モンクスレ169

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1 名前：BT ★ ：08/04/09 08:28:41 ID:???: モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ168
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205165320/l50

モソク道５代目
ttp://mnk5.35kg.com/

この板の注意点をよく読み、書き込みはsageること。

質問する前に、まずはモソク道5代目を熟読し
同サイト内にある比較的最近のスレの中に同様の質問と回答がないか検索するべし。
検証・実験・質問にはレベルやなるべく詳しい状況を明記。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも装備も好きに汁。種族批判には石つぶて。
950を踏み逃げしたら百烈拳！

次スレは950ゲットした人がトリップを付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
詳しい方法や注意点は5代目の「新スレッド申請」を参照。
950が戻らない場合は、気づいた人が迅速に申請を代行。
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:03:01 ID:otUTUL+G: ２
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:27:37 ID:Oum8poVZ: サンサンサン　太陽の～光～
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:17:09 ID:svjIZlod: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:58:22 ID:o1tKtYII: ５の倍数のとき犬になります～

ゴフッ　ｍ( `・ω・´)ｍ
6 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:02:15 ID:g2Arr4b8: We　will　6　u!
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:19:15 ID:mWL9EAU/: ７目下行く■eの修正
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:52:40 ID:oeCt8j6h: ハッチ
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:18:36 ID:6K7rQmIr: クリ。。。。リン＾＾
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 03:23:30 ID:kEWCf0UK: テンシンハン
11 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 06:51:15 ID:4MKHGN9C: えふえふｗ
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:09:39 ID:QNghZsFA: 十二指腸
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:28:19 ID:hk8oan8V: サーティワンアイスクリーム
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:40:10 ID:ei9si+D6: ここは何のスレかとドキドキしていたが、
やはり間違いなくモンクスレだ。安心した。
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 14:44:56 ID:nCFVvFwu: 15モンク漂流記
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:32:23 ID:7NZSKABb: 十六茶
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:01:30 ID:1GIpYYte: ワンセブン(17)という特撮ロボット実写ものが大昔あってだな・・・
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:33:00 ID:dtJ2x1U9: あなたは18才以上ですか？
はい　　→いいえ
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:22:00 ID:Cg1r9xNB: 19（ジューク）は、日本の音楽グループ。2002年3月解散。
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:12:07 ID:8HCgO8dE: お酒は20歳になってから。
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:43:40 ID:jo3bdCmP: 現在21世紀
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:44:38 ID:AEZlOIGd: 22歳（谷村新司）
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:09:32 ID:lNkj8M6W: >>17
18ととの哀しいストーリーには泣いたな。
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:13:16 ID:lNkj8M6W: 流れ止めちまったよ・・・〇rz 不覚

マンハッタン24分署っていうゲームがあってだね・・
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:57:23 ID:IV7ZLkVN: アタック２５
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 22:39:05 ID:7mzKQyYV: 風呂いってきます！
27 名前：ウラキ少尉 ：08/04/10 22:46:06 ID:dtJ2x1U9: ニナは僕の事が嫌いなのか？
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 22:57:29 ID:HqBbV2z2: 誘われねえー
またリ－ダ－するか
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 23:32:52 ID:wmjSbDmV: 肉
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 23:53:31 ID:vkvC2HsG: ３０になるとナイトや暗黒などのジョブクエが受けられるようになります。
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 23:56:10 ID:vkvC2HsG: アイスクリーム

ですよ？　>>13
32 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:33:25 ID:9lKQLTKn: しわさんじゅうにですわよ
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:50:53 ID:29tz5ql+: かまえる時に命中ボーナス付いたらLv上げでも使えるよなぁ。
それか、カウンターで攻撃返すならダメぐらいは上がってもいいだろ…。
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 02:00:21 ID:m6Ys3RNw: 防御無視とかじゃなかったっけか？
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 02:07:04 ID:m6Ys3RNw: 下げわすれｔ　Orz
36 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 03:07:39 ID:e7Ze3q+F: よう兄弟、神印章集める過程で人印章が山のように溜まったんだが
モンクで遊べるオススメBCなんかあるかな？
骨BCはもうフレ誘っても嫌がるし、週末フレと通えるイイのあったら教えて欲しい
37 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 03:18:23 ID:PZH0E/2/: サハギンBCとかよくいったな
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:03:19 ID:e7Ze3q+F: いあ、言葉足らづですまんかった
神BCに付き合ってくれる連中にドロップ品奢りたかったんだわ
んで欲を言えばオレが殴って楽しめて
ダチは戦利品でウハウハって都合のいいやつないかなって
だめだな、チラ裏もいいとこだ
もう少し自分で考えてみる、すまんかった
39 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 07:57:19 ID:zwUL1hwJ: >>38
プークの幻影
40 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 09:16:20 ID:AePU9P0Q: サポの忍者を40まであげてクジャクＢＣこれお勧め
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 10:23:00 ID:FTwSleZ5: だったらサポのサポの黒を60まで上げて南海の魔神でクラクラ奢るのｵｽｽﾒ
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 10:59:20 ID:8DpvUmYR: 忍/踊ソロでいけば殴って楽しめるな
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 11:06:53 ID:DKhuPOgy: 50のボムBFは？
奢りなら連戦考えなくていいし。
パーーーっと弾けていいんじゃないかな。
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 11:27:52 ID:qFAZvm3T: 6人BCにモで参加すればいいじゃん。
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:10:15 ID:wC4G+9YZ: たこＢＣなんてどうだ？
３人でいくならそうそう負けないし
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:12:07 ID:wC4G+9YZ: >>41さん言ってるねすまん
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:29:25 ID:2R6dS/iR: 流れぶった切りスマヌ

そろそろモンク強化のために
ネガティブキャンペーンやったほうが良くないかな？
侍があんだけクソみたいに強化されているのは電撃のザンゲツ（ザンテツ？）を筆頭にネガりまくったからだと思う
強化前から侍は強かったし居場所もあったのに・・
モンクがアタッカー最下層として位置づけられていることを■にアピールすべき！

とりあえず現状の要望を独断でまとめとくと

・ステのSTRをC→Aに引き上げ、もしくは両手同様STR、DEX＊0.75変換へ（なんでモンクのSTRが低いの？）
・格闘用グリップ追加（そもそも両手あんだけ強くてグリップいらんだろ）
・モンク用ホーバージョン追加（空装備と次点の差がありすぎる）
・かまえるの防御ダウン解除（星眼があるんだからこんくらいよかろう）
・メリポアビ追加（クソしかない・・）

とりあえずこんなとこでしょうか？他にもありそうな気がす
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:30:38 ID:+nJB7yit: きもい
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:53:11 ID:btZbGxZP: フル薄でラジャスブルタル剣峡装備するとストアTP20で
ヘイスト25確保したままWS後でTP16以上ある状態なら単純に７ターンで
WS打てるようになるな。
薄足のみだとヘイスト24で8ターンかかる。
薄足メレー手ワラ修羅胴白虎とフル薄では攻18の差生まれるけど
フル薄ではSTRが16リードで攻撃面でも格闘補正で勝ってると見える。
WS着替えでブルタル外しても７回でWS打てるようになるし強すぎるな
今更であれなんだがフル薄やべぇｗスペック上がりすぎ
ちなみに俺の計算ミスでなければ命中７と敵対心は大きいが
常時薄足装着はストアTPにはまったく意味ないな。手数が縮まらん
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 13:16:35 ID:8VLQGkAF: ネ実でやれ

そもそもネガキャンとか言ってる時点でもう
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 13:55:19 ID:xFRZa8GJ: >>47
うざい
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:03:36 ID:oPYzf5Lp: どれだけ命中重視装備だろうがPTという世間体を気にして結局寿司を食うことになる
つまりある程度命中は捨てて攻撃重視装備で寿司を食うほうがいい

教経の篭手を装備してる諸君はそう思わないのかね？
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:09:14 ID:DKhuPOgy: 俺は状況に応じて肉食うし、装備も変えるのでそうは思いません。
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:20:56 ID:lAbn/SCh: モンクのsTPは、両手が１セットなために見積もりが難しい。
片ミスや片ＤＡを考慮しないと意味がない。
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:39:03 ID:8DpvUmYR: >>52
教経は、薄手が出た時点で憤死しました
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:52:17 ID:8XJlJ2Uc: 教経40万だったから買ったじょ
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:37:07 ID:vcB857kv: >>50-51
まてまて、そういう風に書くからモスレは排他的だと荒れるんだ。
スルーするだけにしときなさい。
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:46:15 ID:xFRZa8GJ: >>57
正直すまんかった(/--)/
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:12:22 ID:IgofKECk: のりつねナイズルとかリンバスとか
肉食える場所で使ってるな薄手ないしな
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 19:14:14 ID:oPYzf5Lp: >>59
寿司食わないとかなんだこの糞モンクって思われてるよ
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 19:17:42 ID:+nJB7yit: 肉食える所で寿司食うほど無駄なことも無いと思うが
62 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 21:33:57 ID:oFeWRpYg: >>61
６０は命中装備ないんだよ；；
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 22:05:00 ID:30xWiZZw: そうだな
そろそろネガキャンしようか。

ねがてぃーーーーぶ！
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 22:07:28 ID:oPYzf5Lp: >>62
お前は命中あるけどPTメンバー5人からは肉食ってる糞モンクって思われてるよ
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 22:16:53 ID:IgofKECk: 肉食うとあきらかにダメ違うからメンバーもわかるよ
命中計算できないならシラネ
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 22:31:00 ID:UC6eXE4X: >64
フル薄揃えている程度の廃(?)から言わせてもらえば、メリポ以外
なら肉食で通せる事多いんだけどなあ。メリポなんかとっくに終わって
いるから、その意見は違和感有りまくり。ってか最近かばんに
入っているスシがいっこうに減らず、腐ってるんじゃないかって
心配してるw
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 22:41:53 ID:IgofKECk: てか煽りかもね
糞とか使ってるし
レスしてすまん
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 02:52:38 ID:hnf+cnvn: >>64
肉食ってダメ出してタゲ取ってりゃ誰も文句ないんだが。
ダメ出してタゲ取ってるのも気付かず「肉食ってる糞」呼ばわりするなら
そいつのほうがよほど糞だな。
前スレに最後に沸いた命中足りないのに大袖買うから満足していいっスかなんて
タワゴトほざくのもいるし、命中を肌で感じることの出来ない前衛は多いのが泣ける。
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 05:12:42 ID:A9XcRbG9: モンクかつ料理人な俺は目玉スープ派　ＰＴに行く時はいつも人数分作ってから行く
寿司なんぞよりこれを飲め
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 07:02:26 ID:GFjE2FpQ: ラビットパイx12[30分]STR+5 VIT+5 攻+25%(100) 防+25%(70)

サルが主戦場なら、これだろ～
キノコでない！でにくい！だけど。
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 07:43:44 ID:ZPFtAy2S: サル前半はカルボナーラ食べてるな
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 08:02:17 ID:jgIngn1L: 調べたらカルボナーラ結構よさそうだ
次回はカルボナーラにしてみよう
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 11:35:24 ID:AV8cYWl0: タルでも裸ガル並
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 12:12:18 ID:GHvsoa5H: すいまん・・俺が理解力低くて世間知らずなだけかもしれんが
フル薄金はヘイスト２５ってのはすでに確定したの？
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 12:14:14 ID:r/cBhUZd: 何この人
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 12:18:38 ID:HA+IEcyc: >>74
フル薄金＋黒帯な
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 13:08:38 ID:vcX4X03w: >>68
ダメ出してタゲ取ったら「この糞モンク脳筋かよ…」って思われるよ
そして肉食った瞬間「この糞モンク肉食って手抜きかよ…」って思われるよ

まあ脳筋は周りの目を気にしないから脳筋なわけだしそれでいいのかもね
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 13:13:10 ID:r/cBhUZd: 古いFFやってるんだな
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 13:24:34 ID:HA+IEcyc: >>77
空蝉の術って知ってるかい？
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 13:28:50 ID:flc9zRV2: ヘイ、ボーブゥ
それはおいしいものかい？
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 14:50:50 ID:hln7XfFs: 流れきって悪いがみんなは夢想撃つ時属性ゴルゲつかってる？
器官ロット勝ちしたから夢想用に作ろうかなー？って迷ってるんだが。
いまは迅とサイスラ用のブリーズのみ所持している。
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 15:13:25 ID:2WGPnbcw: ゴルゲはソイル使っております
夢想、ダンス、ランペで使えるので重宝しとりますよ
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 15:15:38 ID:OuWa73y/: 俺は空鳴、双竜用にサンダー（忍の迅と兼用）と
夢想用にソイル。

クジャクとフェイストルクもあるけど、WSはオマジナイとして属性ゴルゲしてる。
検証するつもりもないから実は属性ゴルゲよりほかのが良いとしてもキニシナイ！
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 16:00:09 ID:HA+IEcyc: 夢想/ファイナル用にフレイム作った俺は異端児なのか！？
85 名前：81 ：08/04/12 16:13:38 ID:hln7XfFs: なるほど使ってる人は結構多いんだな。
威力的にはどうかな？
夢想はあててなんぼってイメージあるから普段は剣峡。
回避高い敵の時はクジャクで撃ってるんだけど、
威力・命中的にはゴルゲだちかわるもんか？
正直迅だとダメのばらつきが多いから実感できてないんだけどね。
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 16:35:16 ID:8n7NWjx4: >>85
ソイルの性能
威力はフェイス以上
命中はクジャク以上

