侍九拾壱幕

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1 名前：BT ★ ：08/04/01 10:33:33 ID:???: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< 千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす。
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレwiki
侍wiki
　ttp://wikiwiki.jp/ff11sam/
侍の心＠WIKI
　ttp://www39.atwiki.jp/ff11_sam/
■ FF11侍テンプレサイト
えふめも「侍」
　ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm
FFXI侍応援サイト「明鏡止水」
　ttp://www.ffxi-samurai.jp/
「侍」覚書（更新休止）
　ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 前スレ：「侍九拾幕」
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1205165292/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか
※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　ttps://secure.playonline.com/support/exmf.htm
2 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 10:36:13 ID:a5fp6CpE: ２げとー
3 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 10:37:46 ID:v2R1LqX3: 参之太刀・・・・なんだっけ？
4 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 10:39:23 ID:V0u/lTyi: かたじけのうござる
5 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 10:43:24 ID:wkpK1Wsv: >>1
乙の太刀
6 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 11:10:02 ID:cMPQnKog: 六之太刀　光輝のグラが好き
7 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:25:13 ID:gjr+FG0a: 七六之太刀　雪風　

がいまでもお気に入り
8 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:32:08 ID:kcMmvrSt: 八之太刀月光
よりも↓のが好き
9 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:33:15 ID:ppWOswr4: 俺
10 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 13:25:36 ID:UC/ZQWWy: 質問です。装備についてなんですが75になったので少しみなさんのご意見がききたいです。主な活動は空のみです。お勧めなどよろしくです
11 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 13:51:08 ID:bztU3LPN: では次の方どうぞ。
12 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 14:05:15 ID:K4CaxGYZ: 開幕明鏡でタゲとって羅漢改とソボロ、サポ踊でファウを盾る

そんな夢を見た
13 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 15:13:10 ID:10wSb04/: 質問です。装備についてなんですが１０になったので少しみなさんのご意見がききたいです。
主な活動はレベル上げのみです。お勧めなどよろしくです。
14 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 17:03:29 ID:FZzB3N/I: 裸。サポモで格闘。
15 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 18:32:57 ID:lYGWTVGF: 前スレ>>998
単発WSに命中補正じゃなくてWSの初段に命中補正な
16 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:08:46 ID:VmgpTH1y: 薄胴もちのくせにWSの命中補正のこと知らないとか
豚に真珠だな、なんで作ったんだろう。
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 00:44:59 ID:QLkUSD+d: 豚に真珠だろうが何だろうが、良装備持ってる方がいいじゃん
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 00:46:19 ID:j5ulP9sK: 豚でも作る環境があれば作れるからに決まってる。

で、豚でも装備が揃えば強くなれるって訳だ。

ど～でもい～ですよ～
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 00:57:24 ID:RQodTcs5: 河豚最凶まで読んだ
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 01:16:11 ID:HmRkznc6: 自分のスキルをあげるのは難しく時間がかかることだが、
装備そろえるのは早いしラクだからな
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 02:30:40 ID:i0gPfu+d: >>20
薄胴とれるころには普通知識も豊富でうまくなってるもんじゃないの？ｗ
って>>16はいいたいんじゃないのかな

まぁどっちかっていったら
豚に真珠だろうが良装備もってるほうがいいじゃんっていうよりは
うまい人に良装備持ってもらったほうがいいに決まってる気がする
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 06:13:42 ID:S+bPBFbM: 薄胴って、そんなに難しいかな？
銀海４層だけめんどいけれど、
他の二箇所は恐ろしく簡単だし（25はいうまでもなく15も楽だし）
ドロップ率だってそんなに悪くないような・・・。
銀海４だって、はじめからボスやらないってしちゃえば、
特に問題もなく間に合うと思うけど（経験上は）
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 06:33:45 ID:oPrkdEyu: いや、他２箇所は恐ろしく簡単だしって、薄胴の１５はあらゆる１５装備の
なかで最難関だと思うが。
まあしょせん１５装備だから狙えば絶対取れるけど、１５も楽とかいう感覚
は理解できん
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 06:36:14 ID:hQPea4Eo: 質問です。
ストアTPなんですが、隔450で６振りでTP100％にする場合、
WS＋通常攻撃５振りで計算してますか？
また５振りでTP100％も可能らしいのですが、
その場合WS＋４振りも可能ということでしょうか？

みなさんはストアTP装備はどんな感じでしょう？

流れぶった斬りの質問で申し訳ないですが、参考にさせて頂ければ
と思い、質問させて頂きました。
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 07:32:51 ID:IujNqp+3: >>24
>>1
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 07:36:14 ID:oPrkdEyu: ６振りはｗｓ+通常５振りで計算。５振りも同様

５振りで１００狙うなら一振りでTP２０必要
２０÷１１．５が必要なSTPの答え

STP装備はelemenでも見て調べろ。
ていうかこんな初歩的なことぐらいググれこのチンカス野郎
27 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 07:37:35 ID:twkjY+JQ: 本当クソ以下の質問だらけでワロタ。
装備羅列して自分の意見一切なしに「アドバイスお願いします」もそろそろ来る頃か。
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 08:53:41 ID:HmPC655s: ただ先にやってたってだけで威張る気はないんだがさ、何を聞きたいのかわからん奴多いよな

Q.どうしたらいいですか？
→どうしたいのかがわからん。

Q.オススメは？
→何をやるためのオススメだよ

やだやだ
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 09:22:00 ID:fZd8LeoE: あのねぇ５振りとか６振りとかなんて関係ないんだよ
要は最高火力が肝なんだよ
だから俺はＳＴＲオンリーでブーストしてる
前にここに沸いたＳＴＲＭＡＸ侍は間違ってない
ＰＴメンもＷＳしか見てないしな
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 09:31:29 ID:uyDci0tl: >>29
普通はほとんどの侍がSTRフルブースト（WS）で通常６振り（WS+５振り）で調整してると思うが・・・ｗ
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 09:34:27 ID:IujNqp+3: >>29
そもそもWSに最高火力を求めるなら侍を選ぶこと自体が間違ってる
32 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 09:58:08 ID:HxYLTcUn: ところで天座の潜在発動条件って何なんだぜ？
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:00:23 ID:rnzVT+xh: >>32
報告に出てたのはHP50%以下だっけ？
過去世界だと100%でも発動確認って報告もあった気がしたけど。
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:17:19 ID:LbqGDOxG: STRフルブーストってブルタルとかも捨ててんの？
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:20:37 ID:W+h7Ol+y: やってるジョブで最高火力求めるのもいいんじゃね？
36 名前：26 ：08/04/02 12:31:44 ID:bKWphz0i: レスありがとうございます。
質問の仕方がわかりずらく申し訳ありません。

WS時目一杯のSTP装備＋通常時火力or命中重視か
通常時に目一杯のSTP装備＋WS時火力重視かで悩んだもので。

WS時火力重視で頑張ってみます。ありがとうございました。
37 名前：24 ：08/04/02 12:32:41 ID:bKWphz0i: すみません。24でした。
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:59:34 ID:oPrkdEyu: そんな斬新な質問だったとはまったく気がつかなかったぜ・・・
39 名前：あほどもへ ：08/04/02 13:29:38 ID:sjn6oHMl: つかよ装備質問ぐらいいーじゃねぇか

心の狭い侍どもだな(笑)

聞かれたらおまいらの装備書けばいいんだよ

くされはなたれども

ほんまあほばっかやな！

まぁＦＦに命かけてるから仕方ないか(´・ω・｀)
40 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:37:08 ID:5fxVXugp: >>目一杯のSTP装備
そんな単語が出てくるようじゃ、テンプレのサイトすら調べてないだろ。
ストアＴＰの性能も理解してない可能性が高いぞ。

そしてストアＴＰ関連の「説明」は、ここで聞くより調べたほうが早い。
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:57:37 ID:ehoLmjsH: もう最強厨は消えていいよ
流れてくんなよ。侍の基礎知識も乏しすぎるよ
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 14:07:57 ID:XQk4vrf+: sTPの計算式は、
実TP＝得TP*(100+sTP)/100（小数第2位切捨て）
得TPは隔で決定する値で、一般に多く使われてる両手刀の隔450の場合11.5

WS装備と通常装備でsTPが違ってくること多いのでそれぞれ別に計算して、
WSTP+通常TP*5が100になる値を探せば良い。
実際の組としては(WS,通常)=(44,53),(45,48),(46,44),(47,35),(48,31)等いろんなのがある。
しかし、WSミスったときのこと考えるとWS＞通常になるsTPの組は好ましくない。
通常攻撃のTPが16.7を下回ると通常*6で100にならず7振り必要になるからだ。
したがって通常攻撃のsTPは46以上必要になる。
あとは通常時のTPからWS時に必要なsTPを逆算してやればいい。

Lv75なら特性+メリポ+ラジャス+ブルタルでsTP41まで確保される。
これらは通常もWSも付けっぱなしにする装備だろうから固定と考えていいだろう。
あとは八幡・アスカル・薄金といったsTP付いた装備をうまくチョイスすれば完成だ。

長くなったが簡単に説明すると、自分で調べろ。以上。
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 14:38:54 ID:bu0a7ddg: 同じ鯖のちょっと廃っぽい侍に直接聞いて見れ
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:16:53 ID:IujNqp+3: >>42
＞(WS,通常)=(44,53),(45,48),(46,44),(47,35),(48,31)等いろんなのがある。

これは逆だな。この値だと(WS,通常)ではなく(通常,WS)のはず。
まぁ大半の侍はすぐに気づくと思うが、一応念のため。
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:20:38 ID:HmRkznc6: >>42を理解できるなら、はじめっからキキにこないだろうがなｗ
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:20:49 ID:HxYLTcUn: >>33
うん、それは俺も見たんだけど実際のところどうなのかなって。
現代だとHP50%以下、過去だと無条件で発動とかなのかな？
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:41:26 ID:XQk4vrf+: >>42
入力間違いに気付くとはさすが侍スレだ！質が高い！！
皆を試してみたまでよ（ウソですゴメンなさい；；）
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:42:07 ID:XQk4vrf+: 自分にレスしちゃった
>>44
の間違いです
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 18:18:11 ID:/JBx+Air: WS時にSTP+11するのって結構悩むもんだな・・・
薄胴がないなら八幡orアスカル胴＋アルキオ＋ラジャス＋ブルタルがベター？
他の人みてるとほぼ大袖で打ってるんだけど八幡足か手使ってるんだろうか
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 18:30:02 ID:oPrkdEyu: 八幡足改使ってる。

まあ、これけっこう高いから、お手軽に狙うならAF脚改がいいんじゃないだろうか
脚改(５)ラジャス(５)ブルタル(１)で丁度いいし、修羅改よりSTR１低いだけだから性能も申し分ない。
WS時の命中はよっぽどすごいの狙わない限りほぼ無視できるしね
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 18:53:11 ID:twkjY+JQ: 残念ながら改は+4だ。
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 19:03:04 ID:oPrkdEyu: うお、マジだ。
いつも使ってるのに気がついてなかったぜ・・・
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 19:06:16 ID:IujNqp+3: >>50-51
>>51も指摘しているが、AF脚改のSTPは+4。
ただし通常時のSTP+46をキープしているなら、
WS時のSTPは+44あれば足りるはずなので、
おそらく脚改を使っても問題はないはず。
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 19:09:36 ID:NAmnd+mc: >>49
薄胴作る金あるなら八幡胴改も買えるはずなのでおすすめ
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:03:57 ID:XQk4vrf+: ラジャス+ブルタルを常時(通常もWSも)使ってるとして、ちょっと上にも書いたが
さらに通常で+5の場合WSで+3、通常で+6以上ならWSでは追加なしで充分足りる。
通常もWSもアスカル胴、通常は薄金胴、通常は薄金足、
これらのいずれかにするのが良さそうだよな。

どれも持ってないから手に入れるのが楽しみだぜ。
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:19:35 ID:PYoSdL1g: >>55
うお知らんかった
通常時アスカルラジャスブルタルで、
ＷＳ時ラジャスブルタルＡＦ脚改だとSTP1足りないなと漠然と思ってた
八幡足買うつもりだったが、他の足装備を考えてみることにする
まだメリポ振り終わってないからまだまだ先の話だがｗ
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:48:19 ID:vNfM34d+: >>53
ws時にstp+44でいいのは何で？
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 21:21:24 ID:oPrkdEyu: >>57

おまｗ
まだ二桁台のこのスレに理由書いてあるだろう・・・
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 21:29:47 ID:+sJEgkU3: >>57
しょうがっこうなんねんせい？
さんすうはできるかい？
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 23:00:29 ID:cHSPrQ4P: なんか最近黙想で80とか60しか貯まらない時あるんだけど既出？
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 23:44:30 ID:cHSPrQ4P: ちょっと色々やってみた。
AF頭つけてて黙想で80の時と、AFなしで60の時がある。
たまにサポ侍判定になってんのかなー
62 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 23:44:46 ID:m8WD3jEy: エリチェン直後とかは結構ある。
装備画面で見てたら、途中でＴＰが一度０に戻って、
その後残りの黙想分でTP60とか80とかになってるみたいだった。
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 23:45:51 ID:m8WD3jEy: ４０しか貯まらなかったこともあったな、そういえば。
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 00:16:13 ID:ddjfe8Bp: サポ侍の黙想は+12ずつの4～5段階の増加だったはず。

