サルベージ攻略スレ18

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：BT ★ ：08/04/06 08:37:09 ID:???: ・遺構を探索し、最深部でボスモンスターを倒す。
・参加条件は「アトルガンの秘宝」ミッションを、ある程度進めていること。
・レベルが65以上。6名から18名まで。
・入場に必要な「謎の証文」はアサルト作戦戦績1500点使用。再入手はリアル日付変更。
・エリア占有はアサルト方式。100分間固定。延長無し。

公式
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20061219EG4nW2/detail.html
Wiki
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html
攻略サイト
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/salvage.html
↑サイト記載の通り誤りを含むので利用は自己責任で。

前スレ
サルベージ攻略スレ17
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1203930461/
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 08:47:39 ID:JNKwFs7v: ２ゲッツ
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 12:00:34 ID:hrH3UFy5: サンゲツ
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 12:02:57 ID:AOOwHaLY: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 17:35:34 ID:gqjm5Sil: サルに金目のドロップが不要なのはＦＡ
裏は１００万ギルかかってるからああいう仕様だと理解しろ
元手かからず金目のドロップクレとかどんだけ貧乏人だよ
6 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:11:46 ID:9ZiUft26: たまに、サルいっている戦績をアイテムに替えてたらいくらになったんだろうなとは思うｗ
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:13:41 ID:/012jAad: 貧乏人でいいから参加者が欲しいんだよ

野良主催でサルベライフを満喫してる者としては、参加者集めに時間取られるのが苦痛
ていうかドロップして何か不都合があるのかと
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 21:12:13 ID:1JZb1nXR: いらないものを外販すればいい
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 22:09:31 ID:/012jAad: いらないもの＝野良で募集するなら多くても0/2なわけで、普通に参加して
ドロップしたら得られるものをどうやって金で買わせるつもりなのか
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 22:27:46 ID:R/aDje2K: 参加者を増やすということで野良の話なら
要らないもの売ればいいってのはナンセンスだな。
余りものは要するに人気がないわけで
実際増える戦力になる売上金希望の人は
まず買い手がいないとこないわけだし。

俺としてはもうずいぶん飼い慣らされたせいか
低ドロップも金がかかるのも気にならないが
人集めに苦労するのはきついなｗ
11 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 23:07:53 ID:eTfhegdo: サルエリア入るだけでもポイント消費するわけだしな
外販っていう概念が浮かばないな
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:07:44 ID:fGRHwHcg: へっへ・・・味を占めたようだな。

きっとまたくると思ってたぜ。

≪中略≫

このエリアの
あなたの作戦戦績は～点です

どうでもいいが、謎の証文くれるNPCの口調途中で変りすぎだろ
オレの違和感は有頂天だ
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 02:43:17 ID:DQZQE/4t: ゼオ３北４北の外販なら需要ありそうじゃない？
固定の６人＋NMやる時だけアラに組み込むってしておいたらトラブルなく
いけそうだし、１人頭５万として３０万の外販なら十分買い手がつきそう
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 06:49:36 ID:ZRMFlv+K: ゼオ3北
○モリ手：30～50万ぐらいの売れ筋だろうね
○アレス手：まあ、なんだ・・・
ゼオ4北
○薄足：主催する知識も甲斐性もなくコネもないのに、ただ運だけで薄足35取った人なら
　　　　100万でもいけるかもね
○マル脚：マルの中では人気部位だが、所詮マル・・・・いいとこ10万～20万
○スカ頭：無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗ
ぐらいじゃないかな？あくまで個人的な意見ですけどね。
さて仕事いってくるヽ(`Д´)ﾉ
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:23:31 ID:P//NoSAG: 重くなるだけだからいらんな＞お土産とか
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:29:59 ID:P//NoSAG: 30-50万とか夢見すぎだろｗ
1回行けば100%出るのに。
せいぜい10万だと思うが。
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:31:47 ID:P//NoSAG: 3北の話しね
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 09:25:19 ID:QJ9iy/1Z: いや、ゼオの15なら30でも売れると思うぞ。
薄足なら50でも欲しい奴はそれなりにいるんじゃないか？
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 09:30:21 ID:MWjPJYu5: >>12
RPGでよくある天の声
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 09:38:01 ID:P//NoSAG: >>18
4北のならそれくらいもあるかもしれないが3北じゃ無理だと思うよ
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 10:08:45 ID:axCZ4eQU: 天の声バンクですね。わかります。
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 13:45:56 ID:uA3/hvXN: 野良でけっこうこわいのは、見掛け倒しモンクだな。黒帯以外の装備
は大体あるけど、他ジョブメインなんで格闘振ってません、カウンター、
蹴等も0ですってのが潜り込んでくると、中入って判明するから始末に終えない。
固定で怖いのは、まったく上手なる気配のない人。もともとうまくないの
分かったから、白とかに回しても、道中の状態回復も言わないとこない、
パラナも蝉つぶれて一発は被弾してから飛んでくる遅さで他の後衛の負荷が
半端ない。参加資格を自覚してほしいもんだと思う。
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:23:48 ID:KmOrsVML: >>22
うまくない人を白赤にまわすと怖いと思う...
で、そいじゃどこに回すんだってのは難しい問題ではあるが

ただ、赤、詩のサポ解放前に前衛が一斉にマヒ～とかやみ～とか言われても
リキャスト待ちがあるのでそれは分かってやってくれ。
私もたまに白やるけど、これはどうしようもない...

>>20
３北でも需要はあるぞ...
ぜんぜん行ってくれない、とかいって３北待ち状態の奴って結構おる。
ただ、30出すから行ってくれといわれて行くかといわれると、Uchiじゃ多分
行かないが
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:20:14 ID:RJXeuar4: >>22
それでも野良シャウトではモンク限定条件募集が多い以上
前衛で参加するならとりあえずモ75にしとく方がベターなんだよな
武器スキルや装備をｷｯﾁﾘ揃えてる忍者や戦士で歯がゆい思いをしてる人は多いと思う
かといって、忍戦でのハズレはもっと酷いから主催としては腐っても鯛なモンクにする気持ちもわかる

知り合いと定期的にやってるサルではモもそれなりの人がいるけど
それよりも火力の高いリ戦や23%忍がいて前後入れ替えながら適度なローテで分担してる
だけど、ピンポイント的に野良で行きたいツアーが合っても戦士はだいぶ認知されたが忍者はダメなんだよな

とりあえずモンク75に上げてからtellしてPTに入り
忍戦もあって、そっちの方が自分は強いからそっちでも良いかと主催に打診するのが無難かな
いきなり売り込むのは主催を悩ませることになるし野良で摩擦起こしたくないからね
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:36:50 ID:NW1O63H0: 忍ってHP低いじゃん。
ヒュームで1200くらいじゃなかったっけ？
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:38:52 ID:zWasKOAq: >>24
忍者がダメなのは２Ｈアビが使えないってとこだな。
27 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 17:35:24 ID:fGRHwHcg: なんだかんだで蝉4枚は助かるから、忍もそれほど悪くはないんだけどな。
オレのとこでは銀海は忍入れてやってる。

残りのバフゼオパゴはモ侍の2枚で。
バフ４ギア、ゼオカエルのスタン係り、パゴのキキ＆６層ギアと侍が活きてくる。
特にウチではパゴ６の殲滅とバフ４のギアは侍入れてから失敗することがなくなった。
モモで安定しないところは侍入れてみるのもおすすめだぜ。

もちろん、モモで安定していけてるところはそのままでいいと思うが。
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 17:46:16 ID:KmOrsVML: 遺構突入333回記念カキコ

ふむ、Uchiは、他はモモでも忍忍でも忍戦でも戦暗でもナモでも大体問題なく
やれるんだが、バフ４層だけは苦手だ。
別に弱体しなくてもボスには勝てるんだが、新人分の４層希望品取りをそろそろ
はじめにゃならんので、一回侍試してみるか...
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 20:49:48 ID:PWdlgDnp: バフ四層ギアはむしろシーフが光る場面だと思うが
ヘイスト20%以上とかのそれなりにわかってるシーフだと
ダンス2000とか出ますわい
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 20:53:36 ID:fGRHwHcg: シーフは絶対入ってるんだから、編成で考える要素ないだろｗ
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 21:01:35 ID:kANH/v/1: シーフがWSで2000出してる間に
モンクがWS1200を2回だしてそうだな
32 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 21:04:16 ID:x7IVrle5: ギアにモのWSで1200ってどんなエアーサルベージだよ・・・ｗ
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 22:20:14 ID:Odpd7YEL: 忍者悪くは無いけども、開放の偏りで序盤サッパリになる危険が有るにもかかわらず
モの序盤の進行速度
侍の釣り待ち移動中の時間とか使って瞬殺系ギアでPT全体の瞬発力上昇かつ槍削り
戦士の開放に合わせた武器での通常削り、瞬殺系ギアでの槍削り
とかと比べちゃうと売りが今ひとつ無いんだよねぇ

可が無く若干不可が有るって感じ
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 00:45:40 ID:WQ7QZQnm: 短剣８ふってるなら忍者で対ギアでブラオなら槍戦あたりより上いきそーなんだけどやってるやついるかね？
うちのまわりだと片手刀８短剣８ふりなヤツがいないんで試せてないんだがｗ
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:07:33 ID:ZmHxccTW: >>33
この前野良パゴで忍/戦に武器アビ魔法解放というPTになった(モ忍赤(リーダー)はフレ同士っぽかった)
セミ1枚多いから安定する感じ
特にボスでモンクにタゲいくところにコラボレーターでシーフがモンクから敵対心盗みまくりで、忍者が良い感じに盾してた
まぁ2hがアレなのが野良じゃ誘いにくい点ではあるよね

>>34
それならブラオリディル戦士がいるからなぁ
まぁブラオペは普通に刀x2よりは強いよ
36 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:20:48 ID:BFwMVojY: 忍者は他に良い代わりがいるからなんともなあ。
アドバンテージあるとすれば回避能力ぐらいじゃなかろうか。
同じだけ開放すれば戦士の方が火力もあるし挑発もできる。
開放しなきゃモ侍がいいし、開放したらやっぱり使える。
忍は回避あげていざってとき避けて耐えるとかできるけどさ。
現状普通に倒せてるとこは、そういう危機回避策考える必要ないとおもうしね。
いまいち売りが無いな。
37 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:50:14 ID:23qHjWq4: 鉄板ではないがこのあたりまでならやれるって構成はどんなのがあるだろう。
うちでやったことのある変わった構成は、
１モ竜シ白赤詩
２戦竜シコ赤詩
３戦狩シコ赤赤
４忍狩シコ赤学
この４つは固定PTなら一通りのルートをほぼ問題なくやれた。
１２３は中身に問題ない限り野良でもいけそう。
４は野良だとほぼ乙るラインだと思う。

こんな構成で行ったら意外と行けたとかあったら聞かせて下さい。
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 02:01:58 ID:+Z7Fxl7h: まあギアで突有効だとりゅーさん推したくなる気持ちもわかるけど
実際のところサルくらいの必要命中だと槍侍≧槍戦＞りゅーさん
なんだよな・・。てことで侍いいよ、うちは侍入れてる
39 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 02:17:18 ID:CdOoNis+: リュウサンのオプションの小竜が忘れられるくらい
高層での範囲攻撃は酷いからなｗ
青入れば9割くらいはWS止まるんだけど
青入れる余裕も無いし、解除の問題もあるからな～。
ほんとこのシステム考えた伊藤はすごいセンスしてるよ(笑)
40 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 03:04:46 ID:dfY15diq: 特定のジョブしか活躍できないコンテンツか…ｗ
時間縛りあるコンテンツは前衛でしかやりたくないから
必死こいて21％モンクあげたわｗマヂ■eの良いお客さんだよ
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 04:07:10 ID:bPdrG40H: 忍者を使うなら、銀海、次にゼオルムだろうなぁ。
ゼオルムはモシがスタンを確実に決める腕があるなら、
忍者がタゲ固定でいい感じなんだが。。。
モモシでスタン枚数増やした方が野良じゃ無難。
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 11:34:54 ID:aoUqBskv: ボスやってるとき、前衛がモンクだと何か楽なんだよなぁ
HP多い安心感からなのか、それとも地味にガードが発生して被ダメが小さいからか。
戦士はバーサクのせいかガッツリHP持って行かれてるし。
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 11:36:30 ID:SxRoYwMi: ガードはほとんど出てないと思うよ。
単純にHPが多い分かと。
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 11:37:39 ID:hgEc6GMo: モが楽なのはカウンターが発生してるからだと思うぞ
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 11:49:52 ID:K5w6UcJ0: もうジョブ縛りとかいいから。
人がいないから。
敷居下げて参加者増やすこと考えようぜ。
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 11:52:58 ID:SxRoYwMi: なんでだよｗ
固定組んでるから新規関係ないし。
重くなる方がよっぽど嫌なんだがｗ
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 12:26:24 ID:hgEc6GMo: 日曜の夜でもサルが重いなんて思ったことないけどな

ていうかお前の固定なんぞそれこそどうでもいい
このスレに用はないだろ。いつもの固定でいつもの戦法でサル回ってろ、
いちいち出てくるなカス
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 12:42:55 ID:y3PjvAhG: >>42-43
ボスでモンクが楽なのは
モクシャによる敵ＷＳ数の減と
蝉切れ時もカウンター発生で被弾を抑えられるからでしょ
ＨＰなんか種族や装備によるんで、修羅タルモ＜ガル忍だ

火力に関しては、同ランクなら戦士や侍の方が上
挑発とシーフの援護があれば蝉回しも容易なんで
モンクだけが突出して楽って事も無いけどな

そもそもボス戦なんか25装備が飽和してる現状では機会が少ない
道中やＮＭではモンクなんてむしろ適正が低い方だろ
挑発バーサクか黙想や突特攻を使い分けできる戦侍の方がよほど強い
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 13:44:02 ID:WQ7QZQnm: 侍の方が強いとかギャグですかｗ
肉食って当たるかぎり二刀流マーシャルアーツのが普通に強いわ。

