白魔道士組合156

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1 名前：BT ★ ：08/04/11 18:24:10 ID:???: 白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ： http://f22.aaa.livedoor.jp/~whitem/temp01.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp ： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/archive/

▼前スレ
白魔道士組合155
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205075937/l1

●次スレは、トリップつけた【>>950】さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要または不要なのか理由を必ず書きましょう
　　・他ジョブの特性を求めるのはやめましょう
　　・独り善がりな強化案は荒れる原因なので控えましょう
　　・自分の望まない話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・自分の意見に反論されても、相手の意見を尊重し落ち着いて発言しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(# ^ヮ^)　アナタにケアル～♪
　 (*/っっ
　　 ∪∪
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 21:42:11 ID:/R9Fy38y: 2って書いてもいいですか？
知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さいm(._.)m
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 23:14:54 ID:9IDWVubI: ケアル３～
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 00:04:10 ID:ukGI1cK+: ケアルガ４ー
5 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 00:07:52 ID:HsmoVNFk: れべる5【席を外す】
6 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 09:10:24 ID:/U0SXd8l: 2んじゃ参上
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 14:14:20 ID:C1PpUruQ: ７ーミーゴ
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 23:00:47 ID:89W3SAsQ: これから白７５にしようとしてる者ですが、
皆さんはLv75でどんな装備してるんでしょうか？
頭・
胴・
手・
脚・
足・
首・
腰・
背・
指・
耳・
投・
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:14:18 ID:K8PImgPn: >8
状況kwsk
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:41:15 ID:lR91jXZs: 各種属性杖　
ワラーラターバン　
ゴリアードサイオ　（ノーブルチュニック）
ブレスドミトン　
ブレスドズボン
ブレスドスパンプス　
ビークネックレス＋１
ペニテントロープ　
エラントケープ　
不眠のピアス
ロケイシャスピアス
タマスリング　
躍動の指輪
ヘッジホッグボム

通常はこんな感じ。
弱体、神聖魔法用着替えは省く
11 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 01:37:17 ID:M8HRHU/N: この板は前スレ梅は無いんだっけ？
前スレまだ957だけど
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 01:55:17 ID:ZkhUl2yf: >>8
新スレ早々だらだらと装備書き込みが続く流れになったらどうする
まあ廃装備含まないならほとんど決まってるけど…
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:40:08 ID:YRG0Ndgb: 何この、ビシージやカンパニエでダイスを始めて
ログ埋め尽くす外人のようなウザさｗ
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 10:44:23 ID:kJ3006dK: まぁ大体似たようなものにしかならんよなぁ
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 13:13:04 ID:DOcxxVOA: >>1
うわ、なんだこいつ。なんで話し合ったテンプレにしてないんだよ。
糞が
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 13:53:51 ID:he6kVPhO: スレを全て読んでる人が必ず950を取る訳じゃないし、仕方ないんじゃね。
そんなに変えて欲しかったら950の前後でもっと騒がないと。
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 15:10:17 ID:DOcxxVOA: >>16
いやさ、確か3回くらい話題になってたんじゃね？
そう言うのを無視して立てるのはさすがに白スレ住人を馬鹿にしてるだろ
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 15:12:29 ID:UJpVW+V9: とりあえずスレ立てした馬鹿は詫びるべきだな
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:13:38 ID:M8HRHU/N: >>17
話し合いはしたが結論出てなかったろ
そんな状態で新テンプレで依頼しても通らないんだよ
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:22:14 ID:UJpVW+V9: >>19
反対いたっけ？
まさか全員賛成意見だすまで結論がでないとか？ｗ
まあ、あれはテンプレ改正しようとした人がかわいそうだろうな
21 名前：■□■白微強化案■□■ ：08/04/13 16:45:23 ID:58jAVXtG: ●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A

●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す

リゲイン：（LV44 MP15　詠唱1秒再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間20分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ

ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する

●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法効果+20% Lv71～白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法効果+20% Lv71～白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュヘイスト5% 敵対心-5 LV72～白
ガッデスケープ防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～白
高僧の法衣防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法効果+20% Lv75～白
22 名前：【よくわかるジョブランクチャート】 ：08/04/13 16:46:11 ID:58jAVXtG: SSS　★現状の赤魔★　　　　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　　　　　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　黒、詩、忍、侍、学　　　　　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A　　　戦、シ、ナ、青　　　　　　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、踊、コ　　　　　　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E　　　－
F　　　白　　　　　　　　　　　　　　　(＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 21:46:58 ID:pSZcWmOW: >>1
立て直せ
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 22:31:53 ID:BuWkG95A: >>23
前スレ>950に言えｗ
あちこちのスレで踏み逃げどうこう騒いでた早漏君じゃん
950踏み荒らしの一種だろこれｗ
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:46:34 ID:XUpl1cr0: 責任転嫁するなよ。まともに立てられないなら別の人に頼めば良かった。
本当に糞だな。
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 01:04:03 ID:XzaTrgeA: テンプレでそこまで熱くなるくらいのこだわりがあるなら、
950が踏み逃げした時点で他人任せにせず自分でやれば良かっただろうに。

ゲームで「うい」「よろ」で全てリーダー任せにして、
不味かったら愚痴り出す奴と変わらんよｗ
27 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 02:02:03 ID:BfaYnUwA: >>22
よそうよいくらなんでも白Fはないでしょ
そんな極端ネガするから赤魔に恨まれてネ実で叩かれるんだぞ
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 02:54:14 ID:XzaTrgeA: 新スレが立つ度に貼られる糞コピペにマジレスすんなよ。
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:59:14 ID:BfaYnUwA: 君みたいに白スレに常駐してないからわからん
過去の話をするな
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 08:11:52 ID:JD8hGrqZ: 常駐してなくても、これがキチガイのコピペだって事くらいわかるだろ。
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 09:44:32 ID:BfaYnUwA: 赤SSSと白F以外的確だからキチガイとも思えない。
あれでキチガイとわかるとは凄いね。
32 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 09:56:31 ID:S/7vz+Mr: ＳだのＡだの、中学生みたいなジョブのランク付けを
ここでやってる時点でキチガイだから。
そういうのは君の大好きなネ実で好きなだけやっておくれ。
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:57:57 ID:BfaYnUwA: 掲示板のランク付けくらいで、キチガイキチガイ軽々しく言う人こそ小学生じゃんよ
キーボードでkitigaiと打ち込んだ時点でわれに返らないものかね。
キチガイを辞書で引いてごらんよぼうや
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:36:30 ID:lGvVVb8T: 不等号を5つも6つも並べるのと同じだな
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 13:07:28 ID:26NfDprY: 昔は白はスロウ入らない、スリプル寝ない、で大変だったが今はどっちも解決されたしな。
ソロとか赤盾とかの話しなければ、少なくともPTの回復役という面ではそれほど大差は無くなったと言える。
36 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 13:39:54 ID:wCwnuWZ9: あとはオートリフレでも追加されれば完璧だな
37 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 13:55:31 ID:sc6YXyaH: コンサーブMPもあるといいな
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 16:39:36 ID:26NfDprY: サポ学で机上、白グリ使うことでオートリフレもコンサーブMPも手に入れたようなものだろ。
39 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:32:03 ID:jm3okPgg: アビや魔法を使わずともmpが回復するから「オート」リフレって言うんじゃないのか?

リポーズの範囲魔法か、光系の強化解除魔法か、
女神の印リキャスト1分化くらいは欲しいところだな。

ついでにナイトにもリポーズくれｗ
40 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 19:20:53 ID:EcFdWqQG: クレクレ言ってる奴は俺は努力するのﾏﾝﾄﾞｸｾだから
白そのものどうにかしてくれってことだから手に負えない

でもサポ学にすると負けた気分になるのも事実
有効なのは間違いないんだけど
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 21:05:14 ID:Jknav0av: 勝ちとか負けとかを意識した時点で負けだ。ってうちの爺ちゃんが言ってた。
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 22:05:03 ID:XBHMjBwe: >>40
■eの引いたレールにそのままのっかるのは癪だというのは分からんでもないが
そもそもFF自体■eの作った世界なんだからそれはあきらめろ。
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 06:56:02 ID:cqputo3H: 白が履ける金属音の両足装備ってストームガンビエラとテンプラーサバトン以外にありますか？
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 07:42:20 ID:zutuelsk: ええ、ありますね。
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 08:04:50 ID:cqputo3H: >>44
ごめんなさい聞き方に問題がありました
それはなんという装備か教えてください
お願いいたします
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 09:55:31 ID:QJiIRcZt: >>42
つってもＦＦ１１はメーカー想定外の連続で成りたってるといっても過言ではないからな。
白だけ比較的マズメのレールに乗せられるってのもバカくさいってのはある。
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 10:39:51 ID:xdl/IkGL: 想定外は全ジョブで満遍なく起こるわけじゃないからな。
今回は想定外の道で遥か彼方に行ってしまったジョブに追いつけるように敷いたレールだと思うので
とりあえず乗っておいて損は無いだろう。
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 10:44:08 ID:ao80LcOT: まあ>>46は何でもかんでもとりあえず否定したい年頃なんだよ。
そっとしといてやろうぜ。
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 10:53:49 ID:QJiIRcZt: >>47
でも、メーカーの準備したレール上では結局無理なんだよ。
乗っておいて損はないのは確かだけど、結局は追いつけない。むしろ詰んだ感がある。
結局、メーカーには整備する能力は無いという事。想定外には想定外以外は太刀打ちできないのが現状。
メーカー想定内のレールではそれなり迄の事にしかならないという現状だ。それがつまらない。

まぁ、メーカーの能力の浅さをここで書いてても仕方ないのない事なんだけどな・・・。
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:05:58 ID:cqputo3H: もうそこまで言うなら自分で作るしかないんじゃね？
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:20:42 ID:xdl/IkGL: >>49
そこは別に追いつける必要は無い。
ジョブ性能はいろいろな面から多角的に見ればよくって、レベル上げの回復役という
1面だけ見れば赤のほうがまだちょっと上かもしれないが、白にはレイズやテレポ、状態回復なんかの便利能力があるし
トータルとしては少なくとも明らかに負けてはいないだろう。

それでももしその1面を追及したいってならそれはもう赤やれとしか言えない。
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:20:17 ID:cqputo3H: それはともかく
白が装備できる金属音の靴なにかあったら教えてくれませんか
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 13:12:45 ID:QJiIRcZt: >>51
追いつけなくてもいいよ。そんなの望んでないしな。赤やればいいだけだしｗ
ただ今までの均衡を崩す位のはちゃめちゃな想定外をつくるなってのはある。
んで、想定外やっちまっても他ジョブへのフォローも無い（あっても微妙）からな。
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:19:40 ID:7CVOWBVe: エンリルガンビエラ Rare Ex 防5 MP+1% MND+1 敵対心-1 Lv35～白吟召
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:31:27 ID:cqputo3H: >>54
ありがとう

英語じゃエンリルクラッコーって書いてあるけど鉄製なんでしょうか
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:01:52 ID:JnyDJTYT: >>55
グラはアミール足と同じらしい
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:06:09 ID:cqputo3H: >>56
ありがとう
アミールがどうなのかわからない……