メイン侍の場合は+20ずつの4～5段階。
AF頭orAF2手の1つ使用で6～7段階。2つ使用で7～8段階。

>>62も書いてるがエリチェン直後とか、黙想してイベント見ちゃうと少なくなる。
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 00:40:31 ID:9Fek7ynB: ナイズルで箱みちゃうとかで稀によくある
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 01:28:23 ID:hJKdZF/V: オポ昏でTP297とか昔よくなった気がする
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 01:34:53 ID:l3/DiPjd: 今日の銀海オンラインも終了！
ほんと銀海は地獄だぜーｗ
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 03:46:26 ID:Qz607UjQ: >>53
連携決まる時は連携終わるまで装備変えないから１発くらい
ｗｓ装備でいれちゃうんだけど、それじゃＳＴＰ+44じゃきついよね？
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 04:37:43 ID:JiH9OW2K: まあなんだ、煽らなくてもイイジャンｗ

ただ、なんだね。俺的には、こうやってアレでもない、コレでもないと侍TP計算機を
使ってる悩んだりしてる時とかが一番楽しかったりする。
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 04:45:00 ID:CdCthip9: 色々考えてる最中が一番楽しいってのは確かにあるなｗ
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 07:45:06 ID:ddjfe8Bp: >>68
連携ダメ見るためだけでなく、重くて着替え遅れたりしてWS装備で通常攻撃することもある。
そのためようなこともあって、全体的にsTPを余らすような装備にしてる。
特性+メリポ+ラジャス+ブルタルの常時装備に加えて通常は八幡篭手を使用。
通常sTP+49 WSsTP+41 通常TP17.1、WSTP16.2
これでWS+通常装備5振りでTP101.7 WS+WS装備1振り+通常装備4振りでTP100.8

通常のsTP装備を八幡篭手の代わりに薄金胴や薄金足の1つでも計算上は問題なし。
通常+46 WS+44ではWS装備で1発殴ると足りなくなるが、通常+47 WS+44ならOK。
首指背のどれかで通常sTP+1増やすのがよさげ。
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 08:37:02 ID:Zxwv5r8V: ちょうどSTPの話やってるのでコルセアからの質問

サムライロール（JBあり）
出目1 　2 　3 　4 　5 　6 7 　8 　9 10 11
STP 19 42 20 22 24 14 26 30 32 34 50
注：ラッキーNo.やバスト確率から実際に使用する出目は２、７～１１のどれかになる

こんな感じなんで６振りに調整する侍には
出目７＝STP＋２６では振り数が減らないと解釈されてるんだが

１．やはり基本的な６振り装備では出目７では振り数減らない？
２．その場合に不足分+2を調整できたりするのか？

WSと通常でSTPを調整とかここ見に来るまで
頭の中になかったわ
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 08:52:30 ID:ht6PXBK7: STP不足分の調整はできる人なら出来る。が、出来ない人の数もそれなりにのぼると思われる。
そして、STP装備は個人差が大きくてきっちり４６にしてる人もいれば４６をだいぶ超えてる人もいる。
俺の場合通常STP53でやってるからアンラッキー以外で5振りになる(１で止めるコはいないだろうし)。

まあ、組んだ侍とその都度相談するのがベストだと思うよ。
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:31:54 ID:ZWbLdqLC: >>68
>>53へのアンカーなので一応少し補足しておくと、
>>71も書いているが、通常時のSTP+46でWS時のSTP+44であれば
WS装備のまま１回でも通常攻撃してしまうと６振りには足りなくなる。

が、脚改、ラジャス、ブルタルを使用している場合なら、
WS時のSTPは+45になっているはずなので、
WS装備のまま通常攻撃しても、それが１回だけなら６振りになるはず。

>>72
５振りになるのはSTP+74からなので、
ロールのSTP+26でこれに届くには装備でSTP+48が必要。
つまり、ラジャス、ブルタルに加えて、さらにSTPが+7が必要になる。
が、STPが+74ぎりぎりだと、WS時にも装備でSTP+48をキープする必要がある。

まぁ細かい計算は面倒なので、簡単に言えば、
６振りでぎりぎりTP100になるように調整している侍には、
少々面倒な調整が必要になる可能性が高いと言わざるを得ない。
（WS時にストアTPを余らせている侍は多くないため）

STP+26で５振りを完全に達成する一例をあげると、
計算上通常時STP+54、WS時STP+47で達成できるはずなのだが、
通常時に命中やヘイストを犠牲にせずに、WS時にSTRをできるだけ稼ぐことを考えた場合、
普段からこのSTPに届くような装備を使っている侍は、あまりいないだろう。

ちなみに、ラジャス、ブルタル、メリポSTP５段階に加えて
通常：薄胴＋薄足、WS：八幡改でこの数値に届く。

まぁあくまでこれは一例で、他にも組み合わせはあるし、
パスタ系の食事を使えばもう少し敷居は低くなるが。
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:41:14 ID:ZWbLdqLC: >>74
一文字抜けていたので補足。。。orz

＞ちなみに、ラジャス、ブルタル、メリポSTP５段階に加えて
＞通常：薄胴＋薄足、WS：八幡『足』改でこの数値に届く。

アスカル胴/薄胴/八幡胴あたりでWS撃っても届くように調整できると思うけど。
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:45:40 ID:ht6PXBK7: それ以前にロールに望む下限と通常時STPが色々ごっちゃになってるぞ
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:51:55 ID:ZWbLdqLC: >>76
>>72の質問が出目７＝STP+26で、
という前提条件だったから、それで計算したつもりなんだが、
もし違っているようなら、補足よろしく。
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:53:58 ID:ht6PXBK7: >STP+26で５振りを完全に達成する一例をあげると、
>計算上通常時STP+54、WS時STP+47で達成できるはずなのだが、

STP80もいらないｙｐ
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:06:07 ID:ZWbLdqLC: >>78
あぁ計算ミスの原因がわかったｗ　
WS時にコロール分のSTP+26入れるの忘れてたｗｗｗ
指摘サンクス
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:31:04 ID:ddjfe8Bp: ロールでsTP+26以上付く前提で5振り達成させるには、ロール無しの通常＆WSともにsTP+48が基本。
基本sTPが+41とすると、次のいずれかのsTPあればいいね。
(通常,WS)=(48,48),(49,45),(50,41)

いろんな組合せがあってチョイスするのも楽しいな。
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:31:28 ID:ZWbLdqLC: >>72に嘘計算を書き込んだお詫びにちょいと計算し直してきたｗ

コロール７＝+26の場合に、５振りが達成するためには

・通常時STP+46、WS時STP+59
・通常時STP+47、WS時STP+55
・通常時STP+48、WS時STP+48
・通常時STP+49、WS時STP+45
・通常時STP+50、WS時STP+41

が必要になるようだ。
たぶん今度はあってると思う。スマンかった。m(_ _)m
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:38:04 ID:ZWbLdqLC: >>81
餅つけオレ。今度はアンカーが違ってるじゃないか。。。
>>72じゃなくて>>74　オマケに思い切り被ってるじゃないか。。。orz
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 12:32:11 ID:iWi+FxZR: サポコのサムライロールでも装備１部位ぐらいのストアＴＰは作れるから
汎用性は無くても知っておくと・・・いつか使えるかも？

参照用　侍wikiのサムライロールぺーじ
http://wikiwiki.jp/ff11sam/?%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4%A5%ED%A1%BC%A5%EB%A4%CE%B1%BF%CD%D1
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:49:49 ID:8awMfXr3: どうでもいいけどコロールは経験地アップだ
85 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 17:13:06 ID:Qz607UjQ: >>71
これはすごいためになった！ありがとう！！
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 22:13:00 ID:Zxwv5r8V: いろいろレスありがとう
なかなか難しそうな感じか
その場で言って対応というのは無理そうだね

サムライロールの効果をコルセアとお侍さんに広めて
STP＋４８できるようにしておくとうれしい場合があるって
啓蒙していくのが一番の近道か
87 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 23:18:35 ID:dmnAsR9+: ｼﾞﾗﾐﾌﾟﾛﾐｱﾄﾙｶﾞﾝすべて中途半端な侍７５なのですが空装備はあります
こんな私に装備教えてください
代用品などがわからないんです

どうかお願いしますね
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 23:42:56 ID:ht6PXBK7: >>87

>>27-28
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 01:14:51 ID:503+jgGl: >>87
入手可能であろう範囲でまじめに考えてみた。
よっぽどの相手でもない限り肉食も可能。
がんばって揃えてくれ。

頭：ワラタ　　　　　　　　　修羅改
胴：薄金　　　　　　　　　　麒麟
手：ダスクＨＱ　　　　　　　アルキオ
脚：白虎　　　　　　　　　　修羅改
足：薄金　　　　　　　　　　アスカル
首：クジャク　　　　　　　　倶毘羅
背：ケルマンＨＱ　　　　　　←
腰：スピベ　　　　　　　　　ウォーウルフ
耳：武士＋凱旋　　　　　　　←
指：トリダ＋ディバイザ　　　フレイムｘ２
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 01:18:01 ID:503+jgGl: >>87
追伸：妥協はゆるさん。
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 01:26:22 ID:kwj3i6/S: 倶毘羅の数珠
なんだこれこんなもんいつのまに
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:14:58 ID:4PFSGZYQ: >>89よ、マートキャップ忘れてるぞ
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:22:30 ID:tqFm0bTc: ジラも途中だから修羅白虎武士は無理だろ
94 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:23:32 ID:tqFm0bTc: と、思ったら空装備あるのか
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 03:35:36 ID:Rse3SvIa: >>89
もう、いじめてやるなｗ
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 06:29:59 ID:3audX0Cw: ネタにしてもグダグダだなｗ
徹底しろよｗ>>89
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 12:42:35 ID:giq6Ov4c: フレのコとメリポ行く時は八幡篭手もっていってるな。
WSはAF改使ってるからロール5振りに丁度いいんだよね。
移動時の着替えも無くなって快適！
98 名前：89のあほへ ：08/04/04 14:27:29 ID:PPkzJYm0: お前ほんまあほやのぅ

現在競売でかえるやつきいてるんじゃ。

お前そこまでの装備あるんか

カスがお前ってリアル歯抜けだろ

歯抜けは黙って歯糞とってろ

わきが
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:06:44 ID:BFpTaKiC: 「・」の意味ってなんなんだ
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:16:37 ID:9rJ2qJi+: ドコモの携帯の顔文字
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:28:23 ID:+yjTGHqY: 薄足→アスカルよりラターのが良くない？
誤差だか攻撃力修正だかの789乃太刀だけど
一応攻撃+5付いてるし
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:37:04 ID:Yt20OCw/: トリダ＋ディバイザ→フレイムｘ２より平和の指輪ｘ２のが良くない？
誤差だが修羅で減るHP減少分を抑えられるし
一応耐火+10付いてるし
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:51:16 ID:cVo3tz8R: クジャク→倶毘羅より属性ゴルゲのが良くない？
誤差だが被ダメ+5%を抑えられるし
他ジョブ使いまわし付いてるし
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 16:02:30 ID:duBYmyZf: 元は海いけない人間用の話題だからじゃね？
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:27:57 ID:guGOQHCS: >>103

+5だぜ？ｗプラスｗ
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:31:38 ID:pbu1+jWk: >>105
>>103をよく読め
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:53:57 ID:tqFm0bTc: >>105
WS装備なのに被ダメ抑えられるって、そんなに着替え遅いのか。
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:15:49 ID:8t+gidAZ: せめてアルタユくらいは行けるようにすべきだろ
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 22:55:34 ID:R3ivr10f: 今日は話のレベルが低すぎるなｗ
もしかして釣られちゃった？＞＜
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 00:59:01 ID:OMUw5ST+: 実際八幡、ジョン、アスカル、袖、薄金どれも決定的な差がでないんだよな
メリポの振り状況、食事の差のほうががでかいんだよな
正直ユニクロ侍と差をつける装備があったら教えてくれ
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 01:27:29 ID:ZxvECCEn: >>110
っ与一の弓
112 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 01:31:26 ID:etTUJAPH: 格上サポシはマジでメリポジョブカテでしか差でねぇけど、
サポ忍戦竜(狩)とかのメレーサポつけて削るなら村雲ソボロ与一と破軍の差はでかいだろう。
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 02:47:29 ID:vE7wUoxB: アポリオンの侍AF修復素材てどこが出やすいかな？
ここで取ったとか、ここでよく見るなどの情報お願いします。
回数少ないせいもありますが、記憶にある限りではアポ侍素材見たことないんですよね…。
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 05:59:36 ID:VMYS+CdV: SEの２層以降でよくみる
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 07:20:12 ID:cT1Y3lxR: ﾇﾝｼﾞｬの１ｾｯﾄを集める前に３ｾｯﾄ揃ったわ…
ｻﾓﾗｲ
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 13:49:27 ID:EI9XKafi: NW黒ソロで揃えた
117 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:10:35 ID:rE+okf/H: 侍素材はアポSEとテメWを主催していたら、
あっという間に全部位が改になっていた。