>>ＨＰなんか種族や装備によるんで、修羅タルモ＜ガル忍だ
バフボス以外には当てはまらんわ。
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 13:44:28 ID:00wCMiYM: 序盤1時間くらいまでなら肉くうﾓﾝｸは強いな
逆に出そろうまでの侍とかは弱い
複数ジョブあるなら参考までに
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 14:42:35 ID:I1sA+q2o: 挑発バーサクと言ってる時点であんまりわかってないと思われる
まあどのジョブもやり方次第だとは思うからどのジョブはダメとかないけど
野良ならモンク１は連れって方が良いよ
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:43:39 ID:hgEc6GMo: 獣＜オレがサル参加するやり方を教えてくれ
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 16:27:52 ID:0hBN3X18: ノ主催
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 16:56:08 ID:uPzWz4pf: >>52
カニ
盾
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 16:59:02 ID:3GiX235s: バフラウノックなら獣がディアガして引きつけろもわるくないんじゃね？

まぁ赤がファラしてディアガしてればいい話だけどさ・・・
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 18:49:48 ID:MZKbo0zL: きっと扉にディアガがかかると言うオチが
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:04:39 ID:x5hmZJ+y: >>31
モンクよりシーフのが基本的には得TP多いんだし、それはないなｗ
装備全部開放できるところならシーフでも肉食えるし
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:04:51 ID:TiwILmZk: 昨日野良サルアラパゴに行ったんだけど
主催者が最初の部屋にいる包帯３体は、インスニで回避して奥にいるラミアから倒しましょうって言ってたわけよ
そして箱から魔法１でて、魔法の確定急いでラミアをディスペル釣りで開始と言ってた
そしたら魔法開放するはずの赤が包帯のいる部屋のど真ん中でインビュート使って、イン切れて絡まれて死んだのよ
前衛ハイポ切れるまでラミア狩り続けたけど、結局魔法出ずに離脱することになったんだが
赤曰く『部屋で使ったらダメだって言わなかったじゃん・・・』とかほざいてたんだが
これって主催が悪いのか？たしかに部屋ではインビュート使うなとは言って無かったが
そこまで言わなければいけないものなのか？
ちなみにその赤はサルの経験は相当ある。
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:23:22 ID:CdOoNis+: 馬鹿の屁理屈を分析したって得になることなど一つも無い。
あらゆる地雷を想定して耐えろ！
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:39:44 ID:+5L5Q/p/: >>48
>挑発とシーフの援護があれば蝉回しも容易なんで

ボスでセミ回し、ってモンクにヘイスト＆マーチ、ボスにスロウ＆エレジーで
セミが全部はげてから壱唱えだしても間に合うのに・・・
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 23:59:11 ID:KvHwzMAj: 屁理屈といいえば、侍（空装備＋αのユニクロだが、刀８槍４メリポ）で参加したときに、バフプリン殴ってたらメリポ０、赤道着のモに「タゲとりすぎないでくださいね。自分強いだけならバリスタでもやればいいんで」とかテル飛ばされたな…
どうすればタゲとらないでいけるだろうか…
62 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 00:05:06 ID:o89GRwAu: >>61
怖いテルだなｗ
なぜかガルモを想像したｗ
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 01:36:38 ID:q1tfFTyz: いまのモンクってサルベージくらいでしか席ないし
モンクの中の人のサルベージでのプライドって相当なんだろうね。
しかも、そのサルベージ適性ももはや盲信によって維持できてる程度のようだし。
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 02:25:04 ID:LaZSXV6i: 釣りだろ
しおらしさを装ってるあたり特に
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 02:37:36 ID:BRXppVv7: 赤道着なんかあったっけ？
釣りだな。
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 02:44:51 ID:ZF0VbbxV: どうみてもスコハネのことです。ほんとうにありがとうございました
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 03:09:24 ID:8GV/mGPa: つかこっちがかまえるしてんのにわざわざ挑発でタゲもってく奴もいるしな
ちょっとは調整したほうが良いと思うよｗ流石にtellは飛ばさんけどｗｗ
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 03:10:17 ID:ZF0VbbxV: 侍が挑発飛ばしたらびっくりだけどな
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 03:32:53 ID:8GV/mGPa: いや別に上の奴に言ってるわけじゃねーからwｗ
ま、考え無しの前衛がそれなりにいるって話だよｗ
モンクも殴ってるだけのように見えて案外色々考えてんだぜｗｗ
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 04:54:18 ID:ZF0VbbxV: 戦士ならリタリして挑発してもいいんじゃね？

与ダメ増えるけどTP増えるんだから殲滅あがるべ
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 05:00:53 ID:ZF0VbbxV: 与ダメ×
被ダメ○
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 05:39:48 ID:182ipeib: >>70
後衛が許してくれません
つーかケアルシャワーになるとか言って文句が出る
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 05:55:49 ID:ZF0VbbxV: ハイポ持っていけば済む話だと思うけどな。
序盤の蝉ない時にどんだけ大ダメージ食らうつもりなんだ？ｗ
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 07:45:40 ID:LaRqX9T/: >>32
1200は大げさかも知れんが夢想をちゃんと理解して着替えれば
ギアで平均1000は削る。1200弱だったら頻繁に出るよ
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 08:43:26 ID:ytz1s/97: リタリだって発動率けっこー高いのにモンクのひとは視野狭いな。
しかも空蝉ない序盤で被ダメが～とか言われても。
防具の解放順によっては戦士がタゲとっているほうが被ダメも減るし、タゲとれない人にファラ2する無駄もなくなるしな。
移動速度はちと難だが。
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 08:44:49 ID:K3I/FBxh: その認識じゃ戦士は誘われないわｗ
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 08:52:09 ID:su5yoxzl: 移動速度の関係でいっぽ殴り遅れる上に挑発でタゲ動かすことに利点はない
モンクうんぬんではなく序盤に挑発は不要
バーサクしてみんなで殴りかかるこれで十分
＞防具の解放順によっては戦士がタゲとっているほうが被ダメも減るし
これが意味不明、魔法解放されてない時点でディフェでもするき？
まだ侍の星眼やカウンターの方がダメ減る
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:11:15 ID:BDD/9tAy: プロとファラかかってたら0ダメ行進だと思うんだがモンクの人はどこの話してんだ？
銀の6連とかはHP多いモンクがタゲとった方がいいと思うがw
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:14:47 ID:su5yoxzl: >>78
君こそどこの話してるの？
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:46:45 ID:BDD/9tAy: >>79
バフ、パゴ、銀、ゼオ、蝉のない序盤はどこでも
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:50:55 ID:BDD/9tAy: 序盤でMP足りないとこはログ見てみ
赤が白の魔法が解放されてテアするまでプロいれてなかったりファラ2覚えてなかったりするだけだから
あぁ、バーサクしてタゲとるアホ前衛の可能性もあるがw
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:55:48 ID:gNBdrwYj: 魔法解放されると同時にリレイズ唱え始める白見ると、

ああ、今回ダメだな。って気になるが、なんとかなったりする。
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:00:15 ID:BDD/9tAy: 突入した直後に前衛が寿司くったログが見えた時もそんな気分になるなw
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:17:05 ID:ZF0VbbxV: 時代は赤/踊が自己ファラプロスキンしてA.フラリッシュということだな

ボス戦はTP貯めといてヒーリングワルツでパラナがわりをすれば大丈夫
と思わせておいて属性杖が使えなくなる罠まである。まさに完璧。
85 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 11:53:03 ID:o89GRwAu: >>65
薄胴35
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 13:14:02 ID:su5yoxzl: >>80
前衛何人でいってるかはしらないがそのへんなら
タゲ集めてＭＰ節約より殲滅の方が先
だいたい序盤挑発あってもタゲ固定は不可能
87 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:55:08 ID:6YgdFhk5: >>81
変に頑張りすぎて、全員にプロ、前衛全員にファラ２とヘイストまわそうと
しているケースもあるな

>>78
０行進ってのはないと思うぞ、初期の段階で赤にドンだけ装備渡してるのか
知らんが、装備ブーストなけりゃ３段振ってても２０ダメしかカットできんぞ。
(ブーストあっても２２カット)
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:01:39 ID:FfKLCToK: レリック装束のモンクじゃないのかと一瞬思ったが、赤くはないのか、ありゃ＜赤道着

リタリの移動速度ダウンって殴り遅れるほど顕著なモノ？
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:04:44 ID:su5yoxzl: >>88
切らないで走ってるとあきらかに置いてかれる程度かな
一部屋すすむとか廊下先までいくとかできたら豆に切った方がよい
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:15:18 ID:4rCn9pnJ: 野良だと、赤白シ詩が薄希望する確率高いので、
前衛を戦暗だけ募集にするとアレス希望に分散していい
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:53:24 ID:GHlv4emA: >>78
確かにファラIIあれば序盤の被ダメージは明らかに減るけど
0進行って程神吸収量じゃないぜ
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 20:14:33 ID:vh3L8wDx: いつものちょっとおかしい戦士君だろう。
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 20:48:31 ID:Z7q1DDld: 20ダメカットで0行進ってことは1発の被ダメージが20以下ってことだよな
メリポふってりゃ、リジェネ3で回復間に合うって事になっちまうもんなー
3秒＝隔180だからね

リジェネ3MP効率悪いけど・・・
94 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:25:40 ID:JHeOI53q: 防具の有無で序盤地味に被ダメに差でるけど、0進行はないな。
まったく0ダメが出ないってわけではないが。
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:03:01 ID:OitC/KxD: しかしさあ、モンクとかシフとかよくループるけど
上手い後衛ってほんと大きいよな。
今日なんてオバケＮＭやってる時にバニシュどころか
蝉マダでテタータッチスロウ呪い麻痺ついたまま
イレカーズナパラナ催促しても飛んでくるのはケアルケアル
ギア終わってもヘヴィのままでタイムロス。
なんか自分にイレかけてリキャ長いからかそのまま前衛は放置。

上手い後衛、特に上手い白ってほんと見ないよな。
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:14:06 ID:O2pT07Ro: ログをちゃんと見る人かどうかでほぼ決まる
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:14:35 ID:a1MBVBk7: 真にうまい後衛は、うますぎて目立たない罠も発生するからなぁｗ
98 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:37:57 ID:Ctgdj6c2: 上手いのがいないとまでは言わないが、特に白は
楽だし、内容あまり知らないけどついて行けばいいや
みたいなのが多いからな
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:57:29 ID:BH+5DxpA: 白っつうのは池沼しか上げてないからな
♂は上手いが♀プレイヤーの白はマジで糞。
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 03:03:56 ID:25BzHC/F: 偏見すぎだろｗ俺の知ってる白（♀）は口数少ないが安心して後衛を任せられる
単に君の周囲がそうなだけであって、全体だと思い込むのは勘違い
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 03:05:41 ID:24Cp7icv: ブログ連載してる廃サルプレイヤーって女が多い気がする・・・
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 03:07:51 ID:BH+5DxpA: 全体とはいってない。
糞が多いってこと。
赤はそこまで外れみないが白♀の外れ率は異常。
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 03:17:41 ID:gqyI9tLR: そういう赤に限って、心のメインは白だったりするんだぜ。
高速パラナをニヤニヤしながらやってるような心のメイン白ってのは結構いるんだよ。
古いプレイヤーほどうまい白上がりな奴は多い。
少なくとも俺の周りはそうだ。
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 03:18:36 ID:8m6eae4a: 下手ってのは顕著に出るけど上手いってのは目立たないんだよなあ
状態回復にしても当の本人は最速でやっててもどうしてもヒーリングや他の魔法詠唱その他諸々で反応遅れる事がある
状態異常って気になるもんだから治療が２～３回遅れたりすると悪いほうに考えがいくんだよ

と言うかまあ俺の望むタイミングで最速でやって当然だって前提でやってる考えの人が増えたのが大きいんじゃね？
所謂求められる理想って奴はシビアなものになればなるほど上がってくからなー
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 06:22:45 ID:1DZB1ide: 身内の上手い後衛は同時に廃な前衛でもあるから、悩ましいところなんだよな。

スキルいまいちな後衛は前衛の装備もいまいち。

まあ、ある程度はプレイ時間に比例するからしょうがないんだろうけど。
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 11:53:37 ID:ltoZJaA0: >>105
そのパターンは多いよなｗ
特に身内で内情知ってるとどうジョブ分担するかは悩ましい

けど、ボス以外は後衛の瞬発力ってそれほど求められないから
基本的には前衛枠は、装備が揃ってて殲滅戦に慣れた強い人を割り振ってるし

後衛枠は始めは下手でも継続して後衛だけで参加してもらうことで
慣れてもらうように､たとえメイン前衛でも弱めな人にやってもらってる

メリポ稼ぎでもそうだけど、同じLv75で火力が２倍も違うことがあるのが前衛の世界だからな
特にタイムにシビアな殲滅系コンテンツじゃ、進行速度の依存は前衛の良否が最も大きいし
弱い前衛しかできない人には､割り切って後衛の仕事に専念して熟練度を上げてもらうしかない
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:42:14 ID:967480fE: >上手い後衛は同時に廃な前衛でもあるから・・・って同意だな。
もっと言うと、上手い人は前やっても後やっても上手で、下手な奴は前も後も
いまいちだわ。そして、赤だけは上手い奴にやらせんと進行覚束ない。
ところで、いざとなると25パーツですら、10場所連続対象ドロップなし
とか平気でおこる隔たりってなんなんだw
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:37:23 ID:PWcx4eSE: バフボスでかまえるしてたモンクが、ボスのDAくらって蝉中断→通常攻撃の3秒くらいの出来事で死んでて不覚にもワラタ。
530ダメを3回くらってた。
それに対して後衛の回復が遅い遅い叫んでて、かまえるを過信しすぎだなとは思ったな。
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:39:23 ID:bc5zmrpW: 上手い白ってのは存在感が逆に薄くなるから、記憶に残らないんだろうね
で、下手な白は強烈に印象に残るから、下手の方が多いように感じる
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:23:53 ID:fhaDNeib: >>108
2セットも攻撃喰らうまで何もしなかったんだから回復遅すぎだね。
後衛寝てたんじゃね？
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:30:38 ID:1DZB1ide: DAで蝉中断ってことはDA一発目は蝉回避してるんだから最初の被弾は５３０一回。