どれも入手大変だ
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:26:23 ID:MDnkk9Vu: >>51
禿同。
俺としてはサポレベル付近の「忍盾で芋やるなら白さんか踊さん欲しいですね。」
っていう程度の優位性が高レベルでもあればそれで満足だな。
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:29:26 ID:cqputo3H: >>58
一撃でかいのやるときはケアル５ほしがられない？
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:33:52 ID:AIxJ4XeA: ヒーラーとして考えればケアル5はかなりのアドバンテージだと思うけど
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:36:31 ID:xdl/IkGL: ケアル５のアドバンテージはヘイトが少ないことだろう。
１撃がでかいやつやるならケアル３，４を複数で分散させたほうが安全、つーかかぶる。
62 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:37:35 ID:cqputo3H: >>60
だよな
ぬるいコンテンツばっか参加してるとケアル３を連打できる赤が優位に感じたりするようになっちゃうけど
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:39:32 ID:cqputo3H: >>61
かぶるのは信頼されてないとか連携とれてないというか
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:53:19 ID:FlxSSozc: 信頼とか連携とかじゃなく保険と安全だよな。
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 19:30:07 ID:cqputo3H: >>64
無駄になるほど被されるなら必要とされてないんじゃないかな
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:02:29 ID:10K7mWsu: むしろビシージとかカンパニエで重宝してるぜ。
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:13:40 ID:cqputo3H: パーティにｲﾗﾈジョブの二大流刑地、ﾋﾞｼｰｼﾞとｶﾝﾊﾟﾆｴか
ほんともう落ちるところがないくらいだ
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:15:06 ID:10K7mWsu: >>63
それは違うな。
仲間を信頼してるからこそ低位のケアルで済ませてＭＰを浮かせられるんだぜ。

大ケアル連発して一人ＭＰ凹んでいざというときにＭＰ無い、
なんてことになるわけにはいかないからな。
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:18:36 ID:QNOgiiN3: ID:cqputo3Hの考えがいまいち見えてこない
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:20:13 ID:cqputo3H: >>68
それでいけるなら赤とかサポ白ジョブで行くわ
ストナ必須じゃないならな
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:23:34 ID:cqputo3H: >>69
・白にはケアル５くらいしかもうない
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:25:33 ID:QNOgiiN3: 荒らしか
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:26:15 ID:cqputo3H: >>72
理解できないならからんでくんなようぜえな……
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:26:57 ID:10K7mWsu: >>70
それがいけるから白イラネって言う人が多いんだと思うが。
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 23:34:53 ID:SSe2q3uz: 学者強化を一番喜んでるのは当の学者ではなく、その他のジョブのような気がする。
やっぱりおれらは嫌われてるんだよ。
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 00:37:50 ID:6LLpi2dA: その喜んでいる他ジョブを見て、白が嫌われてると感じたとしたなら、
それはおれらとかジョブのくくりでなく、個人的な問題じゃなかろうか。
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 00:43:52 ID:BFzhMb//: 黒が漂白と呼ばれ、赤がボンクラーズと呼ばれていた頃、「５人揃ってから誘ってください」だの
「時給５０００以上のPT希望」だの寝ぼけたことをサチコメに書いて、他ジョブから顰蹙を買っていた時期
がなかったら君の言うとおりだろうね。
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:35:24 ID:L1xa933U: 赤がボンクラの時代に時給５０００のＰＴなんて希望してたら
一生誘われないだろうなｗ

君が白が大嫌いなのは自由だけど、口から出任せで
適当な事を書くと恥をかくぞｗ
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:36:58 ID:1IbfSXte: そんな時代に時給5000とかお前その時代体験してないだろ？
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:39:16 ID:1IbfSXte: あー被ったスマソ
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:39:40 ID:BFzhMb//: 実際にいたんだけどね大勢
サチコメに偉そうなこと書いていた白様が。
信じたくないならいいけど
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:42:13 ID:0KiyrHxw: 最近は・・・特に昨晩からは痛いね。
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:44:34 ID:1IbfSXte: 古墳で骨を取り合い、時給3000近く出れば奇跡的と言われたあの時代に5000所望の白が大勢か

ねーよｗ
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:51:35 ID:BFzhMb//: ５０００はちょっと大げさに言っちゃったよ
ものの例えさ。
５人揃ってkｒｙとかどうなのよ？
そっちは目をそむけて５０００のみに集中しちゃうかい
ほんとにいたんだってば顰蹙買うサチコメ買いてた白様がいっぱい
要点はそこさ。
さあ５０００は忘れてそっちを語ろうではないの
85 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:54:45 ID:BFzhMb//: 83 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/04/16(水) 01:44:34 ID:1IbfSXte
古墳で骨を取り合い、時給3000近く出れば奇跡的と言われたあの時代に5000所望の白が大勢か

ねーよｗ

その時代を知ってる生き証人ですね貴方は
じゃあ５人揃ってから誘ってくださいとかシーフいりませんとか書いてる白様幸子を見たことあるよね？
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:55:37 ID:0KiyrHxw: 百歩譲ってもしそんな白がいたとしても、そいつは今頃赤か忍者をやってるさ。
それにジョブとしての白とは無関係。スレ違いだ。
タルタルしてる奴は糞とかミスラは全員ネカマとか、そのレベルのスレへ行きなさい。
87 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:57:25 ID:BFzhMb//: わかった
俺は君らが根性悪だなんて言ってない。
昔そういうことがあって、白というジョブ自体に偏見を持ってる人がたくさんいるんだよと
言う話をしたかっただけね。
じゃあね
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:00:22 ID:1IbfSXte: >>85
無い。
俺自身白だったからサチコあまり見なかったからかもしれんが。
まあ、「五人揃ってから～」ならジョブ問わず最近でもまたーに見るがなｗ

知ったか乙。
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:09:50 ID:L1xa933U: つーか、その時代はサチコメ機能そのものが存在してなかったから
ID:BFzhMb// は別のゲームの白魔導士の話をしてるんじゃないか。
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:11:24 ID:L1xa933U: ごめん、調べたら60キャップの頃からあったわｗ
俺もしったかなので消えますｗ
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:20:38 ID:0KiyrHxw: サチコメ実装時懐かしいな。
今となってはこれがないとFFが成立しないぐらいのシステムだよな。
実装初日から、next経験値だけは書いてくれ！と啓蒙して回ってた。
少しはFFの発展に貢献したよな。

＊おおっと＊俺もスレ違い、さらばだ
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:32:00 ID:0hW8Laru: 5人揃ってから～なんて詩人様のサチコですら見たことないね。

新魔法ｷﾀ!! → ぐらびで・・・ﾅﾆｺﾚ
な頃のボンクラ時代の赤やってたが、蝉もリフレもないあの時代に時給5000って凄いな。

時給は山串で計る時代だったな・・・ｗ
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:38:57 ID:6LLpi2dA: その前はゆで卵で計ってたな
94 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:38:40 ID:uMb2wVWP: 本気で稼ごうと思ってる詩人様は自分でPT作るからそんなサチコ書かない。
経験上時給にこだわるサチコ書いてる人のPスキルはむしろ低い、というか協力プレイが下手な印象がある。
自分一人でつっぱしって他の人が困るタイプ。
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:04:51 ID:2QGP5cF9: マウラの恨みの黒に始まり、白様時代の白、不意乱撃マンセー時代のモンク、
横だま時代のシーフ、一強時代の狩人、赤様に詩人様

どれも中の人の問題だろ。
いくらでもジョブチェンジできるゲームで、ジョブが顰蹙だの何だのアホらし過ぎ。
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:26:50 ID:t3BsvfOV: 煽り耐性なさすぎ
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:31:29 ID:iOv45KKn: 煽り耐性はある。
白は最強にはほど遠いのに、
どういうわけか他ジョブからの牽制がもっとも多いジョブだからな。
98 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:40:49 ID:t3BsvfOV: >>97
牽制というか単に嫌われてるだけだと思う
ほとんどが逆恨みや勘違いや妬みっぽいけどな
あと臼でもそれなりにやっていけるから臼が存在して、臼が原因で疎まれたりしてるかな
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:58:50 ID:uMb2wVWP: 赤が垢だとマジで全滅するが、白は臼でもそれほど問題にはならない
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 11:31:22 ID:zwVJERZP: 要するに赤が生命線を守れるキージョブであって
白はもう既にキージョブでは無いってだけの話だけどな。
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 11:35:21 ID:uMb2wVWP: うむす。白はテレポで運んでくれて全滅したときにレイズ３してくれる人だ。
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:12:42 ID:iOv45KKn: >>99
赤のスキルはPT始めるとすぐにわかるから
垢の場合は他の奴がそのぶん注意してプレイするさｗ
時給大幅減は避けられないけどな
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:00:56 ID:XHCfSLU0: 木を見て森を知り、世界を感じ、宇宙を悟ってる奴にかまうなよ。

話変わるが、うちのＬＳメンバーが新規に赤薦めまくって、
白やめとけと啓蒙しすぎで困る
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:00:56 ID:sOGm+bWj: サポ学のためにのマル手がやっと完成！いやっほうぉ・・・・

虚しい
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:35:00 ID:zwVJERZP: >>103
新規に「白はやめとけ」「それなら赤をすすめる」というのは至極当然だろう。
白なんか上げ進めて、色々なジョブ縛り事で手詰まりになるよかよっぽどいい。
新規というか初心者でのジョブ縛りの手詰まり発生は即引退フラグ直結だしな。
ジョブ縛りっつうのはこのゲームの最難関だしな。
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 15:03:01 ID:uMb2wVWP: しかし赤やらせると今度はマートが倒せなかったりもする
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 15:37:24 ID:hu6Ft487: ジョブ縛りで苦しむのは結局「他人任せ、他人頼り」でプレイしてる人だけではあるんだけどね。
自分で積極的に動ける人は、正直白ならまったく問題ないって言ってもいいだろ。

で、他人に赤勧めてる人がそこまで勘案して発言してるか、てーと多分してないだろうな。って辺りが問題なんだろ。
そういうことを深く考えない人が言いそうな事だし。
結局どう転んでも発言自体が無責任なシロモノで、そういう発言はあんまり歓迎したくないやな。
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 15:46:45 ID:xs5eeGft: 4人で真龍を見て思ったが殴り白もなかなかいいじゃないか
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:00:18 ID:uMb2wVWP: 薦めるかどうかは人によるな。
その人のゲーム慣れ度とか見てパラメータとか立ち回りとかちゃんと理解できそうなら白でもいいけど、
この人明らかにピンチにおろおろするタイプと思ったら赤薦める。

最悪ケアルもぐらたたきになると白だとMP尽きるから、一工夫できない人には赤のほうがよいかとおもう。
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:14:47 ID:hu6Ft487: >>109
それ絶対に本人に言えないけどなｗ

個人的には、結局いらんお節介だと思うんだよなー。
どう考えても目上視点でいらんこと言ってることになっちゃうっていうかね。

どういうジョブかを聞かれたら答えてあげる程度でいいと思うんだがな。
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:42:17 ID:uMb2wVWP: そのへんは、「腕に自信があるなら」って表現にしとけば大丈夫ｗ
112 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:58:01 ID:t3BsvfOV: >>110
まあお節介なやつがいるってのも含めてMMOだわな
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:15:42 ID:hu6Ft487: まあね。存在するのは仕方ないよ。
で、「MMORPGにありがちなよくないお節介」なんじゃないの？ってことさ。

結局それが完全になくならないのは承知してるけど、言われて気付く人も居るからね。
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:15:52 ID:jr1Wtr2O: 今さら好きなジョブやらせりゃいいのに、
初心者に○○は役に立たないから止めておけとか
ネガティブな糞知識を植え付けようとする奴は何なんだろうな。
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:50:34 ID:Fe2ZAPkA: >>114
自分が苦労したとかじゃねえの？
ほめられたことはしてないと思うが理解できないってほどの行為とも思えんよ
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 02:46:08 ID:PAs20VvV: 赤はたいてい70で詰まるから、そこで「白なら限界5簡単だよ」っていう戦法なんじゃないのか?ｗ

