、逆に敷居高くなる。
種族関係なく、リンバス参加出きるなら、ホマム揃えて肉食が無難だね。
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 05:21:50 ID:5iqkWzUl: >>83
アビタウ壷ソロは結構楽しいぜ。慣れれば４チェーン安定するけど稼ぎ自体はボチボチ。
サポは白がオススメ。小竜が落ちかねないガ３をどう止めるかが勝負かな。
スリプガはスピリン、スパジャンで対処。
ソロでずっと篭もってロメーヴの水取りしたもんさ。
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 05:48:07 ID:lIlFdMKo: レベルが60になったのだが、ジョブ特性の命中もついたし肉食べれないかな？
装備見たら命中+43　DEX+4だった。一応とて相手に試してみたら行けそうな感じがしたのだが、
とてとて相手だともうちょい命中上げないとキツイかな？
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 08:00:43 ID:RGzrkyH1: >>99
りゅーさんなら廃装備にすればアス胴肉食も全然可能だけどね
ホマムが無難で強い
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 08:32:55 ID:NqQUz346: >>82
壷メリポの参考に見に行ってみたが、新しいの見て吹いた。
壷は壷でも破滅の壷は無理だったようだなｗ
つか連続魔防げないだろ…。
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 08:34:13 ID:S+R0dMMz: >>101
合計命中が何点かかいてくれないと答え様がないけど、
レベルがいくつになろうと敵が何であろうと
問題なく当たってるように見えるなら問題なし。
問題あるように見えたらスシ。
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 14:22:28 ID:KX4WoZUp: ちなみにみんな命中いくつあることを前提に装備決めてる？
俺はとりあえず寿司なしで４００切らないようにしながら
後をヘイストや攻撃に回す様にしてるが、少ないかな？
今、命中４０４、攻撃４０５、ヘイスト１７％、DA９％
アスカル胴外したくないなーと思ってこんな感じになってるんだが、
いっそホマム胴にした方がいいだろうか？
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 14:59:12 ID:6UWG2lIa: どんな時も同じ装備にする必要は無いんじゃない？
タイプＡでメリポするなら４３０以上に上げられたほうがいいだろうし
ナイズルならボス以外は４００もいらないだろうしね

俺は他のジョブがあるから竜はソロしかしてないけど
命中３９８、攻撃４１４、ヘイスト無し、ＤＡ７％
一応常時持ち歩いている装備で命中４１１まで上げたり
命中捨ててヘイスト１５％にしたりは出来る
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 16:17:41 ID:2et08286: ナイズルは沼用の命中380装備で60F～のボス含めて問題ないな。
ただ、ベヒモスだけは命中409でもスカ多かったの覚えてる。あいつシーフかね？
ケルもトリプル持ちみたいだけど回避高くないんだよな。
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 23:33:40 ID:ItgUJ5YF: 前スレにデータ書き込んだ者だけど、パッチ後やっとメリポいけたので
飛竜がパッチでどの程度強くなったのか比較データ貼り。

パッチ前
飛竜____________ _23473 __34.5[__88/___0] _66.6%[_683/1025] __4.4%[__30/_683]

飛竜____________ ガストブレス________ ___506 __25.3[_125/__10] 100.0%[__20/__20]
________________ サンドブレス________ ___623 __26.0[__90/__10] 100.0%[__24/__24]
________________ ハイドロブレス______ ___513 __39.5[_180/__12] 100.0%[__13/__13]
________________ フレイムブレス______ ___322 __21.5[__55/__11] 100.0%[__15/__15]
________________ フロストブレス______ __3353 __47.9[_180/__10] 100.0%[__70/__70]
________________ ライトニングブレス__ __1786 __74.4[_250/__13] 100.0%[__24/__24]

パッチ後
飛竜____________ _15002 __40.3[__87/___7] _83.6%[_372/_445] __3.2%[__12/_372]

飛竜____________ ガストブレス________ ___329 __36.6[_143/___5] 100.0%[___9/___9]
________________ サンドブレス________ ____11 ___5.5[___6/___5] 100.0%[___2/___2]
________________ ハイドロブレス______ ___503 _100.6[_192/__25] 100.0%[___5/___5]
________________ フレイムブレス______ ___573 __71.6[_179/__12] 100.0%[___8/___8]
________________ フロストブレス______ __2849 __77.0[_200/__14] 100.0%[__37/__37]
________________ ライトニングブレス__ ___776 __59.7[_126/__12] 100.0%[__13/__13]

相手はマム＆ワイバーン
同じ構成ではないが、歌なんかは飛竜には関係ないから（スピリン未使用）
同じ相手を狩ってる限りそれなりに比較できると思う。
通常殴り、ブレスともに命中率が段違い。
だいぶ強くなっている印象を受けた。
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 03:41:42 ID:V0fCa8fV: >>101
スシ食って装備面を命中→攻撃ステ等に変換していったほうが良いんじゃない。
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 07:01:18 ID:EMtWoPov: >>108
うほ、いい命中。これは確かに強くなってるな…
ただブレスの命中の方は対格上だし、やっぱりまだ微妙なレベルぽいな。
つぎはストレイフ３覚えて地雷試験やるしかないでしょう？

俺もストレイフに３振り直して、沼いってみたが変化が微妙すぎてワカラネｗ
トンボは氷ブレスハーフ未満が無いんで、平均ではいいダメでてるんだけど。
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 11:58:41 ID:u49FnO6b: 殆ど話題に上がらないがサポ学ってどうなんだ？
最小消費MP魔法がケアル、ポイゾナの8だから使いにくそうだが、
机上演習もあるし、異常回復にディスペルまで使えるのはメリットだよな。
イレースが使えないのが引っかかるけど。
112 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 12:20:29 ID:GPDd19Al: 「グリモアの恩恵はあるが今のところ白赤青でよくね？別に止めないけど」
で毎回２レスぐらいで決着してしまうだけで話題に上がらないわけじゃない
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 13:05:20 ID:u49FnO6b: みんな結構クールなんだなｗ
悪くは無いけど良くも無いって所か。
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 13:24:05 ID:GPDd19Al: 学者の設計上仕方ないんだけど白赤でできること以上のことが
サポじゃほとんどできないんだよな
机上演習も悪くはないアビなんだが、「HPが一定量以下になると
蓄積変換が終了する」という仕様のせいでヒルブレを頼る戦術の場合
戦闘中には殆ど蓄積できないというのがネックだ

…と分かっているのにサポ用とAF着たいがために学者上げてるけどねｗ
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 13:35:34 ID:1FhAQxDh: メリポ拡張のおかげで益々ソロメリポがやりづらくなるな
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:23:39 ID:lmgMm1wu: 竜さんはソロが好きみたいなので
一生ソロっててくださいね＾ー＾
他のコンテンツにはこないでください、邪魔だからｗ
117 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:34:45 ID:V0fCa8fV: >>115
沼ソロなんかやってると、最近ではＮＡはおろか同じ日本人でもエモ＆みつめる連打で威嚇してくるんだよねぇ・・・。
ＰＴ優先ローカルルール(笑）って感じなんだろうけど、拡張後は模造晒し食らいそうで【恐れ】
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 19:01:08 ID:u7OhdNff: hnm所属だからエモsayは３年も前からフィルタリングｗの俺にはどうってことないなｗ
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 19:02:48 ID:SVsYcO9S: >>117
必死な奴は小物だから気にする必要なし
晒されても垢移動すりゃいいだけだしｗ
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 19:58:00 ID:1v5MlPIo: 今カンパニエで１H６０００だし待ち時間考えたら
こっちのが気楽って人も多くてそんな混まないだろう。
疲れるし、俺は二度とメリポptなんかはいらねw
121 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 21:23:12 ID:1FhAQxDh: >>120
いくらなんでも1時間に6000はないだろｗ
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 21:30:46 ID:exBgOh0/: まったくロス無しで経験値稼げても、
システム上の限界で5000に届かないぞ、カンパニエ。

当然戦闘してない時間がかなりあるから、自給は良くて3～4000ぐらいだな。
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 21:48:32 ID:LLVt3cIr: >>117
やられたところで気にしないならそのまま続ければいい。
混んでる狩場で６人の利＞１人の利　と思うなら去ればいい。

それだけの話。
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 22:28:11 ID:le3KhAXk: すみませんちょっと質問です。
コールワイバーンしてすぐはヒルブレ回復量少ないのは、飛竜の最大ＨＰが
少ないからなんでしょうか？徐々に回復量あがっていくんですけど。
よろしくお願いします。
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 22:34:14 ID:le3KhAXk: >>124です。取得経験値で飛竜のステがあがるからなんですね・・
良く調べてから書き込みすればよかったです。
すみませんでした＾＾；
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 23:22:50 ID:/px56qBu: ６年近くやって俺が唯一取ってないジョブ
それが竜騎士！
127 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 23:57:29 ID:7rZn+Akc: >>126
竜の楽しさを知らないとは。。可哀想なやつだ。
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 23:58:50 ID:o5ZMEwbD: >>飛竜のTPじゃないの？
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 23:59:14 ID:1pw5pyfW: 竜の巣で言うとは良い度胸だな。
さぁ後ろを向け

この飛竜の卵と聖なる印は俺のおごりだ
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 00:27:58 ID:PxHSKwLl: >>126
もうゲルスバに列は出来てないから安心していいよ＾＾
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 01:22:09 ID:QftWzvgj: 取得するかしないかさえも好きにすればいい
竜騎士はその時点からすでに自由
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 02:08:54 ID:hVWoHHjG: 逆に俺は竜しか取ってない・・・と言いたいところだが、忍侍青は仕方ないな
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 04:09:04 ID:y2rHElzk: メリポの調整はどんな風になるんだろうな。
武器スキル上限がupすれば今使ってるホマム胴がいらなくなって、肉食でもアスカル胴着れるな。
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 04:13:00 ID:hVWoHHjG: カテゴリ2が5段階でディープ神化だな
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 07:07:35 ID:q9Q3bWys: >>111
サポ学は竜騎士でも、スキル２４０＋メリポ分でスリプルできるのが面白いね。
オズSにとて狩りにいったときに、サポ学のフレが丁度のペットとかつよのヤグまで寝かせててワロタ

