THF179

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1 名前：BT ★ ：08/04/16 01:51:22 ID:???: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>900よろしく。

■前スレ　THF177
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204191986/
■えふめも：シーフ
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■Studio Gobli wiki(WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/pages/1.html
■FFXIEQ (命中/飛命値・ステータス計算ソフト)
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

　>>2-10あたりも参考に
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:58:54 ID:gjMjUnpP: ２げっと
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:07:57 ID:rG5nd4C4: ３ゲトおまけにシロッコもゲト
これレベリングから使えるのは幸せ？
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:23:11 ID:VhRMEXsZ: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:57:24 ID:OaCYzQnC: ごーご、ごー！スレたてた人、乙！
ところで
>>2-10あたりも参考に
っていらないんじゃないかい？ｗ
昔は何か書いてた？
6 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:41:17 ID:c1MgjngN: メイン戦士の俺がペルセウスハルパーゲット＾ｗ＾
これでコリブリメリポでペルハ/ブラオができるｗ
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:59:20 ID:3yOF0Wcz: おめめとう。
でもブラオジュワのが強いとおもうよ、うん。
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:26:25 ID:o1EsCLSv: サブにジュワもたないなら槍のほうがいいと思うよ、うん。
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:20:02 ID:OaCYzQnC: 両手武器よくなったし、普通に戦士の槍って強いよね。うん。
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:27:37 ID:lkoJusDV: 65になってｱｶﾝとなんか覚えたんだけど
LV上げでどのように使えばいいんかな？
使わなくていいかｗ
11 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:57:47 ID:hu6Ft487: 後衛がケアルガしたときとかに使えばいいと思う。

レベル上げだと前衛に使う機会はあんまり無いんじゃないかな。
一人が突出してヘイト稼いでたりする時ぐらいかと。
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:04:32 ID:qITq9R0H: セミの張り替えが下手で被弾しまくってる戦士や侍からすっとけばok。
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:20:58 ID:SZPqo6KU: アカンはいらないコラボを使え

緊急時は別ね
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:42:11 ID:EYktVNEu: そういやコラボやアカンには敵対心+効果のるのかいね
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:20:28 ID:1isqb7OQ: 多分、アビ自身の敵対心には効果あり＆盗むヘイトには効果なしだろ。
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 05:34:51 ID:86mhyeNk: ttp://www.legendes.jp/ffxi/Accomplice.ashx
> アカンプリスそのものには、アイテム使用などに相当するような小さな敵対心の上昇
> すらなく、相手の敵対心の半分を自分に移動するという敵対心調整のみが発生する
> ようです。
> 累積型の敵対心に関しては、対象および自身の敵対心±の装備品による影響がな
> いことが確認されています。装備やメリットポイントによって敵対心を変化させていて
(中略)
> アカンプリスで得た累積型の敵対心の減少速度に関しては、シーフ自身の敵対心±
> の影響を受けます。このため、敵対心を大きくマイナスにしている人から盗んだ揮発
(後略)
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 07:31:33 ID:QsQZrp11: コラボで抜くヘイト量って、他のもので例えるとどんなもんなんだろ？
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 07:49:19 ID:gZXuHhIs: 自分がどれだけアホな事言ってるか分かるか
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 08:40:12 ID:efs5hpGF: 100円ショップでこの品物いくらだろう、って言ってるような物だなｗ
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:16:06 ID:i3FydrTa: むしろ、来週の水曜日って何曜日だっけ？と聞くようなもの
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:23:59 ID:mQnJXfyR: いや、ここはひとつ他の物で例えてみようじゃないか？ｗ
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:52:52 ID:NLwRWWQz: 負け試合の9回裏にソロホームランでたときの巨人ファンのヘイト減少くらい
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 14:11:40 ID:MOWNEd4r: ようやくシフ７３になったが
７０過ぎからPT誘われなさ過ぎてリーダーするかカンパニエやるしかないのがつらい・・
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 15:07:27 ID:W3xi0bo3: >>23
逆に言うとカンパあるし雑魚の経験も増えたので昔に比べたらだいぶ楽にはなった
まあがんばれ
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 15:12:39 ID:IV1R4eSm: >>17
A「Cに貸したDVD戻ってきたんだけど割れてた、ひどくね？」
B「あースマン、Cん家行った時、俺が踏んだｗ」
このくらい
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 15:16:34 ID:qZJUGv3R: 逆に７０過ぎから、まだ誘われる盾以外の
前衛（シ戦狩暗侍モ竜か）はなんだろ。
戦侍モの順かな？
自分もシ上げのときは６０中半くらいから、ほとんどリダだったな。
アトルガン前だけど。
27 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 15:48:05 ID:zwXAhf0i: 忍戦だよ、てか73くらいになると前衛はどんなジョブでも誘われない。
メリポになるからな
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:45:21 ID:mQnJXfyR: >>25
ちょｗ　それ共犯じゃなくて、だまし討ち(ヘイトなすり付け)
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:47:42 ID:qZJUGv3R: >>27
面白くない答えだな。
じゃあ言い方かえると
７０～７３いずれかのレベルで構成は盾１後衛３
残り前衛２枠で（シ戦狩暗侍モ竜か）なら
どれを選ぶか？（ジョブかぶりなし）
盾１後衛３しだいにもよるけど、そのへんはアバウトで。
あとレベＰＴしないていうのもナシでｗ

とここまで考えて質問する意味もシフとも関係ないなｗ
ま、ネタふりってことで。
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:57:43 ID:5b6j3tq9: 昨日の夜ﾚﾍﾞﾗｹﾞ行ってみたが、>>16のような感じで
ｺﾗﾎﾞﾒｲﾝで使ってみた。
せっかくのｱﾋﾞを緊急時用に使いたくないと思ったもので

しかぁし、使ってみたものの効果が実感できず
ただ、盾がﾅｲﾄだったんだけどﾀｹﾞが取り戻しやすくなった
気がすると言われてちょっと元気でた
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:44:49 ID:TR2kVxJe: ねんがんのデイライトダガーをてにいれたぞ
32 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 20:04:55 ID:JL/3rWK/: デイライトダガーの強化後の性能初めて見た気がするんだが、そこそこ良い短剣になってたんだな。
業者撤退した今ならヤグ王も放置だし、短剣マニアなら取っとくべきか
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 02:40:19 ID:CJsaXY9v: 確かに放置だろうけど王って結構強くないか？ｗ
旧HNMみたいに１PTや少人数で勝てるんだろうか？
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 07:59:56 ID:ihABvX0s: ヤグ神は、忍忍赤詩　あたりで行けると思うよ。フロウで即死したら知らん。
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:56:28 ID:RYYsOM0c: ダンシングってDEX補正でしたよね？
ヘカ頭・ボイジャー持ってないので換わりにいい頭WS装備ないか考えてたんですが
ぶっちゃけ皇帝でもOK？
36 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 15:12:38 ID:dPpDkAyY: >>35
シAF2頭で結構。
37 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 15:13:16 ID:doFVk+rG: ニートでいい
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 15:38:11 ID:KXcPW6rG: >>35
皇帝でいいかと。
あとダンスはCHR補正もあるので、パンサーマスク(+1)という手もあるね。
39 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:44:45 ID:JTm/MP88: デアグラチアのトゥルー
マンダウマーシーより出るんだがｗ
40 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:49:26 ID:doFVk+rG: 売れるといいですね
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 17:16:21 ID:prIs0vQ4: >>29
２枠あってもシーフを選ぶ優先順位が下のほうなのは確定的に明らか
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 17:26:19 ID:CdCG+0/C: 75まで沼でインプだしな
1分縛りとWS頼みなのはキツイ
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:31:55 ID:8om2fUid: >>39
仲間4人で空のロメ水取りに行ったときデラグラチア試したが
不意アサチャトゥルーで2500でたなｗ
あれはおもろいｗ　
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:16:04 ID:PD1OwJ0s: >>29
ぶっちゃけどれも大差ない７３レベル優先でさそうよ。
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:25:58 ID:nMpMn9FN: タイタン→デアグラチアで増えてる分はアサチャ(TA)有りで最大175
無しだと最大58ダメ。これをどう取るかは人それぞれだけど、

俺は使い道がピンポイント過ぎてどうでも良く、デジョンカジェルでも良いｗ
HNMとかサルベボスとかに打弱点の個体でも居れば別だけど。

>>35
装備が揃ってないならオプチで命中稼いで、他の部位でステ稼ぐのも良いですよ
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:44:03 ID:YGwk1iGq: >>45
まあでも解る人間にはわかってるってことでいいんでない？
ブラオの二の舞にはしようとは思ってないから、デアグラチアは欲しい人間だけが使う趣味装備って事で。

過去ログみればわかる事だしナー
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 20:47:30 ID:YGwk1iGq: で、>>43が言ってる事、緑パンツだと１％も無いからね。出来る確立。
もちろんいくらRMTしてもこの確立は変わらない。

買い手がいない限り売れない＝RMT死亡の図式だからな～
解らなかったら過去ログ嫁って、シーフに愛情あるならそれぐらいできるだろ？
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 20:50:55 ID:D7tyglRy: お前はあれか。武器防具スレに前に沸いた変な人か？
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 20:57:57 ID:nMpMn9FN: 極一部のシーフの一発芸専用装備がブラオの二の舞に成り得るわけないじゃん　ｊｋ
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 23:56:23 ID:mD4S2Vpo: 相方のシに疑問を持ってるんだがブラオ＋リディルってどうなの？メリポで通用するもんなのかね？
雑魚狩りの遊びの時は確かに強いと思うんだが…。
片手剣当たるの？と聞いたら「そこそこ」
＾＾；
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 00:10:23 ID:u2sit9dn: メリポじゃまず無い、シロッコのが確実↑プークには良いスコア出るだろうがｗ
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 00:19:44 ID:lWeyWfG4: >>45
通常ダメージと補正の優秀さを加えるとさらに伸びるんじゃね？
使い道は変わらずピンポイントだがｗ
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 03:35:11 ID:/icn94yR: そういうなら数字にして出してみればいい。

だけど、忘れちゃいけないのは、これが売れたり出来る物＆■は些細な事でも(からくりの件しかり)修正してくる2点だ。

まあ、どーでもいいって事だろうし、言った本人は逃げるのが当たり前とかだろーしなー
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 03:44:44 ID:+sf/pypr: いやもうホント勘弁してくれよ…次はネコモ語か？
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 03:55:43 ID:+DY7uIuo: >>53
お前マジモの騒動の経緯と問題点解ってないだろ
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 04:45:26 ID:qa0wn5bh: ちょっとだまし打ちについて質問なんだけど
これってだまし打ち時に発生したダメ＋シフ自信の
敵対心をなすり付けるんだよね？
んで例えばアカンプリスで黒から１０００ダメ分の敵対心取ってから
だましやったら
だましのダメ＋シフの敵対心＋アカンプリスの１０００ダメ分の
ヘイトが乗るって事でいいの？
あとだまし後のシフ自信のヘイトって限りなく０になるのかな？
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 04:49:02 ID:2jocX6xJ: ヘイトさがったらだまし相互のシ盾とかできないじゃないか
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 05:00:09 ID:tkLMcKGN: >>56
次の一撃のダメージヘイトをなすり付けるだ
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 05:07:04 ID:WyrRJEpo: こりゃまた懐かしいバカネタがきたもんだ。

次は「挑発してから騙しうちやったら凄いんじゃね？」とくるわけですね。わかります。
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 05:14:12 ID:qa0wn5bh: だからその一撃のダメージヘイトにシフ自身が持つ
敵対心（アカンプリス吸収分）ものるってことよね？
レリックとかに敵対心ついてるのってだまし用のためじゃないの？
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 05:58:04 ID:EYjwUDLR: ネタじゃなく真性なん？
62 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 07:03:30 ID:yH4gbDQp: 「敵対心」＝ヘイト
「敵対心＋」＝行動毎のヘイトが数字分増える特性

アカンは敵対心を盗むんであって、敵対心＋特性を盗むわけじゃない
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 07:04:18 ID:OCGoBjN2: 分かりやすく言うと、シーフがだまし討ちをナイトに使って敵に500ダメージ与えたら、
ナイトが500ダメージの攻撃をしてきたと敵が勘違いする、って事だな。
つまり、だまし討ちで与えた500ダメージ分のヘイトしかナイトに乗らない。
そして装備の敵対心は、+された分だけダメージに上乗せされる。
アカンは全く関係ない。分かったかアカの手先のおフェラ豚め！
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 07:17:48 ID:rXtrfE6c: カンパニエによくシーフでいくのですが、（サル・裏なんかでのロスト分保険稼ぎ）
だいたい雑魚１匹釣って、ソロで削って倒すパターンになるときに、
イマイチ回避と攻撃の爽快感の両立がきびしく装備どうしたらいいか悩んでるのでます

オプチ　　イベイジョン　ミュージック　素破
ラッパリ　ダスク　　　　ラジャス　　　サンダー
ボクサー　スウィフト　　スカ　　　　　ダンス
現状こんな感じなのですが、いまいち回避率しょぼくて、
結局ブラッディ連射して凌ぐみたいなことになってしまいます・・・
カンパニエするとき俺はこうしてるよ、みたいなアドバイスあればおねがいします。
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 07:31:52 ID:WyrRJEpo: >>64
主戦場による