次の攻撃がDAじゃなく通常攻撃ってことだからここから通常で２回被弾したんだよな。

エレジースロウ食らいながらこれだけのアクションを3秒でなしとげるなんてその戦車
すっげー廃装備だったんじゃね？

あるいは後衛が寝てて途中の記憶が抜けてるかどっちかだな
112 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:15:12 ID:psFcBHQe: >>111
wsで蝉剥げ＞詠唱＞中断
とは考えないのかなあ
中断されるところがカウンターに頼りすぎってことだろ？
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:18:01 ID:SlKAOAQF: 白がヒーリングしていて、赤が強化していたのならDA二発で即死は有り得るんじゃ。

上手い白はケアル、状態回復の早さは当然ながら
赤との役割分担・連携が出来ていて、MP管理が上手い事。
赤の時と同じ動きの白が一番困る。上手くヒーリングしてくれ。
ギャッラル詩人で野良サルベージに参加することあるけど、
パゴボスでもMPを綺麗に空にしてくれる白様に当たる事がある。
ファイフ無し詩人のバラードだけでも上手くやる白もいるのに、本当目を疑うわ。
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:47:40 ID:fhaDNeib: >>112
原文がDA喰らってだからな。

まあ、WS(200-300)>DA(530*2)>530
と仮定してもこの間何も回復がなかったことになる。
この流れを3秒はスロウエレジーが入ってりゃ無理。
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:15:22 ID:1DZB1ide: >>112

WSで蝉剥げ＞詠唱＞中断

ならモンクの選択は何も間違ってない
その状況ならカウンターに期待してかまえるしてたほうが断然いいし、
結果事故死だとしても正解だろう。
なんのためにバフボスでモがかまえるしてると思ってる

>中断されるところがカウンターに頼りすぎってことだろ？

ボス戦では、WS見たら蝉は反射的に唱えるもんじゃない？
WSのタイミング次第では詠唱間に合わなくて殴られることもあるが、
ボスの攻撃間隔完全に見切って、｢この場合は今蝉しても詠唱中にボスの
WS後の通常攻撃のほうが早く来る｣とか判断できるヤツってそんなにいないだろ
求めるのが間違ってる

バフボスでDA連発で盾が瞬殺されるってのはよくあることだが、
瞬殺されて｢ケアル遅い｣と叫ぶモはまずいない。
間に合うタイミングで唱えれるはずのケアルが１－２秒遅れてるから言われてんだろ、JK
ケアル遅いヤツって自覚ないのも多いし。

前衛でも、後衛の動きみずにたとえばヘイスト詠唱中とかに｢ケアル遅い｣とか言うヤツはいるが、
この場合前者だろ
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:17:15 ID:uS7aH0uD: HP満タンから530*2ダメくらって、ケアル３or４or５詠唱してる間に530ダメで死亡…
ってパターンだとどうしようもない面があるぞ…

ケアル待機以外に何もしてなかったにも関わらず、詠唱すら開始してないなら、たしかに
遅すぎだが…
117 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:19:37 ID:cydc0qCJ: イナーシャ・ディスチャージなら普通後衛は担当の相手に
パラナイレースを唱えると思うんだが。

WS見えた時点で詠唱した空蝉が麻痺でつぶれて連打くら
っても構わんってなら、ケアル先でも良いけどな。
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:23:52 ID:1DZB1ide: だからパラナイレースはWSのログ見えた時点で唱えるだろ？
で、そのあとほぼセットみたいに続けざまにケアル飛ばす。

そのケアルが間に合わなくて死んだなら、普通の前衛は｢ケアル遅い｣とは
言わないだろってこと。
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:33:26 ID:uS7aH0uD: >>118
実際にはWSのログをみて即パラナ、イレースを唱えることができない
後衛が多すぎるから文句いうんだろうなぁ。
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:41:45 ID:25BzHC/F: まぁ前衛はそれこそ目の前の相手にのみ集中してりゃいいだけだからな
後衛は盾はもちろん、関係ない所で被弾するその他諸々にも目を配ってなきゃいけない
100%を求めたいなら信頼出来る相手を探すか育てるしかない、
もし毎回入れ替わる野良でそんなの求めてるなら諦めろ
121 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:53:42 ID:e9lJ/jwT: モンクで死ぬ状況なら他前衛はさらに余裕で死ぬ
バフボスはかまえるしようがしまいが大してかわんねーしな
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:21:01 ID:AUvn+7ZQ: 白はリレ3かけないといけないから
ケアル遅くなる事がたまにある
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:21:34 ID:ELyBZLDd: バフボス常時構えるはよっぽど余裕ないときついぞ
倍くらいくらった気がする
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:26:07 ID:k98j9Uf6: >>121 >>123
どっちだよｗ
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:26:50 ID:1DZB1ide: バフボス中戦闘中にリレ３するってどんだけ臼なんだよｗ(話が見えてないだけだろうが)

>>123
バフボスは攻撃力がはっちゃけてるから、かまえるの有無で被ダメの差が出にくい。
むしろかまえる推奨(人によるのだろうが)。
どっちかというとパゴボスのがかまえる危険。
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:31:08 ID:e9lJ/jwT: >>123はやったことないのバレバレだな
だいたいバフボスの話題なんざ散々既出だから過去ログでもよんでろや
127 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:40:01 ID:9QEr9537: かまえるの有無で被ダメはけっこう変化してた記憶がある。
俺はかまえる使わないで倒してるなぁ
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:26:06 ID:yucYPvtY: 通常４００がかまえて５００になるとかその程度だな。
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:32:48 ID:6OyNy5RW: バフボスはかまえるとクリで800近くもらってた事があるなw
余談だが
メインもんくならわかると思うが、あれはなぜか回避もあがるように感じるんだよな
かまえる有無ではだんちだよ

メリポMAXとAF2でかまえる＞＞＞＞うるがr＞＞＞＞かまえる　
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 21:14:05 ID:LzLI+JQk: >>129
でも実際は
素のカウンター５％
フルメリポ+５％
かまえる+４０％
AF2足+かまえる+４５％

だから５５％と４５％で１０％しか差がないんだけどな。
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 22:27:02 ID:PAsPdcPZ: バフボスで構えるは罠だな
俺も最初信じて構えたけど被ダメでかすぎ
まあやってみればわかるが
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 22:53:32 ID:DowizWRM: バフボスなら構えてもらってるなあ。
その白は確かにケアルが遅かったんだろう。
それだけ食らってるのなら構えてなくても死んでるよ。
他の前衛ならなおさら。
かまえるの過信とは無関係だろ。
問題はそこじゃなくてたかだか野良サルで死んだくらいで喚き立てるそのモンクの人間性じゃないか。
あとはきちんと箱を漁って体力取れよってところだな。
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 23:21:32 ID:1DZB1ide: バフボスは常時かまえるで羅漢胴改がオレのジャスティス
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:20:15 ID:cZ11tlzN: 点滅オンラインのゲームで即唱えろとかよく言うわ
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:51:39 ID:pml7xDvc: >>134
サルベのボスで盾やるようなモンクが着替えなしのマクロくらい用意してあるだろ
うちのLSだとしっかり着替え禁止されてるぞ、ボス時は
他者の援護なきゃ生き残れないような場面で着替えてるほうが頭わりぃだろうが

ボス時は着替え禁止令でてないようなのは、着替えられても平気って
自信あるんだろ、後衛側に
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 02:22:27 ID:IwyjChlQ: マクロ増えたんだし、ボス専用マクロでも作ればいいじゃん
ボス時着替え禁止令て・・・
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 02:48:36 ID:bXLNDXFp: モンクが着替えなしマクロ用意するなら
後衛が指定マクロ組む方がどう考えても合理的だよな。
着替え禁止とか頭わりぃｗ
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:29:40 ID:cZ11tlzN: 典型的な脳筋、あくまでも俺様最ｗ強面倒くさいことは他の奴やれって事だろ
それを合理的とか使っちゃう所が頭わりぃｗ
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:37:28 ID:EvHcxfqK: 着替え禁止なんぞ言われたら、オレなら
じゃあ先頭跡の無意味なケアル禁止と言っちゃうな。
箱みれねーんだよ空気読め。
死にもしねーのに無意味にケアルガ飛ばすな。
1分1条つめて生きたいと言うから即オイル使ってんのに
無意味に悠長にスニとか飛ばすな。

って言ったらキレるだろう？後衛は。
ソレと同じだよな。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:38:16 ID:EvHcxfqK: なんか無茶苦茶な変換に、、、脳内変換で○凹
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:47:52 ID:cZ11tlzN: 着替え禁止なんて言わない、ただ点滅してるのに即詠唱するのが当然と思うなって事だ
後衛は後衛で指定マクロなんて組まないからそれでも文句言うなよ？ｗ
142 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 05:39:33 ID:4uz2u/SA: >>138
マクロ作りたくないから着替えないより、着替えるからマクロ作る方がいいだろ。
どっちの方がＰＴ全体でプラスに向かうんだよ。
んでまた>>141みたいな事いうしな。頭わりぃｗ
143 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 05:44:41 ID:bXLNDXFp: >>138
盾が誰のために動くか、だろ？何脳筋とかめんどくさいとか筋違いな事いってんの？
生き残って誰が得する？死んで誰が損する？両方PTだろう。

理由つけてまで動きたくないなら勝手にそうしてればいいじゃんｗ
俺ならサクサクとマクロ作って、ハイ快適。なんてことは無い手間だ。
144 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 06:10:13 ID:zZgXoY/Z: こんなとこでまで前衛後衛で確執か？
煽りあいはいかげんにやめろよなあ

ちゃんと見ていればボスで盾してる者がどんだけ大変かはわかるよ
だからそれを支援する後衛もがんばるのだろ
それでいいじゃないか
マクロつくるのつくらないのじゃないだろ
必要なことはちゃんとやる、それが大前提だろうに
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 06:13:38 ID:cZ11tlzN: 単に>>137の書き込み見て面倒臭い事は他の奴（後衛）にやらせるってのが気に入らないから書いただけなんだがな
しっかり連携取れる前衛なら別にマクロ作り直すなんて普通にやってる事だわ
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 06:29:59 ID:bXLNDXFp: 俺は着替えを禁止するっていうマイナス方面で収束させるより
後衛がマクロを作って合わせるっていうプラス方面で収束させた方が合理的だろうって思ったまで。
面倒くさいとか、やらせる・させられるだのそういう感情面の事は知らんがな。

必要ならやる。まさにその通りですよ>>144。
147 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 06:39:20 ID:4uz2u/SA: >>145
やりたいようにやる前衛と、尻拭いをする後衛、みたいなフィルターがかかりすぎ。
やらせるとかそういう考えは捨てれ。別に個人の利益の為に着替えるわけじゃなかろうに。
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 07:45:22 ID:9uVrpO+5: >>145
てか、お前みたいな奴が真の脳筋なんじゃね？
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 08:38:28 ID:AePU9P0Q: 前衛はより効率よくダメを与え蝉を張り替えるのが仕事なんだから
着替えるのは当然、それを支えるのが良い後衛
それが奴隷と感じるなら後衛なんかやらなきゃいいさ
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 08:44:06 ID:onEPd4I0: キーボードプレイヤーのオレは前衛の着替えなんぞ気になったことないな。
めったに弾かれることなんてないし、弾かれても１秒以内にかけなおせる

てかコントローラ使ってるヤツって後衛が着替えても弾かれてるんじゃね？
そんな不便な状況なら指定マクロ作れよと素で思うが。
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:00:01 ID:y6pLjOQe: 普通に危ない時は着替えない（点滅しない）ことくらい俺らも分かってるぞ？
モンクだからって馬鹿にしてんのか？w
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:04:58 ID:LSB2Rf89: パラナとかケアルのマクロをこうすればいいんじゃね？

/ta もんく
/ma パラナ <stpc>

これで最初にサブタゲがモンクに飛ぶでしょ。
もんくがいなけりゃなんともならないし。
なぜか別PTで近くでモンクがメリポとかやってたら面倒だがｗ
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:11:49 ID:qFAZvm3T: 名前入力するなら/ma パラナモンクにするわｗ
マクロ増量して空きあるんだし。
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:38:37 ID:b+blYQdv: >>145
叩かれすぎワラタ
まあお前のような頭使ってないはずれ後衛に
即詠唱を求めちゃいけないってことだよなｗ
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 13:08:48 ID:cZ11tlzN: 普通にやりとり出来る前衛とはちゃんとやってる（指定マクロだろうがなんだろうが作ってる）って言ってるだろ？
ピンポイントで>>137の文章見て、コイツの盾の為には何もする気にならねぇって言ってるだけだ
挙げ句の果てに>>146の書き込みだ、最初からこう書けよ　だから脳が筋肉って言われるんだぞ？ｗ
まぁ荒れるからもう消えるわ　お疲れ様
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 13:53:21 ID:DKhuPOgy: お前と137の2人だけだったらその理論は成り立つが残り4人の迷惑だ。
どんなに嫌だろうがやることはやれ。

終わった後そいつと二度と組まないとかは好きにしろ。
157 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:17:25 ID:TH6ZNPNH: >>150
1秒以内とか無理じゃね？
弾かれたら自己ケアルになって中断して再詠唱とかならない？
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:21:02 ID:DKhuPOgy: 詠唱が始まれば後は弾かれても問題ないよ。
弾かれる＞カーソル合せる>詠唱でやれば支障なくできる。

連続で点滅されりゃ1秒以上かかるけどね。
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:33:54 ID:onEPd4I0: 弾かれたらカーソル消えるから自己ケアルにはならない
またカーソルだして合わせて唱えればいいだけ
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:43:45 ID:4uz2u/SA: >>155
何この涙目言い逃げクンｗ
だっせぇｗ
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:50:31 ID:TH6ZNPNH: そうか弾かれたら自分タゲになると思ったんだが気のせいだったか

