戦士を語るスレ Part162

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1 名前：BT ★ ：08/03/30 08:37:30 ID:???: 戦士について語るスレです。

　・戦士スレに最終見解はありません。サポ、装備の選択は自己責任で。
　・質問者は現行と前スレッドのログの中に自分の知りたいことが既に出ていないかどうか、
　　『Ctrlキー＋F』でワード検索を必ずしてから質問して下さい。
　・回答はあくまでも一アドバイスとして参考にしましょう。
　・質問者は意に介さないレスにはスルーしましょう（荒れるもとです）。
　・次スレの申請は【>>950】を踏んだ人が行ってください。
　　sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
　
　★以上をよく理解し、建設的な議論を心がけましょう。

◆前スレ：戦士を語るスレ Part161
　http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1203337414/

　以下参考サイト。※マニュアルをよく読んで正しくお使いください。
■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
■FF11装備品データーベース
　http://cyokin.cside.com/equip/main.htm
2 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 10:13:01 ID:2+CxT/2J: むぅ>2か？
3 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 13:11:57 ID:jQjfBeZS: 3げｔ
4 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 15:14:37 ID:5LX0PCVh: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 00:58:09 ID:0iDEVPKv: ｙ－しんくいｔｔｆｒｔｄ
6 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 03:06:21 ID:lctHh0k6: 最近復帰したんだけど
最近は斧二刀流よりも両手斧がいいの？
武器も増えててどれから試そうか逆にまよってるんだよね。
7 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 03:09:25 ID:ouc1XH3h: ちょっと格上やる時でも食事なしで当たる両手は楽だなー
8 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 09:25:22 ID:FjDrd/rD: 俺は戦士
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 13:12:20 ID:tOjqW0F1: そういやウーツアムード試してきたが上弦だった
他の月齢やサポ、アビ、HP減らしたりいろいろやってみたが発動せず
他のアムード系と条件は同じっぽいね
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 17:40:16 ID:xganDcDf: 何のための斧なんだろうな。マジわけわからん。ウーツアムードだけはマジで意味不明すぎる。
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 17:52:35 ID:tOjqW0F1: 潜在発動中はノーマルアムードの方がD値高いしなw

ただ潜在未発動時は合成両手斧では最高のD値なんだぜ！
って書いてからトポロクの方がD値高いのに気付いて俺涙目：；
作っちまったがどうすりゃいいんだろうなwこれw
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 19:37:51 ID:BAwiQk2R: >>11
廃人に売る。
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 19:46:28 ID:X8hhvumM: >>11
まぁ■eのことだからナイズル武器の強化素材に使うでトチ狂ったことをやってくると思う
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 19:52:47 ID:DGmOmB8n: ノーマルとウーツのアムード持って来いってことか！
そうなると竜さんメザラクとサラソなのかｗ
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 20:46:50 ID:iQH7mHib: こりゃ品薄必至だな。みんな今日からすぐ買いに走れ。
間に合わなくなってもしらんぞーーー！！
16 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 20:49:02 ID:tOjqW0F1: 俺のが売れるまでこのノリで頼むwwww
17 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 01:11:35 ID:APEAZWHW: いきなりだが、ソロ盾サイキョーは
やっぱり、タリカー＋1かな？
グラが好きじゃないんですが、
畳楯とタリカー+1だとどっちオススメ？
盾性能の違いもあると思うけど。
ちなみに格下相手のソロ
18 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 03:32:56 ID:tU2lHqIi: サイキョーかどうかは知らないがアイスシールド愛用。
19 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 04:52:00 ID:Wz7tH+/n: 何をもってサイキョーなのかで変わるぞ
盾スキラーゲならタートルシールドさいきょ～ｗ
20 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 09:05:46 ID:GcOPG+vB: しかし最近盾使う場面全くないな。アケロンシールド一応持ってるけど。
自分錬金だからジュワに盾持ってギデアス歩いてるときはある。
21 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 13:04:11 ID:VmgpTH1y: 刃物もって歩いたら警察に捕まっちゃうから盾もって町歩くことにしてるは。
不良にも絡まれにくくなるしねトヘロス効果もありだよこれ
22 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 14:43:33 ID:GcOPG+vB: ユニクロ装備を考えてみる。

マンイ　ジュワ　魂　ワラタ　剣侠　素破　ファウ　バーク　AF2　
ラジャス　ウルタラム　アメマン+1　怪腕　バローネ　AF1

こんなところか。
食事はスキッドかブリームで安い方を買う。
ログインしたらメリポしてアサルト(殲滅系)してビシージして寝る。

あれ、食事は今の自分だ・・。
23 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 15:11:29 ID:ixT66Aot: 命中足らないのに
ジュワってアホか

ユニクロは寿司食って両手斧にしとけ
24 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 15:18:02 ID:JkgXkCpE: 攻だけ見ればユニ廃に大差ないのな
問題は命中と通常WSのステか
25 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 15:19:29 ID:U9iV5Gqi: 大差ないというか、ほぼ全部ちょっとずつ差が出て凄い差になってるｗ
26 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 15:47:31 ID:lRG9zr/I: 両手斧強くなった＆新アビ追加されたとの事で、最近復帰した戦士です。
>>22の装備と違うのは、
武器：白虎斧　　　耳：ブルタル＆アサピ
指：ラジャス＆フレイム　　腰：ウォーウルフ　　脚：白虎
こんな感じです。メリポはSTR5、クリ4。所持金100万。

メリポPT、裏、空、海、サルなど拘束時間長いコンテンツはできないので、
アサルト、ナイズル、カンパニエ中心にやりたいのですが、
装備で変えた方がいいとこあります？
（フレとかいないので、スウィフトみたいなのも取れなさそうです）
27 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 16:31:13 ID:7XN9qbbc: >>26
武器：白虎斧と書いているのにメリポPT、裏、空、海、サルなど拘束時間長い
コンテンツはできないとはどういうわけだ？
28 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 16:37:28 ID:N5fBQtdl: >>アサルト、ナイズル、カンパニエ中心にやりたい

これなら別に装備何でもよくね？
ナイズルはそら火力あったほうがいいだろうが･･･。
29 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 17:15:01 ID:S/HzhIcf: >>26
オフゲやってりゃいいんじゃ。。。
30 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 17:18:24 ID:GcOPG+vB: こんなユニクロ装備してる奴が

あ、命中足りてないわ^^;

とか調べているとは思えない。
31 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 17:26:13 ID:JkgXkCpE: スウィフトなんて37の忍を40まで上げて水道行けばタウルスやれるし
シャウトでNM狩るメンバーも集められるのにフレとか何言ってんの
そんな知り合いも居ないのにナイズルなんて普段記録者やってるヤツの
トークン補充の通常層にしか参加できねーよ・・
32 名前：26 ：08/04/01 17:29:40 ID:lRG9zr/I: >>27
白虎斧、ハイダテは昔、空LSに入ってた時にもらったやつです。
最近は長時間ログインができない状況なのです。

>>28
ナイズルに武器メリポ全く振ってない状態で、
こんなユニクロ装備で参加しても問題ないですかね？

>>29
興味があるオフゲが無いんですよね・・
野良で色々他人と一緒にやったりするのは結構好きなんですよ。
33 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 17:40:28 ID:xLnC4l4J: >>18
最強とかどうでも良いから、いい加減アイスシールドはグラを変えるべき。
34 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 17:41:36 ID:ixT66Aot: そんだけ揃ってたら十分じゃね？

ダスク手スウィべるとユニ足あたり欲しいとこだけど、
メリポしないならそこまでいらないか

スウィべるとは、いつでもシャウト乗っかれるように
コデックス用意しとくといいよ
35 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:12:25 ID:8dC+0Ybi: 片手棍についての質問なんだけど
メイン：ブラスジャダグナ
サブ：クラクラ以外だったら何がいいんだろう？
36 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:20:37 ID:wd8kw76s: デアグラチア Rare Ｄ35 隔300 MP+30 命中+9 攻+9 カウンター+1 追加効果：HP吸収 Lv74～戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

追加効果で強めの敵でも40とか吸うぞ
37 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:25:24 ID:8dC+0Ybi: これがいいのか
使いどころあんまないけど装備に１００万はきついなー
38 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 22:38:22 ID:rDzyaMeP: 斧でいい
39 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 01:45:18 ID:pLMLcVyf: ユニクロでもきちんと自分をわかっててシック装備やオプチ
かぶってるような戦は好感もてる。
40 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 07:39:27 ID:twkjY+JQ: デアグラチア的なことがしたければサポ踊するからイラね。
そのものは良いけど、実戦投入するにはイラネ装備の筆頭だな。
41 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 08:36:04 ID:dRLipos4: >>26
二等から一等に上がるのがしんどいのが今も昔も同じだが
マム秘密訓練所急襲に通い倒してアミールブーツオススメ。

まぁ戦なら土竜にも参加枠あるし気長にやればいつか手に入るのがいいよね。

ジョブ批判のつもりはないがシフ&白&狩しかないフレとか結構最初の昇進で苦労してた。
42 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 11:20:22 ID:NAmnd+mc: >>22
ウルタラム選んでる時点でいろいろ終わってる
43 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:03:45 ID:gZUTek5y: 剣峡ブルタルラジャスエクフォリアSTP+8でTP99が無くなる武器多いしな
44 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:15:35 ID:rnzVT+xh: オプチはユニクロなのか。
Lv70でオプチ持ってないからサチコメにユニクロって書いてたんだが
今度からどう書くべきか…
45 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:23:45 ID:1h/gTknU: レベル上げだったら書かなくてもいいんじゃない？
寿司食って両手斧振ってるなら
46 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:40:50 ID:ePH+O07n: >>44
大多数のエクレア高性能防具はＬｖ７５もしくは７０代前半だし
それ以前のレベル帯でユニクロって表現には何も意味はないだろう

あえて表現するなら手抜きかそうでないかって事なんだが
装備状況をレベリング時のサチコメに記載する必要性は感じられない
ただし武器スキル＋強化はＷＳ使用可能レベルを左右する時期もあるから
サイスラ・乱撃・ペンタなど通常より２～３レベル早く使える事を表示する人はいるね

白虎に対するバルバロ・スピベルに対するスウィフト・ヘカ頭に対するボイジャーあたりを
ユニクロと表現することも戦士の場合はあるので、オプチがユニクロかどうかなど気にする必要はない
47 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:48:48 ID:twkjY+JQ: アス頭とかも下手すりゃユニクロ扱い。
48 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:52:57 ID:ARNdmH8Y: しまむらって書くといい
49 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:03:32 ID:iVTvE6BF: ユニクロは結構高いんだけどな。
しまむらの安さは異常
50 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 14:46:47 ID:l6rnIYbf: サルベージに戦士で参加するのですが命中は最低どれくらい確保していればいいのでしょうか？
51 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 14:56:13 ID:ozAqEkmB: >>17
ライトバックラー、AF＋1小手、シールドトルクで発動率最強
リタリエーションするなら畳盾あたりで良い
スコハ着てるならアイスシールド

傭兵長の戦績交換盾も地味に良い
52 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:36:02 ID:kaS0E89+: >>50
道中の雑魚は380くらい
NMの回避が高いのとボスは420くらい
53 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 16:43:33 ID:tYa17O6V: >>52
ねーよｗｗｗ
道中350くらいNMボスが400くらいだろせいぜい
54 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 17:00:08 ID:rnzVT+xh: >>45-46
それ聞いて安心しました、ありがとう。
ユニクロってのも書かないことにします。
55 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 18:51:56 ID:twkjY+JQ: 深層のギアとかになると350じゃ辛いな。
まぁ雑魚で一まとめは難しいかな。ボスとか回避異様に低かったりするし。
まぁ全般的に380～400(アグ込み)くらいあれば対応可能と思われる。
56 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 19:35:21 ID:iVTvE6BF: そろそろしまむら装備と言われるものが出てくる。
スパイクネックレスとかバローネ脚とか。

しまむらって全国じゃないっけw
57 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:09:15 ID:kaS0E89+: >>53
350って1層くらいだぞ？
ボスで400じゃ80%代なのぜ？
58 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 21:26:04 ID:/pfAyVZT: 　俺のって中途半端だなあ

　マンイ　ジャガー　ボムレット
　ワラーラ(オプチ）　孔雀　アサルト(凱旋+1)　虚界
　バーク　ダスク手(アルキオ)　ウッズマン(フレイム)　ラジャス
　アメマン＋１　ソード＋１(ウォーウルフ)　ダスク脚(コンテ脚)　ユニ足　

　時間ないから、裏空海サルどころかアサルトもやってないからなあ。
　ちなみに両手斧はぺ斧も白虎斧もないから馬鹿斧だよ。
　昔は合成で儲かってたから金はあったけど、今は儲からないから金もねえｗ
59 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 21:40:13 ID:ozAqEkmB: スッパは？
60 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 22:48:01 ID:NAmnd+mc: 金ないならなお更ペ斧でしょ
61 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 22:57:59 ID:aWupV5cV: 中尉まではけっこう月日と手間かかるし
交換に要するポイントも低くないからね

戦士でメリポ参加して戦績貯めようにも
ペ斧すらなく他もユニクロ過ぎるから
リピーターは付かないだろうしなぁ

そもそも時間がなく裏空海サル＆アサルト程度もしてない人に
戦士としての活躍の場があるはずもないし
本人も別にアドバイス求めてるわけでもないわなｗ
62 名前：裏男：08/04/03 01:25:32 ID:8XN07Qyw: ぶぎいEィい異ぃい
63 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 12:49:14 ID:WS96CnG4: ブルタルとりなさいよ
64 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:00:52 ID:kK/bgrQM: >>58
何故ギルという形で残しておかなかったのだ。

俺なんかは同じような状況だったが、ギルが5000万あったから、
スピベ、ブルタル、白虎、フォーレージを購入して、
テンプレ戦士に１週間でなれたｗ
65 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:25:27 ID:r+Xol6C4: 裏海空サルは週に決まった自由な時間が無いと確かに難しいが
アサルトもやってないのを時間の所為にされてもな
それはただの手抜きってだけだろう
66 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:58:56 ID:pAay89bO: ガイシュツかもしれないけど、ペル斧の命中+ってFAでたの？
67 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:07:25 ID:ht6PXBK7: >>66