この二カ所は黒2人以上or複数の武器さえあれば誰が主催しても、
敵を殲滅して見つけた箱を片っ端から開けていくだけだからクリア出来る。

素材が取れないと嘆くよりも主催しようぜ！
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 08:51:54 ID:NbrQNZwu: リアル落ち着いて3ヶ月ぶりくらいでFF復帰するんだけど、
石火はいろいろ用途があって面白そうだねえ、連携大好き侍としてはうれしい限り。
特に他人含みで士気まで絡めるとなんか想像するだけで既に楽しいわｗ

んで、前スレから流し読みしてちょっと気になった点をば質問、
・ヘイスト上限の話は結局のところ侍には影響なしってことでおｋですか？
・連携ダメレジ率は、格上には微妙だけど地味な底上げにはなる、くらいの認識でよい？

侍変わったのはそのくらいだっけ、追加の装備も60制限で使えそうな刀以外は
大したのなさそうかな。
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 09:08:28 ID:vApX8teh: 3ヶ月なら休止前とほとんど同じだと思っていい。
石火マクロをどこにいれるか悩むくらいかな？
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 09:14:53 ID:SVIHKHuo: >>118
鯖によるだろうが破軍の値段見たらビックリするかもね
121 名前：118 ：08/04/06 09:40:22 ID:NbrQNZwu: レスさんくす。
そういえばマクロどうだったっけなあ、ページ大増量のあとサポごとに分けたから
微妙に余裕が出来てたような気がするようなしないような･･･

FFAHみたら破軍は30万くらい上がってる程度なんでまあ予想範囲内かなあ。
ハイパーインフレの頃に比べりゃ半値くらいw

ま、バージョンアップも終わりそうなんでとりあえずリハビリがてら遊んできま
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:45:28 ID:QngK/cmM: 当方、侍メリポ駆け出し中の者です。
最近メリポの正々堂々に3段階振ったところなのですが、立ち回りについて悩むようになってしまいました。
今までは向きは気にせずTP100即撃ちを意識していたのですが、正面を意識するようになると、今までに比べて時間辺りのWS数、それに伴い削りも減ってしまうのですよね。
正々堂々は意識せずに、ボーナスがつけばラッキーくらいのつもりでいた方がいいのですかね？
みなさんの立ち回りを参考に、どうかこの若輩にアドバイスお願い致します_(._.)_
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:58:11 ID:NW1O63H0: お侍さんとメリポ行ってきたんだけど、花＞月＞雪になってた。
そんだけー
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 01:32:39 ID:FJtk0IFM: >>122
その場で求められているものを考えて動けばいいんじゃないの。
メリポで一撃の重みを求めて総ダメへらしちゃ本末転倒だと思うがね。
かといってまったく狙わないのももったい無い。状況に応じて動きなされ。
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 01:34:02 ID:b2D1aRHt: 編成にもよりけりだけどＷＳは
・序盤にＷＳを入れてタゲを取る（特に寝かしてるのを起こす時は）
・１戦闘じゃなく連戦のトータルで考えて、流れを切らさない。
正々堂々は大事だけど、ダメージのスコアアタックなんかどうでもいいし
ある意味「削りが減ってもＰＴが稼げれば誰も困らない」

一応、ＰＴで一番タゲ取り易い人の側にいるようにはするけど
わざわざＷＳ打つたびに回りこんだりはしないな。
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 02:13:23 ID:ubjyHlqc: >>122
なるべく正面で撃つようにして撃つ直前でタゲ変わった場合はそのまま撃てばいいんじゃね？
直前でタゲ変わったから移動するとか無駄すぎるよ
127 名前：sage ：08/04/07 03:32:09 ID:hXCJU4EE: 金曜日にやっと破軍を買うことができた
でも、総ダメでは鬼丸のほうが破軍を上回る・・・
なぜ破軍は値が高いのか疑問に思える今日この頃

鬼丸の潜在、忘れられてるのか？？
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 03:34:22 ID:hXCJU4EE: 名前でsage　してしまったぜ
許してちょんまげ
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 03:37:01 ID:hXCJU4EE: ちなみに、隠し性能もあるんだが・・・
知られてないのか？？
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 03:43:55 ID:SqmkRujd: 知らない＾＾
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 07:31:38 ID:fGRHwHcg: 鬼丸の隠し性能どうこうを今更言い出すヤツがRep取ってるとは思えないんだが、
まああるなら張ってみてくれ＞総ダメで鬼が↑ってヤツを

話はそれからだ。
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:07:43 ID:JS+CpnQ1: 伽ｽウィング
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:13:49 ID:B3kIDV27: 安い鬼○の方が強かったなんてしあわせじゃないか。
俺は破軍使うけど。
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 09:09:54 ID:mbJgd0iP: 破軍と鬼丸使うのに飽きて、今は牛を使っている俺。
蜘蛛が欲しいけど出ねぇ・・・
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 09:11:37 ID:bpsiL3/X: >>127
WS時にSTRをしっかりブーストできないと破軍の優位性は失われる。
つまり鬼丸の方がダメージが伸びるというのはそういうこと。

まぁ場合によっては鬼丸の方がいいことも（たまに）あるから、
状況に応じて適当に使い分けとけばいい。
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 09:28:24 ID:QV6kmVgW: TP100で毎回即打ちすれば鬼の方がrep高くなることもある
石火がある今は鬼は若干使いづらくなっているが
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 11:48:25 ID:fGRHwHcg: 多段クリ修正のWSが実装されたらオレの蜘蛛斬丸が一気にTOPクラスに躍り出るはずなんだが・・・
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:02:07 ID:FsRaFaIU: アスカル胴手にいれて　ちと悩んでいるで質問！
ジョンだと命中あるんだがストアTPがない、アスカルだと６振りに
しやすくて、あまった分命中にまわせるんで同じような性能に
なるよね
ナイズルとかサルのような命中あまりいらないコンテンツは
アスカルが断然よさげだけど
メリポ限定だとどっちがいいのかしらん？
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:20:22 ID:v4YUPvOp: >>138
胴をジョンからアスカルにして、
sTP付いた他部位を命中装備にすれば同じような性能になるんだよね？
ダブアタ+2%が加わるからWS回数増やせる可能性あるからいいんじゃないかな。

自分もアスカル胴を手に入れたら、ジョン+1＋八幡手→アスカル胴手にする予定。
命中394→381に落ちるのが不安だけどな。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:24:56 ID:NW1O63H0: たまに侍の発言で、残心あるから侍は命中足りなくても問題ない。みたいな発言あるけど
どこまでを許容範囲で捉えてるんだろうと思う事が稀によくある。
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:49:52 ID:tuxAPL5+: シーフタイプとかだろ
142 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 13:37:44 ID:ZLaNtOe7: 寿司食なら破軍、肉食なら鬼丸
反論は受け付ける
143 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 13:45:59 ID:3NmYUwu8: 侍をやったことない人が、repだけ見て
「命中がキャップしてないと～」とか言うことが稀によくある。

残心の発動率とストアＴＰ、両手刀、ＷＳの性質を知ってれば
メリポ程度の敵ならそれほど命中を気にしなくても戦える。

こう書くと
「ＷＳも外れるのが～」「ＷＳ時も命中が～」とか言う輩が出てくるが
そもそも単発ＷＳで「命中率１００％」はありえないし
プーク相手でも今までＷＳ命中率９０％以下のデータは見た記憶が無い。
144 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 14:01:45 ID:NW1O63H0: ＞残心の発動率とストアＴＰ、両手刀、ＷＳの性質を知ってれば

これ知ってるなら教えてほしいんだけど、残心の発動率ってどれほどなの？
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 14:04:28 ID:K/XE4WXN: 忍フォモルにずっと俺のターンしてるなｗ
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 14:21:46 ID:fGRHwHcg: 残心発動率はだいたい４割弱ぐらい
で、発動すれば命中補正でほぼ当る
147 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:00:23 ID:3NmYUwu8: >144
詳しくはテンプレの侍wikiとかにあるが
repの数字上で命中率９０％でも実質キャップ同然の命中率になる。

もちろん命中が高いに越したことは無いが、メリポのような戦闘に関して言えば
命中を引っ張り上げるための装備や食事につぎ込まなくても
その枠をヘイストやＤＡ等、他の方向性にも活用できるってコトだ。
（ヘイストやＤＡの積み重ねた効果については言わずもがな）
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:29:08 ID:v4YUPvOp: ＞残心の発動率とストアＴＰ、両手刀、ＷＳの性質を知ってれば
＞メリポ程度の敵ならそれほど命中を気にしなくても戦える。

命中と関係してるの残心の発動率だけじゃね。

残心は、通常攻撃ミスに対して40%で発動して発動した内の95%でヒットするらしい。
命中が低いほど残心の恩恵を受けれるが、残心込みの全体の命中が下がることには変わりない。

残心発動40%残心ヒット95%が正しいとして、残心無し命中が95%の場合、
100回攻撃したら残心は2回発動し残心ヒットは1.9回。
100回攻撃で96.9回ヒットすることになる。
rep上は102回攻撃が発生して96.9回ヒットしたことになるので命中率95%に。
ブルタルなどでダブアタが発生すると残心発生しないから・・・また今度計算しよう。
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:42:23 ID:nVLa601/: へぇ、残心分は95%ヒットなんて強化入ってたんだ（笑
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:44:44 ID:rS2PEDyg: 本気で行ってるのか
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:46:17 ID:rS2PEDyg: 言ってる打
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:04:07 ID:v4YUPvOp: ちょっと言葉が足りてなかったかも。
残心ヒットは、命中補正が働いてメリポ等で戦う程度の敵相手に95%になる。
通常攻撃しないような超格上相手の場合はどの程度のヒット率になるかわからん。
たぶん>>149はこれのこと言ってるんだろう。

補正はWSの初段命中程度なのかねぇ。
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:11:27 ID:bpsiL3/X: もうだいぶ前のことになるので、記憶があまりさだかではないんだが、
実装直後の残心は発生頻度も低く命中補正もない単なる劣化DAだったようなｗ
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:28:50 ID:NW1O63H0: 100ターン攻撃すると考えると

素の命中率95%のとき：95hit + 5*0.4*0.95=1.9hit →96.9hit

素の命中率90%のとき：90hit + 10*0.4*0.95=3.8hit →93.8hit

素の命中率85%のとき：85hit + 15*0.4*0.95=5.7hit →90.7hit

素の命中率80%のとき：80hit + 20*0.4*0.95=1.9hit →87.6hit

素直に命中上げる薄胴足が良さそうだ
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:30:09 ID:NW1O63H0: 間違えた

100ターン攻撃すると考えると

素の命中率95%のとき：95hit + 5*0.4*0.95=1.9hit →96.9hit

素の命中率90%のとき：90hit + 10*0.4*0.95=3.8hit →93.8hit

素の命中率85%のとき：85hit + 15*0.4*0.95=5.7hit →90.7hit

素の命中率80%のとき：80hit + 20*0.4*0.95=1.9hit →87.6hit
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:30:56 ID:zarZ6lRS: 計算してみた
100回攻撃　残心発動40%　命中95%　四捨五入
命中率90% ヘイスト00%　100回(命中90 ミス10) ミス10中残心4　残心4中命中4
　　　　　　　　　　　　　　　　総攻撃回数104回　命中94回　命中率90.3%
命中率80% ヘイスト10%　111回(命中89 ミス22) ミス22中残心9　残心9中命中9
　　　　　　　　　　　　　　　　総攻撃回数120回　命中98回　命中率81.6%

異論反論間違い指摘受付中
157 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 16:32:08 ID:NW1O63H0: また間違えた

100ターン攻撃すると考えると

素の命中率95%のとき：95hit + ( 5*0.4*0.95=1.9hit) →96.9hit

素の命中率90%のとき：90hit + (10*0.4*0.95=3.8hit) →93.8hit

素の命中率85%のとき：85hit + (15*0.4*0.95=5.7hit) →90.7hit

素の命中率80%のとき：80hit + (20*0.4*0.95=7.6hit) →87.6hit
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 17:19:51 ID:BJ03V6yl: 命中率1％＝命中＋2って、単純に考えると
命中率90％前後で合わせてStp確保しつつヘイスト全投入で良さげだね。
ヘイスト1％も八双で価値も上がるんだろうし。
まあ薄胴持ってれば全部解決できそうだけど・・・
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 17:29:42 ID:NW1O63H0: 暇だからついでに概算にて