はじかれる＞自分タゲになる＞詠唱開始
こうなるのは<stpc>マクロ使ってる時だけかな？
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:51:14 ID:P555jkzn: 当人同士の問題を前衛と後衛の問題にすり替え、
あまつさえ自分のレス棚に上げて説明不足と言い逃げ。
幸せそうで何よりじゃないか。
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:04:24 ID:iXDxUqAD: 弾かれた後タゲが消えるが構わず押し込めば自分にかかるな。
タゲが移るんでなくタゲ無しの場合のデフォルトの動きということかと。
弾かれたことに反応せねばならんが、そんなことに気を遣うくらいなら俺は楽するために名前指定するな。
164 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:06:48 ID:TH6ZNPNH: タゲから決定までの間なんて0.1秒もないし
弾かれたことに反応するなんて人間技ではない
もし反応してるなら超人か、あるいは決定がどんくさい人かでは
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:22:19 ID:MRpMoiuB: タゲ上下中や待機中に弾かれたら普通に反応出来るが。
上にいるキーボの人も反応前提で書かれてるわけだし。
そもそもタゲの動きについて曖昧な認識しか無い状況で、
自分の認識のズレを修正しないまま人間業とか超人とか大げさな表現で断定的に結論を求めるのは難しいかと。
ちょっと落ち着こう。
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:22:58 ID:onEPd4I0: >>164

タゲから決定の間は0.1秒もないのが普通。
で、カーソル弾かれた直後にマクロ決定押しても何も反応しない(魔法唱えない)

自分にケアルいってる人はタゲってから決定までの時間が遅すぎる

つまりどんくさいのはキミ
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:29:46 ID:onEPd4I0: あと、165も言ってるけど、カーソル弾かれてから押すのをやめるのも、そんなに難しいことではない。

ディスチャージのログ見える→マクロ開いてサブタゲをモンクに合わせる→
モンクがタゲ弾く→もう一度合わせる→パラナ

というのは非常によくある流れ。
また、モンクがパラナ決定押す直前にカーソル弾いてきた場合は前述のように
魔法詠唱が発生しないので、もう一度タゲ出してパラナを唱えればいい。
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:32:53 ID:TH6ZNPNH: あれ、なんだ？
ファンクションキー使っても結局そうなるってことなのか？

>>166
じゃあタゲから決定までが0.1秒とか普通に早い人ならそうならないってことでいいのかな？
自分は後衛メインじゃないのでよくわからん

キーボード使おうが、マクロ使おうが<p1>とかを使用しない限り、
後衛の反応速度次第では避けられないなら、着替え厳禁も仕方ないな
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:36:38 ID:onEPd4I0: 自分で鈍いの自覚してるなら名前指定でやればいいじゃん。
パラナイレースの担当なんて一人当たり盾１枚だろ？　多くて2枚。
自分の担当の盾の名前で指定したパラナイレースのマクロ用意するだけですむところで
前衛着替え厳禁要求するとか、バカなのか？
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:36:55 ID:DKhuPOgy: 元の流れはマクロ書き換えと着替え
どちらを優先するかという話だったんだがな(笑
「効率を上げる」ならマクロ書き換えて着替えた方がいい。

各自好きにすればいいさ。
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:38:05 ID:TH6ZNPNH: >>167
>モンクがパラナ決定押す直前にカーソル弾いてきた場合は前述のように
>魔法詠唱が発生しないので、もう一度タゲ出してパラナを唱えればいい
仮に自分詠唱にならなくても
この例とか、かなりの確率で　空蝉の術のマヒログが流れそうだが
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:40:23 ID:TH6ZNPNH: >>169
>自分で鈍いの自覚してるなら名前指定でやればいいじゃん。
自分が鈍いのを自覚してるって前提はどこからきたんだ？
よくモンクで参加してるんだが、まず白に
「お前はまず自分が鈍いのを自覚しろ」って言えってことかい？
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:47:36 ID:TH6ZNPNH: 逆に、どんな神スキルでもマクロ書き換え以外では対応できないなら
それが一般化するんで良かったんだがなぁ
スキル次第では問題ないってなら、
後衛が自分自身のことを正しく自覚してるかどうかに依存してしまうじゃないか

前衛として対応できることは点滅しない工夫するくらいだろ
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:56:02 ID:onEPd4I0: >>171
1秒以内ってのは大げさで、実際にはボタン操作３回(しかも２と３はほぼ同時)を
２回繰り返すだけなので、実際にはほぼロスにならない。
蝉２だと前衛の反応が早い時は間に合わないこともあるけどね。
これは弾かれなくても起こりうる。

>>172
いや、明らかに君が後衛やった場合を想定して言ってるんだが・・

お前さん、カーソル弾かれたら自己ケアルになって中断してるんじゃないの？

それに、固定の白がパラナ遅いなら盾の名前指定マクロを勧めてやればいいだけだし
野良なら着替えたらパラナ遅れる後衛だと判明した時点で着替えをやめればいい。
そのぐらいは人に聞かなくてもわからないか？
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:00:23 ID:bXLNDXFp: >>155
みんなが効率の面で話してる中で、面倒くさいだの押し付けだの感情で話してんのお前だけだぞ。
先に言えって言われても、お前がそこまで頭悪いと思わなかったから。本当ごめんね。
何もフルボッコの中で恥の上塗りに来なくても良いのに、乙でした。
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:03:59 ID:TH6ZNPNH: >お前さん、カーソル弾かれたら自己ケアルになって中断してるんじゃないの？
実は後衛ジョブはどれもサポどまりなのでほとんど知らない
しかし、このような動作を取っている後衛は頻繁に見かけるので
そういうことなのだろうと思ってた。

>野良なら着替えたらパラナ遅れる後衛だと判明した時点で着替えをやめればいい。
>そのぐらいは人に聞かなくてもわからないか？
その人がタゲをしてからどのくらいの速度で決定できる人なのかってのは
ちょっとわからないな。
判断能力や理解力は推測しやすいが、反射神経を問うレベルだし。
人物鑑定を誤認識するリスクをするくらいなら
シビアな場面では最初から着替えしないことを選ぶ
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:15:45 ID:onEPd4I0: ていうか、前衛の着替え厳禁ってWS用の着替えもしないってこと？
お前さん、ボスのWS被弾しながらこっちもWSぶっぱなすようなアホなのか？
そうじゃないなら、WSの着替えは絶対したほうがいいだろう。
WS撃つってことはこっちに蝉の余裕があるってことなんだし、そこで
着替えないのはただのアホだぞ。ヘイスト一回弾くのが嫌とかは論外だろう。

蝉切れた時の羅漢や、蝉用のヘイスト装備着替えなんかは、後衛選んでやった
ほうがいいと思うけど(↑はオレが前衛の時はやらないが、ウチの前衛どもはやってる)

あと、自分にパラナかける後衛なんてオレみたことないんだけど、そんなに頻繁にいるものなのか？
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:38:05 ID:y6pLjOQe: ボスまでの道中で後衛の腕くらい分かるだろうに
漫画でも読みながらサルベしてんのか？w
単に着替え持ってないユニクロ前衛が着替えなくていい言い訳探してるように見えてきたぜw
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:54:29 ID:N689MZju: 余裕が無い時まで着替えちゃう馬鹿がいるからだろ？
それで死んだら後衛の回復がどうのというのが問題だと思うんだが。
たまただまDAとかクリきてHP大幅に減った時に着替えてWS打っちゃうやつとか。
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:03:14 ID:b+blYQdv: もしかしてタゲはずれる人って右下のＰＴメンバーで上下選択してるのかな？
コントローラーなら横で盾を直接タゲってかけるほうが、
上下よりもタゲはずされることない
それに上下でタゲるにしても盾を先にPTに誘うとか工夫してもいいし
とにかく盾に着替えるなってほうが馬鹿馬鹿しい
後衛側でやりようはいくらでもあるのに

てかいまさらだが蝉詠唱のたびに薄金＞風魔とかで点滅してるなら
それは止めさせていいな、さすがにないと思うがｗ
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:03:26 ID:hg0ZPMRh: >>179
点滅が原因で死ぬ馬鹿は自分のHPすら見てないからな。
HP真っ赤だろうが、蝉全部剥げてようが、何も考えずに着替える
馬鹿が多すぎ。
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:11:23 ID:onEPd4I0: そんなバカが｢着替えるな｣と言えば着替えなくなるのか？
純粋に疑問なんだが

あと、何度も言うが前衛がどんだけ着替えても後衛がまともなら対応できる
前衛がバカだと気がついたならその時点で対策とれ。
それができないなら同レベルの馬鹿だ
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:14:34 ID:hg0ZPMRh: >>182
馬鹿相手だから、簡単な指示しか言わないんだよ。

後衛から着替えるなって言われるって事は、
「お前はカスだ」
って遠まわしに言われてるって事。
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:26:47 ID:TH6ZNPNH: わからんなー　サルのボスの話だろ？
着替えたら時間短縮になるかもしれんが、
場合によってリスクが増える可能性があるなら着替えないよ
強いて言うなら、時間がシビアかどうかで決める
ボス倒せば終わりなのになぜ多少なりとも危険をおかすんだ

>ボスまでの道中で後衛の腕くらい分かるだろうに
見分け方を詳しく教えてくれ
下手かどうかくらいはわかるが、着替えによる影響がある人なのかどうかはわからん
うまいけど着替え時の処理に関しては、苦手な人なのかもしれん
下手だけど<p>系のマクロつかってる人なのかもしれん

ミスっぽい自己ケアルとか道中で発生してるようなら推測できるが
発生しなかった場合は運よく発生しなかったのかもしれん

早く終わらせて寝たいとか？
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:28:30 ID:lAbn/SCh: 「私は下手だ」
と思うが。
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:35:27 ID:onEPd4I0: >>184

蝉回しに影響でないならボス戦は時間短縮したほうが事故減って安全
特にバフボスは。
長期戦になれば後衛のMPも問題になってくるし削りは早いにこしたことはない。

ていうかWSで着替えるのが危険という認識が理解できないんだが、
どのへんで危険とか考えちゃってるの？

後衛の見分け方については、わからないなら聞いてみればいいだけじゃん
｢ボス戦でWS時点滅しちゃってもいいですか？｣って

このゲームMMOだぜ？
187 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:37:24 ID:y6pLjOQe: >>184
ほとんどの場合ボスまでに戦車挟むよな？
戦車のWSへの対応でパラナやイレースが遅いかどうかくらいさすがに分かるよな？

早く終わるならさっさと終わらせてアサルトなり合成なりチャットなりする方が普通じゃね？
サル以外することないとか？
188 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:38:11 ID:y6pLjOQe: 戦車も安全のために着替えません！とか言い出されたらどうしよw
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:38:17 ID:TH6ZNPNH: >｢ボス戦でWS時点滅しちゃってもいいですか？｣
「いいですよ＾＾」
「ボス戦で常時かまえるでいいですか？」
「いいですよ＾＾」

このやり取りにどれだけの意味があるんだ？
お前は野良をしらなすぎる
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:43:48 ID:TH6ZNPNH: >>187
>>でパラナやイレースが遅いかどうかくらいさすがに
パラナやイレースを使用するために、判断時間、選択時間、決定時間といろいろなプロセスがあるわけだが
どこに時間がかかっているかどうやってわかるんだ？

>>早く終わるならさっさと終わらせてアサルトなり合成なりチャットなりする方が普通
まじか、こんな条件がプライオリティの上位に食い込むのが普通なのか？
90分で終わるか80分で終わるかなんて条件限りなく無視レベルじゃねーの？
なら帰りが便利なようにＤ２用の黒導入とかも一考に価するわけ？
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:48:14 ID:y6pLjOQe: >>190
デジョカくらいもってけよ、、、
黒入れて進行遅くしたら余計終わるの遅くなるのも分からんのか、、、
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:49:54 ID:y6pLjOQe: 冗談はおいといて、どの段階でも後衛の腕が不安だから着替えを控える、ならまだ分かる
それすら自分では判断できないから全く着替えない、ってのはさっぱり理解できん
徐行しかしないなら私有地でも一人で走っててくれw
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:50:44 ID:RX5hx/Kk: >>191
たかがサルベから帰還すんのにどれだけ必死なんだよｗ
そんな数分が惜しいならそもそもMMOなんてやるな。

大体、サルボスで着替えWSやったところで何分
短縮すると思ってんの？馬鹿すぎんだろ。
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:50:49 ID:onEPd4I0: 後衛が着替えろつってんだから大人しく着替えろよ、その場合。
確認取ってパラナ遅れんなら文句言えばいいし、その時点で着替え止めればいい。
何が何でも着替えないメリットはどこにあるんだ？
WS時に着替えたら何か問題あるのか？

オレが主催する野良で｢安全のためボスは着替えませんね＾＾｣とか
言い出すモンク居たら｢着替えてください｣と強制ぐらいするが。
長いこと固定と野良で主催してるが幸いなことに着替えないモンクはみたことがない。

もしお前さんが野良で参加してるなら事前に自分が着替えないつもりで
いることはリーダーに必ず伝えておいてくれ。
着替えるかどうかは参加した野良のリーダーにきめてもらえ。
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:54:16 ID:N689MZju: >>188
着替えて5分も短縮になるわけじゃないからなくてもいいよ
196 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:58:27 ID:TH6ZNPNH: >WS時に着替えたら何か問題あるのか？
たしかにこれが原因で失敗につながる可能性は低いだろうけど。だが０じゃない。
ＷＳ着替えから戻すタイミングで何かあるかもしれんしな。

無理に想定するなら
道中は非常にうまいが、ボスでは緊張して常時タゲあわせてる白なんてどうだ？
着替えＷＳうつ＞タゲはずれる＞範囲マヒ＞白パニクって５秒混乱＞オレ死亡

道中で心理分析や精神スキルまで鑑定済みの高度な心理学者ならおｋ
ちなみに自分がリダなら、時間超余裕なのに
わざわざ「ボスでは着替えてください」なんて強要して波の立つことはしないけどな
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:07:25 ID:onEPd4I0: なんで時間余裕前提なのかがまずわからんが、
ボスで着替えろ指令は出すなら出発前にだすよ、当然だが。

で、お前さんはWS時に着替えて問題になる可能性は０ではない、と
主張しているわけだが、その場合、戦闘が長引くことによって起こり
うる危険は無視なのか？
着替えて大丈夫な後衛なら着替えた方が良いに決まってるし、見極める努力は
あってもいいんじゃね？
自分で判断できないなら、最低でもそのPTのリーダーの意向ぐらいは気にして
欲しいところだが。
198 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:10:36 ID:B/h3EXiy: ケースバイケースだと思うけどな。
余裕があったり、上手い後衛陣ならWS点滅もいいと思う。