キミがもしちゃんとした人類なら自分で簡単に検証できる
FA出てないかもしれない、と考えてしまった時点でサルが間違えてキーボード打ってる
可能性も否定できないが
68 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:18:45 ID:Niv8n/RM: ここで俺が命中は＋5だよ＾＾

と言ったとして、検証もせず盲目的に信じてしまような奴は、
どんな廃装備しようとも雑魚戦死ですね、わかります。
69 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:23:49 ID:hCRilPBU: 普通に+5だよ、でいいと思うんだが
偉そうに上から物言わないと気が済まないのか？w
住人は常駐してるニートばっかじゃないだろうにw
70 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:27:10 ID:ht6PXBK7: ニートじゃなければ他人に聞かないとわからないのか？
命中の検証方法なんて１０歳児程度の知能があれば3分以内に思いつくと思うが。
71 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:29:27 ID:sQIAjAYs: じゃぁ、命中は普通に＋５です
これでいい？
72 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:29:05 ID:hCRilPBU: 普通に>>67、>>68、>>70みたいなカキコ見て違和感感じないやつは病院行った方がいい
ネ実と戦術版の区別もつかんなんて末期だろ
73 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 16:05:58 ID:bcq9M2Up: 戦術・・・版(´ω｀)
74 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 16:51:31 ID:4HrFPIUV: >>病院行った方がいい
素敵な台詞です。
議論する場でケンカ腰で話すなんて
○○ですよね、わかります。
75 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 17:10:30 ID:iBbct2cx: やだ、何このスレ
76 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 17:10:37 ID:xC65ISrP: 上げてるし、釣られすぎ、スルー汁
77 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 17:16:39 ID:Niv8n/RM: 春の便り、って感じがしますね。
個人的に言葉遣いはどうでも良いです。
少しwebで調べれば判ることを聞く、調べたとは思えないと発言、というのは
それなりに苦労した先人に対する感謝の気持ちや、敬意が足りないと思える。
私はこのように思いますが、このように調べたのですが・・・、
というのが正しいあり方でなのかもね。
78 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 17:26:00 ID:4HrFPIUV: なんか日本語おかしいですよ。
言いたい事はたぶん黄金長方形ですね、わかります。
79 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 19:05:48 ID:jogfQssz: たまにはラグナの話もしようよ！ｗ
80 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 19:06:22 ID:WY06eWdf: 偉そうな発言してるやつほど、ＰＴで空気読めずに装備自慢やら武勇伝やら語りそうだよな。
まぁ黄金長方形の爪カッターでもしてろと
81 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 19:47:47 ID:4lS0NNwo: なんか首とか腰とかって選択肢少ないよなぁ。性能が極端であんまり議論されないし。
でも何故か背中だけアメマン+1、セトラー、イェーガー、コースと4種類もあるんだ。

関係ないが75になっても射撃武器が隔288の人は未だに理解できない。
82 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 20:10:29 ID:ph+Lnqfc: 飛命+10ついてるから、ベロHQからグランドクロスボウに乗り換えたな。
あのNM結構強くて焦った。
83 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 21:06:13 ID:/f/C7rUd: トマホーク使いこなしてる人っている？
結構有効そうなんだけどコンテンツに戦士で参加させてもらえないので
使用感だけでも教えて欲しいぜ！
オメガの座ってる時とかもダメージ通るようになるのかな？
84 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 23:17:32 ID:N/4yTATF: たかがゲームなのに何偉そうに話してるの？きもーい
85 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:27:20 ID:slzVG8/k: >>82
俺はシでも使えて60制限でも使えるアームブルストを愛用
86 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:55:00 ID:P4tOvcib: そういやトマホークテンプレがないぞｗ
87 名前：トマホークテンプレ4/4改訂版 ：08/04/04 02:39:30 ID:AOB85EPb: ☆☆トマホークについて☆☆

トマホークはメリポの戦士ジョブカテゴリ2で覚えられるアビリティです。
使用間隔は3分固定で、メリポを振ると効果時間が30秒→45秒→60秒になります。
特殊なアビリティで、投擲にT・トマホークを装備しないと使えません。
アビ一回ごとに一つ消費します。
T・トマホークはナシュモの船乗り場のミスラが売ってるので競売で買うよりこっちオススメ。

☆効果：敵の特殊防御力を25%カット（特殊防御力を3/4倍）

特殊防御力とは以下のものです。
・骨の突耐性、スライムの打耐性などの武器種耐性
・エレは全ての武器種に対しての耐性を持っている（理由後述）
・アポリオンの武器種完全耐性持ってる敵にも、
　効果時間中は2割ほどダメが通るようになる。
・デーモン種やアーリマン種、真龍など、魔法割合カット特性を備えているもの
・他何かあるかも？調査中

☆有効な敵の例
【エレ類】物理75%カット
→物理56%カットに(192/256カット→144/256カット） <物理ダメージ75%上昇>
【デーモン類・アーリマン類】魔法25%カット
→魔法19%カットに（64/256カット→48/256カット） <魔法ダメージ8%上昇>
【ツボ類・Ouryu等】魔法50%カット
→魔法37.5%カットに(128/256カット→96/256カット） <魔法ダメージ25%上昇>
【骨の突耐性】【大鳥の斬耐性】【スライムの打耐性】にも有効
New【サルベージ】ボス・プリン　カット率不明

☆有効でない敵
オメガ
アサルト土竜の壁
エナジースクリーン、マナスクリーンなどにも効果なし

・・などの全ての物理を一律カットするような敵（ウィズインもカットする敵か？）には効果が無い。
エレはこれに含まれないので「全ての武器種に対する耐性」を持っているのではないだろうか。

参考URL
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1157935429/242
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1157935429/357
http://ff11.vanamon.com/monster.php

マクロ
/recast　トマホーク
/point　motion　<stnpc>
/equip　ammo　T.トマホーク
/ja　トマホーク　<lastst>
/wait　1
/equip　ammo　ファイアボムレット
88 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 03:48:00 ID:5fWfnIpJ: >>81
ボクサーがあるのにコースを使ってるのも理解できないと言われればそれで終わり
グランドクロスは別としても
前からある装備だってユニクロならサグザンでもよかったし
レオHQ持ってる人なんて少数派だろ
89 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 05:50:16 ID:Z6v2bHej: 腰はサッシュローブスピベ怪腕マッスル+1くらいしか持ってないな
ステ=命攻の時はマーリドもソロ用に使ってたんだが
90 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 09:25:18 ID:WYKY+b+N: >>88
それは単純に金がないだけだ。古銭イェーガーに使ってなくなったし。
別にレオHQじゃなくてもベロシティという安くて隔216のもあるよ。
まあ60制限では使えないけど。

低レベル制限で隔288の武器使うとすげぇ長く感じる。
しかも動いて撃てなかったとか言われたときのガッカリ感は異常。
91 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 12:14:20 ID:7FzTObT+: グランドクロスボウ
とんがり帽子
クジャク
ダスク脚
指輪×２
スシ

青竜小手も欲しいかな
せめてスキルＣぐらいなら流行るんだろうが
92 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 14:38:01 ID:0AkurGMk: >>72の天然ＤＱＮっぷりにワロタ
93 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:23:49 ID:dBwM6KNw: 学者の範囲エンが凄いらしいね。
メリポでのリディルとブラビュのバランス、場合によっては逆転するんじゃね？
94 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:29:50 ID:Z6v2bHej: 白の代わりに基本的な仕事が出来てエンで底上げなら歓迎だが
あんまりエン持ち上げると後は好き勝手やるゴミが混じってきそうで嫌だな
95 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:44:39 ID:dBwM6KNw: 他ジョブ叩きはネ実でお願いします。

他ジョブの心配するより、自分の状況を検証するのが先だと思いますよ。
学者がいる時の武器選択に幅が出来たんじゃ？って事なんですが。
96 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:49:03 ID:5fWfnIpJ: >>93
すごいことはすごいんだろうけど
コルセアが混じれば両手斧がリディルに迫るって言われてるのと同じで
実際そうかもしれないけど数が少なすぎてあんまり関係無いんじゃね
今はまだ学者自体が少ないから強化スキルフルブーストなんてそうそうであわんしな
/p　エンすごいからクラクラ使いますね＾＾
（PTメンバーがいません。）

>>90
コダワリを持って良い物を揃えてるっていうわけじゃないのか。
サグザンバーハとベロシティNQ比べてサグが理解できないって言えるなら別にいいわ
ソロなんかでブラッディ連射するには早いほうが良いと思うが、
PTならどっちでも良いと思うけどね
レオ+のスピードに慣れるとグランドに代えたら
打つ前に動いちゃったりするから気持ちは分かるけどな
97 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:59:26 ID:Yt20OCw/: エンが凄いとは言っても、矛能力の引き上げに関してはヘイストなんかの方が上だから
学者の他に赤がまず必須。
メリポなら必然的に詩赤が埋まるから、@1枠に入れるかどうかだろ。
理想は詩人、次にコルセア、次に学、最後に白って感じか。
赤視点だと、白と学の順位が入れ替わるかもしれない。
98 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 16:11:26 ID:g+WgiBaY: 889 ：名も無き軍師：08/03/29 15:54:53 ID:8spUssEa
内輪でエンブリザドメリポしてきた

学者自身の強化スキルは290、エンブリザドと吹雪の陣を範囲化
戦闘時間は２時間10分程度

A 追加ダメージ________ _90508 ___22.3[__25/___0] 100.0%[4041/4041]
B 追加ダメージ________ _69758 ___18.7[__21/___0] 100.0%[3711/3711]
C 追加ダメージ________ _67087 ___15.9[__19/___0] 100.0%[4193/4193]

A 素破/虚界/氷帯
B 素破/ブルタル/氷帯
C 素破/ブルタル/スピベル

同じ面子での過去の rep と比較したかんじでは、スピベル ≧ 氷帯 >> スウィフト
99 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 16:13:11 ID:7FzTObT+: 蝉リキャ考えたらヘイストのが良くね？
もしかしたら、範囲リジェネも神なのかな
100 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 16:56:27 ID:WYKY+b+N: >>96
確かに自分はメリポも全然行かないしソロのことばっかり考えてるな。
装備のヘイスト0%なんだが・・・(゜∀゜)ヘイスト装備テラタカス。
遠隔は間隔が早いと生存率がグンと上がる気がするんだ。
ブラッディと言うかスリプルだけどね。

なんだかんだ言ってマクロの着替えが6行超えて2つ押すことになるのが嫌だって言う理由もある。
挑発、発見、射撃着替え、射撃、矢弾切り替え5種、TP、空蝉1と2、命中、攻撃、ソロ
しかマクロ作ってないんだけど・・・改めて見ると少ないな。
全部ローマ字でmeityとかｋougなんだが・・。恥ずかしい。
101 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 17:12:38 ID:xCYUzuJv: >>98
学者用に氷帯取りに行くなんてありえないから問題無し

誘わないから
102 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 17:37:02 ID:67EdGamR: 遠隔の拘りとか皆あるよね
俺はダート以外認めない
103 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 17:56:18 ID:WYKY+b+N: あるねｗ俺は反対にボムの魂とかは絶対つけないな。
ヴァルチャストーンはたまに使うけど･･

問題はやたら強いボス戦とかだな。
戦士で来るなって言われたらそれまでだがｗ
104 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:06:19 ID:g+WgiBaY: >エンが凄いとは言っても、矛能力の引き上げに関してはヘイストなんかの方が上だから

これの検証結果を見たいだけ。
105 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:08:10 ID:duBYmyZf: ヘイストを赤が担当して学者がエンすればいんで、比べるならコルセアとかじゃねーの？
106 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:25:31 ID:A1+qAqFv: 前前前赤詩αのα枠

α＝学で片手斧平均ダメ80からエンで平均+15されるなら約+19%だし
α＝詩で詩１のときにマチメヌで、さらに進撃マーチされるなら約+21%だし(実際はさらにメヌで+)
α＝コでカオスはいれば約+17% (暗黒+10%)だし(実際は他のロールでry)

詩コと違ってHPに余裕があるのは白と同じか
107 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 00:08:19 ID:W4rBS0xO: おおーぃ
その枠に召喚も入れてクレ
範囲ヘイストにウォークライに範囲エンサンダーがあり、サポ学ならリフレもいらないし、弱体も回復も出来るョ
ウソは付いてないョ
108 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 00:18:35 ID:wHd+2Xnd: まずヘイスガ最大効果スキルの説明からサチコメに書いてくれ
109 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 00:40:14 ID:9Yca3RYj: 確かに嘘は言ってないが雷鼓のダメージもウォークライも触れちゃいけないレベルだろう
スキルブースト済ならヘイスガ要因として入れるだろうがα枠だと詩コ学と比べると前衛に対する恩恵はほぼない
赤の仕事が減って楽になるぐらいなので根本的な火力アップを考えると
入れないこと無いだろうけど詩コ学＞白≧召ってとこじゃないかね

稼ぎならコが抜き出て、前衛の楽さ＆爽快さなら詩人、二刀流or格闘ジョブ編成なら攻防の安定度で学者って所かな
110 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 02:21:36 ID:3fg1RBdB: 肉すら食えないレベルの人ばかりなのに
学者がいればリディルがどうこうとか無意味すぎないか？ｗ
111 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 08:27:10 ID:Jd+ijK4s: 戦士が誰入れるとか誰入れないとか、後衛を選別する立場でもないしょ
前衛の爽快感で選ぶならとか、あんま戦士に言ってほしくないな
112 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:33:50 ID:ANu+b/Ci: >>110
両手斧で肉食は、かなり良い装備が揃ったひと以外は
メリポで必要な命中が足りなくてスカスカになるけど