幽界つかえないPT戦でも、机上やらアスピルでMP生産できるんで
ソロよりもそっち方面で新しい可能性を感じる。
俺も学者あげたいがレベラゲダリー（´０｀）
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 09:51:43 ID:UAUjtdqQ: >>133
マジレスすると学者と踊り子のメリポ追加だけの可能性が高い
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 10:57:49 ID:YA4nusAh: 竜/学を少人数PT用サポとして話をすると
サポ学はスリプルもいいですが
(スリプルも装備でスキルブーストすれば、
竜でも弱体スキル288まで行くから、槍のままでも魔法耐性低いとてまで余裕で寝かせ出来る)

疾風迅雷の書+アスピルがいいです。
アスピルのリキャストが、25秒位になるので
MP吸える相手なら、MP溢れるので黒グリでケアル3さえ結構連発出来ます。
ドレイン撃つのは、机上演習が途中で切れそうな時だけが良さそうです。
(とて相手でも70～240位吸えます)
タゲ取らない時は、机上演習かなり結構頼る事になります。

竜ならAMリングは、バルラーンリング取った方がいいと思いました。

ただ、サポ学で状態異常回復出来ると言っても
ソロでは常時黒グリばかり使う事になりやすいので、
麻痺っても白グリ→補遺→パラナって流れになって
麻痺治せる状態になる前に、
何か麻痺って切り替え出来ないで中途半端な状態とかなったりするので
状態異常回復に関しては過信出来ないです。

サポ学で一番辛いとこは、ヒルブレMPコストが高い事じゃなくて
黒グリ時のヒルブレ詠唱とリキャが遅めな事だと思いました。
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 13:40:51 ID:qwPdhMIx: 半端なく分かりやすい
勉強になります
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 13:46:28 ID:QcFTHdai: サポ学についてはよく分かったが、真ん中にバルラーンの1文入れた意味が分からない。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 14:02:49 ID:PxHSKwLl: ケアル３するためにアスピルする、さらにそのために黒グリにするの？
根本的にずれてる気がする
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 14:33:27 ID:HyYGxrsD: 魔命とリフレ両方が生きてくるって事なんじゃ
142 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 15:05:48 ID:PxHSKwLl: 上半分はヒルブレできるのにケアル３を連発できる事に優位性を見出してるのは何故か
下半分はソロで黒グリばかり使う事になるのは何故かが理解できない

考えすぎなんだろうけど、ネ実とここでサポ学やった事無いだろうなって人が
やたらサポ学を押してきたりするから、どうも別ジョブでサポ学をやった経験から
竜/学で動いた場合の妄想に見えちゃう
143 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 20:03:21 ID:YA4nusAh: ソロでサポ学にするのは、ディスペもスリプルもすぐ撃てないなら、
サポ学者にする意味が薄いからです。
アスピルもする為に黒グリにしてる訳ではなくスリプル、ディスペが常に構えられる状態で、
ついでにバンバンアスピル撃っていけると言った感じです。

ソロでは、敵が状態異常WS連発と言う状況もマレで状態異常が来た時しか、
白グリにしておくメリットがない上に、竜はサポ後衛ならWSを撃てば状態異常回復をある程度出来るので･･･。
それにサポレベルで撃てる状態異常回復魔法が
「ポイゾナ、パラナ、ブライナ、サイレナ、カーズナ」しかなく
毒も闇そんなに必要性が無く、カーズナ必要な敵とか余り居ないです。
(ついでにサポ学だと撃てないウィルナも、黒グリにしておけばアスピルでMPスリップを気にしないで済むようになります。)

ソロなら実質パラナ以外必要無いんですよ。
(強麻痺相手なら白グリで構えますが、弱麻痺程度ならたまの麻痺位なら黒グリでも押し切れます)
なので取り合えずスリプル、ディスペ撃てる黒グリが安定です。

>>142
上半分のケアル3連発出来る事に優位性を見出してるっていうのは
竜以外の人は竜の回復に不安を持っている場合が多いのと
WSに致死ダメージがある相手等をやる時竜だとHP満タンまで届かない場合が多いのに対して
サポ学ならHPほぼ常時満タンにしておけるので、安全性やら信頼度が上がります。

下半分は(二回説明する事になってしまいますが)
ソロじゃなく少人数PTの場合でも、リンクやらNMやってる最中に、雑魚が来たりしても
取り合えず寝かしておける事が大きいです。

私はジラ組からの竜騎士です。
144 名前：& ◆/hrTo4rnPg ：08/04/27 20:10:41 ID:YA4nusAh: >ソロでサポ学にするのは、

ソロで黒グリにするのは
の書き間違えですorz
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 20:46:27 ID:Rcrzz6Fn: 小人数ＰＴやナイズルとかには悪くないサポだな、って事は理解した。
っつかそれ前提の話だしなｗ
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 21:37:20 ID:QftWzvgj: ・寝かせ役と回復役がいない
・それらがいなければ危険になる可能性が高い
・自分がそれらを得意とするジョブができない
　または自分も前衛要員として数えなければいけない
これら以外に
・ヒルブレPTには不向きな狩場を選ばざるを得ない
という状況か…

後衛に限らず人員不足になりがちな今のヴァナじゃ
悪くないかもしれない
147 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 22:32:00 ID:q9Q3bWys: 脳筋ジョブからどんどん離れていくな。
だがこれでいい。これでいいんだ。
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 10:09:29 ID:Quvd0J/q: >>143
サポ学者、寝かせが出来るってので
とても気になるサポだったので、面白く読ませて頂きました。
これからも竜を楽しんでイキマショー！
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 11:40:55 ID:Alnzoynl: >>31

一応ここが六代目として立候補してくれたとこだな
ttp://ladyluck.holy.jp/drg/
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 13:52:16 ID:TAvpRqmT: 今度のVUで命中３か攻撃２の特性開放こねーかな
欲を言えば70くらいにジャンプがクリになる特性つけてクレクレ
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 14:50:24 ID:jK8kwfRx: さすがに命中3は狩人が可哀想すぎる
攻撃2は欲しいけどね
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 16:31:55 ID:LJzqyVU3: そこでジョブ特性「ペットHPmaxアップ」ですよ

1段階でいい。
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 17:15:21 ID:NFpgLQcz: >>152
「ペットもHPmaxアップ」がいいなｗ
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 17:19:10 ID:6F+Y1Uei: ミカンより脳筋方向に鍛えてほしいは

ジャンプ追加とかそっちのほう
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 17:47:13 ID:pdYLXvAn: >>154
ミカンを強化して、事実上脳筋方向というのがいいぞ。
ミカンD値を本体のメインD値と同じにしますとか。
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 18:14:56 ID:FhcLMMMk: >>155
子竜の攻撃力を高めるとソロに弊害でるからマジ簡便。

そりゃどーでもいい雑魚相手なら効率は良くなるんだろうけどさー
157 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 18:16:38 ID:5Eh9cMO+: 使い分けられるといいな
ミカン攻撃モード　本体のD値コピー
ミカンHPブーストモード　本体のHPコピー　とか
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 18:33:36 ID:bOxiaoRB: 飛竜がいない時に槍ヘイスト。片手剣Bにアネラス系まで装備可能。

これで十分。
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 18:38:30 ID:WDu2NbXR: エンシェントサークルの性能がしょぼいのでメリポでもいいからちょい強化してほしいな。
エンシェントリンク：サークル効果中、子竜達の行動がリンクする。
サポタイプ関係なしに攻撃ブレスやヒールブレスを一斉に吐きまくるとか・・・。
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 18:54:30 ID:fb/KGL7A: >>156
多少強化されたところで飛竜にタゲ取られることなんてまずない
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 19:25:11 ID:GF4y7CI5: カテゴリ３上限６
本体：ジャンプ時追加効果TPボーナス
：ジャンプ時追加効果バインド
：ジャンプ攻撃力＋
ミカン：Ｄ値上昇
：ＨＰ上昇
：命中上昇
：ブレス発動時間短縮

こんくらいあったら涙でるな。
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 19:55:12 ID:62E8AYDb: メリポならカテ2の5段開放のほうがまだありそうだけどね
しかし5段になったらディーブ5振りがすごくよさそうだなー
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 22:10:31 ID:jK8kwfRx: もしもストレイフがブレス効果+5に修正されたら・・・
何に振るか、かなり迷うことになりそうだな
164 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 22:13:56 ID:LJzqyVU3: >>153
贅沢な特性だな
本体もろともかｗ

>>159
エンシェントサークル中はサポのタイプによらず
・PTメンバーの魔法にも反応してヒルブレ、対象がいない場合はキュアブレ
・PTメンバーのWSにも反応して攻撃ブレス
もちろん実行回数は律儀に守ってくれる。
タゲは本体依存でひとつ。
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 01:27:34 ID:yrXCSDnQ: 505 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 00:57:04.21 ID:2do4cJve
ソース見てみた。ヴァナモンひらいてメニューがでてくるがその一番上の
エリア別モンスターデータのリンク先にインラインフレームが埋め込まれてて
その先でs111●cnzz●com/に飛ばされてる。
アーガスでみたら北京のサイトだった。
インラインフレーム有効にしてるブラウザで見ないほうがいいね。

非常に危険なので注意。
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 12:04:44 ID:7h6815Xc: 最近ちょっと気になったんだけど、ヒルブレPtが盛り上がってた頃の常識として
ヒルブレはPtメンバーリストの上から順にHpが赤いかどうか判別してかけられるから
被弾しやすい人から誘っていくべし、みたいなのあったよな？