剣侠はSTRとSTPを生かせれば使いどころがあるかもしれないが
ＷＳ専用に持ち歩くなら、属性ゴルゲだけで充分だと思う
87 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 16:57:32 ID:recSmroa: フル薄でWS打つなら、剣侠の一択。
フルヒット時限定だが、TP100までの手数を一発減らせる。
通常時はお好きな首装備でどうぞ。
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 17:28:16 ID:hsG6AH0t: 命中は+10以上あるんじゃね？って検証がいくつか。厳密に出すのは難しいけど
WS版孔雀とは良くいわれてるね。あててなんぼ、っていうならWS時ゴルゲのほうが有利。

威力はWSDの検証で計算式が導きだされている。
　夢想初弾WSD(Lv75)=int((53+SV関数+int(int(STR*0.1+VIT*0.1)*0.83))*(WS倍率+25/256))
(最初の53はD+18の格闘武器、格闘8振りの場合。夢想のWS倍率は1.0、最後の25/256の部分がゴルゲの効果)

仮にSV関数を最大の10、STR+VIT=200とすると、ゴルゲなしが79、ゴルゲありが86
つまり+7差になる。(実際のダメージとしては、さらに攻防関数を乗じてください)
この差を大きいと見るか、小さいとみるか。初弾以外の7発(7*79)を考えると
相対的にはそれほど大きくはないともいえるが。双竜脚とかだと+15くらいあるんだけど。
ただ、夢想を撃つ限りにおいては、ゴルゲにしておいて損はないと思う。

夢想では、剣侠にもかなりの利点があって、STR+3で、SVがキャップしてない場合繰り上がる
可能性がある。SV関数が5～10(ΔSTR-VIT=16～36)の範囲ではSTR4で1あがるので、
敵VIT次第でSV+1になるかもしれない(ΔSVがもうちょっと低い範囲ではSTR5or6で変わる)。
ありがちな確率的には3/4といったところか。
この場合、WSの8発全段にSV+1の影響があるので、全段命中すれば+8となる可能性があるともいえる。
ただし、キャップするような雑魚には意味ない点には注意。

それ以外に、STR+VITの補正値が上がる可能性もあるけどね。87のいうとおり、STP
が生きるケースもあるし。

迅だとSTR/DEXの補正が大きい＆クリか期待できるので単純な威力なら、スパイクかもしれないが。あたれば。
忍スレいけば多少揉めて、好きにしるって結論になるんじゃないかなｗ
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 18:48:59 ID:NSDsG4HO: >>47
武器はデストかハデス？
スファライなら薄+らジャス＋ブルタルのみでも1ターン減りそうなんだけど計算してくだしあ！
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 20:05:13 ID:SL0rdRWa: シャドウゴルゲはオレだけか。みんな意外とせこいのな。
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 20:40:55 ID:juknl+gp: >>90
倉庫にゃ限りがあるからな
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 21:33:42 ID:SL0rdRWa: >>91
だからこそのシャドウなんだが？
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 22:03:03 ID:hsG6AH0t: ん？シャドウ（収縮、重力）ってソイル（切断、重力）と結構かぶるから、
ペンタくらいしか有効なのがないと思うが・・・むしろ切断のほうが有用度多い気が。
他の持ちジョブとの兼ね合いではあるけれど。効果は一緒だしね。
94 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:51:41 ID:wSFLmt9V: >>83
まったく同じ理由で同じゴルゲだｗ
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:08:58 ID:GpNNQ+Jc: もしやシャドウで闇系４種カバーできると思ってたのでは…
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:37:36 ID:pVTbNlmq: >>92
シャドウ=闇=湾曲+重力の属性カバーできるって思ってないか？
使用するヨヴラが1個多いからそう思いたくもなるけど、これってゴルゲ出た当初よくあった勘違いで
今はもういないと思ってたんだが・・・
闇はただの収縮属性なだけですよ奥さん・・・
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:42:40 ID:VyW9Fuf3: >>47
ネ実で暴れてるネガクレモクソさん死んで下さい。
それと他ジョブ弱体叫ぶのやめてくれませんか?^^；
98 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 04:00:17 ID:ah/8IoeD: 筋肉さんがこむらがえった
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 08:05:18 ID:uwxGSMmu: 筋肉♪筋肉♪
うぉぉぉおぉおぉぉぉっ！
今日は【筋肉革命】日和だぜ！
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 08:34:01 ID:Z6d52rQj: 日曜だからなあ
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 08:43:14 ID:sXhgxKBw: >>100
ＫＹ
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 09:22:20 ID:wSFLmt9V: >>96
自分もその勘違いしてたわ。作成直前にフレから指摘されて助かったが。
ヨヴラ器官ｘ５とかでいいから下位属性全カバーして欲しかったなー
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 10:05:15 ID:eFEUDFGq: 侍で花車にも使えるからシャドウ作ったな～
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 11:13:24 ID:iTVCHary: ゴルゲはその人の持ちジョブにもよるしコレダ！って押し付けるのはよくないぜ
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:07:16 ID:k+NvAUxh: それよかゴルゲは初段にしか乗らないか全段に乗るかいまだにわかってなくて、初段のみの可能性が高いんじゃなかったっけ。
だから多段系はクジャク優位って思ってたんだが。
検証見たわけじゃないから実際のところは知らんけど。ゴルゲ派ばっかりでビックリ。
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:26:04 ID:Z6d52rQj: 全部のるでとっくに結論でてる
検証も終わってるぞ
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:27:47 ID:Z6d52rQj: ああ命中の話ね
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:46:15 ID:kjtRbRf+: 属性ゴルゲの命中→全段（12～15？）　ダメ→初段だけ
…じゃなかったっけ？

ちなみに夢想時はシャドウ、というのが俺のジャスティス。
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 13:18:35 ID:Vc8Yf4WI: >>108
あってるね
命中の検証はしてたのはみた
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 13:35:33 ID:k+NvAUxh: 命中全部乗ってるのか。じゃあ間違いなくゴルゲのほうがいいね。
後はフェイストルクとの差か。
確か格闘ってスキルあげることが結構重要なんだっけ。理由知らんけどどっかでみたような。
どなたか詳しく教えてください。よん、でもわかるように。
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 14:39:37 ID:wSFLmt9V: >>110
多段ｗｓに限って言えばスキルというか命中がキモ。
どんだけステ攻ブーストしてても一撃スカるだけで台無し。
フェイストルクはスキル（命中）上がるもののゴルゲほどじゃなく、
よって夢想に関してはゴルゲまんせー。
112 名前：81 ：08/04/13 15:20:40 ID:T3ji/Jf8: ソイル用の器官集め終わっておしゃー！とトレードにいったんだが、
眠気でてんぱってたんだか知らんが間違ってブラックチップわたしちまったorz
しばらく立ち直れそうにねーわ･･･。
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:20:55 ID:k+NvAUxh: >>111
確かに。ヒット数で明らかにダメージ違うもんなあ。ありがとう。

>>81
イ㌔(´・ω・｀)
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:52:54 ID:w2atniRO: >>81
間違えて渡したのがブラックチップなのが救いだなｗ
夢想はシャドウゴルゲでもいいんだぜ？
さあ、今すぐ金魚を狩る作業に戻るんだ！
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 17:29:32 ID:KCEFCPD1: >>112
そして鯖一のタンケイ使いになるのであった・・・
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 18:41:38 ID:WP/t2XRp: >>115
…後のDalzakkである。
117 名前：81 ：08/04/13 18:51:14 ID:WNYB3NPc: >>114
ヨヴラ器官もう1個とる気力が沸いてこないｗｗｗｗｗ
【どうすればいいですか？】

>>115
不覚にもワロタ
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 18:55:27 ID:pTq1+cuD: ゴルゲ効果の認識を確認したい。
基本はゴルゲ属性１にたいして対応属性１でOK？
シャドウ＝収縮、ライト＝貫通、ソイル＝切断、フレイム＝溶解・・・etc

で仮に、重力ならば切断、収縮なのでシャドウとソイルで効果が出る。
つまり夢想をうつならシャドウ、ソイル、フレイムで効果が出る。
ちと過去に認識違ってて夢想用(溶解)にフレイム空鳴用(貫通）にライトで双竜には使ってなかった。

空鳴＝衝撃・貫通(サンダー・ライト)と双竜＝分解(サンダー＆ブリーズ）なので
サンダーゴルゲで共用できる。でOKだよね？

前はゴルゲは連携構成要素と思い込んでて双竜は、硬化＞振動なので雷はダメと思い込んでた(´・ω・｀)
実際は[連携属性＝MB対応属性＝ゴルゲ対応属性]ってことでFAでいいのだよね・・　
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 19:01:03 ID:pTq1+cuD: 無造作に考えながら書いてると、ちょっと変な文章構成に；

とりあえず確認したかったのは最後の一行なんです(:´Д⊂)
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 19:02:15 ID:KCEFCPD1: >>118
それで合ってるはず。
おれ自身が検証したんじゃないのでスレやブログで確認しただけだけど。
121 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 20:46:38 ID:3SaMnhA3: >>110-111
メリポで格闘8段振ってるなら、ゴルゲでおｋ。（スキル299も292もD値一緒）
他ジョブの関係で8段振れてないなら、フェイス使っとけ。
格闘は、スキルでD値が上がる。
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 23:46:18 ID:I4sKixvQ: それよりヨヴラ器官の取り方を考えようよ
普通のメリポPTのような構成6人で勝てる？
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 23:57:56 ID:BWFJB1mg: モ赤詩の３人で倒せる。
強い方３０分ほどかかるけどｗ
弱い方なら７分ぐらいで倒せた。
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:08:41 ID:Y3iQk08v: 楽したいなら、黒/忍x5＋赤だな。サンダー系以外でグラビデ精霊ピンポン。
強い方のヨヴラでも４，５人いれば楽勝。

ガチるのはTP技が痛いの多いので、あんまりお勧めできない。
装備は脱げるわ、魅了はくるわ、範囲で蝉消えるのはあるわで。
殴り主体でやるなら、盾複数かつ、２アラは必要なんじゃないかな・・・
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:16:01 ID:iQlOgISM: 少人数だと弱いほうをやったほうが良いんだけど、ドロップ100%じゃないし、
リポップ長いし(30分？)、効率わるいんだよなぁ

強い方はドロップ100%だし、メアホラデムから入った方ならすぐ近くにいるから
こっちをやれる戦力そろえてこっちで取ったほうがいい。
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:22:29 ID:3fWe/uJc: まぁ口で言うのは簡単だけど簡単に取れないから話はややこしいんだろうな。
127 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:40:51 ID:OEVoudiy: 後衛はヨヴラ不要なんだから後衛だけでPTなんて作れないだろ常識的に考えて
下手したらフェイストルクの方が楽に手に入るんじゃないのか
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:42:50 ID:EORp+hJZ: フェイスのドロップ率も知らないで比較に挙げるのはやめた方がいい。
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:49:58 ID:OEVoudiy: 楽か楽じゃないかの話をしてるんだから
海LSにさえ入ればいつか手に入るフェイストルクの方が楽だろう

ヨヴラみたいな中途半端なアイテム取りが一番難しいんだよ
ソボロやオプチと同じで野良6時間は覚悟しておかないとな

うぜー
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 01:12:27 ID:4+4YE1mE: 普通にヨブラの強い方手伝ってくれるフレの4,5人いれば簡単にとれる。
モ盾でも回避装備がっちりある人がマンボマンボ貰ってやれば楽に蝉まわせる。
ヘイトリセットの後のタゲ固定は結構苦労するけどね。
日時指定してバランスのいい構成でヘルプ頼めば、アルタユ着いて1時間程度でとれるぞ。

自分がとったときはモ(盾)赤詩狩白で自分2個、フレ2人で2個、計4個ほど
2時間しないうちにとったぞ。
ヘルプ来てくれる仲間が居ないのならばそれはそれは大変だろうが・・
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 01:21:52 ID:4+4YE1mE: つっこまれそうなので詳しく戦術かいておくと、

モ盾(回避重視、ムリなら忍者に頼むの方が良い)でマンボマンボ、狩ははなれて遠隔
タゲコントロールして、あとは普通のPTと一緒。WSは蝉はがしも多く、結構痛いので
前で殴るのは1人にしておいたほうがいい。下手にアラ組んで殴ったり盾増やしても
ケアル大変になるだけ。サルボスやる感じです。万が一盾死んだ場合、普通に赤が足止め
できます。
勘違いされがちだが必要以上に多勢で取り組むほうが危険。少数精鋭でやれるレベル。
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 02:29:38 ID:7gCklnt5: 魅了でヘイトクリアされたとき、その構成で大丈夫？

うちらは　蝉前衛（どっちか挑発持ち）ｘ２、騙し侍orシ、詩赤白の6人くらい。歌はマチマチかマチメヌ。
侍は前衛を騙しまくる、スリップは入れないで魅了きたら寝かす……でやるな。
ためる→範囲ＷＳで事故死は注意で。毒ドラウンかなり痛いので毒消しは持ってた方が良いかな。　