素の命中率95%のとき：95hit + ( 5*0.4*0.95=1.9hit) →96.9hit　　　→Repでの命中率＝96.9/(100+5*0.4)＝95.0%と表記される
素の命中率90%のとき：90hit + (10*0.4*0.95=3.8hit) →93.8hit 　　→Repでの命中率＝93.8/(100+10*0.4)＝90.2%と表記される
素の命中率85%のとき：85hit + (15*0.4*0.95=5.7hit) →90.7hit →Repでの命中率＝90.7/(100+15*0.4)＝85.6%と表記される
素の命中率80%のとき：80hit + (20*0.4*0.95=7.6hit) →87.6hit →Repでの命中率＝87.6/(100+20*0.4)＝81.1%と表記される
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 18:28:07 ID:FsRaFaIU: 薄金足　命中＋7か。。　ヘイストとSTPもついてるしやっぱいいな
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 20:14:09 ID:tXQuP+n3: NA樽（Lv75 侍 / Lv37 戦士）：
【バーニー+1】【八幡篭手改】
【ワイバーンヘルム+1】【破軍】
JP【パーティ】【はい、おねがいします。】

これだから害人は恐ろしい・・・
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 21:23:51 ID:Zo1bXo3D: やっとws時str120までこれた…上位の人はどれぐらいあるのかしら？
食事はなしで
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 21:55:06 ID:U0yfpMgO: 薄足アス胴なかんじで意気３の残心時５振りってやってる人いる？
164 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 22:57:59 ID:fGRHwHcg: そりゃ居るだろ、jk

オレなら残心は2振りにして、カルボでSTP合わせて5振りにするけど。
峰打ち１振りは外せねえ。
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 23:30:09 ID:Lj2SCwgr: >>162
樽な俺は食事無しで128。
エルとか修羅改な人ならもっともっと上なんだろうな～
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 23:48:30 ID:v4YUPvOp: 常時装備にラジャス+ブルタル+アス胴で、加えて通常装備に八幡手+薄足。
これで意気2振りすれば残心5振りになる。
手の分のヘイスト落とすことになるが、食事に依存せずにできるので期待しつつ計画中。
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:22:53 ID:1D9SAhHn: >>164
常にカルボ食ってんの？すげーな
オレはお金が足りなくてむりだわ
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:24:53 ID:mNVrcgiv: >>162
ガルサポ忍　食事無し八双無しで134かな
でもよくかするし、あんま強くないんだよな
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:25:37 ID:PvzSBYOH: 装備の選択肢がいろいろ増えてきたのはいい事だな
それぞれのこだわりを持ってやれるのがいい
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 03:06:20 ID:+r01J+Yt: 食事八双無しゴルゲポールブルタルで131しかないや(しかもアサルト時のみ)
上げられる余地は有るが2部位以外はHQ品でしか上がらないや・・・。
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:03:08 ID:0AXdhTti: メリポ振ってないからSTR+0の状態なんだけど、
ヒュムサポ忍八双食事なし破軍ﾌﾞﾙｺﾞﾙﾎﾟｰﾙでSTR132だな。
ワイヘルと修羅脚がHQで背はフォレ。イフボウあるからヒュムでもここまでいけたが、
エルなら更にSTR+5行けるな。
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:11:10 ID:hgEc6GMo: ヒュムサポ忍八双食事なし破軍ブルタルポールでSTR123
……アスカル胴とか使ってる。
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:17:36 ID:nU0/rNJs: STRあがるのって、
頭5首3耳2胴10手11指10背5腰5脚5足3

この辺が現実的だよね
グリップはSTR以外のが通常いいし、イフボウじゃなくって種族投擲にして弓捨てると釣り出来なくなるし
後はHQ依存になるんかね？
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:23:00 ID:0AXdhTti: 首3
これ違う。属性ゴルゲ以外あり得んって何回言えばわかるんだｗ
よって首は0
他はそれで合ってる。
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:23:00 ID:hgEc6GMo: まじめにWS威力上げることを考えるなら首でSTR装備はやめたほうがいいと思うぞ

アスカル胴使ってる俺に言われたくはないだろうが
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 09:10:25 ID:nU0/rNJs: あーゴルケか
欲しいからヘルプ頼んで取りにいこうかな

ところで、首3減らしたら130も結構ギリギリになるね
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 09:18:04 ID:0AXdhTti: 何そのワケ分からん基準。減らす減らさん以前にカウントできない部位だから
ギリとかいう発想自体いらね。まぁヒュムでもメリポSTR5やってたらHQイフボウ除外しても
割りと容易に到達できる。
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 12:13:43 ID:nEUk36v+: 胴アスカルってSTPとの兼ね合いもあるんだろうけど
やっぱDA+2も魅力なんかね？　雪月花はDA出るか出ないかで全然ちがうからなぁ
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 13:51:56 ID:hgEc6GMo: もちろんDA+2が狙いで使ってる。
攻+12も無意味ではないだろうし、麒麟に比べて平均でやや弱くなったとしても、
オレはインパクトのあるWSダメを見る確率を上げたいんだ。
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 14:49:08 ID:KpyiMPdN: 俺は通常アスカル、WS麒麟だなぁ
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 18:30:44 ID:+r01J+Yt: アスカル取れたら常時アスカルにする予定。
全然でねーんだなこれが・・・
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:07:12 ID:Ge7Rcxd3: フレのアポ暗侍といつもサポ竜指定されてサルベージいってるんだけど
サポ戦よりいいのかよくわからん。
歌はマチマチでやってる。
あと心眼五振りでもっと暴れろって言われるんだが、
ストアtpよりいいのかね？
脳筋としては防御系に振りたくないんだが。
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 20:09:23 ID:Iwdhoa6/: 心眼に振ること自体は別に好みだと思うけど、サポ竜でわざわざ黙想orSTPメリポ削ってまで
常時星眼で戦うならサポ忍で八双しとけばいいんじゃないかとは思う。
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:09:38 ID:PvzSBYOH: >>173
侍で釣りする必要性ってあんまりないから俺は種族投擲にしちゃってるな
ナイズルのときは弓もって行くけど
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:25:28 ID:+r01J+Yt: >>184
それは必要性があって持っていってるんだよな？
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:42:36 ID:PvzSBYOH: そう。ナイズルの時だけ例外
187 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:45:09 ID:hgEc6GMo: ベロシダ使えばいいじゃない
188 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 23:58:58 ID:+r01J+Yt: 種族投擲にこだわるのはヴァーンだけだしな。
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 01:54:13 ID:ISnfY9et: ごめｗｗｗ５８からずっとチフィアスティングｗｗ
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 08:34:22 ID:V7ZSLqoG: DEXが3上がる弓装備してるな～矢は装備してない
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 08:53:05 ID:1sGXC2sl: WSの時、チフィアスティング→種族投擲に着替えればいい
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:28:08 ID:ExG/bdP4: で、釣りするときはどうすんだ？
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:32:18 ID:YSHKGDOb: そこは石つぶて様で。装備できたかはしらん。
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:34:47 ID:ExG/bdP4: 石つぶてＤ5 隔276
Lv1～戦モ白黒シ暗獣吟狩忍竜召

ダメぽい
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:09:00 ID:ZF0VbbxV: 獣人古銭　D26　隔176
Lv65～　All jobs

こっちでいい
196 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 11:56:43 ID:ExG/bdP4: 結局釣りできるようにするためには弓持つことになるのよね。
金が無ければライトニング+1でDEX+3
金が有ればアルコデベロシダでSTR+1
取れるならイフリートボウでSTR+3
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 13:46:27 ID:PL07Ul5a: イフボウ使ってるけど、なければベロシダがいいと思う。隔短いし。
釣りは常に率先してやるというか、それが俺は面白いから弓外せん。

銭Ｄ16 隔276 Lv18～侍
こんなの未実装データには本当にあったのになｗ
炎クリ＋ブロンズインゴット×２で33個出来るとかだったらマジで神だったのに。

ちなみに俺は戦ではボムレ→ダート→ボムレ戻しの着替えで
釣りやってるんだが、この方法ではTPが消えない。まぁ常識かもしれんけど。
198 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 13:56:01 ID:1sGXC2sl: 75で釣り行く事ってあるっけか？
自分はアサルトで多少有るくらいか

STRよりDEXで命中上げたいからライトニング+1使ってるなぁ
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:02:57 ID:ZF0VbbxV: 炎クリ+ブロンズインゴって思いっきり偽造じゃねーかｗ
200 名前：sage ：08/04/09 14:26:37 ID:9bSvTiOB: そろそろグリップも追加が欲しいところだ
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:51:01 ID:Bw0xGpia: >>199
鴈銭Ｄ6 隔476 追加効果：時々監獄テレポ Lv18～侍

こんな感じでｗ
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:58:42 ID:oCzaaTGM: 金あってもアルコデは買わないわｗ
間隔ほしいならスピードボウで十分
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:06:01 ID:1sGXC2sl: グリップは追加有っても今まで通りになっちゃいそうだね
STP+グリなら・・・いやSTPもアスカルや八幡で事足りる感じか
侍はヘイスト25%が出来ない(サポ竜なら出来る)から
ヘイスト+グリップも良いか

あぁあれか、間隔が+になるグリップとか
他ジョブじゃ相手にされなさそうだけど侍には相手にされるグリップ
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:39:46 ID:KxhUpW5B: 遠隔釣り出来るジョブなのに種族投擲とかで出来ませーん言うのはほんとクソだがな
金はあるけど出品が無くてアルコデ買えない俺はライトニング+1
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 21:13:18 ID:1Ab7YIjW: まぁ釣りする必要なければやらないけどね
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 22:16:39 ID:PL07Ul5a: まぁ色々予防線張って必死なのはいいけど、
どう考えても釣りが出来て有効ステが上がる選択が一番いいだろ。
環境と財布との相談だ。>>202とか完全に的外れ杉ｗ
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 00:38:24 ID:UOXEKLZ6: いやSTR＋1に意味はほとんどないってことあんにいってるんだろう
208 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:07:17 ID:0Q0gN5uM: ネ実でモンクが「黙想」よこせとかファビョりすぎてて笑えるwwwwww
黙想使ってやっとモンクに追いつくのにねぇ。
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:11:43 ID:BjKQJUKG: STR+1に意味なかったら修羅改とかケルマンHQは意味ねーなｗ
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:13:04 ID:kEWCf0UK: やっと打ち直し素材が1個そろった
最初は頭いっとくか
211 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:14:06 ID:wSnhOIte: アルコデは初期鯖だがほとんど取引がないな
年に１～２個
212 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 07:59:40 ID:k6Mm5Diy: んじゃ我々も紫＆茶帯を装備可能クレクレしよう
213 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 09:51:41 ID:mUIP+4/E: 侍モ75の俺に隙は無かった
黒帯も持っているので、ぜひこれもクレクレしてクレ
214 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 09:55:59 ID:1DZB1ide: 茶帯あればヘイスト２５％だからそれ以上は望みませんよ
と思ったけど、黒帯あれば５振りヘイスト２５％が達成できるな。サイキョー
215 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 10:28:57 ID:9peHllzY: >>209
つ自己満足
つ積み重ね
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 10:41:03 ID:1DZB1ide: STR+1にはSTR+1という意味がある。それ以上でも以下でもない。
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:36:14 ID:4+pgfv5h: いっつも思うんだけどさ、それ「以上」でもそれ「以下」でもないなら存在しないことになるよな…

関係無いハナシでゴメン
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:07:50 ID:7NZSKABb: >>217は五十歩百歩を五十歩も差があるじゃんｗ　とか言うタイプ
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:27:25 ID:LVd1/xoN: どうも、６０なりたての者ですがちょっとお聞かせ願いたい

６１になってからの話なんですが
斬馬刀　死武者腹当　死武者ハイダテ　ラジャス　（WS時はジョン明珍脚）のセットで６振り目指すのと
大般若　ジョン　明珍脚　ラジャスで７振りで戦うのとでは与ダメ的にどちらがいいんでしょう？

一応クジャク剣侠怪腕スウィフトライフ辺りで細かな命中とかステは調整できるとは思うんですが
それらのよい組み合わせなどもありましたらご教授お願いします
220 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:59:32 ID:+Zog89BJ: 八幡装備でバランスよく6振ができるようになるまでは、普通に7振のほうが強かった記憶があるなぁ。
60代で6振目指すとPTでは確実にスシだけど、7振だと命中装備で肉食OKな事も多かった。
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:34:43 ID:1DZB1ide: そのレベルなら槍で無理なく６振も強いぞ。
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:53:44 ID:uBgeEjRt: >>209
まーほとんど変わらん
ただ装備ひとつで＋1されるのと
装備枠ひとつとってSTR+1を選択するのはもっと効果少ないだろ
なぜなら他に効果の違う装備があるから
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:21:13 ID:1DZB1ide: いや、元の話がスピードボウとアルコデの比較ですから。

ライトニングとは使うならもちろん話は違ってくる
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:23:03 ID:U7MzRD1E: >219
しばらくコリブリ狩りが続くから一番お勧めなのは槍だが
刀でいくなら命中装備＋だけで振り数はさほど気にしなくていいだろ。
（大般若の値段が高い割に賞味期限が短いてのもある）

メリポみたいに命中の安定した敵を狩るんじゃないんだから
振り数気にするより過剰気味に命中率ＵＰさせたほうがいいと思うよ。
６振りにしても「５回に１回ミス」とかだと意味が無い。
225 名前：219 ：08/04/10 21:38:37 ID:LVd1/xoN: レスどうもです
どうも斬馬で６振りってあまり意味ないみたいですな、
ってことは死武者頑張って取ったのに用無しか・・・(´д⊂