白も赤も75ってのはなにかと便利だしな。
白赤両方持ってる奴なら分かるはず。
117 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 03:32:39 ID:Fe2ZAPkA: >>116
浮かれすぎ
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 08:31:21 ID:te9UeoPq: 今なら白＋赤より白＋学者のほうが便利な気がする
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 08:52:07 ID:UQOXUt7c: >>114
所詮はゲームなんだよな
リアフレが去年始めて、今はリューサン75。　金策はてんでダメで、いまでも全身紫プラモとまぁ酷い。
でも良い奴だし憎めないせいか、周りに色々連れてもらって楽しんでる。
これを寄生と見るか、人徳と呼ぶかは周りの判断だが
少なくとも、初めの忠告はいらないタイプなんだと思う。
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 09:20:05 ID:65SJRLYK: それは人徳とみて問題ないんだが、
本人自身がもっと使える・役に立つジョブを上げておいた方がよかったと思ってしまう事がないかな。
リューサンしか持ってないって、クリアが出来る出来ないとかいう問題よりも
リューサンしか出せないという自分自身に引き目を感じてしまわないのかという問題の方が大きいと思うが・・・。
121 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 09:59:16 ID:1hWU5l33: うちのリューサンもはじめはみんなからいろいろ忠告されてたけど
むしろそこがいいって言ってがんばってたので人それぞれだろうな。
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:26:49 ID:Fe2ZAPkA: >>120
ネ実民じゃない人はﾘｭｰｻﾝがそこまで厳しいという感想をもってないからな
ﾘｭｰｻﾝ自身はもっとそうだ
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 11:08:40 ID:tuwFSdel: ユニクロ赤ガル＞メリポフルマル他廃装備白
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 11:13:35 ID:1hWU5l33: HPの量？
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 11:25:41 ID:JDGN/SSw: >>123
>>97
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 23:05:39 ID:VUWQvLV/: ヒーリングワークを学ぶには白黒が最適だし、ヒーリング上手い奴は
全体効率を考えられる上手い奴なわけで、
限られたリソースでやりくりしなきゃいけない場面で役に立つが、
そういう場面がドンドン減らされてるからな。

ダメージ身代わりで受けるアビか魔法とか、白ならではの何か欲しいわ。
ケアル５とテレポだけじゃ魅力足りないわ。
127 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:18:17 ID:FNLWBc/w: ここまで読んできたが、ろくな書き込みが無いな
いかに白が停滞してるかが良く分かる。
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 04:46:58 ID:SIDSxfeQ: 学者には移動魔法がないんだし、その分白よりPT戦で役立ってもいいよね。
え？？え？テレポがあるのにPT戦でも負けたくない？
＞テレポだけじゃ魅力足りないわ
じゃあ学者にテレポあげればいいじゃんよ。
そしたらバランス取ってくれるよきっと。
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 04:59:31 ID:xpaMBsjj: >>128
あげればいいって１プレイヤにどんな権限があると思ってるの？
ばかなの？
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 06:47:55 ID:SIDSxfeQ: 権限なくたってメールすればかなう場合だってあるでしょ。
ダメだねそんな消極的な考えは。
神威の耳取り直しだってユーザーの要望で実装されたんだぜ。
まず君が■eに働きかけるんだ。
それが草の根運動となってテレポ学者に移動、白PT戦強化が達成されるかもしれないんだよ。
さあ立てよ若人よ。
テレポなんて中途半端なものじゃ満足できないから、いっそ学者にやってPT特化型ジョブの地位を勝ち取るんだ。
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 06:49:57 ID:xpaMBsjj: >>130
テレポあげてくださいってメールすんの？ばかですね
消極的もくそも白はこのままでいいよ
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 06:51:18 ID:xpaMBsjj: つかキャラ作ってます的な書き方で酔いしれてるSIDSxfeQが素できもい
演じてるふりしてるけど素できもい
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 06:57:57 ID:SIDSxfeQ: あの程度のおちょくり文体で酔いしれてるって・・
あまりボクを買いかぶらないで下さいよ（笑）
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 07:01:42 ID:hlRlL6K8: 机上が使えるようになってさらに最大HPの重要性が上がった感じだな。
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 07:22:55 ID:xpaMBsjj: >>134
最大HPが多いと蓄積時間が延びるからデヴォなんかと違ってメリットのみではないのよな
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 07:31:49 ID:hlRlL6K8: >>135
確かに蓄積速度が変わるわけじゃないけど、
HP多いことによるデメリットってなくない？
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 08:10:12 ID:xpaMBsjj: >>136
え？
蓄積速度が「延びる」だよ？
仕組みわかってないとか？
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 08:17:15 ID:xpaMBsjj: 間違えた
蓄積時間が延びる、だよ
だ
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:06:54 ID:E/GOuZJX: >>138はきっと机上の蓄積を任意で止められることを知らない子。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:16:12 ID:xpaMBsjj: >>139
いやわかってるから言ってるんだよ
最大までためないなら最大HPは意味をなさないし
最大までためるなら『その分時間が延びる』

たとえば同じ六分で蓄積量がかわるなら最大HPも重要だけど机上の仕様だとそうでもないって話ね
ちなみにリフレなしで使うなら最大までためないのが基本になるからますます最大値が無意味になる（これ学経験ない人にはわかりにくいかな）

ごめんな
わかりにくい書き方しかできなくて
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:19:02 ID:xpaMBsjj: また書き方へんだ

リフレがないからってので戦闘中に使うのならって意味な
机上→戦闘→発動→座るって感じだから

赤いるけど狩り場に向かう途中にだけ使うってのなら最大までためれるけどって意味だったけどそもそも必要なかったな
142 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:19:33 ID:dYpV0xIY: でもデメリットは特に無いだろ？
143 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:42:10 ID:yHpDMkmz: >>140
戦闘中に座れない、かつ戦闘時間短い
白虎戦なんかだと、事前に蓄積しとけるMP量って
けっこう大事でないかな？
144 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:44:58 ID:yHpDMkmz: あげちまった。すまぬぅぅぅ
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:51:45 ID:xpaMBsjj: >>142
ほったんは
最大HPが重要になった→それほどでもない
なんだよ

>>143
HP600増やして150多く蓄積できるね
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:00:58 ID:dYpV0xIY: >>145
そういう意味なら「それほどでもない」でOKだな。
147 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:06:47 ID:xpaMBsjj: >>146
この流れは
机上実装すぐに
樽死亡乙ｗｗ→それほどでもない
で繰り返してるのよな
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:17:59 ID:xpaMBsjj: つか、開始時の現在HPの1/4なのかな
また暇なときに検証しようと思うけどすぐ忘れるわ
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:02:17 ID:jf7OWreY: 机上はHPの半分を切ると中断するので、
自分もボコボコ被弾するような戦闘だと厳しくなるけど

ぬるぽ程度なら、アビを使う回数がちょっと増えるだけなんだから
ぶっちゃけどうでもいい。
HPが回復量と直結してるデヴォとは違う。
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:32:50 ID:xpaMBsjj: >>148
学スレみてきた
3秒ごとに判定されるみたいだ
一時的にブーストしても意味ないな
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:54:20 ID:hlRlL6K8: >>147
まあそれほどでもないのは確かだな。
HP重視しておくのと相性がいいねと言いたかった。

ところでこないだデヴォのときだけ着替えて自己ケアル４をほんとにやってる人がいた。
都市伝説かと思ってたが。
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:01:41 ID:xpaMBsjj: >>151
リフレもらえない＋サポ学な状況なら弱体も撃つんじゃないかな
頻繁に着替える気がする
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:11:23 ID:aO79dsfU: デヴォの時HP増やすのって普通じゃないの？
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:20:57 ID:xpaMBsjj: >>153
自己ケアルが論点な
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:00:36 ID:Jyyxam5p: HP装備に着替えて自己ケアル４は
MP減らない時や、白より他の人にMP渡した方がいいと判断した時は普通にやってるぞ
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:10:58 ID:xpaMBsjj: >>155
それ白いらん場所だよな
貢献度
白のMPを削ってでも渡す＜参加を遠慮する

というのはおいといて、
ケアル4しなきゃならんくらいブーストするの？
157 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:14:27 ID:Jyyxam5p: いらん場所ってのは、白で参加している以上意味のない話だな
俺の装備だとHP1000からHP1500までいってるからケアル４でもたりんなｗ
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:16:52 ID:OZgaz6Ve: >>157
装備名を具体的に
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:21:55 ID:OZgaz6Ve: すまん、マジレスなんて大人げなかったなｗ
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:24:19 ID:xpaMBsjj: >>157
要らない場所で白で押し掛けた場合の話なんかなんの意味もなくない？
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:26:38 ID:Jyyxam5p: 場面なんて一つのＰＴでいくつも変わる物
常に必要、常にいらないってもんでもないでしょ
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:26:50 ID:xpaMBsjj: 神威
黒17＋白で参加したときにどうやったら貢献できるか話そうぜ
全員にヘイストとかどうかな
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:44:58 ID:dgw43FM5: 精霊で一瞬で終わるからヘイストいらなくね？ｗ
164 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:52:36 ID:MOFTqNcT: >>140
リキャスト30秒を考慮すると
蓄積→2分→発動→30秒→蓄積→2分→発動のペースだと1時間辺り48分蓄積
蓄積→2分30秒→発動→30秒→蓄積→2分30秒→発動のペースだと1時間辺り50分蓄積
で後者の方が1時間辺り80MP多くなる

重要ってほどじゃないけど最大HPは多い方が机上には有利
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:56:10 ID:aO79dsfU: 普通MPの重要性は赤やナイト等盾役＞白だと思うが
だからって白が不要って事にはならないでしょ。
盾役がそんなに何人もいても意味ないし。
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 22:22:54 ID:Jyyxam5p: まぁデヴォのためにHP増やす事なんて滅多にないよｗ
ナイトとかにMPわたすのも、HP増やして渡すと溢れるからそのまま渡しちゃってる

自己ケアルじゃないが、祝福前にHPを増やして直後に黒や赤にデヴォすると回復量がかなり変わるので
カバンにあきあればHP装備を持って置いて損はない
HP増やすためにどんな装備があるかは、装備一覧サイトを見ればすぐ分かる
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 00:14:15 ID:PpCwpOH0: 着替えで増やしたHPを回復する為に必要なMP
その結果増えるMP回復量
その２つを比較すれば微妙というか無駄だと判るだろ。

白が１人だけMPが溢れまくって無駄になってる、とかなら別だが。
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 00:49:25 ID:QdrQG6ub: どうも話が見えない
着替え＋自己ケアルでHP増やした後はずっとその装備のままでいるのか？
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 01:15:37 ID:eFrTxYG1: 自己ケアルIV(MP88消費)→HP470回復
デヴォでMPに変換されるのは1/4だからMP117増。

相手にMP117多く渡すために白がMP88消費することについての是非の話だと思うが・・・
白グリ前提ならMP80か。
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 03:15:33 ID:Lr0Pkeoo: 話変わるが、サポ学でサルべいってきた。
当然ながらサポとアビがないとどうしようもない。
そして初めて気づいたこととしては、
HPの開放がないと、机上演習が無意味であること。
開放されてない状態だと、HPが満タンでも1/2しかないと処理されるらしく、
机上実行した瞬間にMP蓄積中になって、2MPしか貯められないｗ

しかしHP・サポ・アビが開放されるとすごい威力を発揮する。
特にボス戦にはかなり最適サポだわ。
そして首に大蛇の喉輪がやはり思ったとおり神でした。
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 04:05:53 ID:reUj726f: >>164
実際は満タン関係なく座れそうなら発動して座るけどな
30秒以上は座るしリキャは意識しなくていい
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 04:49:06 ID:reUj726f: >>170
倍増も机上判定にかからんみたいだよね
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 06:20:55 ID:a2wLhkPF: スクワットできる白のMPの価値と
ずっと立ちっぱなしのナイトのMPの価値は少し違うと思うんだ。