前衛は回避装備よりダメ重視で削らないとけっこう粘られるかも。
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 02:39:02 ID:iQlOgISM: >>132
なにげにリジェネ強いんだよな。
4,5人でやってて削りがショボイかったんだが、延々戦闘が続いてジリ貧になった
ことがある。二人くらい応援を呼んで削りを強化したらサックリ倒せるようになったけど。
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:44:20 ID:4+4YE1mE: 131だが、指摘のとおりヘイトリセットはカナリ痛い。
サブ盾を用意しなかったのでリセットきたら、グラ入れつつ兎に角敵対心上げて
取り戻すと言うあまりスマートな戦法ではなかった。
それでも壊滅せずにこなせるので、無謀な戦法と思わないで貰えると嬉しい。
因みにWS以外の通常攻撃は殆どかわせた。本当です。
たまに通常攻撃被弾するとエンパライズでもついてるのか凄い痛かったが・・
タゲさえとれればモ盾って矛も同時にこなせてHPも多いので凄い心強いと思う今日この頃。
>>132
盾が火力無いなら回避重視じゃ削り辛いかもね。モ盾でサブアタッカー狩で
だいたい20分前後程度でした。嘘書いてるわけではないので参考程度に。
>>133
違う機会に上の構成に黒２応援呼んだときは早かった。でも前衛追加したときは
WS機会ふえて面倒くさくなった。希望者だから仕方ないんだが、
途中で攻撃やめてもらって遠隔して貰ってた。

まぁどの戦法も否定するわけではないので誤解の無い様に頼む。
こういうやり方も有ると言う事で。万人に通用する戦法だと押し付けるつもりはない。
自分の場合盾役こなすためのスペックを相当入れ込んで作り上げてるので。
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 04:06:24 ID:Qfybb2OE: 俺がヨブラやったときはモ赤詩コシ黒で15分かからなかったな。
前にマンボ2カオス、ローグ。後ろにウィザード、エボカー。
ヨブラやるのにアラ組むのはびびり過ぎだとおもう。
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 08:46:32 ID:6StqFGwc: リンバスLSで2か所攻略した時に早く終わって待たなきゃいけない時があるでしょう
そういう時に時間つぶしでヨブラやればいいんだよ
俺はそれでシャドウサンダーライト作ったよ
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 09:50:55 ID:hZUFHSgS: >>121
お～、参考になります。アリガトウ。
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:11:09 ID:oVPuWlc9: 弱いほうならいつも忍赤の２人で倒してたな。
ドロップ１００じゃないといっても取るのが２人分で済むから楽だった。

強いほうやるなら+詩が欲しい
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:04:42 ID:MCXrNiSX: 少人数で殴りで倒す場合でも、1人より2人で殴るのがいいと思うなぁ
範囲合計1000ダメの技が痛い。
あれを1人で喰らうと事故率一気に上がるよ。蝉も消えるし。
魅了は木の周りぐるぐるしてれば問題ない。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:05:20 ID:jFu0gq3F: モンク初心者です　先輩方に御教授賜りたく、宜しくお願いします

モンクをＬＶ１から上げようと思い立ったのですが
自分はメリポで敵対心を+4程振ってしまっているのです
これはズバリ３択でどれでしょうか？　　ちなみに種族はガルカです

１、危険がデンジャラスなので敵対心全て捨てろ
２、工夫や装備で吸収できるんじゃね？
３、その程度は問題なし
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:20:57 ID:oVPuWlc9: >>139

そりゃ2人で殴るほうが楽だよ。
3人だとまた逆に苦しくなるが。

ただ人集められないとかって場合なら、フレと2人とかでも狙えなくはないよってだけ。
142 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:41:57 ID:ZtyWNay2: >>140
サポ忍で空蝉を使うようになれば
積極的にタゲを取って行ったほうが良い場面が増えるのでそのままで問題ない
ナイトと固定で､常にサポ戦でいきたいならその限りじゃないけどね

まだ先の話になるし、ちょっと話はズレるが
先日メリポで組んだモ/忍はタゲ占有率３％だった
他の忍戦が優秀だったこともあるが､これではサポ忍である意味がないｗ
きちんと火力と敵対心（装備でもケルマンやWS時ヲーウルフ等）を上げて、
せめて15％以上はタゲをとって欲しいが
無理ならば､自分弱いんでサポ戦でもいいすか？って選択肢もありかも
143 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 13:48:17 ID:7gCklnt5: >>142
その数字（３％）は敵対火力云々の問題じゃなく、拳が当たらない（命中絶対的に足りてない）か、
もしくは相方が超廃装備のどっちかじゃない？？

つかレベ上げ時点では敵対とかより”命中”の心配した方が良いと思う。
144 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 14:17:42 ID:wIZ7q9fY: クラゲ狩りに納金はいらねぇ
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 15:47:18 ID:5IV/61PO: 恋にルールはねぇ
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 16:10:47 ID:xerI/ym7: じゃあマスター収集にして海獅子渦前に居るんで黒さん頑張ってください＞＜
147 名前：142 ：08/04/14 16:29:06 ID:ZtyWNay2: >>143
>142の４行目以降の３％云々の話は余談だったけどレスが付いたので答えると
忍戦は確かに標準以上にまともで、挑発もしっかりしてたし
火力も３％モンクの２倍は削っていた（翡翠前、忍戦20万↑モ10万ちょい。全員寿司）
メヌマチだったが、「火力」とは命中率も含めてトータルの結果なんで含めて考えていた
詩人やってた俺よりもタゲ占有が低い状況ならせっかくのサポ忍が全く無意味だったし、
Yバンは枯れ切ってなかったしMPも余裕あったのでサポ戦でも良かった
まぁ、ファングで死んで迷惑かければどっちもどっちだがｗ

まぁ、余談が余計だったね
主題は>140の敵対＋４のままで良いかどうかだし
なんか敵対心がモンクにとって邪魔なように考えてそうだったから過剰になった
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:09:23 ID:kuT1qyva: そんなモンクがいるわけがない・・・
いるわけがない・・・；
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:12:40 ID:aUNe9hbD: 黒とか赤とか後衛もあげようよ…楽ちんで取れるよ
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:50:37 ID:fVyI7bGB: >>129
海LSに入ればいつか取れるからフェイスのが楽って考えはいただけないな
むしろ海LSに入って黒赤に頼めばヨヴラの方が楽に手に入るのは確かだがｗ

個人的にはヨヴラよりペミデとかの方が器官取りはだるいな
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:57:38 ID:s6T66g1z: ヨヴラは一般人は手に入らないから諦めような
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 19:40:50 ID:Y3iQk08v: LSで人あつめて、黒4赤1＋その他(希望者)でOm'のほうのヨヴラやったときのログ確認してみた。

1hで7個。ヨヴラ探し、ヒーリング、テレポ移動があるので、実質戦闘時間は1戦3,4分くらいかなぁ。
１匹のHPはリジェネ込みで平均18400ほど。アスピルも効くので4人でもヒールはしないで削りきれてる。

初回のグラビデだけレジられたら入るまでスリプルキープ。あとはブリザド系で
精霊ピンポン。たまにスタン。とだけ打ち合わせしてやってみた。
なお、黒のサポは忍だが、蝉１で十分間に合う程度(割れてる人もサポ忍指定)。
被ダメは通常１撃平均300くらいもらう。最大で936とか出てるのでサポ赤はやはり微妙かも。
ちなみにヨヴラTP技は７戦で８回。うち魅了１回、ハダカ１回。
黒にとってみると、戦闘自体はオロボンBC並の楽さではある。

モも参加してて、サーチ・釣り(エサ役？)＆ためため気功弾。1戦あたり500くらいは出してたね～。
白もヒマしててバニシュIIIで300とか出してるｗ
獣であやつるバインド支援してる奴もいたし、黒赤なくてもできる範囲でやれることやればいいんじゃないかな。
つーか、黒赤必要数リクルートするだけで海さえいければ誰でも取れるともいえるか。
企画側としては100%ドロップがほんとありがたかった。
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 21:07:20 ID:72Y1CFu6: 煽り抜きで黒3で倒せる。ヒーリングは挟まないとだけど泉使うなら押せそうな感じだった。
サポ赤2人でグラビデピンポン、少し慣れれば難しくないぞ。
ちなみに強いクラゲの方ね。
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 21:20:55 ID:7gCklnt5: …少人数クラゲ大作戦の話が、いつの間にかアラ規模に……
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 23:45:02 ID:KK8Iy7Ra: とてもじゃないがそのへんの黒３で倒せるとは思えない
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 23:57:59 ID:dmx5y/T8: てかさ、モンク75になって黒や赤の知り合い数人もいないの？
モンスターばっか相手にしててもつまらんだろ。もっと仲間増やして楽しもうぜ。
157 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 00:10:24 ID:j6rdGUO3: モ< ヘイストと回復よろ＾＾

黒黒黒赤<・・・・・。
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 01:18:17 ID:p65I/Onf: 忍赤詩で強い方やれたよ。
1戦25分くらいかかったけどなｗ
マンボマンボとかしないでメヌマチでやった。
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 01:18:52 ID:urGv+Mpu: >>153
この前、赤x2、黒x4でやったなー。
6個ドロップに、2時間かからなかった。

ちょとたいへんだろうが
黒x2、赤1、前衛3でもいける。
クラゲは常時グラビデ。
魅了来たら、PCを寝かせず走り回る。
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 01:47:54 ID:j6rdGUO3: >>158
ココのスレタイ知ってるか？
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 01:49:57 ID:4FvX8yzR: モンクスレなんだしヨブラ取れないで困ってる人は、
上に数スレあがってるモンク＋仲間の少数戦法やってみりゃいんじゃないの。
赤詩はモンクで代役きかないにしても、盾はヴァナのイメージが忍者忍者・・なだけで
モンク盾慣れててそれなりのスペックあるやつなら忍者を凌駕する場面は多いぞ。
モスレでモンク語るんだから自信持ってやろうぜ。

モンクはネガってても超絶強化とかまずこないだろうしねｗ実際はそれくらい完成されてるよ。
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 01:57:58 ID:WJSHSfZt: FF３みたいにためすぎると暴発して弾け飛ぶようにしてほしい
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 02:15:45 ID:F1VFCQwT: >>156
俺はそのフレになにか利点がないと手伝ってと言えない性格なんだよなぁ

ミッションやクエストはお互いにクリアできるという利点があるから問答無用で誘う
でも自分が欲しいアイテム取りで誘ったらそれはただ奴隷扱いしてるだけでしょ？

フレがサチコメにヨヴラ取り希望とでも書いてたら即誘うけど、
仮に「ヨヴラ取り手伝って～；；」と言ったら「ヨヴラって何？」と返された時に
手伝いを頼むなんて単なるアイテム厨の自己厨以外のなにものでもないと思うんだよね

俺ってフレ想いで優しいよね(´・ω・｀)
164 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 02:46:55 ID:S1R7qRjD: 163の先輩と似てる考えを持つ、もんきゅな僕です。
でもそれだと、お互いにほんとの意味で許容出来て
ないんじゃないかと最近ちょっと疑問なお年頃ですにゃ。
俺・・もんきゅだからな～・。
サポートジョブ踊り子はやっぱり・駄目な子なのでしょうか・？
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 02:51:22 ID:4FvX8yzR: >>163
優しいかどうかは疑問だが、たぶん同じ性格の人は凄い沢山居るんだろうなと思うよ。
LSメンやフレで、サチコに「～したいなぁ」と書いてるだけで直に頼めないのが結構居る。
当人がタルor♀の場合はコッチから声かけて手伝ってあげるんだがな(ノ∀`)

それ以外は、優しいというより気が小さいなぁ、強く慣れよ～と思いつつ放置ｗ
黒帯クエとかはそういうところをめっちゃ試されてる気がしたな。
俺にとっちゃ凄いいいクエになった。
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:02:13 ID:zMHpLGWI: >>163
フレ(？)に頼まれごとをされた時、自分に利がない場合は奴隷扱いだと思ってるの？
フレが喜んでくれるなら、それだけでも俺には利があると思うんだが

アルタユの変な景色を見せたくて4回PMをやった男のチラ裏
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:05:46 ID:jgxRPboj: 相手に利がなくても気軽に手伝いを頼める、
自分に利がなくても進んで手伝う、
それができてこそほんとの仲間だと思うんだ。
最強アイテム追い求めるのもいいが、
そんな朋友を作るのがネトゲの真の楽しみだと思う。
少なくとも俺はね。まぁ、前者もありゃ更にいいけどねw
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:26:58 ID:h1CzYAhN: >>163
それって裏を返せば逆の立場でフレなんかに何か頼まれ事をされた場合に、
相手の事を多少なりともそういう目で見てるって事だよね
そういう発想に至っちゃう原因は、多分頼まれ事をなんでも引き受けてるからだと思う
言っても無駄かもしれないけど、イヤだったり面倒だと思う事だったら断るようにしたほうがいい
あなたがしてる事は優しさでも何でもなく、ただの自己満足

勝手に同族嫌悪を感じちゃってのレス
的外れだったらｽﾙｰしてくださいな
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:49:51 ID:TzPVYYlh: >>163
なんか大きく勘違いしてけど、>>131-139の話のキモは、
モと前衛と騙し要員か狩で３人＋赤詩と回復に白赤いれば、強クラゲすら連戦、no薬no２ｈアビで倒せるってこと。

3人は装備とかいろいろ縛られると思うけど、6人ならＰＴ編成選んで野良でもいけるほど、
つまり「クラゲの討伐の敷居は低い」ってことですよ。

これくらいのことで、頼む頼まない悩むのは、なんだか別の問題あると思うなぁ……
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 07:58:29 ID:j3+zxeh0: 要するに他人の分まで付き合う余裕と企画力の無いヤツが取れないと嘆く奴
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:01:09 ID:+NtnbHgk: ヨブラだけでﾋﾞｯｸﾘするくらいスレが進行したね
モンクに限らず前衛ジョブをやる上で複数欲しかったりする最終装備だから
属性ゴルゲ入手の意見交換はいい話題だと思った

