メリポスレ47

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：BT ★ ：08/03/16 09:03:18 ID:???: LVがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や立ち回りの話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判、俺様最強ひゃっほい日記は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

前スレ：
メリポスレ46
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1200529229/
2 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:29:43 ID:DFZjiDzS: ▼ゲッター禁止
3 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 13:45:49 ID:n7Dc+SwB: 3getこなかったなｗ案外素直な住民多いｗ
せっかくなんでテンプレ貼るわ
必死にやりたくない人はスルーで
4 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 13:47:17 ID:n7Dc+SwB: 前衛の立ち回り

・寝かせた敵を殴り起こす前にはなるべく挑発をいれること。
　殴りだけだと初撃で寝かせや弱体を入れた人のヘイトを下回った場合に、
　敵が前衛から離れて後衛を追いかけることになりえる。

・開幕挑発役はタゲを一番取れてない人がするのがベスト。
　前衛各自のターゲット占有比率を適正にし、なるべく空蝉弍だけで回せるように
　誰かが固定気味になっていればＷＳタイミングを開幕付近にするなど調整を心がける。

・自動でターゲットが次の敵に移行できるよう、位置を修正しできるだけ武器をしまわないようにする。
　ただし、前方範囲ＷＳを持つ敵や複数の敵が目前にいる場合はコマンドから手動で切り替えるなど臨機応変とする。

◇参考サイト
・ありがとう、モンスター。（必要命中値の参考データ）
　http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage
・FFXIEQ(近接命中値などの計算はこれで）
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
・Studio Gobli(ＷＳ毎の最適なステータスはこちらで)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
5 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 13:47:59 ID:n7Dc+SwB: 後衛の立ち回り

・開幕最速でディアII またはIII。
　全ての敵に弱体III系を入れているとＰＴ構成や狩場によってはＭＰがもたない可能性がある。
　例えばシーフマムだけに限定使用するなど、上位弱体の必要な敵を見極めましょう。

・ヘイストはよほど偏った構成でない限り、前衛全員に常時かけるようにする。
　使用可能者が２名いる場合は分担をどうするべきか開始前に話し合う。

共通
・他者に不要と思える/pはできるだけカットする。
　メリポのスピードで「○○さんをいやします　けある３ミ☆」等のログを頻繁に流すことは控える。

番外
・ヒルブレＰＴなど上記テンプレ案が直接当てはまらない場合もある。
　構成上、役割分担に不明な点がある場合は事前によく打ち合わせること。　

テンプレ作成時に参考にしたサイト
・MeritPoint（転載もご自由にどうぞとのことですが、更新が停止している為リンク自重）
6 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 20:04:10 ID:VqTBN+JU: メリポの定番構成　挑挑蝉吟赤白

学者の強化に伴い白の枠に入る可能性がでてきました。
この枠に入るジョブについて検討してみた。
（白魔道士）
今までの定番。ヘイスト使用可。高位レイズにより死んでも安心。
ほぼ間違いなくケアルを使用してくれる安心感。プロシェルテアで強化も楽。
安定性は抜群だが、時給の限界値は低め。
（吟遊詩人）
詩人二人による、前衛の火力アップ。前衛的に見ると自分が強くなった気がして気持ち良い。
この枠で入る場合基本的にサポは白。ケアルを使用してくれるのかどうかの不安が残る。
この構成の場合、赤がヘイストをすべて担当し、さらにプロテスシェルもする事になり負担が大きい。
7 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 20:05:08 ID:VqTBN+JU: （コルセア）
ロールによる火力アップ。最高時給を目指す場合のコルセアロール。
詩人と同様に赤への負担が大きい。
またコルセアは前衛だと考え攻撃に夢中でケアルやロールが疎かになる場合が多い。
（ナイト/忍者）
前衛が一人増えることによる火力アップ。ケアルも使用可能。
アタッカー装備を完備した場合は相当強いが、AFを装備して二刀流にだけした人が多いのが現実。
（青魔道士）
前衛が一人増えることによる火力アップ。回復、寝かしも可能。
ヘッドバットにより、蝉張替え補助やガ系の中断が可能。
装備を完備した場合は相当強いが、弱い人はとんでもなく弱い。
回復、寝かしが可能ではあるが、実際ほとんど使用しない人が多いのが現実。
（アタッカー）
単純に前衛が一人増えることにより火力アップ。
赤への負担が非常に大きい。
8 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 20:09:31 ID:VqTBN+JU: 他のジョブも書こうと思ったけど疲れた・・
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 10:29:38 ID:YKLp3tpe: (シーフ)
盗賊ナイフによるアイテム収集率アップ。最高収入を目指す場合のAF２篭手。
ウルガラン身内ヌルポ時に最も威力を発揮する。