所で、今までスシ食ってて暫くコリブリで飯食ってなかったわけなんですが
クジャクとかジョンとか命中よりの装備してたら肉食っても普通に当たるんかな？
体感ではそこそこ当たってる気がするけどどうなんでしょ？
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 23:40:26 ID:72RuoH6R: 最近ずっとrep取りながら侍あげてるが
弱めのとてなら肉でも90％前後、逆にとて２だと６０～７０％
ここまで落ちると寿司食った方がいい。
敵によるとしかいえないな。
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:07:18 ID:qWWmGypu: みんな凄いよなあ
俺なんか金ないリアルラックないわでアスカル胴薄金胴足が絶望的

破軍ﾎﾟｰﾙﾗｲﾄﾆﾝｸﾞHQ
ﾜﾗﾗ剣侠武士ﾌﾞﾙﾀﾙ
ｼﾞｮﾝﾀﾞｽｸ手ｴｸﾌｫﾘｱﾗｼﾞｬｽ
ﾌｫﾚｼﾞｽｩｨﾌﾄ白虎風魔
一応ﾍｲｽﾄ20%STP43
WS時でSTP57で6振りなんだが、流石に命中が低く感じる。でもSTPの関係で孔雀つけれねぇ
グリップか指にSTP2の来なきゃやりようねぇ

薄金欲しいっす
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:10:10 ID:UZQfjhGx: ユニクロならダスク手なんて外して八幡手にしろ
アスカル薄金も取れない状態でヘイストあげたーいなんて色気出すな。
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:11:11 ID:onEPd4I0: リアルラックが悪いとかは本気で書いちゃうとちょっと恥ずかしいぞ
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:25:17 ID:ULbwTpbn: スシ食えば十分だと思うが…
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:58:41 ID:QldFHjh+: >>227
アスカル胴取れて、首指変えて命中+8にしてジョン→アス胴にしたらさらに下がるな。
そもそも通常sTP＜WSsTPな時点でどうかと思うしな。WS外したら7振り確定じゃん。
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 02:28:49 ID:pccYN3bW: >>225
ちなみに６振りだけど、
>>219の斬馬刀　死武者腹当　死武者ハイダテ　ラジャス　（WS時はジョン明珍脚）のセットで６振り
これだとＷＳ時のＳＴＰが足りてないから７振りになるよ。

ＷＳ時も死武者腹当佩楯なら６振りいけるけど、あたりが悪いと６振りも意味無いかも。
忍者７５でメリポで両手刀振ってるとかなら、そのレベルで６振りもいいかも。
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 03:14:39 ID:Wn8n7OTV: 最近ようやく権藤の潜在終わったんだけど
雑魚にはペンタのが良いと聞いたけど、【強そうだ】クラスの敵にも
権藤振ってペンタのが破軍で月光より強いのかな
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 03:49:10 ID:WJmwRf6W: >>226
俺もデータとってたけど、そんな感じだね。
敵にもよるけどLv上げの廃装備（っていうのか？）で寿司でRep上90％位だね。
残心あるからキャップしてるのかな？
んで当たり前だがLv上げでは寿司の方が削れる。

でも分かってない人には肉の方がいいとか言われて困ります。
何食っても自由だし食わないよりいいけど、
おまいが山串で経費削減したいのを根拠も無く正当化するなよと。
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 03:57:37 ID:WJmwRf6W: >>227-228
俺は薄金とか無いんで八幡胴+ダスクで6振りとヘイスト23％維持してるわけだが、
周りはジョン+八幡手でヘイスト落として6振りとジョンのステ目的の人ばかりだよね。
それでも俺はヘイストにコダワル(´・ω・｀)
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:41:50 ID:QldFHjh+: >>235
命中足りてるなら良いんじゃないかな？それで肉食ってたら足りなくなりそう。
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 05:10:22 ID:QgMt0RMV: 命中は敵によって必要な値が変わるんだから、参加してるコンテンツに合わせでチョイスしろって。

俺はナイズルぐらいしかやらないから両手刀で肉食って命中369だわ
槍に変えてもボスクラス以外は問題なく当たるよ
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 05:24:17 ID:mim4pHNH: >>233
他の前衛に合わせて連携繋げられるような人数のときは刀で、
連携割り込まれまくるような人数のときは槍使うことにしてる。
239 名前：226 ：08/04/11 05:56:28 ID:L7Y9q+7J: >>234
だよねぇ。
俺もクジャク含め命中装備キンキンで上げているが
rep取ってると歴然なのが悲しい。
なぜか両手武器強化弱体後、レベル上げでも肉でいいみたいなこと言ってる人多いけども…

肉で美味いレベル帯になると、レベル上げＰＴでは狩り場移動しちゃうしなぁ。
結局レベル上げはソールスシ一択と思われる。
終わり際のつよ～とて混じりになったとき、ようやく肉も選択肢に入るかな…
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 09:30:47 ID:iRMTqwPu: 命中装備して、肉系を食べるといい結果がでる
命中過多はいい結果にならない
攻撃装備より肉食のほうが遥かに攻＋が高いからな
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 09:31:44 ID:RVDxHXEh: >>235
寿司でそれだと十分強いはずだが。
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 09:38:07 ID:iRMTqwPu: アスカルがいいのは、STPにメリポ振り終わった状況なら
アスカルのみで６振り達成できること
ジョン、袖、修羅は命中はあるがSTPがない
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 09:41:34 ID:iRMTqwPu: 侍は命中が稼ぎやすい
命中がrep上87パーセント超えたあたりから、肉食が上に
なる（体感ｗ）
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 12:29:38 ID:RXnwfdm5: また肉vsスシかｗ
使ってる装備やメリポで結果は変わるんだから、
自分で確かめて好きな方使えよｗ
245 名前：226 ：08/04/11 12:31:50 ID:Eoc+lcWg: 俺と>>234が話してるのはレベル上げ中の話だよ。
メリポとか関係ねぇ
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 13:35:34 ID:o2h3jDOM: レベル上げなんか
そうそう命中過多にならないんだから寿司でいいよ
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 13:53:43 ID:qFAZvm3T: 命中計算くらいすりゃいいのに。
でも大抵の奴は寿司でいいよ。見栄張って肉食扇風機は不燃ごみ。
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 14:53:03 ID:UimS/n8X: 薄コンプ記念書き込み～
＠は村雲か汗
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:32:36 ID:onEPd4I0: フツミーを忘れてるｙ
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:37:09 ID:o2h3jDOM: 村雲あればフツミー要らないと思っている村雲持ちです
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:45:26 ID:LSB2Rf89: フツミーは今後も滅多にお目にかかれない存在なんだろうな
一度でいいから使ってみたい
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 15:54:20 ID:o2h3jDOM: 正直海活動でAV倒せたとしても
戦利品で腰や指の方が欲しいしなぁ

村雲持っていなければ分からないけど
どれか1つロット勝負になったら刀は選べないなぁ
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:21:18 ID:onEPd4I0: オレは村雲かフツミーどっちかをくれるといわれたらフツミーのほうが欲しいな。

黙想のたびに３連携できるなんて夢が広がりんぐ。
というわけでSTPとかついてなくていいから間隔４８０の刀を実装してほしいんだ
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:25:03 ID:o2h3jDOM: ふむそうかぁ、そういう人もいるもんね

一応回天ってWSが長かったりするから
結構１人連携出来ちゃったりするのよね
花車－回天－回天で光2回とか
確実じゃないけどね

まぁ回天撃てたり、たまに倍撃の感触も体験すると忘れられなくなるってのもある
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:31:28 ID:v+K9AMYY: 今の引き継ぎがgdgdのバ開発なら480の意味も気付かずに
いきなり実装しそうではある
しかし、引き継ぎがしっかりしててアルタナエリアの最深部、ヤグ神あたりに
ティアやキマイラなみのポップのR/Eドロップでオートクレールなみの難易度にw
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 16:44:16 ID:ek6YHpac: >>254
WSが長い　あたり意味がわからん
モーションと連携受付時間は関係ないだろう
発動と同時に受付時間は開始されるはずだ
夢想は連携受付長いのですとか言っちゃう人？
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:02:48 ID:o2h3jDOM: 発動と同時だっけか？

でも１人連携で
8-7-8-8-9-0-0
9-7-9-0-8-9-0
だと後者の方が格段に成功率が高いのよね

てかさぁ
FF11で連携追加されたとき
WS打ち終わって3つ数えてWSって教えられたまま
もう何年もそのやり方なので発動と同時とか聞いた事なかったのよね
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:13:13 ID:onEPd4I0: 早すぎると連携は繋がらないね。

・・・３つ数えて撃つのも遅すぎると思うけど
明鏡ウィングで６発とかそれだと間に合わなくね？
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 17:18:11 ID:o2h3jDOM: どうだろう
さすがに7連や8連になると
後半、連携受付時間がどうたら・・・って有ったと思うから
3つまでは数えてないけどね

WS4発目
回天撃っている最中にウィング使えるのと
月光撃ち終わってからウィング使うのって成功率が違うんだよなぁ

体感だって言われたら終わりだけどね
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:26:16 ID:iRMTqwPu: >>245
だれがメリポのこといってるあほか
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 18:59:04 ID:WaBhrf0z: >>244にいってんだろ

でも刀メリポ振ってからLv上げいけるのぜ
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 00:37:25 ID:dfz1rljW: >>224
大般若って、斬刃刀で6振り目指さないんなら
67の飾太刀まで、人によっては破軍まで使うんじゃね？
比較的長い間使える両手刀だとおもうけど。
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 12:46:18 ID:ZE2Gjcil: >259

単にそれまで４５０刀使ってたのが437刀になって間隔短くなったぶん
成功率があがっただけじゃね？
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 13:50:12 ID:UbNiiPNF: 記憶違って垂らすまん。

再度調べずに話すと、
確か明鏡中の連携何連携しようが、
受付時間は発動から８秒固定じゃないっけ？

侍の実装の時になんかに書いてた気がする。
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 16:20:44 ID:XmkmP1uO: ちょいと質問
戦績BC・・だっけか？
クロマでるやつ

あれって槍がいいの？
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 16:33:41 ID:ZE2Gjcil: プークぐらい好きにしろｗ
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 17:14:37 ID:/W3PKnrc: プークは侍侍侍黒赤詩で、うちソボロが2名とかでも。
30分食が切れる前に6戦終わったりする。
槍試して無いがいけるんじゃね？
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 18:05:21 ID:vDZniEdD: >>265
普通に雪月花撃ってそこそこ硬いのわかるだろ？
攻ブーストでペンタした事あるけど、フルヒットでも雪月花に及ばない。
マチマチ貰って速攻沈めるのがベストなんだから、わざわざ槍で行く必要なし。
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 21:57:43 ID:0DgxPHb1: >>267
そのソボロが2名いてもって
ソボロが強い、弱いどっちだ？ｗ
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 22:33:06 ID:uxLdKFM0: 先輩方に質問です。
そろそろレベルが50代になるんですが、50前後の両手刀が売ってないand高すぎます。
…なので51から槍でペンタ撃とうと思ったりしてるけど、このレベルはコリブリやら突弱点が多いから槍使ってても平気なのかな？
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 23:21:50 ID:W+a+jWax: >>270
問題ない。ヒャッホイしすぎと俺様ツエーｗに注意。
ご利用は計画的に
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 00:31:54 ID:oJSUDl+3: そのLVは槍でいいし、刀ならソボロを取りに行けばいい
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:36:33 ID:VyW9Fuf3: モクソがネ実に侍弱体スレ立ててる。
上がるとWSの時みたく修正喰らう可能性あるから、sage進行で。
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:40:26 ID:gZoU0kru: 質問
カウンター表記無しの装備でカウンターが出まくるんだが、隠しでカウンターが付いてる装備って何かあるかね？
ちなみにメリポ無しのサポ黒ですた
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:46:45 ID:8HzQdFmC: 心眼効果アップ系ってオチじゃないの？
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 04:28:05 ID:8WCucp60: 星眼心眼してたんじゃない？
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 09:52:52 ID:gZoU0kru: 星眼＋心眼はしてますた。でも、カウンターが発生するのはAF2脚だすよな？ダークサブリガ+1履いてたす
装備つらつら書くのはうざいと思うから怪しいのだけ書くと、羅漢胴改と頭改ぐらいかな？
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 09:55:34 ID:Bd8iSblQ: >>277
星眼＋心眼はデフォでカウンター持ちです。
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 09:58:57 ID:8ceUZ6S8: >>277
＾＾；
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 10:25:38 ID:Yn46KDC6: これは良いサンデープレイヤーですね
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 10:33:32 ID:gZoU0kru: し、知らなかった。そんな表記、何処にもないじゃないか
ても謎は解けたんでサンキウ
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 11:58:54 ID:rmHle52M: というか心眼なくなっててもカウンターはあるんじゃなかったっけ
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 11:59:39 ID:rmHle52M: あ、せいがん中な
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 12:17:16 ID:ZC7a+7Z2: >>281
ttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20061017LHJoc1/detail.html
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 14:18:34 ID:QsKCt2st: >>282
「心眼」によって攻撃を回避した際に