2番目の奴のHp赤いけど遠くに居てかけられないから3人目回復出来なかった、
みたいな話(体験)も結構あったし、なるべくその状況を避けるようにしてたんだけど

昨日、丁度↑この状況になったら、普通に2人目スルーして3人目、4人目を
子竜が回復してくれてたんだよな
実は意外と前から修正とか入ってたりしてたんだろうか？
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 12:25:52 ID:OvUOKrW/: ハイドラ対策が何らかの形でできれば嬉しいのだが
ファストしかない無理やり片手剣使うか槍のまましか手段無いってのがなー
斬属性の槍はちょっと高望みすぎかもしれんので
片手剣Bとボーパルくらいあってもいいのに
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 12:56:12 ID:fCVgAQ7W: 斬属性の両手根でいいよ
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:20:10 ID:YuOQe7eP: ロマサガみたいにハルバート系は斬属性付いてても良い気がするんだけどな。
レイピア系はロマサガ仕様で突属性付いてるのに…何でだろうな？

と思って気づいたが、ソレやると
例えば格闘だとカタール系に斬・パタ系に突とか付ける必要性も出て面倒だからヤラナイのかもしれんなｗ
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:41:23 ID:I4CQWPVb: 仕込み杖か！
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 14:01:53 ID:yrXCSDnQ: ヴァナモンは対策された模様。
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 16:56:01 ID:5mqojuap: WS的な事はおいとくとして、おおむねB以下のスキルに存在意義がない現状は
どうにかしてほしいなあ

A以上：格上だろうと問題なし。WSも完備。
B以上：SPやEXWSに制限はある。
C以上：WSは基本習得のみだが十分実用に耐える。
D以上：格上には心許ないがおなつよ程度なら問題なし。
E以上：スキル値の範囲でWSが撃てる。

ぐらいにしてくれないものだろうか
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 17:15:00 ID:wnszU8UG: >>166
状況次第だから難しいけど2人目がヒルブレ発動の感知範囲からも
遠ざかっていれば普通にスルーされるはず。
逆にヒルブレを構える範囲にいた上でそうなったのなら
二人とも条件満たしてたら3人目に吐くんじゃないかい？
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 17:26:06 ID:sTQXKzE1: 今の状態でB以下のスキルがアップしたら、両手槍は侍の物になりそうだしな・・・
竜にも斬系のBが追加されればまだマシかもしれないけど
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 17:31:18 ID:qqFqvquu: ハルバード、薙刀系が斬属性になると竜的にはありがたいが
戦侍が相対弱体だってアホにたいに騒ぎだしてウザそうだな
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 18:20:11 ID:vBioWRSh: 劣等感むき出しで見苦しすぎるぞ(笑)
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:11:28 ID:1VAocsAA: 武器上限開放されれば片手剣に振って60制限さポ青でボーパルしたいぜ
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:16:21 ID:FRV34JWX: WSのダメージしか見てないから侍がどうとかほざくんだよな

あと、ちゃんと着替えてペンタ撃つ奴少な過ぎ。
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:28:45 ID:CbSzN2ME: B以下を強くするとか貴様竜騎士を殺すつもりかｗ
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:36:47 ID:FrITvefj: スキルA以上の武器にはステータスボーナスアップとか付ければ
メイン保護になるんじゃね？
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:41:18 ID:GYXPTBaN: つまり竜騎士強化汁！ってことですね、わかります。
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 20:09:33 ID:+X/YNEbD: スピア系=両手槍スキル
ランス系=両手戟スキル
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 20:52:52 ID:Z9Rm3RPK: 侍の八双／青眼みたいなリキャ／効果時間でオートアタック属性変換アビつけてくれれば
アイテムいじる必要もないんじゃまいか
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 21:43:25 ID:5mqojuap: そうだ　敵を弱くしよう
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 22:09:13 ID:YTMfBWbz: 被ダメがドレインサンバで済むモンクが強くなりました
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 23:30:46 ID:YuOQe7eP: >>185
両方やれば判るけど、ソボロ装備した侍の方が普通に永久機関だったりするｗ
187 名前：166 ：08/04/30 00:33:48 ID:lm4Sm/gJ: >>173
ナイズルの話なんだけどね、
上から2番目の赤の人が微妙な位置(隣の部屋のどっか)でマラソンしてて赤くなったんだけど
ヒルブレの感知外に居たのかも知れないな～、レスサンキュ。
188 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 00:59:29 ID:dGszRJhm: 装備の羅列系って本当嫌われるのは分かるんだけど、
ペンタ時の装備ってどうしてますか？重視するものでガラリと変わるんで、
俺の考えてる例１～３ほど出すだけでも結局長文で装備羅列になってしまうんだ・・・。
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 02:05:07 ID:6efSX9q/: >>188
ヘカトン頭胴足、AF+1手。
用は、好きにしろ。
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 03:05:40 ID:35qLbS7B: >>188
STR,DEXで固めるか
ひたすら功ブーストで固めるか
命400～430キープした上でSTR,DEX固めるか
命400～430キープした上で功で固めるか

この4種類位しかないと思うのだが…
ソロなら功ブーストで良さそうだけど
メヌメヌあるなら十二分に攻はあるだろうからステブーストでいいんじゃないか？
俺は面倒だから全部ステブーストにしてるけどさ。
沢山あるなら羅列じゃなくて功命STRDEXで並べればいいだけだろ

例１：功480 命410 STR100 DEX90
例２：功440 命420 STR130 DEX100
例３：功550 命395 STR120 DEX80

どれがいいと思いますか？みたいな感じでコレなら分かりやすいだろうし
分かるやつならIEQで勝手に装備とかは計算するだろ
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 05:02:31 ID:/WMQVE/w: 例に突っ込むのもなんだけど、命中395～410とかなんで今時メリポ基準なの？

前から思ってたんだけど命中に盲目的になり過ぎていないか？
ナイズルもアサルトも、今時のコンテンツは命中イラネって感じなんだが。
ソロなら尚更。
何の為の命中特性+22よ？
それに、メヌメヌかけて貰うような敵にペンタの補正込みで攻が十二分なんて状況ありえん。

とにかくペンタは攻足りない。
たぶんガードみたく攻防比が直接固定値で引かれてるんだろうな。
でなければ攻防比変動によるあのダメージ差はあり得ない。

>>189
頭以外はとてもじゃないが同意出来ない。つか何故頭を挙げて脚を挙げない？
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 05:04:12 ID:HGEObkjA: >>190
その中なら例３
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 10:31:00 ID:6efSX9q/: >>191
肉食の俺の場合、
通常は命中とヘイスト重視でホマム。
ペンタは命中とSTRとDEX重視。
そもそも攻と命を両立出来る装備少ないし、1STR=0.75攻 1DEX=0.75命の今、
STR&DEXを両立してる装備を重視する方がペンタのダメ効率は良いよ。
いくらペンタが攻足りないと言っても、盲目的攻上げても当たらなきゃ意味ないし。
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 11:52:21 ID:35qLbS7B: >>191
本気で適当に入れた数値にんなマジレスされても困るが
(IEQで算出できる数値だったらスマンな)

サルならそもそもデフォ裸orステダウンだから数値どおり動けるわけないし
ナイズルも”敵次第”だろうが。
細かく敵に合わせてｗｓのマクロ変えるってならともかく
ひとつの指針に対してんなに髪疲れても困るんだが。
後、命特性+22って言うけど、”ソレ込み”の値なんだぞ？ｗ

命360(特性+22込み)と命382(特性なし)は当然後者のが22高いんだからな？
ガタガタ文句たれる前に具体的な必要命中率でも提示しろよｗ
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 12:02:23 ID:35qLbS7B: 髪疲れても→噛み付かれても

俺はハゲ直前のおっさんかよ…まあそれはさておき、例えば俺はこんなステ
功525 命415 STR108 DEX88 DA+9% ゴルケ有食事込み
足脚が好みの装備が無いこともあってDC+1、アミール使ってることもあって若干命高め
196 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 15:21:56 ID:gGau4pTH: メイン竜騎士レベル50になったのですが
さぽって　戦、侍どっちがいいのかな・
基本は戦なのかな
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 15:35:39 ID:/WMQVE/w: >>193
命中キャップしてるのに命中上げてても意味無いし。

>>194
スマンね。
WSのブーストに関して忍的発想が強い現状にどうしても納得出来なくて。
攻482.5 命中383.75 STR98 DEX90 DA+7% ゴルゲ無し食事無し。だいたい山串かクァールだけど。

これで命中足りなくなるのは銀海のモンクフォモルとかその辺くらい。
そいつとボスは首をゴルゲにしてるし、ナイズルも支障無し。
攻重視なのでソロも装備変わらず。
勿論普段はヘイスト装備。
198 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 18:44:18 ID:35qLbS7B: >>197
普段ゴルケなしってのが分からないなー
ラヴ持っているならともかく、スパイクだのタイガーストールよりはいいと思うのだけど。

個人的には命383てのが命中キャップしているっていう根拠が知りたいかな。
命400位で色々なコンテンツやってるけど90%超えは多くても
実際キャップしてた事って余りないぞ？
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 19:07:36 ID:/WMQVE/w: ラヴだよ。
まあ、ラヴか属性首かは好みだと思うけど。

ほぼキャップしてるかどうかは体感。
命中10差を体感出来るニュータイプなんで。
完全にキャップしてるとは思わん。

あー裏は知らない。つか裏は大車輪だろ？
200 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 19:16:41 ID:/WMQVE/w: なんか誤解受けそうだけど、ほぼキャップってのは93%くらいのことね。
裏はしばらく言ってないんで忘れちゃったんだわ。
でもザルカとかシャレにならんくらい硬かったし、両手修正前だが大車輪使ってた記憶が。