けど、根本的な事として
モンクだけで全てやろうとする人と
モンクに必要な装備は他ジョブを駆使して取る人との温度差が如実に現れたねｗ

薄金はたまたまサルベージとモンクの相性が悪くないけど
修羅・白虎をドロップする空NMと、黒帯アイテムの地上HNMまたは99BC
どっちもモンク参加でどうにかするには無理じゃないけど敷居が高すぎるでしょう

これらを取るには後衛もできるに越したことは無いし
いままでモンクだけしか無くて入手してこれた方が不思議だよ

属性ゴルゲなんて、ある程度装備が揃って最後の詰め段階に欲しいものなんだから
もし白虎その他のアイテムがまだなら、モンクでヨブラ倒す方法を練るより先に
後衛上げてきたほうが結局は近道だと思うねｗ
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:15:28 ID:urGv+Mpu: 自分でシャウトして5人集め
6カ所回れば、万事解決。
そんなたいしたものではないよ>くらげ
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:22:57 ID:WJSHSfZt: そしてモンク5人集める
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 13:33:54 ID:zMHpLGWI: >>173
18人の力を合わせて気孔弾でだな
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:22:26 ID:+Vg6xsmb: クラゲは脱衣でＴＰ抜けるから、最初から裸がいい。
こうすればＴＰ抜けない。
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:53:26 ID:F3QIVvtN: 気合入れると破けちゃうんだよな
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:37:50 ID:2E79INap: その破れた服はだれが縫うんだい？
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:45:13 ID:j3+zxeh0: ごめんなさいママ
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:12:51 ID:Wlza/dqN: 親方はママとは言わんぞ
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:15:50 ID:lcs8cvYV: >>175
武器外して素手にしとくだけでいいような・・・・ｗ
服（防具）はちゃんと着ようぜ！
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:28:03 ID:F1VFCQwT: >>171
特定アイテムを取るためだけに黒を上げるほど必死じゃない
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:38:22 ID:+Vg6xsmb: 必死になろうぜ！
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 19:01:33 ID:zMHpLGWI: >>181
その内｢特定アイテムを取るためだけに仲間を集めるほど必死じゃない｣
とか言い出しそうだな
自分は一般人なのでゴルゲは必要ないって思うならそれでいいじゃん
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 20:44:15 ID:UIpIKQD/: >>168
的外れもいいとこで、>>163みたいなやつは人の頼みは断らないし、
むしろ積極的に手伝うタイプが多いよ。
これはLSのリーダーやってたらわかるはず。
典型的な内気タイプの日本人で、そういうやつらばかりだ、と言ってもいい。
なるべく気付いてあげればとはいつも思ってるんだがな。
穿った見方ばかりしてないでもう少し器量を持て。
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:03:02 ID:eAZJ3QNk: >>184
いや、>>163の最後の一文読んどけ
ネタ文だろが、って蒸し返してるのはお前が>>163本人だからなのか
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:30:39 ID:UIpIKQD/: >>185
最後の一文で「こいつ自分で言ってるよ。」と思っただろ。
でもな、俺みたいなデキるリーダーは格が違うんだ。
あれが照れ隠しだとわかっちゃうくらいデキるんだぜ。

と書いたけど181見てやっぱりこいつの肩持つんじゃなかったと思った。
すいまえんでした；；
187 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:07:50 ID:Ivf1Vxhq: >>181
俺は156だが、特定アイテムのために黒上げろとは言わないし、かといって
フレ強制拉致ってあつかましく手伝い頼めとも言わん。
156で言った仲間ってのは、今は手伝ってもらう、次はこっちが手伝う、
この程度のやり取りも出来ない間柄か？ってことよ。

優しさとは違うと思うが悪い感情ではないとも思う。ただ、視野は狭い。
ヨブラは黒赤でさっくり削るのが楽。モンクが前で盾になることで
彼らの役に立てることだってあるはずだろ。
一方的に手伝わせるのがいやならギブ＆テイクでいいじゃねーの？
188 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:57:30 ID:FGYjfEfT: >>187
＞ヨブラは黒赤でさっくり削るのが楽。
この感覚が古い、と思うよ。
首輪なんて前衛が欲しがるものだから野良だと黒ＰＴそろえるのが面倒なので、
黒入れずに赤詩入れた前衛ＰＴで行って普通に殴って削るだけな話。
やってみればわかるけど、これでも黒ＰＴと難易度は変わらんよ。

だから「モだからクラゲで役にたたん」って感覚は、なんとなく数年前っぽい気がする。
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:45:19 ID:DxSEHcd1: 実際にやった人とやったこと無い人で温度差が凄いあるよなｗ
ほんとにモ赤詩＋αで楽にできるのにな(´・ω・｀)
ヨブラ雑魚じゃないけど強さ的には普通のトテテくらいじゃないかなぁ
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 05:22:00 ID:WBE/Em/L: 落人の篭手を買おうかと競売を見る
↓
防御8と回避-5に目が行って
「これソロ時はあんまり使えねーなー」
↓
攻+20に目が行って
「干し肉でも+30増えるのにたったの+20とかｲﾗﾈ」
↓
結局落札するのを止めてAFを装備する日々が続く

そんなLv75モンク
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:01:03 ID:h9eKc4xx: メレーグローブがんばれ
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:39:28 ID:prGnTLwr: 坂東とっちゃえば一気にモンクエースになれる
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:54:10 ID:Ivf1Vxhq: >>188 >>189
魅了された時の寝かせ対応に慣れてない人いるし、
そういうのも含めて精霊で削るのは何も考えないから楽って表現。
自分はジュワ盾もモンクでやったしヨブラもやったけど、
あれを誰でも出来るように言うつもりはないな。
ソロや盾の経験が乏しい人だとあっさり崩れるよ。
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:06:35 ID:Ivf1Vxhq: てか、これじゃ建設的な内容じゃないんで、まとめるか。

モ盾によるヨヴラの攻略注意点。

・まず、忍よりモのほうが適正。多いＨＰとモクシャによる敵WS数の軽減。
・後衛に赤詩は欲しい。
・回避ブースト（自分は回避＋４０程度。スシ食）

・脱衣対策に、一瞬で着替え戻せるマクロ準備
・魅了対策に、足止めや寝かせの事前確認
・針千本対策に、ケアルとポイゾナ担当の事前確認
・崩れそうになった場合の対策にスリップ禁止

他あったっけ？足りなければ補完よろしくー
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:31:36 ID:ZBUIIIB5: >首輪なんて前衛が欲しがるものだから野良だと黒ＰＴそろえるのが面倒なので、
黒入れずに赤詩入れた前衛ＰＴ

今日日複数ジョブ持ちがごろごろしてるからこれはどうかとして、前衛ＰＴはやばくね？
モシ赤詩でならやったことあるけど、これがモシ戦戦赤詩なら勝てるとは思えんｗ
196 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:10:03 ID:ozbqYAQL: Maatが倒せない
気孔弾で戦闘開始＞開幕で乱撃、この時点で高確率でMaatが百烈発動する
ゴリ押しでも削りきれないし、回復しても追いつかないし、マラソンしても一方的に殴られるし
ぽまえらよく倒したな・・
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:13:49 ID:QCzTpMgO: メイン忍者なんで余裕でした
198 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:55:51 ID:1fMEi4ZZ: 　何度もまともにやってダメだったら、
試しにかまえる状態でスタートしてみるんだ。
回復なんぞは一切無し。約30秒で雌雄が決する。
勝てるかどうかはカウンター次第。
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:20:43 ID:eHDef5/u: Maat戦はMaatが百烈してこようが、
そんなの関係ねー！
そんなの関係ねー！

飯食ってウィングつかって
ためる11回＞集中・回避・百烈＞ためる12回＞気孔弾＞双竜
ぼーっとTPゲージみて100たまったら乱撃で糸冬だ！
200 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:27:53 ID:FGYjfEfT: >>196
クリア条件の一つは、爺に合計2600以上ダメ与えること。
爺百列はHP50％切るくらいでくるから、
ちと最初手加減して、爺百発動のタイミングを調節してみては？
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:41:46 ID:ozbqYAQL: >>189
どうせ紙装甲だろうし、次やってみるよ

>>199
モソク道のテンプレ通りにやってるんだが
>>199の様にやると6割くらい削ってこっちが死亡

>>200
最初の乱撃の時点で発動してくるんで、3割くらい削ると発動してくるんだ
あとMaatのカウンター率が異常なのよ
一番最初に挑戦した時、オポオポケチってイカロスだけでやってみた時
「百列でたまったら即乱撃」ってあるんでやろうとしたら、２～３回殴る間に一回はきてた
連続できたりで百列のほとんどが返される
まあ、その時が一番異常だったんだけど、それでも今までの平均カウンター率が3割くらいでくるのよね・・
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:54:36 ID:ZBUIIIB5: 何度もやるのは手間だろうから、一度アイテム漬けでやってはどうだろう。
オポ昏睡、イカロス、ブリンクバンドを全て投入すればそれだけで全然変わると思う。
ご飯はカルボナーラかイチピラフをお勧めする。
あと、Maatのカウンター率が高いと思うようなら、こちらの回避をブーストするのもいいんじゃね？
クロウ系なら手軽にブーストでけるし。
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:24:37 ID:O6mAYsJy: 今忍者がメインなんだけど装備も流用できるし猿でも活躍できるし、たまたまナイズルでリタリ取れたんで周りからモあげれって言われてんだけど、モンクってどのへんのレベル帯が熱かった？
今LV34です（・ω・｡）
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:36:10 ID:nwKRl2rq: モンクは大器晩成。
75になってからが本番だ。
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:41:22 ID:YL+3cyFJ: 大器晩成過ぎるわ！ｗ
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:11:20 ID:/Zwb6dM2: >>203
そういう理由でモンク上げるやつが一番うざい
忍侍モの3ジョブだけ上げてろ馬鹿が
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:47:35 ID:h9eKc4xx: モンクあげるのに反対してるのか勧めてるのか
208 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:00:36 ID:mf/iUq4f: モンクの一生（想像部分も多し）

～15　ちょー強い！最強！レベル10までなら1時間で上がるんじゃね？
15～34　ソロならまぁ強いんじゃないかな。今ならサポ踊り子かな？　
　　　　PT？ああ、なんか劣化シーフなジョブが基本ジョブにあったかもね。
34～40　落人風魔で強くなったかと思いきや、PTメンは侍の強さに釘付け。
　　　　たぶん殴ってなくても気がつかれない。
40～50　茶帯でかつる！と思ったらスカスカ！「モンクさんライフベルトよろしく^^;」
　　　　乱撃もあるし人がいなければ誘われる。
50～60　クロカンがあればかなり強い。でも侍の派手さにはかなわない。
　　　　「湾曲出来ないからモンクさんはパスかなぁ」
60～70　空鳴拳で隙はない！MAも上がったばかりで、他ジョブもそんなに強くないので活躍できるぜ！
70～74　夢想デストでかなり強くなるが、他ジョブに比べていまいち。
75　MAが上がって74とは段違いに。格闘メリポもないと微妙だけどな！
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:08:36 ID:tjIsdENJ: 侍に嫉妬していますというところまで読んだ
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:17:31 ID:hxjHT+uO: なんというツンデレ
211 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:20:25 ID:85Ya8uCl: >>203
核熱〆した時が熱かった。
あと、スピンアタックも。

75まで楽しくてしょうがなかったから、俺はいつも熱かったが、
正直PTではいらない子の時期が75までというマゾジョブだと思う。
212 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:41:14 ID:FGYjfEfT: >>201
なんかラグありそうだから、チャットフィルター入れまくってみたらどうかな。

乱撃で爺百誘発できるなら、その乱撃撃つ前にバイエリとかで完全回復＆いろんなアビ発動しとけばいいじゃない？
213 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 22:03:08 ID:1aeK6Kua: >>203
黒帯アイテムなきゃサルベ用モ上げは勧めない
214 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:20:12 ID:ac99n7k/: 先輩方に聞きたいことがありますがっ
LV50過ぎから75までの無難な脚装備を教えてください
なんだか良さそうな装備が見当たらないのですが…。
215 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:25:31 ID:QCzTpMgO: あるじゃない共和軍団兵腰衣+2が
72～ぺるわん　73～修羅　75で白虎
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:29:54 ID:rQTcOZEB: スリムに見せたければクロウホーズ
タゲ来ない、被弾しにくいとなかなかよい装備だが、
あのモンク弱くね？と思われることもある諸刃の装備
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:45:16 ID:ac99n7k/: >>215 サブリガじゃないですかー！　恥ずかしいｗでも性能良い(;´Д`)=3

>>216 サポ戦でもクロウ頭胴脚着けたらタゲ取れないでしょうかね？
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:28:04 ID:6aXUvvNi: >>217
かなり効果的だよ。
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:29:07 ID:6aXUvvNi: >>217
かなり効果的だけど、ぜんぜんタゲ来ないわけじゃない。
常時バーサクまでは無理かな。
220 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:30:12 ID:6aXUvvNi: >>217
かなり効果的だけど、ぜんぜんタゲ来ないわけじゃない。
常時バーサクまでは無理かな。
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:54:30 ID:b1ILrkpH: レスでダブルアタックとな
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:55:09 ID:b1ILrkpH: レスでダブルアタックとな
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:20:03 ID:/fyHtPRX: レスありがとうございます、PT構成で装備とサポ変えてみます。
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:20:45 ID:/fyHtPRX: レスありがとうございます、PT構成で装備とサポ変えてみます。
225 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:21:16 ID:DKNW7Vaa: じゃあ俺は蹴撃
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:21:56 ID:/fyHtPRX: レスありがとうございます、PT構成で装備とサポ変えてみます。
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 02:04:40 ID:Ou3pJ9a1: お前らどんだけDA発動させたら気がすむんだｗ

