【精霊強化】召喚士の疾走Part80【神獣強化？】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：BT ★ ：08/03/19 22:16:47 ID:???: 　　　,γ´⌒ヽ　　　　　　　　
　　　1 ﾉﾉ⊿））　　　　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾙ!! ﾟヮﾟﾉ!　　　　　　　/ノδﾉ　＜　カンパニエバトルでボクと握手♪　
　　　　<つ爻(つ　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　ノ　 |X| ヽ、　　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　　
　　ん_._ノ凶ﾚ～'　　⌒ ゝ（,,η,,η

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りはノクトシールドで防ぎましょう。
※メール欄にはsageといれるようにしましょう。

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★Summoner's Dream：http://smn.squares.net/
★召喚士を楽しもう：http://homepage3.nifty.com/homeros/
★カー君といっしょ：http://carkun.squares.net/ff11/

前スレ
【魔界】召喚士の再生Part79【幻術】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1198140226
2 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:31:10 ID:p8ebXLeV: 今日こそは２ゲット；；
3 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:43:33 ID:VCUi3enT: 80オメ。
ジラート組では一番遅いけどね！
4 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:47:42 ID:9gv1jtfC: 4get
サイフォン超使えるわ。　
5 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 23:07:04 ID:49KLZY1B: 裏パッチでごー！の5げと
6 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 00:08:03 ID:bMx5vAgx: さてどうなることやら
とりあえず誘導してくるわー
7 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 01:17:41 ID:buIT1Hrx: とりあえず補導してくるわー
にみえた
8 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 02:11:00 ID:QVBF0n4a: もっと超絶強化してほしいにゃ・・・。
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 04:34:57 ID:8leOony2: 召喚士自体は触れられたらちぬってくらい弱体化してくれていいから
召喚獣や履行をMOTTOMOTTO
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 05:01:29 ID:MfWOdCfb: カンパニエやってるとサイフォンもなかなか良いとおもえちゃうな。
曜日あわせた精霊で250↑回復できるしな。
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 08:53:47 ID:xprg7h/Z: タル召なら触れられたら一瞬で逝くじゃないか…
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 09:11:11 ID:buIT1Hrx: っふるぜにす
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 10:52:51 ID:rrvpd0Wq: 召喚獣一人連携、ＭＢ実装しようぜ
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 11:55:04 ID:bMx5vAgx: 俺は少人数でやることが多いから、一人連携はいらんが、
やはり70履行で連携発生＞メリポ履行とMB決めてみたいことは確かだな。
オーバードライブという感じか？
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 12:08:06 ID:rrvpd0Wq: とりあえずあまり出番が無いイフリートとシヴァを一人連携用にしてもらうとか
16 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 12:46:50 ID:dEsvJqLd: フレイムクラッシュ=核熱
ラッシュ=湾曲
プレデタークロー=分解
マウンテンバスター=重力
カオスストライク=分解
スピニングダイヴ=湾曲
エクリプスバイト=重力

この位やって欲しいな。
17 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 13:01:36 ID:jCiufgW6: >>16
重力はネザーブラストの方がらしくないかね。
まあ、開発がやりそうなのはメリポ履行に付与するか
アストラルフロウ時の７０履行に連携属性を付与する
あたりだろうか…。
18 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 13:08:02 ID:ch79qe9k: ネザー・メリポ履行はMBできるじゃないか
フロウの70履行に連携はありえそうだが・・
19 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 13:11:39 ID:rrvpd0Wq: 70履行で連携発生させてフロウMBぶち込めるといいな
20 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 13:55:18 ID:jvp2Br1M: >>19
つ　ﾘｷｬｽﾄ
21 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 14:11:04 ID:rrvpd0Wq: >>20
つ妄想
22 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:47:31 ID:dJ76I90S: 70履行に連携属性・・・追加があってもBCみたいなアビ使用で連携可能になるぐらいな気がするなｗ
23 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 19:11:02 ID:bMx5vAgx: 実際、重力→分解→湾曲→核熱→重力とループする時点で、
召喚集めりゃ勝ちみたいな感じだしな。

いや実際、３つ目くらいからつなげるの難しいから、俺的にはアリなんだが。
24 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 01:19:11 ID:flS8TfOw: 召喚一杯居ると強いって仕様は
他ジョブからの妬みが激高の割りに
使い道少なすぎて嬉しくない。

通常PTや通常アラで使える仕様が良いな。
25 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 01:39:10 ID:wOenR/aD: >タル召なら触れられたら一瞬で逝くじゃないか…
けど、HP余裕で1000オーバーのガルカだと･･･？
26 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 06:27:17 ID:7bHqgZSN: 知り合い達との初ナイズルに召喚士で行くことになりました
下準備やらの基本から戦術までどんな事でも良いのでアドバイスください
Wikiや用語辞典やeLeMeN見て勉強してますが召喚士としてどう動けばいいやら……
27 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 06:35:55 ID:kFtCRG3K: >>26
さすがにナイズルはなぁ。他ジョブは何も無いってことかな。
もしあるのならそっちで行けるように調整したほうがいいかも。

召喚で行くとしたら、何したらいいかな・・・。
基本はヘイスガ、大地、メインケアルして、他後衛に自由に動き回って貰うとか。
特殲やヘッド、NMなんかには70履行もしていくべきだと思う。
28 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 06:47:42 ID:7bHqgZSN: >>27
黒サポ分→白サポ分→召喚75　と駆け抜けたので他ジョブ無いんですよね
皆知り合いなのでその点は気が楽ですが

普通のLv上げPTでする動きと大差無いのかな？
ただ制限時間30分をヒーリング無しで駆け回る事考えるとゾッとするｗ
29 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 08:28:53 ID:4HByj8Ct: 殲滅系は召喚士には向いてないな。
まあやるとしたらサイフォンフル活用でMP食いつないでがんばるのかな。
30 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 13:21:51 ID:tBBxm/rn: 維持費-に自信があるなら犬常時でいいかもしれん。
ただし、あそこは見通しが悪い上道が狭いから、邪魔っちゃあ邪魔。
俺はいつも通り攻撃履行と回復補助してた。
31 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 13:44:07 ID:JBKnRBdO: >>26
他のメンバーのジョブによるけど

・殲滅系は前衛ジョブに任せる。
・特定殲滅、ヘッド系のみ攻撃履行。ただし、MPを切らすのは×（無理して履行しないでいいけど。ほっといても前衛が殴り殺す）
・特定駆逐は前衛に。
・攻撃履行or出しっぱで召喚盾→ヒールします、は×。

ナイズルに必要なのは火力の維持（＝前衛、黒は×）とそれを「サポートする」後衛だけ。
２０層ごとのボスも侠者の薬を飲んで殴り殺すだけ。
大ダメージが出るからって通常雑魚で７０履行は×。
他後衛が黒＋αとかならヘイスガとケアルのみでいいと思うよ。

余談だけど、ランプ点灯で敵に絡まれた時、ランプ操作をするとヘイト切れるから、もし覚えてたらやってみるといいよっ。
32 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 15:33:06 ID:vb6zx48o: >>26
wiki等をみて予習しているということなので基本的なことは省略すると
レーダーのある召喚は探索に有利なので
殲滅系の時はかーくんを引き連れてガンガン先行し、
釣ってもどりならがら敵のいる方角をPTに指示（→時間短縮目的）
癒し２のMP効率は結構いいので前衛が範囲大ダメうけたら即使用
あとはイレース・パラナの必要な技を覚えること。
スライムにネザー＞ソムノレンスはセットで入れておくこと
（先行してみつけたときも前の奴がしばらく掛かりそうなら先にいれておけ）

２０階ごとのボス層は大地をかけてあとは前衛が全力で攻撃だ！なので
開幕だけ攻撃履行あてたらあとは回復要員とおもったほうがいい

特定駆逐のときはスニ一つかけたらワープでヒーリングしててok
順番ランプや同時ランプも他の人が探索中には積極的にヒーリングやサイフォンを
危ないところのランプもペットが居るおかげで割りと操作できるのでそういうところは積極的にな
33 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 19:48:48 ID:wNAmxss6: ナイズルで召喚の私pop(・∀・)

１．大地はできるだけ切らさないこと
２．「敵の殲滅」は雑魚を他のＰＴメンが叩いてる時に他の雑魚を引っ張ってくること。
３．トークンは薬で惜しまず使うこと。
４．特定殲滅．駆逐．ヘッドは敵のHPみながら先にゴールに居ること。

あとはランプの仕組み覚えたり状態異常とHPの回復とかできるだけ声だして～とかあたりまえの事をしっかりと…

答えになったかしら…
私でも８０の記録持ちになれるんだからおたがいがんばろう！
34 名前：26 ：08/03/21 20:04:04 ID:7bHqgZSN: みんなありがとう　参考にするよ
とりあえず初めてだし気張らずに楽しんでくるさー
35 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 17:36:11 ID:QzO678gy: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080319/ff11_07.htm
予想外の場所から援護射撃。

カンパニエ履行範囲は仕様って事で落ち着いて欲しいね。
というか、履行はカンパニエとバリスタを基本仕様にして欲しいわ。
36 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 18:03:19 ID:QBzuuhLS: >>35
おお！
このまま仕様であることを祈るよ
37 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 18:10:26 ID:fSFRvg5B: ここまで修正されないって事は仕様かもしれん
38 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 01:45:36 ID:KzaXuT9z: もし無差別範囲できるってのが意図した挙動だとしたら、
逆に今はNPC起点の範囲のみ無差別で、PC起点の範囲がPTのみっていうのが
不具合ってことになるからなあ。

無差別範囲が可能/不可能どっちが本来の意図であっても今はどっかバグってる。
39 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 05:28:23 ID:jJ7m0d7A: エレメントサイフォン用にマクロ作った結果、雷精霊だけ覚えてないことに今さら気づいた75の春。

■ｅ的には、想定外の挙動だけど評判いいしこのままでいっか、って感じだろうなカンパ履行。
直すつもりはないと思うけど、別の修正をしたらなぜかまた元に戻った、ってことはありそう。
そして面倒くさいのでそのまま放置、も十分ありそう。
40 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 07:49:01 ID:LkUuQW+a: 今って召喚スキルあがりやすいの？
41 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 08:03:24 ID:dK3ZR12Y: 昔は召喚獣を召喚する時にしかスキル上がらなかったが
今では履行した時に上がるようになってるから遥かに今の方が上がりやすい
昔の召喚スキル上げは地獄だったぜ
42 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 08:11:18 ID:LkUuQW+a: ほっほー
43 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 08:11:57 ID:EL0XGfWA: それでも上がらない上がりにくい！
44 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 08:15:21 ID:OOO/3DiP: 格上に攻撃履行すればガシガシあがる。
PT相手に補助履行ばっかりやってるとサッパリあがらないけど。
45 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 09:25:53 ID:QUvmdc0+: >>26
召LV3なオイラがPOP。
聖者とエリクサは毎回持って行くといいよ。
エーテルは罠。
46 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 10:37:55 ID:uFjUbwxt: 呼び出しで８０まで上げたんだがピタッとあがらなくなった（現在４１）
で、もう１キャラで盾しつつ各上の敵に履行撃ってあげはじめたんだけどバンバンあがるね～
47 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 11:18:16 ID:uFjUbwxt: ああ、レベルが４１ね
48 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 12:13:55 ID:xWPygSVF: >>46
ディアボロス所持してるなら、おなつよ以上のミミズに
カミサドー→ソノムレンスの当て逃げがオススメ
49 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 17:19:00 ID:xWPygSVF: ソノムレンス×→ソムノレンス　に訂正
50 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 06:14:29 ID:BRDLJx96: 学者の範囲スキン、エン系とか見て泣いた。
もうヘイスガだけが験術最後の砦だな。
もうちっとなんとかしてくれ。
51 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 07:23:11 ID:bMg+Mhx7: 今回のコルセアのクイックドローチャージ制のみて
召喚も履行チャージ制でいいんじゃないかと思った。
もう微妙な時間リキャなのは、チャージ制のがいいだろ。
52 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 08:44:16 ID:bTA6cgeR: チャージ制て何？
53 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 09:01:59 ID:g+Sx1+D4: 1分履行使用しなかったら1チャージ貯まっていき、学者と同じくLV75で最大４チャージ位？で
チャージ数分履行連発できるってことじゃ？
履行間隔マイナス装備がチャージ間隔マイナスになって験術、幻術で共有しなければいい感じになるんかな？
一気に使ってがっつり座ったり、従来通り1分１回とか臨機応変にできそう。
54 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:01:59 ID:l63hjbrr: チャージ制も悪くは無いが、プレデタークロー4回撃つとか芸の無い展開になりそうなので
それよりは魔法履行を別枠化とか一人連携みたいな要素の方が面白そう。
55 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:15:21 ID:3qoXXbWF: ものは考えようだな。

>>54
チャージをためて、パンチ＞バニスト＞メテオストライクが可能。
もちろん芸のないプレデターｘ３のほうが威力は高いが、
プレイヤーが選択できる点は大きい。

精霊召喚も維持費をもう少し低減できんかな。極端な話、Lv/10切り上げになればいい。
せめてデフォルトで天候・曜日で維持費マイナスをつけておいて、もう少し使いやすく。
56 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:20:55 ID:kBHEUlUU: ＭＰ回復量＝(召喚魔法スキル-50)*(100+天候＆曜日ボーナス)
　　　　　　　　-(召喚魔法スキル-50)*(天候＆曜日バットボーナス)
同じ属性の曜日：10％
同じ属性の天候が一つ：10％
同じ属性の天候が二つ：25％

反対属性の時は上記の分マイナス

これでＦＡ？
57 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:31:51 ID:aJX6oefh: 踊り子の共通リキャストのが召喚向けじゃないかな
履行によってリキャスト個別設定
回復と弱体、強化も別にしてな