学者と組んでエンの恩恵を受けるのは二刀流だけで
二刀流はスシを食えば命中確保のための条件がそれほどキツくはない

ただし手数が多いほど学者との相性は良い
リディル＋高ヘイストと、斧斧ユニクロの差はさらに加速する
113 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:55:20 ID:YhaO0AgP: >>107
本当は範囲ヘイストしかなく、ペットの０ー３ダメの範囲エンに
一分縛りで使えるわけがないウォークラに、サポ学で
弱体魔法は実装されてないので使えず
リフレもMPの使い道がないからいらないし
結局召喚にあげる枠はない
ウソはついてないョ
114 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 16:18:20 ID:7uvCNrBM: 結局、残るのは微妙な範囲ヘイストだけだからな。
召喚がメリポのような殲滅系コンテンツに食いこむのは無理。
115 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 16:47:04 ID:s2pkWXaN: 雷鼓も修正入ったよな
エンサンダー+12だっけ
116 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:18:52 ID:akaTgMH2: 斧斧でどうがんばってもメリポで20万/ｈ超せなかったのに、
ペルハン/ジュワにしたらあっさり20万いっててフイタｗ
でも後から考えたらマムーク前だからいって当然かもしらん。
117 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:23:30 ID:lp3+bpL+: >>105
コルセアにはコルセアロールがあるからどうなるかは大体想像つくわｗ
118 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:50:20 ID:s2pkWXaN: もっとも行きたくない狩場のひとつにマムーク前がある
119 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:16:20 ID:CHTgYocU: 50で装備出来る両手斧レコスHQマジでやばいな
強すぎる
50になったとたん使ったがタゲはがれん
120 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:18:38 ID:xPT9Bbge: それには同意だが、両手槍はもっと強いぜ・・・
121 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:22:05 ID:CHTgYocU: そうか？戦50で装備出来る槍で何か強いのあったけ？
122 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:30:50 ID:8nnH7ipj: oi,
オレにアダホバ外販しろ
123 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:32:27 ID:7gcmfT3I: 実際にレベル上げにいってみればわかるとおもうんだ
124 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:43:27 ID:wHd+2Xnd: 要塞地下で三連コウモリ混ぜてるなら槍いいんじゃね
まだ氷弱点多いし開幕シルブレの方がいいと思うけど
125 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 20:10:29 ID:xPT9Bbge: スキルが上がってるなら一度使ってみろって！
要塞トンボ→ウルガランコウモリ→過去ロラントンボ
→コリブリ→ナシュモ鳥→Puk
まで楽しめます。
126 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 21:32:27 ID:W6v3mSrI: 俺はレイジングラッシュ覚えるまでずっと槍だったわ
突き弱点じゃなくてもペンタつええし
lv60以降でも突き弱点相手なら槍だな
127 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 22:35:25 ID:ANu+b/Ci: 両手槍も敵を選べばレベリングでも強いけどな
俺が戦士60台のころはとてとて＋＋を狩るのが流行りで
前衛同士でもレベル差の許容があるPTではペンタWS性能云々よりも
まず当てることが肝心だったから大抵の場面で両手斧振ってたわ

そもそも６０capまではサポシマンセーだったし
６５capでサポ侍とシルブレブームが到来したのもあるけどね

横玉アタッカーと組んで戦士１枚盾ではシルブレ
暗黒や狩人と組んではギロレイグラサイドの分解祭りしてたな
多段WSのTPも凄かったしサポ侍との相性はバツグンだった
思えばサポ忍固定になる前の方がレベリングは楽しかったな
128 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 23:53:40 ID:AvaSmG6f: ６０キャップまではサポモで常にメイン盾だったぜコノヤロー

サポ侍多段祭りは楽しかったなぁ　ペンタ後TP５６とかなｗｗ

蝉盾を予感したのは７０キャプの頃だった。
まだ蝉２が５０００Gだった頃に買い占めておいてちょっとかせがて貰ったよき思い出。
129 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 00:12:58 ID:ZUD783SQ: 今はサポ竜がいい
130 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:14:38 ID:ZUD783SQ: 両手武器なら腰はライフで決まり
131 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:41:58 ID:cOVnHAI0: 個人的にスピベとかスウィフトはレベル70ぐらいになるまでは罠装備だな
132 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 02:00:41 ID:VzuWRbax: 個人的にはスシとパトロクロスヘルムとスピベのおかげで、
レベル60台は戦士もナイトもメリポ風レベリングで、
あっというまに過ぎて行ったので神装備だな。

ヘイスト+8%は体感できます！レベル上がって命中に余裕でてきたらブリッツもオススメ。
133 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 04:30:10 ID:dCW8BUtT: 戦暗狩のレイグラギロサイド分解祭り楽しかったな。
敵を消し飛ばすという表現がぴったりだった。
今思えばどうしようもなく脳筋で暴力的なPTをやっていたもんだ。
134 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 05:48:18 ID:YTsU95QS: 腰抜きで命中８割くらい確保できるなら
普通にスピべルでいいだろ。
スピベル買えるような奴が両手斧で寿司食ってるのに
スカスカだとしたら、それは狩り場が間違ってる。
135 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 13:15:46 ID:ZUD783SQ: 両手武器でヘイスト装備は素人
136 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 14:55:38 ID:7iMQQ5+d: >>135
メリポで肉くえないとかリディルないやつはメリポ来るなとかなやつこそ、野良メリポ来るな。
137 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 15:40:37 ID:UcxC6Xy5: >>128
蝉２まじで捨て値だったよな・・・
そんな自分はナイトマンセーで危機感なかったｗ

あとやったことある人に質問です
リジュワできるようになったから楽コリブリで試し切りしてみたけど
手数が異常すぎるねこれ
でもマムやろうとすると頭オプチ背セトラーにしないと命中きついんだよね
ヘイストと攻撃力落ちる異常に手数でダメかせげるかな？
頭は地霊でもいいか・・
138 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 15:59:09 ID:07pAtFsp: 2箇所も変える必要ないだろ。
139 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 16:30:17 ID:VzuWRbax: 命中足りないなら、素直にマンイリディル。
アダホバとフルヘカ揃うと、リディルジュワでマンイリディル戦士を超えられる。
140 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 17:45:32 ID:sagB+m4b: Gコリとかだとリジュワ使うけど、後の狩り場だと命中とか考えてマンイリディル取っちゃうな。
特にコルセアいてファイターとか掛けてもらえたらやっぱりマンイ使ってしまう。

リジュワはナイズルとかで輝くよね、雑魚相手に手数で押せるのは便利だ。
141 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:24:19 ID:nkjDE+mN: 思ってた装備が揃ったんでフレ拉致って寿司両手斧でメリポ行ってきた
忍戦戦赤白詩、歌は常時メヌマチ、歌とヘイストは常時、装備ヘイストは20%（忍シマムは18%）
1時間ごとに休憩挟みつつのヌルポだけど寿司両手斧も結構良さそうだと思った
142 名前：寿司ペ1/2 ：08/04/06 18:25:08 ID:nkjDE+mN: 倒した数：104 平均獲得経験値：128.5 (+62.6) 総獲得経験値：19876 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：31.0s / 3.2s 時給：20138.9 狩り時間[戦闘|休憩]：59m13s[53m43s|5m30s]
総獲得ギル：1350 最大チェーン/平均：63 / 59.0

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____18 _17.3% _____9m23s _____31s ______2916 _162.0[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____18 _17.3% ____10m42s _____35s ______2776 _154.2[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____9 __8.7% _____6m12s _____41s ______1405 _156.1[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____9 __8.7% ______5m9s _____34s ______1440 _160.0[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ _____9 __8.7% _____4m48s _____32s ______1424 _158.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ _____9 __8.7% ______4m8s _____27s ______1301 _144.6[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____1 __1.0% _______36s _____36s ________51 __51.0[__51/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ _____9 __8.7% _____1m45s _____11s _______498 __55.3[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____22 _21.2% _____11m0s _____30s ______1551 __70.5[__80/__63]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _165381(_37.9%)[184726/h] _93022[_544/_599] ______[____/____] _72359[__79/__80] ______[____]
累計____________ _436859(100.0%)[487959/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ _93022 _171.3[_340/___0] _90.8%[_544/_599] _10.7%[__58/_544]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ スチールサイクロン__ __3411 _852.8[1071/_645] 100.0%[___4/___4]
________________ レイジングラッシュ__ _68948 _919.3[1576/_206] _98.7%[__75/__76]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __6093 _110.8[_227/__53] _20.4%[__55/_270] __1.8%[___1/__55] _36.2%[_270/_745]
143 名前：寿司ぺ2/2 ：08/04/06 18:27:17 ID:nkjDE+mN: 倒した数：92 平均獲得経験値：130.1 (+60.8) 総獲得経験値：17566 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：29.6s / 3.6s 時給：20692.9 狩り時間[戦闘|休憩]：50m56s[45m24s|5m32s]
総獲得ギル：1207 最大チェーン/平均：75 / 45.0

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____17 _18.5% _____8m22s _____29s ______2691 _158.3[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____16 _17.4% _____9m23s _____35s ______2437 _152.3[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____8 __8.7% _____5m36s _____42s ______1219 _152.4[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____9 __9.8% _____4m19s _____28s ______1457 _161.9[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ _____8 __8.7% ______4m0s _____30s ______1201 _150.1[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ _____7 __7.6% _____3m42s _____31s ______1083 _154.7[_170/_135]
Mamool Ja's Wyvern____ _____8 __8.7% _____1m14s ______9s _______460 __57.5[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____19 _20.7% _____8m48s _____27s ______1424 __74.9[__80/__64]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _150890(_39.3%)[199414/h] _81246[_478/_522] ______[____/____] _69644[__71/__71] ______[____]
技連携__________ ___1398(__0.4%)[__1848/h] ______[____/____] ______[____/____] __1398[___8/___8] ______[____]
累計____________ _383870(100.0%)[507317/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ _81246 _171.4[_341/___0] _91.6%[_478/_522] __9.4%[__45/_478]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ スチールサイクロン__ ___608 _608.0[_608/_608] 100.0%[___1/___1]
________________ レイジングラッシュ__ _69036 _986.2[2132/_456] 100.0%[__70/__70]
技連携__________ 衝撃________________ ___314 _314.0[_314/_314] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ___613 _306.5[_567/__46] 100.0%[___2/___2]
________________ 切断________________ ___271 _135.5[_209/__62] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ___200 __66.7[_149/__16] 100.0%[___3/___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __3458 __98.8[_158/__48] _16.0%[__35/_219] __0.0%[___0/__35] _37.1%[_219/_590]
144 名前：おまけの寿司フォーテ ：08/04/06 18:29:52 ID:nkjDE+mN: 倒した数：72 平均獲得経験値：128.6 (+58.8) 総獲得経験値：13488 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：30.8s / 3.3s 時給：19794.9 狩り時間[戦闘|休憩]：40m53s[36m58s|3m55s]
総獲得ギル：942 最大チェーン/平均：43 / 23.3

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____13 _18.1% _____7m36s _____35s ______2173 _167.2[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____12 _16.7% _____7m10s _____35s ______1900 _158.3[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____6 __8.3% _____3m11s _____31s _______897 _149.5[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____7 __9.7% _____4m38s _____39s ______1136 _162.3[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ _____7 __9.7% _____3m20s _____28s _______879 _125.6[_170/___0]
Mamool Ja Stabler_____ _____6 __8.3% ______3m8s _____31s _______913 _152.2[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____1 __1.4% _______32s _____32s ________51 __51.0[__51/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ _____6 __8.3% ______1m0s _____10s _______331 __55.2[__64/__50]
Sea Puk_______________ ____14 _19.4% _____6m23s _____27s _______976 __69.7[__80/__64]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _106545(_36.2%)[172932/h] _56999[_531/_582] ______[____/____] _49546[__73/__73] ______[____]
技連携__________ ____683(__0.2%)[__1109/h] ______[____/____] ______[____/____] ___683[___5/___5] ______[____]
累計____________ _294658(100.0%)[478255/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ _56999 _108.0[_228/___0] _91.2%[_531/_582] _13.0%[__69/_531]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ レイジングラッシュ__ _49546 _678.7[1248/_282] 100.0%[__73/__73]
技連携__________ 衝撃________________ ___245 _122.5[_192/__53] 100.0%[___2/___2]
________________ 振動________________ ___335 _167.5[_288/__47] 100.0%[___2/___2]
________________ 切断________________ ___103 _103.0[_103/_103] 100.0%[___1/___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦/忍___________ __3151 _112.5[_182/__70] _15.5%[__28/_181] __3.6%[___1/__28] _33.5%[_181/_540]
145 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:34:01 ID:nkjDE+mN: レイグラの平均が普段のメヌメヌ肉に比べて遜色ないのにビビタ（フルヒットやDAのった割合も多かった）
通常とWSを見てるとWSダメ少し下がって通常が上がって㌧㌧くらいになってた
装備ヘイストを落とさずに命中を確保できるから忍シマムの多いとこは相性いいんだろうね

フォーテは手数とWS回数は増えておもろいがやっぱオモチャでしかないのに泣いたw
146 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:39:04 ID:8WuYjxzA: 次からrepは専用のスレにたのむ
ココに数字羅列で3行ももってこられるの嫌な人もいるので

フォーテはフレ様の潜在はずしお手伝い用最強武器じゃないか
147 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 19:01:51 ID:Aa96DFbh: スシ両手斧で命中91.6って低くない？
アダホバ無い自分でさえ、上段や翡翠廟前で肉両手斧で91いったし
片手剣二刀流ですら90いってたんだけど。
148 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 19:16:49 ID:nkjDE+mN: >>146
3行すらダメな人に気を使わんといかんのか、、、
随分世知辛いスレになってんだな
次からrepスレにはるわ

>>147
粉塵と忍シのワームのせいで翡翠前ではカリカリでも92%くらいまでしか出たことないな
俺自身も肉両手斧で上段でも91%くらい
まぁ敵回避に合わせて命中をチューンしてるから当たり前といえば当たり前なんだがw
149 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 19:27:02 ID:O7Nvy6We: レイグラ遜色ないって・・・
900とか低すぎなんだが
150 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 19:42:47 ID:nkjDE+mN: >>149
すまん、俺の装備じゃ上段メヌメヌヘッジパイでも↓くらいしか普段でないんだw