ヤグ侍やヤグ忍、ヤグ黒で避けきることは諦める。ぶっちゃけ相性が悪い。
豚全般はバトルダンスがあるから諦める。相性が（ｒｙ
亀はガ系持ちなら諦める。相（ｒｙ
ジュノ周辺はレベル高く回避厳しいから×

ようするに敵選ぶしかない。
グロウベルグカルゴナアルゴプンカールあたりなら範囲やガで剥がされても
攻撃系装備で余裕な場合が多いのでいいかもな。
あと節約するならスリボル使ってセミ回せ。そしたら選択の幅が拡がる。
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 07:48:24 ID:hjJIewfl: 削りが弱いと長引いて苦戦することもあるな
着替えはちゃんとするんだぜ
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 08:33:29 ID:2jocX6xJ: サポ踊で持久力をつける、ブラボル不要
削りはヘモいしWS撃ちにくいが、黒だろうが範囲だろうが関係なしに生き残る
カウンタースタンスが厳しいなら射撃でTPためる
長期戦必須なので隠れてキープされると超やばいことになるので
それはやめとこうな、ガチは見えるところでな
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:10:26 ID:XVdJhuLS: サポ踊りで全身回避装備なら2匹くらいは持っとける
豚がカウンターしてたら無理だ
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:39:55 ID:UnyY1hem: シソロの爽快感て、避ける爽快感じゃね？俺はフル回避装備だな。
WSは着替えるから、残り蝉数と相談しながら安全な隙を狙うのがまたいい。
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:45:14 ID:V6Ko1xMS: フル回避装備はダサいんだよな・・・
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 11:32:50 ID:qa0wn5bh: >>62、63
アカンプリスの説明が標的のパーティメンバーに対する
敵対心を半分ぬすみ、自身の敵対心とする。
だから乗るのかなとおもってました、レスどうもです。
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 12:07:49 ID:ayOBxdZq: 俺も当然フル回避装備だな。
シソロで誰が見てるんだか。
自キャラでオナニーっすかｗ
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 12:10:48 ID:SOinThX7: レベル補正かかってるのに避けまくられたら、つよい獣人に当てる爽快感がないな
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:18:42 ID:UnyY1hem: まぁフル回避はどうしてもオプチが…。
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:24:40 ID:LJ90z70J: >>74
そこで羽虫
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:28:34 ID:2vI/CMAg: 最初はサポ忍で行っていたけど、次第にサポ白そして今はサポ踊。
通常装備に首だけクジャク・ゴルゲをしまって大蛇にしている。
あ、耳も素破しまってリレピ常備だｗ　使わないけどさ
あとは通常装備と時折回避装備を混ぜるだけで
1匹削りきるのは容易で、終わったら残っている雑魚に混ざっていると
大体終了する感じかな。

ワラ　ラッパホマ　スカホマ　アクセ適当とかで被弾ポイントもウマー。
ジキルはリジェネもいれてたらドレサンを混ぜるだけで雑魚は余裕。
WSもほぼｔｐ毎に打つ感じで問題ない。ケアサンをWS２回に1回程度かな。
サポ白で行く場合は脚もホマムでリフレジキルもつけて、
武器はマーシャルを予備で持っていくと更に安心。
NMも選べば二人で盾程度なら可能。ソロだと流石に3分程度の維持が限度。

フル回避だと被弾ポイント、回復ポイントがつかないし勿体なくないか？
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:30:18 ID:XVdJhuLS: そんなに回避できたらいいですね
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:42:39 ID:+sf/pypr: 盾も結構大事だぞ
あるのとないのじゃ全然被ダメ違う
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 15:08:22 ID:fY/jrghZ: ここの住人は盾受け流し青が前提じゃなかったっけ(笑)

皆は盾は何使ってるんだろ？
自分はサルもしてるし汎用性で畳にしている
バイキング辺りが多いのかな？
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 16:46:29 ID:IlSkVFMa: 盾受け流し青が前提なんて初めて聞いたよ。
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 17:18:08 ID:JVUVKwvj: ネ実と間違えてるんだろう。

盾は金庫にも倉庫にも置いてないぜ…。
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 17:19:01 ID:XVdJhuLS: 盾スキルが青くないのは理解できるけど盾をもってないのは理解できない
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 18:44:20 ID:+DY7uIuo: 普通に畳楯だな。STR+5も上がって、3%のオールラウンドなキラー効果と回避+3
しかもグラが木の盾や皮の盾じゃないのが良い。

ただ、盾スキルは普通、ナか赤でもやってなきゃ青くならないだろうよ。
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 20:49:13 ID:KAaM7h/+: スキル白いから発動率を取ってセルケト
カンパでもあがれば青めざせるかもしれんのにな
85 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 23:35:29 ID:pcyuXMMH: 俺は攻撃＋と発動率でバイキング使ってる
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 00:12:34 ID:glzPAJnF: 確かにバイキングを持っているけど、白でヘキサ撃つのに使っている
シーフでは二刀流以外してないなぁ。サポ白自体しなくなった
大蛇のリジェネとブラボルで回復できる範囲しかソロで動かないのも
あるかも、OPテレポもあるしね
87 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 04:43:35 ID:JndLL1MH: サルでの出動が多いので畳にしてる
サポ遅れるからね。その間の火力を考えるとこれかなと。
フォモルとかのアンデッドがひるむのも嬉しい
ボスにヒットアンドアウェイするだけならバイキングとも悩むけど
その場合肉に再調整している事が多かったからこちらにした

ちなみにマーシャルナイフバランスバックラーサポ赤にして
スチールと殴り合って盾青にした漏れは少数派？
今はサポ踊あるからもっと楽だろうなぁ。
パーリングナイフにサポ踊で受け流し特訓しようか悩み中
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 05:29:14 ID:fGy6MBX1: 畳、タリカー、バイキングで状況によって切り替えるのが通
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 13:54:21 ID:QJMHoZQ9: 受け流しを効率よくあげるには回避がボトムになるような相手と戦わないと
いかんのだけれど、そういう相手だとパリーングナイフとか付けても受け流し
ボトム(5%)を抜け出せない。

というか受け流し240まできたけど丁度にも5%を抜け出せない。
しかも、回避出来なかったうちの5%だからどうでも良くなってくる。
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 15:20:11 ID:Z1h0RMTe: 盾スキルを上げるならナイトのレベル上げながらが効率的って言われるんだが
ナイトやってたらキャップの何割くらいまで自然に上がるんだろうな？
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 15:21:41 ID:o5OJUPOH: >>50
そもそもリディル持ってて、シーフしか装備ジョブないってことはないとおもう。
オレもリディルあるが、メリポ呼ばれたときは戦士で行くよ。
戦士でも、スキル８段・アダホバ・命中７リング・ボムレットでスシＨＱくわないと
満足のいくスコアは出ないよ。

素材狩りとかカンパだと、ブラ＋リでいくけどね
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 15:24:45 ID:kStaKp03: >>89
受け流しなんて、よく上げる気力あるな・・・
マジで尊敬する。
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 17:42:13 ID:Y+mozftf: >>90
ナイト７５まで上げて俺は２４０ぐらいまで上がったから
ナイトの青なら苦労するけどシーフでの青は通りすぎる
94 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 18:00:59 ID:QJMHoZQ9: >>90
赤75あるなら、タコス＋ファランクス＋コクーン　でチゴーとか修道チャンプを
３～４体ならべて殴られまくればあっという間に189になる。
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 18:35:56 ID:6pbENRia: すぐ近くにパッシブの抜刀用モンスターがいて
STRと攻撃が異常に低いLv75のチゴーが沸く夢の国を実装しろ
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 19:33:50 ID:HS16x921: 楽～丁度ぐらいのソロとか、ビシージとかをサポ踊で過ごすようになってから
少しずつ自然に上がりはじめたなー。それまでほとんど上がらないで停滞してたけど。

でもまだようやく200超えた程度だけど。受け流し。
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 21:29:09 ID:UG1ZbGo4: メリポクラスの敵にメリポ装備でどれくらいの回避になるんだ？
忍者より回避+50くらいされてるからボトムじゃないのかな
98 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 22:44:20 ID:b1pIdO0G: >>90
今150以上あってナイトサポレベル以下からカンパニエ無しでPTのみ上げるなら
75になる頃には普通に青or-5以内になる位に上がりやすくなってる。
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 22:48:49 ID:b1pIdO0G: 150って書いたのは最近では低レベルの上がり方速過ぎて、
スキル0から上げてたらAFレベルまでに既に-40とかになっちゃうのよね。

んで、Next増えてから戦闘回数多くなってもスキル低い＝発動減少と
悪循環で巻き返しが追いつかない。
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 00:41:53 ID:i2JoSk5D: 前衛ジョブ全部75まで上げたら青くなってた
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 01:36:50 ID:dSI2MnN8: >>97
沼の包帯に２時間ほどで６割くらいだった
装備は敵で変えまくりだが最大でもオプチスコハ程度
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 07:04:08 ID:DwQGP2I7: メリポ装備ってことは要するに回避装備まったくなしってことだろ
装備で回避＋なしの回避メリポもなしで、20%ちょいってところか
すくなくともメリポレベルじゃボトムになることはありえないだろうな
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 09:28:34 ID:iUGc0076: こんにちは、現在６７のシーフです。
今後の短剣に迷っているので質問します。
片方はブラオが買えそうなのですが、
もう片方はみなさんはどんな短剣つかってました？
ヘイスト装備がまったくないのでハルパーのように隔が大きいのは
まずいかなと思いまして。
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 09:38:02 ID:dSI2MnN8: >>103
こんにちわ＾＾
ヘイスト装備は命中が完全にキャップしてから使うものだからレベル上げには不要。
てか武器間隔とヘイストは関係ないから、単に良さそうな短剣を選べばいい
メインにするかサブにするかで少し違うとは思うけども。
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 09:39:12 ID:KvkJrlHp: とりあえずヘイストとか気にせんでよろし。
ヘイストブーストは、魔法ヘイスト前提、ヘイスト装備でも命中キャプるメリポ用。
まぁ75なったらとて２相手とかしなくなるから徐々にはそろえたほうがいいが。
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 10:17:49 ID:iUGc0076: アドバイスありがとうございました。
７５目指してがんばります。
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 11:56:51 ID:/Q+paRWC: しっかし短剣てレリック以外はモンクの素手のD値35(格闘+8)より
弱い現状どうにかならんもんかね?
サルベで素手モンクに簡単にタゲ持ってかれる始末。
格闘武器開放(D値53×2)された時にはもうどーにもならん。
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 12:25:14 ID:ZRjzmVRq: 安心しろ。
シどころか戦の両手斧とかでもまず持ってかれるから。
一応ダブルアタック5とか振ってる人。
バーサクは序盤で蝉無いからして無かったけど。

全員裸に近い状態では、モのポテンシャルはかなり高い。
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 12:40:32 ID:jgL2ZS48: サルべくらいモに華持たせてやれ
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 13:27:06 ID:dB4mJRxP: サルベは開放順とかの関係で他人との比較はまったく参考にならんよな。

完全に開放した上で、素手モンクに持ってかれてるんだったら、相当の雑魚シーフ。
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 15:15:21 ID:qGiO15zz: 私は後衛サルベージャーだが…

サルでモンクからタゲとってどうするつもりだ？
112 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 15:56:30 ID:R+wUV4ta: サルベでタゲ取りたいって話じゃなくて、
裸（武器ナシ）のモンクよりはダメ出したい（サルベ関係なく）って話だな

おまえは次(>>113)に
「トレハンで席があるくせにシーフは最強厨のｽｸﾂだな」
と言う！
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 16:40:32 ID:8n/MEuyA: >>112
トレハンで席があるくせにシーフは最強厨のｽｸﾂだな

期待に応えないといけない気がしてやった。反省はしている。
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 18:44:47 ID:mD4Zxole: サルベでモとダメージを競おうって点でなんか激しく勘違いしてるよな