いい加減全体的に履行を見直して欲しい
効果弱い、不安定、時間短いじゃバッファーとして頼りなさ過ぎ
召喚の失敗を踏まえて新ジョブを作るのは良いが
やってる人が居るんだからこっちにも本腰入れてくれよ…
58 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:40:10 ID:l63hjbrr: >>55
それくらいの連携が1分おきに繰り出せるならいいんだけどねぇ。
チャージ３も使うとなるとやっぱ趣味レベルの技になってしまうだろうな。
59 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:57:04 ID:3qoXXbWF: 踊り子は踊り毎（シグ・ワルツ・サンバ）にリキャが定められているんだっけ？
これはどちらかというと、幻術・験術分化の流れを汲んでいるか。

幻術を打撃・魔法に分けたところで、一人連携はできんが、他の人の技にあわせてMBはできるな・・・。
そこそこのLvまでパンチ＞（コンボ等）＞ファイアII、（レタ等）＞バニスト＞ファイアII＋ヘイトなしが鬼る。
他の神獣でもLv1履行＞II系で安定する。個人的には面白いが・・・。

>>58
結果的にLv上げではリチャージ待ちに陥り、
強化履行と一人連携のジレンマに陥ることになるなｗ
HNMの立ち位置もかわらんし。俺的には趣味結構なんだけど。
ほれ、俺らって昔から魅せるために動いてきたろ？（←老害
60 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 11:28:41 ID:l63hjbrr: 魅せ技だけならメリポ履行とかで結構事足りてるからそろそろ実用的な要素がほしいんだがねぇ
昔は70履行使うと「4桁すげー」って言われたもんだが今は誰も驚かんしな。
61 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 11:49:09 ID:3qoXXbWF: >>60
そういえば最近ビシージやらカンパニエやらで重くてエフェクト切っている俺がいるorz
綺麗なんだがな、メリポ履行。但しウインドブレードは尻からでる。
62 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 13:34:57 ID:kQE9g2DK: 70履行４連発は局地戦で強すぎる。格上にもノーヘイトで1500～出せるのはやばい気が。
履行ごとにﾘｷｬｽﾄ付けて、それにﾁｬｰｼﾞ制合わせればなんかいいかもしれん。

ところでﾌﾟﾗｲﾑ履行のｴﾌｪｸﾄってどんなん？
ﾍｳﾞﾝﾘｰ：巨大氷を降らす
ｼﾞｵｸﾗ：地面殴って敵の足元ボーン
は知ってる。
63 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 13:39:57 ID:l63hjbrr: >>62
別にやばかないよ。
黒だってあんだけダメージ出してもタゲとらんし今は盾優秀だから
ローへイトのメリットほとんど無くなってるからね。
64 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 13:39:59 ID:3qoXXbWF: ＞局地戦で強すぎる
それがいいんじゃまいか。
いろいろ組み合わせるのはいいが、それで全然関係ないところがバグるのが召喚クオリティ。

ウインドブレード：エアロガ
グランドフォール：昔のドリフの上から水振ってくる奴
65 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 13:50:58 ID:l63hjbrr: エアロガはエアロ４だろう。
ウィンドブレードはソニックブーム投げつけ＋竜巻っぽいの発生。
メテオなんとか：元気玉
サンダーストーム：ジャッジボルトの範囲狭い小型版
66 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 17:58:53 ID:anIgqeJZ: >>60
レベルキャップ70のころが懐かしいｗ
今じゃ前衛なら普通にそのくらい出すしな
逆に現状じゃ70履行だと格上相手にミスってばっかで使えなさ過ぎる
召喚獣のステータスあげてくんないかな
67 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 18:19:52 ID:l63hjbrr: >>66
それは自分のスキル低いかメリポ振ってないとかじゃないか？
スキルブーストしてるからかアルテマだろうが裏ザルカのNMデーモンだろうが普通に当たるぞ。
68 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 18:31:10 ID:BRDLJx96: >>59
踊り子はさらに、使ったアビによってリキャストが違ったりするから
それをパクって欲しいね。
ルビーの癒しなら験術リキャスト5秒。ルナーロアなら15秒。
70履行なら従来通り幻術リキャスト1分。ショックストライクなら15秒てな具合に。
履行時間短縮装備は％短縮に変更で、
1分の履行なら現状と変わらないリキャになるよう調節して。
69 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 18:57:55 ID:anIgqeJZ: >>67
裏とか召喚じゃ行かないからわかんねｗ
他ジョブに振ってるから、確かにメリポは振ってないなｗ
一応スキルはキャップで、スキル上がる装備つけると290ちょいだったはず
メリポは物理命中３しか付けてない

この前、身内でのメリポ狩りに召喚で行ったとき、
前衛アタッカーがｗｓで四桁出してる中、６００とか７００位のダメばっかりで泣いた
しかも四回に一回は２００台
70 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:41:36 ID:3qoXXbWF: 身内でも、メリポ狩りは釣りとヘイスガくらいだな。
＞しかも四回に一回は２００台
普通にあるあるーー；
たまに出る炸裂にウインドブレードあわせるのが俺のジャスティス。

>>68
ほー。踊り子ってそういうのなのか。面白いっつーか、完成されてる？

>>69
裏は闇王にさえスピニングダイブで1000は出る。クリったかもな。
メリポ履行で600程度。あとはひたすらヘイスガ係だな。
俺は魔法命中がっつんがっつんあげてるから、レジされんだけかも知れんが、普通にダメージは通る。
他ジョブと比べたら負けだと思ってるｗ

確かに連発できれば、このシーンでは強いな。
71 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:41:51 ID:+4dNUs1N: >>69
召喚でメリポ行かないから分からんが、そんくらいのスキルあれば大抵当たりそうなもんだがなぁ
4回に1回カス当たりって相当レベル高めのをやったのか？
さらにその相手に前衛ＷＳで1000ダメって不意乗せてるとかTPためまくってるとかメヌメヌしてるとか・・・
相手もPT構成も分からんとよーわからんね。
72 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:45:39 ID:+4dNUs1N: >>70
メリポ履行で600出る相手ならプレデタークローで1000出るんじゃないか？
まあ趣味でやってるんだろうけど。
73 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:59:20 ID:3qoXXbWF: >>72
趣味っつーかデータ収集の目的もあるな。闇王にメリポ履行が通るか試したかった。
ダイブは下手すりゃ0なんで、ダイブ＞湧水と繋いで、TPためて二撃目という建前つき。
で、湧水でTP空っぽになって( д )ﾟ　ﾟだった。すっかり忘れてたぜ。

どっちにしろ俺は魔攻・魔命全振りなんで、多段は怖い。
それでもビシージなんかでは回避高い敵をさければ、レリック篭手でプレデターは安定するけどな。
74 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:05:18 ID:VJJyctVR: 遅レスですまないが。

>>51
アビリティを貯める件に関してだが、昨年のファンフェスの権代の発言の引用。
「コルセアのクイックドローなどが貯められたらいい。
　召喚士の履行は、２つに分けた時点でバランスが取れたと思う」

その仕様でいくなら、せめて履行の効果と効果時間と消費MP見直せと思った30台の秋。
ていうか、開発チームの連中、召喚士マジメに上げてるやついないだろ・・・
75 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:29:47 ID:+4dNUs1N: >>73
そいや裏闇王はルイナスオーメン通るってうわさもあったな。
いまだ実験出来ずにいるけど本当だろうか？
76 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:34:28 ID:3qoXXbWF: >>75
ためしてないな。
ビシージでNM格に選択してみたんだが、ログすらでなかった。
いや・・・気のせいかな？もう一度試してみよう。
77 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 01:01:34 ID:ufLiONdg: 緊急メンテか・・・なんだろうな
78 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 01:41:50 ID:3T8kWEF1: 八双・星眼　　白・黒グリモアみたいなのはどうかな

維持費0　代わりに履行間隔1分30秒　(装備マイナス分はもちろん反映)
　　　　　　　　　↑↓
維持費1.5倍　履行間隔30秒
常時切り替え可能で
79 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 01:54:18 ID:7UzKQE5K: 昔は大地の召喚ってくらいアドバンテージがあったけど、
今じゃ青は使えるわ、学者がまんま上位互換で使えるわで
補助方面の利点が限りなく無くなってきてると思う。
今一度験術履行たちの見なおしが必要。
とても1分縛りと消費MP、発動までの遅さなどとの割に合ってるとは思えない。
80 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 02:09:43 ID:nEOpHl1f: ○履行範囲拡大
○真空の枚数の増加スキル50で3+ｘ位＆空蝉と同じ剥げ方に
○大地のカット量の増加、Lv補正＋スキル値位に
○それ以外の履行の効果時間の増加最低3分位に
○メリポ履行の威力アップ
取り合えずこれ位やってくれれば文句なし
後精霊の維持費3分の１位にしる
81 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 02:19:55 ID:jzGU3nfG: いやいや、リキャスト問題解決しなければケアルタンクになるわけで
文句ありまくり
82 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 07:54:45 ID:T3h9jFya: 履行範囲の狭さ。
歌やロールのようなかけわけの必要が全く無いのに、ウォークライより狭いって意味不明。
ずーっと叫ばれてるのに直さないってことは何かあるのか？

あと個人的に一番直してほしいのは敵が離れると攻撃履行失敗するやつ。
WSも同じ仕様だけど、あれは瞬間発動。履行はゴゴゴ。
83 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 08:03:12 ID:nEOpHl1f: 外れるだけならいいけどMPまで消費するしなｗ
84 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 11:03:41 ID:ufLiONdg: >>78
少しIIIの幻術士/魔界幻士を思い出した。
○カタストとか●カタストとかあったんだよな。
85 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 11:50:00 ID:C3jxyLrY: >>80
前スレに12，3個修正してほしいものリストあったと思うので
それ全部修正しないと文句なしにはならないと思う
86 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 15:33:54 ID:+ZC+EaCT: 履行のチャージ化案面白いな
精霊召喚からエレメントサイフォンでMPを。
そこからさらに精霊をサクリファイスしてチャージも絞れたらステキ
87 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 15:46:35 ID:iDfgTXN9: １分リキャストですぐにかけなおしできないんだから
補助履行の範囲くらいは広くして欲しい
88 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 17:44:55 ID:C3jxyLrY: 履行チャージ化するとカオスストライクが弱体されるんじゃないかと心配だ。
89 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 18:22:53 ID:ufLiONdg: 常に付きまとう70履行弱体化の危険性。

そういうのを抜きにしての俺の希望は、
まずガルーダの癒しの消費MPを下げてくれと思う。効果はサポ召のいろいろな問題がありそうだけど。
リヴァのダイブ＋湧水はビシージやカンパニエでは使いやすいんだが、ガルーダはどうもな。
90 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 18:24:54 ID:ufLiONdg: つか、よく考えたら今更サポ召のメリットも何もない！
せめて「風の囁きツエー、すげー、この効果でヘイトもなしかよ！」
と選択の余地が残るくらいの効果があってもいいな。
サポなら維持費０にできるんだし。
91 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 19:36:08 ID:7I9xY2Lv: 風の囁きは追加でイレース効果付けるとよいだろう
92 名前：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/03/25 20:36:38 ID:z4uKZETD: トリビューンにあった伝承だと「風の囁き」が毒病気回復で、
リヴァイアサンは攻撃系の（勇猛な）履行のはず。
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt/14/03-2.html
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt/12/03-2.html

>>90
サポ学にMP回復能力ついたからサポ召の意味がますます・・・
93 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 20:41:31 ID:4lzr/CeS: そんなことしても発動までの時間、ＭＰコストの高さであまり使えない気がするんだが
それらを許容できる効果を期待するなら、緊急を要する回復よりも効果を維持できる補助だと思うんだけどな
もちろん有るに越したことはないけど

でも、個人的にはアタッカー面での強化を希望する
94 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 20:42:35 ID:ufLiONdg: >>90
これはいいソース。
つかリヴァイアサンの漢気に惚れた。

今更ながらサポ学あげはじめた俺。
復帰したばかりだから許してくれ。
95 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 21:02:16 ID:7UzKQE5K: たしかに風の囁きは本当に意味わかんねえというかゴミだよな。
消費下げてイレースくらいつけろや。
96 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:22:53 ID:mGlL4VLx: 召喚士のコンセプトが縛りを代価に強力な効果だから、チャージ化など手数UPは見込めない予感。
ケアル士の最大の原因でもある膨大な維持費は下限を設ける前提なら、実現もあるかもしれんな。

・維持費初期値を-50%。これに伴い維持費軽減に-50%キャップを設定。
・召喚獣のHPを+50%。武器、魔法、回避スキルを召喚スキル依存に。
・攻撃履行のダメージを+50%。Lv65以降の履行にLv2連携属性を付与。
・回復履行の回復量を+100%。風の囁きの性能見直し
・支援履行の効果時間下限を3分に。効果量を+50～100%
・履行の効果範囲を拡大。物理履行は瞬間発動化、魔法履行は射程延長。

こんな修正がされたら、俺■eにハム送る。
97 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:41:24 ID:A9MNLHO0: >>96
かーくん出しっぱなしさえ出来なくなるのか
AF2胴頭も存在価値が・・・
98 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:42:20 ID:BtmN7pKn: >>96
レベル上げでのケアル士の問題はサポ学で解決できると思われる。
そして維持費の問題は75で装備揃うと解決する。