あと、命中重視ペンタマクロも置いて、命中足りなそうな奴にはそれ使ってる。
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 19:42:14 ID:prf2MLyl: >>199
食事無しで500はすごいな、暗黒並じゃないかｗ
ぜひ装備晒してほしいんだが。今まで両手強化とペンタ強化されてから攻あがって糞ダメラインじゃなくなったから
なんとなくステブーストでやってたけどそんなに攻＋重視のほうがいいかい？
命中過多の話が多いってのは賛成だわ、たいかんｗだけど385くらいでも裏でも一部以外は命中全然足りるしナイズルも足りなくなるのはききゆんくらい
まぁ流石にメリポで385はGコリでも若干微妙だけど今更メリポの命中なんてな
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 20:31:39 ID:xgtfSpEZ: バリスタ時のキュアポイズンはどうにかならないのかね･･･
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 21:23:44 ID:LAHignXw: これすごいね…
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/mogbon/index.html
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 22:27:11 ID:T6vwrr2t: すごく……モチベーション下がります
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 22:40:15 ID:dGszRJhm: モチベ下がるなこりゃ
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 22:55:15 ID:iGTxa5Dr: １当来たらバルキリーか！
いや！フツノミタマか！
いや！１億ギルか！
うーんなんだかねぇ
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 23:08:11 ID:prf2MLyl: 普通にわくわくする、実装してくれたんだから素直に喜べよｗ
別にやんなくてもいいんだし、渡るといってもごくごく一部の幸運な人だけだし
208 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 23:17:07 ID:35qLbS7B: 俺はｗｋｔｋしてるぜｗ

１等取っても１億ギルにしてナイズル武器強化に託すだろうけどね。
アレスは３５胴だけだから自力でガンバル
ま、１等とかは夢見すぎかｗｗｗ
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 23:19:46 ID:T6vwrr2t: とりあえず倉庫を５レベルにして同番10刻んで
10億×倉庫人数分を狙う作業にいってくる！
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 23:33:42 ID:xgtfSpEZ: ムーンライトワンドとかその辺のアイテム取れた方が嬉しいなこりゃ
211 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 00:13:54 ID:nnZjrZNr: そういえばやっとグローランス取れたけど
次のVUで強化来るかわからんが
>>208の言うように莫大な資金がいるとかだったら凹むな
ws修正きたばっかの武器は新ws期待したらダメかなあやっぱり…
212 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 00:31:11 ID:iv1z0LCj: /WMQVE/w
久しぶりに笑わせてもらったｗ
>>199で、「ニュータイプだから、体感でほぼキャップ」と言い、
>>200で、「ほぼキャップってのは93%くらい」と言ってる。
命中過多とほざいてる割に、命中383.75しかなく、
体感で命中93%キャップが分かる宇宙人らしい。
アホすぎるｗ
213 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 00:32:38 ID:AP7/q3Kj: >>201
アレス頭胴、ヘカ脚、ラター足に、
マーマン、ブルタル、フォーレージ、ソードHQ、ラジャス、フレイム、ラヴって感じ。
214 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 00:39:43 ID:Y1KN7gj5: >>212
触れちゃいけないコトもある。
体感でしかも命383で命中キャップとか言ってるとは言え、彼のプレイなりに吟味した数値なんだろう。
彼には自分しか見えず、人それぞれの価値観のバーがあることを見えてないだけ。
質問者もメインのコンテンツの種類とか書いてないし、もともと荒れる要素があった。
人の話を受け入れる姿勢は必要だとは思うが、装備なんて好きにすればいい。
竜スレは紳士の集まりと聞いてるし、暖かく見守ってあげるのが一番かと。
215 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:04:31 ID:AP7/q3Kj: >>212 >>214
そこまで言うなら命中380で命中が足りないと言えるコンテンツ挙げてくれ。
言っておくがいくつかの回避高い敵用の命中マクロ持ってる事明記してあるからな？

これが命中妄信か。
216 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:06:09 ID:AP7/q3Kj: それと。

＞彼には自分しか見えず、人それぞれの価値観のバーがあることを見えてないだけ。

この言葉は一方的に煽るだけの>>212にこそ相応しいと思ったよ、俺は。
217 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:24:35 ID:5nMw5pi2: どっちもどっち。
俺としては>>216の発言をしたのと、後付命中装備ｗを使った次点で
あんたのほうが稚拙
218 名前：Mikan ：08/05/01 01:28:26 ID:ZFLRlKvF: お願い、私のために争うのはやめて！！
219 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:30:25 ID:AP7/q3Kj: >>216の発言のどこに問題があるか指摘してくれ。

命中装備は>>199-200の時点で上げてるから後付けと言われるような事ではない筈だけど。
220 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:33:22 ID:5nMw5pi2: >>219
初期の頃からと比べれば十分後付だろう

後、逆に聞きたいのだけど、それこそ功１０落としてペンタのダメがどれだけ変わるの？ｗ
それこそ場合によってはメヌメヌだって掛かってる事だってあるのに。
命中率が３％落ちれば確実にフルヒットの期待値が下がってダメージ幅が大きくなるんだから
命中ありきで功ブーストすべきなのに
どーみても足りない場合がある３８０を何の根拠もなしに”体感”だけですまして
偉そうにガタガタ講釈たれてるから叩かれてるんだろ？

自分が少数派なの自覚して、それこそ全コンテンツでrepでも出して来いよ
221 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:47:21 ID:AP7/q3Kj: く、くまー？

キャップに近づく程命中+1につき上昇する命中率が減少していくから、キャップに拘る必要は無い。
それはメリポスレですら言われている事。

＞命中率が３％落ちれば確実にフルヒットの期待値が下がってダメージ幅が大きくなるんだから
＞命中ありきで功ブーストすべきなのに

矛盾してる。
ダメージ幅が大きくなる事は総ダメージの低下に直結する訳では無い。
ヒット率の低下を上回る攻ブーストによるダメージの底上げが成り立てばそれで良い。
攻上げれば確実に一発あたりのダメージは上がるんだもの。

ちなみに俺の言動が一方的に叩かれたのは>>199-200に対する>>212のみ。
初期について突っ込みは入ってない。
222 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:50:38 ID:Y1KN7gj5: >>219
誰も問題とは言ってないよね。俺が言いたかったのは、君みたいにナイズルとアサルトだけな人ばかりじゃないし、質問者もコンテンツ限定してないから話が噛み合わなくなるってコト。
「ナイズルもアサルトも命中395以上イラネ」とバシっと>>191で宣言した割には、>>199と>>200でもっと命中必要と言ってる。
後付けで命中装備の話をしたから、いろいろ話を掘り下げると、やっぱり命380じゃ足りてないんだなって俺には読めたよ。
ここからは俺の個人的な例ね。メリポとリンバスと秘密アサルトが最近多い。
ペンタフルヒットしないとTP100までの振り数が増えるから、ペンタ全段当てて回転上げる方が結果的に強い。命405でも、秘密アサルトのプクにすら3匹に一匹はペンタ全段当たらないよ。
あとは、、ペンタ一発のダメにこだわって攻上げるのも良いけど、脳筋っぽくWSにこだわるプレイは竜には向かないような。
命中特性活かしつつ、アンゴンや肉食できる高い命中や回転率を生かして行くのが俺は良いと思うな。
223 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:57:53 ID:AP7/q3Kj: 口調からしてお前さん、

＞「ナイズルもアサルトも命中395以上イラネ」とバシっと>>191で宣言した割には、>>199と>>200でもっと命中必要と言ってる。

おいおい、いつ俺がナイズルやアサルトで命中395以上イラネなんていつ宣言したんだ・・・
なんでメリポ基準なの？そんな命中0イラネーじゃんとは言ったが。
それに、一部の敵用に命中用装備持っておくとか別におかしなことじゃない。

＞命405でも、秘密アサルトのプクにすら3匹に一匹はペンタ全段当たらないよ。

95%で5段フルヒットする確率考えればそりゃね・・・
224 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:59:16 ID:deRQU786: >>222
個人的にはフルヒットで振り数変わるようにしてるのはアホ
3か4で変わるようにした方が良いよ
ペンタフルヒットなんて安定するわけがない
225 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:01:47 ID:iv1z0LCj: /WMQVE/w = AP7/q3Kj だよなぁ。
08/04/30 05:02:31 から 08/05/01 01:57:53 現在まで、
いつまで張り付いてるんだｗ
別に正解なんでないんだからさ。
見苦しすぎるｗｗ
226 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:02:30 ID:AP7/q3Kj: すまん文章が変な切れ方した。
口調からしてお前さん、 >>194？って言いたかっただけ。

ところで>>215でも訊いてる各コンテンツの必要命中が基本390足らずで支障出る所ってどこ？
227 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:03:11 ID:5nMw5pi2: >>221
ソレは通常攻撃の話だろう？
ｗｓにおいて、しかも５段もするｗｓでダメージを求める前提なら
命９５％と命９０％じゃたとえ後者が功３０”ぽっち”高くてもだんちで前者のが高い。

どの道命３８３基準でｗｓ使ってるお前さんじゃ話にならねーのよ。
命必要な相手には命ブーストって時点で破綻してるよーなものだし。
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:10:48 ID:AP7/q3Kj: >>227
通常攻撃もWSも変わらないぞ・・・？
むしろ攻防関数にペナルティあるペンタにこそ言える事だ。
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:15:50 ID:5nMw5pi2: >>228

んで、命ブースト状態のステはいくつなの？

４１０なら４４０必要な場合足りないし
４４０なら４１０でいい場合に４１０のヤツに水をあけられるんだぜ？
４１０も４４０も両方ありますってんなら
こんどは４２５の敵で普段４２５のヤツに負けるんだぜ？

普通はその辺も考慮して”遊び”を考慮した上で、命の底値を定めてるんじゃねーの？
んで、あんたは”３８３”あれば殆どの場面で有効って言ってるわけだ。
４００にすると更に確実になるのが分かりきっていて、その上で功２０で
どの位ダメ期待値が下がるかも提示出来ていない。