メリポ装備同士ならレリック無くても素手モンクに負けるなんてあり得ないのに。
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 18:45:44 ID:xzQUGYM+: >>112
寝言は寝て言え
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 18:55:58 ID:En/MnKa/: シ開放モ裸なんて有り得ないけどな
117 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 19:42:47 ID:jwTz/xLt: シなんてSTR、DEX、AGI、CTR、装備開放してようやくだからな
トレハン以外では完全なお荷物
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 19:43:41 ID:jwTz/xLt: CHRの間違い
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 01:36:49 ID:QTEOzg+s: 俺キーボード操作だからCTR解放されてないとマクロ発動できねーわ
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 02:36:00 ID:z160SifW: 特性って普通効果アップだと特に表記されないけどなんで
トレハンだけ１と２わかれてるんだろ。
公式で効果高い方だけ反映ってなってるからないけど
２段階判定だったらよかったのにね、レリックとナイフあったら４段階とか
121 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 05:17:52 ID:pFIqtsXQ: トレハンは表記が無いとわからんからだろう。
当時のシーフの評価を上げる意味もあったんだと思う。
確か実装時期は限界クエ1とかAF鍵とかで、そこらへんが重要視されてた時期でもあったはずだし。
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:54:47 ID:AhYWEHdi: 【質問】
みなさんは騙し撃ち時や不意時、WS時に全部位着替えしてますか？
結構かばん大変だし、ころころと見た目もかわるしどうかなって
思い始めてます。最近ｐｔくんでないので最近のシーフ事情が
よくわからないのですが、みなさんは着替えどうしてますか？
指だけとか胴だけとか着替えなのか、全部位着替えてますか？
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:04:16 ID:CRjcZixI: ブーストのデカイ部位を上位から6箇所着替えてる。
おらの腕だと、これ以上着替えるとヘカトンで通常攻撃が出ちゃうからロスになる。
ヘイストを積めば積むほど攻撃間に余裕がなくなっていく・・・ｗ
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 02:45:35 ID:9KsG6piz: 地上ヘカの無い準廃な自分のマクロ。
不意単発用のDEX着替えにスロウの無い頭腰胴脚指1
WS（例としてダンス）に手足首耳
を着替えている。
WSの最終行に戻しマクロに飛ぶ指示を仕込んでいる。
戻しは遠隔戻しと共用で2マクロ。
蛇足だけど遠隔は点滅有りの頭胴手脚、点滅無しの腰首指指
どちらも最終行に/raを入れていて、必要に応じて片方だけ使うことも。
更に蛇足で、通常戻しは必要命中に応じた装備に変更しない部位で1セット、
その最終行に2番に飛ばし、そこから410（これが2番）、430、回避など
目的に応じたマクロをぽちっと押す。

この辺りは趣味だし、格ゲー好きなら苦にならなくてもしんどい人も居ると思う。
6行のみの方が自分のベストパフォーマンスが出ると重茂は゛総すればイイかと。
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 02:57:25 ID:9KsG6piz: 最後は
6行のみの方が自分のベストパフォーマンスが出ると思えばそうすればイイかと。
です。読みずらくすまん。
あと遠隔の非点滅には背中も入れていた。
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:29:32 ID:JJkC1Nqb: 1ヘイスト装備mcr（ダスク含)
2普段着mcr(ダスクを脱ぐ、1と3の中間性能)
3ws装備mcr(完全にws用　ステと命中バランス)
で 1→2→3→ws(ここも若干装備変更入れてる)→1で殴り装備にもどして戦闘終わったら2
って押すマクロでやってるわ。ホマム揃ってダスクいらなくなったらまた変わるけど。
ふのみ、だまのみだと通常攻撃の一環として着替えないでやってる。
ヘイスト装備全くない無いならふい　だまでも着替えたほうがいいと思う。

かばんにやさしくするなら、agi装備あきらめろｗ
127 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 14:24:42 ID:ZcWlljPn: 自分もマクロ2個ずつ実行するがつらい（億劫とも言う）ので、
全個所着替えじゃないちょい手抜き妥協案。
　１・通常(ヘイスト寄り)装備マクロ。
　２・遠隔装備マクロ。
　３・WS装備マクロ。
　４・通常(回避寄り)装備マクロ。
を用意して、それぞれに頭胴手脚足腰の6箇所着替えを書いています。
これなら遠隔→WS→回避装備とかする時もいちいち装備戻しマクロ経由しなくてよいし、
点滅も各1回で済むから自分的には便利。そして、
　・WSマクロには首＆片耳変更→WS→wait→首＆片耳戻し。（点滅なし）
　・遠隔マクロには両指変更→遠隔→wait→両指戻し。（点滅なし）
とすることで、上記と併せてWSも遠隔も8箇所着替えにしています。

ちなみに不意マクロやだまマクロは着替え行なしのアビだけ。
素の不意のみやだましのみとかはWS装備で撃っています。
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 17:17:13 ID:mlY9h8zj: 1.ヘイスト装備
2.ヘイスト装備の一部命中よりにしたもの
3.点滅しない殴り装備（5,6で変えた分のもどし装備）
4.ＷＳ装備
5.不意打ち（ココに点滅しない部位の着替え）
6.ＷＳ（ココに点滅しない部位の着替え）

4と5の装備変更の内容は同じ、ラグでの漏れ防止のためにやってる
不意ＷＳ時は4→5→6
そこから戻すのは1or2→3
そんな感じでやってる。忘れたけど９か１０箇所くらいの着替え
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 17:19:23 ID:mlY9h8zj: ↑途中で番号かえたからミスた
誤「4と5の装備変更の内容は同じ」
正「5と6の装備変更の内容は同じ」
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 02:38:46 ID:9IOZ7ilu: ついにねんがんのマートキャップを手に入れたので記念カキコ！

>>122
不意だまし、ともにオートアタック中に単発で撃つ時はヘイストやSTP部位は着替えないようにしてる
といっても通常殴り装備追求していった結果には、ほとんどヘイスト+やらSTP+になってくるんで単発で使いたい時は両方とも着替えナシ
サルボスとかに不意騙しを単発で撃ちこむ時はさすがに着替えてるけどね

敵にもよるけど、基本的に通常殴り装備にWS装備、遠隔使うなら飛命装備で全部位着替えできたら充分だと思う
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 16:32:16 ID:JvRDCVnL: >>120
1と２は意味が違うって聞いたことあるな
１はドロップ数アップ
２は再抽選

角
皮
皮
レアアイテム

これがドロップだとしたら
１で角・皮・皮・レアのドロップ個数判定(レアは1個のみ)
２でもう一度角・皮・皮・レアのドロップ判定

ほんとかどうかは確かめようないけどねｗ
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 17:56:18 ID:0RLymZE7: それだとドロップアイテムが1種類だけの敵だと、
トレハン1あるとドロップ率上がらないことになっちゃうんだが、
まあそんなことは無いわけで。

あと、ホントかどうか確かめようが無い噂。
って、存在自体がなんかおかしいんだよな。
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 17:58:33 ID:DXIfUZTf: >>132
推測は出来ても確定は出来ない事って多いよ。
そんなおかしいことじゃないさ。
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 18:02:58 ID:4xNCYxUY: >>132
おまえは何でそんなに必死に否定しかしないの？
メンドクサイならはっきりそう言えばいいのに。
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 19:12:26 ID:FqWLO3oi: その煽りもよくわからんが、「１と２は別処理かもしれない」はともかく
「２は再抽選」ってのは推測ですらないな。
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 19:20:30 ID:DXIfUZTf: >>135
実データに基づいた仮定・推測かもしれないよ？
まぁ､いくら言おうと確定できることなんてdropが良くなる以外は無いんだし、
そんなムキになるなよ。
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 20:12:37 ID:Imhu8cIr: >実データに基づいた仮定・推測かもしれないよ？
えれぇ推測の固まりだな
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 20:24:42 ID:DXIfUZTf: >>137
まだ続けんのかよｗ
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 20:26:41 ID:7rI3D/SU: ＞１はドロップ数アップ

俺はこれ初めて聞いた。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 21:10:06 ID:FqWLO3oi: 元々は「～だったりしないかな～」てな話だったと思うけどねぇ。
いつの間にか１と２の違いを語る上で必ず出てくるようになった気がする。
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 22:10:46 ID:6wCWWZp2: >>139
１・２の違いはまぁ置いといて
２・３０レベル位の弱いエレシバくとトレハン付けると３個ドロップ見るけど
無いと１or２がほとんどでなんとなーく増えるのかなーって思った事はある

まぁ確率UPがモノ自体の％UPなのかドロップ枠そのものに％あるのか
そもそも何種類かドロップ品のセットがあってそれの何も無し枠の％減らすっつーか
他のセット％上げて相対的に下げてるのかまーどれだかよくわからんが
どれでも結果　塊が普段より余分に出る可能性あるしブラックボックスだなー
まさかシグ系無しでも塊出るから無いとは思うが塊もクリ扱いとかなにか特殊扱いなら
全く意味が無いが
142 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 02:00:04 ID:oIJnkLQ4: >1と２は意味が違うって聞いたことあるな

つーか、どこで聞いたことがあるのかが非常に怪しいｗ

まさかシーフスレで聞いたことあるなんてオチじゃないだろうな・・・
143 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 02:27:12 ID:nmYWg6W/: 昔推測されたとかじゃないのかｗ
公式ソースと95%信頼の検証以外は信用できないぜ？
144 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 02:29:02 ID:vAF8o7UX: トレハン効果ってそれぞれの固体に設定してるってどっかで言ってなかったっけか？
なのでトレハン利きやすいアイテムがあったり無かったりするとか
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 03:19:17 ID:LBPKn4lz: トレハンがどう効いてるのかは分からないけど
空のエレはトレハンなしだと最大2個で、ありだと3個まで落とすって聞いたことあるな
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 05:25:47 ID:mg/jmL3w: 裏獣人が旧貨を４つ同時だすのはトレ２以上が乗ってるときだけだな。
過去の状況報告に過ぎないけどね。

あとクリスタルのドロップの挙動が気になるんだよな。
PTメンバーの人数多いと出る数の上限増えてるような気がしないでもない。
147 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 07:36:22 ID:24edxeqy: >>146
クリスタルは最大６でシグ（サンクションなど）がかかってる人数分まででるんだよ
ＰＴで誰もかかってなければ何時間やっても０個
って初期からわかってること
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 09:37:28 ID:IGyyYy1Z: 俺の聞いた話だとトレハン１で抽選１回
トレハン２で２回、＋１で３回、＋２で４回って聞いたことあるなー
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:01:51 ID:AWNeRvW7: シーフスレに1度でも書かれたトレハン妄想はどこまでも暴走する。
「完全否定されない限りは信じる！」って子が出てきて激しくループし続ける。

公式に発表された内容でも「バグがあるかもしれない(むしろ＂必ずある筈だ”に近い)」で信用しない。
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:05:55 ID:Zr1+B0se: しかしトレハンの仕様にバグあっても俺ら分からないよなｗ
実はトレハン＋装備機能してませんでした＞＜ってなったら
小手取れてからドロップ良いって言ってた俺恥ずかシーフ
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:06:34 ID:UYd+DQX/: まてまて。
それだとトレハン無しだと抽選無いのかよ！ってことになるぞｗ
まあ多分本来の説は一回ずつずれてるんだろうけどな。

>>132
いやいや、
「推測するためのデータが揃わない筈の説」ってのが結構あるんだよ。
内部的にはこれこれこういう処理をしている。なんてもっともらしく語ってるんだけど、
結果として出る「ドロップ結果」から、その内部処理が窺い知れる要素がゼロ。なんてことが割とある。
>>131なんかはこれに該当してる。

「こういう結果があるから、おそらくこうなってと推測出来る」なんてのならいいんだけど、
「なんの推定要素も無いけど、内部処理はこうなってる」って言っちゃってる説があるわけさ。
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:11:12 ID:93PpDTQe: 書いてることは結局同じなのに主張が少し違うだけで
なぜか相手は公式の内容を信じてない間違えてるって決めつめてる人とかもいますしね
あげくのはてその勘違いを相手が書いてたみたいな書き込みしてカオス状態に
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:21:17 ID:YHgsFiC9: そろそろ「トレハン発動をログに出せ！」って奴がPOPするな。
そして「ログに出したらトレハン役に立ってないのバレるじゃんｗ」と論破される
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:31:27 ID:l4dHENmm: それ論破じゃないですし
まあ100％トレハンで出たからロットするって言い出す奴が出るって言い出す奴が出る
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:36:14 ID:Zr1+B0se: >>154
それ見るたびに思うんだが、盾役居なかったら倒せなかったんだからナイトがロットする
なんて言い出す奴俺は見たことない。
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:40:33 ID:FYaK3xC+: >>155
現実は棚上げして言葉遊びしたいだけだからほっとけ
157 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 10:42:55 ID:l4dHENmm: いつの間にか俺がトレハンで出たからロットするって言い出す奴って事になってるな
まあどーでもいいけど
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 13:59:33 ID:cEbkJT+d: 今更トレハン効果について再度確認したいのですが
盗賊とAF2手あるとして例えばナイズルのHNMとかやる場合、
この２装備を着替えて１発殴り、通常装備に着替えなおしで
すでにトレハン効果が乗っているという事あってますか？
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 14:27:34 ID:nmYWg6W/: >>158
おそらく大丈夫としか言えん
一番いいのは相談すること。
ちなみに俺のとこは余裕あるからボスは常時トレハンだ
ハイドラ？盗賊ブラオで与TPマシーンですが何か？ｗｗｗ
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 18:38:18 ID:WjUYPsvK: 公式読んでこい
正解が全部書いてあるし解釈も自分でするんだし何が有っても納得できるだろ
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 10:03:24 ID:6QSmG/pR: 新米シーフ７５ですが、
みなさんはメリポ２段目はどのように振ってますか～？
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 10:38:27 ID:CYpP8P6Q: 普通に振ってます
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 11:03:04 ID:S9SaEui6: まあ勘違いしやすそうなオーラスティール仕様だけでも書いとくか。

説明どおり、盗むにディスペル効果が付くが盗むの判定はアイテム＞強化。
つまり覚える前と同等＋αの仕様になので、覚えたらアイテムが盗みにくくなるって事ではない。
そんなの知ってるよ！ならスマン。