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ レイジングラッシュ__ 140200 _953.7[1673/_350] 100.0%[_147/_147]
151 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 20:08:00 ID:e7sZ6nlH: メヌメヌのレイグラで９００台は寂しい感じがするな
上段でも斧剣二刀流メヌマチランペが９００前後というのに

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
マンイ/リ____________ ランページ__________ 109505 _897.6[1417/__79] 100.0%[_122/_122]
152 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 23:41:26 ID:Cwjp6A+6: oi
おい
ヘカトンキャップ外販しろ
153 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:09:59 ID:MykYvzxV: >>149が手本みせてくれるそうです
154 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 07:00:31 ID:JS+CpnQ1: 正直、普通の肉食(レッド除く)と寿司ってスコアに大差でないようなバランスになってるんだよな。
うまい具合にバランス取れたなって思う。まぁ偶然だろうけど。
これが戦以外の両手でも大体肉の微勝ちくらいで、寿司が大きく離されないのが面白い。
特に侍とかは全く差が出ないくらいで驚く。
155 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:04:01 ID:p8nQPoH1: 戦士様どうか教えてください
マクロ1
WS装備×5
WS

そして通常着替えマクロ2としてたのですが
マクロ1のやり方ではWS装備は反映されてないのでしょうか？
156 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 08:06:51 ID:JS+CpnQ1: こら！めっ！
157 名前：137 ：08/04/07 10:56:21 ID:/Z2x9htJ: ごめんボムレ計算にいれてなかったからセトラーだけで４０９いくや。
首をフォーテで計算してるからクジャクで４１２いくみたいだし
今度メリポいってみます。
158 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:31:48 ID:E5ECXEIg: クラにくらべればリジュワの手数なんて屁みたいなもんだな
159 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:45:28 ID:RJXeuar4: クラクラは赤魔でエン付加してﾊﾟﾘﾊﾟﾘ削ったり
狩人での高速スラッグ連射に使うことはあるけど
一刀流で使ってこその武器なんで
戦士が二刀流のメイン片手斧でサブにクラクラ持っても
武器間隔が延びてそれほど手数が増えるって感じじゃないな

手数だけじゃなく使いどころとトータルの火力も考えるなら
尚更サブリディルのほうがバランス良いし
コリブリにリジュワは非常に高い適正がある
160 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 13:32:54 ID:TvWKhpjl: 俺のレイグラなんて平均600位なんだぜ
161 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 15:01:00 ID:oQQP/4d3: クライバーサクメヌメヌディアアシッド・・・

ないとき
あるとき

その差は５５１の豚まん級だわ
162 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 18:46:12 ID:myuGJadv: コリブリにブラオリデってリジュワより弱いの？ジュワないからわかんねです
163 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 21:01:40 ID:hreIgjfs: >>162
手数が大分おちるから、WS総合も通常総合も落ちるんじゃね？
いや、試したことないけど。
そもそも寿司代けちる為にリジュワ派だからな。
164 名前：163 ：08/04/07 21:04:28 ID:hreIgjfs: ってすまんぼけてた。
ブラジュワじゃなくて、リジュワとブラオリデの差か。
37万/hレベルのハイスペックバトルの場合、
ブラオリデが若干(1万/h)くらい有利だったはず。
寿司食いまくればあんまり大差はない。
165 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 01:23:34 ID:BFwMVojY: >>147
それはねプークの範囲フラッシュのせいでどうしてもあの程度に落ち着いちゃうからなんだ。
166 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 03:02:04 ID:jShSk1AP: リジュワするくらいなら、リディルのみの方が良くないですか？
クラクラも、今なら学者の範囲エンあれば良くないですか？
167 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 04:17:18 ID:OR+D7WhV: ６０でレイグラ覚えて以降、ペンタ使う機会ってあるかな？
両手斧、槍、片手斧のWSで一番強いWS教えてください。
168 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 06:31:14 ID:jHzkOwZ/: サルベージではギアを規定時間内にたおしきらなきゃいけないので
ペンタ使ってる人もいるよ
ブラオもってエヴィしてる人もいるし
状況に応じて色々つかいわけるべし
最近だと６０以降もアトルガンエリアで飛行系オンパレードだから
敵がちょっと弱めの時は槍の方が殲滅はやいかも
敵が強目のときは無理せず両手斧にしなされ命中が足りないからね
169 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 07:55:14 ID:0AXdhTti: >>166
ヘイストと二刀係数を最適化したときに、
リディル一刀の期待値をリジュワの手数が上回る。
疑問あるなら計算してみ。
170 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:06:02 ID:MLE8NQ1D: レベル上げだとPukあたりまでかね。
Puk系は+12.5%だから微妙だし、分解狙える構成なら斧の方がいいかも。
火山でトンボ狩るのは芋足りないときだけだろうし、浮沼まで来て槍はかなり苦しいと思う。

Gコリブリにラム槍でペンタ撃ってみたことはあるけど、いまいちだった。
権藤かリヴァあればいいのかもね。

サルはやってないから知らないけど、ナイズルだと斬無効の芋NMには槍。
171 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 08:34:02 ID:08KLxRuL: コリブリペンタはアグマド有るかスシ食ってないとレイグラ以下だな
1人だけ食いまくるのも馬鹿らしいしヌルPTならスキルAの両手斧
何より他のWSと連携相性いいからな
172 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 09:29:24 ID:QxAavzt7: 最近はコリブリで飯を食わない奴の方が珍しいけどな。
両手ジョブや斧斧は山串、ブラジュワは寿司、歌はメヌマドが主流。

アスカル頭、アレス胴足で権藤の、戦／侍（外人リダｗ）と組んだが、
ヘイスト20％のブラジュワなオイラと同じ位の削りを見せていた。

タゲ率では大差付いていたが、前衛4（戦戦侍忍）でコリブリ瞬殺するので、
あれだけ削れるなら有りだと思ったぞｗ
173 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 11:43:11 ID:aoUqBskv: ＞最近はコリブリで飯を食わない奴の方が珍しいけどな。
＞両手ジョブや斧斧は山串、ブラジュワは寿司、歌はメヌマドが主流。

片手が寿司食う状況でもマド入れるのが主流ってこと？
それとも必ず1名は食事取らない片手ジョブが混ざってしまうということ？
174 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 12:15:30 ID:nEUk36v+: ぶっちゃけ75まで槍のみで行くことも可能、両手の補正で命中は問題ない
特に歌がもらえるならペンタの鬼畜さは異常なもんがあるから突特攻とか関係なしに楽しくなるぞ
ただ後から両手斧あげるとか超絶にまぞいから両手斧のが無難だなｗ
175 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 12:16:57 ID:08KLxRuL: 保険稼ぎからメリポ初心者向けで被ダメも低くどんなメンツでも
獲物さえ居れば100チェ超えるコリブリ狩りで飯必須とか寒いわ
176 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 12:47:37 ID:ExjCvOIR: ラスチェでのマイティペンタは異常
177 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 13:15:00 ID:QxAavzt7: >>173
準廃戦士の片手剣+8や短剣+8はマド1個では微妙に命中足りないし、
多段のエヴィが安定するので寿司がおすすめ。
短剣メリポ振ってなくても、寿司＋斧用のWS装備で、エヴィが安定して700超える

準廃レベルの装備で、スキル285前後になる戦士の斧斧、忍者の片手刀では、
メヌマド＋山串が命中、攻撃力共に丁度よくなる。

>>175みたいな、俺は絶対食わねぇって奴やメリポ振り切ってない人は
マド一個掛けて置けば扇風機にはならないしねｗ
178 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 14:59:03 ID:OR+D7WhV: 戦士がメインでメリポもまだ、装備も競売で揃えてるユニクロ戦士なんだorz
正直複数の武器スキル上げが辛い・・・
ランペ使ってたらペンタの方が強いって言われて槍を上げたが・・・
最近レイグラの存在を知って両手斧スキル上げ・・・レベル上げ行けないorz

槍はこの先使わなくてもよさそうなら両手斧一択で７５目指す事にします。
みんなレスありがとう～
179 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:03:24 ID:ExjCvOIR: LV上げなら両手斧一択で問題ない
俺はスキル上げめんどいから両手斧片手斧両手槍と均等に使ったがｗ
180 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:53:23 ID:OMRLw2lt: 運よく途中で猛者の薬とかゲットできれば
パゴ６のギアタイムアタックでマイティ使わなくてもペンタ2000over乱発できるのでおもしれえ
181 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 16:09:22 ID:nJDKGfYd: >>180
ネ実のサルベすれにでも書き込んでろよｗ
182 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:25:51 ID:MLE8NQ1D: 戦士上げたのは両手武器サービス期間中だけど、槍使ったのは62あたりまでだな。

まぁ60から75までは両手斧1本で問題ないよ。
連携ダメージのレジ率低下って言ったって「ミスト>不意スピンの光で」なんてことにはならないしｗ

どっかで拾ったタンギ1本持ってスキル100→269まで一応上げたが、未だ実戦でランペ撃ったことないわ。
つかタンギとラム斧しか持ってないｗｗ
183 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:59:08 ID:aWFvpEKi: メイン武器　ペ斧　サブ　ポール
頭　ワラーラ　ws時　シパーヒ
胴　バーク
手　ダスク　ws時　シパーヒ
脚　ゼレハ
足　ダスク
首　孔雀経
耳　ブルタル　ファウリングorメヌピ
指　スナイパー　ws時　クリムゾン　ラジャス
背　アメマ+1
腰　スウィフト　ws時　ウォーウルフ　
レンジは射撃装備
これで計算したら命中３４４になったってＬＳメンにいったらんなわけねーだろ
って言われたんだけどどこか間違ってるのかな
あと、斧斧とどっちが強いだこれ
184 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 23:34:29 ID:2Uc2z9tS: >>183
360ぐらいになってそうだけど
75コンテンツだと両手斧のが良い事が多いんじゃないかな
場合によるけど
185 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 00:37:14 ID:5yrMwoN5: >183
DEX1 = 命中 0.5 で計算してるんでね？
いまは両手武器の場合、　DEX1 = 命中 0.75　だよ
186 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 00:44:55 ID:MRxhp2XV: FFXIEQというの使ってます
187 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 00:57:05 ID:5yrMwoN5: バージョンが古いのかもしれんね。
2.70.10　で計算するとメリポ振ってない状態で

耳　ブルタル＋ファウリング
指　スナイパー＋ラジャス

にすると、DEX 低いエルでも　356　ある。

これにペ斧の潜在加えて 361 かな。
188 名前：137 ：08/04/09 01:21:33 ID:rCz1oBnQ: 白虎斧持ってる人もおおいだろうけどやっぱペ斧のほうがいい？
交換するか迷っている
リジュワもできるしメリポだけのために交換するかどうか・・
189 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 01:35:41 ID:ydMUozgc: >>188
命中+5が物凄く大きくなってくるんで、メリポで肉食したいなら交換するといいよ。
190 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 01:47:18 ID:MRxhp2XV: 新しいのあったのか、そっち落としました
よくわからんが明日から両手斧つかおう
191 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 02:29:06 ID:FhPKv03c: 命中344だとおもってたならなんでワラーラのままなんだ？
結局命中344ってでようが360ってでようが考えないなら一緒じゃないか
192 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 05:23:50 ID:rCz1oBnQ: >>189
計算したら武器メリポ全振り＋ヘッジホッグ＋ペ斧
で肉食ギリできそうなかんじだね
（アダホバあれば肉は何でもいい感じ

ただ片手剣は下げれないからもう1種類８振りを戦士特化にするの
ためらいあるんだよな・・ｗ今片手刀８だし
しかし結構■も考えてるなー片手はスシでぎりとかだし
193 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 05:40:56 ID:VbYSRFj1: 耳も虚界になるから幽界のオンリーワン性能捨てる事になるしな
ナ竜なきゃサポ踊りでもいいんだろうけどさ
194 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:40:15 ID:wocIxj0K: アスカル胴取れたけどペ斧でヘイスト20%と命中を維持させようとするとスシしかない？
195 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:31:09 ID:/9zhieC5: ジョブ板では両手斧戦士の強そうな書き込みがあるが、
実際のヴァナでは片手斧に勝っている両手斧に出会った事がない。
アダホバあれば強いのだろうが、アダホバ＝リディル装備が100％だｗ

メリポを楽しむ為に両手斧8を捨てて、最近75になったので片手刀8にするかなぁ・・・
ごめ、ちょっと浮気してくるｗｗ
196 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:34:39 ID:46b5ofHp: リディルもジュワもジャガーもとれない糞戦士ですが
メイン武器をマンイーターにしていますがサブ武器を↓のふたつで悩んでおります
・ラムピック　Lv71 Ｄ値47　隔268　攻+10 レジストカーズ効果アップ
・ウッドヴィルアクス　Lv72Ｄ値50　隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン
どちらがよいでしょうか？
197 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:44:48 ID:phSLw0qJ: >>196
個人的には好きに汁レベル。D/隔はラムのほうが若干優れているがウッドのD値も捨てがたい。
ただ、ウッド持つならメイン：ウッド、サブ：マンイのがいいと思う
198 名前：裏男：08/04/09 16:48:13 ID:V+sii5jV: >>196
ラムピックでFA
199 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:55:26 ID:QX2cL5gA: >>195
いま両手斧が強そうな雰囲気だっけ？ココ
両手武器強化中と調整直後まではペ斧でリと並ぶ！みたいな書き込みが多くあったけど
いまどきはリ戦が野良メリポ希望で毎晩複数玉出ししてる現状なわけで、
実際にメリポ稼ぎをしている人なら一度は組んだことあるだろうし現実を思い知るよね
ま、斧斧とペ斧のどっちが強いかってハナシになると調整具合で変ってくるので一言では言えないけど