結局、自分の発言に対して語るだけのデータを提示出来てないわけだ。

”全コンテンツの全モンスのキャップ命中率を知っていて、ソレにあわせて
細かく調節している”ってなら、うんあんたは神だ。
すごいすごい。俺らじゃ話にならないし、
こんなトコきてもどっちも参考にもならないから素直に消えてくれ
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:34:24 ID:AP7/q3Kj: なんで長文で消えてくれなんて一方的に言われなきゃならんのか・・・

>>229
命中重視ペンタマクロで420だな。
で、それ以上必要な相手(滅多に居ないが)は通常攻撃の命中ブースト装備で撃ってる。

＞結局、自分の発言に対して語るだけのデータを提示出来てないわけだ。

データも何もニュータイプの体感だって言ってるでしょうに。
その言葉、そのままお前さんにそっくり返す。
突っ込んでも無視、俺の方が提示しろと言っても無視。

はあ・・・。
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:39:02 ID:5nMw5pi2: >>230
はいはいｗニュータイプ様の体感はすごいでちゅねｗ

オールドタイプ様の経験則では普通に４００必要だけど
ニュータイプ様がそういうんならそうなんだろうね？
すごいすごい

ほら？満足した？
お前さんはどの道ここじゃイラネー人だからさっさと消えてくれｗ
そもそもどーでもいい例にすら必死こいて噛み付いた程だしな
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:44:11 ID:bW96MJgL: そもそも竜で命中400超えるコンテンツ参加しねーな俺は
AF2手持ちのシが居ないとかターゲッターと火力が必要で戦とか
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:46:09 ID:AP7/q3Kj: 人の経験則馬鹿にするなら、お前さんも経験則ではなくデータでお願い。
ああ、これだけ突っ込んでおく。

＞４１０なら４４０必要な場合足りないし

440も必要な敵って？

＞４４０なら４１０でいい場合に４１０のヤツに水をあけられるんだぜ？

これはどっちかっていうと俺の主張。
380でいい場合に、410の奴に対して水をあけられる。

＞４１０も４４０も両方ありますってんなら
＞こんどは４２５の敵で普段４２５のヤツに負けるんだぜ？

410でその分攻をブースト出来てれば負けるとは限らない。
言ってる事がおかしすぎると思う。
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 04:35:06 ID:FZpItRkz: 流れぶった切って申し訳ないんだけども
ジラート発売日から戦士30にして即竜騎士始めて先々週
ついについに75になったので記念ジャンプ。
思えばものすごい長い道のりだったし、ここからのメリポってのも初めてだけど
アンゴンとかものすごく楽しみなんで頑張ります。
上で色々争ってますけども、
なんのこっちゃわからずに(数字考えるのが面倒)適当に楽しんでる自分は
幸せな竜騎士なのかもしれない。竜騎士楽しいっすわ。
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 04:37:09 ID:oCbfHhXW: (´･ω･)なーなー
んなことより、ヴァルキリ手には入るチャンスにwktkしようよー

http://www.playonline.com/ff11/guide/mogbon/index.html
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 04:40:37 ID:oCbfHhXW: って、なんか>>234に言ってるみたいになっちまった

(´･ω･)ごめんちゃい＆おめ
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 04:43:47 ID:GZ5uJnmR: とはいえ1億ギルも有ればグングニル作れそうだしなぁ・・・。

>>234
おめでとー
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 05:14:26 ID:nQ9/zetX: フォークって何か隠し効果ある可能性はあるんだろうかね
レア度は文句ないけど、スペックだけ見たら一等の中じゃ見劣りする・・・
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 06:31:26 ID:7diegh2F: どう見ても他の武器が厨設定すぎてゲームバランス無視してるだけ
槍はいつだって公正な範囲で頑張ってます

プラトーンランスあたりは圧倒的だけど
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 08:11:42 ID:8OR37+AU: 俺なら1億だなあ
と思ったけどいざ当たったらフォーク取りそうだ
サルベ胴なんかも素材より時間がかかるからいいかもなー
取らぬ狸の皮算用かｗ
241 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 10:53:49 ID:lUP6Taty: 獲らぬ狸の～とは言うものの、妄想全開の今が楽しいんだよなｗ
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 11:23:09 ID:thSweMJJ: VUよりVU前の解析が楽しいのと同じだなｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 13:04:01 ID:MDFdHS2b: このスレで一等当たったらｵﾏｴﾗちゃんと報告しろよ！
妥当なセンは一億なんだろうけどフォークの方が夢があるよな
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 16:16:56 ID:Q74YcKFw: 間違いなくフォーク選ぶよ…
お金より、竜騎士たる一品が欲しいであります
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 16:31:08 ID:+SpKq6Wt: 養殖のヴァルキリーフォークはDAの確率が表記より低いらしいってスレが

立つわけないなｗ
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 16:33:20 ID:lKVrBkuQ: まぁ簡単に計算して２～３鯖に１人って確率だからなｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 16:50:34 ID:fqx2/NpM: おまえらさ、せめて統計学とか学んでから浮かれろって・・・
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 17:36:04 ID:7diegh2F: 統計学で宝くじ当てて生活してるくらいの話が本当にあったら
学ぶ気にもなるんだが不思議とそういう話は聞かないし。

普段から竜スレは浮かれるような話題もほとんどないし。
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 17:38:31 ID:Yjp5Ljh3: 竜なら誰でも夢に見る部類の槍じゃないか。
妄想くらい好きにさせてくれよ～ｗ

でも3等くらいなら可能性高そうだよね。統計学だとか実際の確率だとかはおいておいて。
ホマムに縁の無いプレイ環境なんで、ホマムが当たれば嬉しいな～
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:22:18 ID:bW96MJgL: それは夢見る時間をPM進行に当てた方が良いわ、2ヶ月有るし
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 19:47:51 ID:+SpKq6Wt: >>250
夢見ながらPM進行すればよくね？
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 20:20:14 ID:d7qL6G6k: 統計学をマジメにやった奴は宝くじを買うんじゃなくて
宝くじを作って儲けるんですよｗ
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:36:46 ID:YsqLe686: 統計まじめにやる奴なんかは、
理系ですらない文系の更に落ちこぼれだろｗ
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 03:58:13 ID:AX91HSOr: で結局>>199あたりから言い争ってた二人は
殴り合いの末芽生える熱い友情的な理想のペンタ着換えを
晒すとか建設的なこと何一つなく終わっちゃったのか

wktkして漁夫の利を狙っていたこの気持ちをどうしよう
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 04:50:10 ID:xV0Jyfjv: こいつスカるなあって思ったら命中装備すりゃいいだけですよ。
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 05:39:46 ID:vvfAtjLQ: １行で纏めるなら好きにしろで本気でＦＡ。

そりゃどうでもいい所から
「一般論は間違ってる、俺の提示する数値こそ正しい、理由は俺様の勘だから」
って暴れだして、それに対してデータ出せって言ったら
「お前こそ現状が正しいってデータ出せよ」だもん。
どう足掻いても平行線で馬鹿馬鹿しくて普通は止めるわ。

理想の装備なんて敵と環境で幾らでも変わるんだから
全般を見通したＦＡなんて出せる訳が無い。
大した根拠も無いのに「俺はこう考えるからこうしてる」って程度の意見では無く、
あたかも自分が正しいみたいな言い方をし、
相手の意見は全て上げ足取りしかしないから荒れる訳で。

ソウルマドマドハンターロール貰ってたら命など気にするだけ無駄だし
ソウルメヌメヌカオスロール貰って猛者でも飲んでたら功なんて上げるだけ無駄。
命中の問題を無視しても、功とSTRの線引きだって出来やしない
STR4>功3なのは間違いないが、STR4と比べて功4,6,8,10どこから功のが良くなるのか
数学的根拠を持った上で言える人はいるのかい？
(ゴブリで叩け、じゃなくて具体的に数値を提示できるなら、
ぜひゴブリなりなんなりで計算して、数学的根拠を持った上で提示して欲しい。)

主観を述べるのであれば、両手武器修正とペンタの功ペナの撤廃、
更にはアンゴンによる安定した防御ダウンによって
功面での不安は相当払拭された感がある。
だから余程の差でないのであればステ補正重視でいいというのが俺の意見。
敵が弱ければ弱いほどそう思う。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 06:41:56 ID:KXnyCckz: >>256
ずっと気になってるんだが、功じゃなくて攻な

で、いつペンタの攻ペナが撤廃されたの？
撤廃された覚えがないんだけど
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 06:43:21 ID:NXvV9nvj: >>256
両手強化の後の検証スレ報告によるところ、ペンタの攻撃力ペナは未だに健在ぽい。

攻防比と、実際のダメージ計算に使う攻防関数の関係がキッチリわかれば比較も楽なんだけどなぁ
白黒ハッキリ答えが出ちゃうってのもまたアレだけど。
そういえば通常攻撃の攻防関数の乱数幅は0.8くらいらしいけど、WSも同じなんかね。
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 07:28:43 ID:AX91HSOr: >>256
やっぱそうなるかー
きかれたら俺もそう答えるけど、「状況により違うから好きにしろ」
というのは一分の隙もなく正論だが大人の逃げ口上だなと常々思うｗ

ペンタの攻撃力補正は据え置きらしいね
昔はTP100での基本補正がまず×0.75のうえさらに×0.75ほど削られていたのが
TP100で基本等倍になったからマシになったというだけだそうな
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 07:34:23 ID:UGILdPN6: >>254
俺>>199だけど、ちゃんと装備は>>213に明記してるぞ。