まぁガルナ/エルナはMPが少ないので着替える必要もないぐらいだけど
ヒュムナあたりからは普通にMP400ぐらい持ってる。

ナイト自体にもMP確保する方法があるんだけど、白の着替えによるデヴォでMP全快は普通に嬉しいんじゃないかな。

着替えによるケアル4の消費(mp88)の分は白が10秒長く座れば解決しないかね。
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 06:42:39 ID:reUj726f: デヴォするタイミングにホーリー２直撃してしょんぼりすることある
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 09:42:24 ID:OUlNaX/z: 自己回復のMPが惜しくないぐらい白のMPが潤沢な状況なら
常時HP重視装備のほうが効率的だろうな
どんな高スキル廃装備でも、鞄70の壁は超えられないわけだし。
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:38:38 ID:reUj726f: >>175
MP変換装備→HP重視装備→自己ケアル4→デヴォ→自己ケアル4→MP変換装備でいいよ
MP余ってんだしさ
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:50:36 ID:Lr0Pkeoo: そしてタゲがっちりな臼さんでありました。
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:50:40 ID:OUlNaX/z: 二度目の自己ケアルが激しく謎ｗ
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 11:08:46 ID:ktvYS09A: デヴォしたあと通常装備に戻してるなぁ
HP装備でデヴォしてHP減っても、通常装備に戻すとHP満タン状態なのでスキンいらず
HP装備時に装備変更しないように専用のマクロパレット作っちゃってる
これはデヴォ用だけじゃなく、殴り装備も兼ねてるｗ
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:57:52 ID:EOX/vSKO: >>178
176はストンスキンを覚えていないガル白
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:59:09 ID:EOX/vSKO: と思ったが、そのあとでMP変換装備に着替えてるな。
やっぱり謎だわｗ
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 23:53:22 ID:IuZDB3FN: きっとバスに行こうとしてルテ飛んで、
コロロカ入ってデジョンしちゃうような子なんだよ。
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 00:35:04 ID:ZxmpUt3J: しかもデジョンした先がバルドニアOPだったことがある
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 11:03:28 ID:kpb4URoi: そのままOPで本国のバス戻れて無問題
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 11:46:28 ID:ek2o3/Aj: 獣人支配だろｊｋ
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 12:55:51 ID:/NhSocq3: 父ちゃんがいい加減仕事さがせってうるさい
187 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 07:19:20 ID:fkBoUGkT: >>184
偏見だけどパンダは補給とかしてなさそう
偏見だけどね
188 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 10:25:07 ID:gVjUNiRm: すげえ偏見だなｗ
俺パンダだけどムバル以外は補給終わってるぜｗｗｗ
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 10:54:52 ID:HzbID4Kk: １週間以上放置とは･･･
2ｹﾞｯﾄしておくか。
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 11:14:39 ID:fkBoUGkT: >>188
補給が忙しくてサポ上げできない！できにくい！
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 14:44:37 ID:hSD05/OC: ところで次スレのテンプレってこれでいいの？

白魔道士について語り合うスレです。

▼wiki（関連サイトはこちらから）
　http://wikiwiki.jp/online/
▼前スレ
白魔道士組合155
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205075937/

●次スレは、トリップつけた【>>950】さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要または不要なのか理由を必ず書きましょう
　　・他ジョブの特性を求めるのはやめましょう
　　・独り善がりな強化案は荒れる原因なので控えましょう
　　・自分の望まない話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・自分の意見に反論されても、相手の意見を尊重し落ち着いて発言しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(# ^ヮ^)　アナタにケアル～♪
　 (*/っっ
　　 ∪∪
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 15:25:54 ID:mvVwe4XQ: >>1のままでいいんじゃね?
別に変更する必要もなさそうだし。
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 17:48:36 ID:BR2KCRll: 関連サイトの更新すべて止まってるし、そのBBSも怪しげな書き込みがあるところもある。
>>1から関連サイトの4行だけ削るのは必要だと思うんだ。
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 18:16:52 ID:J+CMCl75: まあwikiに関連サイトのリンクも入ってるから
>>191でいいと思うよ

まあ最近は、どのサイト行っても怪しいっちゃあ怪しくなってきてるが
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 20:07:52 ID:mvVwe4XQ: 別に更新する必要もないんじゃないの?
ジョブの取得方法とかAFクエストに変更があった、っていうなら話は別だけどさ。
196 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 20:22:36 ID:VdN68OSD: じゃあ逆に変更しちゃいけない、今のテンプレにこだわる理由ってあるのかい？
古い、更新止まってる、ってのは変更する理由には十分すぎると思う。
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 20:56:32 ID:mvVwe4XQ: 更新する必要がないのであれば、
古い、更新止まってる、ってのは変更する十分な理由にはならないと思うよ。

例えばジョブ取得方法(初期ジョブの白には関係ないが)やAFクエストの情報など、
更新する必要のない情報、FAQに対する回答を載せておくのがテンプレサイトってもんなんじゃないのか?

別に変更の必要性が無ければ現状維持でいいじゃん。
198 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:38:16 ID:KZ5thwk6: >>197
　リンク先ちゃんと確認してから書いてるのかしら？

　WhiteGalka なんか更新止まってるどころか完全に廃止状態。
白魔に関する情報なんかもうありません。
　他のサイトにしたってアトルガン以前で止まってしまっているし、
>>193 の言うように BBS に怪しいサイトリンクが放置されている
有様ではもう有害レベルでしょう。

　テンプレは更新の必要はないとかおっしゃってるが、レイズ１
の経験値バック 25% とか今ではすでに誤った情報を放置でも
問題ないの？
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 02:16:33 ID:OCXbPxPz: 白のしの字も無くなってるホワイトガルカはともかく、
他はわざわざ外す必要性は感じないが。
ここだけだぞ、スレが立つ度にそんな議論をぶり返してるのはｗ
白だけに潔癖症の人が多いんかねｗ
200 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 02:22:43 ID:2isNn3N4: >>199
結局かわらず立つからだろ……なに言ってんだよ
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 08:50:10 ID:ZBNarR+e: 白って新規を含め、あまりテンプレを必要とされない部類のジョブだから
どうでもいいって思ってるのが大半かと。
結局変わらず立ってて、それで特に問題も無く普通に進行してるから
変更案がでても議論がほとんどされないんだろうね。
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 09:25:23 ID:PUjVJAYJ: 変更案を出す奴も950前あたりで出せばいいものの、
100番台とか毎回時期考えないで出すから更新されないんだよな。
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 09:34:03 ID:2isNn3N4: >>202
立ってすぐに思うけどスレ使いきるまでが長いから忘れる

これ
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 10:15:34 ID:Ap9SaENF: 他ジョブのテンプレサイトはもっとマシなのが多い気がする。
上にも書いてあるが、レイズ２５％バックとかは情報古すぎ。
白始めたばっかの人がテンプレサイトの内容信じちゃうとまずいんじゃないか？
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 10:35:02 ID:2isNn3N4: >>204
俺も覚えとくようにするけどもしスレが800いったときにこの話題がでてなければ再提唱してくださいな
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 18:28:40 ID:jiD28m3T: http://wikiwiki.jp/online/

白魔 wiki　で検索したらこんなんでてきた。
管理者とかよくわからないけど、>>1の化石サイトよりマシじゃね？
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 19:33:18 ID:2isNn3N4: >>206
それほとんど俺が書いたやつだｗなつかしｗｗ
208 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 20:24:53 ID:c57tHtPj: >>206
そこ今まで出てたテンプレ改定案に必ずといっていいほど出てるwikiだぜ
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 22:09:09 ID:2isNn3N4: そこ使うならまた執筆するかな
でもここテンプレ変更申請面倒なんだっけ
なるべく不満がでない形になりゃいいが
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:49:32 ID:tY5MKDVB: >>206のサイトも結構いい加減なこと書いてあるな。
誤った情報が載っている、がテンプレ変更の理由なら代替のサイトとしては相応しくないと思うわ。
よって>191には反対票を投じておく。

http://ff11wiki.rdy.jp/-1696346150.html
の方がずっとマシだな。
211 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:10:10 ID:m6+fr8T7: wikiなんだから修正すればいいのに
212 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:13:10 ID:L76a4zHG: 俺は>>206のサイトを加筆修正していったほうが今後の為になると思うが、どうだろうか？
相応しくない事が書かれているようなら、それを正しい方向へ修正していけばいいだけのこと。
とりあえず、ちょこっとだけ追加してみた。
213 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:30:23 ID:hxdLHURS: >>210
　2，3年更新されてなくて、今後もその誤りの修正が期待できないから削るんだろ？
　>>191 のサイトは最終更新今日だぞ？　しかもWikiだし。
214 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:35:03 ID:14FzavoA: 追加してみたって・・・用語辞典からまるまるコピペかよｗ

ならいっそ
http://wiki.ffo.jp/html/174.html
だけ入れとけばいいんじゃねーの?
215 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:17:34 ID:2JyK0+ea: 気になる奴がやれば良いよ。
業者のおかげでHPホイホイ覗く訳にも行かない現状だから
そこさえしっかり対処してるなら問題ないだろう。

個人的には、運営丸投げしてる分際であーだこーだ言うくらいなら
有志で白に限定したサイトを立ち上げろと思うが。
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:58:49 ID:5cvpuAt/: ジョブ板で愚痴も場所違いかもしんないけど、
メイン白で赤もできるから赤出動も多いが、
白魔のスペックつぶしてる一緒にやってる白がどうも目に付く・・・

赤いるから弱体必要ないし＾＾；赤いれるから問題ないじゃNeeeee！
赤の視点からすれば、
そんな白が相方なら赤が相方になってくれたほうがよっぽど楽なんじゃ
少人数赤ひとりで複数の敵相手していている時の本隊の補助ぐらいはお前がやれや
メインで弱体魔法つかえてスキルまであるのに属性杖すら持ってなく、
それでいて挑発しない戦死ｗとか馬鹿にしているお前、かえっていいよ
サポも召喚しかみたことねぇ・・・
メインで優秀なアビ・魔法そろってるんだから状況に応じてサポ変えろや

やんわりいっても全く改善の見込みなし。
いらいらするからお前がいるときはもう赤ださねNeeee！
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:12:23 ID:SZScd9rY: しかしサポ学やっと完成したはいいものの、
何気に出番が思ったより少ないな。
もうちょっと意識して使わないとだめだなこれは。
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 14:08:50 ID:xseuSIJp: あーもうわかった、俺が誰からも文句出ないような完璧なテンプレサイト作ってやるから、待ってろ
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 15:29:36 ID:uJc9/whB: >>218に期待
220 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 17:18:10 ID:/uUWrZ7x: 言ったからにはやれよ
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 00:25:56 ID:AYFOiYmR: >>216
ここまで場所違いな奴も久々に見た
チラ裏以下だからスルーすべきなんだろうけど、すまん反応しちまった

直接言え
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 03:07:01 ID:gaY1iRXL: >>217
スタン、ディスペル、スリプガと違ってサポ学は要求されるサポじゃない
スタン、スリプガを自分がした方がよいってわけじゃなければ出せばいいよ

>>221
言ってるみたいだが
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 03:10:18 ID:yrUcPLrm: 216 ：名も無き軍師：08/04/23 12:58:49 ID:5cvpuAt/
ジョブ板で愚痴も場所違いかもしんないけど、
メイン白で赤もできるから赤出動も多いが、
白魔のスペックつぶしてる一緒にやってる白がどうも目に付く・・・

赤いるから弱体必要ないし＾＾；赤いれるから問題ないじゃNeeeee！
赤の視点からすれば、
そんな白が相方なら赤が相方になってくれたほうがよっぽど楽なんじゃ
少人数赤ひとりで複数の敵相手していている時の本隊の補助ぐらいはお前がやれや
メインで弱体魔法つかえてスキルまであるのに属性杖すら持ってなく、
それでいて挑発しない戦死ｗとか馬鹿にしているお前、かえっていいよ
サポも召喚しかみたことねぇ・・・
メインで優秀なアビ・魔法そろってるんだから状況に応じてサポ変えろや