両手斧の特色の一つが命中確保を容易にさせることなのは確かなんだけど
それはあくまで標準的な装備が整った人だけなわけで
DEX=0.75のメリットを生かしきれない装備の人はスシを食べなきゃいけないし
装備で命中を充分確保できても､山串やクアールじゃそれほど火力はそれほど上がらない

結局､装備も食事もキッチリした戦士だけがある程度の結果を残せるわけだけど
そこまでの完璧超人はそれこそリディル持ってたりするｗ
200 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:19:12 ID:rCz1oBnQ: >>194
ＤＥＸ１＝命中１のときはいけたけど今はホバないとムリ４００すらきる
スシならアス胴で４２０前後くらいかな？忍くらいなら着替え無しでも
なんとかってとこかな
>>196
騎士剣並みの間隔に攻撃１０ならラムピックかなあ・自己判断のＬＶかもｗ
201 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:33:03 ID:/9zhieC5: >>196
WSのダメしか見てない人なら、マンイラムがオススメ。

WSのダメが安定するのは
マンイジャガ＞ウッドジャガ＞マンイラム＞ウッドマンイの順
総合だとどれも大差ない。瞬間最高を目指すならウッドジャガｗ
202 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:42:49 ID:jDCRebbc: リ戦が複数野良でいるとかどんだけｗリ取れる環境ならメリポも廃同士で組むだろ
横の繋がり無い奴は稀にいるだろうけどそんな奴はメリポ既に終わってるだろｗ
203 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:06:14 ID:htjaRj25: >>202
狼鯖だけど、いまはリディル持ちもメリポやってるよ
リピーターが付いてるのか早めに売れてるけど野良に毎晩１～４人はいるんで
誘ったり、誘われたPTにいることはそう珍しくもない
横の繋がりがどうかとか、どこのHNMLSメンか鯖移転者なのかも知らんけど
てか、パールの色が違うリ持ち同士ってライバルLSだと思うけどPT会話普通にするのねｗ
204 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:14:48 ID:rCz1oBnQ: ＨＮＭＬＳ同士でいがみあってるのってごく一部の
更に数名だけだとおもうよ、ＰＴいっしょになったら
今日稼げそうとしかおもわん
205 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:29:21 ID:htjaRj25: >>204
そうなんだろうねｗ
片方はリ持ちなの知ってて誘ったけど
あとから誘った戦士もリディル持ってて
これは気まずい！一触即発か！！と内心あわててたら
テキパキ報告しあったり雑談ぽい話も両者のってたり楽しげで杞憂だった
つーか、廃装備で野良に混じる人って腰低くて社交的な人が多い気がする
問題は、強いと知ってる前衛を見つけると俺が望んで後衛に着替えてリーダーしちゃうことだ
206 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:33:27 ID:mLPOO1Qa: >>203
>パールの色が違うリ持ち同士ってライバルLSだと思うけどPT会話普通にするのねｗ
それが普通だよ。

不仲説を唱えるのは、主に晒し板で暴れている連中。
察するに、その殆どはHNM装備持ちを妬んでいる準廃だと思われ。
207 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:34:19 ID:51+6VIzv: >>195
俺は全く逆だな
アダホバなくても両手斧で片手斧に負けてるの見たことない
両手がスシ食ってれば負けるだろうけどｗ
同じ物食ってたら二刀流の性能に勝てる道理がないしね
208 名前：206 ：08/04/09 19:34:26 ID:mLPOO1Qa: ×準廃 ○極一部の準廃

に訂正。
209 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 21:48:36 ID:7vFp07j6: どっちが強いかは別として、数としては両手斧優勢じゃね？
リディル以外で片手武器持ってる奴全然見ないし、実際組まないぞ。
DEX1時代で両手斧持って弱体後もそのまま戻って来れない奴がいっぱいいるんじゃないかな。
俺もこのクチなんだけど。
210 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 23:27:45 ID:Aeq4uiym: 両手、ほんとうに強いか？
バラツキが少なく安定はしてると思うけどさ。

ゴリとかやるときは両手安定してるしけっこう強いなって思うけど
タンジャナ上段とかになるとボロだすやつ多くないか？

詩人が考えて釣って歌ってくれれば両手も強いなって思うんだけど
ちょっとレベルが低い詩人になるとがっくり落ち込むよね。
211 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 23:52:51 ID:TIV6bx7A: 今は両手斧８にして片手斧０なので自分では両手斧オンリーだけど
少なくとも片手斧８の頃よりはダメ出てるなぁ
メリポって、片手斧8段階なら片手斧スシで丁度いいくらいの命中になってるからそのへん影響してるのかもしらん
両手斧は装備揃ってないと肉はつらく、スシだと命中過多で難しいのよね
212 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 23:54:00 ID:ENYFXCEj: 強い弱いは武器の違いより総合力の差のほうが大きいから単純に比較するのは無理だねぇ
両手斧もチューンしてあれば詩１で１７～２２万出せるし十分強いかと、肉orスシで
装備の方向性が変わるけど同じ程度の総ダメが出せるところはかなり面白いな
213 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 23:56:46 ID:BE2exg0e: 良装備：肉両手斧＞スシ片手斧＞スシ両手斧

発展途上：スシ片手斧＞スシ両手斧＞肉両手斧（スカスカなので）

■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

これで調べて、両手斧に肉食で命中４００以上あってヘイストとも両立できてれば
マムージャ系の狩場でも両手斧のほうが強いんじゃないでしょうか
肉とは言っても、ヘッジホッグパイや欲を言えばレッドカレーの場合ですけど

せっかく装備が揃ってても、ミスラ山串食べて両手斧振るくらいなら
やっぱりスシ食べて斧斧の方がずっとマシって気もしますけどね
214 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 00:06:24 ID:5c1dSKQe: >>212
＞両手斧もチューンしてあれば詩１で１７～２２万出せるし

このチューンって具体的に教えてくれない？
狩場：レッド馬鹿食いコリブリとかじゃないよね？マム監視Puk多目とか？
装備：まさかブラビューラ？アダホバ・フルヘカトンHQ？
食事：レッドカレー一択？

そしてスシで同じ程度（１７～２２万）だせる装備ってどんなのです？
215 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 00:07:17 ID:3S32VeUO: 片手剣8段　片手斧0段なんですけど
マンイジュワとマンイラムどっちがいいかな
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 00:20:54 ID:4WDwgjpu: レッドカレーかヘッジホッグでしょ
野良で食う奴は皆無だが・・・
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 00:37:50 ID:5c1dSKQe: 詩コのブラビューラ＋アダホバフルヘカの戦士がヘッジホッグ食べて
メヌマチ＆カオスファイターもらって、Puk多目で２２万だというから
きっとそのこと言ってるんだろうな…
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:04:18 ID:tiNL21ev: 両手斧でアダホバフルヘカなしで食事はヘッジホッグ、
詩人1でも翡翠廊前で１9.5万/hいけたし、条件良ければ20万/ｈ～超えれると思うが。
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:56:45 ID:8m6eae4a: >>215
どっちかに括らないとダメか？
強さだけを求めるなら同じ0段同士を比較しても両手斧使ってるほうが良いぞ？

強さに括らず無理やり質問に答えるとすると
戦士の片手剣メリポは9割以上リの為にある、Ｇコリのような特異を除いて斧ジュワより斧斧優勢
220 名前：210 ：08/04/10 02:24:05 ID:Lm/9mN6/: 命中400以上が目安なのね。

俺自身は斧ジュワでやってきて、タンジャナ上段や翡翠廊前で20万弱/hが
最高で普段は17万とかそんなもん。白赤吟の標準構成で20万を目標にしてた
けど、少なくても今の俺の装備じゃ越えられないのがわかって壁に当たってた。

俺の普段が両手の最低ラインになるなら、両手に切り替えてみようと思う。
野良で両手戦みるたびに、可能性がないような気がしてたけど、あるのね。
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 05:09:27 ID:Ks+rBSoA: >>220
二刀流時に命中が415ヘイスト20%以上を確保できる装備ある場合
両手斧で逆転するのは厳しいぞ
金がありあまっててスシを別の食事に変更してでも削りを向上させたいってなら
両手斧でもいいが
ぶっちゃけレッドカレーでもくわないと、せいぜい並ぶくらい
ただ、斧ジュワで斧８剣８なら　両手斧だけスキル振ればいい分両手の方が便利という見方はある
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 06:19:32 ID:2m+9RfpS: 他ジョブとの兼ね合いで人によって変わってくるよね
自分はリ持ってないが青あるので、片手剣８両手斧８片手斧０です
WS平均がランペより劣るが通常が斧斧よりでるので
翡翠廟前でも上手いメンバーなら２０前後でることあるし
プク多めなら２２万ぐらいはでた
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 06:19:43 ID:JB0BzjKD: 地上HNM系装備なしで２０万/h超を出すには両手斧がベストだと思うよ、自分も色々試行錯誤して
詩１で１７～２０万、詩2で１９～２３万くらいは行けた、二刀流はアダホバ・リディルあたりが
無いとどうしても限界を感じちゃうんだよね
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 09:09:31 ID:ncnYG1r0: 騙されたと思って寿司両手斧やってみ
ただレイグラ時は命中は確保（寿司だから余裕）した後はDEXよりSTRブーストな
頭手もアスカルよりワラタダスク（命中余分だから）
胴はアスカルでもアレスでも（ホバは忍シマムのみで）
命中が足りてるからぺ斧じゃなくて馬鹿斧でもいい
斧斧振ってるよりは確実にダメが出る
225 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 09:40:49 ID:CUg6TYWr: 片手斧と両手斧で意見が真っ二つだが、俺の感想も>>221と同じだな。

自分自身、上で参考数字として上がっている、両手斧で肉食って命中400以上確保できるが、
ヘッジホッグを食べても自身の片手斧を超えられない。レッドカレーなら超えるかもしれないが・・・
（メリポは片手斧8両手斧8）

>>224
両手斧でスシ食ったら圧倒的大差で片手に負けるの思うのだが、
装備で攻撃力90～150も増やせるの？
脳内装備でもいいから、装備を教えて下さい。
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 10:41:58 ID:/oRUM6V9: 最近７５にした感じだとレベル上げでは、両手斧が強かった。
自分の装備適当だけど、見た感じギルかけてそうな片手斧戦士にrep負けた事なかった。
でもメリポPTに混じったら、片手の通常削りに愕然としたｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 10:44:30 ID:ncnYG1r0: >>225
とりあえず斧斧装備のままで素破だけ凱旋にでも変えてやってみれ
寿司でもレイグラの方がランペよりダメがでるしSTP理解してる奴なら両手斧の方がWS回数も多い
通常は斧斧より落ちるけどWSが伸びるんだ
装備で攻撃力うんぬん言ってるあたりが既にズレてる
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 11:04:11 ID:ltoZJaA0: 片手斧ｖｓ両手斧と言うよりは
お互いの装備と認識によって前提が違ってるだけだと思うんだ

肉両手斧が強いよ派
・最低限でも白虎ヘカがあるのは前提
・肉系食事はヘッジホッグ以上が前提で維持費高い

スシ両手斧が強いよ派
・アレスキュイラスその他の攻撃＋装備完備が前提
・食事代だけは安いが、肉両手斧に並ぶための敷居はむしろ高い

肉両手斧じゃ命中足りないし弱かったよ派
・白虎もクジャクもスナ+1もなく、命中300台後半が精一杯
・自分の命中状況もFFIXEQで調べてなくて他の良戦士の真似で肉食ってｽｶｽｶ
・食事も山串か、よくてクアールサンド

スシ両手斧じゃ斧斧にも勝てなかったよ派
・過剰な命中を、攻撃＋＋に変換させる装備が無い
・斧斧の方がマシになりがちなユニクロに多いパターン

やっぱり斧斧(ｼﾞｭﾜ)の方が強くね？派
・両手斧を持っても､肉食ｽｶｽｶと寿司ﾖﾜﾖﾜの狭間で悩ましい人が原点回帰する場所
・ユニクロなら実は一番攻命のバランスを取り易いので安定志向向き

その他
俺リディルだし雑魚は眼中ねーよ派
ラグナロク作っちゃたｗどうしよう；派
ブラビューラ持ってるけどrepは出したくないぜ派
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:12:06 ID:mzOkchuv: >>224に概ね同意
スシなら射撃着替えしてアシボルも当たる範囲だし
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:22:17 ID:K09wZ7SI: >>228
これいいなｗテンプレに入れて欲しいと思ったわｗ
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:25:56 ID:LIITfrhC: 両手斧だと5振りにできるんだっけか
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:20:24 ID:ncnYG1r0: それはサポ侍かロールがないと無理だなw
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:56:45 ID:1DZB1ide: 侍の憧れの5振りを簡単に貴様らなどにやると思うなよ！？

ってオレのなかの侍の人が言ってた
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 14:18:36 ID:ltoZJaA0: >>230
テンプレにとまで言ってくれてThx
俺のは偏見と思いつきで書いたので酷く荒削りだけど
客観的な視点から、こんな人はこの武器と食事の組み合わせがｵｽｽﾒ的な
テンプレがあれば､迷える戦士の指針になりえるよね

>>228を修正改善追加または一切差し替えで
完成度の高いものが有志の発案でできれば準テンプレにしてもいいと思う
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 14:47:39 ID:Ks+rBSoA: 両手斧+スシのアレスその他の攻+装備って具体的に何？
胴と耳1指１首ぐらいしかおもいつかないんだけど
背は斧斧でもフォーレージだし他はたいして攻伸びる装備あったとはおもえないんだけど
ヘイスト削ったら何の意味もないっしょ

ヘイスト２０％　白虎空ヘカHQ有り　地上免罪無しで
斧斧：ソールスシ
ペ斧：ヘッジ　バークHQ、プラチナグリップ
ペ斧：ソールスシ+胴アスカル+ソードグリップ　
とか試したけど斧斧のが何度やっても削るんだが
メリポはもちろん両方フルだし　両手斧は常に６振りに調整してるけど
メリポではそんなに強いとは思えないぞ　裏とかナイズルではお世話になるけどな
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:05:37 ID:NE7j42lE: っrep