履行の効果範囲の話と魔法履行がしょぼい話はまったく別の話だ。
99 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 14:15:49 ID:8i+7rFCK: 苦節数年やっと75になって両手棍スキルを上げ始めたんだが、
205位から215までお勧めの上げ場所って無いかな?
100 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 14:24:45 ID:WZF04Bva: >>99
素直にスキルあげＰＴに入った方がよさそうだが
どうしてもソロでスキルあげしたいならボヤのスチールカニぐらいじゃない？
101 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 14:37:28 ID:fl1+AxeJ: >>99
俺は220弱くらいまでテリガンのカニで上げて、
あとはボヤのスチールでキャップまで上げた。
テリガンはエリアもあるし楽だと思う。
102 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 19:10:24 ID:9a8QD1KI: >>98
維持費は現状そこまで問題じゃないよな。
あるとすれば、特定のレベル帯に維持費軽減装備が偏ってることくらい。

履行範囲と補助履行がしょぼい問題は普通になんとかして欲しいな。
なんだよ学者のあの超強化版大地は。
103 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 21:36:55 ID:QteoGyuC: フロウの威力もレベルに比例しないでスキルに比例してくれればいいんだがなぁ
104 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 22:22:26 ID:5x0L1Jef: レベルに比例して「今より強く」なればいいんだけどね。

でも他にやる事一杯ありすぎて、そんな所から手をつけてほしくない。
105 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 22:41:34 ID:QteoGyuC: ■eの「今より強く」は、メリポ履行600ダメージが660ダメージになりました、程度だからな
そんな微妙な強化じゃ意味ねーよと。
106 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 22:54:08 ID:QteoGyuC: >>104
フロウが弱い故に瞬発力が無いのは大きな問題。
スキルに比例してフロウが1600とか出るようになれば無制限BCなんかでも
いろいろと席が出来るだろうし、活躍の場は広がる。
107 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 00:03:54 ID:BM2i+Prg: まだLV40だけどカンパニエで稼ぎやすくなって助かった。
癒しの風あたりで回復ポイントは稼げるから、サポ詩にでもすべきかねぇ。
ところで召喚獣のオートアタックってポイント入るのかな？
入ったとしてもミスだと無効かしら。wikiの説明わかりにくいんだよね…
108 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 01:25:44 ID:BBBSjCNR: 被ダメは入ってない気がするが
与ダメは入ってるぽいね。
109 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 01:27:41 ID:h/PB7JZ3: とにかくバハムートを召喚させてほしい
バハムートを強くするために、相対的に他を弱くしてるなら全て許せるし、改善もしなくて良い
110 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 03:07:25 ID:9KIxhNpt: ﾈ実スレでサポ学がメリポになんたらかんたら
そんなことオレは信じないうんたらかんたら
111 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 03:23:37 ID:VVJvUHq4: 散々騙られてるけどバハ弱く見せたくないなら召喚即履行タイプにすればいいのにな・・
まぁあれだけいっても開発は履行の範囲広げようともしないし無駄だとは思うが
112 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 06:10:11 ID:/65vVj6b: いちプレイヤーが召喚することだけでもう嫌なんだろ。特別な存在らしいからｗ

つーか、コルセアはクレームきたらすぐ修正入れたんだから、履行の範囲もなんとかしれ。
術者が頭の悪い召喚獣を丁寧に前線まで誘導して上げないと満足に履行すらできない
滑稽過ぎる設定は見た目的にも世界観的にもどうかと思いますが開発様＾＾；
113 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 07:17:21 ID:Wzf3c66E: がんがんメールしようぜ。
114 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 09:43:24 ID:LTwXGOnL: 召喚も学者くらい超絶強化してくれるといいんだがなぁ
115 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 10:02:07 ID:O7vkp214: 実装一年そこらでモリモリ強化されてるアトルガンジョブ
実装から何年だか忘れちゃったぐらいずっと放置の召喚
116 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 10:23:52 ID:LTwXGOnL: アトルガンジョブの強化もコルセアからくりは微妙の域をまだ出てない。
必要なのは「やりってみたい」と思える性能に達すること。
117 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 11:09:57 ID:PTG6BGIN: やりってみたいな。
118 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 11:09:59 ID:p8Go835Y: ・履行の範囲拡大
・召喚スキルに大地＆ノクトのカット量、雷鼓のダメ量、などを影響させる
・２系・４系魔法履行のダメを召喚スキルに影響させる

召喚スキルをもっと伸ばせる仕様にして欲しいな
119 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 11:15:23 ID:i2AX9Ztr: >>112
カラハバルハリング
Rare Ex 召喚獣履行効果範囲アップ Lv40～ All Jobs

こんなのがきたらどうする？ｗ
120 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 11:17:41 ID:VVJvUHq4: デフォの履行範囲がルザフリングつけてないロール以下だからなぁ・・必須になるな
121 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 11:23:57 ID:LTwXGOnL: かばんの空きが１つ減るのは癪だが指輪枠は１つ空いてるから問題無いな。
履行範囲狭く使いたいという事態が無いから装備枠の意味無いけど。
122 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 11:45:47 ID:TxTxIHoe: 精霊召喚で唱える魔法を好きに選択できるようになるといいな。
再詠唱間隔は今の仕様でもいいから
123 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 12:42:55 ID:h/PB7JZ3: スキル依存も良いけど、そしたら、装備がスキル物に片寄るから、それより召喚獣のレベルを今より5～10あげる方が良いな
メリポ=召喚獣レベルアップでも良いな
装備は選択肢が多い方が楽しい
124 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 12:53:38 ID:LTwXGOnL: 維持費装備、スキル装備、HMP装備と装備の選択肢自体は今もあるし
これ以上増やしてかばんを圧迫されるのは困る。
それよりはスキル装備の効果を上げてマルドゥクとか集めると
強くなって楽しくなるような変更がいい。
現状は効果薄すぎてマルドゥクのためにサルベージ行く気にならんし。
125 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:07:46 ID:N4zsuAXz: あとは既存の補助履行の効果時間を大幅アップだけでいいな。
１分ごとに重ねていける感じ。
輝きとか時間と効果はＬｖ依存で最大３０分でいいと思うんだが。

攻撃関係はもうなんもいじらんでいい。ちょっとでも強くすると
アフォ沸くし使う場所と効く相手が解ってないだけで
現状の７０履行とメリポ履行切り替えてやってける。
lv50未満の攻撃履行は覚えたての頃では強いかも。程度な調整は
あっていいかな。
126 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:13:25 ID:LTwXGOnL: ×メリポ履行
○ネザーブラスト
127 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:17:41 ID:9KIxhNpt: 召/学が白、学喰らう！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206541626/

誰か忍忍忍赤詩メリポに入れてもらって検証に逝ってきて
128 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:40:19 ID:DQ+QKtS4: >>127
ここはネ実じゃにゃー！
っていうのは簡単だけど、興味！

さぽ学あげてるから　あげきったら逝ってみるですよ
129 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:42:20 ID:9KIxhNpt: >>127
>誰か忍忍忍赤詩メリポ

じゃなくて
前前前赤詩メリポでしt
130 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:50:53 ID:LTwXGOnL: >>127
その枠で言うと、
詩＞コ＞＞ナ青踊学（混戦）＞召＞白
くらいじゃねーかなと予想。

学比較ならヘイストを赤がやって学がエン系範囲する前提だと召喚の火力じゃ
追いつかないんじゃないかね。
131 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:53:57 ID:9KIxhNpt: なんかヘイスガ湧き水とかエレフォン机上のMP補給、多少の白魔に焦点を当ててるみたいよ
赤の負担減らす的な
132 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:58:29 ID:LTwXGOnL: 赤の負担の話は定量化が難しいからな。相方のがんばり次第。
133 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 16:36:01 ID:+rDboAd0: 召喚キタ！これでかつる！！
カカッとヘイスガで赤の仕事を3個も軽減
机上演習でHP減ったところにケアルガ2でケアル補助も万全だぜーーー
さらにエレメントサイフォンで俺のMPは加速するっ

赤＜寝かしてるの起こすのやめてもらえませんか
134 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 17:20:27 ID:BTp35kjG: 召喚士Lv75になって長いけど　召喚スキルが驚きの白さ
135 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 18:18:03 ID:LTwXGOnL: ぶっちゃけ効率追求放棄するなら後衛なんて白でも召喚でも詩人無しでも
なんでもいけるんだよな。
136 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 18:24:19 ID:T26MIZRG: 召喚は無駄にINT、MNDステがBランク。理にかなってる気はするが状態回復がネックだな。
プロシェルも赤担当になるし、範囲の狭いヘイスガ外したら目もあてられない。
ついでに寝かしの信用も白より低い。
137 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 18:41:45 ID:LTwXGOnL: >>136
そういう事言う人は鉄板構成で組めばよろし
138 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 19:40:17 ID:T26MIZRG: >>137
いやいや、別に否定してるわけじゃなくてな
ｻﾎﾟ学は前から色々と考察されてきたし、しかしﾒﾘﾎﾟで有効ってのは初めて聞いたからどんなもんかと考えてみただけで

ﾒﾘﾎﾟがあまり好きじゃないから言い方悪くなってしまったようだ。すまん
139 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 19:59:27 ID:FVUztd3K: 常時ヘイスガを維持する難しさはこのスレの誰もが知っていることだと思うが…。
140 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 20:45:04 ID:rfCByt26: >>139
レベリングのスキル足らない状態で1分半ヘイスガを維持すると思ってる人と
スキル300余裕でキープの3分ヘイスガキープする人じゃ大分温度差あると思うぜ。
141 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 20:48:35 ID:H1K4H599: >>48
46じゃないんだがありがとう。
スキルサクサク上がって感激だわ。
142 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 20:49:37 ID:/65vVj6b: あっちはメリポの話らしいからな。
スキル増やせないレベリングじゃサポ学あろうが底辺なのは変わってないだろう。
143 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 23:03:10 ID:SZkDH0ai: 前衛のとこに駆け寄ってヘイスガいくぜー
↓
足場の微妙な起伏のせいでガルーダいきなり方向転換
↓
離れたところで単身ヘイスガ

先日のカンパニエでなったんだが、
メリポ狩り中になったらとてもとてもイラつくと思うｗ
144 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 23:10:41 ID:AkKJXEQW: 履行のチャージ制、験術だけでもしてくれんものかのー。
145 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 23:19:49 ID:TFjgi6vy: 験術は、今の性能なら個別にリキャストを設けてやっと使えるレベルだとおもうｗ
146 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 00:10:13 ID:t07VmJJL: お前ら頼むから、カンパニエでタグもらうＰＣの前で履行しないでくれ。
タグもらおうとしたらキャンセル、テンポラリもらおうとしたらキャンセル・・。
イベントキャンセルされるんだわ。
よかれとおもって？？まあ、人集まってておいしいと思ってだろうが・・。
後衛からしたら邪魔な存在なんだわ。自己回復で稼ごうと思ったら、回復されるし・・。
ＰＴ外に履行がかかる仕様はやくなおらないかな。
147 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 00:15:57 ID:tE0b81iw: タグ貰ってないPCに履行なんて掛かったっけ？
148 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 00:21:05 ID:dxdjKxJY: 前者はハァ？だけど後者はそこまでカリカリせんでもｗって感じ。
普通は気を付けるけどね。
しかし後衛からしたら邪魔とか言われるのはなかなか新鮮ですね！
149 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 00:27:03 ID:y049SPQR: 召喚スレはじまって以来じゃないか、と思いつつ、
結構PT組むのに白と被るから邪魔とか、黒にMBするのに邪魔とか昔はいわれたなー。
150 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 01:24:22 ID:/tRLtgd3: 邪魔と言われて止めるくらいなら最初から召喚士なんてやらんだろ
151 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 01:25:58 ID:Ib/Pwy+L: 他者からのケアルとかキャンセルできる機能あるんだからそれ使えばいいじゃない
152 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 01:37:33 ID:S4vt8Ktf: タイタン邪魔っていうのはよくいわれます＾＾
153 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 01:55:50 ID:/tRLtgd3: 大地は誘導してから発動させるんではなく、ゴゴゴの時間で敵の中心に誘導して発動、
発動後は速やかにタイタンを離脱させて帰還する。
段差に引っかかって変な方向行っちゃいそうなら本体の位置を微調整してうまく誘導する。
タイタンぼーっとつったってるのは邪魔だし維持費の無駄でもある。
154 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 02:39:23 ID:xcL7YAYF: ignorepetしてるから別に邪魔じゃにぃ。回復は邪魔な人もいるだろうけど。
155 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
156 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 03:00:42 ID:S4vt8Ktf: パス抜かれる
157 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 10:12:30 ID:y5c214P2: 他スレにも張られてるね・・・
158 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 10:24:39 ID:VnzJzkgg: 超絶デフレと買い控えで業者もいよいよ
切羽詰ってきた感じかな
159 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 10:29:15 ID:VI2hk9mO: ペット移動の迂回は今更直すの難しそうだから（いや実際どうか知らんが）、
ペットは全て移動1.5倍速ぐらいでいいと思うんだ。
160 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 11:31:33 ID:+5QaeI43: whois検索したらレジストラが中国だった、明らかに罠
161 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 22:06:15 ID:OxLu5gGg: エレメントサイフォンって召喚魔法スキル依存ぽいけど、
装備で幾らまで乗せれるの？
教えてエロイ人！
162 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 00:24:56 ID:d2iLyutf: 魔法スキル装備集めるの面倒くさいな
163 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 00:48:19 ID:SgFU0ghz: 神獣毎のチャージ制とかどうかねぇ
164 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 01:24:55 ID:pzB3u7gC: チャージ制云々はやはり物理履行連携＞MBのがやりたい、というのが一番あるのかな？

一人連携を望んでいる人には悪いが、俺的には
幻術（物理命中判定系）、魔法（魔法命中判定系）、験術（強化系）にわけていただくのが一番いい。
ついでにリキャスト30秒を導入ということで。
AF揃えば10秒台を目指せる。
165 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 02:08:59 ID:E9zF1XM9: 詩人みたいなノーコストと違いMP縛りあるんだからリキャ30秒でも長いくらいだな
あと、精霊召喚の詠唱魔法を選べるようにならないかな？
166 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 02:26:58 ID:wOPqfhqb: 履行チャージ制って今までの
間隔短縮装備はどうするつもりなんだ？ｗ
学者とかのをそのまま流用だと
十中八九、短縮適用できないだろうから
間隔短縮なしにされるぞｗｗ
俺はそんなのにされるくらいなら今のままでいい。