>>256
お前さんみたく攻ペナ撤廃とか平気で宣う奴がいるから困るんだよ。
D90超えの武器の五回攻撃に攻ペナが無かったらどんなに強いか・・・。
>>256の言うような一般論なんて、根拠も無くメリポ脳から流布された机上の空論だろう。
攻ペナ撤廃とか、普段ペンタ撃ちまくってるにも関わらず、どっかからかの情報勝手に鵜呑みにしてFA出してるのが良い証拠。

それに対して、メリポ基準で400とかじゃ命中過剰じゃない？と、そう意見しただけだよ。
400とか計算してる人が命中用マクロ持ってないとも思えないしね。

ちなみに俺はSTRと攻の優劣については言及してないぞ。
忍みたいなステブー優先みたいな考えにこそ意見はしたがな。
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 07:55:52 ID:Oj4lEkZP: 攻ペナは少なくとも12％はあるらしいな。ゴブリにはそう書いてあった。
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 07:56:08 ID:3Oh8Lbwn: >>259
要するにこのペンタが最強ｗとかいうのは
所詮ガキの妄想ってことですよ
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 08:05:24 ID:E7WSb+C0: 蒸し返すなよ……。
いいだろ、意見の合わない奴に無理やり自分の考えを理解させなくたって。
こんな匿名板で相手を言い負かしたからって何になるんだよ……。
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 08:29:49 ID:UGILdPN6: それこそ、一部の人間によるメリポ脳の押し付けに反論しただけなんだけどね。
俺の書いた>>215 >>221 >>226 >>228 >>233は、すべて矛盾への突っ込みだし。

しかしそれには答えず、消えろ、データ、消えろ、俺の経験則では、と来たもんで。
メリポ以外でペンタに命中400以上必要なデータこそ先に示すべきなのにね。
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 09:23:50 ID:SM/S8zXu: う～～ん1億かフォークか？
妄想は楽しいなぁｗ

でも、フォーク取ってもまたＤ値上の新グラ槍が出そうで怖ひ
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 09:40:32 ID:1REpkw4f: 硬そうだったら大車輪、スタンリキャまだそうなら足払い、たまに
大ダメ出て大喜びのスキュアー、これなんだっけ？と思いつつ放って
またしばらく封印するボーパル、モーション見たさになんとくインパ
初心に帰ってダブスラ、そして通常は黙ってペンタ

他の槍WS？
はて、何かあったかのう？
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 09:42:30 ID:NjzXSw5t: リンクシェルにもはいってないし、シャウトしてもあつまらないし
竜AF3の頭とれない。。
オワタ
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 09:49:16 ID:o+fH/1Qp: >>267
75ジョブならソロで勝てるんだが竜AF3は竜で行かないといけないしなあ。
フレ1人捕まえて行くのがいいんじゃないか？1人くらいフレ居るだろ。
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 10:03:35 ID:NjzXSw5t: >>268
ごめん、、いない、、
平日は仕事いそがしくて、日曜日しかはいれないから知り合いつくれないの
いまはGWだからはいれてるけど、GW中にはとりたいな
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 10:38:07 ID:xV0Jyfjv: 最終奥義は、三国にいるヒマそうな竜に直接tellだぜ！
271 名前：sage ：08/05/02 11:04:51 ID:XxeTf3fj: フォークと1億迷わないように
同じ数字2口づつ買うぜ！
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 11:09:56 ID:jDp9v147: >>259のがホントなら、ペンタの攻ペナは「一部」撤廃ってコトだよね。
>>260
お前の書き込みもう見たくないんだがブラックリストの追加はどうすればいい？
ID変わりながらも、ずっと張り付いてるみたいだし。
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 11:19:13 ID:NXvV9nvj: >>272
>>1
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 11:24:03 ID:KXnyCckz: >>272
攻ペナは撤廃されてない
変わったのはWS補正
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 11:25:51 ID:z8w/H4k3: >>267
延々シャウト垂れ流す事は出来るくせにここに鯖名位書く度胸もないの？
同じ鯖だったら声かけてやるから鯖位書けよ
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 12:40:02 ID:EiEf08vD: 自らの鯖名を挙げて手を差し伸べるというのは、どうだろうか？
もし>>267が尻鯖で、私が竜AF3シャウトを聞くことができれば、
私は貴方の羽となろう。
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 12:41:27 ID:NTeOT68p: おでん鯖なら手伝うぞ。しかしAFやミッションなんかの手伝い募集て、メッキリ減った気がする。
暇なら普通に手伝うのに。それが竜絡みなら言わずもがな。
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 12:46:51 ID:9BMLAND9: なんという紳士達！
俺は楽鯖だ。まだ諦めるんじゃないぜ！
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 12:51:29 ID:vvfAtjLQ: >>257
攻　功　うお、左側しか見てなかったｗｗ
紳士な対応感謝。

攻ダウンも初激0.75ってのが無くなっただけ、って事で
攻-12%補正は別にあるのね。まあ純粋な威力が上がってるのは変わらないと思うのだけど。

>>260
矛盾の突っ込みというが、そもそもお前さんが矛盾を垂れ流して
「俺様の経験則」って使ってきたんだろｗまさしく>>199で。
説得力としてこれほどトンデモ理論はねえよ。
だからこっちもけいけんそくｗで返してあげただけ。
そしたら自分を棚上げしてソコばっか揚げ足取るからあきれ果てたんだよ、こっちは。
意見とか今更言葉を正しているが、あんたがしたのは「否定」だからそこんとこ忘れないように。
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:18:55 ID:/9YwtMVE: 少なくともどっちが馬鹿かは一目瞭然
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:21:35 ID:1REpkw4f: 君たちそろそろやめときたまえよ
建設的な話題からのスタートであったかもしれないけど、もうgdgdだ

>>267
猫さヴぁなら手伝うぜ
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:09:47 ID:owD5ipIN: >>267
うに鯖なら手伝うぞうー
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:23:58 ID:bnG9Aq8Q: >>267
ボロ鯖からも世界に宣戦布告
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:46:32 ID:09aldRi6: >>267
畏怖鯖でよければ
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:49:33 ID:nsGo30Oz: >>267
パン鯖ならいいぜ
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:55:26 ID:UBPDNSho: >>267
ガル鯖だったら
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:58:08 ID:8a9CmvYA: なにこの全鯖網羅しそうな紳士スレ
288 名前：sage ：08/05/02 15:10:07 ID:pFzRYkBW: まだいないみたいなんで汁鯖代表して漏れが…
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 15:18:57 ID:DPyANBNI: ◆◆◆動画掲示板◆◆◆
http://yy64.60.kg/yh33bbb/
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 15:34:33 ID:elDiM5iC: セラ鯖だが、竜スレは甘いヤツが多いな。
最近、白門にいることは少ないから、オレは手伝えん。

ム、カバンがいっぱいだ…
さて、競売に出品しに行くかな。
(￣ー￣)y-~~
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 16:01:19 ID:D9pSc6xt: バハ鯖にだって淑女は居るんだからっ！
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 16:28:52 ID:TuN2TRjZ: >>267
そういえば昨日仕事行く直前に、蹴る鯖で竜AF3のシャウトあったんだよな･･･。

もしそうならスマヌ。今晩でもシャウトあったら手伝うよ･･･
明日は休みだからサ･･･GW？ナニソレ？。
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 16:39:44 ID:fCYM2ruR: お前らってやつは…w
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 16:46:13 ID:gxeE+JGv: >>292
GWはこれだ、竜騎士大活躍
ttp://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=113
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 16:59:31 ID:UGILdPN6: >>279
ああ、つまり35qLbS7B＝5nMw5pi2＝vvfAtjLQだったのね。
>>191見て建設的な意見ではなく一歩的に否定をしたととるならそれは受け手の問題かと。
とまれ、結局一般論とやらの根拠となるデータの提示も、まともな反論も無しね。
まあ、もう諦めたので消える。

>>267
試練
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:00:42 ID:r5z3nn0D: ホマムがほすぃいいです。
ってことでチップ集めてみたんですけども。。
実際に集められるのが６人程度です。。。
１PT程度で撃破ってぶっちゃけどうなの？経験した事ある方いますかぁ？
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:13:15 ID:WGkt/1u8: >>296
富クジに全てをかけなさい
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:25:01 ID:elDiM5iC: >>297
６人を２等狙いなら、一人1,667口を連番で買えば
一人だけ当たるんだぜ！
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:25:59 ID:r5z3nn0D: >>298
ありがとう；；
300 名前：267 ：08/05/02 17:51:07 ID:NjzXSw5t: 沢山のレス　ありがとです
ちなみに　ハデスです、、
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 18:39:19 ID:1cOiWrC7: 鯖が悪いｗ移転せよｗｗ
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 19:11:12 ID:Oj4lEkZP: >>296
オメガ８～９人だなぁウチは。６でも行けんじゃねっていうかブログとか漁ったらでてくんじゃね
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 20:08:52 ID:3zG5JA/z: いっそ、ナイアガラリューサンでオメガ撃破。

ないよね^^;
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 20:26:06 ID:svXwZ8hp: >>296
6人の持ちジョブでナ赤詩黒黒黒出来るなら
全部のチップとオメガ含めてやれる
ここに前衛が一人でも入るとコロッサルでヘイト消された
ナイトの頭がおかしくなって死ぬ
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 20:35:08 ID:vvfAtjLQ: >>295
結局自分の根拠となるデータの提示も、まともな反論も無いまま
やっとこいつ消えたか。お前にまんま返してやるよ。ソレ。

いや、お前さんは正しいよ、だからもう二度と荒らさないでね
にゅーたいぷｗｗｗｗｗｗ様

>>296
チップをその６人で集めたとかだとキツイなあ…
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:49:58 ID:Oj4lEkZP: 竜の髭か
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:51:46 ID:mNx09Br+: とうとうナイズル武器の強化が提示されたぽい
竜の髭きましたよ！