お前侍やったことあるのか？
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 21:23:39 ID:D98a1bnp: 現状の仕様は星眼心眼中だけなわけだが
星眼で心眼きれたあとでもカウンターしてくれると
星眼の価値が少しはあがるよなぁ
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 21:41:03 ID:zCrSt9wz: 今ネ実で5人で真龍ＢＣの動画をみたが
侍強くなったな・・・
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 00:28:56 ID:e9eIjz/L: カウンター発生すると心眼切れるのが早い気がする
体感ですがね
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 01:22:56 ID:SxwXXF3l: あ～、星眼中に心眼切れたがカウンター発動って
素材狩りなんかで雑魚連戦中に、あれいまの心眼
切れてたのに・・・なんてことが稀に良くある
体感的に
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:09:29 ID:IBJfgP+a: こういう多段パレットで使ってる人いる？
最近↓に変えたんだけどWS打つのがワンテンポ遅くなった気がする

パレット1
/equip ×5
/macro set 2

パレット2
/equip ×5
/ws 月光　<t>
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:16:14 ID:mJ/tFbY9: 試したことあるが、やはりＷＳ連発する侍だと着替えるだけで忙しくなるし
ＴＰ１００即打ちしたいのに着替えてたらもう１振りしちゃったとかしょっちゅうで
着替えを増やしてるのに逆に弱くなった気がして１マクロに収まるように
５箇所着替え＋ＷＳの６行に落ち着いた
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 08:22:22 ID:aRfIMr3M: >>291
5箇所だけとなるとかなり厳選する必要あるな。
頭はアスカルorエース、胴はアスカルor薄金or八幡なら通常もWSもそれなりになるとして
WS時の着替え5部位は首手腰脚足くらいか？
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 10:08:24 ID:oVPuWlc9: オレは
６箇所着替えマクロ
↓
２箇所着替え+ＷＳ+２箇所着替え戻しマクロ
↓
６箇所戻しマクロ

でやってるな。
首はＷＳごとに装備変更せにゃならんし
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:49:46 ID:pcKqxrFE: サンデー侍だが、
攻撃系見える装備5+アクセ1、防御系見える装備5+アクセ1、アクセ+WS、アクセ戻しの4つを基本で使ってる

ついでに質問
オマイ等が5振り6振りとよく話しているが、これってタゲ取らない状況・または蝉前提の話だよな？カンパのみかも知れないが、ヒャッホー！とタゲ取って着替えもせずに沈む侍が稀に良くいるもんで
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:09:00 ID:pvMqSfes: おれも293とまったく一緒だな
ぶっちゃけ枠は足りてないんだけど、耳と背中をそのままにしてる
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:32:33 ID:K9quoNZr: >>293
>２箇所着替え+ＷＳ+２箇所着替え戻しマクロ

これしちゃうと、連携ダメージのログ見えないのがなぁ・・
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:38:32 ID:oVPuWlc9: >>296

それは着替える部位を間違えてるだけだろｗ
ちなみに、オレは首と指を着替えてる
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:43:24 ID:QM5OEwZa: WSの下にwaitはおくの？
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:43:44 ID:wIZ7q9fY: 着替え
着替え
WS
/wait
着替え戻し
着替え戻し

のマクロなら点滅しない部分を仕込むべき、んで６箇所着替えに点滅する部分でいいじゃん
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:45:04 ID:QM5OEwZa: ほむ
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 15:10:25 ID:mJ/tFbY9: >>292
頭胴は常時アスカル
手アスカル→アルキオ
脚は常時明珍改
足風魔→アスカル
首クジャク→ゴルゲ
腰スィフト→ウォーウルフ
背ケルベロ→スミドロ＋１

白虎ないんでこんな感じ
しょぼくてサーセンｗ
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 16:09:31 ID:XKOrOPa1: スミロ丼だ
303 名前：290 ：08/04/14 17:34:45 ID:IBJfgP+a: 話題にのぼらないってことは多段パレットは使ってる人あんまりいなさそうだねｗ
同じボタン連打するだけで、装備変更の中断も起こらないので最初は良いかと思ったけど
ワンテンポ遅れるのはやっぱり致命的になりそうだな～　レスくれた人ありがとう
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:05:07 ID:Se7uYto7: オレも多段パレット使ってるよ
Ctrl+7　WS装備
Ctrl+8　命中装備
Ctrl+9　飛命装備（今じゃあんまり使わないが一応・・・
で、各3段。ゴルゲを替える関係で
Ctrl+1　雪風
Ctrl+2　月光
Ctrl+3　花車
と、雪月花各々のWSマクロも作ってある。

1回多く振ったとか、そこまでシビアなFFはしてないので、
特に気にせずやっている
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:54:07 ID:FztVuAdT: ぶった切ってすまんが、WS時ポールグリップ＋アス胴＋ブルタルと、アクスグリップ＋麒麟大袖＋ブルタルの総ダメ比較って前者のが強いんだろうか？
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 18:55:40 ID:FztVuAdT: あー・・・なんか変な質問してるなぁ。
ごめん、忘れてくだしあ＞＜
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 21:57:02 ID:nRI8yRh/: 忘れてくれっつってるけど、このスレの上のほうか前スレでそういう話題あった。
ポール派が多数で１～２人がアクスだった。装備は好きにしろって話。
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 22:06:10 ID:aRfIMr3M: ポールでDA率上げてWS回数増やしたいからな。
ブルタルに比べると数値小さくて微妙だけど、WSでウホｗ率も上げたいしな。
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 00:46:41 ID:PJaT35Qx: アクスのSTRは通常攻撃じゃ、ないに等しいから
通常、ws両方で恩恵がそれなりにあるポール使ってる。
着替えてもTP消えないならもっと悩みそうだが。
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:39:58 ID:/7vTXi1J: アス頭とワララだったらどっちつかう？
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:42:22 ID:ord8Gp6d: >>310
俺はアス頭使いたい、ＤＥＸの性能も上がってるしね。
まあ、一番の理由はワラタ、ダサイ上に飽きた・・・（・ω・）
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:21:09 ID:QCrWfynz: でもヘイスト1%減るのがなぁ
ワララ→アス頭を変えて
性能が良いと言われる
風魔足→薄金足に取り替えると
2%も減っちゃうのがねぇ・・

2%って大きいよなぁ
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 17:36:16 ID:OsXck1zx: 真龍５人BCの侍の輝きをみて感動
侍/狩　やってる人の装備ってどういうのかな？
与一無しで出来るだけ集めてみたいと思った
やはり　弓に8振り前提なのかな
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 19:22:26 ID:yumHy38e: 与一欲しいが、AF取れれば満足なマッタリ裏LS所属だから
証取る目通しが立たない
足抜けして証取り特化LSを立ち上げないとだめかな…
弓も刀も証の塔が遠いんだよな
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:41:35 ID:53ibBA1k: >>313
ブログに書いてあったけど、あの侍も廃装備はマートキャップくらいで
あとは普通装備っぽいぞ　佩楯じゃなかったしね

>>314
1回外に出ればあそこは楽勝　NM自体もマラソンで適当に勝てる
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 23:15:55 ID:2ZyAXto+: >>312
repの数字に敏感な奴なら2％は相当な差だしやっぱワララ風馬のままがいいんじゃね？
俺はもうスコアアタック飽きたんでワララから好きなアスカルに換えた。
で換えたことでタゲ取られやすくなったり、削りが目に見えて減ったかといえば全くもってそんなこと無いしなー。
結局は好きに汁で終わり。
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 23:37:59 ID:2rvDxR/P: >>315
トンクス。
そうか、外に出ればいいのか。決心付いた足抜けしてLS立ち上げてみる！
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:39:03 ID:BDA8c+ib: 証欲しいならリーダーに相談してみればいいのに。
自分から動かずに全てやってもらおうって考えじゃ、
誰も何もやってくれないんだぜ。
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 02:49:44 ID:Yn/RTEB6: 自分とこじゃ証欠片5Mで外販してるLSあるけどな。買い手いるのかは知らん
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:09:23 ID:EYktVNEu: >>293
そのマクロだとWSより下のマクロの装備が反映されるですよ
WSの下にwaitおけば多分大丈夫だけど、
レタスとか魔法WSをモルダバつけ外しで検証して実証した人がいたはず
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 06:35:46 ID:NtiGgNzX: そりゃWaitはいれてあるだろ

話に関係ないから削ってあるだけで
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 06:58:42 ID:Ig/zeYkZ: なんも知らん人が参考にしてwaitいれずに真似するかもしれん
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:46:38 ID:NtiGgNzX: いや、その後２９９で具体的なマクロ例書いてあるじゃんｗ

293はわかってる人向けに自分はこんなかんじ～って書いてて、
その後初心者っぽいのが来て質問してたから２９９が補足してる。

ちゃんと流れ読んでるか？
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 08:27:59 ID:aeqSxJZK: repスレの31にあるrepは忍が強いのか？それとも侍がショボイのか？

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833892/31
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:01:16 ID:NtiGgNzX: マム監視前であのプクの数。後衛赤詩コ

これらの条件で時間あたりの与ダメをみると、前衛３人ともかなり痛いレベルの雑魚。
この編成で時給２万てなんの冗談かと
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:46:50 ID:x3Sby8Rl: ソボロツアー録
1回目（トレハン2無）…1/4
2回目（トレハン2有）…3/4
3回目（トレハン2有）…5/10
4回目（トレハン2有）…1/1
5回目（トレハン2有）…6/12
327 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:49:21 ID:1DHwdGHU: だいたい２分の１ぐらいだろ
ボロボロ出る
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:54:08 ID:x3Sby8Rl: ソボロツアー録　失：失敗　○：ドロップ　X：ハズレ
1回目（トレハン2無）…1/4　失XX○
2回目（トレハン2有）…3/4　○X○○
3回目（トレハン2有）…5/10　○○XXX○XX○○
4回目（トレハン2有）…1/1
5回目（トレハン2有）…6/12　○○X失X○○X○X○XX
329 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:17:59 ID:L2WD/pSr: 最近思ったんだけど
AF手改優秀だから　WS時着替えをアルキオじゃなく篭手改にして
おにぎりってメリポでどうかなぁ　攻撃＋50はでかいよね
誰かおにぎりめりぽしてるひといる？
330 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:40:43 ID:QV7dm7qg: おにぎりが食事枠じゃ無ければ食ってたかもなw
331 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:56:44 ID:uuAo5aB1: 将軍おにぎりならいいけど消耗戦だな
332 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:03:16 ID:M68nVKVW: STRあがらんしなぁ
333 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:20:16 ID:iJKn7p4/: 真龍5人でやってるのみてすごいなと思ったら
真龍4人でやってる動画みてもっとすごいと思った
334 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:44:11 ID:mQVZNH51: >>329
普通にクアールサンドでいいじゃん
攻撃75上がるよ？

てかメリポならヘッジホッグパイ位食え
335 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:00:58 ID:Qeb2JOyw: AF改は脚だけでいいだろ
カバン節約したいなら頭も
336 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:28:04 ID:XHH0t57E: >>313
サイスラな時点で飛命AGI優先で競売を漁れ。弓はマーシャルかな
競売外は麒麟・青龍（次点でバルバロッサ）・属性ゴルゲ・裏の侍腰。後はわかんね
ほとんど着替えで矢まで持つから鞄はパンパンだな
337 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:05:33 ID:CFrvdN8T: >>335
全然違うWS用に手だけで十分
アルキオがSTR+一番だがAF改手と比べると
DEX－13とかありえない
脚は白虎→修羅でOK、ストアTPマニアは死者にすればOK
同じくストアTPマニアならAF改手すら要らない
338 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:13:44 ID:NtiGgNzX: >>337

釣りにしても底が浅すぎるだろ

ＷＳは初段の命中補正でアルキオでほとんどの敵に命中キャップする。
かなり上位のＨＮＭでもないかぎりＷＳ時のＤＥＸは気にしなくていい。
ＲＥＰ取ればわかるけど、シマム相手にキャップするレベル。

あと、ＳＴＰは予め計算して組み込むもの。過不足では意味がない。
マニアとか関係ないですから

手改はペンタ用だな
補正少ないっても関連ステ１４増やせるのはでかいし、命中も活きる。
339 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:19:36 ID:mQVZNH51: >>337
上げてるし
こんな意見言ってるんじゃ侍やってないんだろうな
340 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:41:57 ID:1DHwdGHU: AF脚改がいいよ
ユニクロで唯一近しい性能がない部分だし。