まぁ間隔のデフォを３０秒とかにして
今の短縮装備はスキル＋にするとかならいいんだが
チャージ制にして短縮適用にするのも元を縮めて性能変更も
どっちも期待できないだろｗｗ
167 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 05:36:08 ID:SgFU0ghz: >>164
　ほかの人はどうか知らないけど、私の場合は
今あるシステムを流用して変更した場合に良さそうなのって意味でチャージ制を上げてみた
一人連携とかは正直どうでも良いかな～

私としては神獣毎に分けるってのが言いたい事かな
リキャストを神獣毎に分けて更に験術幻術で分化とかだと
今より色々かけられるんじゃないかなぁと

>>166
　チャージまでの時間を短縮出来るようにすれば良いんでないかい？
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 07:39:43 ID:M0bm/YCC: カンパニエって、どう行動すれば１番稼げるの？
169 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 08:12:05 ID:E9zF1XM9: ～で一番いいのは？
この手の問いはどれも大抵答えはでてこないと思うのだが。
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 09:20:33 ID:Y/BSXTHq: >>168
一番稼げるのは、
2分に一回タグ付け替えて自己強化8回(上限exp150)＋他者強化。

殴りつつ効率とか言うならwikiで殴り強化回復とかの経験地上限だけ調べておけば？
上限あるから、あんまり長い戦闘だったらタグ付け替えると吉。
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 14:05:18 ID:/L+6g+U7: 一人連携でもチャージ制でもとにかく短時間で大ダメージ出せるようになる強化なら何でもいいや
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 15:54:08 ID:M0bm/YCC: >>170
なるほど。ありがとう。
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:44:57 ID:wOPqfhqb: チャージ制だとどのタイミングで
装備の短縮効果が適用されるんだい…ｗ
例えばメリポとかで常時発揮ならともかく。

つけてる間だけカウントはやく進むとかにすればいいのか…？
召喚の為にわざわざ面倒な仕様変更してくれるんだろうか…。

と、ここまで書いて気づいたが
飼い慣らされすぎだな俺…ｗ
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:48:47 ID:Y/BSXTHq: どっちにしろ
短縮装備があるからチャージ案は却下です。このまま1分縛りを堪能してください。

だったらキレるな。
そんな物後生大事にして底辺彷徨いたい奴なんて頭悪い奴以外いねーよ。
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:54:01 ID:Y/BSXTHq: ↑
多少の不具合は今更なんだし、
この微妙性能をどうにかするが最優先って事ね。

他に良い案があれば勿論そっちだけど、案否定→現状維持でいいやとかの思考は最悪。
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:58:47 ID:N1ii9vhm: あれ？チャージ案て、履行間隔マイナスそのまま使えね？
1分たったらチャージ１増えて、４チャージまでたまるんだろ？
それがチャージ増えるタイミングで、装備つけてるか否かで次のチャージたまる時間が決まるんじゃない？

と、妄想乙。絶対召喚と学者の内部計算違うよな。
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 22:25:42 ID:N1ii9vhm: しかし、ビシージでアスフロ連発しながら出しっ放しにして、履行していくのは面白いな。
攻撃履行でタゲを逸らしながら、範囲回復連発で内輪前衛陣から賞賛の嵐。
こういうプレイをしたかったのだよ！

フィールドですると３分で息切れｗｗ
178 名前：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/03/29 22:56:08 ID:ceP+VBnq: >>173,176
現状の履行間隔マイナス装備はアビ使った時点で計算されて、
ヘイスト装備も殴った瞬間に次の攻撃間隔が計算されるので
（WS着替えでWS前後にヘカトンのまま殴っちゃうと超スロウ）
４６秒装備で履行指示＞次チャージ４６秒後ではないかと。

コルセアのメリポクイックドロー間隔５段だと５０秒/１チャージ、
この辺いじったので、リキャスト表示おかしくなる不具合発生。

つまりは学者と召喚の仕様が違っていても実装に必要なら
プログラム組みなおすと（バグ付）

チャージ制にしてもMP召喚誘導帰還しばりがあるので
ローヘイト連発なんてできないのに開発は何を・・・
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 00:52:53 ID:pf7jJ3pM: >>151
カンパニエじゃきかねーんだYO
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 01:01:31 ID:RfzDmKlT: 駆け出し召喚氏です
サポ赤はありですか？
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 01:04:41 ID:2hyWaah7: ソロならありだけどPTなら無し
182 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 01:16:57 ID:RfzDmKlT: 即レスどうも
サポ白できるようにします
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 02:20:12 ID:8eF96qT9: これだけ言われてるのに、履行範囲を一向に改善しないのには何か理由でもあるのかな。
どう考えてもバランス壊すとは思えないんだが。
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 02:28:19 ID:2hyWaah7: めんどいんじゃないの？ｗ
それとも前線に出て履行するテクニカルさを残したいのかｗ
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 02:31:44 ID:qjYezA/H: >>183
大本の担当者が別のところに逝ったか、辞めたかで元ソースコードがカオス過ぎて
手を入れると色々バグが出てどうしようも無いとかじゃね？
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 04:39:37 ID:TsKewL7v: 前担当者がいなくなったくらいで、改造できなくなるのならプロの仕事としてはお粗末すぎるな。
コーディング実作業以外の部分で色々問題あるんだろう。
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 07:33:38 ID:By8867da: まぁ、■の仕事はとてもプロとは思えないものばっかだけどな。
188 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 07:42:51 ID:+08Jr1vW: 普通に考えて、攻撃履行が届く距離＞攻撃が届く距離にしておけば、赤文字はだいぶ改善されるし、
神獣の追尾速度をあげれば、さらにその可能性は減る。
補助履行半径は、攻撃が届く距離のおよそ2倍～3倍の半径にすれば、実装当初からある問題の1/4は解決する。
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 07:58:56 ID:2hyWaah7: バリスタとかで神獣の攻撃してPCに走って逃げられるだけで
神獣がどんどん置いてかれるの見ると泣きたくなるなｗ
まあ眠らされてMP回復ペットになるんだがｗ
190 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 10:53:11 ID:eNbIhW3A: >>188
２～３倍の半径にはなってないが、１．２～１．３倍くらいの半径にはなってるように思う。
それ以上動くと外れるけどグラビデしてる程度の動きなら当たるからね。
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 15:51:37 ID:r4vExXIB: >>186
引継ぎしないで居なくなるとかいわゆるプロの現場ではよくあるよ。
引継ぎしても判らないとかね。

そう言うときどうするかってと
時間があるのなら0から作る
時間がないのなら現状維持

だからそう言うことなんだろうよ。
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 17:24:03 ID:yEqrH0GG: なるほどな

何かいじるたびに不具合出るのはそのせいか
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 19:06:39 ID:4fGInOld: 俺らが家庭用ゲーム機でPARとかつかっていじってるのと似たような状況なんじゃね？
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 21:32:28 ID:eNbIhW3A: コメントのまったく書いてないソースコードとか、
この部分無駄なんじゃないか？って感じで消すと実は必要な部分だったり
ありがちだよな。
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 01:33:14 ID:640zAwpO: 専門的な話になってまいりました！
とはいえ、実装可能なラインで妄想を繰り返すのも楽しいわけで。

単純に使い勝手を挙げるのであれば、
維持費軽減、履行費軽減、神獣の攻撃の上昇、履行効果上昇、履行継続時間という要素で検討すればいいんだが。
基本的な強化案で、何かを代替にして強化を望む奴らが多いから、ちっともまとまりを見せないのが召喚スレ。

個人的にはサクリフィストルクのように、維持費軽減して攻撃上昇させるアイテムの実装は歓迎なんだが、
それを基本強化案でやる必要はなかろうと。
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 01:51:36 ID:LLWfE/Y+: 履行の効果　範囲　継続時間なんかはちょろっと弄るだけで一気に強化になるし、
他ジョブの仕事奪うほどにもならないしで丁度いいと思うんだけどな

維持費低減とかは、それようの装備を手に入れるのに苦労する分
持ってる人からは不満が上がるだろうし、そのままでいいかなって感じ

やっぱ歴代のFFシリーズしてきたファンとしては、召喚士って
詠唱時間やら消費MPやらのコスト掛かる分効果絶大　ってイメージがあるから
それに沿った修正が欲しいなぁ。今だと確実に履行の効果が足りないｗ
197 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 02:28:59 ID:zHBhVMZz: 自分もいまのブーン…ゴゴゴ…は
なれてしまったというのもあるけど
FFの召喚士らしくて嫌いではないな。
FFXIの大部分を占めるようになった高速戦闘に
ついていけないのも、これだけジョブがあるんだから
１つくらいそんなジョブがあってもいいと思う。

問題は手間とコストに効果が釣り合っていないことだｗｗ
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 04:10:45 ID:640zAwpO: やっぱコストの問題だよな。
威力上昇とコスト軽減を一気にやってくれれば神なんだが。

前にもいったように、ビシージなんかでアスフロで維持費消しながら、
大火力に大回復を使って、かつ継続戦闘が、個人的に気持ちいいんだよな。
MP垂れ流している間はオレ最強！であってもいいと思うんだ。黒とか召喚は。
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 05:20:38 ID:PU4k6ct5: 俺もこの動きの重さは許せるかな。
ちゃんと履行の効果が釣り合ってればね。
とりあえず験術が特に酷すぎる。
あと範囲くらいは最低限なんとかしてくれ。
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 11:01:40 ID:3FSvK0pA: >>189
幽霊のぐるぐるアタックみたいに、発動時にワープして欲しいよな～
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 11:05:35 ID:eKhWIWZj: 補助履行、回復履行がアライアンスまでかかるようにして欲しい。
アライアンス全員にヘイストとかHP330回復とか。

召喚士って昔からメンバー全員に効果あるものがあったし、
悪くない修正だと思うんだけど。

カンパニエみたくＰＴ問わず全員かからなくても
アライアンスまででいいから広げて欲しい。
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 11:20:40 ID:Ri9ySgFk: とはいえバリスタですらいまだにアラ効果実現してないんだよな。
他の範囲魔法はアラにかかるのに、召喚士は蚊帳の外ですよ。
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 16:17:39 ID:Dtlv+yqe: 質問
ノクトシールドって、スキルブーストの恩恵受けてなくないか？
スキル+30してても、効果時間3分なんだが･･･
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 16:22:00 ID:3FSvK0pA: いいじゃんｗ
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 16:33:31 ID:Ri9ySgFk: >>203
その通り。
スキルブーストの恩恵があるのはヘイスガと紅蓮のみで、大多数の元々3分以上の補助系履行には
スキルは影響しない仕様です。
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 17:11:14 ID:WwSqY2dV: >>205
雷鼓も・・・だよな？
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 17:22:28 ID:Ri9ySgFk: >>206
あれ？雷鼓って元々3分じゃないっけか・・？違ってたらすまん
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 17:58:48 ID:Yntr1vd6: むしろ３分なのがフェンリルとディアとカーの履行しかないんじゃね？
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 18:06:58 ID:q23sO4MI: 雷鼓を3分維持させるのにはスキルが330必要なのかな
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 18:16:31 ID:Ri9ySgFk: >>208
雷電の鎧、凍てつく鎧も3分だったかと。

雷鼓少なくともデフォ1分は無かったと思うが・・・2分だったような気もしてきた。
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 18:50:28 ID:zibcrX+D: 鎧はたしか90秒では？雷鼓は１分だったはず

召喚スレの住民ですらうろ覚えとはいかに使われてないかがよく分かるな
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 19:07:02 ID:PU4k6ct5: 大地真空15分　ルビーの煌き守り上弦下弦ノクトドリーム3分
ヘイスガ雷電凍てつく鎧1分半　雷鼓1分　紅蓮30秒
213 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 19:14:55 ID:PDMfqQTO: 紅蓮３分続いたら最高なんだけどこれじゃあね…。
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 19:20:37 ID:PU4k6ct5: 共通リキャで縛っておいて、高い消費MPまであって
こりゃねえわな。さらに効果まですげー低いし。
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 20:22:28 ID:Dtlv+yqe: >>205
なにその中途半端な影響のしかた･･･
本当に開発は気がくるってるな･･･
216 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 00:28:59 ID:seeuS0If: >>211
俺のFFはすでに全部3分になってるから、元の時間を忘れてしまったのだよ。
だが一つはっきり言える事は、3分になったところで全然役には立たないということだ。
217 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 00:36:47 ID:9SX1WVp7: >>212
煌きは元の時間は1分だぞ。

効果さえ知らないのが多そうな履行だから一応書いとくけど、いずれかのステが発動直後+10で時間ごとに減衰。
スキルプラスで、もちろんこの履行も時間が延びる。

で、このスレでさえ過去一度も話題に上がった事はないのだが、実はこの伸びた時間分、何気にステupも増えてるｗ
といっても時間経過の減衰は変わらないから使えないことには変わりはなかったりするんだよね……
218 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 01:13:43 ID:oSC6R3/w: 煌きなんて人待ちのときにかけてCHRあがった～！とか、ちっ、VITかよ！
ってなネタにする以外使い道ないもんな～