グングンより好きなグラかも
あとは強化条件か・・・
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 22:42:56 ID:vvfAtjLQ: 竜の髭ｗｋｔｋだな…
グローランスは取ってあるけど…レリック級っぽいなあ、なんか
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:16:05 ID:AX91HSOr: まさかヒゲとは…
鞭がないから名前だけまわってきたのか！
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:25:03 ID:sV6RVROi: ヒゲのリューサンに竜の髭持たせんなｗ
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 00:44:47 ID:oT7Ed58L: なんか説明が、エンサンダーっぽい内容なんだが。しょっくすぱいくｗより全然ましだがな
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:02:10 ID:J0tv8Z0n: 一瞬バルキリーとグラ被って見えた・・・
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:22:29 ID:o1y41msE: 雨＝水＝アクアベールだったりしてなｗｗｗ
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 03:29:37 ID:UsYT5+MX: 専用ＷＳ撃つ旅に吹き出す水飛沫その勢いで空高く飛翔するリューサンなんだな
つまりハイパージャンプも近い！
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 04:03:45 ID:GWcLEv6n: 竜槍なのでラウンドスライサーに期待せざるを得ない
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 04:40:22 ID:tieTMaJn: 宝くじ一桁にして欲しかったｗ
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 07:02:36 ID:YEH94TES: >>300
日曜の昼朝-昼までにサチコメに書いといてくれたら手伝います
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 09:34:42 ID:dL7z/Gts: 裏・ナイズルとか武器強化系コンテンツに縁のない俺としては
メリポをつぎ込んで強化出来る武器とかﾎｯｽｨｰ
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 13:35:45 ID:Ie6LBppC: 専用WSがライデンの上級WSだったりしてなー
と、これは俺の願望でもあるが・・・

サラソ+1買ったばかりの俺涙目ですね、わかります
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 13:53:31 ID:thOgo1Cg: 竜スレってなんか暖かさが感じるなぁ・・・
他のあるスレは>>267みたいなカキコがあったら罵倒の嵐なのに。
やはり竜騎士は紳士ですね！
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 14:17:11 ID:L8QpDM4z: 取れるまでがスゲーだるいから強化をレリッククラスとかはやめてほしいわまじでｗ
専用ｗｓ撃てて倍撃のないニセレリックぐらいの性能でいい
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 16:21:02 ID:JZXOuS24: サラソクラットが出たら、メザラク投売り(家の鯖30万切ったｗ)になったように、
尖がった性能じゃないと、オンゲじゃ生き残れないんだよなぁ。延命にもならんし。
グラは既にレリック超えてるし、ヌル設定はあきらめたほうが良さげ。
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 17:05:02 ID:tieTMaJn: ぶっちゃけ性能次第だわな。
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 19:20:03 ID:GhRp50oX: >>321
もうデジョン方で腐るほど出回ってるから
簡単に鍛えられるなんて事は絶対にない。
楽なら楽でデジョン放置で業者潰してる意味がわからねぇw
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 22:04:08 ID:JjpEjx3q: 難易度はちょっと予測つかないが、D値は競売最上級武器並みじゃないかと予想
下手に高すぎると忍者やシーフがレリックとの二刀流でバランス壊れるから
D値は普通で専用ｗｓが使える(サブに持つと使えない)
見たいな感じになるんじゃないかな
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 22:21:53 ID:VZwqRyu5: 別にバランスは壊れんよ。
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 23:17:15 ID:BKQ0PeTh: エンサンダーなのかｗｓがライデンみたいなのか
いずれにしても雷っぽいな、本当に役に立つんだろうなｗ
槍はハズレかしら
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 23:30:58 ID:0On5qk9e: どちらにせよ、しょっくすぱいくｗよりはマシだと思うｗｗｗｗ
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 23:39:31 ID:BKQ0PeTh: グングニルもってないけどグングンは超えないでほしいな
ショックスパイクっつっても槍という武器の強さと命中のおかげでなんやかんやでレリック内でもいい勝負してそうだし
神話の槍と、ひげ・・・
竜騎士ってどっちかってと西洋寄りのイメージだし、槍はハズレでいいや
だがゲイボルグの例があるのが怖い・・・
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 00:04:19 ID:HsgEiq91: 今日ちょっぴり昼寝したら
なぜか俺がズヴァ城のゴブリンの前に立ってて
預けてたホッパーランスが突然降ってきて
「有難うさようなら」っていわれた。
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 00:49:06 ID:flrihffs: >>330
病んでる、夢にFFがでてくるのはヤヴァイ
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 02:28:37 ID:ZRrYVRJY: カギの奥にあるエリアに２０回ぐらい潜ったら強化出来るぐらいのメンドさでいいと思うんだ
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 06:43:35 ID:H66x/Jyc: ランスグラがよかったけど、フライヤさんの槍だから期待しちゃう
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 12:05:43 ID:8qcIiW64: 竜騎士らしいかは疑問だがフライアさんの衣装すげえ格好よかったので
ああいう路線の装備も検討してほしいなあ
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 15:53:57 ID:5lImr1M0: つまりあれだ、ヒゲということだから、ヒゲつながりで∀。

月光蝶か・・・やばいな。
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 17:17:16 ID:b94I/Jgr: 下り飛竜はまだなのか！
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 01:30:08 ID:L3z04yfC: ショックスパイクとかライデンとか言ってるの多いけど、説明文には雷なんて一言も書いてないよね。
「雲雨」、そして東方の竜。どちらかといえば水じゃなかろうか？
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 01:33:23 ID:YHOhbefv: ストック:蒸留水 <1/1 0:30/[24:00:00, 0:30]>
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 02:55:49 ID:kuInAxW9: 水の属性WSが撃てる
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 05:10:17 ID:zka6xSSx: たとえWS追加効果：アクアベールでも、中断0になるほどの効果だったら使えるよな。
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 11:08:09 ID:nkf598Yb: いや、それは使えないだろう。。

レリック並なら上等な効果にしてほしいもんだ
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 12:26:06 ID:Hl1G9CuU: キュアポイズンとか嫌がらせですか
Mikanは2HP/3s以上の毒と毒薬の毒を判別してほしいんですけど

あるコンテンツ的に
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 13:11:21 ID:mNpzXHLS: >>341
レリック並なんてどこにも書いてなかった気がするが・・・
固有WSに加えて、追加で水ダメ付いてるとかその程度じゃないんかな
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:31:01 ID:x8S1oIVD: お前ら、グングンにショックスパイクつけてくる程の奴らだぞ？
期待するだけ無駄だと思っておいて間違いは無い
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:39:29 ID:ucQSIsik: ああ……次はダメージスパイクだ……
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:02:33 ID:N7lAJWFF: ”竜”の”騎士”つながりでギガブレイクはまだでつか？
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:41:40 ID:nkf598Yb: >>343
いつかのインタビューで思いっきりレリックの元となるような武器っていってるぜ
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:53:40 ID:vSs9yE24: それただの比喩だろ・・・。
その1文でレリック並の性能になるとは受け取れないぞ。
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 20:23:40 ID:7BKniI5W: エンチャント武器で10/10くらいだったらどうする？
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 20:30:19 ID:YHOhbefv: そして週一回チャージ１あたり１万トークンで充填
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 00:24:19 ID:zzAtQ0vJ: くやしいっ！！・・・でも・・・
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 09:13:09 ID:B09cjIyx: 流れぶった切って申し訳ないけど

火浣布 Rare 攻+2 被ブレスダメージ-2% Lv50～竜

きみら、これお金出して買いたい？
競売の履歴が1年以上前なので、いくらで出せばいいのか分からんのや。
いくらくらいかな。
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 09:27:09 ID:kSXBtwFB: スマートグレネード攻４(欠点：投げれちゃう)
チフィアスティング攻２命２(欠点：ＨＰと回避が下がる)

この辺があるからなあ…
ブレスダメ-2%は考慮に値しないし
レア度はあると思うからチフィアの0.5～1.5倍(最大2倍)位でなら売れるとは思う。
でも倍以上はねーわ。
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 10:14:16 ID:adEMGdMm: ソロにはヘッジホッグか投げれるやつ
ＰＴではチフィアだな、俺たちは対ドラゴン戦なんてほぼ呼ばれないし・・・
ブレス攻撃もそんなくらうわけでもないしな
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 10:31:38 ID:HgktmB9z: エルだからアターサシェSTR+2装備してる
アトルガンエリアではトロールベーン
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 10:54:30 ID:7ABXjh8k: ベーン使いたいところだがアンゴンがあるしなあ。
俺はソロしかしないしフェンリル石だわｗ
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:26:53 ID:kSXBtwFB: 俺はソロハッピーエッグ、ＰＴならチフィアだなあ。
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 17:27:56 ID:VthAjZiX: PTならアンゴン、ソロならベーン、火浣布は店売りしたら５０００ギル儲かるなら
暇で暇でしょーがないときに買うかもしれない、でも多分買わない
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 19:11:57 ID:a1PBpnbB: そうか・・・
かかんぷ出たころは、いろいろ話題だったのにな・・・
店売りするよ
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 21:47:01 ID:RwNVOOP4: 記念にとっとけよｗｗ
もしかしたら合成とかくるかもしれんぞ
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 23:59:04 ID:6kednxJD: 火浣布は一度投げちまったのが今でもトラウマに・・・
362 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 09:10:51 ID:uxc1P06S: >>358
>PTならアンゴン

当然、投げる前に着替えてると信じたい
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 09:37:45 ID:cCcu89CS: アンゴンなら投擲不可になったやつで切り替えできるしな
ベーンもいいけどほんと釣るときだけだし・・・
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 11:29:12 ID:vQicq9FO: サラソクラットNQ購入、カキコ。
タルだと、刃の部分以外に小さくてションボリだったが
いい装備だな。