やんわりいっても全く改善の見込みなし。
いらいらするからお前がいるときはもう赤ださねNeeee！

こいつ何様なんだｗ
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 03:23:33 ID:gaY1iRXL: でも白の性能引き出そうとしてない手抜きをみたら苛つくのは同意できるわ
225 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 04:22:38 ID:kyrBaSWa: 別に白の性能を～とか無関係に、それって単に
下手くそな奴見てるとムカつくだけなような。
そいつが何のジョブやってても、やっぱり見てたら
ムカついてんじゃね？
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 05:55:37 ID:gaY1iRXL: >>225
中の人問題と言っちゃえばそれまでだがそういう白は特によくみるからなぁ
心当たりないなら噛みつくこともないと思うけどな
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 06:45:32 ID:/BzS+kSB: メイン臼は他のジョブ使いこなせないヘタレの集まりだから
仕方が無い。
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 06:51:19 ID:gaY1iRXL: >>227
白スレ住人は受け流しスキル低いからあんまいじめないでくれよ
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 07:07:01 ID:oKoQGcDb: とはいっても着替えもせずテンプラーメイスで殴りだすやつとかよくいるしな・・・
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 07:17:54 ID:Y3sP6yMG: >>229
それは稀に良くいる受け流しAの白だ
他の白は大抵Eだ。
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 07:27:13 ID:gaY1iRXL: >>230
着替えてないから当たらんだろうし天ぷらみたいな微妙武器で殴るってあたり臼としてもダメダメだな

受け流しスキルEどころかスキルなしジョブなんだぜ？白は
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 08:53:22 ID:gaY1iRXL: サポ学のチャージはなにに使ってる？参考にしたいんだけど
ヘイストに簡素をあててみたんだがどうもしっくりこなかった
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 09:35:36 ID:uWXRB35k: 電光石火つかってフラッシュ
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 09:56:58 ID:gaY1iRXL: >>233
装備ヘイストでフラッシュのリキャは40秒くらいなんよな
それが二分に一回20秒になるとしたら

電フ20秒電フ20秒フ40秒フ40秒電フ20秒……

て感じか

長期でみたら回数増えるけど一戦ながくないしなぁ
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 10:00:44 ID:vpgHzhxz: >>231
カンパニエの雑魚くらいなら十分当たるよ

・・とうちの２垢のメイン回復用に連れてってる臼姫は言ってる。
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 10:03:24 ID:gaY1iRXL: >>235
カンパニエの雑魚って楽程度かそれ以下の回避じゃね？
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 10:14:09 ID:vpgHzhxz: >>236
かな。食事も命中装備も無しで普通に当たるし。
ＭＰ余裕あるときは適当に天ぷらで殴ってポイント稼いでる。
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 11:44:16 ID:4zypo09B: > 着替えもせずテンプラーメイスで殴りだす

つか、どんな状況で↑をやり出してるのか判らんから何とも。
レベル上げやメリポなら、着替えしないのが問題なんじゃなくて、
殴って回復や弱体がいい加減になるとか、詩人に余計な負担をかけるとか
着替え以外の問題だろ。それで文句を言う奴は、たとえ白が極廃殴り装備で殴ったって文句を言う。

カンパニエ級の雑魚なら好きにやらせりゃいいじゃん。
全身エラントでも普通に当たるし、特に他人に迷惑かけてる訳じゃないんだから。
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 15:14:54 ID:uQ2/jNW5: テンプラーメイスはともかくとして、他の装備は
覗かないと着替えてるかどうかわかんなくない？
俺の白は普段も殴る時もワラーラ、ノーブル、ブレスドなんだけど、
こういう白は多いんじゃないか？（グラ変わる部分ね）

>>229はよくいるって言ってるし、レベル上げやメリポの話か？
俺はその状況で殴る白は見たことないがｗｗ
フレやLSメンバーでのぬるぽ保険稼ぎとかなら、着替えず殴ってもいいんじゃね？
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 01:28:56 ID:5ay2jzOC: 何故か盗んだバイクで走りだすというフレーズを思い出してしまった
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 06:46:39 ID:jUORB6n1: 白ほどサポに悩むジョブないな
最近サルで続けて白頼まれたんだけど
何でいっても変わらない変わらない
他のメンバーは気にもしていないようだｗ

また白頼まれたらサポ青で行ってみるか
その次はどうするかな。マトンと語り合いながらやるか
野良なんだけどさすがにマトン連れてたら怒られるかなｗ
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 07:26:22 ID:+++hh+Wh: サルは固定でたまに野良に乗ってくくらいだが、サポは
銀海パゴ：暗、バフ：忍、ゼオ：暗召(サポ回ってこないが)
って感じだわ。確かにどれでも大差は無いｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 09:47:30 ID:RvIBsPgv: >>241
その例じゃ悩む必要なくね？
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 11:08:18 ID:TQcLcMgp: サルじゃは、白のサポはもともと期待されないしのぉ

うちの場合、終わった後、
(赤か詩が)テレポメアしてるあいだにデジョン　→　黒着替え　→　メア　→　リトレース(orＤ２)
のために白のサポは黒に落ち着いている。
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 11:43:34 ID:RvIBsPgv: >>244
奴隷だな
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 11:46:06 ID:ch7Knr9G: それ、期待されてないのは白というジョブのサポじゃなくて、
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 11:49:59 ID:RvIBsPgv: おい>>244
すし買ってこいよ
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 13:35:02 ID:Vf54iebJ: サルっつったら多分LSか固定なんだろうからタクシーくらいしてやるだろ。野良パーティじゃねえんだからよ
なんつーか、白スレの住民は余裕が無いな
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 14:18:12 ID:ch7Knr9G: 白じゃない奴が白をおとしめるためにレスしてるなってのが、すぐわかっちゃうのよ。
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 14:29:14 ID:iLrvITEp: ｻﾙはﾘﾀﾞやってるからｱﾋﾞｻﾎﾟHPをｻﾎﾟ学考慮した開放順にした
ﾊﾟｺﾞやｾﾞｵでも白のｻﾎﾟｱﾋﾞしっかり取った方が後々楽になる
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 14:54:28 ID:SNQs/SDZ: >>249
被害妄想の人は大体そういう事言う
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 15:21:50 ID:pRrQnQ7U: サルとか裏は白で行っても楽しくないコンテンツの筆頭だよなぁ
サルなんかじゃ結構必要とされてるみたいだけど、
装備もサポまで最後まで回ってこないしなぁ
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 15:59:04 ID:SNQs/SDZ: 他のコンテンツもやることそんなに変わらんと思うが・・・むしろ何なら楽しいんだ？
254 名前：244 ：08/04/25 16:08:16 ID:TQcLcMgp: なんかえらく過剰反応されてるな...

私は３回に１回白出すが...
別に終わってから送るくらいで奴隷とは思わんぞ。自分が赤だしてるときとか
だと送ってもらう立場だからな。

一般論として250のいうこともわかるが、うちじゃ、アラパゴの場合23456+イカ
(orオバケ)戦車とボスやって15分あまる(さらにいうとアレス希望いなくなった
ので25キキルンとオバケはスルー状態)。
あとは、ドンだけ道中つめていけるかって状態なので、基本白にはアビまわさな
くなってる。
ゼオも似たような状況なので、３分かけて白のために追加のサポをとりに行くこ
とはない。

サルベージにおいては、白はコルセアと同様少ない開放で求められる役割を
全うできるジョブだってことだ。

まあ、252のいうように、必要とされて活躍もできるってーのは確かなんだが、
(他のジョブと比較して)やってて楽しいかっていわれると、確かに考えるとこ
ろが無いわけじゃないけどな...

LS固有事情でレスあげて混乱させたことはスマンと謝っとく。
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 19:04:14 ID:jCAD3oEq: >>253
楽しいから白やってるんじゃないの？なんでやってんの？特に優遇ジョブ
ってわけでもないし。
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 20:39:19 ID:RvIBsPgv: >>255
それは>>252にいうべきじゃない？
>>253も同じことを>>252にいってるわけだし
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 20:40:35 ID:yiSS9DnC: 俺の白はメインキャラの移動とか回復とかＰＬとか便利用途の２垢。
いや～まじ白は便利っす。
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/25 21:08:55 ID:RvIBsPgv: >>257
そーですか
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 01:44:43 ID:H7r55G/r: 白はPLに向いてるね
あと高レベルなら黒もいいね帰りらくだから
でもデルクフ上層とかパシュハウ沼でやること
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 01:46:39 ID:uSJSNsN5: >>259
赤の方がPL得意なんだけどね
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 01:50:19 ID:mnai6OrQ: 低レベルのPLなら、詩人最強。
高LVになると、ペット狩りでもしないとPLは効率悪いな。
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 01:50:25 ID:H7r55G/r: PLなら赤ほど強くなくてもいいからなぁ～
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 01:59:15 ID:uSJSNsN5: >>262
でも向いてるでいえば赤だろ
PLに必要なのは使えるMP総量、タゲとって耐える堅さだからな
カザムでPLとかそんな程度を想定してるなら忍/白でだってこなせるしな
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 02:02:53 ID:JZHw+qMz: どーでもいいですよ
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 02:05:51 ID:uSJSNsN5: ここ数日白に悪意を向けた書き込みが増えてるな
まだ他人からは超優遇ジョブにみえてんのかな
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 02:33:44 ID:9C9pxtdo: PLはコルセアと聞いたんだがどーなのか
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 02:43:12 ID:H7r55G/r: まずね、低レベル帯ほどPLの効果が高い、これひとつ。
７５レベルからだと５０レベルの敵だって練習以下だ、これがふたつめ
PLされる側が釣ってくるんだから座ってMP回復できるだろ、これがみっつめ
じゃあ移動が最も重要で次は状態異常回復くらいではないか
白と黒が便利でFAね
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 03:11:53 ID:JmU/3JGh: プロテア5を定型翻訳辞書で出す方法ってあるかな？
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 03:13:57 ID:uSJSNsN5: >>267
低レベルの話ならサポ白ならなんでもいいだろ
白はPLできるが最適ジョブじゃないしな
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 03:16:26 ID:uSJSNsN5: >>268
競売でみる→tab→アイテム
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 03:17:21 ID:uSJSNsN5: すまん売ってないな
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 03:53:54 ID:JbezeQSp: 「移動が楽だから白はＰＬに向いてる」ってだけの書き込みに、必死に
赤の方が堅いから向いてる、赤が赤が～って噛みついてる人は
一体何がしたいんだ。

１番じゃないジョブが少しでも肯定的に語られると、すぐ
「○○の方が優秀」とか水を指すレスの方がよっぽど悪意に満ちてるわ。
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 06:47:58 ID:uSJSNsN5: >>272
PLに向いてるってのを肯定的にとらえるとかどんだけｲｯちゃってんだよ
外部要員って言われてんだぞ？
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 07:08:10 ID:2aIX9Rod: 赤はなんでもいちばんでないと気が済まないの
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 08:43:03 ID:LAprOASS: そもそもPLする奴はジョブを語る資格も実力もないわな。
自発的にするにせよ、させられるにせよ。
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 08:47:26 ID:Kr/DWqpw: >>268
５だけじゃなくて１～４も、定型文だと【プロテア】だけじゃないっけ？
【プロテアIII】とかってタブは無かったはず。
競売で見れば、魔法名としてではなくてアイテム名としてタブ出せるの？
まあ、どっちにしろ５は無理か。
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 09:16:01 ID:N9ZUB2fQ: >>276
普通にできるよ。

/translate "Protectra IV" ej
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 09:17:56 ID:H0/TtQd1: PLだけなら赤だろうけど移動とかレイズとかいろいろ加味するとやっぱ白のほうがいい。
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 12:56:42 ID:8M4xh470: >>277
/translate プロテアIV
これだけでいい。
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 16:03:27 ID:Kr/DWqpw: 今やってみたらできた！
でも【プロテアV】ってタブはないのね(´・ω・｀)
４はできた。あり＾＾
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:02:06 ID:/px56qBu: プロテアと言えば集まってコールしてるのに、詠唱中にあらぬ方向見てギリギリで駆け込もうとするクソ脳筋いるよな。
漏れた時思いっきり罵倒してやったよ。
召喚AFツアー中だったんだけどその後ずっと不貞腐れて無言ｗｗｗｗｗ
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:13:27 ID:KHZTXwQh: 心の狭い奴だな
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:16:43 ID:LAprOASS: 罵倒したなんてわざわざ書くわけないじゃん
なんでそこまでして白のイメージを損ないたがるのか
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:24:35 ID:/px56qBu: ほんと心が狭いよな。自分が悪いくせに不貞腐れやがってｗ
後衛を奴隷かなんかだと思ってるからシャキッと行動できないんだろ。
そん時は白の情けでかけ直してやったが、今後１漏れたやつは一切放置することにしたよ。
敵と戦う時ものんびりよそ見してろや
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:26:07 ID:KHZTXwQh: >>284
おまえのことだが