この履行の存在だけでバ開発の基地外っぷりがわかる
219 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 01:46:06 ID:8Rmt+IrV: 験術履行の適正はこのくらいか
大地…　軽減量を召喚スキルの数値に変更
真空…　空蝉壱効果に変更
ルビーの守り…　30分に変更
ルビーの煌き…　時間減衰撤廃　時間3分消費半分に
上弦…　上がる数値を平均2倍程度に
下弦…　上がる数値を平均1.5倍程度に
ノクト…　75で軽減量25程度に
ドリーム…　常時魔攻+13魔防+13効果
ヘイスガ…　時間3分　上書き順位をやや高めに
鎧系…　時間3分
雷鼓…　上書き順位をエン系より下に　75で追加25程度に　時間3分
紅蓮…　時間3分
ルナクラ…　ロック復活
220 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 01:51:25 ID:8Rmt+IrV: 書き忘れたけど、
完全劣化品の風の囁きにはイレース効果付加が妥当か。
221 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 02:17:37 ID:vOJFbnmk: こうして見ると験術ってほんと使い道無いな
レベル上げの過程でそこそこ使いでのある（一部除く）幻術と違って
真空、大地以外ほぼ全部が効果微妙＋時間短すぎで全く使う機会が無い。湧水くらいか
そこそこまともなヘイスガも75でスキルブーストするまで使いづらすぎ

煌き考えた奴ってどんな頭してるんだ。ロアにはバグもあるしな。
222 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 02:37:56 ID:oSC6R3/w: ヘイスガはまともじゃないだろ。
俺レベル上げのときにヘイスガなんて一度もつかったことないぞ。
だいたい履行が基本1分毎なのに、補助系の履行が1分30秒とか馬鹿としかいえない。

詩人の歌が全歌共通リキャストで1分、歌の効果が1分30秒となったらどんなに
歌の性能が良くても使い物にならないと思うんだが、ヘイスガはそれなんだよな。
しかもMPもごっそり減る。なのに効果は・・・
223 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 03:08:18 ID:uanUylM2: 今回は珍しく良い話になったし、皆でメールしようぜぃ
224 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 05:08:33 ID:3Phx1yIz: 験術は基本5分＋スキル/10秒位にしてほしい
手間とか考えたら、大地カット量スキル×３位欲しいな
魔法ランクもヘイスト、ストンスキンと相互上書き可能くらいで
225 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 06:17:45 ID:8QfjnE7C: まだ取れてないんだが陰陽とったら
今持ってるオステアって売っちゃっていいのかな･･･まだ使い道ってあるかね
226 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 06:21:15 ID:8QfjnE7C: 送信しちゃった･･･
LV50制限で召喚士が活躍するような場面ってあるのか
いまいちわからないんだけど
227 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 06:24:58 ID:9NIS0lB4: 65以下の召喚士なんてゴミだろう
アスフロで一部のミッションでだけ活躍出来るが
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 06:48:02 ID:AQbJ4hLL: ハイエのみまくりで30制限、50制限なら使えなくはないし、面白いぜ。
ゴミだろうがなんだろうが、俺は召喚士と心中する。
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 08:53:58 ID:A0lUjNHP: コストに見合ってないとあるが全部範囲強化だしな
コスト高いのは仕方ないと思う。

効果増やしたいなら単体にしてもらって効果上げる
ようにメールしないと無理じゃね？
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 09:03:06 ID:c4msTFNW: その前に効果範囲をどうにかしてほしいなｗ
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 09:22:01 ID:wqvv0YLm: >>226
プロミヴォンヴァズのENM行く時はオステアだけ着て後は裸で参戦してる
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:21:45 ID:4vJer1pT: 補助履行は「効果時間がＬｖとスキル依存で伸びればいい」
（スキル依存は実装されてるが）
数値上昇とか考えるのめんどくせーし、効果時間ながけりゃ今のままでも
べつにいいかと。

効果範囲はぶっちゃけて戦闘曲が聴こえてくる範囲くらいあっても
なんら問題ないと思うんだが（スリプガ以外ｗ）
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:41:06 ID:mV8190u1: >>226
50制限だとOryuがヒャッホイできます、
自分はナ竜黒黒赤召で行きましたが、赤（サイレス、ディスペル、回復、寝かせ）いれば、
残り5枠は召でもいいかも、アスフロ３発目くらいでOryu撃沈できます。
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:50:16 ID:wqvv0YLm: >>233
あれは召喚3人いればあとは何でもOK。赤とかいなくても余裕だぞ
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 14:33:54 ID:DYA4kzve: ミッションでの召喚PTは楽で強いからなぁ
ミッションのラストボスは全部やれるんじゃね？
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 19:17:30 ID:k5JGRy9Q: ジラきついかもな
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:03:12 ID:DsBWOGAo: >>219
ルビーの煌きって、上昇するステを選べないって点が一番の問題だと思うんだが。
せめて曜日に合わせて（火曜日ならSTRなど）上昇するステ選べれば使い道出るかもしれない。
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:22:34 ID:AQbJ4hLL: >>237
それはそれで使い道がない。
いっそのことジョブで上がるステを決めてしまうのはどうだ。
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:41:19 ID:seeuS0If: >>238
それはそれで黒PTにしか使い道がない。
いっそのこと全ステータスランダムアップでどうだ。
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 21:53:26 ID:a8WtkLJj: >>239
それ上弦の唸りじゃね？ランダムじゃないが。
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 22:49:26 ID:seeuS0If: >>240
四足の獣で共通だし光と闇で対になってていいじゃないか。
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 23:00:13 ID:mV8190u1: >>236
AAは召居ると楽だよ。
ジラは６５の1PTで空までいけるし。
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 00:53:32 ID:8NJBS/qr: そういやヘイスガや下弦とか上書き順位糞低いのに、
超劣化エン系の雷鼓はエン系より上なんだよな。一方的にロックする。
ヘイスガとかルナクラとか弱体しといて、この嫌がらせ的な仕様。
悪意ありまくりだよな。
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 01:36:19 ID:yaTcsOjv: >>243
効果時間を30秒にすることでその問題は回避した。
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 07:55:41 ID:xJp6RQ1a: >>219
それくらいすると、PTでの居場所できるだけどね。
もともと、履行のアイデアや効果は悪くないものが多いんだが、
効果低い・時間短い・消費MP多いの三拍子揃ってるもんな･･･。

ルビーの輝きなんて、ヘルプメッセのせいでプロシェルと効果が別枠だってこと知らない人多くて
「それよりも大地ください」
って言われることあるし。
ルビーの煌きの仕様は上がる能力値がランダムって時点で使い物にならない。
お犬様がいると、やっぱり上弦使ってしまう（修得レベル1早いし、消費MPも上弦の方が低いし）。
曜日でもなんでも、上がるステを選べるんならまだしも（それでもステ+15は欲しいが）って感じ。
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 08:17:17 ID:GMXBTIpE: これだけ履行範囲広げてって言ってるのに放置されてるって事はもう上がる事は期待出来ないね
エレメントサイフォン追加されたから
1年は放置されるんじゃないかなｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 09:08:26 ID:l1IwiCjt: 履行範囲広げても本質的には何も変わらんが、
■e的には本質的に何も変わらない強化の方が好きみたいなので、今後無いとは言えない。
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 10:49:21 ID:JTZprCkt: >>245
いや、さらにその上で大地くださいだと思うぞ？
プロシェルの効果は蝉にも範囲攻撃受ける人にもびもーだし。
俺らにはコストパフォーマンスはいいけど、
見える効果という点では圧倒的に大地だろう。
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 11:49:06 ID:WHyhonQX: 俺のフレに魔法防御にこだわって
強化スキル8振りしてバ効果5振りシェル3振りに強化スキル系の着替え
までやってる白の人居るけど
HNMとかBFアラ組んでる時にガⅣとかのダメージ比べると他の白が居るPTより
200近く軽減されたりしてるし、
こういう防御技にこだわる人にとったら輝きの軽減ってのも大事な積み重ねの一つなんじゃないかな。
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:06:03 ID:l1IwiCjt: 大地がすぐ剥がされるくらい範囲攻撃が酷い戦闘をするなら輝きは結構有効。
それほどでもない通常PTとかなら大地の方がいいやね。
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:15:09 ID:DazlgA2x: 両方とも正しくて、ようはTPOってこったな。

それはそうと、輝きを輝きで上書きできない
（効果なしになる）のも改善してほしいね。
魔法防御にこだわるような状況の場合、
（輝きの出番はこれぐらいだろうが）
輝きがかかっていない時間が必ず生じるのが痛い。

そして言い出すときりがないが、
魔法防御にこだわるような痛い範囲を軽減するために、
召喚士が最前線へ召喚獣を誘導しないといけないのも痛い…。
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:44:24 ID:JTZprCkt: それはあるな。そんな敵の場合、範囲くらっただけで乙るからな、俺らｗ
継続的にダメージを減らす輝きの場合、この効果時間が3分から15分になるだけで、
えらい効果UPになる。地味ながら強化希望したいところだね。

あとは251のいうように重ねがけ・・ｗ
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:24:24 ID:mblDuLAm: 物理防御アップも、裏でナイトがモンク相手にガチ盾するときとかかけとくといいぞ
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:48:17 ID:jOYB4T/q: >>252
>それはあるな。そんな敵の場合、範囲くらっただけで乙るからな、俺らｗ
だけどHPが余裕で1000オーバーのガルカだと･･･？
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 22:08:04 ID:JTZprCkt: >>255
パワー！！！！！！
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 22:13:33 ID:7Xf8rMul: 255 ：名も無き軍師：08/04/02 22:08:04 ID:JTZprCkt
>>255
パワー！！！！！！
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 00:32:04 ID:mvlD54Jl: 力こそパワー!!!
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 01:28:43 ID:AOeS1PJ5: 半年くらい前に召喚ガルカがシタデルに耐えたって噂を聞いた
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 01:30:23 ID:6NE40PET: ガルカやっぱすげえｗ
ただアスフロとかシタデルとかそのあたりになると大地＞輝きって使ってるな。
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 09:41:08 ID:irbaVdqH: フラリッシュとチャージの複合技で召喚は改善出来るんじゃないだろうか。
10秒毎にチャージされて、最高6チャージ。
フラリッシュのように、履行ごとにチャージ消費数を設定し、
6消費履行
大地、真空、ヘイスガ
4消費履行
雷鼓、紅蓮
1消費履行
ルビーの癒し

というような感じで設定する。
テクニカルな面は失わず、今出来る事が出来なくなるわけでもないから
よさげかなと、学者と踊り子やって思った
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 09:55:28 ID:CRgvi+Pd: いや、雷鼓ががんがん使えるようになりました、とか言われても困る
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:06:36 ID:VaIDjLdR: >>260 のアイデアは面白いが、
（回復役でもケアルじゃなく癒し等の履行でやりたいのは分かる）
開発はインタビューか何かで履行のチャージ制は否定してたね。
そういうのもあって個人的には、１分しばりは受け入れて、
その分履行の効果がそれに見合う性能になる方がいいな。
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:31:04 ID:JeWc2t7P: どっかで幻術と験術とで完成しましたっていってたんだっけ？

>>262
んー俺は、プラスであと魔法履行を別枠化を願うかな。/recast枠増えるが、召喚慣れてる諸氏は大丈夫だろｗ
ヘイスガみたいな強化系と、スリプガ、スロウガみたいな理由わからん弱体系履行を別枠にして使いたい。
そんな召喚俺だけかとも思うが、ヘイスガとスリプガ、どっちかけるかというジレンマが最近多いんだ・・。
もっと一般的なLv上げ向けににいえば、ルナークライと下弦の咆哮の別枠化、かな。

ただここまで分けて履行の機会増やすとMPが辛くなるのが見えてるので、それの対策は欲しいな。
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:32:05 ID:CyiXjGhO: 雷鼓は使えるようになったよ。
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:26:09 ID:4XwoISGf: スリプガは武士道とはでナイトメア無かったから役に立ったよ
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:33:03 ID:tahM7ESY: >>263
いやいや/recast ないのに飼いならされちゃだめでしょｗ

学者とか踊り子でさえ複雑なリキャストなのに全部表示されるんだから・・・
つまり/recast使わなかったら
召喚士はキッチンタイマー常備がデフォってことですよｗ
まあ、なんというか開発は、「再履行時間」「履行範囲」「履行効果時間」
とかとか・・・召喚の使い勝手のこと考えてなさ杉！
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:41:33 ID:JeWc2t7P: 寝かせるというただの目的だけなら、効果時間の長いスリプガ（90秒）有利だね。
この履行スリプガも、実質スリプガIIなわけだから、
通常のスリプガに重ねがけ可能とかなら神なのだけど。

最近はスキルに魔命中が高め、敵もカンパニエなので俺は使いやすいが、
野良では運用のできない難しいスキルの一つだな。
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:49:49 ID:JeWc2t7P: >>266
いやいや、最初は履行枠に/recastマクロ仕込んでたんだけどな。
今は着替えが増えてきて、それどころではなくなった。
履行しようと思えば残り時間は出てくれる親切設計だし、
せめて召喚していないときに出てくれないと使いどころがない。

開発は召喚のことはもう考えてないので、
今でも召喚をメインでやっている俺らがひとつずつでも提案していく必要がある。
白にリポーズが銜えられたので、召喚スリプガ＞スリプルＩのランク変更は欲しいところ。
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 19:06:49 ID:qpnF9BIx: 1分に見合う効果と言っても、ルナロアとかルビーの癒し1とか
どうにも調整しようが無理な履行があると思う。
そしてチャージ制も駄目というなら、踊り子みたいに使った履行でリキャスト変えればいいんじゃないかね。
癒し1とかは連打できるように短く、70履行は1分のままとか。
もちろん効果自体を見なおして欲しい履行も多いけどさ。
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 22:00:12 ID:XygzVJ3/: まず優先すべきは
効果範囲＞効果時間＞リキャスト分割とか、そのほか
って気がする
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 23:31:45 ID:VaIDjLdR: >>269
たまに出るリアクティブ化のアイデアは、
特に１分しばりと相性が良いと思う。
癒しI：リアクティブヒール、または被ダメ時ケアル発動
ルナクラ：敵にかけておくと、強化に反応してディスペルが発動
こんな感じになるかな？
１分しばりでもっさりしてるが、
その分あらかじめいろんな策を仕込んでおける、て感じ。
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 23:52:30 ID:TpAzhoBL: おいｗそのアイデア学者にとられそうじゃね？ｗ