覚える覚えないはお好みで。
164 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 11:44:27 ID:5Jz4JbY+: >>161
自分の活動範囲やプレイスタイルでいくらでも変わってくるので
他の人に聞いてもバラバラの答えしかかえってきません
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 11:48:34 ID:LsPASXo1: 非抜刀状態で【ぬすむ】→【かくれる】だけなら高確率で成功する下位貨幣でさえ、
オラステを習得して盗もうとすると強化魔法が消える事が多いが…。

そこまで言うからには、検証のソース希望。
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 11:59:25 ID:CYpP8P6Q: 非抜刀状態で【ぬすむ】→【かくれる】だけなら高確率で成功する

まずこっちの検証ソースよろしく
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 12:04:05 ID:UFDb/yQz: 検証というほどでもないが、金策に銀貨盗みながら獣人を倒してる

確かにプロテスやらアクアベールがガンガン盗めてるようにみえるが、
終わってみると、盗めてる銀貨の総枚数はオラステ覚える前とかわらないよ

ところで、ttp://www.legendes.jp/ffxi/TrueStrike.aspx こんなものができてる
コレを見て初めてきがついたんだが、トゥルーとＸナイフって相性いいな！
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 12:05:41 ID:hIbOWNAz: >>167
>トゥルーとＸナイフ

( ゜Д゜)・・・その組み合わせおもいもよらなかったは・・・・・

まぁ使い場所が何処にもないから思いつかなくてもいいんだけど。
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 13:07:40 ID:5Jz4JbY+: 結局オラステは体感でしかないってことですね
俺の体感だと強化かかってるやつからアイテム盗めてることもありますが
（例：マムのとこのワイバンから回避よりキキルンが）
スパイク系はアイテムより優先で盗んでる気がしますし
（例：スパイク使ってくる奴ほとんど？）
俺は盗めるアイテムや魔法にランクでもあってそれで優先度が変わってると勝手に解釈してますｗ
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 13:12:24 ID:exBgOh0/: 俺は骨のアイスパは数えるほどしか盗んだことないな。
9割以上骨くず。
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 14:52:39 ID:UFDb/yQz: なるほど

ブレイズスパイク 80%
獣人銀貨 60%
プロテス 50%
シェル 50%
アクアベール 30%

みたいな所持品リストで、上から順番に抽選しているイメージ
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 15:02:39 ID:oQYohM+a: 元々アイテム盗みやすかった敵からはアイテムしか盗めないな。
てことで俺は先にアイテム抽選だと俺は思ってたし、ファミ通ｗのハンターズバイブル２の検証でもアイテムが優先ってなってるな。
試行回数微妙だから、信用できないなら自分で検証するしかないが。

検証の転載（ハンターズバイブル２の309ページ上段）
敵はGoblin Leecher
オラステあり　　　　　　　オラステなし
プロテス　　　５　　　　ミス　　　　　１０
シェル　　　　５　　　　獣人銀貨　　４０
獣人銀貨　４０
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 17:08:57 ID:BfKzXG0O: >>171
まあ普通に

アイテム盗み判定(今まで道理に敵ごとに異なる設定の確率)
↓失敗
ぬすペル(一定の確率で成功したら、完全にランダムで相手の強化のうちどれか１つ消去)
↓成功
20%or40%or60%で吸収抽選

て程度でしょ。上から順番に各個抽選てのは手順的にありえないとおもわれｗ
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 17:12:44 ID:CYpP8P6Q: ぬすペル3振りだからむしろアイテムが邪魔
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 17:44:01 ID:Jh/YpHxp: マジ分けて欲しいね
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:56:31 ID:S9SaEui6: オーラスティール自体が別アビで良かったんだよな。

今からでもそうしてお得意のリキャ共有とかにでもすればいいのに。
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 00:53:58 ID:x5M0ncnl: Xナイフについて詳しく教えてくださいよい使いかたとか
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 02:04:39 ID:kuzw7nn8: TP300不意だまアサチャエヴィのダメが跳ね上がる
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 02:28:32 ID:e7LWf0uo: 不意ＷＳだったらマンダウをも上回る。

不意ＷＳ前提のシーフにとって最強の短剣
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 02:30:14 ID:L/9ZPdyP: マンダウと二刀流すると倍撃とダメージアップが共存して最強に見える
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 04:32:04 ID:THfxp1xY: ID記念φ(´∀`へ)へ
シフ５０だけど…
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 04:43:32 ID:HyYGxrsD: オラステのリキャ見直しと成功時アイテム+効果に変更望むわ
あと盗める効果も全種にしろよ～裏デーモン系消しさえできない
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 10:06:38 ID:CkarDMSl: シーフに限らないが、コラボみたいにリキャスト共有形式なら
もっとガンガンアビ追加してもバランス崩れなさそうなんだが。
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 10:25:23 ID:2ah/RV4r: さすがシーフ、アビ欄が埋まれば埋まるほど興奮するのですね。わかります。
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 15:44:53 ID:HqJGcdVZ: かすめとるは削除で構いませんが
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 18:33:33 ID:eBfFhM0X: >>185
むしろかすめとるを3分アビとかにして、オラステはかすめとるの効果にする
187 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 22:29:39 ID:L/9ZPdyP: 空LSでル・オンにきたついでにトゥルーで遊んでみている
>>167 で計算すると、

最小 820ダメージ
最大 4044ダメージ
平均 1129ダメージ

って出るんだが、900前後が多い
アサシンチャージつかって 1600 ぐらい出た

4044 ってどういう条件で出るんだ
188 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 00:40:58 ID:uFmSssNA: あれって棍打特性設定すると、メインサブ両方に効いてないか？
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 01:56:47 ID:EGxEUhzO: WSは、武器がなにであろうとサブを含めてWSの属性になるよ
だから、サブ短剣にも棍のダメージボーナスがつくのは正しい
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 03:45:03 ID:lFCaT9+g: >>187
それ、仮装敵を壷じゃなくてinhumer(SEの骨)にしてないか？
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 11:17:03 ID:ZIVsnH3F: TA2回乗って全部クリティカルが出た場合、最大ダメージになるんかな？
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 15:36:38 ID:SYRLymws: >>191がいい線だしてるけど、それでも４０４４って数値は出ないな。

ってか、>>187をいじって見ればなんでこんな数値が出るか解りそうなものなんだが･･･
ってか、ﾄゥルーの特性みたいなもんだ。過去で「すげー」って話題になってたしなー。

デラグラチア売れるといいですね業者さん＾＾；；
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 20:02:53 ID:8qagViBR: またお前か。いい加減見えない敵と戦うのやめろ。
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 01:19:40 ID:8ILkWio6: いちいち業者認定するやつってうざいよね
まぁ4000オーバーはいいすぎだろうけど・・・
アサチャとかへカフルで3000くらいいくんじゃないの？うまくいけば
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 01:23:59 ID:PNZ0vy0t: 何かを提供する側はたしか業者だけど
FF11で使われる業者とはまた違う意味だしな
196 名前：. ：08/04/29 04:16:43 ID:p0K6rcxe: >>71
６３がこれほどわかり易く説明してるのにまだわかってないのかｗ
こいつとはミッション一緒にいきたくねーｗｗｗ
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 08:36:15 ID:C9FiWgqQ: ヴァナモンにシナトロイ侵入中。詳しくはネ実辺りで。
198 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 10:29:18 ID:4cxVo2cK: トロイ云々言われてる中で「見えない敵～」って･･･自分で業者認定してるようなものだぞ？
違ってたとしても後に続いてしまってるから･･･まあ、タイミングが悪かったと思って当分書き込まないこったな。
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 10:32:04 ID:DZC+1C46: 何この馬鹿
200 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:21:41 ID:C9FiWgqQ: >>198
日本語でおｋ
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:22:33 ID:C9FiWgqQ: >>198
安価付いてなかったから、俺に言われたのかと思ったじゃねーか
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 14:03:41 ID:QVSQS9x8: 計算で出せるぞ。

デアグラチア：D35
Ｘナイフ：D34
SV差最大と仮定した場合の補正：35/9→4+8＝D12
STR120とした場合のWS補正：120*0.5*0.83＝60*0.83＝49
デアグラチアトゥルー一発辺りのダメージ＝35+12+49＝96
Ｘナイフトゥルー一発辺りのダメージ＝95

面倒なので両方95とする。

二刀流で単発ＷＳを撃った場合の最大攻撃回数は6。
95*6＝570

不意だまを乗せた場合のステータス補正をDEX90、AGI70程度で計算すると
570+90+70＝730

Ｘナイフの補正で＋１０％。面倒なので730+73→800とする。

クリティカルの上限が基礎のD＊2.4～3.0でぶれるので、
打耐性や特攻が何もない敵に対してのダメージは
1920～2400となる。

アポSEの骨や限界犬、ミイラは200%特攻なので
余裕で4000に届くな。

でもどちらの敵もHPアホみたいに多いから
爽快感求めるならやっぱ壷じゃないかね。
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 15:12:04 ID:4MZDoow6: 誰も限界犬やアポの骨で４０００いくとかそんな話はしてないと思うが・・
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 16:03:55 ID:xFUaDHln: >>203
トゥルーでどうやったら4000とかでるんだって上でレスでてるじゃん。
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 18:10:17 ID:4MZDoow6: ちゃうだろ？

ル・オンでどうやったら４０００でるんだ？ってレスだろ。
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:17:37 ID:pY/kQ52v: >>198
いいから病院池
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 19:50:53 ID:cE3tvRjT: >>205
>>187はおそらく>>190の言うとおりだと思うよ。
ステをありえない数値にしてもスプリンクラーじゃ4000に届かないし。
208 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 23:00:04 ID:puya3mcw: たまにＷＳで白紫っぽい帽子かぶってるやつがいるからずっときになってたんだが
アサシン頭だったわｗ
ボイジャー取れないカスが使ってたワケだなｗ笑ったｗ
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 23:44:33 ID:8rTS6ofK: たまにＷＳでお面かぶってるやつがいるからずっときになってたんだが
ボイジャーだったわｗ
ヘカトン取れないカスが使ってたワケだなｗ笑ったｗ
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 00:22:41 ID:SAar+XMC: たまにＷＳで黒ぽい？紫？っぽいｗ帽子ｗかぶってるやつがいるからずっときになってたんだが
ヘカトンだったわｗ
マートキャップ取れないカスが使ってたワケだなｗ笑ったｗ
211 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 00:23:28 ID:anxTMHJX: たまにダンスで濃紺の帽子かぶってるやつがいるからずっときになってたんだが
ヘカトンだったわｗ
マート取れないカスが使ってたワケだなｗ笑ったｗ
212 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 00:32:17 ID:XF1lvPOt: 改変したいのは判るが、性能みてからやろうな
213 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 00:37:05 ID:zVDfXS0O: 俺はマンダウ持ってないからマートのが良いな
マンダウ持ってるならヘカのが良さそうだ

どっちもないけどな！
214 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 01:02:07 ID:RgxkXo88: ダンスでもマーシーでもヘカ頭だろ＋１ならなおさらに
215 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 01:13:14 ID:bc49xS4/: はいはい

マーシー　STR60%　要不意orだま
ダンス　　 DEX30% CHR40%

マートキャップ STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 MND+7 CHR+7
ヘカトンキャップ STR+11 DEX+5
ヘカトンキャッ+1 STR+12 DEX+6
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 02:19:03 ID:jrUSYZzH: マンダウ持ってる奴はスゲーって思うが、
マート持ってる奴はなんか引く。

なんでかはしらん。
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 02:25:22 ID:kO2OVEXl: 未だに昔の感覚で全ジョブオール７５きめぇとか思ってるからだろ
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 02:28:55 ID:SAar+XMC: マートキャップ圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 02:33:58 ID:SAar+XMC: ちなみにマートキャップ取得のみと全ジョブ75は全然格が違いますので
マートキャップ欲しいから全ジョブ66まであげたけど75まであげる意味が正直わからん
あげた人はモチベーションどうやって維持したんだろうねえ
220 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 03:03:35 ID:eilUloVW: マートなんて今どき珍しいもんじゃないだろｗ　サービス開始して何年たってるとおもってんだ？
張り込みに時間費やすか、金策に時間費やすか、アイテム取り系LSに時間費やすか、レベリングに時間費やすかの違いなだけじゃん
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 03:10:26 ID:zVDfXS0O: つまりかける時間で言うとリディル≒マートキャップかな？
2垢とかでやるとマートキャップ楽なんだっけか。
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 03:26:47 ID:ZdwiPekF: >>216
誰でもできるレベル上げをただ異常にやっただけだし
その対価もそんな大袈裟なものじゃないから、たいして凄いと思えないんじゃないか。
レベル上げで手一杯で、他の装備がしょぼかったりしたら尚更。
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 03:38:35 ID:VAS+mSfX: 昔のネット環境だと、金掛かる上に手続き手間かかるわで、
その手の仕事してたりと、殆ど社会人ばっかだったんだよね。
皆限られた時間でネトゲーしてたから、その中でキャラが凄かったりすると
睡眠時間削ってるか効率良くやれてるかだから、廃人ってのは褒め言葉だったんだよな。