一番困るのは、訳分からないほど点滅しまくる前衛や
(いろいろな意味で)危ないシーンでも点滅する人。
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:31:37 ID:9kxA73ni: モンクにとって自分が着替えないことによる
与ダメの減やそれによる時間の増加や被ダメとＭＰへの影響の推測などは不可能なことじゃない
ある程度わかる。
それらを考えても余裕があるならボスで着替えしないのは当然。

しかし着替えたことによるデメリットは想像を超える。
あるいはまったくないかもしれない。
だがそんな得体のしれないリスクをおかすバカはいない。

着替えないことによるデメリットがフォローしきれないと考えた時
着替えるという博打にでるのはいい

何も考えないモンクならすきにすればいい
200 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:37:31 ID:onEPd4I0: >>だがそんな得体のしれないリスクをおかすバカはいない。

じゃあ、オレは一年近くそんなバカとばっかり組んでたことになるわけかｗ
まじで着替えない前衛って今までみたことないんだけど、ボス戦で着替えないヤツって
そんなに数いるのか？　オレがたまたま運よかっただけ？

着替えが博打とか、びっくりなんだが。
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:45:27 ID:y6pLjOQe: いや、ID:TH6ZNPNHだけじゃなくID:9kxA73niも言ってるんだしそういうモンクもいるんだろう
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:46:41 ID:y6pLjOQe: ヴァナは広いからな、装備が揃ってるモンクといえども中身はピンキリってこった
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:48:53 ID:9kxA73ni: そりゃ着替えられてもまったく問題のない後衛にとっては、
ありえない話、めんどうな話かもしれんが、（その前衛の判断が間違ってなかったなら）
たかだか数分遺構脱出するのが遅くなっただけだ。

数回野良でパラナこなくて死んでみたらわかるさ
パラナが少しでももらえる可能性が増えるなら、
ヘイストがかかってる時間が少しでも増える可能性があるなら、
どんな些細なことでもやる。
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:56:55 ID:ZFRI+tHz: 大事な事は負けない事であって、時間短縮ではない。
そして、アタッカー兼盾が死にさえしなければ、
負ける事はまず無い。

着替えWSによる与ダメUPなんてサルボスに限り
事故死と比べれば力説する程のメリットなど無い。
タイムオーバーの危険すらない。
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 19:04:29 ID:lqM3J5JA: 結局、未だに着替え時のタゲ外れを直さない(直せない?)□eが1番悪なんだよな。
初期はともかく、今は着替えながらが普通な状態なのに・・・
同様に、連携ダメージログが着替えで消える仕様も、いい加減どうにかして欲しいもんだ。
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 01:11:28 ID:GcGWXIwk: 例えば盾役が自分のPTで3番目なら
/target <p3>
/ma パラナ <stpc>

こうしときゃいいんだよ。
PTによって数字変えるだけ。
それに俺前衛で着替えたからってパラナが飛んでこなかったとか
Lvあげだろうがなんだろうが無いなあ。

人の多いカンパニエではある、というかアレはケアルも来ない。
試しに自分が後衛で行ったら人多すぎて画面に写らなかったからどうしようもないと思った。
裏とかアホほど人が多いとこじゃなきゃ普通は平気だよ。
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 02:44:04 ID:+i7cC9Zf: タゲ回しで相方のほうが火力ある場合なんかは着替えたほうがいいだろうね。
それとは別に道中でイレースやパラナが遅いことが分かったなら、
着替えにリスクがあることは確かなんだから控えればいい。
遅いことの原因なんてどうでもいいことだろ。
余裕ある時の着替えにリスクなんて殆どないと思うけどね。
208 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 03:09:59 ID:hnf+cnvn: 時折、今回の発端のように敵を作りたがるかわいそうな子が沸くよなー
過大な表現、敵視が前提、そういうノリはネ実だけでやっててくれよ。
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 08:49:27 ID:02ZhgxBB: しかしサルの話題に関しては残念ながら
ﾈ実のスレのほうが中身あるんだよな。
こっちのが「そんなこと自分のLSメンバーに言えよｗ」ってな
見えない相手への煽り口調のパラナイレループとか、不毛だったりする。
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 17:11:34 ID:Ad2GgiYi: 主催してるやつとかかなり多いからなｗ
たまにへんなのもくるが、色々参考になるｗ
211 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 17:14:22 ID:ZE2Gjcil: 最近前衛はモ以外にも門戸が開かれてきたけど、侍で参加するヤツは道中用に
槍はかならず持ってきておいてほしいな

装備とステ揃ってないと刀WSはマジうんこなんだから大人しくペンタ撃ってろ、と
序盤刀振る侍が弱すぎてもにょったオレが言ってみる。
212 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 17:27:21 ID:ivTO8BOQ: >206
そのやり方だと、メンバーの入れ替えで順番ずれる時
あるんだよな・・・

素直に名前指定で、いいと思うんだが
213 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 18:01:04 ID:xFCSBGj3: モ以外の前衛としては、暗黒が結構ボスでイイ感じだった。
タックでボスのTP吸いつつ、スタンでWSもとめつつ攻撃も強い。
ドレイン、ドレスパもあるし、暗黒は悪くない。

他にも、矛能力だけでみると戦士強いし。
道中の雑魚にリディル（ないならジュワでもいいよ）、片手斧
突に両手槍、ボスに両手斧、トマホークと揃えてれば強いな。
種族の話で悪いが、ボス戦でもエル・ガルなら戦士でもHP十分あるようだし。

まあ色々手間はぶけて、誘う側として楽なのがモンクなのは事実だが
他前衛を考えるならという話で。
214 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 18:26:19 ID:dbf/e+EU: 何を今更
215 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 18:27:55 ID:2BJ9Rsc/: サルに関してはネ実のほうが参考になるな
前衛なんてジョブじゃないぜ！
PCのスキルを含めたポテンシャルでどうにでもなる
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 18:40:42 ID:2BJ9Rsc/: WS着替えでタゲ外れるってまさかstpcでタゲる馬鹿後衛か？
wwwwww
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 19:31:27 ID:pYYwfFnh: またループかｗ
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 19:37:37 ID:LNDNBzqf: LSメンバーに直接言えないことを
ここで「おまえもどうせそうだろうｗ」と吐き捨てて
ストレス発散する事しか出来ないヤツが、ヴァナには多いからな。
ﾈ実のスレじゃ「ハァ？日記帳でもかじってろデヴ」で一蹴され相手にされないんだが
ここじゃ相手するような同じレベルのヤツが溢れて、ループる。
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 19:56:57 ID:2BJ9Rsc/: サルだけでなく、HNM然り盾役にstpcでタゲるのはうちのLSでは後衛失格、アラを危機にする行為
熱くなりすぎた消える
220 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 20:03:39 ID:ZE2Gjcil: んなこといってもパラナマクロ何個も用意してたら動き悪くなるしな
前衛がいくら着替えようがstnpcでタゲって魔法使えるし何も問題ない

着替えるなとか言ってるカスは消えて欲しいが
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 21:58:37 ID:4LtEwSwV: 危ない時だけ着替え控えてもらえればどうでもいいよ
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 23:24:32 ID:dkzl2xXc: LSの白は辞書登録で
「＠ぱ１」変換→「/ma　パラナ　<p1>」
とかしてるって言ってたな。かなり昔だから今も使えるか知らないけど

これ全パターン全治療魔法登録すればタゲるなんて必要なくない？
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 23:45:08 ID:Jlp7y3fJ: 辞書変換は重くなると遅いんだよな
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:14:06 ID:yuJrK29R: できる白は普通やってる
アラまでタゲ見ずに飛ばせるよ
225 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:37:22 ID:fUUvqSDP: できる白は普通やってる ←こういう言い方すると荒れるぞｗ
それを万人が真似して上手くいくかって言うとそうでもない
辞書変換で早くやれるならそれでいいし、要は自分でやりやすけりゃいいって事だ
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:48:01 ID:wSFLmt9V: <stpc>だめなのか？ <stpc>＋ファンクションキーで全く問題ないんだが。
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:48:29 ID:Yn46KDC6: できる白ってかフルアラ戦のコンテンツをやる白ならほぼ必須の技能だけどなｗ
まあ、サルではあんまり関係ない
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:06:28 ID:Dxw4VWcO: >>190
デジョンカジェルもしくはカジェルと
略してる人はよくいるけどデジョカと略した人見かけたのは
君がはじめてだ。　
　
Ｂ型だろ(*'-')?
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 04:02:49 ID:fqLSE8nd: >>224
キーボードでやるの面倒だから却下だ。
移動、マクロ、選択。コントローラーでやると手を前に出さなくてもできて超楽ｗ
動かすの両手親指と人差し指だけだしな。

キーボードでやる人間はF2-6押すかTabで順番に選択してるだろうけど
コントローラーは矢印キーの下押せばp1、上押せばp5にカーソル行くし
下下でp2、上上でp4、下3回でp3だから大差ないよ

点滅するとターゲットが消える？点滅より早く上下動かせばいい
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 09:27:57 ID:wSFLmt9V: か、かっこいいたるぅ
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:01:41 ID:Yn46KDC6: ところで、マッハコートのＮＭがもう０/70なんだが、これは薄金胴とかを狙った時に
一発ドロップ！　みたいなサプライズ的なものの複線なんだよな？
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:37:08 ID:1Yyjblxe: まだ20回もやってないじゃないか。
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 13:54:40 ID:Yn46KDC6: いや、↑は突入回数なんだ
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 15:30:41 ID:LXEptk98: 6層出来てる？
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:33:28 ID:q+nJNogy: ＞屁理屈といいえば、侍（空装備＋αのユニクロだが、刀８槍４メリポ）で参加したときに、バフプリン殴ってたらメリポ０、赤道着のモに「タゲとりすぎないでくださいね。自分強いだけならバリスタでもやればいいんで」とかテル飛ばされたな…
どうすればタゲとらないでいけるだろうか…

こんなのその場でＰＴ会話にして、
「どういう意味ですか？」
って追い込みかければいいだけのはなしだよ。
屁理屈どころか、「その赤がバカ」で何の弁解の余地もない。
ほとんどタイムアタックみたいなサルベージで、
タゲをとらないでいる意味がわからない。
（もっとも、ＨＰＭＰ的にかなりギリギリだとか
範囲ＷＳの危険なボスなら話も別だろうけど）
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:35:20 ID:q+nJNogy: 訂正：　赤じゃなくて、「モ」か。だとすれば、余計に意味がわからない・・・。
バフラウのプリン層で、侍からタゲとれないモンクって
一体どうなっているんだ・・・。
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:42:56 ID:Yn46KDC6: 黙想中だろ。
バフプリンなら２匹に一回は黙想使うし、黙想中の侍からタゲ取れるアタッカーなんていないべ
むしろ黙想中に他ジョブにタゲ取られるなら侍失格

>>234
６層は成功率７割ぐらいかな
詩のアビまで取れないときはいつも失敗してる
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:44:27 ID:pdLiIKP3: プリンって打耐性あるんじゃないの？
サルのは知らんがシフでもタゲ取れまくるからあるかと思ってた
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 16:47:47 ID:q+nJNogy: 「ＷＳ時に着替えるか着替えないか」
で、ここまで大論争になることが理解できない。。。

「着替えなければボス倒せていたのに」
とかいうことなら、それはすでに戦術に問題があったんだとおもうよ。
そりゃ悔しいだろうけどさ、
一応後衛もフルメリポでやってるから、
たしかに着替えられるとカーソルあてにくくて、
それによる遅延で困ることはあるけど、
「だから壊滅した」
ってことにはそうそうはならないとおもう。
繰り返すけど、そうだとすれば、
「その時点ですでにもっと根本的に問題がある」
と思う。着替えても着替えないでも、
かつときはかつし、負けるときはまけるよ。
残り１０秒とかでボス倒してロットできてもさ、
素直に「やった、勝った！」って思えないと個人的には思う。
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 20:17:22 ID:5HXGQ3Ia: 着替える着替えないの前に、
まず効率重視のメリポ行って修行して来いって言っとけ
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 02:28:21 ID:CZUvRceT: 着替えたせいで負けるなんてのは、事故みたいなもん
運が悪かったと思うべきだろうな。

そもそも、ここにいるほとんどの奴が着替えの有無に関係なく普通に勝ててるだろ。
負けてるとしたら、着替えとか以前に何かしらの問題があるんだよ。

着替え程度の事より、もっと根本的な負けの原因を探す方が賢明。
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:57:03 ID:UKc95Asj: 元々着替えの点滅で負けたって話じゃ無かったし、肥大解釈しすぎたんだろ
要はネタが無くなってきた証拠だｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:24:49 ID:wseMU8Hc: 野良で銀海サルベをよく募集するんだが
7人で南ルート4亀までやったとき、早くても10分くらいしか余らないんだわ
巡回ギアは殲滅してるんだけど、6人でボスまで倒して残り10分余るとか言ってるヤツがいるしここでも書いてあったような記憶がある
なにがそこまで変るのか解らん。

野良なので構成はまちまちになりがちだが
アタッカー2　シ詩赤赤を募集して、自分はソロで赤/忍で釣りと指示をしている
アタッカー2にリ戦＆黒モが入ってきても4亀討伐時残り10分くらいが限界。
まだ短縮できそうな所はあったが、とてもボスまでしばいて残り10分は無理そうで・・・