サポ戦愛用しすぎだろｊｋ
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 02:06:19 ID:KM4lURYb: にゃって殴って、にゃにゃっと出る
さぽ戦士さんはやめられないにゃ

なぜかソロだけどにゃ
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:32:21 ID:greAoOMS: 70万でブルタルを入手したわけだがDAの発動の少なさにがっかりだわ
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:59:51 ID:phihCwCV: >>229
ＤＡ＋５％をどう評価するかは主観による
俺にとっては神装備
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 11:24:15 ID:I0N7pKJj: 俺も神装備だとは思うけど正直モンクでは実感しにくいよな。
忍者で迅撃った時にDA乗ってすげーダメでた時にニヤニヤできるのが嬉しい。
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 12:52:53 ID:PDI1Hjtd: 合気道股下にメレーゲートルはくと、あら不思議
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:10:13 ID:3RQSMAg/: ブルタル以上の耳があると思うならそっちをつければいいじゃない
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:38:06 ID:Ou3pJ9a1: ＤＡ５％が確定した時点で当時１０００万以上出して古銭かき集めて購入したオレに誤れｗ
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:57:47 ID:KkqfnNnp: バカやめろ！
チャージャーに隠しがあると信じて当時2000万分の古銭つかったおれもいる；；
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:51:08 ID:5D2pFGLZ: サポ忍でいままでダブルアタックしなかったのがし始めるんだぜ？
ヘイスト上がれば上がるほど手数もあがって効果は目に見えてわかるし
蹴りがあることも考えると神装備だとおもうぜ
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:13:12 ID:cKIA6EAw: 空鳴にDA乗った時はうれしいな
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:20:27 ID:Byn57ECA: ２０・２２万　戦士：赤詩コ・白赤コブラビューラ

１９～２２万　戦士：リディル22-23%
１８～２０万　戦士：リディル20%

１６～１８万　戦士：両手斧・ヘッジホッグ・テンプレ風
１３～１６万　戦士：両手斧

１９～２２万　鬼忍：鬼哭・薄
１８～２０万　上忍：テンプレ21-23%・薄
１６～１８万　中忍：テンプレ20%

１７～２０万　侍：ヘッジホッグ・薄
１４～１７万　侍

１６～１７万　暗黒：デスサイズ+1・ヘッジホッグ
１２～１５万　暗黒

１０～１８万　モンク

前提条件：上段or翡翠前　詩１PT

メリポスレから転載なんだけど
茶帯モンクってどのくらいの位置なの？
格闘その他フル強化で、薄金なしの四神ありの旧式定番装備として
１５万位いくのかな？黒帯にスファイライで１８万ってところ？
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:48:41 ID:Capaa6a3: これだけだと何もかもが情報不足すぎる気がする俺はメリポPT
やったことないからよくわからん
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:58:43 ID:Nvgz5e/m: デストロイヤーモンクの俺でも、上段21万/hは出たぞ。詩コ赤だが。
スファライモンクなら30万くらいいくんじゃね？
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:02:23 ID:7IdeWIOn: スファライに夢見すぎだろ
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:04:13 ID:7Q9rlir5: (´・ω・｀) _198594(_28.1%)[_98653/h] 140645[2257/2773] ______[____/____] _57949[_100/_100] ______[____]
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ところで基本的なことなんだけど10～18万ってここの事を指してるの？
ちなみにこれは人生初メリポPTでまだワーグバグナウ時代の記念rep
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:37:01 ID:Byn57ECA: >>242
俺も含めて大抵の人が火力を万/ｈで語るときは
[_98653/h] ←コレを元にしてる。9.8万/hね。
初メリポで未強化なら下限１０万というメリポスレの情報とも一致するね

他の装備はわかんないけど､格闘スキル+8・STR+5・蹴撃で５万も上がるかな？
デストとスファライの差も､それほど大きいとの報告ないし
茶帯を黒帯にして、STR+2・ヘイスト+4%ですか

一般的茶帯クラスだと15万いくかどうかってとこですかね、やっぱり
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:47:54 ID:wLhfXTeL: モンクだけ何の条件もついてないのは何でだろう
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:54:49 ID:Byn57ECA: >>244
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205625798/277-
＞モンクは２度しか組んでおらず、野良ユニモと黒モの両極端

元々の書き込みにこうあるから
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:10:39 ID:xVYe6Njc: >>240

詩１って前提に　赤詩コを持ち出すのは反則だろうｗｗｗ

たしかに詩１だが
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:25:11 ID:Z6Ba13kC: １年ぐらい前だけど詩赤白でスファ・ヘイスト２５％
２２万ぐらいだったな～　
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:23:53 ID:U0mpfo8Z: 17 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金)03:33:01ID:MVqaQMuw
侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜暗＞＞モシ

だろｗ

お前らの下衆な工作っぷりには反吐が出るは。
ここのスレ人は見て見ぬふりですか?^^;モンクさすが汚い。
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 15:30:43 ID:Nvgz5e/m: >>248
待て、俺らはそんなネガ工作で強化を貰おうなんて知恵は回らないぞ。

侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜暗＞＞モシ
と書かれたら顔真っ赤にして反論するですし。
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:16:19 ID:0bxu8yrf: >>248
あんこくw乙

こうですね。
わかります。
251 名前：戦：08/04/18 17:21:27 ID:CdCG+0/C: とりあえず寝てる敵のタゲ起こさず取ってくれ
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:53:05 ID:/07Nsu8t: 夢想で起こせばたいていタゲとれる
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:05:23 ID:B5EKPfQ9: ここ１ヶ月くらいのメリポで２回しかマムージャ行ってなかったが
１個は吟なし構成で１２万、もう１個は吟１で14.5万だった
メリポ強化済みで茶帯メレーホーズデストロイヤー
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:10:55 ID:lcyLa4CC: 白虎とってから口挟んでもらえますか？＾＾；
めれーほーずｗとか言われても困りますぅｗｗｗ
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:46:41 ID:KhKtTAZs: 一般的な空モンク（ヘイスト２１％デスト）だと思ってるオレは、上段白赤詩で１５～１７万/hくらい。
フェイス使えば１万/h前後増える感じ、タゲ保持は１８％前後。

黒帯持ってるフレは帯以外同じ装備で２万/ｈくらい上らしいが、一緒にやったこと無い（やれない？ｗ）ので話だけｗ

メリポ振り終わる前は１２～１３万/hだったと思う。
ちなみにメリポ振り終わるまではワーグの方がデストより強かった。
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:02:14 ID:du4MJzob: >>243
一番大きく効くのは格闘スキル+8(16)。命中値で14.4→7.2%変わるわけで
大抵キャップできてないからね。たとえば、命中80%→87.2%になれば、
9%向上ということになる。それに加えて攻撃+16があるからね～。
合わせて10%以上は違うと思う。
次に蹴撃だけど、これはダメもあるけどTP速度も大きい。合わせて2%くらい。
STRはそれらに比べると誤差だね～。でも5振りすれば、ΔSVが1はかわるから、
少なくとも1%ちょいはあがる。

メリポ前10万hの人なら、振り終わればそれだけで11.5万くらいにはなるだろう
けど、２万はともかく、５万は変わらないんじゃないかな。

あとはメリポ進むにつれ装備面の調整するだろうからね～。
命中装備に気をつかうだけで大分かわるだろうし、マチ・ヘイストありの環境
でのヘイスト装備の有無はめっちゃ違う。続いてブルタル修羅胴か、今は薄金胴足orフルもか。
それ以外でも、メリポ慣れで拳しまわず殴れるか、WS即撃ちできるかのテクが大きいかと。

ただ、ダメージは水物。赤とかがディア2/3を速攻で入れれる環境か(挑発・
ターゲッテイングもある)、タゲ回ってて被弾少な目＆蝉２だけでまわせてる
か、歌・ロール・ヘイスト切れてないか、釣りは過不足ないか、MP維持は
順調か・・・PT全体で叩き出すものですねぇ。

PTといえば上段、赤詩詩でやると余裕で枯れちゃったりすることもあるが・・・
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 21:26:51 ID:Z6Ba13kC: メリポのクリティカル＋を舐めるな！
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 23:39:12 ID:4dRI/1xy: >>240
結構前だけども、後衛詩２赤で35万/hぐらいいってるスファモがいたな。
固定面子の廃人みたいだけど。
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 23:47:29 ID:6i+hCMMa: フル薄黒帯になった俺様は20万超えそうだな
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 00:18:01 ID:dknQVA/E: >>259
スファライを完成させる作業に戻るんだっ！
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 00:38:40 ID:A9Wa7x5q: >>257
ゴメ、忘れてた。
4振りでだいたい2%強かわるね～。WSに乗らないのがホント残念だ。
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 01:50:55 ID:w8XuEIaW: >>238
モンク適当すぎてフイタ(笑)
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 02:16:32 ID:2bTK7b0Z: ＞258
ブログでフル薄金モンクで31万/hとかみたな
装備云々もあるけど、固定PTで万全の体制だとやぱ野良PTと全然違うよな

漏れはフル薄金のデストモンクだが、野良PTで21万が最高だぜーｗｗ
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 02:30:02 ID:+HzqUOFN: ＞漏れはフル薄金のデストモンクだが、野良PTで21万が最高だぜーｗｗ
フル薄って嘘だろｗ
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 02:34:36 ID:tFHFZwt1: 紫帯なんだよ！ｗｗ
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 02:45:58 ID:pc5ID5V1: 釣りスピードが遅いだけじゃね？

…つか今更メリポ性能で競ってものぅ……
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 02:56:10 ID:p0bE1C17: そろそろモンク強化欲しいけどなぁ　例えばバーサクっぽいのとか
フル薄金黒つえーしって言われてもねぇ・・
侍は強くなる一方だし・・喪前ら欲ないよなぁ
アピールしたら結構■聞いてくれるんだぜ？
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 03:01:56 ID:tFHFZwt1: 昔っからオーラの希望はあったけど、さっぱりだぜ？
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 03:32:17 ID:bwmh2Eci: 侍いいよなぁ
空LSやらHNMLSではメインアタッカーとして大人気
もちろん普通のコンテンツでもアタッカーとして大活躍

もうモンクって存在価値ないよ
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 07:13:47 ID:OX8xXZal: 武器デスト、防具は黒帯修羅白虎薄足等のヘイスト24%モンクやってるが、
上段マムだと赤白詩で20万くらいが限界だな。

個人的にはフル薄でもデストだと21～22万くらいが天井だろうと思うんで、>>263はフル薄なんじゃないかな。
>>263の狩場を勝手に上段だと仮定しちゃってるけど。
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 08:46:31 ID:OTDt8EbP: ためるモーションのうちに無想打ってる人がいるんだがどうやるんだ？
TA
/ja ためる　<me>
Kigae
着替え6行
WS
/ws　無想 <t>
の３押しマクロじゃどうしても着替え後WSになる。
着替えのあとためる /wait 1　むそう　これも1秒程度じゃためるモーション終わってしまう。
ためるとWSの間にウェイトなしでやると早すぎてWSが反応しなくなる。
どうやるの？
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 09:40:12 ID:tkLMcKGN: 無駄にマクロ使ってるな
ためるマクロとＷＳマクロに着替え仕込めば２つ押すだけでいいと思うんだが
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 09:45:11 ID:hDIfOxVG: 一番よくうつ夢想は
「ためるマクロ」と「ＷＳ」マクロの中に着替えを組み込んで
マクロ２個で打っている。

双竜と空鳴は着替える装備が夢想と違ってくるので、
マクロ４個になるけど、
/macrosetを使ってボタン連打する配置にしてるのと、
３個目と４個目のマクロに点滅する装備を詰め込んでいるので
ためるモーションの間にＷＳ打ってるように見える。
（キャラが点滅して消えるので、）
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 10:33:12 ID:Oa8xuSlW: >271
ラグなんじゃない？
ううん、きっとそう。

俺も「ためるマクロ」と「ＷＳ」マクロの中に着替えを組み込んで
マクロ２個で打ってるんだけど、混んでいる所に行くと
自分の画面でもためるモーション中にＷＳ打ってる。
問題は、マクロ２個だとＷＳダメ最高値を目指せないんだが、
混雑時のマクロ不発が怖くてそれ以上増やせない。
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 11:22:21 ID:8VRwvOUU: だからmacro　setつかえと
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:09:23 ID:KzEITOvj: ためる　と　撃つ　の2マクロで完成めざすと硬直の影響なく撃てる。
ステ補正でMAX値めざしにくくなるけど夢想なら10%補正だかんな・・・無駄なブーストは割り切った方がいいしな
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:11:56 ID:Iw6tLTY+: >>276
無双の場合は攻撃命中ブーストだろう
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:15:42 ID:KzEITOvj: サルで肉食ってメヌメヌかメヌマチもらってると攻撃力ブーストより
ステ重視のがいい気がするんだけど、そこらへんってどーなんかね？

だいたい龍肉か牛肉くってる。
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:18:40 ID:B1X/seb+: >>278
サル前半はHP重視、後半はスシかなー。
攻撃命中十分ならステブーストするのは当たり前かと。
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:22:04 ID:B7d76W7I: ウチのサーバーだとカルボナーラが安いから最初の１時間は大体カルボかな。
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:32:50 ID:KzEITOvj: なるる