まあそこまでして白貶めたいのには理由あるんだろ？
いってみなよ
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:33:47 ID:R2fG3lrs: プロテアはむしろ、こっちで全員範囲に入る位置見て詠唱開始してんのに
効果範囲の広さをよく知らん人が、慌ててやたらと密着してくるのが
気になるなぁ

ちょ、せっかく立ち位置見切ってたのに
そんな慌てて寄ってこなくていいですよと(;´д｀)
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:33:54 ID:/px56qBu: いやほんとに頭来たんだが
白がどうと言うより協力してプレイする上で、人として礼節が備わってないやつに怒っただけ。
傍に来ればいいだけなのに、二度手間掛けさすようなやつは万事たるんでるだろうからビシッと言わないとダメさ。
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 18:45:00 ID:O8f8/d+0: よそ見してたら掛からなかった
＝範囲入っていないのにテア詠唱した

2度手間になるの分かっててやってんのに心の狭いヤツだな
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 19:27:35 ID:KHZTXwQh: 公衆の面前で他人罵倒して全体の空気も悪くするような奴が、礼節語っても説得力無いな
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/26 23:18:29 ID:H0/TtQd1: >>287
俺はお前みたいな奴とは協力プレイはしたくない。
そんな態度の白だったらプロシェルとか無しでも別にいい。
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 00:16:19 ID:SVXsXCRj: 最近、毎日のように燃料を持ち込むっつーか
ガソリンかぶって火ダルマになりに来る人がいるけど
一体何をしたいんだろ。
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 01:11:48 ID:SBfkEB2m: >>290
別にいいならこんなところで宣言してないで勝手に行かなければいい。
脳筋１人くらいもったいぶって来なくてちっとも困らないから。
俺もお前みたいな前衛来てほしくないね。
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 02:14:02 ID:SVXsXCRj: カンパニエで強化ＷＳを使った亀に０ダメ行進して思ったんだが、
玄武みたいな硬めのＨＮＭ相手にクラクラだと０ダメージにならんのかな？
攻やSTRを下げて、エンクラで夢のノーヘイトアタッカーとか妄想したんだが。
俺もう空辞めちゃったから、誰か試してきてｗ
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 02:50:54 ID:hu3xHMku: 過去亀のWSなら正面から殴ると普通にダメ通る
堅くなると言うよりも正面以外インビンみたいな技だから0ダメ行進になる
他の敵の場合クラクラのD値だと全部0ダメにするのは無理そうだけどどうなんだろうね
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 03:44:03 ID:ZFvYyuiu: クラクラでもクリティカル出たら０ダメにはならんよ。
どっちにしろエンダメ自体がレジられまくるんじゃね？
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 09:31:18 ID:to2N9bf2: 0ダメを出すには、相手の防御力よりコチラの攻撃力がかなり低い時に確率で出るか
D値1の武器を使って相手のVITよりこちらのSTRを低くした状態だけだからなぁ
クラクラはD値1じゃないので1つ目の例になるが
これだと常時0ダメにはどうやってもならない
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 10:49:56 ID:YB4CsN7P: 狙って０ダメ出せれば神武器なのにな。
まあ、今のままでもクラクラは神だが。
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 11:52:06 ID:yvqdlRJo: もう白関係ない話だな
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 19:01:07 ID:BUiTJgng: ゾンパジッパ親父が持ってる片手棍ってオリジナルグラ？
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 19:13:29 ID:x68/d9Go: カドゥケウスだろ確か
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 23:02:56 ID:yvqdlRJo: MNDって神聖ダメージ、ケアル回復量、弱体効果深度、スキンの堅さ、あと白魔法命中、防御力以外なにかあったっけ？
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 23:08:24 ID:FZOyHS7l: ヘキサの補正くらいじゃね？
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/27 23:13:14 ID:yvqdlRJo: >>302
それ忘れてたありがとう
MNDに惹かれてエラント胴買うか迷ったんだけど、ケアル（ノーブル）、バニシュ（イギト）、フラッシュ（ナシラ）、弱体（AF）って感じだったんでスキン用としてしか使い道なさそうだなぁと思って

ヘキサだとフィジカル面のマイナスが痛いなぁ
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 00:31:53 ID:OEPeikJj: ヘキサ用の服はブレスドブリオーかタブンジュポンと相場は決まってますし　おすし
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 01:06:48 ID:AH1wINZ1: テーカー着替えでエラント胴超えるものはないからなぁ。
マル胴とったとしても、エラント胴は売れない。
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 03:24:42 ID:CoUdwF5R: >>305
テーカー物理のマイナス受けないの？
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 03:26:25 ID:CoUdwF5R: ああ違うか
-7に+20か
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/28 09:36:51 ID:5zpn+rdJ: >>306
STR補正で基本D値自体変動するから、エラント着替えありなしでは
結局それほど大きな差は出ない。
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 09:43:29 ID:dueMQ5mN: テーカーは明らかにエラントきて撃ったがWSDあがるよ
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:19:03 ID:Fpm+QFbS: 召喚士で散々テーカー撃ってるけど、エラントで多少は上がるけど劇的には上がらんよ
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 13:48:32 ID:1WSWk7ws: そりゃあ、胴装備の着替え一つで劇的に変わる訳がないだろ。
100を105や110に引き上げる為には何か月も金策したり、
興味の無いコンテンツに年単位で参加しなきゃならないようなゲームなんだから。

テーカーに関してはSTRマイナスのデメリットを差し引いても、
エラントがマルドゥクと並ぶ高性能なのは間違いない。
ていうかINT MNDのブースト装備って少ないよな。
大袖やクリム装備できるジョブが羨ましい。
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/29 18:43:24 ID:Fpm+QFbS: >>311
実際高性能ってどれくらいを言ってる？
あれブースト無し装備比較で良くて５％ってことだと思う。
PTならともかくソロでその程度の差だとほとんど誤差で消えるし
体感できる差では無いと思うんだが。
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 01:12:15 ID:F/B8zNuy: >>312
至極ごもっともだが、体感できる／できないは別として確実に差は出る。
君の言う「体感できる差では無い」「誤差」の５％の差でも、
それが３部位なら１５％、５部位なら２５％となる訳で。

着替えは鞄を圧迫するし、金もかかるし、５％が費用対効果に見合わないって理由で
やらないのは個人のプレイスタイルだから否定しないけど、
ここはジョブ戦略板だからな。
効果のある事はした方がいい、って意見が大勢を占めるのが自然。
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 02:22:06 ID:R1e1fUjP: >>312
その考えはFF11自体に向いてないと思うｗ
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 08:46:03 ID:SAar+XMC: ながい目で見れば5%がどれだけ大きい事か、消費税なめるんじゃありません！
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 09:01:21 ID:tKD+PTFF: 倒す効率が5％上がるわけじゃないからな。
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 13:20:15 ID:jewvge30: いくつも積み重ねて、戦術自体変えられるくらい有利になったら体感できる
じゃなきゃ誰も廃コンテンツ掛け持ちなんてやらん
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 15:18:30 ID:zgkqr884: 多人数コンテンツで生きるか死ぬかの戦いするなら分かるが
ソロのテーカーの効率なんてそんなに突き詰めたいものなんかね？
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 16:45:27 ID:nnBkioCM: 昔で言う憧れ装備=ノーブルみたいな装備って白には今あるの？
当方復帰組みなわけだが・・
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 17:10:02 ID:7aOs6+/f: 白の憧れ装備...か

防具だと
相変わらずノーブル(アリスト)、レヴラントメイル、マルドゥクって辺りか？

シャドウコートもレアさだけ見ると憧れ装備といえなくもないかもしれんが...
マル以上に色が白向けじゃないので私的にはパスだな...
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 17:21:40 ID:nnBkioCM: なるほど、ありがとう。
じゃあ今もノーブル+ブレスド3点でもよい感じかなー？
これ必須みたいの増えてたら買い足したり取りに行ったりしようと思っていたが・・
町行く人を見ていると頭はワラーラターバンっていうのが人気みたいだね。
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 19:02:31 ID:whq5Sk6K: なんで君たちはレヴランドをレヴラントと書くのか
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 19:28:01 ID:hsksaTIk: 白限定では無いが
ヘラルドゲートル欲しいなぁ
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 21:37:34 ID:x5pvAjRe: >>321
装備はそれでいいけどサポは学もあった方がいいね
いつからやめてたかわからんけどもう山はいかないからサポ暗は昔ほど必須サポと言われなくなった
サポ赤は相変わらずディスペルで重宝なのは変わらず
サポ召はMP面は学に譲った感じ
真空回しくらいしか使わないかな
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 21:44:10 ID:x5pvAjRe: >>322
持ってないor着替えマクロに組み込んでない

マクロに組もうとしたら正確な名前覚えるよな
みんなtab使ってるのかな
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/30 22:32:30 ID:o1yotohN: レンヴラントと混ざってるんじゃなかろか。
327 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 01:12:07 ID:iHrBstRt: 学はモチベがねぇ
魔法覚える楽しさもなんもないよね
もういいわやらねぇと誓った
328 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 02:56:11 ID:rD73cRsZ: サポ学20までめちゃきつくて、いやいや上げてるつもりが、
30超えて妙に楽しくなって、そのまま37以上やってしまっている人は俺だけじゃないはず。
329 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 03:48:23 ID:HWwwXrWk: >>327
「学をサポにつけられる」ってのをモチベーションにしないと厳しいわな
電光使うと上げてよかったって思うわ
330 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 07:01:25 ID:HWwwXrWk: 金属音で歩ける白が履ける両足装備って、テンプラーサバトン（白の書）、ストームガンビエラ（アサルトラミア）、エンリルガンビエラ（サル35）以外になんかある？

どれも入手大変なんだよなあ
331 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 13:00:40 ID:F7IOCtLd: 俺もLv20近くになるまでが厳しかったな～
その後はグリモアの切り替えを面倒と思わなければ
楽しんで上げられるんじゃないかな
332 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 13:07:40 ID:J4voWZLq: >>330
デザートブーツ
LV 62 All Jobs
333 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 13:13:35 ID:rD73cRsZ: デザートブーツは金属音じゃないぞ
334 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 13:36:25 ID:HWwwXrWk: >>331
グリ換えが楽しくなるかならないかで上げきる辛さが変わるよね

>>332
ありがとう
ブーツは非金属音だったと思う
335 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 17:07:02 ID:DlsTRzGh: サポ学少ないね。
サポ黒デジョンうまあ？
336 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 17:26:47 ID:rD73cRsZ: 使ってみてる今のところの感想としては、、
サポ学はMP効率に優れてリフレから開放されるっていう利点が相当でかいけど、
「特殊能力」としては非常に汎用的なだけに、
使いどころが案外難しい気がしてる。

普通にPTに黒魔法のスペシャリストの黒や赤がいて、
なおかつ有り余るMPを使うための、かなりの被弾があって、
トラクタもエスケプも必要なく（他の人がやってくれる余裕があり）、
ほぼタゲが来ることもなく（サポ忍が必要なく）、
ヒーリングできない移動コンテンツである。

などなどこういう条件が揃ったところでないと「サポ学でなくてもいい」になる。
むしろサポ忍やらサポ暗、サポシは積極的に選ぶ対象になるが、
サポ学は確かにいいサポだがなかなか常時というわけにはいかない。
337 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 17:31:06 ID:Tex24Amj: やっとサポ学上げ終わったぜ。
とにかく人がいなくてPT組めないのがきついな。24まではソロとopsとミラテテで上げた。