あらかじめ仕込んでおくのとか学者っぽいし
召喚の失敗の改善案は召喚放置で
ことごとく新ジョブに実装されている歴史があるし…ｗ
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:03:12 ID:ts90GNYF: らいこは攻撃開始してから60秒の効果時間開始とか

召喚の為だけに新しいシステムとかぜってーねぇよなｗｗｗｗ
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:19:35 ID:Z35Yae4C: >>272
そういやHP犠牲にしてMP回復するっていう案、俺はここで出した覚えがあるなｗｗ
まあ、いいんじゃね？ｗ
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:47:49 ID:pLKlKUlk: >>227
かなり限定されたケースだが、
印章いくつだか忘れたトンボBCとドブソンフライやる時は召喚は神だと思ったぞｗ
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:49:18 ID:EYDq7B1E: いやドブソンならわかるけど、ＢＣでフロウ使ったら一回しか出来ないじゃねーか
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:54:18 ID:UwsxEBcb: あ～あのトンボは俺も協力した事あるなぁ
同じトンボにアスフロしようとして誰かのフロウが発動しなくて阿鼻叫喚になったりｗ
低Lv時のアスフロの威力はいいんだが
高LvになるとLvアップ直前の一発芸としてのアスフロもする気無くなっちゃうからな
威力低すぎて
せめて２，３０００与えられるようにして欲しいな、
それかMP全消費じゃなくてLvX2のMP消費だけにして欲しいな
高Lvのアスフロって維持費無くすだけのアビになってるし
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 01:39:50 ID:Lvxy7Pq3: 強化案もいいんだけどさ、ジョブとしての方向性はここでも決まってないよな
アタッカーなのか、ヒーラーなのか、支援なのか
それが定まらないと強化のしようがないと思うんだ
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:05:31 ID:+C1/Nr+2: そういうの関係無くここら辺は必須。
・履行範囲拡大、射程延長
・誰が見ても満場一致の糞履行（紅蓮、煌き等）の適正化
・履行不発によるMPロスト撤廃
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:19:49 ID:Z35Yae4C: >>277
赤文字対策に、アスフロ中の極大履行は召喚獣中心履行で範囲を広くというのはどうか。
>>278
Lv帯によって違ってくるが、PTでの召喚は強化・アタッカだろう。
サポ白での回復がメインになっているだけだ。
>>279
その履行に対しても微妙に意見が食い違うので困る。
とりあえずみんなに賛同が得られそうな無難なのを出しておこう。
・スリプルI系(60秒睡眠系)を履行スリプガ（90秒睡眠）で上書きできる
・紅蓮の咆哮の時間延長＋効果を割合上昇に
・癒しの風のMP効率を是正＋追加効果キボン
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:29:19 ID:ts90GNYF: アタッカヒーラーみたいな枠に入れるとしたら赤と同じとこかなぁ
召喚獣の追加があれば出来ることも増えていくだろうし
それよりも特徴として小回り利かずコスト高だけど効果大みたいな所を売りにしたい
そして今足りないのは効果大の所
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 03:54:48 ID:5fWfnIpJ: 紅蓮はいつのまにか割合上昇になってるはずなんだが違ったかね？
ランパート実装の頃にそういう変更がこっそりあったはずなんだが
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 07:29:58 ID:ekVUCU6O: >>278
契約した神獣・霊獣の能力で戦うので、なんでもありなジョブ
なんだけど属性という概念があるため全召喚獣に攻撃手段を
実装しなくてはならなくなってる感じかな。

本来、回復・強化・弱体・物理攻撃・魔法攻撃に秀でた召喚獣
が別れていて切り替えて使う、なんでもできるトレードオフと
して召喚獣の切り替えが必要(学者が白モード黒モードを切り替
えるように)な感じの予定だったとか? 今は属性毎に全召喚獣に
つけるから面倒になるような気がする。
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 09:15:36 ID:qu4ztzMO: 俺が欲しい強化案としては
召喚獣ガンビットシステムかなぁ。いまはマスターが攻撃
されると即敵に向かっていっちゃうけどHP50%切ったら向かう様にするとか

リヴァ呼んでる時に石化したら勝手に湧水やるとか
MPが75%以上なら攻撃履行やるとかいろいろやれたら幅広がりそう
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 09:16:18 ID:eeifLqpo: >>281
＞そして今足りないのは効果大の所
なぜか盛大に受けた。
泣いてなんかない、変なこというから吹いただけなんだからね！
でも最近低Lvあげしていると、強い精霊へのMBを作れることも萌え要素の一つだと思うんだぜ？
レジ低減ダメUPは、ダメひゃっほいしたい俺には神。
>>282
まーじか。固定+15とか+25だと思っていたぜ。
今晩調べてくる。■eこっそりすぎｲｸﾅｲ。
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 10:10:25 ID:OUtJh+lh: 施行が５％くらいの確率で上位施行に発展
カットインつきで
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 13:32:14 ID:7pFTUJWV: >>285
あいまいな記憶で申し訳ないが、
確か戦士のウォークライが変更された時に、
引きずられて召喚の紅蓮も変わったハズ。
レベル依存の割合上昇と聞いている。

余談だが、効果の低いウォークライor紅蓮では上書き不可で、
ためるとは排他の関係（後からかかった方が無効になる）、
らしい。（あいまいでスマン）
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:36:52 ID:qbKAUwHZ: >>277
せめて2,3000ダメージって多すぎだろ･･･。

LVに応じてＭＰ消費量が減る位が妥協点だと思うが。

個人的には、召喚だけいれば、黒だけいればクリア余裕みたいな
クソバランスにはなってほしくない。
黒カムイとか最高にツマラン。同じ理由でプロミも召喚以外で行った。
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:50:43 ID:UwsxEBcb: 一回目のミッションやクエBCはそれでもいいけど
カムイとか2度目以降のミッション関係手伝い
なんて楽しむ為にしないだろｗ
ただクリアする為だけの消化試合見たいなもんだ
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 18:43:26 ID:RK8gM8h6: 範囲直して験術強化を召の強化スキル依存にすれば、
召/学で雷鼓が生きてくるのに..。
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:56:40 ID:xuayeUOD: それはサポ白学以外のデフォ状態で雷鼓死亡するだろ
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:05:28 ID:eeifLqpo: むしろペットジョブになんで弱体スキルがないんだと思う俺。
スロウとかパライズで援護すべきじゃないか俺ら。

また方向それだしたがいいのだろうか。100レスごとにまとめていこうぜ。
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:51:48 ID:eYgC4tJe: 素直に維持費半減して
「召喚獣が場に出ている時、対応した属性の魔法剣、スパイクのダメージにボーナス」
にした方が簡単かつ召喚獣出しっぱなしでハッピーになると思うんだがな。
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 22:15:00 ID:96SmKiBI: >>290
雷鼓は召喚スキル依存で追加ダメージをスキル/10くらいにしてほしいな
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 02:56:53 ID:SuTInect: >小回り利かずコスト高だけど効果大
これに激しく同意。召喚のあるべきコンセプトだと思う。
現状は補助系が全体的にあまりにも酷すぎる。
小回りが利かなくてコスト大で効果ゴミじゃ、そりゃ誰も使わんわ。
攻撃面は、メリポ履行と75でのアスフロ履行が駄目過ぎ。
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 06:37:02 ID:9GoMlxQe: >小回り利かずコスト高だけど効果大

効果範囲を倍、せめて神獣の攻撃で攻撃開始する召喚獣の位置から
敵を挟んでギリギリ殴りが届く位置に居るメンバーに届くようにするのと
アライアンスにも掛かるようにする事を前提として、履行の効果を強化して欲しい。
その履行の元となる魔法(ヘイスガならヘイスト)なんかと比べて
効果は同等か若干上で効果時間は1,5～2倍に。その代わり消費MPは4～5倍くらいでいい
普通のPTで掛かるような少人数だとMP効率悪いが、PT全員からそれ以上なら対MP効率が良い
ってバランスなら、PTでもヒーリング長くなる分強くなり過ぎないし、
アライアンス戦で必須という新しい居場所も出来るしで良いと思うんだが　どうだろう？
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 06:52:15 ID:9GoMlxQe: 上のバランスでもっとも良く出来てる履行が大地の守りだと思う
ストンスキンが消費MP29の効果5分
対して大地が消費MP92の効果15分
コレだけ見ると消費MP少なくネって思うかもだけど
俺達にはゴゴゴの召喚大詠唱時間と召喚獣が唱える詠唱とで2段階手間取ってるわけだし
このまま範囲広げてMP10増やすくらいでも　良い履行だと思うんだが
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 06:54:31 ID:9GoMlxQe: 長文に加え　唱える詠唱　とか死ねばいいな俺
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:16:41 ID:d8Kwv/h/: 補助履行は常にアライドタグつけてる時みたいに他人にもかかる仕様でいいよ。
それでPLできるって言う人もいるかもしれないが、現状ケアルもヘイストも外部からかけられる仕様なんだから
実質大して変わらないし。
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:18:36 ID:9XlAaYei: 低Lvの大地がPT外にかかったらPLで神すぎるだろｗ
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:45:04 ID:xYuecjeH: >>295
今のところメリポ履行は、ＮＭ級で物理耐性が強い敵にはかろうじて使えるといった具合だな。
+20→+40の変更は個人的には神だったが、これを+50くらいしてくれると、
鍛えきったメリポ履行は弱い敵に1000が出せる。（魔法威力＋５の状態だが）

個人的には誰もが使える70履行が最強でいいのだが、
MBを自分で作れる、または頻繁に狙える状況にしてもらえれば、
威力的にも充分魅せられるので、そういう変更が欲しいところ。

>>296-298
俺がまとめてみよう。
・補助履行をアライアンス可、その上での履行の効果増強
これでいいか。これなら俺も賛成だ。
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:50:39 ID:d8Kwv/h/: >>300
いや外からケアルしてるとマジかわんね。
タゲそっちで受けてて盾いらなくなったりするしｗ
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 10:03:56 ID:u640s8d0: >>301
1000超えるのってTP200以上貯めて練習相手とかクトゥルブくらいだし
コスト安いネザーとⅣ系でよくね？
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 10:47:23 ID:d8Kwv/h/: 魔攻振ってない俺としては、裏で振り回すかぎり
メリポ履行500、カオス600、プレデター800くらい。
基本ダメージ履行で消費MPも大きいんだから、プレデターと同じくらいには
最低でも出てほしいよな。
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 11:10:46 ID:BKqb31Fy: >>301
まてまて、履行範囲拡大が抜けてるぞ。
補助履行がアライアンスにかかるようになっても範囲がいまのままじゃ使い物にならんｗ
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 11:26:39 ID:d8Kwv/h/: グリモアみたいに
・補助効果範囲拡大、アラや他人にもかかる
・補助効果上昇
・物理、魔法攻撃力が上昇
を切り替えて使うとか。
フロウ時は全効果発動で。
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 13:26:08 ID:GSVXwNCF: 召還と特に関係ないが
>カムイとか2度目以降のミッション関係手伝い
>なんて楽しむ為にしないだろｗ
>ただクリアする為だけの消化試合見たいなもんだ

３国ドラゴンを百烈で瞬殺したり
闇王タイマンさせてｗｗ
とかいう奴を思い出した。思い出しただけ。
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 00:00:18 ID:/FYyoG89: メリポ履行に関しては、瞬間火力を強化したくないから弱くした云々みたいなことを聞いた。
そしてその後にてこ入れされても今の性能だから、火力UPは期待出来ないのかな。
消費下げたり状態異常を付加したり他にも調整しようがあると思うけど。
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:07:37 ID:UUzLW6xh: いっそ履行もCharge制にすりゃいいのに。
「召喚士一杯集まったら瞬間火力高くて強すぎだから＾＾；」って理由だけで
もう何年不遇が続いてるのかとｗ

今日他ジョブ上げてる時に学者さんが範囲ストンスキンと範囲ブリンクしてるの見て
せつなくなった召喚3年目の春でした。
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:44:37 ID:/Q77iuf+: 戦士スレを見て泣けた…
私的には
1.メリポ履行やアスフロなどの攻撃履行の威力UP
2.補助履行の効果UP
3.補助履行の効果時間延長
4.履行範囲拡大
の順に希望です。
効果が上がらなきゃ、範囲拡大しても結局使わないし、効果が上がれば、範囲狭くても何とか頑張っていける気がします。
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 02:16:38 ID:xAVPToaU: みんなバシバシ、メールしようぜ
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 06:39:33 ID:0Lx0MHEG: チャージできても効果時間が1分以上続く履行が少ないからなぁ
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 09:04:29 ID:8n+/WKWK: 先輩方に質問です。
AF1、2のモンスは召喚ソロの場合、それぞれレベルはどれくらいあれば倒せますか？
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 11:11:00 ID:bugFfWw3: LV66でマートに勝てた方いますか？出来れば戦い方を教えて欲しいです。
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 11:25:35 ID:KghO0w+L: いや・・・というか、召喚の戦法なんてたかが知れているわけだが。
薬品つんでがんばれ。
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 11:51:10 ID:CgWQJ5OT: AFはよく覚えて無いけど70履行使わなかったから65くらいか？薬品でｽﾘﾌﾟｶﾞ→各個撃破。1はﾏﾗｿﾝで余裕じゃね？