空修羅免罪符全部もってるけど、祟られが買えないので家具ん中で腐ってる俺…
341 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:45:02 ID:CFrvdN8T: >>340
337 ：名も無き軍師：08/04/16 17:05:33 ID:CFrvdN8T
>>335
全然違うWS用に手だけで十分
アルキオがSTR+一番だがAF改手と比べると
DEX－13とかありえない
脚は白虎→修羅でOK、ストアTPマニアは死者にすればOK
同じくストアTPマニアならAF改手すら要らない
342 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:56:02 ID:Tkrj+hY8: >>341
こいつ荒らしか？ｗ
考えが古すぎるのとSTP全く理解してなくてワロタわ。バカすぎるｗ
343 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:54:21 ID:6TdKO2yh: >>342
それ以上相手したら泣いちゃうから放置しとけって
344 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:57:26 ID:8rSv5nVA: 強化する指針としては
頭：修羅やワイバーンの代わり＆荷物減らしに
胴：命中も確保しつつ戦闘中も格好良く戦いたい人に
手：アルキオ＆パラースの劣化代替品
脚：修羅や薄金の代替品、WS時のsTPを補うのに便利
足：STRもヘイストも無いので微妙装備

脚のsTPに関しては散々既出だが、通常sTP≧WSsTPで6振りになるように調整すること。
通常sTP＜WSsTPでギリギリ6振りだとWS外したら通常7振り必要になるからな。
345 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:17:56 ID:CFrvdN8T: >>342
全然違うお前が馬鹿過ぎるｗSTPについてまず説明した上で
煽れよｗ1年ロムってろｗ

>>343
泣くのはお前の方ｗ理由もなしに煽ってるリア厨ｗ半年ロムってろｗ

袖、白虎、修羅頭、脚、とあれば薄だろ
手はアルキオで余裕とか言ってる奴は侍やってない奴ｗｗ
346 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:34:16 ID:Tkrj+hY8: 顔真っ赤にしても尚、説明求めてるのが笑えるなｗ

とりあえず改は胴足がゴミ。ほかは何かしら使えるが、
最初に言い出した通常近接でも使うかのような用途には向かないわな。
347 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:54:50 ID:NtiGgNzX: １年ロムってろと半年ロムってろを使い分けてるところがちょっと面白いなｗ

釣りかと思ってたが本気で命中補正知らなかったらしい
348 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:01:23 ID:ZZt3SyLd: もう何年も侍やってないんだろうな
349 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:27:09 ID:Vjcfxbjy: >>344
必死なCFrvdN8Tが可哀想だから、エンケラドスの
上位代替品くらいにしてあげてっ（＞へ＜

まぁ、悪い装備じゃないんだが、こと雪月花においては
中途半端・微妙性能としか言えないわな。
350 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 20:56:56 ID:nQ86lKIQ: 手はペンタで使ってる、STRとDEX補正だから。
351 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:29:59 ID:Phs+2rbD: そもそもストアTPマニアとかわけわからなすぎて笑える
352 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:32:30 ID:Phs+2rbD: そもそもストアTPマニアとかわけわからなすぎて笑える
まるでわかってないの丸出し
ロムってろとか久々にきいたけど、ロムるのは>>345だな
353 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:36:49 ID:Phs+2rbD: おっと、二重すまそ
354 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:01:25 ID:sATBP7Sm: >>350
何に対してかしらんが、命中足りてるならよっぽどのザコ以外は落人のほうがいいぞ
ソウルメヌとかカオスロールあんなら別だけどさ
つことでオレのなかでは手改は結局ツカエネー装備
355 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:00:42 ID:sATBP7Sm: >>350
何に対してかしらんが、命中足りてるならよっぽどのザコ以外は落人のほうがいいぞ
ソウルメヌとかカオスロールあんなら別だけどさ
つことでオレのなかでは手改は結局ツカエネー装備
356 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:22:24 ID:Ou3pJ9a1: 手改は概算で　命中４攻撃４　WSD+３
ペンタは当ててなんぼってこともあるから、オレは手改を選択してる。

使うのは主にサルの１層雑魚～各層ギアと、ナイズルのHNM以外全部。
で、サルもナイズルもほぼメヌ掛かってるコンテンツだし、サル１層の雑魚は
ステブーストの方が強い。というのが理由。
357 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:47:01 ID:SZ1p6J/H: ペンタってステブーより攻撃ブーストのがいいの？
槍必要なとこ行かないから考えた事なかったわ
358 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:50:02 ID:SC289lOY: ＞で、サルもナイズルもほぼメヌ掛かってるコンテンツだし、サル１層の雑魚は
＞ステブーストの方が強い。というのが理由。

ねーよｗ
ペンタはどんだけ攻撃力ブーストしたって過剰な事は無い。
そしてサル一層の雑魚に肉食裸ペンタの命中が不足するなら何かがおかしい。
俺は槍8だからか命中足りないと思った事は無いな。

まあ、AF手改は良い装備だけどね。
359 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 01:55:51 ID:Ou3pJ9a1: １層の雑魚に命中足りてないとは言ってないけどなｗ

まあ、オレは槍４だからギア層の命中が不安ってのも理由ではある。
360 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 03:03:37 ID:Phs+2rbD: サル１層のザコは陣風があつい
バフ扉のハチなんかにもペンタより陣風のがダメでるな
ペンタだとせいぜい3600だけど、陣風7000でた
ギアとかバフ扉コリブリとかは槍のがかなり強いね
361 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 03:47:56 ID:ef/80W2q: ペンタでも８００程度しか出なかったときって
「両手刀の方がよかったんだろうか・・・」
って迷いが走るよな～
362 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 06:02:04 ID:Ha0vfLp3: 俺はアルキオのDEX-が嫌いだから手改使ってるよ
おにぎり好きだし
メリポみたいなスコアアタックするなら別だが、他は好みで良いだろ
悪い性能じゃないし愛用者もいる
劣化とか言うから反論レスがつく
363 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 07:07:29 ID:Ou3pJ9a1: DEX－が嫌いとかナンセンスな感情論で装備語る方が反論レス付くぐらい
小学生でもわかりそうなものだが。

自分好みの装備で遊びたいなら戦略版のジョブスレに何の用だよ
364 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 07:16:58 ID:SZ1p6J/H: ソロは好みで好きにやればいいよ
ＰＴならベストを尽くすべき
おにぎり（笑）好きだからとかいってられない
365 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 08:48:19 ID:J2rPaxuN: >>354
ペンタはSTR20%とDEX20%のステータス補正だけど
STRとDEX上げるより攻＋の方が良いの？
366 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 09:54:42 ID:HdUNq2GX: そのトレードオフで、どこからが選択の天秤にかけられる範囲なのかは、まだ誰にも分かってない。
ただ、>>356の言うように、ペンタで有用な要素が同時に上がるためペンタ用に人気。

それとちゃんとした調整するなら、手だけでは語れない。
今度坂東とAF手改使い分けてくるつもりだけど、数回じゃ差がはっきり分かりそうもないｗ
自分で納得いくもの使えばいいわな。データ出てくるまでは。

単発ＷＳは散々データ出てるからアルキだけどな。20発に1回は最低でもミスるのは宿命だｗ
367 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:21:55 ID:h3THpU1h: >>365
攻撃力マイナス補正があるから攻撃力をしっかり上げておくのは大切
ステータスブーストは攻撃力があってこそだからな
368 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:57:05 ID:7XLz3c3t: LSに頼んでサポ踊で侍盾をやってきたでござる

Lv67　侍/踊　暗/踊　シ/踊　
Lv66　コ/踊　ナ/踊
Lv64　学/赤　
空のフラミンゴ

とて～とてとてならなんとか盾ができたでござる！
いやサポ踊がすごかった・・・
369 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 11:33:50 ID:Ou3pJ9a1: ＞＞＞３６７

攻撃力マイナス補正って・・・いまもあるのか？
初耳なんだが。
370 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:00:50 ID:YpR6ZEjP: >>360
へーそうなんだ　久しぶりに参考になった
ソボロで陣風でも２０００とかでるんかね？
371 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:09:34 ID:JBxrvmcd: >>363
>自分好みの装備で遊びたいなら戦略版のジョブスレに何の用だよ
これこそナンセンス。
ジョブスレって自分のスタイルに合うものを探すのにあるんじゃないのかよｗ
少なくともオレはそう思ってた。
372 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:11:12 ID:Ou3pJ9a1: 陣風７０００を真に受けるなよ

あのハチ３０００ぐらいしかＨＰないっての。
どんな２回攻撃だよ。

２層ハチはペンタ一発で沈むから５振りの槍のほうが有利。
373 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:55:52 ID:Ou3pJ9a1: >>371

・・・命中キャップしてるのにさらにDEX補うとかいう謎スタイルも、まあ
どっかの隅っこでコリブリとかしばく分にはかまわないと思うが。

なんでそんなのここに書き込むんだ？
誰かに真似して欲しいの？

371＜オレ、おにぎり好きなんだ。これがオレのスタイル
???＜ふーん、おにぎり良さそうだね

こんな流れがお前さんの希望なのか？ｗ
374 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:59:41 ID:YhM7yD0B: おにぎりなんて山下清で十分だ
375 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 14:04:40 ID:07HOEBvE: 自己責任。装備は「好きに汁」。

まぁ最近たいしたネタがないのはわかるけど、
いくらなんでも今さら過ぎるだろｗ
376 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 15:41:10 ID:HdUNq2GX: たいしたネタじゃないが、この前「南海の魔神」侍３で３戦３勝してきた。
全員サポ踊で槍とソボロ。初め腕傷つけるまでと全部傷ついた後がちょっと怖いが、
流れとしてはこんな感じ。槍装備でBC入って黙想→リキャ待ち(少し早めの30秒前くらい)
→全員タコに突っ込んでペンタ×３名→腕に傷つけつつ更に黙想ペンタ×３名
→あとは全員ソボロで延々ケアルワルツ、ディバインワルツしながら耐えて削る。
8分ほどでクリア。ステップは入れても入れなくてもいい。２ｈは不要。ドロップはカス。行くだけ無駄。
377 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:34:14 ID:/zeJj0Rk: 行くだけ無駄。だけ読んだ
378 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:46:24 ID:eMY+ao4A: 明鏡ペンタ*3なのに
2h不要ってどういう意味？
379 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 16:50:16 ID:HdUNq2GX: どこにも明鏡ペンタとか書いてないんだが。
３人が撃つから３名って書いてるだけ。
380 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:32:51 ID:JBxrvmcd: あれ？
なんでここまでムキになって>>373に反論されてるんだろｗ
好みの装備で遊んでるならここに来るなってのはおかしいだろうって意味で
>>371書いたつもりだったんだけどｗ
書き方が悪かったのかね～
381 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:47:31 ID:Ou3pJ9a1: >>380

まあ、いつまでも中身無いことグダってないで、手改のよさでも語ってみたら？
おにぎり食べる理由とかさ。

お前さんの好き嫌いとか興味ないわけよ
382 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:53:58 ID:YhM7yD0B: 俺はシーチキンが入ってるやつ好きだよ
383 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:55:09 ID:SC289lOY: >>369
常識中の常識だろ・・・
ちなみにWSの攻撃力補正はどうやら自身の攻撃力を元に算出される訳では無いらしい。
少なくともメヌメヌは影響しない事がマンダウ持ちが明らかにしていた。
しかし、食事による攻撃力%アップはメヌメヌにかかるから、食事もWS攻撃力補正にはかかっていない。
ここからは体感だが、装備の攻ブーストもメヌメヌも変わらない様に思える。
だから個人的には、攻+装備もメヌも食事も、皆WSの補正の後に加算されてるんだと思う。
つまり、WSに攻撃力のマイナス補正がかかってる程、攻ブーストの影響が大きい訳。
384 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:58:38 ID:Phs+2rbD: >>372
一回試してこいよ
385 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:00:04 ID:HdUNq2GX: そういう事じゃなく、ペンタの攻マイナス補正がまだ掛かってるかってこったろ。
ＷＳの攻補正の乗り方じゃなく。ギロペンタ弄られすぎで正確なことは分からんが、
ペンタの攻マイナス補正はやはり撤廃ではなく、緩和のレベルかなって思う。実際どうなったっけ？
386 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:03:28 ID:HdUNq2GX: 自己解決
ゴブリに＞すくなくとも攻-12％相当
って書いてあったわ。
387 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:10:54 ID:Ou3pJ9a1: いつだったか竜スレでいまのペンタに攻マイナス補正無いって書いてあったのを
今まで鵜呑みにしてたんだが、実際のところどうなのかね
388 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:33:57 ID:xnP4tzUc: >>383
その検証、後に自身で否定してたぞ
389 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:48:08 ID:JBxrvmcd: >>381
オレがいつおにぎり常食してるって言ってんのさｗ
お前さんが勝手におにぎり云々で文作ってるだけやん。

ちなみに、DEX-嫌いだから手改使ってるって言ってるのオレじゃないから。

あとさ、自分も手改使ってるならいちいち煽ってくるなよ。メンドクセー

　356 名も無き軍師 sage 08/04/17 01:22:24 ID:Ou3pJ9a1
　手改は概算で　命中４攻撃４　WSD+３
　ペンタは当ててなんぼってこともあるから、オレは手改を選択してる。

　使うのは主にサルの１層雑魚～各層ギアと、ナイズルのHNM以外全部。
　で、サルもナイズルもほぼメヌ掛かってるコンテンツだし、サル１層の雑魚は
ステブーストの方が強い。というのが理由。
390 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 18:56:15 ID:xnP4tzUc: 例えば権藤ペンタD85+SV10+Bonus35とかいう手無しのステから
手改でSV+2 Bonus+3でD値が3.8%上昇するわけだけど