で、裏に白/学で行ってみたが常時白グリでケアル1割引+コンサーブ付なのは普通にありがたい。
戦術魔道書はCtrl+Jの手動で使ってるからあまり活用していないが、自身も衰弱中の
レイズIII回しに簡素清貧・電光石火とも便利。あとはリレやプロシェルに使った程度。

ほぼ常時リフレ貰えたから机上演習はほとんど使っていないが、あの排他仕様は嫌がらせだな。

>>335
ホラからタブナジア行くときはサポシ
タブから料理書取りに行くときもサポシ
サンド護衛行く時はサポ侍
コロスケでバス行くときはサポ黒
テレポ頼まれた時もサポ黒
ナイズル行く時はサポ青
裏行く時はサポ学
過去行く時は黒に着替えてリトレースｗ
カンパニエはサポ踊
338 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:06:01 ID:HWwwXrWk: >>335
デジョンのなにがうまいのかさっぱりわからん
339 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:08:37 ID:/mVCB7uN: デジョンうめぇっつーより学上げだるいっていうだけ
340 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:29:57 ID:G7iCD5oX: >>336
そのサポシやサポ暗等の「積極的に選ぶ対象」が特に無い時の最強サポだろ。

あと黒魔法のスペシャリストがいて～って、
白サポ学にしても黒赤の黒魔法の代わりなんて無理だし、
（そういう場合は逆に印プガのサポ黒、スタンのサポ暗、素でディスペル出来るサポ赤にする）
どうしてもMPが余るなら弱体やヘイストの人数を増やせばいいだけだし
移動コンテンツじゃなくても、ストンスキンすればヒーリング出来るし
何言ってるか判らん。本当にサポ学上げたのか？
341 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:52:19 ID:HWwwXrWk: >>337
ヒーリングできないコンテンツってサポ召の方がいいって意味？
342 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 18:54:31 ID:HWwwXrWk: あー逆か
座れないときほどサポ学がいいって意味ね

座れるときは発動して座るのオススメ
343 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 19:07:46 ID:Tex24Amj: まぁ学上げるのはダルいよ。
PTさえ組めれば3～4レベルすぐに上がるが、低レベル帯で6人揃えるのは難しい。
上から下まで3レベル差なんて当たり前、4レベル差のPTもあった。

Lv15以降は踊り子にサポ戦で盾やらせて学者は精霊でアタッカーに回るくらいの考えでないと
ほんとにPT組めないね。
24以降なら踊/忍2枚のタゲ回しとか。

しかし、サポ学使えるようになったところで赤より白での出番が増えるとは思えないし、
もう一声なにか白自身の強化が欲しいよなー。
344 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 19:10:45 ID:0Z/htGCy: 別にスキンかけときゃ蓄積しながらのヒーリングは可能だ
正しメイン学と違いAF頭の効果がないんで、スキンの効果中（5分）に蓄積完了は出来ないがな
345 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 20:08:43 ID:z2fpgyUi: なんかネガティブな人が多すぎて現在52白上げ中の私は萎える。
ちなみに白は他キャラでも2回75まで上げてる無類の白好き。
346 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 20:22:39 ID:/mVCB7uN: ただのマゾじゃねーか
347 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 20:40:12 ID:HWwwXrWk: >>345
萎えるなら見ないことを勧めるよまじで
348 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 21:51:19 ID:HWwwXrWk: >>343
ケアル５必須みたいなコンテンツに参加したらやりがい感じるよ
349 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:00:15 ID:rD73cRsZ: >>340
すまん、君の言ってることと全く同じ内容を言ったつもりだったが
ちょっと否定的に書いたら伝わらんかったか。
350 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:14:08 ID:AP7/q3Kj: >>343
＞しかし、サポ学使えるようになったところで赤より白での出番が増えるとは思えないし、

そりゃ周りに赤出来ない奴が居過ぎる事が問題かと。
サポ学で白のスペックは随分上がるよ。
多くの場面で赤必須じゃ無くなった。
351 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:19:32 ID:HWwwXrWk: サポ学でかなり弱体スキルが底上げされるもんな
嬉しい反面、弱体装備を揃えてる白＞揃えてない白のこの越えられない壁がなくなってなんか切ないわ
以前なら白の弱体がはいるの？って驚いてもらえたんだがなあ
352 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:24:40 ID:rD73cRsZ: サポ学で弱体装備したらスキル314もあってびびったわｗ
353 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:44:22 ID:G7iCD5oX: 以前のように、入ったら吃驚されるようなことは無くなったけど
弱体装備無くてもバンバン入るってこたぁ無いだろ。メリポ級の敵なら。
装備揃えてる奴は一部をMND装備にして深度を上げる選択肢が出てきたんだから、
ちゃんと差別化はされている。
354 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 22:46:13 ID:HWwwXrWk: >>353
自分がなにを言っているのか客観的に読み返すといいよ
355 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 23:12:16 ID:Z0QdjbDh: >>354

俺は弱体スキル優先のパライズA、スロウAと
ある程度MNDを挙げたパライズB、スロウBってマクロを
用意してるんだけどそういうことじゃないだろうか。
プークにはBを、白マム、ワイバーンにはAと使い分けてる。
356 名前：名も無き軍師 ：08/05/01 23:41:57 ID:G7iCD5oX: >>354
装備揃えてるならMND上げてより効果のある弱体が撃てるじゃん、と思ったんだが
効果云々じゃなくて、「手抜き白と違って弱体が入る」
ことで優越感に浸ってるだけだったのね。すまんかった。
357 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 00:06:54 ID:SWiv3iPW: どちらかといえば大反対
358 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 00:30:43 ID:YaleBcqg: >>356
MNDあげるにはその揃えた装備を外さなきゃならないんじゃないの？
そしたら装備揃えてるかどうか関係なくなると思うけど
359 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 00:38:40 ID:yPKJr03X: >>358
手抜き白：サポ学ならそれなりに弱体入る
良装備白：サポ学なら余裕で弱体入る、余剰スキル分をMNDブーストに回して強い弱体を撃てる

って話なのに、なんて装備が関係なくなるとかいう話になるんだ。
360 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 01:11:08 ID:p/qUgyxJ: 頑張ってスキル+装備は揃えたけど、MND+装備はさっぱりなんだろ。

察してやれよ。
361 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 01:15:46 ID:2f06l6Cw: それはないなｗ
MND+装備なんて捨て値で揃うじゃん。
362 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 02:42:30 ID:thEUdaqh: サポ学が一番光るのはLV上げ中なんだろうけど、75の自分には
確認できないので現在進行形の白の方に試してみて欲しいなぁ。
75で参加するコンテンツだと赤が居ない状況がほぼ無い上に、
サポ学による底上げだけではサポート出来ないような事が多い。
私が白上げてた頃にサポ学という選択肢があれば・・・
363 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 04:37:25 ID:ypx7/+t3: ところで弱体魔法スキル上がる装備ってそんなにあったっけ？
ＡＦ胴とレリック小手とトルクくらいしか思いつかないんだが・・

・・レリック小手でねぇなぁ・・
364 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 05:04:59 ID:+pB4rby0: まるどぅーく靴
365 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 08:50:39 ID:YaleBcqg: >>363
胴は打ち直したら＋２になるな
あと施療、ナシラ脚

レリック手はバニシュ効果に地味にいいね
366 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 08:54:57 ID:YaleBcqg: >>359
俺が思うに、（装備はたとえばね）
AF胴＋レリック手＋施療＋サポ学
を
AF胴＋レリック手＋プリズム（余剰分をMNDに）＋サポ学
に変更するなら施療もってない人と変わらない、って意味じゃないかな（違ったらすまん）
367 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 09:06:39 ID:YaleBcqg: ああ、オプチとってスナリン二個外すみたいな装備があれば余剰分を、であってるね
ただ白が装備できる弱体装備ってそういう他のをはずせるっていうバカみたいな大きい数値のものはないんだよね
積み重ね用というか
368 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:54:37 ID:YS4csDle: >>366
AF胴＋レリック手＋サポ学だけでスキルが足りてるなら、
それらの装備とプリズムを持っている時点で、前者も後者も
「その敵に対しては装備が揃っている」というだけの話。

極端な例だが、サルタのタイニーマンドラが相手で同じ武器なら
廃前衛もユニクロ前衛も一撃のダメージ・命中率は同じ数字になるけど
だからと言って「装備揃えてるかどうか関係ない」なんて話にはならない。
369 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 13:59:22 ID:w9MOauJi: サポ学で装備あれば同程度の装備の赤と同じくらいの弱体性能
って考えたら上げないって選択肢は無いと思うけどね
370 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 15:29:22 ID:YaleBcqg: >>368
揃えてないやつにはわからん話だったなすまんすまん
371 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 15:56:48 ID:77JCjWo7: >>368
ん？命中はキャップするが、
ダメージは廃装備の方がSTR上げた分攻撃力キャップ上がるだろ？
372 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 18:39:16 ID:7NIfRKmt: STRにもキャップがある。
373 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 19:46:37 ID:8HVJOHu0: 背中は常時ギガントの漏れには関係ないな！
頭も常時ゴリ(とワラーラ)だからエリートなんて被らないぜ！

>>362
同意ｗ
サポ学が一番役に立つというか、使いやすいのはレベル上げとメリポだと思う。
今仮にレベル上げしてる初心者いたら、30になったらサポ学は用意しとけって教えるなぁ。
スキル真っ白でもグリモアである程度上がるのはレベル上げにかなりいい。

　
レベル上げやメリポなどのルーチンワーク的な動きをするのにサポ学は感動的なMP効率を発揮するが、
いまどき白が求められるようなコンテンツでも使いこなそうとするとなかなか大変だなぁ。
とっさのケアルVやケアルガIIに簡素使うとか難しいんだぜ・・・
今まで白やってきた人でも、先を予測して行動できるような人じゃないと使いこなせてないと思う。

というわけで、使いこなそうとするとストレス貯まるというか大変なので、
メリポとかじゃなきゃ、慣れてるサポ赤サポ暗でまったりやりたいというのが本音だぜ。
でも、適当に動くだけでもグリモアのメリットがあるから、
周囲の目を考えて仕方なくサポ学を出してしまう漏れ。
374 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 20:50:46 ID:ZLSEmEAS: まぁ新規で白を上げる奴が居るのかって話だが。
俺なんて白75で学者を37にしたが白の使いどころが少なくて
学者が楽しくて75まで上げちまった。エンやスキンが楽しすぎたｗ
375 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:01:10 ID:vFikWhz+: 学者メインにするつもりで65ぐらいまで上げて
サポ学の白に魅せられて白に戻った俺みたいなのもいる。
376 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 21:45:23 ID:DfZSsVj0: 白の武器にゾウリムシついてんだけどｗｗｗｗｗ
片手棍だけひどすぎないか
http://www.playonline.com/ff11/topics/special/080502.html
377 名前：名も無き軍師 ：08/05/02 22:04:05 ID:vFikWhz+: 白魔道士って、刃のついた武器を装備できない根拠が実はないんだよな。
伝統的なものだから、誰も疑問に思わなくなっちゃってるけど。
378 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:12:23 ID:UZPQ6ZvU: 十字軍やキリスト教聖職者が戦闘に参加する際、他者の血を流す事を禁ずる戒律から、
血を流さない武器として鈍器類(メイス、フレイル等)を使用する事があった

とねっとで見つけた。典拠はしらない。
379 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:17:51 ID:eJIxhIzB: 他武器は概ね格好良さそうなのが揃ってるけど
片手棍だけ意味不明っすねｗ
380 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:18:53 ID:6LuPla2U: こんなんでもペルデュワンドのﾊﾟｺﾊﾟｺしゃもじよりマシだぜ
381 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 01:46:55 ID:CSKPIvIh: 他ジョブはそれぞれ専用装備着てる中、白だけエラントなんだぜ？
382 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 03:43:32 ID:oT7Ed58L: ペイズリー柄の武器と聞いてやってきました！
383 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 07:51:18 ID:BCrtdSlP: >>381
ホーリーブレストよりはいいよ
384 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 13:15:50 ID:BCrtdSlP: >>380
あの形状からするとまたぱこぱこいうと思う