もちろん赤3を2にしてアタッカー3もやってみたが
どうしても野良だと安定できない。
メインPTに赤1枚で、その赤がハズレだと厳しい。

1層ワープまで20分弱
2層ワープまで45～48分くらい
3層ワープまで65～70分
4層巡回ギアを倒し、亀倒した時点で早くて残り10分
釣り>戦闘もスムーズで3層ギアNMのレストラルも少なかった時でもボスなんて無理なんです(ノ_・。)
どうやって6人でボス討伐残り10分ができるのか教えてママン
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:30:30 ID:t4VVQPUs: カーソルを上下に合わせてたら遅いし着替えのたびにタゲ外れるわな
着替えるなという後衛がいたらスキルがないというかアホとしかいいようがない
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:31:33 ID:14X7dN/Q: 要因
・シーフの火力(舐めてはいけない。結構差が出るポイント)
・銀海なのでドロップ運(これ結構忘れてる奴多いんじゃ)
・2層で赤と詩がのんびり(南東フォモル相手に殴らない赤と詩(笑)　攻撃装備持ってくるかどうかも重要)
・3層でチキン釣りの赤（扉さえ来なきゃ少しは豪快に釣っていい）　そしてNMギアで精霊撃たない赤
・4層シーフの腕。ログアウトも要らず囮を成功させて殴りに参加すれば火力貢献
・その他敵のWS運　等

結構隙があるんじゃないか？
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:35:07 ID:S/uwlbJN: 245の方が243よりダメに見えるんだが
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:46:17 ID:oVPuWlc9: 銀海なら

・１層西は最初の小部屋で雑魚４ほどしばいて装備集めてから6連に手を出す（その方が結果早くなる）
・６連の抜きは2匹ずつ
・２層の釣りはスピード命
・ソウルは３層か４層で出し惜しみせず使う

このあたり気をつければ６人でボスまでやれてるな

どうしてもボスまでやれないなら編成変更をオススメする。
せっかく7人使えるんなら、

モモ詩詩赤赤+シ　ＯＲ　モモシコ詩赤　+赤

あたりがおすすめ。
３層と4層で両方ソウル使えたらまず大丈夫だろ
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:09:14 ID:0NI8pdOA: 7人ならコ/白だな、野良６人でいけるってのはリピーターの差
ある意味固定に近いし
あと装備とメリポもでかい、どんだけ絶え間なく釣りしても
削りが弱いと意味がない・・・
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:10:19 ID:un7YLINZ: 完全野良で銀亀コースを安定して討伐できてりゃ優秀だろ。
銀フルコース余10分討伐は、ほぼ毎日サルwな猿LSの話だぞ。
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:20:19 ID:ZtyWNay2: サルベージにコルセアって発想はなかったな
解放しなきゃいけない部分が多い気がして候補にすら上げてなかった
もしよければ、どんな運用をしているのか具体的に教えてくれないか

特に､アビ・遠隔・サポ・魔法等の解放順位が気になる
もちろん、どんな役回りをさせるのかによって違うんだろうが
とりあえずアビだけでロール（エボカー＆前衛ロール２）が使えるメリットはあるとして
モモシ詩赤の中でどうバランスをとるのか興味深い
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:27:54 ID:oVPuWlc9: とりあえずアビだけで最低限の仕事ができるのが大きい。
序盤アビ２魔法１ならアビ一個コに渡して前衛をロール２で強化しつつ
エボカーでＭＰも補強できる。

ジュワあれば序盤の削りも悪くはない。
魔法解放の少ない遺構ならサポ踊も相性がいい。サポ武器アビ遠隔だけで仕事ができる。
むしろコルセアは白の次ぐらいに解放少なくても仕事ができるジョブ。

２アビは運の要素強すぎだが、３３％の確率ではっちゃける。
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:48:47 ID:0NI8pdOA: >>250
あくまで俺のやり方だけど、モ前シ赤詩コ＋赤　自身は赤/忍
コ/白でコのアビ開放は２番目ＭＰは４でサポ魔法はシより先
他は全部最後、遠隔は４番目でもいいけど

はっきり言ってロールだけやってもらう
間違いなくコも殴らせろって言われるだろうけど
12は自己回復(ハイポとかで)できるならアリ
ギアまでいけばある程度揃ってるから
遠隔も撃ってもらうが、基本はロールと回復サポート
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:54:53 ID:Y1D3q7HQ: 半固定だけど、銀海南ルートで行く時7人になったら自分がコルセアで行ってる。
編成はモモ(or戦)シ白吟コ＋赤
アビは箱から出た1個めをコルセア。遠隔は吟シの次。
サポと魔法は前衛の後　シーフの前。
（だいたい2層半分ぐらいで回ってくる）。
他の装備は脚足だけはモモシ赤の後だけど、他は全部最後。
役割は回復補助と囮と雑用（箱チェック、ワープ待機、3層あたり扉判別など）。
遠隔はほとんどうたない。カードは定番の土氷闇光。

前衛ロールは赤白に魔法が回るまではカオス＋ダンサー、
赤白に魔法がまわったらカオス＋ローグ。
後衛はエボカー＋白が座ってるようならヒーラー。
前衛強化できるので全体に進行が早くなるのと
全体にMPに余裕が出るので結果的に安定する。

これでだいたい
1層15分、2層25分、3層13～15分、4層15～18分、ボス15分　で安定して10分以上残る。
4層でワイルドカード（扉やる時吟がソウルボイス＋ナイチントルバを使うのでその後）で
5,6を引くとボスがさらに早くなることもある。
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 15:04:10 ID:AGuerRrO: 銀海フルコースで10分余り！と書いてたブログあったので読んでみたら
3層南東希望者なしでスルーしてた
フルコースじゃないですよねw　
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 15:48:40 ID:XKOrOPa1: 3東の事か？
256 名前：243 ：08/04/14 15:58:04 ID:wseMU8Hc: ふむふむ
オレは赤以外にコルセアも出来るので、コルセアでも何回か言ってみたが
やはり前衛3の時と同様に、安定して亀まで倒せないイメージしかない
やはりメインPTに1しかデフォでMP持ちが1しかいない状態と、あとはアラ先の後衛だと
どうぉ～しても安定できない。
もちろんメインPTにMP持ち1でもきっちりこなす後衛は沢山いるが『野良』だと安定できない。
前衛3枠で1人が弱い前衛に当たっても亀までは支障ないが、MP持ち後衛2枠で1人がヘタな後衛に当たると取り返しが付かない

コルセアで行くときはコ/白で参加し、ダイスのみ振って後は釣りと指示をしていた。

現在は前衛2シ詩赤赤+赤　オレはソロ赤/忍で指示釣りと回復のバックアップ
1層は1部屋全滅してNM部屋、6体雑魚は魔法が2個出ているときは2匹釣っている。所要時間は20分を大幅に切ることは無いです(15分でNM討伐>ワープの経験は無い)
2層は釣りはオレがしてインプとフォモがリンクした場合、インプ>フォモの順でフォモはオレがマラソン
戦闘もスムーズで戦闘から戦闘の間は殆ど無い。そのまま雑魚全滅しインターバル置かずにNMまで撃破。
NM中に箱をチェックし漁りつくし即座にワープ。ここまでで45分~50分の所要時間
3層はスニして東の大部屋>道中絡まれたら、門がいれば絡まれた人はマラソンしてタゲ切り、ギアが入ればギアだけ釣って奥で殺す
3層ギアはギアだけ倒し、門はマラソンしてタゲ切り
戦闘もスムーズで、ちょっと無理なくらい釣ってくる感じ。
ギアNMはレストラルの関係上討伐に時間差が生じるけど、門まで倒してワープまで65分~70分は掛かっている
4層は巡回を即座に釣ってきて戦闘。
最近は突武器の影響が大きく出てダメージが上がるので、ここで2Hを使って貰っている(主にソウル)
以前まで門で使っていたけど、突武器使用者が多い場合は巡回ギアで殲滅upし時間短縮を狙っている
シに侠を取ってもらい囮>門4体を引き抜き、シはログアウト>門は宝部屋で戦闘
ここで2Hを使っていてもらったが、アムネジアでWSを封じられたりと少し持ったなと思ったのでやめた。
門4体を倒し亀popまで来訪で出た雑魚倒し、亀を討伐。
亀自体は3分くらいで倒せる。ここの時点で早くて残り10分。とても6人でボスまで倒して残り10分は・・・
固定ならいけるのかとも思っていたが、やはり固定云々ではなく、なにか根本的に違って入るようにしか思えない差に感じます。
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 16:49:30 ID:Y1D3q7HQ: 一応の目安になるように時間を書いたけどこれは一番遅い時で、実際には
7人で4層到達時に55分だと「今日遅いよね？」って感じだし、
モモシ赤白吟の6人でも60分前後で4層到達できるんだよね。
まあこれは固定だから慣れの部分も大きいとは思うけど。

釣りの失敗やワープ待ちなどの無駄な時間がないのに時間が足りないなら、
・赤は前衛3人にちゃんとヘイスト切らさず回してるか、バインド・ヘビーを直しているか
・詩人は前衛歌を切らしていないか、全部の敵にエレジーを入れてるか
・スリップが入る敵にはレクイエムまで含めてスリップをきちんと入れてるか
といった基本的なことをもう一度確認してみたほうがいいかも。
自分が釣りでキャンプ離れてると難しいけどね。
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 17:17:59 ID:Y1D3q7HQ: 257＝253でした。
あとは雑魚にディアIIとか2層フォモルにディスペルちゃんとしてるかも確認。

7人にするということは必要な開放が増えるというデメリットがあるわけで、
それを補うメリットがなければ7人にする意味はない。
前衛やコルセアを入れると単純に火力がアップするので分かりやすいけど、
赤を入れるってことは火力には直結しないよね。
スピードを上げるためには敵を弱体するしかない。
ではどうすればいいか、を考えるといいんじゃないかな。
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:15:32 ID:jl2LImo/: 2層フォモルにディスペルしない赤は多いよな。
モンクタイプだろうと周りのフォモルがかけてるから必ずしろっつーの。
最低でもプロテスが消えたと出るまでは頼むぜ。
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:34:04 ID:gkM0UsMI: >>259
何がプロ消えるまでだ。一度かけるくらいは構わないが普通釣りしてディアしてたら
2度も3度もかける前に沈むだろ削れない前衛のくせに要求ばっかするなよ
暇そうにしてる詩人に言え
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 20:13:08 ID:lfx02Qp1: むしろディア２とスロウくらいは白（もう1人の赤）がやって、
赤しかできないディスペルを開幕連打できる状況にすべきだろう。
フィナーレはリキャが長い。
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 20:58:24 ID:WVIorOjS: >>253
4層15～18分がなかなかすごいペースだな。
うちじゃ、扉４枚処分するのに８分、亀６分、戦車６分の２０分をベースに
巡回ギア回避のための０～５分が追加される感じだ。
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 01:41:47 ID:/qG+tacR: >>247
>・６連の抜きは2匹ずつ
こんなん遅くなるだけじゃないのか？
安全にはなるかもしれんが、時間足りないっている人のアドバイスにはならん
６連は開幕とんずらで全部もってくるのがいいだろ

>・１層西は最初の小部屋で雑魚４ほどしばいて装備集めてから6連に手を出す（その方が結果早くなる）
これも基本的に無駄
銀海１層は固定でほとんど手に入るから、ゼオについでランダム要素の少ない遺構
上のほうで銀海はドロップ運とか言ってる奴がいるが見当違いだな
１層のザコやれば早くなるかもしれんし、無駄になるかもしれん
所詮ランダムドロップに頼ってるようじゃ二流
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 02:19:57 ID:q7esfxe0: 263が何言ってるかわからんｗ
誰か通訳よろ
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 02:50:02 ID:gwF/vEY9: >>247 と >>263 の内容から判ることは、>>263 は、

・小部屋の雑魚のドロップには頼らない
・最初の箱からアビ１であっても、それをシーフに渡す
・６連フォモルをシーフがとんずらで運んで囮
・誰もWSが打てない状態で６連フォモルと戦って全滅終了

ということじゃないかな
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:09:41 ID:CEebsQWp: ところで銀海ボスって暗黒かなり有効じゃない？
ジャックモード入るまでの間ガンガン暗黒ラスリゾやらで削ってくれるし
今でもルンチョ暗ポンで最速最大風速出せるし、ボス戦に狭者ほぼ確実に持っていけるし
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:13:19 ID:hBBM+byo: つうか途中の小部屋の8匹全部倒しても17～19分でワープできるし
2層のことを考えると4匹程度は倒したほうが明らかに早い
4匹も倒せばアビか魔法か腰脚STR1くらいはでるしな
固定で3個ずつでるから雑魚やる必要はないなんて発言はまさに二流そのものだな
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 03:16:08 ID:M3cPZj2+: >256
見た感じやり方問題なさそうだから単純に前衛が火力不足じゃないのかね
野良で安定してボスまでって無理があるようなきがするぞ
俺もよく野良でやってるけど、6人でボス倒せる時もあれば亀もぎりぎりってこともある
どうしてもやりたいならやっぱ詩orコを白(2人目の赤)の変わりにメインPTにもう1人いれるしかないっしょ
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 05:18:38 ID:7tqn7Gsq: 初歩的な質問ですみませんが、
ガルカの黒や赤って正直どうなんでしょう？
ＨＱ杖でメリポ全振りでないと駄目だろ、とかいう話を立ち聞きしてしまって・・
野良で敬遠されたりする事もあるのでしょうか？
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 05:31:25 ID:WhmLJgVf: 俺も銀海野良オンリーでシャウトしてるが、完全野良なら6人でフルコースはオススメしないというかほぼ無理
銀海フルコースはとにかく前衛の質が大事。メリポマックス+装備充実のなれたLSじゃねえと無理・・・
野良だと編成上得意ジョブ以外をお願いする事もあるし最強前衛もそうそういない。某補正ねｗ
流れは問題ないようだからあとはアタリのメンバー揃うか否か、野良は主催優先やら好きな所だけいけるっていう
メリットあるがメンバーを選ぶ余裕も無いからね(´･ω･｀)
俺はある程度リピーターで強い前衛そろったときは6で亀あまったらボス。初見さんだと7名で亀までだなぁ
>256みたいにどうにかがんばりたい気持ちもわかるが、無理してボス確定ねらうと精神的にきついよ・・
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 05:38:18 ID:jTU1P7Se: >>269
中の人のスキルの方が重要だから、参加を断られる事はないだろうけど
赤とかはスタートから色々やる事も多いし、MPも種族差がモロにでるから
ガルなら、MP8段階ふって食事もMP増やすものをとって突入すれば
特に問題ないと思うよ。
黒は・・基本的にバフ遺構くらいでしか求められんから
募集枠がそもそも無いかもね。
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 06:34:03 ID:+CzKZv4m: >・６連の抜きは2匹ずつ
>こんなん遅くなるだけじゃないのか？
>安全にはなるかもしれんが、時間足りないっている人のアドバイスにはならん
>６連は開幕とんずらで全部もってくるのがいいだろ