でも今の状況だと、マートキャップ取った人見ても、素直に羨ましいと思えないんだよなｗ
毎日こつこつやって取った人は素直に尊敬するよ
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 04:22:35 ID:TUSrmHxP: 尊敬はするけど羨ましくなんかないんだからね！
こうですね。分かります
225 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 08:56:49 ID:W/X7XaWi: オートリーダ特性持ちのオレはマートキャップは楽々取れたがレリックとか
リディルは取れる気がしない
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 17:40:56 ID:JGEaL9HN: なんだかマンダウできない気がして来たけど
バターディアでも装備ヘイスト25%にすればそこそこ
軽快だし、はた目にはミセリあたりに見られるので
目立たなくていい

と、納得したいｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 20:32:29 ID:7M6raSFT: それよりアサシン頭が白紫に見えるのが気になるぜ
228 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 09:55:29 ID:aWHAQC3i: >>220 >>221
まあそうだがマートキャップのためだけに全てのジョブを満遍なく作業的に
あげるのは廃人だろ。そりゃレベル上げ好きな奴もいるだろうが。
ぶっちゃけ７５を１０ジョブのがらくだぞ。モチベーション的に。
総プレイ時間は意味がない。
229 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 10:08:58 ID:4sGgrC25: クジ当たればいまの相場でマンダウまでいけそうだｗ
230 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:51:51 ID:srh7to25: 問題は金なんかよりも、貨幣集めるめんどくささ
231 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 01:08:14 ID:1cOiWrC7: 4等ベヒ毛皮でダスク、ダスク+1の相場ガタガタになりそうだな
232 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 03:00:55 ID:1PzyCjtd: １億ギルはマンダウへのスタート地点にやっと立ったところ。

そこからが本番。
233 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 03:38:49 ID:ccBIfqJy: 一等になったらナイズル武器最速で鍛えるためにギルとっとけ！
234 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 12:39:11 ID:gKfYWnzI: エインがあんまり人気無いから

■＜エインでナイズル武器を鍛えるアイテムが低確率で手に入る事があります。
■＜アイテムは各場所で1個ずつ出て、鍛えるには全箇所分のアイテムが必要です。

とか、平気でやりそうだなー。
235 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:26:32 ID:kxMuqsAa: レベル上げ６５からサブにイフリートブレードってどうなんでしょ？
片手剣スキルは一応他ジョブであげてます
236 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:33:58 ID:w9MOauJi: カス
237 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:58:48 ID:k+y1JXHc: カスという理由は？
普通にいいと思うけど。
238 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:01:08 ID:0gKg6Ru1: フルメリポでも命中芳しくなくね？
239 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:12:29 ID:X0rHCaID: >>235
圧倒武器のリディルでさえ、れべらげで微妙と言われてるのに、
どうしてイフブレが振れると思うのか、まずその根拠が知りたい。
240 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 14:14:33 ID:w8bPHAk5: スキル差で15あるな。レベル上げで命中キャップになることなんて殆どないしきついんじゃないかな。
241 名前：235 ：08/05/02 16:33:55 ID:kxMuqsAa: やっぱり命中がネックですかねえ・・・
おとなしく短剣つかっときます
242 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 16:55:13 ID:LIzKv/Dj: 一度実際に試してみるのもいいんじゃないか。
PTでは迷惑かけないでね♪
243 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 17:04:53 ID:Y6LmG3FX: そんなこと言ったらレベル上げパーティにシーフがいること自体が迷惑なのだが…
244 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 18:28:52 ID:1BnxHBlh: >243
寂しいこと言うなよ。仲間だろ＾＾
245 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 18:32:19 ID:w9MOauJi: イフブレよりガルーダのほうがまだ有効だと思うぞ
246 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 18:54:14 ID:gxtJCyLn: 69のシロッコまでは短剣もクソだし、そんなに片手剣悪くないと思うけどな
短剣メリポ無し片手剣フルくらいだったらサブイフでも良いんじゃない？
>>245
そこはガルーダイフブレでｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 19:38:30 ID:X0rHCaID: 65でメリポありだと15差だが、
70でメリポありだと27差
つまりどんどん開いてく。

シはどっちかってーとWSで総ダメ稼ぐんだから、
TP効率悪くなるのは致命的じゃね？

>>246
ガルーダは短剣の中じゃ弱い部類なんだが・・・。
その辺解ってないなら素直にサメクク+1二刀か、サブチキンで釣りいっとけ。
248 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:19:28 ID:uHWBTty9: ヴァジュラはソードブレイカー＋何かで交換かな。
説明からすると、エンサンダーが付加されているっぽいが、
シロッコ同様発動率が100%ならいいな。
249 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:29:02 ID:0gKg6Ru1: 公式にナイズル武器強化ぽいのｋｔｋｒ？
250 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:30:27 ID:0gKg6Ru1: 個人的には詩人用っぽいほうがグラ好きだな・・ｗ
251 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:28:56 ID:QD+LUlz0: 詩人の方がカッコ良すぎて涙目ｗ
252 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 23:49:36 ID:tgtsVqoP: 詩人は楽器でいいだろうになｗ
253 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 00:00:38 ID:Y2B7ZimZ: 俺も詩人のほうがシンプルで好きだなｗ
シーフで持つには、ごつすぎる気がしないでもない
254 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 00:26:13 ID:zzsERQnM: いや待て、踊り子のなんかすでに短剣とは言えない状態じゃないか
255 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:42:21 ID:oT7Ed58L: エンサンダーの予感！！１
256 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 04:23:58 ID:3vAA98gB: >>247
まあ、そうは言っても武器自体が６５だと役にたたん。
D / 隔の短剣で一番いいサメククリ＋１でも１２．２３
大してイフブレはD / 隔１５．２５の上にSTR＋３攻＋１０までついてくる。
それにメリポじゃないんだから、不意だまｗｓの威力上げるのにもいいんじゃないか？って思うけど。
257 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 05:03:31 ID:nAzz2GGW: そのレベル帯でなぜトレーラーククリが候補に出ないのやら
多少自身のD隔殺しても二刀流にしてすら良いくらいなのに
258 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 06:40:26 ID:RkQfuiLu: Lv65の時点で(片手剣８振り短剣０振りとしても)スキル差１５あるからな。

命中攻撃ともに片手のみとはいえ13.5のマイナス。
イフブレの攻撃+は両手にかかるからやや上がるとはいえるし、WSにも乗るからWS威力は
上がるのだろうが、肝心の命中が下がるのでオレなら候補には入れない。
レベリングなんてただでさえスシでも命中キャップしないしな。

例えばエンチャントでサブ武器のDを３上げて命中を13.5落とすアイテムがあったとして
お前はそれをレベリングで使うか？
259 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 09:16:24 ID:mzx3myvi: いい例えだ
260 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 10:02:08 ID:rklab6LO: 攻撃はダイレクトに-15じゃね？ｗ
261 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 10:03:57 ID:rklab6LO: と思ったけどSTR＋３攻＋１０だから最終的には-3.5か！
262 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 17:05:17 ID:WbCo7/X6: そもそもエンチャント自体しんでるし；
263 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 04:27:40 ID:9JS7DAW3: ピジョンマイティらへんは有効活用させてもらったな
264 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 08:08:12 ID:221uAEsU: >>262

どんだけ見当違いなんだよｗ
265 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 16:46:52 ID:Blp28apU: さすがにエンチャントの話題には移行しないなｗ
266 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 17:51:45 ID:GW2PY3JM: 片手剣にメリポ振ってサブに持つくらいなら短剣にメリポ振りなおせ。

>>257
最近あげてるカスシーフはボム魂やボムレ装備して釣りしない上に
アトルガン敵にはアシッド効きにくいし^^;を免罪に射撃しないから不要なんだろ
267 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 21:29:30 ID:mAVAgASZ: 釣りをしないのは問題だが
釣りをしないでいいときでアシッドきかなければボム系装備はむしろ当たりだろ
268 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 22:57:32 ID:onB+h9tv: アシッド効かないが釣りするときはライトニングボウ+1マジおすすめ
269 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:44:06 ID:ByewTRuS: 釣り＆オートリーダースキルだけはMaxに保つべき　＞昔のシーフより
270 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:47:23 ID:gqXWY7py: シーフのみなさんに質問です(ﾟДﾟ)ノ

アサシンチャージはトリプルアタック発動でＷＳに効果アリですよね
で、思ったんですがダンスにチャージのせる人を良く見かけるんですが
シャークとかバイパーにチャージのせたほうが威力あがるんじゃないですかね？

フレと組んで試してもらおうと思ったらリキャごとに忘れてダンスしてた(´・ω・｀)
271 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:56:15 ID:wAGYb64D: ammoは装備変えてもTPへらねーんだから
ボム魂で釣りするときダートでも装備すりゃいいじゃん
272 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:59:05 ID:+k8z2WoD: >>270
WSの仕組みを思い切り勘違いしてますよ

シャークが強いのは初段の倍率が２～３倍だから
バイパーが強いのは攻撃力２倍になるので不意ダマつき初撃が安定してキャップに届きやすいから
初撃以外はダンスの方がD値が高い

というわけで後はバイパーに乗せるのは論外でシャークに乗せるかはケースバイケース
だがダンスが普通に当たる相手なら、アサチャはダンスに入れたほうがよい
273 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:59:45 ID:+k8z2WoD: >>271
昔はそれ怖かったけど、いまは誤射なくなってよかったよなぁｗ
274 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 00:31:13 ID:ljYPsjE/: >>272
なるほど。シャークは初段のみ威力上昇だったんすね(・ω・)
じゃあ基本としてはダンスにチャージ組み込むのが安定なんですね

命中しっかり上げてれば、ダンスが普通に当たらない相手がいまいち想像出来ないし・・
シャークが全段それなりに威力上昇してあの威力だと思ってた、恥ずかしス
275 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 02:03:49 ID:HH56IHaQ: >>274
いや実際はそのアイデア悪いもんじゃないよ。
堅い敵だったりする場合は不意ダンス<不意シャークになりえるので
HNMやサルボスなんかだと普通にアリ。

連携も考慮してTPOで自己判断しる。X持ってたりするならなおさら。
276 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 08:41:51 ID:KI020FXG: >272
俺のステだとダンスよりもシャークの方がＤ値が高くなるよ。
ダンス：：DEX30%+CHR40%
シャーク：DEX50%
ということでCHR40%＜DEX20%になるなら、シャークの方が一発のＤ値は上だよね?
で、だいたいの人がDEXがCHRの倍はあるんじゃない？
人樽首のCHR52、猫岩のCHR46だったかな。
277 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 09:10:59 ID:LiSS2jD9: ポイントなのはD値じゃなくて、結果として出るダメージだから、
WSDが幾つとかにこだわっても意味無いぞ。
278 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:18:27 ID:KI020FXG: だから実際のダメージを決める計算が（WSD*攻防関数）になるんだから
月光やグラストなどの攻撃力ボーナスが高いわけじゃないダンスとシャークでは
WSDが高いシャークにアサチャを乗せた方が実際のダメージは高くなると思うよ。

ポイントはダンスの攻撃ボーナスとシャークの攻撃ボーナスがどのくらいの差があるかによるけど。
参考までに竜騎士の人の検証ではエヴィには攻撃ボーナスがなく1.0倍だった、とある。

ダンスとシャークの攻撃ボーナスがどのくらいあるか検証したわけじゃないので
どっちにアサチャを乗せた方がいいかは解らないが、体感ではどっちも1.0倍だと思うので
アサチャを使う時はいつもシャークを撃ってるな。
279 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:58:29 ID:HH56IHaQ: >>278
>体感ではどっちも1.0倍

いくらなんでも適当な嘘っぱち並べるなw

ダンスの攻撃力補正は全WSの中で見ても比較的高め、シャークは
段数が少ないもののそれ以上だろ。知らない奴が見たらどうすんだこのボケが。
280 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:19:45 ID:Z19RWh70: どうでもいいが、シャークは2回攻撃・ダンスは5回攻撃だ。攻撃力が足りているなら
わずかのWSDの違いでこの３回分が埋まるとは思えないけど、どうだろう。
攻撃力が足りてないならシャーク･バイパーのがいいのは前述の通りだが
281 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:31:53 ID:T8NyO6Ac: >>279
ねーよ
282 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 16:41:31 ID:k36Xr9wz: >>278と>>280が惜しい
283 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 17:32:41 ID:oEL95YU3: ダンシングエッジは Steelshell での検証で
攻撃力ボーナスがない (1.0) ことが確認されているぞ
284 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 18:13:54 ID:LiSS2jD9: そもそもアサチャ＋ダンスとアサチャ＋シャークがどっちが強いか。
という問題であって、WSDは関係ないつうかね…。
細かく見れば関係はするけど、そこ「だけ」を見て
「WSDが高くなるから」って理由で判断出来るもんじゃないよ。
「アサチャで増えるダメージだけ」を比較するにはWSDだけ見てればいいけど、
TP使ってWS撃つ以上、総ダメージに関わるWS自身のダメージも比較せにゃいかんだろ。
難しく考え過ぎてその点見落としてるんじゃないか？