好きにしろって範囲だとおもうがステ補正のと攻撃力重視、極命中重視の３パターン用意してるよっておれの話。
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 13:49:44 ID:jgbD1I4N: 誰もサルベージの話なんてしていないのに
マクロの話からサルベージに繋がるとか
モンクはサルベージ以外で使う機会がないジョブだと分かるな
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:30:20 ID:aYSSepN/: いま一番熱いコンテンツだからな
ちなみに俺は山串＞ブリームくってる
命中ステカウンターモクシャどのの装備ももっていってるが
最近、どれでも後衛さんの弱体さえしっかりしてれば問題ないことに気付いた
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:34:27 ID:Oa8xuSlW: >いま一番熱いコンテンツだからな

一度もサルベしてない俺は冷めてるんだろうな、きっと。
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 14:44:08 ID:tFHFZwt1: 35装備ロット負けが続いてもう自分の中でサルはないことになったｗ
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 15:55:50 ID:l9+es+KW: >>278
うちも最初はカルボナーラかな
HP+14%(上限175) MP+10 STR+4 VIT+2 INT-3 攻+18%(上限65) ストアTP+6
やっぱHP+175はでかいよね！
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 16:13:52 ID:GD3ULfIh: ストアTPで思い出したけど
モンクは+10にしたら1回分早く溜まるみたいだけど
ラジャス＋カルボナーラでそれって体感できてる？
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 18:26:59 ID:RTQSFqg6: フル薄金黒モンクは確かにめちゃ強いんだろうが肉食うとまじで微妙に命中足りねぇんだよなぁ・・・
かといって寿司食うと命中過多なるし・・・コリブリなら肉でも問題ないのだがバ開発にしては珍しく絶妙の調整だと思うわフル薄ｗ
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 18:28:55 ID:iA2SKy6L: 体感するならＳＴＰ２０ぐらい欲しいな
それなら1ターンは確実に早くなる
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 19:01:22 ID:PKmWYTKD: 薄胴足ラジャス剣侠ブルタルでSTP20行くね。
291 名前：271 ：08/04/19 19:18:07 ID:OTDt8EbP: なるほど。
２アカで確認したけど俺のキャラは出来ないみたいだｗ
野良サルモンクの2人がそうだったからやってみたかったんだｗ
ほら、スーパーサイヤ人みたいだし
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 19:40:19 ID:iA2SKy6L: ためる＞wait 0.5＞夢想にすれば出来る。
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 20:10:35 ID:PKmWYTKD: >>291
ためるマクロで着替えてモーション消したりするとやりやすい。
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 22:24:10 ID:GD3ULfIh: >>291
もう今からtellして聞いてくれ！気になる！
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/19 22:32:15 ID:2P/mRBpa: かまえるや百以外のアビを範囲化してくれたらＰＴに貢献できるのにな

範囲チャクラに範囲集中
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 03:45:47 ID:GcOaIkki: 薄金は手が一番欲しいんですけど珍しいのかな～？
貧乏なのもあって胴や頭作るのが苦しいというのもあるけど・・

うちのLSは8人の薄希望の内。5人足　2人胴　って割合でした
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 09:52:57 ID:odIn2yyy: 珍しいけど、他の参加者には喜ばれるだろうから、いいことだと思うよ
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 14:25:53 ID:XTLsDTSQ: >>296
自分も手が欲しいんだが35ドロップしないぜ
手のドロップの悪さで先に足を完成させた
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 16:06:28 ID:gZgctRDw: 運ありゃすぐなんだけどな。
実際はそんな素敵なことあんまり起こらんからとにかく潜るしかない
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 20:19:51 ID:nyEnD/Xa: STPの話が良く出てくるけどTP95～99に悩むことなんてそんなにある？
一振りの間隔が長くて手数の少ないジョブにはSTP重要だとは思うけど
モンクの場合手数ジョブの筆頭で、蹴激なんかは目に見えて発動するし、
１振り足らずに悩む事なんて全然ないと思うんだがねぇ。
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/20 23:53:31 ID:gis8Nf4t: >300
そこは、人それぞれ。あんたの場合は、気にしていないでいいじゃん。
俺はTP95くらいなら別に気にしないが、TP99とかで止まったりすると
気にはなるな。俺は(武器はデストorハデス)通常時ストアTP+19、
WS時はストアTP+20で殴っているけど、WS時に夢想がフルヒットしないと
TP98で止まる事があってその時は1セット分損した気分になるw
何度も言うけど人それぞれだよ。
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 00:15:11 ID:9vTWPE63: >>300
悩むことはないが、ここでWS撃ててればという思いをした経験は誰しもあるんじゃね？
モ盾やらソロやら少人数やら、WS1発の重みを痛感することだってあらーな。
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 00:26:07 ID:vCTYQ5fO: つまりフル薄金最高ってこと
それ以外ならへイスト25%キープ優先かな
ｽﾄｱで如実に出るジョブじゃないからね
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 00:28:11 ID:wH1/49w7: ５足りないくらいだと、片手一発スカや蹴撃、DAで変わるからどうでもいいけど、
１とかだともったいなく思うなｗ。だいたい301と一緒だ。
むしろ、蹴撃DA発動とかで１１０超えるほうが気になる、しょうがないけど。

マチマチヘイストもらってるようなときはスグ次発カウントまわってくるので
あんまり気にならないけど、ソロってるときは次が待ち遠しくて気になることは
あるかもな～。
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 00:35:34 ID:vCTYQ5fO: ソロで気になるなら変えればいいと思うよ
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 01:21:07 ID:jwTz/xLt: フル薄金が攻撃足りなくて微妙とかいってるけど
攻ー２０くらいの代わりにＳＴＲが+16だったかな、つくのを忘れてそうだな
もっといえば命中ゲーのＦＦに命中過多とか別に困らないし
超格上では忍者も回避のみの盾、モなど呼ばれることはないから
まさに最高峰の装備。それ以前にストア20、ヘイスト25確保できる時点で
最強だけど。空装備なんぞもうユニクロ以下だから早く揃えたほういいよ
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 01:29:39 ID:u95n0cvz: いきなり誰にレスしてるんだか、わからん書き込みだなw
まあ、命中過剰なんて言っている奴は首や指も命中装備の
ままなんじゃねえの。薄金装備だけで命中足りるなら、
ステータスに振りゃあいいだけなのにな。
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 01:52:05 ID:AZX8hUUC: 薄金は性能的にも見た目的にも脚が一番欲しい
でも身分相応として先にペルワン脚を入手する
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 01:56:53 ID:xNp9Pmsd: 確かに見た目はいいんだよなぁ、薄脚。
でも、性能はフル薄じゃないなら白虎でしょ。
WS装備としてはかなり良いけど。
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 02:47:39 ID:FC7GeKFv: 肉食：薄金なしヘイスト25%で命中350前後
肉食：フル薄金ヘイスト25%で命中380前後
スシ食：薄金なしヘイスト25%で命中410前後
スシ食：フル薄金ヘイスト25%で命中450前後

フル薄金あるとヘイスト25%のままで今まで調整しにくかった命中範囲が容易になるのがいい。
上の例でいうと命中350前後だとフル薄金より白虎佩楯薄胴薄足のほうが強いから佩楯も必須。
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 11:51:45 ID:yxSV4dzT: フル薄金より白虎佩楯薄胴薄足のほうが強い状況が思いつかないんだが。
攻撃力が若干高いがヘイスト1%を犠牲にするほどではないし、
ソロなら回避がかなり下がるのが痛いしな。
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 12:05:51 ID:/EYW4eEe: >>311
モンクはフル薄がどの場面でも強いでしょｗ
理不尽な煽り以外で、それに否定的な書き込みなんかあったっけ？
チグハグな装備の組み合わせでお茶を濁すより断然良いよね
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 15:51:40 ID:m4FFpv4e: フル薄金を揃えてる人多すぎバロスｗｗｗｗｗ
お前らどうせ持ってないだろうにｗｗｗｗｗｗ
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 17:24:21 ID:JD7I/I1N: なぁ、界王様！
ちっと夢想打つ時の装備教えてくれねぇ～かなぁ～？

ふとんがふっとんだぁぁ
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 17:49:11 ID:HzbID4Kk: 俺のフル月数を馬鹿にしない方がいい＾＾
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 19:21:05 ID:CpEQJUbI: フル薄金デフォで語るやつはしょーじきキモイ
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 21:49:32 ID:M8ztJTQL: フル薄金が揃ってなくとも机上で比較もできるし
持ってなくとも良いものが良いと語る権利はあると思うんだがｗ
正直、妬みだけで一行レスするほうが人としてダメ

自分に手の届かないものは全て否定したがる奴っているよね
「あんなブスのどこがいいんだｗ」的な発言したがるキモオタと同じ思考だわ
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 22:01:31 ID:yxSV4dzT: フル薄金の取得状況だけど、
実装からやってると、ある集団での薄金の希望者の割合が
6人中2人くらいで週5回くらいやってるなら、さすがにもう
フル薄金になっている頃合い（週3でもなってるかも）だな。

モンクなんかサルベージやってなきゃ相当暇なんだから、
よくログインしてるやつなら持ってても不思議ではないよ。

俺はサルベージ実装前は暇すぎてほとんど引退状態だったけど、
実装されて毎日のようにログインしていたよｗ
で、フル薄そろってサルベージも落ち着いたんで、また
暇すぎて半分引退状態ｗｗｗ
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:20:11 ID:tr4SJsqt: 話しぶった切ってごめんな
お前らなんで黒帯もってんのｗ？
全然みたことねぇ奴が黒帯もってんだよｗ
俺なんか5年ぐらいやってるが買える要素ねぇし
マジでどうやって取ったんだ？
大学生とかで長期休暇の時だけHNMはいってて取ったとかなのか？
ほんと黒帯多いんだがｗ
320 名前：319 ：08/04/21 23:26:38 ID:tr4SJsqt: HNMLSにきいたら黒帯アイテム1個300万とかいってたな
みんなほとんど買ってるのか？
99神BCなんて主催しても全然あつまらねぇしな
実際持ってる奴のほとんど買ってんだろ？トータル900万か
まぁHNMLSに入ってる奴も多いとは思うけどさ
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:33:35 ID:U7uzQaiv: >>319
サーバー次第じゃ手伝ってやらんこともない
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:34:19 ID:F0tw/oku: 俺のLS
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:35:50 ID:F0tw/oku: 途中で送っちゃった(//)
で、何かノリでフレも巻き込んで９９ＢＣとかはまれによくあった。
すでに３人くらい黒帯持ちに。
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:43:02 ID:gu5xWSMA: >>319-320
うちの鯖は100～200万だが、まぁ5年もやってりゃあ900万くらい出せるだろ。
何にも努力して無いくせに、カスみたいなこと言ってんなよ。
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:43:19 ID:YeqR1cha: 買うにしろＢＣにしろＨＮＭＬＳに入るにしろ、必要なのは努力。
そこまで努力する必要性が感じないなら無理することはない。
黒帯に限った話ではないけどね。
326 名前：319 ：08/04/21 23:44:12 ID:tr4SJsqt: 99BCなんてどうやって人集めんのよｗ
俺以外にも必死にシャウトしてる奴みたけど
3時間シャウトして6人とかだぜｗ＾＾；
裏LSつながりとかなんでしょ？裏はやってないからな
野良なんかじゃ一人の為に手伝ってやろうなんて奴はいないしｗ
もちろん他のドロップ品は主催者以外でロットなんてのは当たり前だけどさ
でも本当に多いよな黒帯持ち
327 名前：319 ：08/04/21 23:48:58 ID:tr4SJsqt: >>324
ぶっちゃけ1000万ぐらいなら装備売ったりすれば作れるけどさ
モンクだけしかできなくなるｗ

100万だったら普通に買うけどさ、うちの鯖はHNMLSいつくあるけど
何処も1個300万だった、びた一文安くしてくれる感じではなかった
俺はメリポ厨だからな、ただくやしいんだよなｗ

あっそれに俺が一番言いたい事はみんな買ってんだろ？
って確認したいだけね
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:51:40 ID:jFgbjiL/: ネ実のレリックスレが消えてるな……
とりあえずフル薄スファメレー足有りのカウンター率、相手はバフのウィヴル。
通常回避が１１％、さらにヒットした攻撃から６７％で合計で敵の攻撃の約７１％を無力化してた。
以上
329 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:56:50 ID:CbbRF5Vg: BCにしろHNMにしろ今なら1個数十万出せば普通に買えると思うんだが
俺はそれ系のLSに入って取ったけど1年くらいかかった

BCやHNM沸き地点に行って交渉しない
HNMLSにも入らない
どっちもしないで手に入らんとか言ってるなら諦めろとしか言いようが無い
330 名前：名も無き軍師 ：08/04/21 23:57:48 ID:jFgbjiL/: ９９ＢＣ集めるなら連戦前提にした方が良い、一戦のみとかだと慣れてる人達はまず来ない。
331 名前：319 ：08/04/22 00:01:23 ID:d2OoXx72: >>329
買ったという奴の意見が欲しかったが
BCでよく取れたな
まぁそうだな俺は買うわ
９９BC野良ほとんど人集まらんし、いってくれるやつもいないし
９９BCLSなんてうちにはないしな
332 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 00:04:21 ID:/Rb+Nz7C: なんという遅レス
300万とかインフレ時代と変わらんのね
上のレス忘れてくれ
333 名前：319 ：08/04/22 00:04:37 ID:d2OoXx72: 話ぶった切ってすまんかった
どうぞ薄とかの話続けてね
334 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 00:12:30 ID:zfqpL5xo: 俺は裏LS作ったりして人脈をとにかく重視した。
そうすればなんとかなるもんさ。
結果的に得たものは黒帯よりも、もっと大事な仲間達だけどな。
335 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 00:20:54 ID:x7IThunU: >>319
ずいぶんと人集めに否定的なＦＦプレイしてるんだな
だいぶ前の話で悪いが、主催１つ優先で人集めて９９ＢＣ連戦して取ったよ。
ベヒ亀竜トータルで30戦はかかったけど、運良くストブーとスピベル取れて
金払うどころか所持金が3000万ほど増えた。