お前、銀海は誰かの主催についていったことしかないだろ？ｗ
あそこの６連フォモルは強制リンクで、２体だけ釣るなんていいうのは不可能
そんな風に読み取る時点で素人決定だ。

247が言ってるのは、シーフが開幕全部とんずらで持っていって、それを
本隊で2匹ずつ抜き取るって意味な。
まともにやったことあるやつならこの意味取り違えるはずがないし、明らかに経験不足。
でしゃばるな
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 09:24:54 ID:/z/1+QKC: >>263は「6連」を巡回ギアのことだと思ってる。
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 09:36:34 ID:NqktZNAR: １層フォモルのことを６連なんて言うの初めて聞いた
オレは６連と言ったら巡回を想像する
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 09:40:13 ID:NqktZNAR: >>269
>ＨＱ杖でメリポ全振りでないと
タルでもヒュムでも全部そう
最悪メリポはだめでもＮＱ杖はありえません
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 09:43:07 ID:/z/1+QKC: これからはフォモル戦隊６レンジャーと呼べば解決！
277 名前：243+256 ：08/04/15 10:17:58 ID:kTwNX1vW: ふむふむ
昨日の夜も野良を募集して銀海に行ってきました。
野良と言っても、入れ替わりの固定といった感じなんですがｗ(毎回来る人は変らないｗ)
今回は、忍モ青シ詩赤+赤(オレ)の構成でした。
銀に青は突武器装備出来ずにスタンも入らない敵が多い訳ですが、メインPTに赤1枚による回復の不可軽減+アタッカーとして入れて見ました
フルホマム青でしたので、火力はなかなかのものだったと思います。回復は殆どせず攻撃主体で通せたようです。
忍もギア戦ではブラペを装備していたので、強力だったと思います。
モも良く来る人で、腰装備は解りませんが見た目の装備は充実しています。

1層、1部屋全滅したが魔法とアビが箱の1のみで苦戦。囮はオレ(赤/忍)。忍ハイポがぶ飲みでモンクフォモ撃破。
魔法は詩青忍に渡す。魔法を赤ではなく忍に渡したのは被ダメ軽減のため。更に赤/忍が囮をしてアビを抜き撃破。
その後は順調にNMまで倒し>ワープ。所要時間21分。
2層はいつも通り順調にNMまで撃破。マッハ落とす。NM中宝漁り>ワープ。時間51分。
3層は1人ギアに絡まれ門リンク。門を走ってタゲ切らしギアのみ撃破。
東部屋のギアも順調に倒し、門は全てスルー。NMギア戦は青はディセをリキャごとにしてもらい、あとは回復メインでの立ち回りをしてもらいました。
レストラル2回と少な目でしたが、レーザー連発で20~30秒ほど殴りを中断しました。
門撃破>ワープで時間72分
4層巡回を即釣りソウルボイスから百をしてもらい撃破。
囮はシで侠>ログアウト戦術。4門>来訪雑魚>亀を討伐し残り4分でした。

ん～。短縮出来そうなとこを差っぴいてもやっぱ残り10分くらいかな。
6人でボス撃破残り10分が可能のルートであるのに、7人でこれほど差が出るのは
やはりオレの指示や考え方がダメダメなような気がしてなら無い(ノ_・。)挫けそうだ
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:00:09 ID:+CzKZv4m: 247は最初１層西と明記したうえで６連と書いてるし間違わんだろ

ていうか、６連ギアなら２匹ずつ釣り可能なのか？
それなら話もわかるが、どっちにしろ不可能じゃねーかｗ
263が銀海の仕様をまるで理解していないのは間違いない
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:19:45 ID:kkP5Oaf/: >>277
>入れ替わりの固定といった感じなんですがｗ
先に書けよ、wって後だしするなwww
なにに挫けてんのかわからんが。
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:26:29 ID:QagqW5Tt: 俺の中で６連はフォモルだなーギアは巡回
野良主催の殆どが６連って表現するからそれに影響されたってのがでかいけど

>>277
1西で4分2南東で5分3東で5分短縮できる
7人での差ははっきり言って構成の問題
特に3東での21分はかかりすぎ
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 11:30:22 ID:hBBM+byo: >>277
それ単純に構成が悪いだけ
吟海でカス忍と青みたいなゴミジョブ入れてもしょうがない
忍なんてありえない弱さだからな
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:32:13 ID:NqktZNAR: >>277
マッハ出たってことは、入れ替わりの固定が１人減りそうだな
また新規入って１からに学習になるのか・・野良は野良でつらそうだ

>>278
>ていうか、６連ギアなら２匹ずつ釣り可能なのか？
可能なんじゃね？

６連ギアは別に強制リンクじゃないぞ
慎重に狙えば少しずつ釣ることもできそうだし、囮を使ってもできそうだ
非効率だからやらないけど
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:32:53 ID:JNGW1KLC: 253＋257＋258です。
>>277
他の人も指摘してるけど、忍青は装備が揃わないと強くなれないジョブだから、
銀海・アラパゴには向いてない。
逆にこの編成で4分残して亀まできっちりやれる277の指揮は大したものだと思うよ。

考え方がダメな点といえば、「6人でいけるコースを7人でいけないのはおかしい」と
思い込んでるところ。
単純に人数を増やすだけでは、（アビ無し裸モンク追加でもない限り）
一人当たりの開放が不十分になる＝戦力がむしろ落ちるってことを理解しよう。
ためしに一度、モモシ赤赤吟の6人で行ってごらん。
おそらく277の指揮なら亀まで普通にやって、いつもより時間に余裕が出ると思うよ。
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:58:43 ID:NqktZNAR: 銀海南東フルコースなら
２層までの固定ドロップだけで、武器７、アビ６、魔法６、サポ６でるんじゃなかったっけ
７人程度で開放が不十分になることはないんじゃ？
雑魚ドロップが偏れば７人目の人の防具は少し足りないかもしれんが。
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 13:02:34 ID:iBWSKfwq: >277
２層でマッハのほう行くなら、７人でも別に遅くなるってことは無いと思うぞ。
開放が分散すれば戦力が落ちるってのには同意するが、７人目として、魔法だけ
開放した白とか、アビだけ開放したコルセアとかつれてくのは有効だと思う。

自分が赤ってことなので、野良だと序盤は自分は戦力外通知…になるんじゃないかな。
指揮しながら序盤から自分も戦力になるのは…野良じゃつらいぞ。
286 名前：243+256+277 ：08/04/15 13:14:40 ID:kTwNX1vW: 今日当たりにモモシ赤赤詩+赤　か　モモモシ赤詩+赤でチャレンジしてみます
恐らく安定させるために前者の構成を取ると思いますが、メインPTは雑用無しの鉄板ですのでいけるのかな？楽しみだｗ
だけど忍が入ってくる確率は高い！常連さんだから！！強い人なので期待してる人なんです。
忍モシ赤白詩でのボス討伐情報も出ているのでがんばるぜ！

>>280
3層は南の部屋でギアに絡まれ門のオマケ付きだったので、絡まれた人(モンク)に少し指示が遅れたことと、モンクが門マラソンタゲ切りをしたため、ギアの討伐に少し時間が掛かかり所要時間が延びたようです(ノ_・。)
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 13:47:53 ID:n5Ie7azW: なんでみんながすすめるコルセアか詩人を増やさないの？ｗ
赤増やしても意味ねーよ馬鹿
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 14:02:31 ID:BXba/7hW: なあ、銀海の1西の6連って遠隔さえ解放されてりゃだれでも囮できるよな
吟で参加のときはどうせ魔法解放が6連だから遠隔もらって囮してる
ぎりぎりから遠隔、即逃げればなんもあとは必要ないのだが
とんずらとかなんで必要なんだ？
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 14:39:45 ID:QagqW5Tt: 遠隔が無かったらとんずら(エルメス)は必要じゃない？
生体感知でもいいけど、野良でこれを頼むのはリスクが高い
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:02:32 ID:XOekCZhU: >>287
勧められたところでコルセアや詩人できる知り合いが無から突然沸いてくる訳でもないからなぁ。
あとサルベにコルセア連れて行くならその前にメリポ連れて行ってみて
どういう性質のコルセアなのか確かめておくほうがいいね。
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:11:12 ID:XLc2Q5HF: 門なんて赤ひとりでスリキープさしときゃいいじゃん
ギアおわりで当たり扉以外絡んでても赤1で寝かせ管理できないようじゃだめだろ
来訪お化けにスリ骨にグラバインキープ　ここまでやって一人前だ
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:22:16 ID:bZ8JnWRu: 骨は詩か白が寝かせときゃいいだろｊｋ
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:46:54 ID:n5Ie7azW: >>288
そこで事故るのは防御ダウン中のWSとかで、(与TP減らすために)シーフに逃げさせるほうが安定するから
詩人はエレジーとメヌメヌ(マチ)っていう仕事もあるし

>>290
野良募集の話だぜ、固定はそりゃ当人達の出来るジョブで何とかするしかないよ
そもそも>>286が(火力足りて無くて)時間足りてないのに、
なんで青から赤というさらに火力落とす編成に変えるのかまったく意味がわからないから困る

忍モシ赤白詩の6人でいけるから俺たちも！とか言ってるけど、それ忍が鬼持ちだから
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:21:38 ID:ET3ujlP1: >>286
安定安定って言ってるけど、安定させるために短縮できるところを出来てない気がする。
構成もそうだけど、進行も安定させるためにどこかで躊躇してたりしないかな？
完全野良なら難しいかもしれないが、ほぼ同じ人が集まるなら思い切った進行も理解してもらえそうだけど。
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:36:43 ID:cA/5HyaI: >>288
そのとおり。まったく問題ない。
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 19:17:50 ID:BmuwG0EI: >>288
慣れててちゃんと把握してるヤツなら、単に「囮」って役だけなら
遠隔渡してどんなジョブでもＯＫだとは思う。
ただ遠隔で釣ると、絡まれつりに比べヘイト抜けにくいから
シフにアビ渡して絡まれとんずらしてもらうのが「無難」なだけじゃね。
ＡＦ足もあれば、とんずら終わる頃には何体かタゲ切れて
抜いたの終わるくらいに丁度戻ってくれるから、時間のロスがないという側面もある。
あと>>293の言う投に、詩人は本隊に歌の掛けなおす役目と
赤は回復他色々やる事はあり、6連フォモルからは固定Dropでトレハンつける必要なしという
色んな条件があって、シが囮が適任ってこった。
別に誰が劣りやってもいいけど、シの囮を否定するような
他のメリットがないだけだ罠。
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:43:52 ID:ePNU9jkk: 真面目な話
序盤にプロなんてイラネ、防具の防御力もイラネ、ファランクスⅡもイラネ
リジェネは場所次第、バフとかミルクモリモリ出る所ではイラネ

だってどうせ「かまえるカウンターで反撃率50%イヤッホイ」してるしｗ
銀海西大部屋は状況次第だけども
それ以外ならそれが一番殲滅速度速くて、結果的にMPも必至に防御系強化配るより負担かからん
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:59:32 ID:AIxJ4XeA: ファランクスはいるけどな
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 22:03:51 ID:BmuwG0EI: >>279
モンク２で行って最初の箱アビ１だったら
次のアビ出るまで構える出来ないけどな。
常に優先される恵まれた立場だと、そういうイラネ思考の
傲慢な性格になっちゃうんかねえ。
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 22:23:30 ID:oNoDB99f: モ２で最初っから2人ともかまえるできるんならいいけどな
実際にはファランクス程度はあったほうがやっぱ違う。
大雑把な計算しかできないのがモンクっぽいよな。
１の次が１０みたいな物言いするよな大げさな奴って。
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 22:49:20 ID:F+LYBrpQ: なんだ。序盤の少ないMPでやりくりしつつファラIIしてたのにいらないのか。
ヘイストもいらないよね？
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 23:05:28 ID:ihqgYhZ3: こういう奴は攻撃面の魔法に関しては全部要求してくるはずｗ
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 23:57:52 ID:BmuwG0EI: ていうか、たぶんサルベージ雑魚には
かまえる発動率以上に高い事知ったヤツが
得意げになってる印象だな。ウチのＬＳにも居たわ。
気付くのおせえっつの。
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 00:31:56 ID:eDgnIHfx: 299以降から全員が的確に297の人間性を言い当ててるのがワラタ。
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 00:35:24 ID:eiaE495q: >>301
少ないMPでやりくりしなきゃならない位ならファラⅡなんてイラネ

ゼオルムなら単独でマム抜けた先のモンス釣ってくるとか
銀海なら大部屋フォモルの戦闘間隔縮めるためのキープとか
バフラウなら殴りに参加した方が余程良い
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:02:20 ID:R1Ex3TJu: イラネイラネ言うやつがいちばんイラネ

ってのを唐突に思い出した。
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:30:08 ID:KaEmTapD: とりあえず>>297はないわ。
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:41:32 ID:TA8wo9Ew: うちの赤達なんてイラネ以前にファラⅡなんて誰も覚えてないぜｗ
ソロ好きや盾志向の奴ばかりでバイオやスロが人気。
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 04:22:41 ID:R1Ex3TJu: 確かにファラ２ブライン２は、覚えてない赤は多いよな。
ファラ２は、つか自分用にファラあるし、、、って考えのヤツが多く
その分ディア2段3段やパラスロウ2段とかの人が多いね。
メリポカテ２実装された頃は、サルみたいなコンテンツ無かったシナ。
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:49:40 ID:NtiGgNzX: サルとナイズルの両立辛いですわ

なんでコンテンツごとにチケット分けないかね、市ねよクズエニ
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:54:13 ID:Rn9JKwRY: クロマ鉄鉱の値下がらないな～
これだけ供出されてるのに飛ぶように売れてる
まぁ単価が下がれば取りに行く人も減るのでバランスが肝心だが

実装以降、サル胴何セット分のアルザビウーツ鋼が消費されただろうか
鯖人口３０００～４０００として、サル攻略やってるのは1/3以下だろう
仮に１０００人がサルやってても胴が１セット揃った人と２セット目以上作る人を差し引いて････