基本的には、ダンスとシャークの使い分けの判断が
アサチャ込みでも、ほぼそのまま適用されると思って差し支えないと思ってる。
判断に迷うレベルでは、段数少ない分シャークのが安定するんじゃないかな。
285 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 18:36:55 ID:aQqqSrvd: >>284
WSD考えないで良いなら、ダンスとシャークどっちが強いかって話だな。
メリポでメインwsがシャークと言う話は聞かないし、ダンス圧勝ですね。
286 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 18:44:52 ID:T8NyO6Ac: シャークは高倍率の1発目をクリティカルで当てる事だけが存在意義だから
全体で見たらダンスに勝てるわけが無い
287 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 19:32:36 ID:0Q2fMEWG: だから、何度も言ってるように、机上の計算の話をしてんじゃないのね。

実際、メリポで多く出てるのはどっちって話だべ？
机上の計算でWSDが高かろうが、低かろうが関係ないの。
数値だけを見て判断するのはとても危険。
288 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 19:36:32 ID:oEL95YU3: メリポでシャーク使う奴がいないだろ
289 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 20:21:30 ID:T8NyO6Ac: >>287
悪いが何が言いたいのか全くわからない
290 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 22:18:12 ID:aQqqSrvd: さすがに黄金厨でも、この頭のゆるさはやばくないか？
>>287はどうしたいのかもう少し判るように説明してくれ。
291 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 22:42:58 ID:9Xoo+VAt: 自分は回避高い敵、固い敵、与tp抑えたいときにはシャーク。
それ以外はダンス。
アサチャ入れるにしてもwsは敵によって変えればいんじゃない？

どうして自分の装備で調べたければサポ侍にでもして、
その辺りのコリブリに両方試したらどうかね？
あとはタンジャナ上段のマムに同じ方法でws打って隠れるとか。
292 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 23:07:28 ID:aQqqSrvd: >>291
与TP抑えるって、ダンスもシャークも一緒だぞ？
293 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 23:38:47 ID:qBjZaZXL: 未だにいるんだよねぇ、知らない人。たまにヴァナでも言われるわ。
294 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 23:46:22 ID:xVNX53hZ: 朝茶だけど、不意を載せるならシャークに、素打ちならダンスに、
と言うような選択は無いのかな？
メリポクラスの戦闘を念頭においてだけど、自分はそう分けている。
尤も、タゲ取りも重要な役割になってくると、
朝茶素ダンスの割合が増えるのではないかな、とは思うけど。

マム詩人1環境で与ダメがざ゜っくりと言うと
不意ダンス1000、素ダンス700なんだけど、
TA乗れば（朝茶使えば）不意載せたときと遜色が無くなるのが利点。
また不意シャークも概ね1000だけど、不意朝茶だと1300とかかな。
主としてシーフマムや戦闘間隔があいて早く倒したいときに使う感じ。

NMクラスの戦闘では、不意シャークが安定なのは今更な訳で。
295 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 23:51:16 ID:fvJnyUfp: ダンスだシャークだって・・・
マーシーでいくね？ｗもう
296 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 00:16:17 ID:w4XLI5/L: >>295
そんな廃人基準で言われてもなぁｗ
297 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 00:20:14 ID:QVRTKbMl: メリポのアサシンチャージは、WSを撃たない不意打ちにのせる
どこぞのサイトの管理者が、そうやってるというので試したら
これがなかなかよかったので、そのスタイルに移行した
298 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 01:28:19 ID:fyxPsbVs: >>297
たすかにそれいいかも。
素不意打ち時のＴＡは全段命中が保証されるんだよね。

一方、この前の検証でＷＳ併用の不意打ちの効果は朝茶のせようが最初の２段までだから
連携もしない昨今では別にＷＳに載せる意味ないし、命中保証が無い分損ってことか。
299 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 01:59:03 ID:S3BvcHCi: ＷＳにＴＡを乗せた時のＴＡ分のＴＰは３
通常でＴＡした時のＴＰは１５だ！
その差、ＴＰ１２（多少人によるけど）
300 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 10:49:00 ID:x7CfNOcK: てか、不意だけに乗せるメリットって、TP10分の命中保障だけじゃん・・・
しかもアビ発動後の硬直時間も考慮したら、ほとんどメリットないよな？
301 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 10:55:56 ID:XMO8b/Qz: 「メリポで」「Repの数字を」比較的確実に上昇させる行為。
ってことかと。そういう意味ではまあ間違いでは無いと思う。
302 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 11:17:32 ID:2bATGQZh: 通常だとアビ使って硬直してる間に
それぐらい貯まってるから損してる
303 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 11:22:04 ID:3xSoOB9V: Ｄの高いＷＳを2発増やした方がＲｅｐは伸びると思うけどね
304 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 11:46:44 ID:XMO8b/Qz: 硬直は不意と同時に使ってるからほぼ影響出ないと思うが。
無理に不意使ってたらそりゃ硬直の影響あるけどさ、そりゃ既にアサチャ関係ないし。
305 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:26:38 ID:FHNRwEkc: アサチャにイチャモンつける奴らはどうせ、オラステ・アンブッシュ・フェイントに振ってる人間だから気にしない。
アサチャを好きで使ってる人だけ議論すればいい。
306 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:28:39 ID:8P1A1+n9: ところで誰がアサチャにイチャモンつけてる？
307 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:31:29 ID:VqOQeXJs: しーっ！あのひとは見えない敵と戦ってるのよ！
308 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 17:55:13 ID:Z7My3BJB: >>302
WSでも損するのは同じだけどね
309 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 18:31:33 ID:FHNRwEkc: アサチャ使って殴るより、アビ硬直を考えればアサチャを使わずに普通に殴ってる方がTPの貯まりも良い

と、言ってる人が居るわけだが、これはアサチャの存在価値を貶める発言＝イチャモンとはならないか？

単なる煽りだからどっちでもいいけどｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
310 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 18:51:01 ID:1BrRkZTr: 後釣り宣言乙　因みここは2chじゃないから煽りは禁止だ
311 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 20:01:44 ID:JcqTtMPS: WSは最高８発だからアサチャしたらダンスはそれ以上TA乗ることはないんだが
シャークはもしももう１回TAが乗ったら７発当たる可能性があるんだぜ。

運の要素強過ぎるがｗ
312 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 20:04:40 ID:Z7My3BJB: >>311
ダンスは5ヒットなんだから、TA1回のってもまだ7ヒットだぞ
3足すなよw
313 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 20:11:45 ID:3xSoOB9V: 二刀流って知ってるか
314 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 21:25:46 ID:J9iBBuWa: >ダンスの攻撃力補正は全WSの中で見ても比較的高め、シャークは
>段数が少ないもののそれ以上だろ。知らない奴が見たらどうすんだこのボケが。

こんなことを言ってる人がいるけど、
ダンスやシャークに攻撃補正が高めについてるって思ってる人は他にもいる？
ついてないって思ってる人が多数だと思うけど、そうじゃないのかな？
315 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 21:55:02 ID:yK7MBWym: なんだろな・・・データーあるにもかかわらず妄想だけで済ませる業者多いな･･･
316 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 22:22:52 ID:AAI7ZYtd: ダンスのD値ボーナスは(DEX30%+CHR40%)×0.83
シャークはDEX50%×0.83

DEX120、CHR60でWS撃ったとすると
ダンス=武器D+49.8
シャーク=武器D+49.8

まあD値はほぼ一緒と考えると最大7ヒットまで届くシャークのほうが伸び率はいいだろうが
平均だとダンスの方が上なんじゃないかな
317 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 23:19:13 ID:OOwsYEK5: アカンプリスした瞬間にタゲ来ることってあるのかな
馬鹿な質問かな
318 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 23:44:57 ID:RhZG7sTp: かなり
319 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:20:43 ID:pCA1SoK3: >316で考えるけど、一般的でもDEX100CHR50前後になるんじゃない
順番は適当な

初段：ダンス＜シャーク
サブ：ダンス＝シャーク
初段アサチャ１：ダンス＝シャーク
初段アサチャ２：ダンス＝シャーク
2段目：ダンス＝シャーク
3段目：ダンス
4段目：ダンス
5段目：ダンス

初段の補正がｔｐ300として1.16倍と3倍だっけ
めんどいから初段以外のダンスを基準にするな
ダンス：７．１６ダンス
シャーク：６ダンス
ｔｐ低いとさらにシャークがダウン

TA発生を考えても
ダンス：１ダンス増えるチャンスが4回
シャーク：２ダンス増えるチャンスが1回＝１ダンス増えるチャンスが2回
ダンスの方がダメージ増えやすい

アサチャによる増加分にも初段補正のったりするの？
アサチャ使うとシャーク＞ダンスなるかもになってるのがよくわからん
320 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:24:11 ID:pCA1SoK3: サブを入れた分が抜けまくってるな
上は忘れて
321 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 00:28:45 ID:05qD4Ivj: >>316
小数点処理が有るわけじゃないからダンスD+48 シャークD+49だわね
ほんの僅かにシャークの方がチャージ追加分が有効になる

でも、やっぱケースバイケースだよね

とりあえず質問主みたいにダンスメインのステージなら、シャークは回避高い敵や
暗闇フラッシュ中に使うだろうから、それにチャージ乗せるのは本末転倒だろうな
322 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 01:30:48 ID:wDj86u26: >>314
シャークに攻撃ボーナス0.2もあればダンスと同等以上の計算なんだよな
なのでシャークに攻撃ボーナスは無いと思う。ダンスは俺もノックしてボーナスないの確認した
どっちも攻撃力同じなら、攻撃当たる敵にはほぼ全てのケースでダンス打ったほうが強い、と。
323 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 03:29:34 ID:OJ0/OqBW: ここまで連携属性の話が一個も出てないのは可笑しい
324 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 05:44:38 ID:PC2wpDpu: 単純計算すると
仮にWSDが同じ且つサブのD値も同じ場合でそれぞれ最大ヒットすると
ダンス :1.1875D+7D=8.1875D
シャーク:2.0D+6D=8.00D (tp100)
3.0D+6D=9.00D (tp300)

てことは　DEX*2>CHRorTPが多いorメインとサブのＤ値の差がでかいorXナイフ
の場合、ほぼシャークが７ヒットしたほうがダメはでかくなるよね。

ただしこれはシャークにアサチャ+素のTAが乗った場合でしかないので
平均的には当然ダンスの上になるはず。

言いたかったのはシャーク７ヒット＞ダンス８ヒットにもなることは十分ありえると言う事でした。
325 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 05:55:11 ID:PC2wpDpu: ↑訂正
平均的には当然ダンスの上になるはず。→×
平均的には当然ダンスの方が上になるはず。→○
326 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 06:21:38 ID:wDj86u26: >>324
大事な知識が一つ欠けている
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 07:37:06 ID:RoBWDjgC: >>323
連携属性は関係ないからだろ？
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 09:44:06 ID:fW/Kdsw7: >>317

忍暗シ白黒赤PTの野良でBCに行った
忍の蝉張替えにあわせてコラボしたら、黒へタゲが行って大変なことになったｗ
黒はたぶんうまくタゲこないように調整していたんだと思う
みんなも気をつけてくれ^^
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 10:47:58 ID:qIGa7uB9: >>328
黒か暗から抜けよｗ
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 11:18:38 ID:eh4ovyOc: 俺は初期のメリポのころシャーク使ってたけど
ダメージの安定感はシャークで平均は高いけど最大ダメージはダンスに負ける
って感じだったな
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 11:22:47 ID:5fmdw9zD: TP300シャーク撃つならTP300エヴィの方が楽しいと思う。
てか、TP300でWS撃つ状況って、どんなのがある？
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:33:52 ID:FZOCS5J7: >>330
初期のメリポの頃は16振ってる奴もそういないだろうし、
装備だってステータスUP装備に命+も付いてる奴もまだ殆ど無かったから
ステブーストすると命中足りない、命中上げるとステブースト皆無になる
って時代じゃなかった?
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:57:39 ID:uIy3dfo0: 70なりたてのシーフですがメイン武器はベヒ＋１とハルパーってどっちがいいものなんでしょう？
ちなみに今はとりあえず買ったホプリテス二刀流にしてます。
値段はハルパーが２～３倍ぐらいたかいんですが、70装備としてはどっちかなと…
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:59:22 ID:eAwdKa33: ホプリ2本持つくらいならベヒを2本持て
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:21:19 ID:1GiR8rvS: ハルパー系って斬属性じゃないっけ
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:44:54 ID:jKJHNSGq: それはデマ。
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 14:03:58 ID:hq/E2G0+: 先日シロッコ見に行ったけど、カメの場が近い事もあってHNMLSのが居たから帰ってきた。
取れる気がしない。
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 14:35:49 ID:vWhCKlmm: 豆にふらっと見に行くことが重要
アレの本当の敵は風まちのストレス
ふらっとてのが一番良い
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 17:22:25 ID:hq/E2G0+: 行った時は、倒されて9時間経過から５時間待った挙句。
カメ終わったHNMLSが２組来て、鳥沸きと同時に取られた。
トリガー化して欲しいと思った。
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 17:36:37 ID:L10XASrX: 亀と時間がかぶると大変なのは体験したからわかる。
めげずに頑張れ。
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:32:01 ID:OJ0/OqBW: 逆の立場なら「亀の合間に見に行ったら丁度沸いてラッキー」だしな
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 22:37:20 ID:cWgecTsl: 確かにシロッコＮＭは豆に行くのを勧めます