手改と落人の攻上昇量差+15～16で3.8%で明確な差を出すのはきついと思うわけだ
命中キャップしてなければ命中+4～5で+2%以上あがるし
391 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:04:04 ID:SC289lOY: >>385
もし攻撃力ペナルティ撤廃されてなかったら一目でわかるだろｗ
あのD値で5回攻撃の凶悪さ、わからんでもあるまい。
ちなみに緩和されたと言われた後に竜スレかゴブリで検証されたがペナルティ健在だった。
まあ前と比べてどうだったかはわからん。
緩和されたと感じたのは、STRの仕様変更による攻増加による体感なのかとも思うんだが。

>>388
あれ？じゃあ見逃したのか。アドレスくれない？

>>390
それ理想値でしょ？
実際にはSTR+7ならSVは+1がデフォでたまに+2、WSDもSTR&DEX+7なら2が普通でたまに3だぞ？
まあ明確な差を出すのがキツいってのは同意だが・・・。
392 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:04:45 ID:SC289lOY: ＞もし攻撃力ペナルティ撤廃されてなかったら一目でわかるだろｗ
↓
＞もし攻撃力ペナルティ撤廃されてたら一目でわかるだろｗ

だった。
393 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:38:31 ID:xnP4tzUc: 逆だ
STR+7なら+2が普通でたまに+1
STRDEX+7なら+3が普通でたまに+2だ

一応Bonus+35はSTR+DEX=215～219で出したが
手で230にできればLv係数込みでも+38になる

仮想ケースで議論するのもバカバカしいのでこれで終わりたい
394 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:56:07 ID:Ha0vfLp3: >>389
もうソイツは放っておけｗ
「俺が興味無い話題はするな！」ってわざわざ主張してくる奴を相手にしても無駄
興味無いならレスしないでスルーすりゃ良いのに、それが出来ないんだからなぁ
恥ずかしい奴
395 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 21:07:43 ID:MX5sGnCY: sTPがブルタル+ラジャス+偃月刀+八幡手で通常もWSも撃ってるわ。
ペンタで初段+2発以上で5振りが可能になる。
なにより点滅無しなのでマクロ押す回数減って楽だわｗ
396 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 21:09:57 ID:Ou3pJ9a1: 手改で刀WS撃つより他の装備のがいいだろ？

他にいくらでも安くて上位性能の手あるじゃん

パラースとかパラースとか。金あればアルキオ

興味ない話するな、じゃなくて罠装備人に勧めんなって言ってるだけ
397 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 21:29:42 ID:JL8lP+9C: パラースなぁ・・・、
最近競売に張り付いてないとすぐ在庫なくなるし
競売に張り付くのがマンドクサイオレが、辺境でＮＭ張り付くとかできるわけないしなぁ。

そんなわけでオレはエンケラドｓ
398 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 22:31:16 ID:HdUNq2GX: 妥協はいくらでもすればいいよ。上位理解できて、嘘を吹聴して回らないならな。
399 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 22:40:33 ID:qFYrRmE+: ニコニコにカンパバトルの隊長専用WSの動画が転がってるけどこの居合い使いたいなぁ・・・
モーションは花車でエフェクトだけ弄ってるからプレイヤーにも実装出来そうだし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3017604
400 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:01:12 ID:pESIdHPv: >>397
え？パラースをとるのにＮＭ張り付くとか…
トリガーで誰でもとれるんだけど…
401 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:02:19 ID:kMg9cmIo: ＮＭじゃなくて、競売に張り付くと書いてあるぞｗ
うちの鯖で今在庫５個の３０ｋなんだが…
どこの都会鯖だよ、パラースが売り切れまくるって。
402 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:05:15 ID:pESIdHPv: >>401
＞競売に張り付くのがマンドクサイオレが、辺境でＮＭ張り付くとかできるわけないしなぁ。
403 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:10:57 ID:kMg9cmIo: >>402
ごめｗｗ
ネタくさくて２行までしか読んでなかったｗｗｗｗ
404 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:18:29 ID:pESIdHPv: >>403
わかる
確かにパラースなんてゴミみたいに売ってるし
今更とりになんかいかないだろうしねｗ空いてるだろうな
405 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 01:52:11 ID:UVl2tg31: てか、パラースはアルキオ取りに行ったオマケだろ？
406 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 02:17:34 ID:Jrf2P+vw: みつからなかったんで質問なんですが
ストアTP54意気衝天+3で一回残心発動すれば
ＷＳ後４振りでTP100以上達成できますよね？
あ、ＷＳ時もストアTP54で。
407 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 02:51:25 ID:B6ya0HM3: >>406
見つかる見つからないの前にそのくらい自分で計算しろよ。
計算できないなら自分で試してこい。
408 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 02:57:52 ID:Jrf2P+vw: >>407
勿論計算したうえで聞いてます。
何で勝手に計算もしてないって決めつけられるのかわからない。
一人で出した結論だと不安だから一応確かめたいと思っただけで。
409 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:00:02 ID:Jrf2P+vw: 後、薄足25とれるまでなんで試すってのも無理なんだ…ｗ
410 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:02:37 ID:q9gXHtW8: >>409
可能だけど　WS時はもうちょいSTP落とせるな
WS時も薄足でうつのか？
411 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:06:47 ID:OsY7xL77: >>408
計算式知ってるなら何が見つからなかった訳？
412 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:08:54 ID:Jrf2P+vw: >>410
ありがとう、意気衝天３振ることにします。
マクロの関係でＷＳの装備７つまでしか変えれなくて
手頭指首腰背脚で７になるから、足は薄足のままでいいかな、と。
413 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:14:31 ID:q9gXHtW8: >>412
首はゴルゲだろ？ＷＳマクロのほうに仕込んで足をラターとかにしたらどうだ
414 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:17:53 ID:Jrf2P+vw: >>411
408にも書いたけど心配性なだけで
一人でやった計算だと間違ってるかもとか色々考えちゃったりで
ウザイと思った人いたかもですね、すいません。
415 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:29:11 ID:Jrf2P+vw: >>413
他の人とマクロ違うのかも、
指と背変更で１つ作って、ＷＳマクロで他の部位変更。
ＷＳ撃った後は、通常装備に変更マクロで背以外戻す。
通常時背はスミロドン+1とアメミ+1だとそこまで変わらないかなと思ったんで
空蝉マクロとかにアメミ+1入れてます。このマクロだと足は変更できない…。
416 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 03:30:13 ID:q9gXHtW8: >>415
よくわからんが、空きがないってのは伝わったｗ
417 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 04:01:35 ID:CDbyDtMK: >>415
>>293にも出てるが、マクロを３つ使うなら８部位は変更できるな。
WS装備マクロで６部位。
WSマクロで２部位変更してWSを撃ってwait挟んで２部位戻す。
その後、通常装備マクロで６部位戻す。

まぁWSはトータルSTRの問題だから変える部位は
手持ちの装備を考えて好きにすればいいと思うが。
418 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 05:55:38 ID:R+Lr8XOL: >>414
最近噛み付き亀が住み着いてる
強化されてくると段々と住人の質が悪くなってくる
質の悪い人が移住してくると言うか、大分このスレも雰囲気変わったな
まぁ気にするな
419 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 08:10:58 ID:U0mpfo8Z: ネ実の侍弱体スレが2スレ目になってるな。
立ててるのは100%モンク。あいつらゴミだわ。
420 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 08:25:00 ID:T7rL4ed4: >>372
すんごい遅レスだけど
バフラウ１F扉チゴーになら陣風6300でたことあるよ。
5000+もチラホラでる。強さ大差ないし２Fハチにもでるんじゃないかな。
ちなみに武器鬼丸STR装備、メヌ１つか２つかかって肉食。
退屈な扉NM沸き待ちがちょっと楽しくなる瞬間だからぜひ試してみてほしい。
421 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 09:41:21 ID:AvuGm2oi: >>419
自己紹介は別にいいですから。
422 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:17:45 ID:M+prqMEN: 俺もアルキオあるが、最近はＡＦ手改使ってる
WSの初段命中補正って＋100とかいってる奴みたことあるが
どっかの検証で+20位じゃないかって出てたのをみたことある
どっちが本当なんだ？ｗ
+20なら、シフマムには命中たりないわけだが
423 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:36:46 ID:M+prqMEN: 命中補正がほんとに、+100もあったら命中装備なんてまったくいらないわけだが
424 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:40:28 ID:kf8Gv1Wi: repとって自分で試すがよろし。
1回のPTで丸々ずっと改で取って、次のPTでは丸々アルキオで数字とればいい。
結果俺は最終的にはアルキオになった。
自分が納得する方使えばみんな幸せ。
425 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 10:52:09 ID:yld8NKPl: 実際、ＷＳで命中いくつになる？　俺の場合３４０程度だぞ。
しかしシーフマムにＷＳ命中率５０％とかにはならんだろう？

普通のメリポ級の敵に対する命中キャップから考えれば
＋２０なんて数字は出てこないと思うぞ。

あと＋１００ってのも”よくわからない”と同義だろ。
どんぶり勘定で「これぐらい」ってだけの話だ。

でもＡＦ手改はいい装備だと思う。ＤＥＸはクリ率にも影響するわけだし。
426 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:00:39 ID:M+prqMEN: シフマムだと命中率ガクとおちるよな
どっかで検証してる　ソースってないかな？
427 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:08:16 ID:B6ya0HM3: >>414
すまんな、ろくに調べも考えもせずに聞くやつが多いから
最近むかついてた。

通常STPとWS-STPと残心振り数と残心発動回数
すべて網羅した一覧表なんて置いてるとこは無いと思うぞ
さすがにパターンが多すぎるし、計算も簡単だし
428 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:25:19 ID:SbZErtSs: 残心ってDAやTAと違ってミスした時に発生するから振り減少に何も
関係なくね？
429 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 11:27:09 ID:kxdk75IT: つ　【意気衝天】
430 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:44:38 ID:yfSQrywd: >>376
歌舞伎三人衆で南海クリアとは凄いな。

オレだったら出来るかな～と想像はしても、
実行する所まで行けないぜ。

そこで質問なんだが基本星眼＋心眼にしたのかな？
さすがに常時八双では回復が追いつかないと思うのだが・・・
431 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:47:30 ID:GiAh+XD7: タゲ持ってない奴含め全員星眼してたよ。ディバイン回すときにタゲぐるぐる動くので。
削りは星眼のままで問題なかった。
432 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:54:51 ID:yfSQrywd: やはり、そうなのか～

黒→召喚→狩でクリアしてきたので、
今度は歌舞伎で挑戦してきます。

問題はソボロ持っている知り合いが一人しか居ない不具合w
433 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:43:19 ID:8C6xfO6u: >>425
だよなｗでもここに張り付いて批判ばっかりしてる奴は
多分レリック、薄とか全部もってるんだよちょっとFFEQで調べてみた

種族ヒュム、メリポSTR＋5、両手刀＋8、サポ忍、飯肉

メイン：天の村雲
サブ：アクスグリップ
投擲：チフィア
頭：薄
首：ジャスティス
左耳：武士耳
右耳：メヌエット（メヌ貰いで計算）
胴：薄
手：アルキオｗ
左指：フレイム
右指：ラジャス
背：ケルベロス＋１
腰：ウォーウルフ
脚：修羅
足：薄
攻撃力477、STR130、命中398
八双のボーナス詳細ヘイスト+10%、命中+10、STR上昇量侍Lv/7　(侍75で+10、サポ37で+5)
だからこの装備そろえれば肉食っても命中408になれるんだよｗ
アルキオでキャップとか言ってる奴多いから多分このスレの奴はみんな↑の装備もってんだよｗ
434 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:45:25 ID:doFVk+rG: 何が言いたいのかわからない
435 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:48:47 ID:xVYe6Njc: そんなにWSの命中補正疑うならRep取ってみればいいだろｗ

命中装備はずして刀だけ持って町の近くのマーリドに打ち込んでみるといい
面白いほど当るから
436 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:50:54 ID:8C6xfO6u: >>434
いやーｗ
アルキオで命中キャップしてるとか普通に言ってるの多いからさｗ
ここのスレの人達はすげぇ人達ばっかりなんだなと思ってさｗ
計算してみただけだよｗ
437 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:51:18 ID:8aBxM1Jk: >>425
ＤＥＸがクリに影響といっても侍のＷＳには全く関係がないけどな
438 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 16:53:31 ID:aKn1PFR7: 属性物理ってのは「物理+100%」「魔法+100%」っていうクトゥルブみたいな特性を持つ敵には有利に働く
バフ扉雑魚もその系統。ただクリティカルダメージ見る限り+100%超えてるような気もするんだけど。

仮に陣風の物理成分で敵に2000ダメージ出た場合
例えば破軍TP100ならこの75%の1500が追加の風魔法ダメージとして加算されるわけだが
この追加分が「魔法+100%」に引っかかってさらに2倍になる
結果、ログには5000ダメージとなって現れる
439 名前：433 ：08/04/18 17:02:26 ID:8C6xfO6u: ごめん