初期にｻｸっとアレス作って、そのころ条件が謎だった第一希望のマルドゥクが
条件判明してパーツ揃うまでにはクロマも下がるだろうと思ってたら
約１年経ってもかわらねぇｗ仕方ないから買い揃えたけど初期のアレスより高くついた

一気に暴落するＸデーはまだか！もう金がなくてマッハ希望できないぜ
って、こうやって３個も胴作ろうとする奴が居る限り需要が減る分けないか
スカディだけかな・・・いらないのは
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 08:44:00 ID:5MC20/gb: スカディ足の他装備との合わせにくさは異常
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 08:44:28 ID:GKw933uE: あえて言おう、日記にでも書け
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:22:17 ID:mE6bq6a3: 脱線するが、銀海の１層西フォモル６連、４層東ギア巡回６体
ボスのブレインジャックモード６回、35装備落とすNMも計６匹か、
だからナンダと言われればソレまでだが、なんか気になった。
315 名前：243+256+277 ：08/04/16 10:14:21 ID:DueKZPdG: 脱線するが、銀海の１層各部屋フォモル４体、箱４つ、落とすインビュート４つ
２層南東インプ４体箱４つ、３層東ギア４体ギアズ４体門４体
４層門４体、ボスのブレインジャック４回の時もある
だからナンダと言われればソレまでだが、なんか気になった。
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:16:56 ID:85D/Yvjl: こ、これは！ペロッ！
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 11:33:23 ID:hNBbykub: 質問、上の方で銀1234東ルートで
赤赤/忍詩詩ってパターンのときの魔法解除順
箱から1で6フォモル、南倒した時点で計4の時は、赤赤詩詩の開放？
6人時はモ(蝉前)に渡すのが多いと思うけど、7人でも詩人が2いれば
蝉無しでも2層南東序盤は全然余裕かな？
それか、逆に6人でも行けるから2層南東で出るまでは詩1人の開放は無しで行ってる？
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 11:49:06 ID:NtiGgNzX: 普通に考えて１層６フォモルの前に小部屋で取るだろ

取れなかった時は前衛１に詩の分の魔法やって前衛２はあまりタゲ取らないように調整。
オレのとこはね。
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:49:31 ID:r1+lri+t: >>312
移動用装備に組み合わせも何もないだろ
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:56:32 ID:l73B2HSD: 移動用だからこそ見た目が重要ということもある
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:40:01 ID:B+coD11p: そうか？意外と他装備に合うけどな。スカ足。
ホマム脚にも丁度脚の部分とブーツの部分分かれて、色合いもそんなヘンじゃないし
デナリ脚とかズボン系は、そもそも隠れててつま先しか出ないし。
レザーブーツ系が基本だから、他のホネ系サブリガのガーター系とかどうなるか知らんが。
気に入らん気にいらん言うヤツは、どんな組み合わせでも文句付けるからなｗ
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 15:22:53 ID:85D/Yvjl: いやどうみてもスカ全体からしてありえないw
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 15:26:09 ID:YBSwBm0A: それ単にスカを否定したいだけじゃね。
どうした？フルヘカ集めてストライダーのエクレアでも取っちゃったか？
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:55:55 ID:Ivf1Vxhq: >>322
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:57:01 ID:rHGdQrol: しかし、○足35がでねぇ...

野良で頑張ってたんだが...リピーターのモンク２人と赤で来てくれてた人に
薄が行きわったったのに影も形もない...

めげそう...
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:47:04 ID:+fd19Aj1: 銀海主催するなら、1234NMより12ボスのが楽ですよね？
野良なので4の亀とか失敗しそうで怖い
327 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:57:12 ID:NtiGgNzX: １２ボスのが楽だがさすがにそれだけだと集まりが悪かろう

３層東も入れたほうが人集めは楽

野良で主催するなら１２３ボスか１２３４どっちかにするのがいいね
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:58:46 ID:kQ7ErGzU: 今日ゼオ56マダムいったんですが、6がわかなかったんです。
流れは2層スロット、ソケットでNM沸かせて共に赤ネームにして即ワープ。
3層南マダム→5層マダム。
これで4匹フラグたったと思ったんですが…。
2層マダムはメンバーに頼んだので確認してませんが、初だったのでちゃんと赤ネームにしていなかったんじゃないかと思ったんですが、他にやり方が間違っているとかありますでしょうか。
329 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:01:02 ID:YhM7yD0B: ありますです
330 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:01:27 ID:Za8ToF2A: >>328
２スロットマダムって倒さんといかんのではなかったか？
331 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:11:16 ID:Ou3pJ9a1: ２層インプは赤ネームだけでいいけど、マダムはちゃんと倒さないとわかないよ
332 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:12:46 ID:7Jo2dvVS: ソケットマダムは倒さないとだめだね
333 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:35:18 ID:KGXX8lqA: なにいってんの、うちはソケットマダムにぬすむしてとんずらしてタゲきってるぞｗ
334 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:36:16 ID:KGXX8lqA: なにいってんの、うちはソケットマダムにぬすむしてとんずらしてタゲきってるぞｗ
335 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:36:58 ID:KGXX8lqA: なにいってんの、うちはソケットマダムにぬすむしてとんずらしてタゲきってるぞｗ
336 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:45:23 ID:/ff9bmMM: だからなんだよｗ
337 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
338 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 09:34:33 ID:w9JsgQno: 銀海３層目で南からスタートの場合
中央東やった後に北へはいけますか？
ギアNM＋カエルはムリなのなー？
339 名前：328 ：08/04/17 09:38:57 ID:q49B8jdT: レスありがとうございます。
ありゃ、２層マダムは倒す必要あるんですかね…。
たしかにサイトをいくつか見ましたが、インプに対してしか赤ネームだけでいいとは書いてなかったので疑問に思い、メンバーに聞いたら赤ネームだけで行けるといってたんです。
メンバーの勘違いかもしれないですね。
340 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 09:50:39 ID:sLs9mJNp: マル足35が６回中２個出てすまん。
モリ胴とか50回行っても、未だに出ないのに、
ここだけぶっこわれてるのかと思ったよ。
早いとこモリ胴出ろよ！

で、上に出てる銀海１西２南東３東ボスコースは
モリ脚を主催〆しちゃうと難しいものかねぇ。

薄35頭0/2 薄15脚0/1 モ35脚〆ア15頭0/1 ア35脚0/2
ア25手0/2 ス25頭0/2 ス25胴0/2 薄25足0/2 マ25脚0/2 モ25手0/2

こんな感じ。

銀海ボスってスカ頭胴が出るんだな。。。
こりゃ難易度たけーわｗ
341 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:21:08 ID:cOW+0rdm: >>340
薄足25は結構希望者いるだろうな。
ウチの鯖だと、ここ最近では３人主催者〆がいるわｗ
薄頭35はほんと希望者いない。１層西行ってもNMスルーしてる。

オレもいちおうサチコメに希望状況に15装備も書くが、15装備希望でテルくるとマジで驚くなｗ
間違いなく初心者だが、上記のように参加者の取り合いなので速効誘ってるｗ
342 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:23:31 ID:TngvSDqt: >>338
中央、南側から北へは扉が開かないので無理。
3東ギアNMとカードNMやりたい場合は北側から行けばいいが
こちらだと2層南東のNMは出来ない。

>>340
うちの鯖ではモ脚主催優先のコースはそのボスコースか
ボスの代わりに亀行くコースで6人集まっているな。
343 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:16:51 ID:5NmcUbbZ: 亀コースで薄脚15希望がきたんだが予想通りゴミだったぜ
糞装備＆3Fギアに絡まれ、4F扉抜き失敗ｗ
344 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:22:29 ID:0A8yp0N5: 15装備希望者の大半は、サルをよく知らない人…
ごくまれに、それで完成するベテラン。

15装備でベテランが来る確率は体感では
ゼオルム＞銀海＞アラパゴ＞バフラウ…ってかんじかな

ゼオルムでも、ニョル胴希望だとベテラン率下がる気がするが…
345 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:30:10 ID:PYEqxNEb: 薄胴１５希望ですとか言われると逆に緊張するｗ
346 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 20:31:07 ID:ILnX8jM/: 初めてバフラウ参加したときは、フリーって言われてマル頭15とか
装備できないのにロットしたなぁ・・・。
「何このマゾコンテンツ！なんかおみやげもってかえらないと！」って。
価値がわかった頃そっと捨てたよ。
347 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 21:12:57 ID:Ou3pJ9a1: 薄胴１５の希望者たまに来るんだが、受け付けたことないな

やったことないから強さがわからん。+2-5キキ戦車ボスぐらいは組み込めるもの？
348 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 21:48:14 ID:9+Er4z1l: 薄胴35や25を持ってるようなやつなら、わざわざ希望しに来ないから無視していいよｗ
349 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:38:06 ID:ihABvX0s: >>347
別に問題ないっちゃ問題ないが、プリンは結構強いから
蝉あったほうがいいかも。
350 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 01:37:05 ID:ZszAXbBG: いいかもどころか、蝉無しで野良でいったら全滅フラグだとおもうぞ
351 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 02:13:04 ID:6i+hCMMa: 最近は蝉なし武器アビ有りのモンクでガチって倒してるな。
野良にはお勧めしない。
352 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:32:50 ID:WZTNbmjw: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！(AA略
『野良で二日連続でマッハコートが出たけど連続ロット負けでもうだめぽと
思いつつまた参加したら三日連続で出てゲットできた』

ドロップの偏りとか運がよかったとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

俺はネ申の存在を信じるぜえええええええええええ
353 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:38:36 ID:LzS1sOtp: >>352
嬉しいのは分かるが、ここはサルベの攻略スレ。ここはお前の日記帳じゃない(AA略
354 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 07:14:35 ID:ihABvX0s: マッハスロップス＜ふっ、マッハコートのやつめ。あっさり負けよって。
　　　　　　　　　　　　所詮奴は我らマッハ一族にやっと入れた程度の小者よ・・・。
355 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:53:12 ID:MthaFJPF: 2層カードプリンは、野良だと全滅あるな。あれ+15分はみたほうがいいかも。
うちだと蝉有りモンクの無念百で開幕削って、マラソンだったわ。箱サポは
盾モにわたして、2層一応でじょるん先にやって2個目のサポ狙ってからやったなぁ。
しばらくやってないが。
356 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:31:13 ID:Gks/LBlB: 全滅なんてねえよｗ
戦闘2分未満だしな。
357 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:42:05 ID:rS1/vvXJ: 野良って言えば、まあ野良じゃなく固定にでもこういうヤツ居るんだろうけど
ボスにスロウエレジー一回入れて入らないとそのままって赤詩多いよな。
こないだパゴボスやってて、いきなりモが1人沈んでそのあとオレモ1人で耐えてたんよ。
んでやけに攻撃間隔早くて(片割れが沈んだのも蝉回りきれずにクリ貰ってた)
「これ攻撃早いけど、ちゃんとエレスロウは入ってる？」と確認すると
「はいらなかった；；」ときたもんだ。
「入るまで何度もやってね」というと2回目で「入ったｗ」
もうね、スロウエレジーはボスには要なんだから、最低限このくらいは意識というか
言われなくとも自覚しててくれと。モが沈んだお陰で＠２ｍｍくらいで時間切れだし。
「あーあｗ」じゃねえよ。ちゃんとやるべきことやって沈んでなかったら倒せたろうに。。。。
358 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:45:28 ID:doFVk+rG: 必要なことは説明するのも最低限必要ですね
359 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:19:52 ID:sDkw1xei: たしかにスロウエレジーがどれだけ重要か未だに理解してない人いるな
ボスならヘイストより明らかに重要だしな

銀海は逃げたりでボスから離れる事あるから管理しにくいけど、スロウ１で試すといい感じ
エレジーは上書きできるから、リキャおきに打っておけば確実
360 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:26:56 ID:aZVUx6Un: レベルあげで見てもエレジー最初にしない詩人も多い。
メリポとか一部のぞいで前衛歌なんかより先にエレジーするべき。
あとは2種類使わない人も論外だな・・・。
361 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:34:37 ID:e8dv0bUi: スロウもそうだけど、エレジーもリキャ長いから
一回レジられたらそのまんまって詩人は多いよな。
修羅レジられたら戦場入れて、入ったらまた修羅、ってのがベスト。
スロウとスロウ２にもいえることだが、、、
当たり前とか知らないヤツは（ｒｙとまで言う気も無いけど、
サル挑むようなPCになったら、そのくらい人に言われるまでも無く
自分で考えて判断して行動して欲しい罠。
しかもこの手のやらないタイプって、教えてもなんかエラソウだしな。。。
362 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 18:54:32 ID:SnkFQ+CN: 入るって分かってる敵なら何回レジられてもやるけど、初見のNMに4-5回レジられたら俺は辞めちゃうかもなーｗ
流石に1回で辞める事は無いけど

あとサルの場合低層のノリのままボスに突入しちゃってる人だったとか
雑魚相手に初回レジられるとリキャする頃には瀕死だったりするし

コミュニケーション不足はどちらか一方の落ち度では無い訳だから、
言わなきゃ分からない人もいる、っていう経験として次以降に生かせばよくね
363 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:22:06 ID:cAmCs6B9: 野良は知ってて当たり前は通用しない
逆にちゃんと言わない主催が地雷になる
言わなきゃ分からない人もいるから、言うんじゃなくて
知ってても知らなくても、言う

うざいかもしれんけど、それで失敗して愚痴を言うほうがうざい
364 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:37:26 ID:aNgiWhJz: だな。>>357もいっときゃよかった。

俺なんてもう半年になる固定でも未だに色々言うわｗ
二言三言かけるだけで後悔の種潰せるんだから安いもんだと思ってやってるよ。
365 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 19:51:50 ID:Nl8RISVf: 357の件なら、俺が他参加者なら主催が悪いとは思わないｗ
屑赤が悪いと思うねｗ
366 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 20:15:21 ID:gHAPsUcU: >>357の様な状況って
主催側の説明不足と下調べ不足の参加者が組んだときに起こる事だろ、両方悪いんだよ

<