おいらの場合ログインできるのが不定期だったので、
１－２時間ぐらい適当にスキル上げやら、女帝消しや、
タテガミで忍術作ったりと適当にＮＭ沸く所で狩りながら待ち。
お手伝いさんがいる場合は”風”になるまでと強制はせず、
あくまでもフレさんがストレスなく楽しめるように色々考えてました～

ある日の事、フレ忍さんが短剣スキル上げとくねと先に行き
テリガンに着いたら３０秒ぐらいで”風”になって、
シロッコ沸いてたって事もあったｗ
その時おいらは別の場所に居て８－１０分遅れで到着(´・ω・｀)
その間忍さんがキープしててくれたんだけど、
合流しサクッと倒してＤｒｏｐなし

またある時は、ＮＭ沸いた時に敵と戦闘中で
ライバルＰＴに釣られたんだけど、そのＰＴがまさかの全滅・・・
死んだＰＴに一応Ｓａｙで声かけて即釣り戦闘、
サクっと倒してＧｅｔ(^-^)d

諦めない心が運を呼ぶ！！　諦めずに頑張って(^ー^)ノ
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 23:03:19 ID:YvuFgMDF: >>328
忍がフルボッコだったのならともかく、そのメンツで忍から抜くっていう判断からして間違ってるだろ。
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 00:29:51 ID:gvcEpoz9: うちの鯖だとレア亀が沸い後２日は見張り１～２名しか慟哭に付いてないな
雑魚亀の方は数時間放置されてる事も
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 13:40:38 ID:KACx3Foy: うちの鯖だとHNMLSのシーフがずっと居るな。
ヒマだから話したら、亀沸いてもこっち取るのが優先なんだと。
ポイントあるから何か出てももらえるらしい。
大体そのシーフと赤・忍の３人が居る。
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 14:49:53 ID:bW8YhVkb: シロッコって追加ダメ考慮に入れると
実質、D値どのくらいの評価になるんだろ。
レジとかあるから大体くらいで・・・。
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:45:51 ID:Y9JDxzKz: ttp://www.legendes.jp/ffxi/KnifeDamage.ashx

平均３でバターディアより上、
Puk が相手で平均-2でもペルセウスハルパーより上
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:45:53 ID:c0pD3b0r: ヴァナディールの天気教えてくれるNPC
見てから行ってはどうです？
自分はそれで取った。
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 16:51:52 ID:KhbSBz9M: >>348
予報が晴れでも、風が吹くことがあるから困るというｗ
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:06:06 ID:UVEEfESG: 予報があってても風が３時間くらい吹かないのは稀によくあること
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 18:36:35 ID:D15M0vHD: 晴れときどき風だと運次第だけど
風ときどき晴れだとまず間違いなく吹くからその時行くんだ。
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 20:39:23 ID:DpJQ5P/F: pop時間確認するための張り込みで
リアル6時間風ふかなかったこともあったなあ。
あの苦労が懐かしい。
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 21:05:03 ID:bqsZC/up: ばるらーんの秘法の入手難度と性能によってはシロッコ２軍に落ちるな
Ｘやペルパもだけど
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 22:28:25 ID:DqytFeda: 入手難度で楽観してる奴は見たことない。
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 23:38:45 ID:WO/Nmcpn: >>347
サル序盤とかだとアホみたいな追加ダメでるけど、
あのあたりだとマンダウもぶっちぎりなのかな？
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 00:47:13 ID:tKW6ALOF: バフラウの虫ゾーンだと追加平均15くらいでるね。
マンダウ比はどうかはしらないけど、サポ取れるまでシロッコ一刀流してるな。
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 04:12:41 ID:TXDjk7IS: バルラーンの秘宝と合わせれば風神雷神の使い手になれるというのにお前は
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 10:42:34 ID:wFlPOcNN: YAIBAネタ使う奴がポップ
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 11:42:40 ID:krWH9iyI: 右手で炎、左手で氷がポップ
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 12:31:13 ID:xZVmZxcE: アサルトジャーキン取ってもうすぐ６７になるんだけど
いざ考えるとやっぱスコハで命中あげてたほうがいいよねえ？

りゅーさん位しか使えないか・・・
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 12:36:33 ID:yQBHU/vP: 不意シャークとか撃つ時には使えるんじゃね?
362 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 12:59:24 ID:+NeajGIc: 竜やってて、オンゾゾでレベルあげしてた時OSEがわいた
即席アラつくって倒してもシーフとかナイトにロット負けしたなぁ
アスカルとかアレスない竜にとっては最終装備なので譲ってくだつぁい
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:13:34 ID:i8HdkrRT: ロット勝負しといてウダウダ言うなよｗ
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:19:49 ID:4sXuCd1A: アミールでいいじゃん。かっこいいし。
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 14:23:23 ID:joaT6eh1: >>362
実装当時詩人にとられたoreシーフ
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 14:33:04 ID:xZVmZxcE: >>361
ブラコタでＤＥＸあげるより攻あげたほうがいいの？
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 15:38:21 ID:ZchrOwWe: >>366
CHR下がるから、コタルディ系はダンスには不向き。
それなら多段ヒット数を安定させるために、スコハネで命中補強したり、攻＋強化したほうが良い。

というのは昔から言われてるね。
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 15:38:34 ID:J44WSJoT: >>362
白姫にロット負け、

白姫：「これって高いんですか?」
前衛：（うれねーよｗ
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 19:49:10 ID:i8HdkrRT: シロッコククリが欲しいんだけど、Pop時間が不定期でフレには頼みづらい
がんばってシーフソロで倒そうと思うんだけど、それにはどれぐらいの
装備で望めば良いんだろう？　まだLvカンストしてないけど、
今のうちから装備を揃えてこうと思ってるので、ぜひ教えてください。

ミッション報酬や、専用LSが要る様な装備は、入手する目処が立たないので
出来れば金策で手に入る程度の装備でいけないかなぁ･･･
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 19:52:33 ID:UBirG4Ui: 75にしてからルフェのあぶらくさすと戦って何が必要か考えろ
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 21:01:51 ID:CtzJZoFv: >>369
競売装備でいける
ただ薬品とボルトは絶対ケチらないこと
るふぇーぜで安定して勝てればNMもいけるかも
372 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 21:17:53 ID:CgdmAYAa: >>369　残念だけど誰でもソロで倒せる程、甘い敵じゃない
373 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 21:29:45 ID:Pt9C/+t6: >>369
まずフェローのLvをあげたまえ
374 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 23:19:24 ID:tKW6ALOF: 萎えるような事言って悪いが、俺はソロシーフが負けるとこし見たことないわ。
全部で4人くらいだが、どれもフェロー付きで死んじゃって、
通りすがりに助けてもらうかライバルに取られるかしてるよ。

申し訳なかろうがフレに頼んだ方がいいと思うがね。
375 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 23:51:57 ID:6n7tBLsg: これか。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2350470

つーか本当にルフェの鳥ってシロッコ鳥の参考になるのかな。
376 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:11:28 ID:IpE81r0d: 参考になるかならないかはともかくとして、ルフェ鳥さえも倒せないのに
シロッコNM倒せるとは到底思えないから、自分の腕前を計る意味合いでも
一度やってみるのは悪くないかもな。
377 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:19:02 ID:MaOiN0Bh: 装備としては競売で手に入る回避装備で固めていけば十分なのかな？

個人のブログとか漁ってみたけど、タクティクスパール使ったり
3連続WSのしのぎ方とかで戦い方は載ってたけど、実際倒した時の
装備とかはよくわかんなかったんだよねー。殆どがソロで失敗して
フレに来てもらってGetみたいな記事ばっかだったし
378 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:21:51 ID:YTxDJf9G: wsの対処以外は参考になる。
まぁ、wsの対処が肝心な訳だが。

ソロで倒したい場合はシフスレでいうのもなんだが赤75にしてこい。
シフとは比べものにならないくらい楽。
シフなら運が絡むが赤だと負ける要素がない。
これはオレの腕がヘボイってのもあるが、赤は本当に楽だ。
379 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:34:59 ID:YTxDJf9G: >>378
競売の回避装備と麻痺矢とオレとハイポを鞄に目一杯。
それにレベル60のフェローでタクパ。
あとメリポアビのオーラスティールとフェイントがあれば楽になる。

大鳥の回避上がるwsを盗めると難易度かなり下がる。
麻痺矢の発動率もいいのでフェイントあるならお勧め。
ボルトは正直微妙。ブラボルでまかなえるような被ダメじゃない。
一発100～200近く食らってたような。ハイポお勧め。

命中は寿司食えば回避装備でも短剣はガスガス当たる程度。
本番はHP半分以下になってws撃つスピード上がってきてからかな…
3回程ぬっころされたわ。
380 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:36:49 ID:i6ukF7j2: 自分で考えた装備でチャレンジできない時点で
何度も張りこむ根性無いのが丸分かり
周りにネガ空気撒き散らすから最初から行くな
381 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:37:08 ID:W3hQbFgT: ソロでやるようなNMじゃないけど
フレに手伝い要請するようなNMでもないんだよな、シロッコは
382 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 00:58:36 ID:VuQcrzDC: シロッコで根性が足りんとか言われてもちょっと困るけどなｗ　キツイｗ
383 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 01:16:27 ID:v5ZRrVVK: >>378
でももし短剣でなかった時
シフでトレハン３or４にしてればでてたかも・・・とかおもっちゃいそうｗ

戦うのがそもそも困難だから最小のチャンスを最大に活かしたいとこ
384 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 01:32:17 ID:+UmBbtuh: >>376
ルフェのとてとて大鳥に勝てれば、シロッコNMなんか雑魚に思えるぞ。
まあ、3連WSの対処がきちんと出来ればだけど。
ソロ＋フェローで3回倒してゲットしたけど、2回は3連WS使ってこなかった。
フェローのヘイストあれば通常攻撃は被弾しない。WS時以外蝉１でまわる。
ギガＷＳも回避４２０くらいだったかな、ミスで被弾しなかった。
とにかく回避装備でかためる。着替えもしなくて言いくらい。
戦闘時間10分もかからない。
オラステ＋フェイントは重要。麻痺矢あれば難易度下がる。
今はフェローの性能あがってるし、フレ呼べないならフェローで十分かも。
赤でやれば確かに負けない。けど時間かかるし、なにより勝った時の爽快感が
全然違う。
シロッコ欲しいならシでやるに限る。
385 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 01:36:31 ID:oZaF4GdA: 練習台にしてるけどルフェの大鳥の方が強いよな。
386 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 02:45:24 ID:uB68dVgW: まず食らわない、避ける、蝉1でまわる
って情報を植え付けてしまうと
避けなくて食らったときにパニクってすぐ死ぬ気がするｗ
387 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 08:16:01 ID:TpE1kmPX: ソロ慣れしていれば絶対回避ハイポ連打蝉１詠唱の時間が十分あると分かると思う
けど一回きりねｗ
388 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 08:20:10 ID:s4ai7EWP: 今はハイポだってタンクから自分で出せば捨て値みたいな物だしなぁ。
準備を怠らずに如何に万全にできるか、って事だよな。

最大の敵は○○は別にいいかな・・・っていう妥協。
～もあった方が良いかな・・・な人だけが勝てる気ガス。
389 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 08:27:36 ID:76jUT9Z8: そうそう、ここで装備を聞いてしまうのも
準備を怠らないため
まあやさしく見守ろうぜ
390 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 10:56:56 ID:e65+jt3d: ●シーフソロの心構え
おまえなんか避けてやるー！！　　(シーフ王子談)

●シーフソロの前提条件
１・Ｌｖ７５、サポ忍
２・回避スキル青,射撃弓スキル青
３・回避装備の充実
４・フェローは友達
５・メリポ
６・各種アイテム
７・ガッツ
８・敵の情報
391 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 13:42:17 ID:7QBSDfg3: ペルシコスオレも忘れないようにな
10分で800回復するから、カバン1枠でハイポ8本分だ
392 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 18:09:41 ID:u/ybwMjN: 普段通りのことがちゃんと落ち着いてできればどうってことない。

運の要素が必要とかっていうけど、
正確には運が悪ければ負けるってところだね。

あーそうそう、重要なのは一番最初。
最初の３０秒が焦ってぐだぐだになって負けるってパターンだけは気をつけてな
そこさえ乗り越えたら、勝ったも同然。
393 名前：名も無き軍師 ：08/05/10 18:54:22 ID:YnWUvtsM: 結局、ゲームなんだから適正と腕前に依存だろｗ

スーパーマリオの１面で全滅するような人に「普段通り落ち着いてやればノーミスで全面クリアできる」
とかいっても「ハァ？」ってな話ですよ？

とりあえず、ルフェの大鳥に勝てない人とか、マーリド１時間無死亡で刈り続けられない人は
素直にヘルプを頼んだ方がいい。釣り勝って負けたらすんごい勿体ない相手なのだから。
394 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 00:26:42 ID:ym+ghxPx: >>393
ルフェの大鳥もマーリドも慣れだと思う
何回やっても勝てない人が
395 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 00:31:02 ID:ym+ghxPx: すまん、途中で書き込んだ・・・