ﾏｰﾄの戦術なぞFA出てるけど70なってからやった方いいよ。ﾚﾍﾞﾙ補正モロに受けるジョブだからな
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 12:52:19 ID:M2KkrrK9: 召喚がおなつよ以上に勝つのどれだけ辛いかわかるだろｗ
ソロENMでも無いならわざわざ低いLvで戦う必要も無いしな
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 15:21:53 ID:Nqhk0l/h: そもそも召喚って他ジョブで限界超えて、召喚獣全部揃えてから始める人が大多数だから
マート戦自体ほとんどのひとがやったこと無いと思う。
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:13:03 ID:E80LMh7B: >>314
参考にはならんと思うが、実際に自分がLv66で勝ったときの方法

用意するもの：メロンジュース　MP150以上を瞬時に回復できる薬品×３

中に入ったら真空大地をかけてヒーリング
マートと同じ召喚獣を命令できるギリギリの距離からアスフロ使って神獣の攻撃→攻撃が当たったらフロウ履行
命令したらすぐに入口方向へ逃げる→十分に距離を取って薬品でMP回復
自分のペットが沈んだら最初の召喚獣に対して強属性の召喚獣を呼び出し、向かってくるマートに対してぶつける
マートとペットが範囲内に収まるように位置を調節しつつフロウ履行→距離をとってMP回復
以下繰り返し

最初に強属性の召喚獣を呼び出すのが当時言われていたセオリーだったと思うけど
これをやるとこっちの召喚獣がマートのアスフロに耐え切れなくて２回目の呼び出しに苦労するのよね
ちなみに５回挑戦してフロウ履行は都合８回ほど撃ったけど、レジられたことは１度もなかった
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:40:58 ID:8WuYjxzA: 今はサイフォンあるから薬品1個減るな
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 18:57:45 ID:/f6lm+Sd: サイフォンの為に精霊召喚してる間のマートの足止めはどうすんだよｗ

Lv70で戦ったけど最初に召喚獣ぶつけてアスフロして離れた後の
薬品使う時間って多くても2回分くらいしかなかったなぁ
Lv66だと2回じゃ沈まないかもしれないから2回目のアスフロ後
もう一度再召喚が必要となると薬品使って再召喚が間に合うか厳しそうだなぁ
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 04:31:01 ID:mvYgZThI: 2倍離れればすむ話
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 05:20:04 ID:5hMCoHlF: そんなに長い間召喚獣が耐えれなかった記憶あるけどなぁ
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 07:29:45 ID:PnARs1o0: 66でマートに勝ちたいって話はほとんどマートキャップ狙いだからなぁ
あれを狙うような人間なら調べれば色々でるだろうに
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 10:32:56 ID:8R3yihUE: ニート帽かぶれるような人だったら
６６から７０にするのも苦痛じゃないような気がするけどな
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 11:07:11 ID:LpdyhOPB: 66でマート勝ったよ
フロウ履行2発のみでは終わらなかった。
最初の召喚獣は大地かぶせたタイタン。
再召喚のは凍てつく鎧⇒ダイヤモンドが出来るシヴァにした。
シヴァ戦わせてBC中央に戻ってプロエ使ったところで勝利。

マートが呼んだ召喚獣がラムウ⇒カー君だったから
フロウ履行で召喚獣は1発蒸発させれた。属性合わないと
マートと召喚獣にボッコにされてきびしいかもね
327 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:45:42 ID:vZNrtB4N: 新召喚獣の話ってどうなったんだろ；；
今度はアルタナ終わってからか？ｗ
その頃にはもうFF終わりかけてるんじゃないだろうか？
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 01:15:08 ID:A6tiWMmY: 今召喚に期待してるのはナイズル100武器だな。
ナイズル武器で使える新WSはテーカーの上位バージョンに違いない(*´Д`*)
単にダメージがでかいとかはイラネ。

まあ、レリック両手棍のWSで付加されるリフレ性能があまりにアレなので
期待はしちゃいけないんだろうけどな～
329 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 02:34:33 ID:Oum8poVZ: 6神獣に匹敵するくらいの強さを持った光属性の召喚獣が欲しいな
330 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 02:46:24 ID:x0RtWwrh: ６５までで止まっているカーバンクル、フェンリル、ディアボロスに70～75履行の追加は欲しい
331 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 06:17:22 ID:hV4GMEM+: >>330
カーバンクルにリフレガ追加ですね！　(リフレクじゃなくてリフレッシュ
332 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 06:46:19 ID:iJWk7w/0: でもぶっちゃけ召喚にリフレガ位あっても問題なさそうだけどな
赤もリフレ回しの仕事減ったら喜びそうだし
でもサポ学者でリフレシュの必要性もう弱まってる気もするが
333 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:32:37 ID:FiTRPaa7: これ以上MPの供給源増えても出力側の制限（1分縛りとか威力の問題とか）解決しない限りは
何も改善しないと思うよ。
334 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 09:58:10 ID:MWaNRO6Y: リフレ履行は要らないという意見は昔からあるね
「リフレ追加されたから召喚はもう良いだろ」では困るし
リフレ役（バッファ役）がしたい召喚士は少数派と思う
335 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:26:02 ID:iyROuStb: 普通に範囲リフレクほしいなあ。反射は一発限定で効果15分。
ガ系飛んできても蝉を残して被ダメ０ならなかなか神。
336 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:43:03 ID:FiTRPaa7: そこはお約束としてケアルも跳ね返すんだろｗ
337 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 11:17:17 ID:iJWk7w/0: ケアル跳ね返さないならリフレクあってもいいかもな
でも相当バランス変えないと召喚必須のBCとかも生まれそうではある
338 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 11:25:57 ID:FiTRPaa7: 現状倒せないBCなんて無いから、楽になることはあっても必須になることは無い
339 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 11:30:09 ID:qxQamQ19: では凍てつく鎧をロマサガシリーズのフリーズバリアにしてくれといってみよう。

効果は15分継続。1発のみ反撃で召喚ブリザドII相当のダメージ＋強麻痺を与えるとか夢性能で。
340 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 11:45:44 ID:sVI837SO: アルテマのシタデルバスター跳ね返せたらいいなｗ
341 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:07:42 ID:FiTRPaa7: 火の契約：物理攻撃履行の攻撃力＋２０
氷の契約：魔法攻撃履行の攻撃力＋５０
風の契約：験術の効果範囲拡大
土の契約：験術の効果時間延長
水の契約：験術の効果上昇
雷の契約：詠唱時間、ゴゴゴ時間短縮
光の契約：消費MP半減（効果1分、フロウは除く）
闇の契約：消費MP2倍、与ダメージ2倍（効果1分、フロウは除く）

チャージ1分、３つまでチャージ制で使える、とかどうよ
342 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:18:43 ID:qxQamQ19: >>341
すまんｗマクロの余裕がないｗｗ
チャージ制は学者で遊べばいい感じな俺は、新アビ実装より既存履行のマイナーチェンジでいいぜ？
大幅に強化してもらえるならなおのことだが。
効果大、継続時間大、威力大、70履行に連携属性がつく。この辺かな？
343 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:19:37 ID:VzAiqoWr: 氷と闇重ねれば何でも瞬殺できそうだな

しかしこうして見ると範囲化よりダメージ欲してる人多いんだな
344 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:48:22 ID:MWaNRO6Y: 召喚士と言えば範囲魔法というイメージあるくせに
フロウ技以外の範囲ダメージ履行はサンダースパークのみ
しかも範囲は１ガルカ分と恐ろしく狭い
これもなんとかして欲しい部分ではあるな
謝鱗祭や威力偵察なんかで黒や青の劣化にもなれない
もし多対多のコンテンツが出たら表面化する問題かもね
345 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:50:03 ID:FiTRPaa7: 氷と闇重ねて、メリポ履行が大体古代２と同等クラスを想定。瞬殺とまではいかないぜ。
346 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 12:50:47 ID:MMCZzZtb: アストラルフロウは15分くらいの普通のアビリティでいいよな
347 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 13:31:02 ID:qxQamQ19: >>346がいいこといった。極大履行はどうでもいいが、3分維持費なしは神。
それは５分間隔でもいいくらい。
348 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 13:58:33 ID:iJWk7w/0: むしろアスフロみたいなMP全消費アビは黒にふさわしい気がするけどな
349 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:22:40 ID:FiTRPaa7: >>347
3分の維持費なんて6召喚獣でも300程度だろ。（AF1+1足、ナシラあり）
5分間隔のサイフォンでほぼ回復出来るじゃないか。（スキル325で曜日に合わせて302回復）
350 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:33:58 ID:FiTRPaa7: ・・・と言うこともあるが、要望としてはよくあるので>>341には光の契約という形で入れておいた。
消費半減すればジュースでも飲んでれば誰でも維持費なし達成出来るだろう。
351 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 14:54:38 ID:MWaNRO6Y: 履行もそうだが、維持費も費用対効果が釣り合ってないからな…
個人的には、維持費減少より召喚獣強化で帳尻合わせて欲しいね
75Lvで犬は11/3秒・他13/3秒、１分で犬220mp他260mpも使うんだから
殴るしか能がないなら相当な強さがないと割りに合わん
召喚獣フィールド（攻撃力up・ヘイストup等）とかでも良いが
召喚する行為自体が歓迎されるバランスじゃないとね
352 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:04:03 ID:qxQamQ19: >>346
出しっ放しでTPためつつ1000台にのるメリポ履行を打つという浪漫を追求し続けると足りないぞ？
その300を70履行にまわせるとかなり大きいしな。

つーわけでTP履行の補助も何か頼む。
353 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:04:45 ID:iJWk7w/0: まあ威力うｐとかは要らないから
履行範囲アップ
獣移動速度虎並に
履行不発時のMP消費無しか届く距離延長して欲しいな
354 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:37:55 ID:FiTRPaa7: 履行範囲アップとかは個人的には別に無くてもいいんだが、
その辺は選択式で威力アップ使うか、効果範囲アップ使うかとか
選べればいいんだと思うんだ。
355 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 15:49:15 ID:qxQamQ19: なくていいから、っつーのは禁止なｗ
それぞれの方向性はあるにしろ、どの道攻撃に、強化に走ろうとすれば、
能力が中途半端過ぎて何もできんのが現状。

時間的、MP的縛りがあるんだから、その代替に高い攻撃力、高い強化を得なければ嘘なジョブなんだ。
そこんとこ忘れるな。
356 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:05:52 ID:iJWk7w/0: まあメリポ履行は威力増やさないとコストにあってないけど
他の履行はどんどん弱体されて今の状態だし強化は厳しいだろうな
補助履行の効果うｐはするべきだと思うけど
期待薄だなｗ
357 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:25:06 ID:FiTRPaa7: そもそも昔は召喚士は相対的に火力高かったから、古参の召喚士はほとんど納金だった。
だけど火力面は満足行く水準だったのでクレクレはあまり無かったんだよな。
補助面はしょぼかったからそっちのクレクレが多かった。
それを■eが「召喚士に火力は求められていない」と誤解して火力は蔑ろにされ続けて
補助面が充実してきた。そしてそれに伴って増えてきた新参は補助重視の傾向にある。

では今古参の召喚士は何をしてるかというと、青とかナイトに流れてる人が多いように思う。
昔は召喚士集めてBCとかいろいろやることあったけど、今はそれほど儲からなくなったし
アトルガン以降召喚に魅力的な装備が増えてないので、AF2とナシラ手くらい揃っちゃうと
もう後このジョブのためにがんばる目標みたいなものが無くなってしまって、別のジョブに流れていく。
358 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:00:02 ID:hV4GMEM+: 攻撃履行の範囲化はイメージには合うけど
巻き込み考えたらめちゃめちゃ使い辛いぞ…
359 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:12:55 ID:FiTRPaa7: 帰還すればタゲ切れるだろ
360 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 17:25:39 ID:hV4GMEM+: 寝てる奴まで起こすシチュだってあんじゃん
ソロでも周りのに絡まれたら再召喚までの距離稼げなくなる
って場合も出てくんじゃね？
まぁ魔法系の履行を範囲化　物理系を単体って別けんのは面白いかもねぇ
361 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:16:38 ID:U9oBj5Tw: >>357
突っ込みどころ多すぎるｗｗｗ
大昔は７０履行がなかったんだぜ
出たころには忍者ファンタジーだったから、納金はみんなそっち言ってる
なんの旨みも無い召喚上げてるやつは召喚が好きなやつだろ
確かに召喚だけじゃ何にも参加できないからほとんどが他のジョブも上げているだろうけどな
かく言う私も黒赤白７５でね・・・

>それを■eが「召喚士に火力は求められていない」と誤解して火力は蔑ろにされ続けて（ｒｙ
■は「召喚士に火力は求められていない」って公言してたっけ？
362 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:57:41 ID:FiTRPaa7: >>361
君は召喚士の裏歴史を知らないのさ。
大部分の人は忍者とかをやってたんだが、一部の召喚士の本当の強さを知ってる人達で集まって
こっそり印章素材BCウマーしてた時代があるのだよ。
当時65まで何も無い糞仕様という情報が先行してたおかげで参入障壁もかなり高かったから
知らないのも無理は無い。
363 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:03:01 ID:L0lj32YH: >>361
自分は召喚の為に白を75にしたけど
いまだに印象ＢＣとかはかなり制限があるぜ･･･
黒とか赤とかほとんどサポレベルで止まってるし･･･

今はサポでも有効らしいってんで、学者を上げてるけど
364 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:18:16 ID:U9oBj5Tw: >>362
そうかい、教えてくれてありがとう