次はソリアンを狙うんだが、アレって定期的に
出品されるんだが業者でも張ってるのか？
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 11:32:38 ID:KnpqHkLH: うちの鯖では完全に業者支配ぽく、同じ名前で履歴が埋まってる
買っちゃったけど
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 11:59:45 ID:Waox7i8r: >>365
つまりAF2頭を装備している奴は今まで以上に尊敬されるということだな
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:37:57 ID:cCcu89CS: ＡＦ２ならもうまとめて預けちゃったｙｐ
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:39:52 ID:BETQJRD9: おれもおれもｗ
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 14:10:15 ID:vQicq9FO: >>365
うちの鯖は少し金策すれば届きそうなレベルだし
良心的ｗなのかもなぁ。
>>367、368
てめーは俺を怒らせたヽ(｀Д´)ノ
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 16:51:02 ID:PUaCMPR7: ソリアンは自分のHPブーストにも愛用している。
タル竜にはいいんジャマイカ？

AF2頭持ってません＾＾
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 18:26:35 ID:2+BEDDUO: ソリアンってそんなにいいものなのか？
誰かＡＦ２と比較してくれてたり？
裏に入ってない俺にも希望のレスをくれ！
372 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 18:31:41 ID:xRb4QB/S: AF2頭持ってればソリアンは持つだけ無駄
青持ってるなら話は別だけどな
373 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:34:32 ID:1v6aYC+5: >>371
現行のスレくらい隅々まで見ろ、と言ってやりたい気持ちもあるが、
>>25あたりから読んでみるといいんだゼ。
374 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:35:01 ID:tJT6sC9A: >>371
ヒールブレスにかんしてはAF2頭とそれほど変わらない
回復量20くらいしか変わらん
375 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:36:21 ID:W+0QBqqa: >>371

上のレスに書き込みあるよ。

>>28のレスを書いてくれた人に感謝しる！
376 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:39:26 ID:hlAKJhgK: ソリアンとAF2は
ちがうよ！全然ちがうよ！

見た目、性能ともに超劣化。
ソリアン竜は二流以下だよ！
377 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 19:50:22 ID:cCcu89CS: ソリアンそんな高くないだろ、ＮＭもそこまでひどくないし
俺はナ、青、竜とＨＰブーストとブレスで楽しめそうだから買った
そしてカンパニエで竜/赤出してるんだがこのＨＰ＋５０ってのがくそでかいことに気がついた
なんでＨＰ＋５０が重要かは、行ってるやつならわかるはずだ
378 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:36:47 ID:OJ0/OqBW: サポ前衛の攻撃ブレスがAF2と比べて弱いと聞いたが
379 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:48:21 ID:bYElirJy: ヒルブレの差：AF2のほうが７％高い
攻撃ブレスの差：AF2のほうが40％高い

と、相当前に検証されてヒルブレしかしないなら
AF2にこだわる必要はないという結論まで出てる。
380 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 22:10:30 ID:f1/+ZaIi: 俺はAF2セットで預けてるからソリアン用意した。
WS時にAF2頭には着替えてないし、ヒルブレの7%差が生死を分けるようなプレイもしてない。
入手難易度はある程度で、カバンにも優しいし、ソリアンいいよね。
見た目？ヒルブレ着替えの一瞬しか着ないし、コーディネートならワイバンメイルがあるじゃないかw
381 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:16:47 ID:2LmvJPaK: HP50って関係あるのか？
発動時はアーメットだからHP＋影響なくね？
いや、ソリアンもAF2も持ってないからしらないんだけどさ
382 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:17:24 ID:2LmvJPaK: 発動時というか詠唱完了時はドラケンだからソリアンのHP＋意味ないよね
383 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:27:35 ID:j5/6rfa9: むしろHP+50→HP+12になるからHP半分ギリだと
ヒルブレ不発になりそうでちと怖いな
まあそんなきっつい相手と戦わなければ数回の不発くらいなんともないか
384 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:32:31 ID:/INSJM47: >>383
色で確認するんじゃなくて、発動HPはちゃんと覚えておけ
385 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:16:09 ID:bJUwrg+2: ＨＰ＋５０は発動に関係ないだろ
最高のＨＰブーストだからＨＰ増減使って待ち時間で回復してかせぐんじゃね？
386 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 05:21:59 ID:QkK6J7HF: ソリアンの存在を知り､半年振りに復帰した俺がPOP。
Ucino鯖は90万だったが、即決購入した。

正直AF脚のみのブーストで300↑回復はすげぇ･･･
飛竜強化要素の実装で､この装備でも400まで上がるようだし､素直に世界が変わった。
金の使い方がヘタで超ユニ装備しかない俺だが､
十二分に満足行く買い物だった。

んで、ｿﾘｱﾝを機にｿﾛに漕ぎ出したい俺から質問だ。
今まで空鳥とか丁度程度までしかｿﾛってなかったんだが、
腕を上げるのにオススメのモンスは居るかな？
初級編~上級編とか段階的にﾁｮｲｽして戴けないだろうか。
387 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 06:33:57 ID:J5HbOh37: 駆け出し：ボヤSteel Shell
初級：バフラウSea Puk・ブンカールGiant族
中級：カダーバSpongilla Fly・バフラウGreater Colibri
上級：カダーバHeraldic Imp・グロウベルグAjattara・カンパニエOP巡回任務III
神　：ランペールVrtra

独断と偏見のみで、初級～上級まで普段よく使うメリポ狩場のみなさんで選んでみた。
～中級まではMP管理とﾋﾙﾌﾞﾚに集中でOK。上級はある程度のHP装備とｱﾋﾞの使いどころなんか考える必要あると思う。
個人的に、ｱﾑﾈｼﾞｱと黒魔法への対処を考えながら戦うｲﾝﾌﾟが一番面白い＆上達した気がする。
狩場の混み過ぎとパーティからのヘイトに気をつけて、よいソロライフを。

あ、ｵｽｽﾒNMとかあったら自分も知りたいな。話題もないし誰か頼んだ。
388 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 06:44:40 ID:xPZ1gGli: 中級～上級に空ロメ水の坪(弱いほう～強いほう)と
上級にオーラスタチュー(とてとてゴーレム)追加だな。
389 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 07:30:36 ID:npW/w+Ax: この表はAF2かソリアンを持っている場合の話だろうか
俺どっちもなしだけどSea Pukで割と効率よく押し負けて死ぬ
390 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 07:44:29 ID:J5HbOh37: >>389
本体７５レベル＆ブレス効果うｐ前提だね。
ただSeaPukとかは両手強化前の７３～のソロ上げでも食べてたけど、ヒルブレ回復量以外になんか問題あるんじゃなかろうか。
391 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 08:09:44 ID:bJUwrg+2: 対黒の練習はカンパニエでできるな
392 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:20:54 ID:qSE0KmUX: >>389
命や攻、ヘイスト気にしすぎて防御や回避を鵜呑みにしてないかい？
393 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:22:13 ID:DqytFeda: 鵜呑み？
394 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:40:12 ID:1+Yl81hG: ねんがんの　あれすふらんちゃーを　てにいれたぞ！
395 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:43:27 ID:gczPEfPs: オーラスタチューは倒す直前にアイスブレイクが来ると
２，３分はバインドかかったままになるから、お勧めしない
上級タンジャナのウィブルかな、オーラスタチューよりウィブルの方がきついかもね
あとはちょっと特殊な上級でバフラウのマーリドあたりかな
396 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 12:42:30 ID:FySa1BOE: マーリドよりウィヴルがきつかったな。
中級にビビキーのダルメル（奥のレベル高いやつ）追加ね。
ちょっと特殊な上級に、Ｇコリｘ２同時、とかどうだろ。

動画でバフラウのワイバーンやってるのもあったな。
あれはAjattaraと同じくらいのレベルか。
397 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 13:31:09 ID:HZPfhnjD: 地味にアスカルコンプカキコ　コンビネーションは10%ぽい概出かな
短剣欲しいのでシロッコＮＭソロでも挑戦してみるかなぁ　勝てないかな…
398 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 14:43:04 ID:uGyu0rCF: 巨人は中級だろｗ
割と痛いしな
399 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:15:46 ID:npW/w+Ax: >>390 >>392
ありがとう
俺もやってみたのは両手・子竜強化前だったんだけど、言われてみれば
ヒルブレが使用できるという一点しか気にせずサポ白、特に何かに気を配った
装備と言うわけでもなくさらに基本空腹だったよ。
サポ青あたりなら格段に硬くなれるし、カルボナーラやせめてボイルシザー
でも食べれば無為に押し負けるという事はないはずだ…。
400 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 19:52:05 ID:xPZ1gGli: >>395
オーラスタチューはどちらかと言うとダイオソロ目的だし
イレースして、子竜のところまで引っ張ればおｋだぜ。

強さで言えばウィヴィルのが多分上
と、いうかヘイストｗｓ来たらほぼ積む
401 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:47:22 ID:gczPEfPs: 既出かもしれないけど、テナメス北にソロで行ってきた

結果は戦ゴブｘ２を撃破、モンク素材get・・・

時間は２匹倒して暫くしてから残り5分のログでたからたぶん２２、３分程度で倒したんだと思う
スペックは、ホマムなし、サポ赤、ヒルブレ発動８２５、回復３９２
ラムランス、タコス使用で常時ファラ、敵にバイオ２をかけておいた

被ダメはログ読んだたいかんｗだけど
通常１００～１９０(平均150程度かな)、クリティカル２３０～２９０
ゴブリンラッシュ２７０～４００、フライパン８０～２２０（小竜も同程度）

マイティーは発動直後に足払いしたら3回殴られる間に切れたぽい、しかも2発目はミスだった
2匹目は何故か使ってこなかった、ログは注視してたつもりだけど
ヒルブレの装備チェンジで気が付かなかっただけかも

今回は一回スパジャン使っただけで、小竜もおとさずに撃破出来たけど、数こなすと事故も多いと思う
今回は起きなかったけど事故に繋が