STP+6
マンイジャガー隔451 TP6.3 ランペ後14振り猶予:ランペ2～6ヒット
マンイラム　　隔435 TP6.1 ランペ後14振り猶予:ランペ5～6ヒット
ペルデュ　　　隔504 TP14.5 レイグラ後6振り猶予:レイグラ1～3ヒット

WS→通常攻撃のサイクル基本間隔 DA発生とミスを考慮して±1振りの値を載せる　基本的には真ん中か右
マンイジャガー　隔2706(12) or 隔3157(14) or 隔3608(16)
マンイラム　　隔2610(12) or 隔3045(14) or 隔3480(16)
ペルデュ　　　隔2520(5) or 隔3024(6) or 隔3528(7)

マンイジャガーはSTP+7でランペフルヒット後13振りにできるが
(12)の確率が上がるだけで基本的には(14)
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:17:31 ID:uXrmSkvV: 遠隔をボムレ→ボム魂
指をスナリン→フレイムやブリッツなど
耳をファウリング→マーマンなど
首をクジャク→ケンキョウ、フォーテテュ
胴をホーバー→アレスやアスカル
また、WS時もステブーストしやすいってのがあるね。

まあ、シ忍マムでもヘイスト減らす量が少ないというのが最大の強みだとは思う。
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:20:02 ID:tM7aAUGv: 両手斧で寿司なら
ブリッツリングやアスカル胴なんかもいいのかな？
誰か使用してる人いない？

よさそうならナイズル頑張ってみようかなー
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:53:26 ID:/zozyNp1: てか、両手斧+寿司ならよほどの事が無い限り胴ジョンとかは無いから、、
アレス無いってんならアスカル一択っしょ。後はSTPも意識汁。
実際のヴァナじゃ肉食ってるエースとかもクアール食ってる香具師多いから
そう言うのと比べると寿司両手斧は全然弱く無い。
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:00:18 ID:BjKQJUKG: 寿司両手でフルヘイストDAブーストと、
レッド以外の肉両手命中調整済みってどっこい位だしな。
まぁ肉のが大体勝つんだけど、メチャクチャ差は出ない。
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:08:33 ID:ylRNAzkE: ・ぺ斧＋ヘッジパイ
　攻502 命405 ヘイスト21%

・ぺ斧＋ソール+1
　攻448 命415 ヘイスト23%

　ぺ斧潜在命中+5計算でこんなもん。
　バーグ＋１じゃ命中足りないんだよな、アスカル頭でこのぐらいにしかならない

●攻54 ｖｓ　ヘイスト2% + 命+10

　あれ、寿司の方が強くないか？
　私は肉食好きなんだが、どーもなやむな
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:14:53 ID:ylRNAzkE: ・ぺ斧カルボナーラ
　攻489 命400 ヘイスト21%

・ぺ斧ソール+1　スパイク＝＞剣侠
　攻448 命419 ヘイスト23%

　更に振り数減らす為に調整するとこんなもん
　更に寿司の方が良さそうに見えて行くんだが・・・・どーするよｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:32:19 ID:ncnYG1r0: 後衛獣マムでそれくらい
竜青とか忍シマム用の装備も比較してみ
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:36:27 ID:tiNL21ev: ソールHQ食って、ペ斧でアスカル+ソードグリップ
ヘイスト22-23%で調整のWS回転重視でやったことあるけど正直微妙だった。
同じPTでヘッジホッグ食べたrepと取り比べて見たけど、2万/ｈ弱肉のが伸びてたかも。

食費抑えて安定して当てたいならいいかもしれんが、限界は肉より低いし、
それなら斧/斧使ったほうがいいんじゃないかなと思えた・・・。
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:08:38 ID:JB0BzjKD: 地上HNM系装備なし詩１で斧斧は１７～２１万/ｈくらい安定して出せるもんなのかな？
自分は斧斧じゃかなり厳しかったんだよね
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:16:22 ID:BBZdatUr: >>245
１７万と２１万じゃ４万の幅があるし
全然安定してないよなｗ

詩１で２０万以上を安定して出せるとまで言えるのはリディルとブラビューラだけだろ
１７万は斧斧だろうが両手斧だろうが頑張ってる奴は余裕で圏内
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:37:03 ID:JB0BzjKD: 幅持たせたのは狩場やメンツ次第で数字が変わるからでさ、リディルだって２０万/h割ることはいくらでもあるじゃない
例えばメンバーの火力差が少なくて翡翠前という条件なら両手斧２０万/h超はかなり安定して出せてる、同条件で斧斧も
同じ数字が出せるもんなのかなと思ったのです、少なくとも自分は無理だった
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:43:00 ID:/zozyNp1: 与ダメを安定化させるのは至難の技だぜ。
25万削った事があっても、メンバー次第で同じ狩り場でも別のPTじゃ20万切ったりするからな。
ま、漏れが下手なだけかも試練が。
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 18:50:22 ID:BBZdatUr: >>247
あれ？ＩＤ見てなかったけど>223で「１７～２１万出せる」と言い出したの君なのかｗ
ってことは>>212のID:ENYFXCEj「両手斧は詩１で１７～２２万」発言も昨日の君？なぜか1万下がってるけど

そうなら>>214のレスもスルーしないで具体的に答えて欲しいし
もし違っても君なりのレスが欲しいところだな
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:00:11 ID:JB0BzjKD: 212は自分じゃないし、それにレスを求められるのは謎ｗそれより自分の知らない斧斧のポテンシャルを
教えて欲しいお願いします
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:17:24 ID:JgxQpjSu: 攻撃ブースト装備って実はそんなにたくさんないよね
しかも攻撃はLv上がるほどブースト量も増やさないと効果薄いのに
実際は命中と大差ない数値がほとんど

攻/防と命-回の計算方法の差はデカイね
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:21:10 ID:BBZdatUr: >>250
斧斧は１８万程度が一般人の限界付近なんじゃない？
俺自身がまだヘイスト２０％で斧斧だった頃は１７万台が多かったし
一番強かったアダホバなし２３％斧斧でも上段１９万前半が俺の組んだ人の中では最高だね

スキル＋０だし俺自身はサルやナイズルの特定の敵しか両手斧振らないけど
こっちは詩１だと１９万の人が身内と野良通しても最高だったなー
この人はヘッジホッグ食べてた身内の２２％だけど
野良でヘッジ食べてる戦士と組んだ記憶はないｗ

最近は早朝コリブリメリポ多段独占とサル突特攻のために
短剣にハマってるんで、片剣８短剣８片斧４なんだわ
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:32:13 ID:ncnYG1r0: >>250
イタジャガ、ボムレ、ワラタ（アスカル）、剣侠（ゴルゲ）、素破（メヌピ）、ブルタル
ホバ+1、アスカル（ヘカ+1）、スナ+1（フレイム）、ラジャス、フォレジ、スウィフト（ウォー）、白虎、ユニ（ヘカ+1）
吟1、ソール+1、忍シマムは命中装備にシフト+アグ、で野良で上段だと17～18.5
装備ヘイスト20%でこれくらいなら20超えてくる地上無し斧斧もいるんじゃね？
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:38:21 ID:ncnYG1r0: あぁ、手がアスカルだから19%だな、ごめw
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:06:11 ID:JB0BzjKD: なるほど参考になりました　ありがとう
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:22:06 ID:6Tq4Tnmj: アダホバで斧斧だと忍マムでも首指しか着替えずに済むんだよな～
更にシマムでは命中91％とか行けるしゴリゴリ削る感じがたまらんのだが
リディル早いけどまた命中問題がブリ返してきて頭悩ます・・
257 名前：210 ：08/04/11 00:09:24 ID:s3kirEwp: >>221
参考になったよ。ありがと。
今のとこ2刀流の斧側で命中421のヘイスト21％だから、両手にして
越えたとしてもそんなに差はでないってことね。

ついでに肉両手の人に聞いてみたい。肉食の人はWSのときのステは
どんな感じなの？命中確保しつつSTR上げられる？

ランペよりレイグラ強いとかWS数多いとか読ませてもらったけど、
WSトータルで（WS一発あたりのダメだったり、WS数の多さくる総合だった
りと思うけど）強さを感じる目安はどのくらいなんでしょう？

自分は片手斧でランペなのだけど、寿司食べて攻417命425STR127DEX120って
感じで平均800って感じ。

注）俺自身は両手否定派じゃないからね。不意シュトヒャホーイの世代だし。
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:44:03 ID:fvcdJhD+: 自分は地上HNM系装備持ってないけど、いつもはヘッジ食で攻撃512・命中411・STR122・DEX117
これでレイグラ平均1045くらいだな、赤カレーは手が出ないけど２０万/ｈ超なら十分狙える
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 01:08:38 ID:Gq4AaXG+: 両手斧で肉食ったら命中確保でいっぱいいっぱいだってのｗ

ヘッジホッグ(なんてほとんど食わないｗ)で通常命中405/20%。
翡翠白赤詩でレイグラ850程度。攻514 命411 STR111 DEX102
WSの頭装備はオプチです^^

17万/hがいいとこだねぇ。
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 01:13:20 ID:EBM/I5jW: 斧斧でも両手斧でも、ヘイスト22or23（ぶりっつｗだな）で
同レベルの忍者に与ダメ勝てるのかな？
スペック的には上回ると思うんだけど・・・
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 04:28:57 ID:5Glbw1lO: 同レベルの忍者ってことはテンプレ忍者クラスだろ、無理っしょ
だいぶ前に装備かなりいい斧斧戦の人が忍者やってみたら
タゲ保有率も与えダメもリ戦超えてたってブログなかったけ
リ戦で超えれないものを両手斧戦士で超えれるとは思わないんだが
もちろんブラ持ちとかなら知らない世界だが、、、
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 09:57:25 ID:DcRZgiSG: >>241
攻撃が50上がるってことは、元の攻撃考えると、与ダメ10%は上がるってことなんだが。
昔のとてとて++をやっていた頃の攻防比1以下の時の感覚で、攻撃上げても恩恵が薄いと刷り込まれているひとがいるが、50もブーストできるなら目に見えて強くなるはずだよ。
263 名前：262 ：08/04/11 10:02:08 ID:DcRZgiSG: あ、すまん。
なんか文盲気味だった。
攻撃52に対してヘイスト2%と命中10ならトントンくらいかな？
マチマチならヘイスト+命中のが上かも。
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 10:40:03 ID:nM55m9HZ: 戦士スキーのひとが、ブリッツリングの有無でどれくらい差が出るか記事にしてたのを
思い出した。

貰える歌によって着替えればいいんじゃね的な内容になってたはずなので、見てみると
参考になるかも。
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 19:41:33 ID:b30H2Qdu: オメガ戦のウィズイン用に
メイン：マーシャルアネラス
なんだがサブって何がいいんだろう？
ジュワは必要性感じなくて取ってなくてまだ無いんだ
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 20:35:28 ID:QhR/pBa9: >>265
戦士は、玉ぬきを迅速に挑発ぬき以外することがないでｓ
後は最終モードで、両手斧もってマイティで散るくらいしｋ
他ジョブできるなら、他ジョブで・・・
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 20:37:55 ID:2T1Jrn+R: >>266
を最低限やってくれればいいんだが、
戦士はひゃっほいすれば意外と削るから
そこまで自虐にならんでもいいとおもうよw
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 20:50:40 ID:QhR/pBa9: >>267
でもね、玉抜きは重要な仕事だけど待ってるのが結構辛いｗ
持ち物としては、他に迷惑をかけないように、
自己リレ＆ハイポ、マイティ時に１回ＷＳを多く撃てるようにイカ用意。
昔は戦士でしたが、現在はナイトで参加ちぅ
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 21:36:11 ID:b30H2Qdu: >>268
なるほど、ナイトも一応持ってるんだ
どんな動きするんだい？
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 21:40:33 ID:s1CMY77q: 削るからいいというかノウキンの存在がいらない；
前衛２,３人入っただけで目に見えてＴＰ技多くなって
崩れやすくなる・・
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 21:47:46 ID:rLn8tSm7: そうそうｗ　以外と削るｗ
まぁでも他ジョブあるなら他で・・・
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 22:51:08 ID:MXm4+Mvz: ですよねーwww
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 23:50:09 ID:jiamN4Kr: オメガの玉に限らないけど
すぐ挑発できないのがウザイ。
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 00:28:53 ID:G72/qopl: オメガは前衛いなきゃ６人で勝てるところが
１人でもいることによって負ける可能性が出てくるからなｗ
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 01:49:08 ID:QhaIHkvd: >>266
語尾削りうざｗ
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 09:23:48 ID:YA8mgGS1: まぁまぁ、そんなこといわないｄ
温かｋ見守っｔ
やｔｔくださいｙ
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 10:34:43 ID:87LkEaaW: ｽｸﾞ挑発できないのうざいよなー
その間も敵はガンガンなぐってくるというのに
>>265
オメガにウィズするならちゃんと座ってる時に撃てよ
というか座り時にTP貯めて立ってるときにスチサイでもいいんだけどな
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 12:02:33 ID:oHdQ38Es: 開幕スピ撃ったら昏睡してればいいんじゃね？
まぁホリボルでいいんだが
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 14:11:06 ID:NuvPBK/l: ちょっと教えてほしいのだが
片手棍ってなにかのコンテンツで必要になるだろうか？
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 14:17:49 ID:wkJtI22C: >>279
トゥルーストライクが重宝する局面では必要とされる。
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 16:47:27 ID:8n7NWjx4: >>279
アルタユＮＭの「Jailer of Temperance」戦