ＬＳとかシャウトとか言ってないで、知り合いにtellしてみないの？
あと、野良でいい動きしてる人に「あなたの腕を見込んで」ってお願いすると
だいたい快諾してくれるよ。まともなロットルールと誠意があればな。
336 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 00:20:54 ID:C9GcNf30: 買えるなら買ったほうが早いよ

俺は、卵はNQ亀。舌は99BC手伝いで貰って
逆鱗が裏とか空とか仲のいい人に手伝ってもらって99BCで取った
運よくどれも1発で取れたが、やっぱ人集めが大変だったよ。（みんなの都合合わせるのに

いつかチャンスが来た時にモンクしか無かったらチャンスもつかめないと思って黒魔上げたのが良かったかなｗ
337 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 00:32:07 ID:x7IThunU: >>319に限らず人集まらないし99BCとか無理って言ってる奴へ

人脈は意識しないと出来ないからな？
テキトーにぶらぶらしてレベル75にしたって仲間は増えない。
HNMLSみたいに時間余してる連中が寄り集まってるのは人脈じゃなく暇つぶし。
自分に時間がなければ自分から動いて人脈作れ。
338 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 01:49:52 ID:zm9JJ9jK: 俺卵はNQ亀をソロで倒してとったｗ
かなりの荒行だったがな。
メンテ前かつNQ確定の日は放置されるケースが多い。
赤/忍でスリップと精霊で削った。
途中ラプトルとマンティの乱入はあったが、寝かせて乗り切った。

ちなみに大鳥が乱入した時は負けた。
339 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 02:26:52 ID:pnC0uyUo: >>326
3時間で6人とか馬鹿じゃないの？
ああいうもんは、1週間くらいシャウトしながらコメ放置もしたりして
集めるもんだろｗ
しかも自分の玉しかやらないとかｗ
340 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 02:39:59 ID:0+EnT7OT: 神龍BCは18人あつめて二日に分けて18人分やったことある。
1回事故って負けて19戦になったけどな。俺は白で参加。

全員がオーブ使うなら自分ので出た分は総取りだし、黒帯アイテムは
100万で買取するって言えば要らない奴が喜んで売ってくれるよ。

今じゃ神龍なんざ4人でもクリア出来ちゃうようだけど、野良で6人とかで突入すると
痛い目を見るので注意だｗｗｗ
341 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 03:51:30 ID:PIHPHcWd: 数十はないわ、主催して買い取り優先でも100～200（物価次第）だわ
6戦0個とか珍しくも無いからツテないと自分の印章なんてすぐ尽きるけど
342 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 03:58:59 ID:gaskgOZ8: >>321
よくその謳い文句を聞くけど
もしかしてブログとか書いてるやつと同じPTに入ったら
「いつも楽しくブログ見てますー＾＾」とかtelｌしてる系？
ニコニコ動画に同じ鯖のやつがうｐしてたら勝手に友達と思い込んでtellしてる系？

偽善者もほどほどにね
343 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 09:03:11 ID:lNDDQ4eq: 言ってる意味がよく分からない
出来ればモンクにも分かるように簡単に言ってくれないか
344 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 09:40:43 ID:wt48cQnj: uchino鯖だと99BCLSがあるのでそこに所属してたら取れたよ。
毎週末3～4戦していて、結成1年ちょいで20人近く黒帯取得者がいる。
オレもまじめにやったら4ヶ月くらいで黒帯とれたお。
345 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 11:39:28 ID:DBmfdRL2: フル薄金はいいな、凄く良い
なんだかいつもより2倍ほど強くなった気分
346 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 12:06:53 ID:rliLNN0y: シマムあたりだと本当に二倍ぐらい強くなってる気がしないでもない。
347 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 13:03:34 ID:QKSP7+oX: ここの住人フル薄金多すぎだろうｗ
自分もフル薄金持ってるけど＾＾ｖ
348 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 13:22:21 ID:gaskgOZ8: フル薄金なのに未だにサルベージに通うやつら
349 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 14:01:37 ID:zfqpL5xo: 次はフルモリ狙いだろうjk
350 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 16:47:14 ID:unf6xHjE: ク〈なぁ悟空、オレにも夢想打つ時の装備教えろよ～
界王さまから聞いたんんだろ？

悟<しょうがね～なぁ～　/ja 界王拳<me>
して攻命中心のﾌﾞｰｽﾄが良いみたいだぞ
351 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 17:16:22 ID:3L4b18HO: 俺は３っつとも１８連戦でとったな～～
自分のででなくても、いらないやつから買ったりしてそろうし
352 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 18:20:38 ID:2/1zwfsj: >>350
個人的にはクはPUPだと思うんだ
マトンの名前は18号な
353 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 18:32:57 ID:O2jgbzeo: 黒帯も実装されて結構たつから持ってる人もう多いね。
インフレのときだったから99BC主催も集まりやすかったな～
当時は週末になるとLSフルアラぐらい人いたから99BC祭りとかねｗ

今だと亀はNQ確定のライバルいないとき狙い(構成詰めないとBCは結構きつい＆ドロップが・・)
べひは連戦しやすいBC（皮はまだまだ需要ある！）
真龍もBCかな～（スピベ）
べひもファヴも未だ大人気NMだからこれが現実的かな～
あとは買いも含めてねぐら縄張り出向くの合わせればきっととれる！
354 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 20:13:56 ID:yiHlwyDm: 質問です兄貴たち（＾ω＾）よろしくて？

モンクの胴ですが、７５だと何がいいですか？
薄金以外でおねがいします
355 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 20:28:31 ID:C9GcNf30: ぺるわん
356 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 20:31:17 ID:zm/lBWLA: ばか！どう考えてもペルわんだろ！
357 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 20:46:48 ID:vskOfwY3: 亀とベヒは身内1PT揃えてノーマル狩る。
真龍はBCで取るか、人集められないんだったら
HNMLSか99BCLSから200万で買取でいいと思う。

カンストジョブがモしか無い人はall買取コースかもな…
200万だとLSに希望者がいる時断られるけど、300万
(LSに200希望者に100)って言うと優先してくれたりもする。

しかし、BC18連戦ってスゲエなｗ
358 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 21:36:50 ID:yiHlwyDm: 薄金ぬかすと修羅が一番いい気がするのですが、、命中１０　攻撃２０

ペルワンは命中１０、クリ＋１％ついてますが、

修羅の攻撃＋２０＞クリ＋１％　じゃないです？
359 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 22:24:20 ID:gFQvy0b+: 修羅・麒麟の二択だろ。スレ的に考えて。
それまではペルワンとAF1+でいいかと。
360 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:02:28 ID:pDZTADgF: 修羅胴欲しいけど麒麟でいいや
361 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:03:35 ID:h1d1Uber: 麒麟と大袖どっちがいいか迷ってる。
362 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:09:13 ID:twD03sd/: 大袖のクリup＞攻撃＋２０＞クリ＋１％
通常大袖でクリ率２４％までいったぜ
363 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:12:41 ID:tCCgsXRu: 大袖信者乙
364 名前：名も無き軍師 ：08/04/22 23:29:58 ID:pnC0uyUo: >>360
修羅胴取れないだけだろ。
365 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:18:03 ID:FFUqn86L: >>360
大袖でいいんじゃね？
ちなみに大袖ミスラと修羅ヴぁーんは命中同じだから種族によって価値観が違うかもしれないが。
366 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 00:27:28 ID:gNlCyVvC: 麒麟と大袖
367 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 01:20:59 ID:Kv8R/nnl: その昔まさかモンク上げてる事になると思ってなかった当時のオレは修羅胴ロット勝ちしてたけどｲﾗﾈwってパスしちまった！
368 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 02:06:47 ID:cQXWnrNV: >>362
クリ率は相手次第だろう。自DEX-相手AGIで50確保するのは結構きついぞ。
雑魚相手なら、そりゃ楽にいくけど。
でも、あまりに雑魚だと、袖なくても大丈夫という。キャップなら、
むしろペルワンの+1%のほうがいいかもね。

袖なしで、自DEX-相手AGIが40くらいのときなら袖のクリup分もよさげか。
条件が難しいなｗｗｗ(40確保できてないなら、DEX10あげても1.25%くらいしか増えない)
モンク的にはクリ率より、STRを主張したほうがいいんじゃないかい？
369 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 03:10:44 ID:JEizy47g: >>367
俺も修羅胴免罪流れてきた時、捨てないで取っておけばよかった
当時6,700万したからな・・大袖でいいやと思って捨てたわ
370 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 04:02:46 ID:XHhLdHHm: 俺なんて未だに修羅手足免罪がもぐハウスに眠ってるぜ。
さすがにこいつらは開放する予定は全く無いｗｗｗ
371 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 04:22:01 ID:19frWca7: 猫モメリポDEXクリ全振り大袖佩楯デストでやるとクリ出すぎて頭がおかしくなる
372 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 04:52:12 ID:LGPp1IH1: >>364
だからそう書いてるんじゃないか
あほなのかねチミは
373 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 05:39:18 ID:vfOOPs8q: 暇だから俺の装備晒す、カス扱いしてもらって構わないし特に意味はない
メリポ格闘８、クリ＋４、ＤＥＸ５
武器：デスト
投擲：チフィア
頭：ワラーラ（修羅ＮＱ）
首：クジャク（ゴルゲ）
左耳：虚界（メヌエット）
右耳：ブルタル
胴：修羅ＮＱ（袖）
手：落人（ＴＰ＋１）
左指：スナイパー（フレイム）
右指：ラジャス
背：アメミ＋１
腰：茶帯（ウォーor怪腕）
両脚：白虎（修羅ＮＱ）
両足：風馬（デナリ）
メリポで黒帯持ちと一緒にやったがほとんどタゲが取れなかったｗ
廃装備の人も暇だったら装備さらしてくれ参考にしたい
374 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 06:35:20 ID:x0UsFduZ: これがカスだったらヴァナのほとんどがカスだろうｗ
ＷＳ時は胴手着替えず、ブルタルをマーマンにした方がいいような気がする
375 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 07:25:41 ID:Rg88AJIG: PT的には当たりモンクだろう。
黒帯に勝てない可能性としては、
・君タル？
・黒帯が薄金足つけてる
・人の考えそれぞれなんだが、あえてツッコむなら・・
　寿司食ってるなら(ソールだよね？)スナイパーは常時フレイム。
　DEXよりSTR5段がいいかも。襲撃は上げてる？
　WS時に着替えても多分100も変わらないし下がっている恐れすらある。
376 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 08:32:05 ID:m3WrHA3P: 格闘8 ｸﾘ4　敵対+4　STR5　蹴撃5　ｶｳﾝﾀ5　無念3　発剄3
武器：スファライ
投擲：チフィア
頭：ワラーラ（修羅ＮＱ）
首：クジャクか大蛇（ゴルゲ）
左耳：虚界
右耳：ブルタル
胴：修羅ＮＱ
手：落人か教経（ＴＰ＋１）
左指：ディバイザー
右指：ラジャス
背：アメミ＋１
腰：黒帯（ウォーウルフ）
両脚：白虎
両足：風魔

WSﾏｸﾛに台詞仕込んでる関係で着替えがおろそかになっております
377 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:20:11 ID:lYiWVWB5: >>376
こういうモンクを見たら、本職モンクでがんばってるなぁと思える

>>373
こういうモンクを見たら、忍者でもやってろカスと思える
378 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:23:26 ID:M34ML1Ds: 2人ともアメミ+1なのがおもしろいな
379 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:27:58 ID:tcpzcLTy: 石つぶての威力重視だな
380 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:30:27 ID:Rg88AJIG: 373と376の違いはスファライと黒帯だけなんだが・・
その両者がないモンクは377的にカスってことか
ってことはヴァナモンクの99％以上はカスってことらしい
381 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:48:12 ID:lYiWVWB5: >>380
373と376の一番大きな違いがわからないのかい？
いちいち説明しないとだめなのかな？