殴り臼肯定しときながら開発の答えはこれなんだよな
385 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 21:05:50 ID:3fwVQR8n: あのグラだけで「殴り白の肯定に関する開発の答え」が
読み取れるのはスゴイデスネー。
386 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 21:28:22 ID:BCrtdSlP: >>385
いやぺるでゅの話な
ごっちゃで書いてすまん
でもいまごろかみつくほどのことでもないと思う
387 名前：名も無き軍師 ：08/05/03 22:32:28 ID:dyR9WtQU: 殴り音が開発の答えとか普通に訳わからんが。
388 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 05:28:17 ID:kc7+9we4: 拠点テレポが便利すぎてリコール微妙だよな
389 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 10:06:58 ID:XuqUkJNi: あと５でリトレース使えるんだが
とりあえず今は代用でリコジャグ>>帰還テレポ>>所属国
で過去移動してる
390 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 10:11:25 ID:kc7+9we4: >>389
まあリトレース覚えてもモグハにエリチェンすんのめんどくさいからその手段で過去に行くんだがな
391 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 10:19:16 ID:Z0mfd2Pf: AF３のNM沸かすのは他のジョブでもOKですか？
392 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 10:26:33 ID:kc7+9we4: >>391
おｋ
393 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 11:41:42 ID:kc7+9we4: 75ソロ～少人数でとれる75で装備するのにオススメな装備ってなにかある？
団体コンテンツは地道にやってるけどそれがない間にちょこっとやりたいなと
394 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 12:04:38 ID:iZXay3PI: >>390
リトレース→モグ着替え　と　ジャク→カンパニエNPC
の距離って大して差なくね？
395 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 12:40:31 ID:kc7+9we4: >>394
そういえばそうだな
エリアラグ→もぐの選択肢出現待ちみたいななんもしない時間ってのが俺に合わないだけだわ
396 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 13:20:26 ID:vHMECv72: ダッシューズを常用する人にとっちゃ、ジョブチェンジはしないに超したことはないね。
397 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 13:55:15 ID:7K1TgTn8: 過去に行こうと思った時のジョブ、過去に行ってから活動するジョブによるだろ。
どちらも白以外だったら黒に着替えてリトレースした方が早いし、
白だったらジャグの方が早い。

過去では専ら白の自分はジャグしか使ってない。
398 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 16:03:48 ID:Uq1PYZXj: サポ黒とか久しく着替えてないから、リトレースのためにモグ戻るのが面倒。
どこにいてもすぐ過去にテレポできるのはメイン白の特権だと思う。
399 名前：名も無き軍師 ：08/05/04 23:28:18 ID:gqXWY7py: どうでもいいけど、鈍器の類は西洋武器の歴史で僧侶のみならず幅広く使われてたんだよな。
フルプレートなどの防具が充実しだしてからは、刃物より使用頻度が上昇していたそうだ
分厚い甲冑の上からでも十分に破壊力が出せる＋量産が簡単だからだったと思うが
甲冑へこませて頭蓋骨陥没させたりしてたそうな

それで考えると鎧トロルとかには打撃特攻があってもいいんじゃね？
と何となく思った
400 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 00:18:58 ID:glyKgnNz: ふふふｗ
401 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 00:39:52 ID:GM0bke4t: 骨に斬が効かないのって、胴体スカスカだからクリーンヒットが難しく、衝撃も伝わりにくいってことだよな
別に棍棒で殴るにしても同じ振り攻撃なんだから変わらないと思うんだが…
402 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 00:55:01 ID:ljYPsjE/: >>401
斬より打撃の方が被害面積広いからじゃね？　とエスパーしてみる
刃物だと線だけど鈍器だと面で当たるし
ああ、峰討ちすればいいんじゃね？
そうすりゃ鈍器みたいなもんだろ。

まあ、スケルトン系統に打撃が良く効くってのはＲＰＧの定番だな
403 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 05:10:39 ID:GLeXTG85: >>401
単純に
切れる身がない
からじゃないの？
404 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 13:52:34 ID:D51hP5Xf: AF3のNMって７５何人いればガチで倒せますか？
405 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:33:27 ID:OYBE4GzQ: 忍と回復できるやついたらいいんじゃ？
406 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 14:55:17 ID:UKUxf6FA: メリポ装備のオートアタック忍者とLv60白の２人だと負けそうな気がする。
407 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 15:59:12 ID:HIAa6CMW: ＡＦ３の敵は、間合い取れば蝉詠唱の時間稼ぎ＆ヒーリング時間取れるから
延々と接近戦しなければ75忍と60白で十分勝てるよ。

装備ははっきり言ってどうでもよくて、ほとんど素で回避しないから
ハーフマラソン的な動きする方が大事。
408 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 17:36:05 ID:GLeXTG85: >>404
スタン効かないから気をつけてね
409 名前：名も無き軍師 ：08/05/05 23:27:05 ID:bZn27dmH: >>401
剣で切った面は魔法の力ですぐくっつくんだが、
鈍器で粉砕した場合は破片から完全に元に戻るまでに時間がかかるんだよ
410 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 01:59:25 ID:NwDfRoFT: 槍の場合はどうなんだ
やっぱ骨と骨の間をスカスカいくのかねぇ
411 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 03:59:04 ID:ENCyQqH6: 柄の方で殴りゃ普通に両手棍なのにな
412 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:21:57 ID:3KJGRw2O: 野良PTとゆうかPTくみたくないんだけどPLとpetで75なれますか？
413 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:24:36 ID:3KJGRw2O: 野良というかPT組みたくないんでPLとPETだけで75なれますか？
414 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:35:16 ID:FJfxuwc1: ゆうかをいうかと書きなおした点は評価できる
415 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:46:01 ID:SXjzcrjM: >>413
火力がないから地獄をみるよ

サポ吟でカンパニエで歌うとかの方がまだましかも

つかパーティ経験ない白75でなにをするの？
そんな人に後衛任せるのは怖すぎだよ
416 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 06:54:14 ID:ENCyQqH6: >>412
Lv上げPT組まないで、ビシージとカンパニエ、迷子のチョコボと
護衛クエと料理書のミラテテで 60台から75まで上げたけど
２年近くかかったかな。
おかげで、皇軍戦績が20万ぐらい溜まったが。
417 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 07:15:55 ID:lf2ukxgg: レベル51から75になるまで、身内PT1回やっただけで＠ビシのみだったけど1年かかったな
418 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 08:16:48 ID:NhRAwkQB: >>404
4日前にAF取り直しでいってきたが
戦/忍と白/学の2人で勝てたよ
419 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 09:14:01 ID:auLgJmmS: ６０になってそろそろ片手棍の
スキル上げやろうかなって思ってるんですが
場所はどんなところでやるんでしょうか？

今スターライトまで使えるのですけど
３０～辺りの狩り場からでしょうか。
420 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 09:18:10 ID:SXjzcrjM: >>419
現在のスキルがわからんことには

スキルキャップでサイトを検索して「今のスキルが何レベル相当か」を調べて
ヴァナモンとかでそのレベルの敵の生息地をみつけるといい
421 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:20:55 ID:3KJGRw2O: 3rd垢だからテレポ専用キャラとしてつくろうかなっと
出来るならAF着せたいじゃんｗ
422 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:29:54 ID:gOUv+b//: 釣りじゃなくて本気で言ってるなら余程ヤバイな。

3rd垢作るほどのFF中毒になっていながら、
PLとPETで上げれるかも分からんのか。
423 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:36:32 ID:XMO8b/Qz: そもそも斬は普通に効くんだが…。効かないのは突な。
424 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:39:57 ID:UrwWydYE: >>419
カンパニエで要塞とかどこかフィールドが獣人エリアなら
タグ受けずに壁殴れ

LV50相当までほぼノーリスクであがる
425 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:42:28 ID:c9AlXo56: >>423
突ほどじゃないが斬にも耐性あるぞ。
426 名前：名も無き軍師 ：08/05/06 14:43:09 ID:6Jcm+ftQ: 斬も12.5%カットだな骨
427 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 05:20:30 ID:wouvIgy8: >>423
だがとか言っちゃったのに間違ってた気分ってどんなのかな？

知りたいんだが…。
428 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 12:08:46 ID:rNbr33Rq: >>427
自分の器の小ささが恥ずかしいと思ったことない？
429 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:08:49 ID:vJgFCWXM: だがとか言っちゃってるしな
430 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:21:03 ID:wouvIgy8: >>428が器とか言っちゃってるんだが…。
431 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 13:42:40 ID:rNbr33Rq: 小物すぎるぜ。人間的に。
432 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 14:17:04 ID:8IEKkcSF: どっちもどっちだな。
433 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 16:22:55 ID:wouvIgy8: >>431
要するにIDがかわった本人？

違うなら骨に斬耐性あるって話してる人間を見下した書き方した>>423の器を先に論じなよｗ
434 名前：名も無き軍師 ：08/05/07 20:05:34 ID:rNbr33Rq: >>423は自分の無知を恥じて修行の旅に出たからもうここにはいないｗ
435 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:02:53 ID:zj4rueXy: >>423は単なる無知で、それ以上にもそれ以下にも見えないが
IDが変わっただの、話してる人間を見下すだの
１人で騒ぎ立ててるID:wouvIgy8の方が訳わからんわ。
436 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:04:32 ID:5j1n7TxI: >>435は
斬の耐性知らなかった本人だろ
もう誰も興味ないって
437 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:15:26 ID:zj4rueXy: ID:wouvIgy8 さんが人の器を論じたがってるから
レスしただけなんだから、赤の他人が横槍入れるなよｗ

ID:wouvIgy8さんに失礼ですよｗ
438 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 01:52:23 ID:5j1n7TxI: なんだ当人かｗしつけーな
>>437さん骨には斬耐性ありますよ＾＾そんなことも知らないんですか＾＾
439 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 02:01:05 ID:zj4rueXy: だからお前はお呼びじゃないって
俺はID:wouvIgy8さんにレスしたんだから＾＾；
440 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 02:33:30 ID:5j1n7TxI: 斬耐性の次はID変わることを知らんときたか
半年ROMれよ雑魚が
441 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:37:23 ID:ePaA8VSg: IDだ本人だと騒いでる痛い子は１人しかいないと
判ってて馬鹿にされてるのに、皮肉にも気付かんのかね君は。
君はROMる以前に日本語の読解力を身につけようね。

あと他人の無知にネチネチ粘着するキモオタが
人の器とか語るのも止めようね、恥ずかしいから。
442 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 10:57:00 ID:t7uxDPDG: このスレの器レベルはカップヌードルの器くらいか？ｗ
443 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 12:27:47 ID:oETjuRcQ: 　そんなに大きいわけないだろ。
444 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 12:46:30 ID:4B3vKpT5: お猪口
445 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:05:28 ID:5j1n7TxI: >>441
必死だな
446 名前：名も無き軍師 ：08/05/08 15:37:43 ID:t7uxDPDG: 今日もキュスがよく釣れてるようですな
447 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 08:00:43 ID:2NI/Vb9m: ほんと白スレって話すことないな
ブレスド装備が優秀すぎて、これ取ったからブレスド金庫に、ってなるほどのものがなくない？
いい加減飽きたけど手放せない性能なんだよな
448 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:17:44 ID:4sXuCd1A: どのジョブも、似たようなもんだけどな。
虎パンツなんて、何年前の装備だよ、とｗ
449 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 13:23:59 ID:2cBc2fue: 赤様なしのメリポとか、殴らずにずっと弱体回復やってるような状況なら
金庫に入れる部位も出てくるだろうが

手HQでヘイスト+6％とかいうバケモノ性能な限り
多分サービス終了まで手放す選択肢は無いだろう。
どんな状況でもリキャスト短縮には使えるしな。
450 名前：名も無き軍師 ：08/05/09 15:54