何回やっても勝てない人が適正のない(腕の無い)人
うまい人だけが一発で勝てるという訳じゃない
396 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 02:40:23 ID:F2hG+7U4: シロッコなんだけど
赤上げてソロしろってのは無しなのか？
確実だと思うんだが
397 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 04:09:30 ID:V6S2SEPF: 赤ソロでやれる腕があるなら
シでもやれるようになるだろ
398 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 04:09:39 ID:R9PmeyYz: トレ２無しでやんの？
399 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 04:22:31 ID:E4WvwxcA: >>398
通りすがりにトレⅡ付けようかと言っても無視
「出ませんでした100%じゃないんですね；；」
とかな、知るかよｗｗ
400 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 10:14:50 ID:c70E5TVr: 自分の立場で考えたら、通りすがりの知らないヤツが
トレ２つけようか？って言われても、正直断る。

そんなもんだろ。
401 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 10:50:55 ID:3Tl+aXbL: >>400
おまえＰＴリーダーしたことないだろ？ｗ
402 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:15:35 ID:jsf333e0: 一瞬でもPTに加えたら救援される可能性あるけどな。
403 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:24:46 ID:BBvyFUG3: 身内がトレハンつけようか？なんて言ってくれたら
「うるさい気が散る早く来い」だけど、
見ず知らずのやつだと救援こえーもんなぁ。
普通に考えたらそんなことするクズなんかいないんだろうけど
でも想像を上回るようなクズって意外と見かけやすいからな。
404 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 11:27:14 ID:2jVEqNmz: 無視というか忙しくて返事できなかったと思えばいい
405 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:01:10 ID:Cx871hPu: シロッコは出なかったときの精神的ダメージが異常だから大人しく2人くらいでいって勝率＆ドロップ率を優先すべきだな
406 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:18:03 ID:6PHliZZS: ジュワタコと条件大してかわらねーのになんで１００％じゃないのかね。
407 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:42:15 ID:/Gu9g3rX: 人知れずわいて風天候消えて消滅したら倒した事になって
また数時間待ちからだから圧倒的にシロッコの方がしんどいと思う。
408 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 12:42:24 ID:Jk7cTwii: >>397
赤ソロとシソロじゃ難易度違いすぎるぞｗ　いや、難易度というか安定度

大鳥氷弱点だから、バインドがフルレジされることがまず無い
パラスロウも余裕で入るからバインドがショートで切れてもファストキャストで蝉が余裕で回る

よっぽどヘタクソじゃないと死ぬ要素がない
ゆっくり料理しながらシロッコ持ちのシフレでも呼んでトレハン付けて貰えばよい
409 名前：407 ：08/05/11 12:47:26 ID:/Gu9g3rX: ジュワは放置しておいたら時間が分かるorわいてそのままいる、となるが
シロッコは誰かが倒せば分かるが、人知れず消えた時に次回が見当付かない、
わいたのかすらも分からないって事ね。
410 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:11:54 ID:V6S2SEPF: >>397
そういう問題じゃない
そのへんの赤できる奴にシロッコソロやらせてみろよ
まず死ぬかエリアチェンジだ

もともとソロ慣れしてる奴ならシでやらせてもうまい
シでソロやったことなくても自分で調べたり、練習して倒せるようになるだろうよ
411 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 13:54:10 ID:15thUm1N: ・シロッコククリがシーフ武器として極めて優れているから欲しい
・シロッコ大鳥がシーフソロだと割と良い感じの難易度だからソロ挑戦したい

たぶんこの二通りの欲求があって、人によってベクトルが違うんだよな、思うにｗ
前者からするとソロにこだわる奴のことが分からないだろうし、
後者からすると、シスレで赤とか言い出すなヴォケとなるんだろう。

というわけで、シーフソロで簡単すぎず、かといって全く無理でも無いようなのってシロッコ鳥の他にどんなのがいるかな。
マーリドやルフェ鳥は行けたのでもうちょっと上を狙ってみたいんだ。
412 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 14:03:57 ID:VfH9RP7m: シロッコと言えば青がソロで撃破してんの見たことあるな
嘘のようなホントの話
413 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 14:19:46 ID:Nafs6FCt: 誰もが２４時間インして確認できる訳も無いんだし、
時間取りした奴もリアル用事なりでテリガン行けないかったり。。。
ある意味、誰にでもチャンスは存在する

９－１２時間で風にならず、その後７時間風にならないとか経験したが、
直接現地で確認してなくてサーチだけで済ませるとこういった理由から
POP時間見失いがち。
張り込みに見せかけて中身いない奴(時間取り目的)もいるし、
倒した後もテリガンで放置してたりする奴もいるから。

欲しい奴はまず１回でもシロッコＮＭをその目で見る事を目的にして、
次POPから勝負って心構えならＮＭと戦うチャンスもきっと巡ってくるはず

時間見失ったら、またPOP時間を把握すれば良いだけの話だよ
簡単に言えば、やるかやらないかは自分次第

週２(土日とか連続してない)、１日８時間プレイの俺でも取れたんだから、
頑張れば取れるはず(>_<;)
414 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 14:50:07 ID:ym+ghxPx: 有名どころだとフェンリルとか古代ドーモNMとかアポSE3層到達とかかな
415 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 15:21:12 ID:Jk7cTwii: >>410
どんなに上手なプレーヤーでも結構な確率で事故死が有るのがシソロvsシロッコ
凡庸なプレーヤーでもまず負けないのが赤ソロvsシロッコ
416 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 17:05:52 ID:a5bWM5QG: >>411
Cemetery Cherry あたりがおすすめ？
シロッコよりは弱いぐらいだけど攻撃パターンが多彩なのでやりがいあるかも
運がよければ御神木をドロップするので、買ったときの小遣いとしても◎
417 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 17:53:53 ID:Jk7cTwii: >>416
あれはパライガ、スリプガ連発でリーフストリームは強化全消し+800ダメージ級だった
記憶があるので、シソロでシロッコより弱いと言えるのはちょと尊敬する
418 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 18:49:36 ID:lIkdANyy: シーフと白魔道士の2人でCemetery Cherryやったことあるけど（いまのとこ2勝1敗）、
とてもじゃないがシロッコよりも弱いなんて言えないわ。時間もかかるし大変だったよ。
419 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 19:00:19 ID:wtSr0PZf: >>415
凡庸なプレーヤーは赤ソロとかまずしない。
へたすりゃサポ忍すらつけたこともない。
なんたってケアルリフレしてりゃあがっちまうからな。
そりゃちっとでも赤ソロしようなんて奴なら楽勝だろうが。
420 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 20:42:54 ID:5ePyrWIe: >>419
そりゃ偏見だってw
シやってる奴はみんなソロ上手いのか？って事にもなるだろ
シロッコ赤ソロはソロ下手でも出来るNMの中ではかなりランク低いな
理由はユニクロ装備AFと氷風杖あればよい
サポ忍出来ればよい
状態異常wsがない
氷弱点でバインドが難なく入って耐性がつかない(グラは耐性あり)
フェロー呼べるエリアであって、洞窟内での往復マラソンなら周りの敵に絡まれる事がない

30～40分でスリップで殺せるからその間にフレ呼んでトレハンだけ付けに来て貰える

何にせよシロッコ沸き待ちに何時間もフレ付き合わせなくて済むのが一番だな
421 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 20:46:47 ID:LjG1IND8: トレハン呼ぶならあんまりかわらんね
ドロップ率はしーふむけなんだろね
422 名前：名も無き軍師 ：08/05/11 22:40:11 ID:Qx0yHtL+: ■eによるトレハン過大評価の賜物だろ。
423 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 01:01:47 ID:biWv6f2r: 突然なんですがシフ上げしてて、シフがPTに
いらない子な気がするのは仕様ですか？
アシッドもアトルガンの敵には効きにくく
なるようですし、鬼門ですね・・・
424 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 01:07:57 ID:HwUMAp1h: 別にアトルガンエリアじゃなくても誘われないけどな。
425 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 01:32:19 ID:bAyH8pEp: アトルガンだと竜や狩相棒にコリブリや鳥相手に
サイド、スキュア→ふいだまダンス1000ダメ→湾曲600ダメ、（鳥だとさらにＭＢ）で
ガッツリ減らしたときの爽快感とか味わえる
あとアトルガンエリアといえど５０台で主食となるイモではアシッドは重宝するし
６０超えるレベル帯は忍者のタゲ取り能力低いからアサダマシーフは重宝する
でも装備は揃えてないときついことは確か
426 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 01:52:31 ID:ZsJ0pQmG: >>423
性能事態は別に悪く無いのに
そういう書き込みをみんなで繰り返してるのが原因
うちの鯖では普通にＰＴ入ってるとこを見る
427 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 02:05:02 ID:r1iaQ+8Q: 性能が悪いからみんながそう言うのじゃないかしらね
アトルガンエリア以降、火力はあきらかに弱いしふいとだまの１分しばりがきつい。
あくまでパーティでの話。
428 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 03:03:43 ID:r72yjfEo: >>427
最近は立ち位置すら面倒とか思う人が増えてるのが一番の原因と思うがねｗ
429 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 08:41:09 ID:E7YMOQjh: 性能悪いというか、装備は同条件位とした時に
不意orアサ騙1個では他アタッカーの素WSに負ける
不意＆アサ騙2個でようやく並ぶ
って感じだしなぁ。

サイド、スキュア→ふいだまダンス1000ダメ→湾曲600ダメ
ってあるけど、シが1000出せる条件の時はサイドも1200とかでてるからなー。
430 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:11:33 ID:XRQ92/Po: 今どきはとてとて連戦なのに1戦1分切ったりするしなあ
不意騙ないとろくにダメージ出ないのに開幕に不意騙入れて
次の敵の開幕にリキャスト15秒とか表示されてまじ涙目
431 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:22:25 ID:ZpA8AESk: オートリーダーを覚えればレベリングに苦労などしないだろう
赤と盾不足で組めないってなら話は別だが、今はカンパニエだってある
432 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:32:39 ID:vxmNA7T6: 流れきってすいませんシーフを37から上げようかなと思ってるんですが
メインは短剣で、サブは片手剣で暫く戦う感じでしょうか？
それともずっとみなさん短剣であげました？短剣片手剣メリポ無しです
433 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:35:23 ID:esUl7Njo: 好きにしろ
434 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:49:35 ID:ZJH2Dlqk: >>429
最近アトルガンのレベル帯上げてたけど
シーフのｗｓも不意だけでも両手ジョブなど他のジョブとほとんど変わらなかったし
トリプルがのったら上だった
435 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 11:55:41 ID:j8FkWeYf: スーパーシーフか、他前衛がアレだったかのどちらかだな…
436 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:02:27 ID:esUl7Njo: アトルガンのレベル帯は55～75
75までその考え方が変わらないならスーパーシーフ
437 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:20:47 ID:E7YMOQjh: >>434
実際に同レベル帯同装備でWSDを計算してみると良く分かる。
初段は不意or騙だけで勝てるが、多段WSの2段目以降の値が段違いで逆転されていくから。
438 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 12:46:01 ID:fcbPO7bZ: 時給上げる動き理解してるシーフと、シーフに理解あるメンバーが揃う前提で
やっとまともになるジョブだから敷居は高いよ。

不意にすら気を使ってくれずにフラフラ動く奴とかいた時点で
パフォーマンスがくんと落ちるし。ＴＰゲージ見てるだけでパフォーマンス引き出せる
アタッカーとは訳がちがう。
439 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 13:02:11 ID:ZJH2Dlqk: >>435
俺自身装備に手を抜いてたとは思ってないし
外人シーフも混じってたから全員スーパーシーフってこともないはず
440 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 14:43:43 ID:hd2BGDUW: >>438
ちょっと上から目線過ぎない？
だからシーフを誘うのは面倒だという人が出てくるんだよ。
441 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 15:11:17 ID:G4+rQsgX: >>440
438じゃないが事実そのままだし。
下から３行目のことをいってるんだろうが
何もフイダマできるように動けまでは言ってないわけで
上から目線「過ぎる」っていうほどじゃない。
そんなに遠慮して腰低くしないといけないのかい？不意打ちで。
ダメージソースをわざわざ下げてだれが得するんだ。
442 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 15:31:21 ID:Cx+sUwiq: >>441
>そんなに遠慮して腰低くしないといけないのかい？不意打ちで。

440じゃないが、誰もそこまでは行ってないと思うぞ
たぶん>>438の一番下の行が蛇足なんだろう
443 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 15:44:10 ID:hd2BGDUW: >>441
最初から出来ないやつがむかつくみたいな物言いに聞こえたからさ。
フラフラしたら立ち居地はこう、このときは誰が挑発と、シーフ自身が教えるんだよ。
それで上手くいかなかったら説明が下手なんだよ。
いちばん需要なのは説明スキルだな。
出来て当たり前なんてね、傲慢だよ。
444 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 15:46:48 ID:hd2BGDUW: ＞不意にすら気を使ってくれずにフラフラ動く奴とかいた時点で

立ち回り教えないから時給落ちるんだよ
一戦二戦フラフラしたくらいでなんだｗ
445 名前：名も無き軍師 ：08/05/12 16:09:20 ID:D7Pw7ZhX: 格ゲーで全キャラの技知ってる奴が強いのと一緒
知らないまま改善の仕方も