>>363
俺と似たような状況ｗ
白６０で召喚獣あつめて先に召喚を７５にした
そのあと白を７５にしたけど制限ひどいんで赤＞黒って上げたな・・・

今は俺も召喚のサポに学者あげてるわ
心のメインジョブはいつまでも召喚士
365 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 19:39:41 ID:agO2C8u/: ジョブイメージが開発にも分かって無いってのは言ってたけど、火力がどうとか言うのは聞いたことない。>>357では誤解としか書いてないし。
とはいえ補助重視といわれてもこの有様。攻撃のほうは弱体の一方で諦めざるを得ない。
そういった現状をふまえると、結局円滑に立ち回れるような変更が今一番求められてるんじゃないかな。
その案としてよくあるのが補助履行範囲拡大や物理履行の距離延長(届かず不発率軽減策)、神獣移動速度UP等。
でもこれって対外的じゃないというか、召喚自体は嬉しいけど他ジョブにしてみたらどうでもいいことなんだよね。
貢献できる場面が増えるわけじゃないというかさ。
こういうの見ると未だにスタートラインに立ってないジョブなんだなとつくづく思う。
局所ではぼんやりと鈍い光を放つけどね。
ジェネラリストになりたいとは思わないけど、輝ける場所では燦然と輝ける強烈な個性、強みが欲しいな。
スタートラインにたった上でね。
366 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 20:47:36 ID:2bHtvhCQ: 昔はペットに比べてPCが格段に弱かったから、獣と召喚は２大金策ジョブだったんだが、
そのへんの特徴はプロマシアあたりから薄れてアトルガンで完全に消滅した。

昔はペットジョブコミュニティみたいなものもあって、召喚LSで集団行動してたのも懐かしい思い出だが
今はああいった、特定ジョブ同士の繋がりで仲間とか出来ないってのは寂しいことだな。
今も当時の仲間と会ったら手を振ったり話したりするけど、新しく召喚を上げてる人達は
そういう経験はもう出来ないんだなと思うと、このジョブはもう旬を過ぎたジョブなのかという気もする。
367 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 20:53:31 ID:Oum8poVZ: 補助重視かも怪しいところだけどな。
ルナクラ、ヘイスガのランク弱体の歴史もあるし。

まあどういう方向だろうが、履行範囲拡大は必須だと思う。
今の範囲だけは絶対にありえない。
368 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 21:47:55 ID:qxQamQ19: 少なくとも攻撃に関しては、ヘイトを気にせずぽんぽん履行打てるのはありがたい。
華々しく古代２で追い込みするのは、もう黒の特権だと思うことにした。

威力云々というのは、やはり通常パーティに求められる瞬間火力だけど、
ヘイスガ＞プレデタークロー＞1分後にたまったTPとともにウインドブレード
っちゅー見せ方でもいいかと最近思いつつある。
369 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 21:49:34 ID:yZxb94ql: 蜘蛛狩りやら印章やらでコストかからず稼げたし
必要なのは、パーティで不要であることに眼をつぶって、
希望出せる厚顔さ位の究極マスタベジョブだったな。
今はペットジョブとしての旨味少ないんだし、
カンスト要素は弱体してもかまわんから
せめてレベリングで役立つ子にはしてほしいもんだ。
370 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 21:59:15 ID:U9oBj5Tw: なんでID変えて突っ込みどころ満載なネガ長文のせてるん？
俺の所為なら謝るから落ち着け

>>367
必須って程でも無い気がするんだけどな
いままでそんなに気にならなかった
それより、物理履行が敵との距離でキャンセルされる仕様を何とかしてくれｗ
371 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 22:02:32 ID:2bHtvhCQ: それよりを言い出すと最終的に１０個くらい出てくるのでちゃんとまとめろよな
372 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 22:13:28 ID:Wim8hqcT: ･履行範囲拡大（出来ればアラに掛かるように）
･履行時に敵が死ぬ、もしくは離れると効果キャンセル再リキャ発生を修正
　が大前提で最優先。その上で
･履行強化　
　が望ましい。履行強化の方法はまた人によって意見いろいろあるんだよな
373 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 22:27:23 ID:2bHtvhCQ: タイタンにブレイク付けてくれんかな。
374 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 22:39:21 ID:qxQamQ19: >>373
なんとFFIIIでブレイクがついていたのはリヴァイアサンだったりする。
それが変化してスロウガになったんだろう。
375 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 02:55:30 ID:cQuXwFyo: >>370
むしろかけられる側が気にする。
タイタンが毎回密着しないとかからないのは鬱陶しいよ。
376 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 07:43:04 ID:/JE77OjJ: FF11の召喚らしさって「使えねぇ…」てイメージなので、新履行が来るならその路線は貫いてもらいたい。
火：範囲内の敵味方の物理攻撃力を大幅に引き上げ
水：範囲内の敵味方に超絶スリップダメージ(敵にはレジ多し、イレース不可)
雷：範囲内の敵味方に超絶スタン(敵にはレジ多し)
土：範囲内の敵味方の物理防御力を大幅に引き上げ
風：範囲内の敵味方に超絶ヘイスト
氷：範囲内の敵味方に超絶麻痺

敵を巻き込まない、あるいは味方を巻き込まない様に立ち回れば機能しそうだけど
そんなの開戦前だけという勿体無い感じのとか希望。効果時間30秒とかだと尚FF11における召喚らしさが漂う。
377 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 09:15:22 ID:RLW7bjwy: アレクは「使えねぇ…」ってイメージで来ると思うよ
378 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 10:50:03 ID:tfyDoKdy: >>377
ミッションで出てきたアレクの能力は
範囲回復と光属性魔法だから、カーくんと丸被りだしね
絶対防御もどうせ５％ダメカットほどだろうし、輝きと被る
拝火の秘蹟が光版ネザーなら出番あるかなといったところ
379 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 11:53:56 ID:RLW7bjwy: アトルガン以降、アサルト、ナイズル、サルベージ、エイン、カンパニエと
いろいろ戦利品あるコンテンツ追加されてるが、召喚士ならこれ必須！みたいなアイテムが
一つも無いのは何とかしてくれんかな。
380 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:16:14 ID:GvWaKB6s: そうは言うけどさ、
ストリンガー＋みたいにエインにわけもわからずアイテム突っ込まれるよりましだと思うぞ。
381 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:46:40 ID:RLW7bjwy: ストリンガー＋の効果って知らないんだが、何も無いよりは何かあるだけいい。
持ってても糞の役にも立たないってなら無いと一緒だけど。
382 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:47:15 ID:SShWJ/Ln: まぁ既に神在月、帝竜降臨、プロトアルテマという取得難易度高い前例があるわけで
383 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:08:25 ID:RLW7bjwy: プロトアルテマでのナシラ手は苦労とそれに見合った報酬ってことでいいんだが、
そんなかんじで他コンテンツも有用な品物を増やしてほしいなと。
バハスタは代替品で済んでしまって苦労に見合う報酬として成り立ってない。
384 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 13:46:12 ID:tfyDoKdy: それはそれで問題ではあるのだが、その問題の根本に
装備や食事の効果が直接召喚獣に反映されない問題があるからなぁ
魔命や魔攻・命中や攻撃力なんかで直接召喚獣が強くなれば
既存の装備の多くは魅力的になる
現状専用装備でないと役に立つ装備にはなりにくいからね
新コンテンツごとに用意するのめんどくさいんでしょ
385 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 15:24:38 ID:RLW7bjwy: ■eの事情はともかく、MMORPGはアイテムを集めてちょっとづつ強くなってくのが楽しいわけで
アイテム集めてもこれ以上強くならなくなったらそこで終わりだからな。
面倒くさいからって役に立つアイテム追加しないってことは、
召喚士向けのFF11はそこで終わりですよって言ってるのと等しいわけで、
何か目標になるアイテムみたいなものは追加すべきだよ。
386 名前：384 ：08/04/10 16:38:20 ID:tfyDoKdy: >>385
あーすまん、言い方が悪かったな
「召喚にとって魅力的な報酬がない」のは事実で同意
それで良いとも思ってないよ
で、その原因の１つが「召喚獣に装備が直接反映されない」システム
例えばノーヴィオピアスで召喚獣の魔攻が+7になれば魅力的な報酬になる
そういうアプローチもあるんじゃないかって言いたかった
20ジョブもあるから、後衛or前衛全般の複数ジョブで役に立つ装備より
１ジョブで役に立つ装備のが数が少ないのは仕方ないしね
387 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:07:48 ID:iseEYu86: 案１本体のステータスボーナスが召喚獣にのるアビの追加。
竜さんにあるやつみたいなの。

案２単純に、召喚獣：ダブルアタックみたいな特性つき装備の追加。

案３　メリポカテ３は全て召喚獣のステータス強化。
固くするもよし攻撃特化もよし。

案４現実は非情である。
388 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:10:14 ID:RLW7bjwy: マルドゥクとバハスタは、召喚スキルで強くなるのが実感出来るなら報酬となりうるんだがのぅ。
ナイズルのもペット：防御＋じゃなくて攻撃力＋だったら意味があったのに。

まああれだ、システム変更でも新アイテム追加でも手段は問わん。
コンテンツに取ることで強くなる魅力的な報酬が結果的に存在するようになればそれでいいんだ。
389 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:41:14 ID:4xW8o/3k: まぁそのコンテンツへの参加自体が召喚だと厳しい物ばかりなのだが…
報酬よりも、まずは召喚というジョブで参加出切る様になる事を望む。
いい加減、仲間に他ジョブでの参加ばかり要求されるのが嫌にならんか？
390 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:57:53 ID:RLW7bjwy: そこは報酬によって当初参加が厳しいものが緩和されるようにすれば
自然と召喚で参加できるようになるというものだよ。
391 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:13:00 ID:M/oqA5iY: >>389
いやになるなぁ・・・いやになるが、最近それが快感に・・・

なんつうか、好きでやってる方からすると、強くなって人増えるのも嫌だな
392 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 19:36:39 ID:j4f3rWq4: このまま放っておくと誰もいなくなるぞ
393 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:00:08 ID:M/oqA5iY: 誰も居なくなるって、どういうことかよくわからん
ヴァナ人口が減るって意味か？
召喚士が居なくなるって意味か？
このスレの住人が居なくなるって意味か？

まず召喚士が強くなって他のジョブが相対的に弱くなったら、それこそヴァナ人口は減る
次に、召喚の人口が減ることは無い。基本的にレベルは下がらないからなｗ

装備がでるなら、強くなるよりも召喚獣の見た目が変化したりするやつの方がほしいな
SD化したり、タイタンにリボンついたり
投擲枠あたりで出ないかなｗ
394 名前：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/04/10 20:12:01 ID:xvHCtBv6: >>390
それは「メリポ振ってからメリポ参加してくださいね＾＾；」じゃないかとｗ

>>349が分かりやすいと思うんですが、召喚75フル装備の人と
育成途中や他ジョブの人で温度差があるんですよね。
上の維持費におけるケアル的能力（一定量のMP回復＝サイフォン）と
リジェネ的能力（維持費軽減・リフレ効果）は別だと思うのです。
（もちろんナシラAF+1バハスタ持っている人も３国盆では維持費同じ）

装備品（弦楽器ルザフリング）やアビリティ（グリモア）で調整するのではなく、
召喚の手間コスト効果を見直して欲しい・・・

ヘイトがあるから1分縛り＆リキャ共有＆狭い範囲＆低い効果＆MP消費大
というのは他ジョブの性能ヘイト考えてもコストと手間に見合っていない。
１分縛り＆リキャ共有＆MP大消費なので、範囲が広く効果が続く、とか
短時間だが効果は高い、なら分かるｗ
395 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:38:50 ID:j4f3rWq4: >>393
新しく召喚士をやる人間が居なくなり（上げても何も無いということが認知される）
現在召喚士75を持ってる人もまったく召喚士にジョブチェンジしなくなる、という意味。
もう今って学者も強化されたし新規に召喚士上げてる奴ってほとんどいないんでないか？
396 名前：お ◆VCY8IeKUx6 ：08/04/10 20:46:25 ID:xvHCtBv6: >>393
白マトンや黒マトンが大強化されても、白や黒は減ってません(ノ∀`)

他ジョブの専門分野を越える万能ジョブになりたいのではなく、「召喚士」として
立ち回りやすい、使い勝手がいい、のを望んでいるのではないかと。
システムが理不尽だったり、バグバグだったり、ペットが挙動不審だったり、
他ジョブに比べて不要な手間や制限を強要され続けるのが不満なのでは？

召喚魔法を使うときには前衛に守ってもらうんだ！
＞範囲攻撃に晒される最前線でタイタン待った挙句に範囲外
に対して金剛身や学者スキンとか。

・プロテア並の強化範囲 or アラにかかる
・履行習得Lv青字スキルからブースト効果 or そもそもスキル依存化
・召喚獣ごとの履行見直し（イフ補助履行、癒しの風の劣化っぷり）
・５分～ブースト１０分、１５分～ブースト３０分のように延長
　or 強化履行効果アップ（紅蓮20% 5分など＞メヌやカオスは25%）
・履行射程延長 or 移動速度upやオバケワープ化
397 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 20:54:58 ID:j4f3rWq4: 立ち回りにくい、使い勝手が悪いのは召喚士の個性みたいなもんだろう。

使い勝手が悪い分、効果が高いジョブってのを目指して欲しい。
使い勝手がいいのは青とかあるし。
398 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:13:31 ID:lC6TnmAR: 弱いからって理由で召喚士をやらなくなる人が増えても、それほど困ったことになるとは思えないんだけどな・・・
むしろ強いジョブがやりたいなら他のジョブやることをお勧めしたい

>>396
ここで出てる強化案が実装されても、白黒食うことはなさそうだよな
人が増えるってこともなさそうだ
でも強化するなら>>397の案が個人的には好き
399 名前：名も無き軍師 ：08/04/11 00:59:15 ID:v9ATChGW: >>398
使い勝手が悪くて効果大というのは同意。
ただ、だからと言って範囲が狭かったり射程が短いのは簡便だな。
発動が遅い、消費が膨大、リキャストが共通という縛りで充分。
幻術も験術でも射程範囲が狭