精霊魔法は全く効かない
特殊な物理耐性を持っていてランダムでダメージを与えられる武器属性が変わる
斬・突・打の３種類だけど､全てを上手に使える戦士は重宝される

回避が高いんですしを食べて、斬属性は普通に斧か剣で、突属性は槍か短剣を使い
打属性のときに格闘もいいが俺は片手棍で二刀流してるし、こっちの方が強いと思う
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 19:02:44 ID:EJysWk9j: 別に戦法にケチ付ける気はないんだけども、
打しか効かん時って光化学凍結連射してこない？
ウチはそれで打のみの時は召喚のフンドシに任せてる。
斬突は殴るけど。あとメインＷＳをランペかエヴィに固定、
サブをメイン以外の属性にして、サブ属性の時はサブ分の殴りのみ、
メイン属性の時はメイン削りとＷＳって形にした方がＴＰ的なロス少なく、
対応しやすいと思う。いちいち着替えて偶々続けばいいが、属性変わったとたん役立たずかＴＰリセット。
うちでは打は除外するが、恒常的に削るのを期待されてる戦士には>>281のやり方は良く分からんかった。
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/12 19:53:03 ID:gGEjpeAy: repとらないと、どっちが良いかわからんね。
284 名前：279 ：08/04/13 00:52:49 ID:Fr9I2QMo: >>280
それが思いつかなかった('A`)

>>281
なるほどな～
でも海は漏れには縁なさそうだ

骨くらいのカット量なら、体感ｗでは斧の方が強いから
なにか使い道はないかと思ったんだが・・・
リンバスの斬無効のエリアくらいかな
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 01:14:26 ID:qP6JJg+B: 一発芸としてはスチクリやロメ水トレードして沸かせるNMなどの
壷系NMにすごいダメージを出せるぞｗ
ウォリチャ付きで1600とか出るから
そのクラスのNMにマイティ無しだと３００スチサイよりダメージでるかもしれん

最近は必須になる場所はないとおもうぞ。
リンバスの斬無効はどう見ても突系の方が強い
昔は防御高くて削りにくかった敵も今は両手で肉食えば結構ダメージとおっちまうしな
なのでまぁ基本的には趣味武器だな
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 03:29:46 ID:RxSeaQgb: トゥルーで光が出せたらなぁ
レベルⅠ属性だしスキル分を連携ダメで補いにくい
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 07:52:51 ID:WcgaTnVj: 連携の仕組みが
レベル1＝連携ダメージは低め、MBボーナスは高い
レベル2＝連携ダメージ＆MBボーナス両方それなり
レベル3＝連携ダメージ高い、MBボーナス低い

とかなら編成とか考えて連携を工夫する余地あったんだけどねぇ
連携属性が一種に限定されてる分、レベル1の精霊魔法に対する恩恵が大きい、という
形に作られていればなーと昔考えてたな。
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 08:19:37 ID:AwUkwbwO: まぁ低位連携のアドバンテージを敢えて見出すとするなら、より高位(レリックなら更に3をもう一度)に
繋げられ、MB機会と受付時間増加って所になるかね。基本LV3だと、2→2のLV３連携発動でそれっきりだから、
乱戦時の黒魔各自判断状態でのMB狙いになると、足がかりとしてはLV1開始がやっぱ良い。
まぁこれも連携要員複数配置ありきなんだけど。んで少人数では3のみでいいしね。
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 17:09:28 ID:pngEi6we: 一発芸ならブラックヘイローのほうがいい
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 18:22:24 ID:9JnhIKLs: 連携にもウェポンスキルも大幅なバランス調整すべきなんじゃないかね。

■ウェポンスキルの問題
現状、多段ＷＳ覚えるまでは両手斧だけが飛びぬけて性能よくて
鎌やら剣はゴミの中のゴミ＝暗黒をイメージ通り遊ぶとクソジョブ。
多段覚えたら多段以外が基本的にはゴミクズ。
連携トス用のＷＳは威力が低く、トス連発出来るジョブでもない限り
現状は撃つ価値がない。

また、ＴＰを貯めれば貯めるほど威力の上昇効率が上がるような
ＷＳは現状ほぼ存在せず、即撃ちが最も効果的である。

■連携
ご承知の通り、
①多段＋多段
連携発生：なし　ＴＰ余り：即撃ちなら無し
威力：各ジョブの最強の威力のＷＳを撃つ。

②連携ＰＴ
連携発生：あり（ただしレジストばかり）　ＴＰ余り：多々発生する。
威力：トスＷＳ（威力極小）
　　　連携〆ＷＳ（サポシなどクリティカルを乗せないと弱いものが多い）

これらを打開するためには、前回のVerUPにあった
雀の涙ほどのレジスト緩和ではなく、
ＴＰを貯める事でＷＳに、明らかに有用な付加効果をつけたり
トスＷＳの性能改善、多段ＷＳのデメリット増加などが
必要であると思われる。最後のはいらんけど。
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 18:53:09 ID:qFyEZscP: 連携受付時間・ＭＢ受付時間・割り込みとかの面をもうちょっとどうにかして欲しいな。
成立後に一発ＷＳうったら全部消滅は勘弁して欲しい。
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 19:59:32 ID:6aFgCJpT: 多段WS覚えるまでって戦士で言うとペンタまでってこと?
それとも乱撃?ｗコンボ!?ｗｗ

低レベルではダブスラは強力だし両手斧一択ってこともないだろ。
鎌や両手剣はどうしようもないが・・・
トス用WSってのは威力が低いからそう呼ばれるだけで、レイグラだってサイド〆の分解なら
トスになるわけだし、そのサイドだって昔はサイド>ダンスの湾曲が主流だっただろ。

戦士上げたのは両手サービス期間中だが、40台ではダブスラで湾曲トスしたし
60～戦士が2枚揃えばレイグラ>レイグラの連携もした。
まぁ即撃ちPTの方がずっと多かったのは事実だが。

連携をもうちょっと強化するのは別に構わんが、多段にデメリットとか勘弁してくれよ・・・
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 20:40:35 ID:6aFgCJpT: TP溜めるほど威力が上がるのはスピだな。連携できないけどｗ
あとはアース・フルスイングあたりか。戦士が両手棍使うことはほとんど無いが。

レトリ覚える前の両手棍に限って言えば、100で3回即撃ちするより300溜めてフルスイングの方が上。
逆に言えば100即撃ちではｸｽﾞなWSばかり。それはそれでつまらんと思うけどな。

ぐだぐだ能書き垂れなくても
「使い道のないゴミWSをなんとかしる！」って言うだけでいいんじゃねーの?
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 20:55:02 ID:pdLiIKP3: 多段弱くするのはなぁ・・・前衛が、今でも強い侍一択になるだけだな
連携は、連携ダメだけ考えるんじゃなくMB含めたところで威力アップしてほしい
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 20:55:21 ID:tRNka5ZR: レイグラの気分次第なダメージも何とかならないものか、
ウォリアチャージで１８００出る相手でもカス当たりだと４００とか！
一発の威力下げてでも５回攻撃ならなあと最近思う。
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 22:42:32 ID:6aFgCJpT: 多段でかつクリティカル修正なんだから数字がばらつくのは当たり前じゃん。
1発の威力が高いからDA乗れば数字が跳ねるしウォリチャが有効なわけで、
低Dの5hitが良ければランペ撃てばって話。

パワスラみたいに1hitでクリティカル修正なWSに
スピン程度の倍率が掛かったら楽しそうなんだけどなぁ。
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/13 23:16:46 ID:04HAaIcq: まぁ、今の多段の性能なら、
与TPは通常殴りと同様に貯まる位でいいのかもしれないが。
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:08:45 ID:Bq04SuoT: 改めて考えると戦士って必要になる可能性がある武器スキルが
両手斧・両手槍・片手斧・片手剣・片手棍・短剣・射撃
もあるとか、なんてめぐまれてるんだ

まあ、スキル上げは大変だけどな・・・
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 03:14:55 ID:l40azP/b: >>297
それは最近俺も思った。
現状多段使わないジョブは侍くらいしかいないし、
40～60で覚えるＷＳを全アタッカージョブが○○の一つ覚えよろしく
延々と75まで使い続け、連携ＰＴでもしようものなら
時給が下がる要員にしかならない（いくら意思疎通取れてても
現状は連携なんかしない方がいい。偶然タイミングがあった時に
発生するとお得という位）

光連携出せない前衛は死ねとか言われてた時代は、あれはあれで
問題山積みだったけど、コリブリに代表される
ノータリンでも美味しく狩れる敵に加えて、
連携をやる価値も全くない現状は、
非常に単調な世界になったと言わざるを得ない。

・連携ダメージの倍率を今の１．５～３倍（適正な値がよくわからん
・弱点を付いた場合の連携レジストは30～10%以下（同上
・多段ＷＳは与ＴＰが通常攻撃＊段数　と同じ
・敵のライフが５割切ったらＷＳ即撃ちモード
・弱い敵（コリブリ、鳥）は据え置き、強い敵（ドゥルガー、ラミアなど）
はＥＸＰボーナス１．５倍
とか付けると、緩いレベル上げにも活を入れることが出来そうな気がしなくもなお。
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 04:47:54 ID:tPjwiVoa: 緩いLv上げに喝を入れるっていうけど
与TPの部分以外現状より稼げるようになるだけじゃないの
より稼げて上がるのがはやくなるようなことは
延命大好きスクエニさんはやらないとおもうぜ

あるとしたら多段の命中率をいきなり下げてくるとか
連携しないと倒せない敵つくってくるとかそんなところじゃないか
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 09:34:03 ID:EZNHEpqi: 相手のTP待つとそれだけトータルダメージ損するってのも連携しない一因だな
TPのたまり具合に正比例でダメージも増えれば連携する意味も出てくる

そしてRep厨が締めでWSを撃たなくなるｗ
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:23:40 ID:p4zAWttI: ブラックヘイローって1発芸といえるくらい使えるの？
使えるならWSクエ受けようかね
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:30:59 ID:USlma/9Y: 何度も打つならトゥルーより平均ダメージは出るような気がする。
一発スカルとウンコダメになるが
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 11:46:05 ID:p4zAWttI: よし、WSクエ受けてみよう
ありがと
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 12:07:49 ID:jm3okPgg: ナイトで片手棍スキル上げしてた時にしか撃ったことないな。
白ではヘキサしか使わないし。モルゲンの潜在やってた時は使ったかも。

TP200でそこそこの倍率付くからマーシャルなら悪くないと思うけど戦士は装備できないし、
でも戦士的には数少ない分解WSなのか・・・?
と思ったらサベッジがあるな。片手棍そのものがアレだし、使うことはおそらくないだろ。
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 14:17:31 ID:gaVdvT8E: ptでまともな会話すらないのに、今さら連携がどうとか無理だろ
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 15:24:59 ID:W02hgBj3: MBのヘイトが連携レベルに応じてカットとか、もっとMBのボーナスが大きくなったりすれば
連携する意味も出てくるのにね。
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 16:17:29 ID:xerI/ym7: 200まで溜めないと倍率ドンにならないのも問題だと思うが連携させたいなら
100以降連携ダメレジ率・ボーナスが変わってくるとか気の利いた事しないと
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/14 19:18:52 ID:YE1ZaUpJ: 一発芸っつったらフルアビ
STR140+MND90でD45+50でTP300マイティへイロー
4ヒットで壷に3600
5ヒットで壷に4200だ頑張れ
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 07:44:23 ID:TCINmdHr: そこに連携が乗ったら・・・・
夢がひろがりんぐ！！！！

EQいじってみたらSTR150　MND90ぐらいにはなりそうだぜ
4500とか出たら鼻血でるな。
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 09:20:10 ID:EZdKkEI7: やべー、片手棍の時代到来か
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:24:06 ID:nmF642Le: でも壷に連携は半減
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:25:29 ID:23nqxVW/: 壷相手で1.5倍になってるからだぞ？
普通の敵だと通常3HITで1800てとこか
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:40:38 ID:KJZ1SpCH: 昨日初めて戦士でメリポに行ったのだが14万/h程度しか削れなかったけど楽しかった～
両手斧アスカル胴でスシ食べているんだけど時間当たりどれくらい削れば一人前なんだろうか？
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:52:58 ID:nmF642Le: ネ実的に言えば22万

でもBufferの数で数値違うからな
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:33:23 ID:ZqW390Ls: >>314
詩1なら17削ってくれれば相方としては不満は無い
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:35:21 ID:ZqW390Ls: >>314
バーサクの時間チェックな
慣れるまでは7分とかなってたりするがそれを4:30くらいにするだけでも大分伸びる
挑発マクロに/wait 1でバーサクも入れて開幕挑発するくらいがいい
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 18:11:04 ID:KJZ1SpCH: 最低@3万は上乗せしないとか・・・
命中を調べたら通常で420弱だったのでマクロも含めて色々研究してみるよ
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 19:03:27 ID:+NtnbHgk: >>318
狩場と敵によって必要命中は違うので
通常・WSともに敵によって適正な命中値へマクロで可変させれば
手持ち装備の組み合わせを工夫するだけで数万の上乗せが可能だったりする

シマム475-495
忍マム436-453
青マム413-430
竜マム405-423
獣マム397-414
黒マム389-397
白マム381-388
Ｙバン401-410

通常殴りは優先するべきヘイストとの兼ね合いがあって
ただ命中capさせれば良いというものでもないが
多段ＷＳに関しては､命中cap以上で撃った方が平均値は安定して上がる

通常：命中400・ﾍｲｽﾄ23%（白黒獣竜Ｙ）と命中430・ﾍｲｽﾄ14%（青忍シ＋ｱｸﾞ）
ＷＳ：命中410・STR134（白黒獣竜Ｙ）と命中435・STR110（青忍シ＋ｱｸﾞ）

俺は通常とWSを2種類ずつ使い分けてる
以前は3種・4種のようにもっと細かく微調整してたけど
正直いって操作の方が煩雑で面倒になったため、いまは単純化させてる

これで詩１でも20万/ｈを下回ることは滅多にない
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:03:04 ID:nmF642Le: 概ね正しいが

>多段ＷＳに関しては､命中cap以上で撃った方が平均値は安定して上がる
なにこれ
ワームアップ対策ってならわからんでもないが
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:16:15 ID:x7Jd2TnC: >>320
例えば、命中ｷｬｯﾌﾟ430の青マムに対して
STR特化４２０でレイグラ撃つよりも
多少ステータスを下げてでも４３０以上で撃った方が
最高ダメは劣っても、平均すれば強いって意味だろ