なぜ俺が忍者でもやれと言ったのか考えながら
もう一度じっくり見比べてみればいいよ
382 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 09:52:10 ID:tcpzcLTy: 敵対心メリポの有無ですね、わかります。
383 名前：373 ：08/04/23 10:07:04 ID:vfOOPs8q: >>381
書き忘れたけど襲撃＋５だしカウンターも５振ってあるよ
敵対心も＋４ふってある
まぁ黒帯もってないしＳＴＲも振ってないから
からカスというのは認めるよｗ
というかＤＥＸ＋５で忍者もやってるって良く見抜いたなｗ
384 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:20:18 ID:kiEe/ePi: >>381
喪前の脳内はどうでもいいけどなんで上から目線なんだ?
ゲームばっかしてるとこうなるのか
385 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:29:52 ID:tcpzcLTy: というかお前ら敵対心メリポなんて振るなよ。
クリと被クリで鉄板だよ。
386 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:33:47 ID:FFUqn86L: 忍でDEX上げるなんて全く意味なさそう。
忍の方がさらにSTRでダメ伸びそうだがｗ
387 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:35:54 ID:fE7Ocgi9: 薄が無い時点で本職モンクとはいえない
アメマン+1とかふざけてるの？
スファライが泣いてるな
388 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:36:04 ID:JR2BruxT: クリWSの存在を知ってください
389 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:37:44 ID:9kp5aXEn: せめてフォーレージ装備しとけよ。使いまわそうなんて考えじゃモンクが廃るぜ。
390 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:38:51 ID:80Yljhk3: 被クリとか罠過ぎるｗ
敵対心ふれない後衛が仕方なくふるカテだろう
391 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:49:00 ID:fE7Ocgi9: いや被クリだろｗ
敵対なんか振ってなにするつもりだ？
場合によっちゃあ敵対より被クリのほうがヘイト抜けないしな。
392 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 10:49:54 ID:38rCDNcz: みんなが考えた最強装備をいっぱい貼ってね
最優秀賞にはステキなプレゼントが贈られるからね！
393 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 11:07:03 ID:vJ3b/RaT: 被クリは驚きの高性能だからなあ

ナイトもあるヤツならぜったい外せない罠
394 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 11:27:29 ID:kiEe/ePi: なんか被クリ上げたくなってきた
395 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 11:28:46 ID:lI4dgVXG: ザコなら0.5％とてとてでも2％以内に抑えるからねー
396 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 11:30:49 ID:LGPp1IH1: >>390
今日から道の端っこ歩けよ
397 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:16:41 ID:u/TpPCGl: WSﾏｸﾛに台詞仕込んでる関係で着替えがおろそかになっております

これが>>377にはポイント高かったのかな～
398 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:34:44 ID:6lJQIVwo: 坂東もってなきゃ真のモンクとは言えないだろ
399 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:47:11 ID:Kv8R/nnl: スマートグレネードがよくないか？
400 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:50:23 ID:6lJQIVwo: スマートグレネードの性能頼むわ
401 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:53:15 ID:JgkHYYFd: 隠しで攻撃+4だっけ
402 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:53:36 ID:u/TpPCGl: 功＋４。俺は使ってる。
403 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:56:53 ID:6lJQIVwo: サンクス！今日帰ったらマッハで取り行く
攻撃4はでかいね
404 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 12:58:49 ID:tcpzcLTy: スマグレネーは投擲不可属性がついてないから後藤に気をつけて！
405 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:01:25 ID:6lJQIVwo: 無くしたら最後か(笑)
マクロに着替えベーンいれとく！
406 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:03:52 ID:u/TpPCGl: そんな略し方はマクドシェイクくらいありえねーｗ
407 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:40:55 ID:EKOzE8c1: お前らネ実で他ジョブ弱体叫んで自ジョブのネガクレすんのやめれ。
戦、暗、侍、ナ、赤スレに割り込んできて迷惑してるんだが?

んでモスレが立って核心つかれるとすぐネタに持っていく姑息さ。
ここで紳士に振舞ってる奴等も見て見ぬふりだしな。
都合の悪いことは全部スルー素晴らしいですね。
408 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:46:06 ID:vxbKSCOM: はいはい、今日も煽りの仕事ご苦労さん。
409 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 13:58:59 ID:38rCDNcz: こいつは真性だ
410 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 19:54:53 ID:nknAYfML: ほーけいか
411 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 20:22:57 ID:vJ3b/RaT: 大事なマグナムを剥き身で置いといたら危ないだろｊｋ

ちゃんとコーティングしとかないと
412 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 20:28:30 ID:m6+fr8T7: 抜き身……にゃ
413 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 20:43:44 ID:v3JBrftl: 　余所のスレにも書き込んで、
モンクの所為にどうしてもしたいらしい。
414 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 21:49:46 ID:67B9QONS: 装備を自分なりに設定して命中と攻撃力を割り出して、
敵はマムージャ、WS平均ダメと1WS打つまでの速度、近接命中率で補正をかけて
リ戦/忍とモ/忍の純粋な攻撃性能を比べたい。
武器性能のD/間隔を書いてみたんだが、それだけでは攻撃力、命中率、WS回転数、WS平均がわからないし捨てようと思う。
Dと自分の攻撃力と相手の防御力だけで片手の平均ダメって計算できますか？

リ/戦で計算したいと思う装備持ってないのでステも攻撃力も何振りでTP100以上なのか、とかもわからない・・
すべて数値わかれば攻撃性能を数字で対決することは出来ますか？
モ21%　1h　○○万　
リ22%　1h　○○万
中の人の動きとコンディション関係なく攻撃性能を比べたいと思ってるんですが。
415 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 22:09:01 ID:67B9QONS: (マンイ+リ)/2のD値=(49+40)/2=44.5
(マンイ+リ)/2の間隔に二刀流係数=(276+118)/2・0.82=161
リディルを常時2回攻撃として、間隔を半分に、下の特性に得TP増加特性付き。

デストMA込みのモンク　D/間隔x100=30.44　クリ+6%
マ/リ二刀流込みの戦　D/間隔x100=27.63　攻撃+18　命中+5　1ターン毎に片手1回分のTPボーナス特性(リディル)

これでDと間隔、武器性能込みの攻撃性能はわかるけど、命中、攻撃力、敵、WSまで何秒かかるのか、WS平均ダメがまるでわからないｗ
わかったとしてもD/間隔x100の数字とあわせて計算出来ない・・。
416 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 22:20:02 ID:67B9QONS: モ30.44　この時点ではモンクが勝ってるけど、まだまだ攻撃性能に関わる要素がたくさんあるんですよね。
戦27.63

モ：ヘイスト25%、蹴り特性、命中率高め、WS平均低め、WS速度低め、DA+5%
戦：ヘイスト22%、バーサク、ウォー、命中率はモより低め、WS平均高め、WS速度高め、DA+20%

D/間隔のほかに上の要素を数字にして勝負したいんだけど難しいな・・。
目的はサルでどれだけモンクがぶっ飛んで有利なのか、数字で知りたいんす。
あえてHP、カウンター、挑発、リタリ、両手斧で連携トス、戦士の予TPの多さ、を無視してるが
茶モンクでこれだけの攻撃性能で、リ戦士でこの程度。挑発ないとは言え
カウンターとこのHPあるんだから、最低でもリディル持ちヘイスト22%じゃないと
サルで戦士はお話にならないなｗｗ　みたいな結論を出そうかと思ってるｗｗｗ
417 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 22:35:15 ID:u9Pp90bE: >>414
机上計算でどうなるのかは気になるね
一応、すべて自分でも他人とも競り合った俺の実績では　リ≧黒＞忍
（但し、黒はデスト＆薄胴脚足のみでフル薄金との比較は未知）

２２％忍者の頃は、何度やっても黒２５％（薄実装前）と並ぶのが精一杯
時には１～２万の差もついて、黒モ＞忍でした

リ戦（アダホバなし２２％）になってからは逆に１～３万の差をつけて同じ黒に安定して勝てるようになり
サポ忍モンクの限界はこの程度かな？と感じてたな

その後、サルが実装されて元々持ってた黒帯を活用して格闘に振りモンク時代に突入
薄足だけでは大して伸びた実感なく、胴も手に入った頃に強くなったかも？を実感
たぶん火力だけなら並のリ戦に匹敵する程度になったと思うが
同等に削る前衛と組むとタゲ占有率で大きく劣るので微妙

フル薄金モと本物のリ戦（アダホバ・ダスク手+1・＜ユニ足+1＞）だと
どっちが上かわからないけどね～
418 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 22:53:43 ID:u9Pp90bE: >>416
＞サルでどれだけモンクがぶっ飛んで有利なのか、数字で知りたいんす。

ルートによっては限定的に並んだりできる場合もあるかも知れないけど
茶帯モンクとリ戦を火力だけで比べてたら
もうぜんぜん勝負にならないよ～

うち、俺は黒モになったけど他のリ戦参加者の方が削りじゃ上
開放が進んだ中盤からの敵を個別でrepに抽出して比較した場合だけど
普通の敵はリとも大体同等で、突特攻（ブラオリ）じゃ２割程度差がつく感じ
というかブラオ忍者にすら敵わない

茶帯モンクは居ないけど、黒よりけっこう落ちるよね
モンクの場合はサルを火力だけで見ないほうがいいんじゃないかな～
419 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 23:00:14 ID:67B9QONS: 火力そんなでもないのかぁ
420 名前：名も無き軍師 ：08/04/23 23:27:37 ID:afnq1xxn: リディルがそんなに強いなら、モンクもフェイスを使えばいいじゃない、ってことだ。
リディルのせいで増えたレストラル分もリディルは強いのか？
アムネジア中もリディルのほうが強いのか？

考えるだけでアホくさい。
つーか、いつものりでぃるｗ君乙！
421 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 00:29:46 ID:GTSMMz2L: いや、普通にアムネジア中もレストラル増えた分もリディル強いだろｗ
何をいっとるのだねキミは
422 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 00:38:46 ID:wLCNgJx3: あっそｗ

りでぃるｗ手に入れられてよほどうれしいんだねｗ
423 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 00:43:06 ID:QnYQDrsk: サルにおいてモンクは削りも強いけどカウンターによる安定感がダントツ。
そんなのは散々サルスレで言われてるんで今更感が。
リディル戦は強いし、それでやりたい人はそれでやればいいだけさ。
強弱計るのはいいんだけど、この手の話題はすぐｘｘイラネってなる人が沸くから困る。
424 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 01:45:41 ID:VyE101Bu: 423も言っているが、サルでモンクが選ばれてるのは、ステータスや装備揃わなくても強いことと
序盤のかまえる盾でのスピードであって、装備揃ったら（つまりメリポや通常戦闘では）戦士の方が強いのは明白だろ。
しかも、戦士はともかく、ブラオ忍とか比較にあげられてもな。
忍はすべてのインビュードを優先にしてもらった上で、装備が揃ってやっと強くなれる。
良くも悪くも装備が揃わないとな。ＷＳの迅やエヴィもステータスに非常に左右されやすい。
425 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 04:26:22 ID:54GA/+uq: 最初にアビ渡しても忍者が出来ることって蝉なしの挑発だけだしな
426 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 06:32:07 ID:z+AX1d3e: サルやらないから知らないのだけど、モソロやレベル上げでかまえる盾なんて
被ダメでかすぎてやれないですよね。
それがサルだとかまえてても被ダメが通常時と比べてさほど痛くないからと聞いたけど
そのへんどうなんだろか？
427 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 06:39:50 ID:Z8IZO6PS: サル前半でモンクが求められているのは、HPMAXupとカウンターに因るタフネスさと攻撃力なんじゃないの？
428 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 07:40:27 ID:IwfENV4v: 戦士はタゲがちると脆いからな。特にギア、戦車系
素の回避も低くカウンターもないから蝉はがしＷＳなどある敵だと後衛の負担が大きい。
モンクも戦士も廃なら削りは目くじら立てるほど変わらん。
ただ、モンクは攻守ともに安定してるから鉄板構成として人気がある。

散々サルスレで言われてきたことだけどね
429 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 09:31:36 ID:CugjuHDq: サル序盤はモンクの仏壇上だからなぁ。
後半は戦士や侍もいいんだけど、序盤の貯金が大きすぎる。
430 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 09:51:55 ID:FolQOT0n: ぼけているのか、素で間違えているのか、
判断に迷うオレがいる。

判断に迷えるうちはまだ真のモンクに程遠いのであろうか・・・
431 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 09:57:57 ID:4yBNOq8a: >>429
創価乙
432 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 10:00:46 ID:9oO0KC3S: >>426
序盤は被ダメが少なく空蝉も無いため理論上半分以上返すかまえるが有効。
後半メインとなる敵は空蝉全剥がしWSばかりで蝉の無い時間も発生する。
また、ギアやボスはアラパゴボスを除いて物理WSが無いためかまえるによるデメリットが少ない。

敵の特性などもあって、相性がいいってこと。
433 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 10:42:17 ID:GTSMMz2L: 昔のランペール骨メリポでもかまえてたけどなｗ
434 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 11:52:12 ID:Zwkrq/kJ: >>432
じゃあ、アラパゴボスの場合はかまえるはしないほうが良いのでしょうか？
435 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 13:36:48 ID:Rl+EUNwU: >>426
メレー足あるなら、サポ忍かまえるはモソロでも有効だと思うけどね
勿論、多段hitするTP技を使う敵には相性悪いから使いどころは選ぶけど

>>434
実際にアラパゴボス相手にかまえて挑戦してみれば分かるんじゃないかな？
少なくとも誰かに聞いた答えよりは身に染みて理解出来るはず
436 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 14:51:49 ID:wQF0oVjV: サルベージ楽しそうだね
でも俺は我慢して先にペルワンをコンプするよ
コンプする頃にはFF11も終わりかけかもしれないけどね
437 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 16:19:11 ID:Idvp7sCG: 薄手１５出ない！出にくい！
ほかの種類はぽつぽつ出てるんだがのぅ～。
438 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 17:54:44 ID:xtB4atSD: 仏壇上ワラタｗ
439 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 20:28:22 ID:54GA/+uq: サル装備仏壇ぽいしｗ
440 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 22:29:06 ID:aH1ne8f8: モスレもだいぶ荒んできたな
441 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 22:58:54 ID:wLCNgJx3: 荒ませてるのはモンクじゃないけどな。
442 名前：名も無き軍師 ：08/04/24 23:48:06 ID:iegBEHgo: 此処見てる、書き込んで