通常攻撃は命中４２０でヘイスト２２％の方が
命中４３０でヘイスト下げるより強かったりするから
ＷＳと分けて説明してるだけのこと
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:23:30 ID:ZqW390Ls: それなら命中capで、であってcap以上である必要はないな
俺はワームのこってる時はそれにあわせた命中の着替えで撃ってるがw
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:33:26 ID:x7Jd2TnC: >>322
それ別にﾂっこむとこじゃなくね？
４３０がｷｬｯﾌﾟだとして、ジャスト４３０に装備を調整する方が難しいだろ
「以上」には４３０も含むし、４３１と４２９の違いを明確にするためにも言葉の使い方は正しいと思うが
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 21:47:46 ID:ZqW390Ls: >>323
わざわざcapじゃなくてcap以上って書くとこに別の意味があるのかね？って話なんだが
なんか勘違いしてね？
ワームも込みで、とかなら納得だがお前みたいに1刻みで話てるやついねーよw
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 22:31:37 ID:E9M4succ: 見事に噛み合ってなくてﾜﾛﾀ
IDnmは理解して退散したみたいだが
恥をかきに横槍入れてきたIDZqが頭悪すぎ
日本語の勉強からやり直した方がいい
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 00:42:18 ID:jGfuoLRj: 命中430でヘイスト落とすってことは肉両手斧かしらね。
詩詩だったらどれくらいでるのか興味深深。
どんなもんかね？
327 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:31:04 ID:MfjVU7OW: >>314
俺の個人的な考えだけど、いわゆるメリポ戦士って呼ばれる最低レベルは
15万だと思う。後衛は吟白赤の場合で。

15万っていう数字はマクロがメリポ振りで、かつ競売装備+α程度で
実現可能な数字。マクロの調整、タゲ切り替えなど基本的なことが
できていなければ、15万すらいかない。

15万いける火力があれば、相手がリ戦でも開幕挑発や開幕にWSもってくるなど
工夫で十分相方はできる。（15万すらいかなくなるけど）

ま、強い戦士ってのは18万～だと思う。
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 01:32:10 ID:MfjVU7OW: マクロ”と”メリポ振り　訂正
329 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 04:08:08 ID:hZQSH5Fw: 理解して退散なんてしてねーよ
命中capは命中capそのもの
それ以上である必要は微塵もねえ
330 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 05:46:26 ID:LLGPdZQA: 普通命中キャップで意味わかるだろ
使い方は間違ってないが、この場合以上を付ける必要は全く無し
331 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:33:56 ID:BHdtnYkP: >>330
以上で問題ねーよ
430capに433で撃ったらダメだってのか

てか、言葉の捉え方の問題だから
粘着する意味がわからん

「5/1まで有効」っていうのが5/1を含めるのかどうか
ってのを議論するのと同じだ、一度くらい大学や高校でやっただろ？
332 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:59:08 ID:Rn9JKwRY: 平日昼間から朝方４時まで書き込みしてる奴が
学校なんて行ってるはずがないｗ

あの文章なら「以上」を付けない方が不自然
333 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 08:47:02 ID:6KLDlyvS: お前らネタが無いからって下らないことひっぱんなよ
日本語スレでも立ててやってこいw
334 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:10:45 ID:OBjFjbZN: 14万スタートなら、少しメリポ振ればすぐに＋2万ぐらいはいけますね

さしあたりオススメはバーサク、DA、武器、STR
アグレはピンポイントで使えばいいので振らない

ヘイスト装備はありったけ着ける方向で、そこからチューンがいいです
チューンの参考に戦士スキー氏のブログとかにあるヘイストと命中のバランスについての記事は目を通したほうがいいですよ
335 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:27:32 ID:Cyj2z6XZ: 戦士スキーの記事は興味深いね
今回は「ヘイスト２０％装備で命中が十分だったら
フレイムとブリッツどっちを付けたほうがいいのか？」

俺は基本２２％なんで、命中４１０の時にLv83のワイバーンを殴る時は
フレイムでSTR+5にするよりも２３％でブリッツを使う方が良いと改めて理解した

つぎに気になるのは、例えば「命中cap４１０の敵に対し、命中４０３のブリッツ２３％で殴るのと
命中４１０のトリーダー２２％ではどちらを付けた方が良いのか？」

メヌマチならおそらく前者の２３％が上だと思うが机上計算も苦手なんで
経験則による勘としか言えない。
命中とヘイストのバランスについては逆転する境界線がどこにあるのかいつも気になりつつも
マクロの使い分け限界もあり､いつも妥協しながらやってる
336 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 12:34:45 ID:Cyj2z6XZ: 戦士スキー見直したら
▼ ヘイストと命中率、大事なのはどっち？
って記事もあったね
ざっと目を通してすでに眠くなってきたが
>335については計算式にあてはめれば答えが出るようだ
肝心なことなんでじっくり目を通してみます
337 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 13:44:23 ID:KQ7Seq2t: スチサイうつときって玄武兜がいいのかね？
338 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:14:29 ID:qasmpaCA: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/physical.html
339 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 14:32:08 ID:KQ7Seq2t: ヘカ頭もってないわｗユニ頭となら玄武ぽいかんじかな
340 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 21:23:09 ID:bi1KJwAL: >>331
ダメにきまってる
命中が３も無駄になってるジャマイカ
341 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 22:09:41 ID:1aeK6Kua: 430チョットで他に影響出るってどんだけ装備ショボいんだ
342 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 22:40:55 ID:KKFD7wBx: うちの環境だけ重いのかと思ったら重い人いっぱいいるのか＠OCN
yy.kgも重い
343 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 22:42:28 ID:KKFD7wBx: とんでもない所に誤爆・・・ｺﾞﾒｿ
344 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:05:59 ID:Zm7U1fAd: 戦士スキーって・・・このご時世にFC2のブログ読むお前らに脱帽だわ
345 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 23:36:34 ID:fDdSTYj+: 携帯でも読めるし、MacとかLinux、後は仮想環境立ち上げて読む事も出来るし
対策してれば別に問題ねーよ
346 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:30:56 ID:jLe3IvWE: FC2避けてるだけで安全ならそれでもいいんだけどね
それならネットやめた方がいい
347 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 00:32:19 ID:jLe3IvWE: FC2避けてるだけで安全ならそれでもいいんだけどね
それならネットやめた方がいい
348 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 08:20:44 ID:L0eyqagG: 345みたいなセリフを吐いたやつがどんだけ逝ったことか
349 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 09:16:41 ID:HkbI6NE3: 昔、この掲示板だと思ったんだが、戦士で、ボヤのアクエリを
ソロでやっつけた人の記事があったと思ったんだが、
どんな戦術か詳細分かる人いませんかね？
過去の記事関係なし、こうすれば倒せるっていう情報でも
よいので、どなたかアドバイス頂けませんか？
モンスターのLv75もないみたいなので、サポ忍やサポ踊なら、
楽勝なのかな？
350 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:05:53 ID:HdUNq2GX: サポ踊フォーテでガチったけど結構辛かったな。勝てたけど。フォテのため射撃不使用。
戦士とはいえ回避は上げていってまぁそこそこ避けた。シグ効果ってあるんかな？分からんが。
モ忍侍でやったときは激しく楽だったｗやっぱ一対一で大事なの回避だねぇ・・・。
351 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 10:58:21 ID:phihCwCV: >>349
当時のレスは読んだ記憶があるが
確か､ブラボル撃ちつつマラソンでTP貯めて
ＷＳのみ撃ってた戦法だったと思う
時間もかなり長時間で、当時はダマスクもでたから
周囲の見つめる連打で精神的にも辛かったんじゃないかｗ
352 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 13:36:15 ID:HkbI6NE3: >>350,>>351さんアドバイスありがとうです。
サポ踊りで回復間に合いそうですし、ボルトもあたるみたいですね。
サポ踊りで回避をブーストしてブラボル等連射でガチってきます。
353 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:07:14 ID:83AP7OwO: 昨日プークBCでプラビューラ持ちと組んだ。
最初「何こいつ？プージかよ雑魚戦ﾌﾟｷﾞｬｰw」って思ってごめんなさい。
354 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 17:16:19 ID:HdUNq2GX: お前はマーシャルブージに対してもそのリアクションしそうだな(笑)
355 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:16:46 ID:Y6LNFwKx: もうマーシャルは連携合わせの100即スチでしか使わないしﾌﾟｯでいいよ
356 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:41:43 ID:HdUNq2GX: ﾌﾟｯ。スチがリニアじゃない意味が全く分かってなくてワロタ。
357 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 19:59:28 ID:2Mk1V5M5: マシャブジtp100即撃ちスチほど微妙なものは無い
358 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 20:19:29 ID:xnP4tzUc: 不意のキャストにあわせることによって
自然に過剰にたまるTPを生かすのがマーシャル
359 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 20:42:41 ID:lXE9mzPl: 俺もメリポでブラビ戦と組んだとき同じ勘違いしたわｗ
倍撃500とか見てやっと気づいた。変な事言わなくてほんとよかった・・・ｗ
360 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 22:20:54 ID:hYpUiwaJ: スチサイってTP100で倍率1.5でTP200になっても倍率1.75にしかならない上に
マーシャルプージだとDもぺ斧よりだいぶ下がって通常も下がるわけで
そりゃマーシャルプージの価値も下がるよなぁ。
TP100とTP200でスチサイにもっと差があればねぇ。
361 名前：名も無き軍師 ：08/04/17 22:29:16 ID:HdUNq2GX: 連続してアフォ沸いてるなｗ
それがマーシャルの100即撃ちだろうがｗ
362 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 00:39:50 ID:guPBH+iR: レトリ４６８
363 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 01:03:26 ID:HKNFq/qH: そもそもブージとブラビューラじゃ色違うからわかるだろ・・・ｗ
364 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 01:07:39 ID:guPBH+iR: 大雑把な外観しか記憶してないのだぜ
365 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 02:31:15 ID:F3GmBHbR: 白いだけだしな・・ｗ
366 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 04:24:54 ID:mN8Q5udP: >>352
昔のやり方はサポ忍でベノムボルトとブラッディを主力にして
極力殴られないように射撃マラソンしつつTP２００までいったらマーシャルでスピとか
そんな感じ。

最近はダマ織りでないから結構放置なんでやる機会があるが
サポ踊り子で盾もってリタリエーション張っとけばワルツでまわる。
できれば玄武兜があると追加で馬鹿みたいなダメージ受ける回数が減る気がする
回避が低くてワルツでまわらなくてもブラッディで何とかなるだろう
367 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:10:25 ID:uqyh8mIJ: みんなサルベ行く時は武器どうしてる？
通常・ボスに両手斧、ギア用に槍を用意しているけど片手斧も用意しておいた方がいいのかな？

リディルはないのですorz
368 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:37:56 ID:Byn57ECA: >>367
詩人でいく機会が半分くらい
前衛は、始めモンクで、いま戦士で、またモンクにしようかなと考えてる俺の場合
武器スキル：短剣＋８・片手剣＋８・片手斧＋４
食事：クアールサンド

序盤は武器ありサポなし＝白虎斧かリディル１刀流
サポあり：マンイリディル
ギア・バフ扉NM雑魚ノック：ブラオリディル
高層・戦車・回避高めNM・ボス：ペルデュ両手斧

肉食で全部通すけど、片手武器でも当る低層は二刀流のほうが断然強い
これはマム秘密やナイズルなどの雑魚殲滅系アサルトで実証済み
斧斧でも、無駄に命中過多な両手斧より削るはず

ギアも命中９割超えるなら、両手槍より突特攻二刀流の方が強い
ブラオジュワとブラオリディルは同じくらいの火力

扉NMの鳥や蜂は、リタリエーションがメインに持つ武器の間隔依存で発動するので
ブラオを装備すると半分以上は反撃しててTP回転もかなり凄いことになる
反面、槍のペンタはエヴィより威力が安定してるけどトータル火力はたいしたこと無い

両手斧は与TPを抑えたい時と回避高い敵に使うくらいだね
武器スキル＋０だけど、ボスも肉食で命中充分になるしさすがスキルＡ
369 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 12:51:58 ID:Nl8RISVf: >>367
片手斧も持っていけよ。
スマッシュ必要な場面もあるだろ。
足払いでもいいのかも知れないけどさ。
370 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 13:40:58 ID:kxdk75IT: >>367
ギアは肉なら両手槍より両手斧の方が削るから注意な
ペンタで派手に見えるけどトータルは両手斧の方がいい
バフノックも1、2Fくらいはいいけど3Fのコリブリとかは槍より斧
スタンWSが必要なとこ以外は肉食って両手斧でいいよ
371 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:09:04 ID:HKNFq/qH: ギアの時に、槍の火力が大した事がないって言ってる人は
ペンタ用に命中も考えてＷＳ専用マクロとか組んでるか？
これをしっかりやれば、ギア相手に両手斧より落ちることはないよ
372 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:44:47 ID:kxdk75IT: 大したことがないわけじゃなくて両手斧の方が上なだけな
サルスレとかでも言われてたから両手槍にも8振って命中も調整して使ってたが
上層のギアだと槍で命中あわせるのに肉だとヘイストを落とす必要が出てくる
6パゴなんかが典型的で両手斧の方が削る
373 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:46:10 ID:kxdk75IT: パゴ6とか時間計りながらやるだろ？
今度いく時比較してみ
374 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 14:58:45 ID:U0mpfo8Z: 147 ：既にその名前は使われています:2008/04/18(金)14:43:04ID:nmLwlOcP
ユニでも
忍＞戦＞＞＞モ竜侍暗＞狩＞シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣か

ネ実だとユニクロ装備で削り能力こんな感じだとよwwwwwwwwwwwwwww
忍>モ>侍>戦暗竜>狩>シくらいだろうよ、どう考えても。
モクソの捏造工作には参るわ。
375 名前：名も無き軍師 ：08/04/18 15:3