(召喚)
スキル次第ではヘイスガ効果時間３分↑
新アビ｢こいつ・・・エレを喰ってやがる｣によるMP補給でケアルタンク性能向上。
新導入の白/学や学/赤とあるいは相性が良いのかもしれない。
貢献したければよけいなことはしないこと。

(踊り子)
基本的位置はヘイスト無し、回復無双の白。
チクチク突いているので若干は削りに貢献しているのかもしれない。
状態異常担当も担っていることを忘れずに、ワイバーンを見たら逃げろ。
余裕があれば釣った敵にAフラ。挑発少ないPTでは便利。
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:48:04 ID:z4fwk5MX: 学者の範囲エンがかなり強力って噂をどこかのスレで見たな。
白の代わりに入れてやってみると面白いかもな。
ログが凄そうだが。
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:39:39 ID:4hE5EfBz: 「鉄板」の中には魔物が棲むの
頼れる仲間はみんな目が死んでる
メリポにかけた青春
でも
みんな目が死んでる
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 01:51:19 ID:t+cXS1Xm: >>9
シーフってその枠の中に入るのか…？
まあコラボ追加されたとは言え野良だと地雷率高すぎてアタッカー枠は辛いか。

ちなみにタンジャナ上段はシ入りだとかなり-武器出やすいので
意識して鞄整理していると結構金になるよ。
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 02:09:32 ID:9HW69Mdz: >>12
立ち回り方なんだからこの場合ノラのプレイヤースキルがどうとかは関係無いだろ
どっちにしろ>>9に書いてるシーフは間違ってるなこれじゃただの差別だし
シーフだって普通にメリポやれるし
落とすアイテムがちゃんとあることならどこだって
盗賊もＡＦ２手も無くてもカバンの空きが２０個あっても２時間もメリポやれば埋まる

開幕不意ｗｓでなるべくタゲを取り
騙しｗｓを使うときはとどめかヘイト盗みアビとセットで使い
１人にタゲが集中しないようにする

短く書くならこんなもんだろ
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 02:27:38 ID:XlV7qgG8: >>13
時々popする
マンダウ持ちの人ですか？
>9は４人目の前衛としての枠なので
差別というよりはトレハン方面の貢献を期待してるのでは?
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 02:51:23 ID:e7VZjaPQ: >>10
他人の与ダメをカットする。後衛には特にお勧め。
前衛でもログ流れ早すぎて指示とか見逃すヤツいるから推奨。
16 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:09:40 ID:Hs/aunT2: >>15
俺はログ自体は最低限しかフィルターせずに
不要なログの色をウィンドウ背景色に換えて目立たなくし/pはホールドしてる
だって後衛参加のときも後でrep見返したいじゃん
未だに後衛から見た前衛火力に関しては体感と実測に大きな隔たり感じるよ
自分で前衛やってる時は肌に感じて分かるんだけどね
17 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 12:23:04 ID:CgjZiIl8: >>14
マンダウとかますます関係ないだろ
後衛混じってる時点で４人目の前衛は無い
挑挑禅と書いてあるのだから禅の部分というのが普通だし
そのジョブが不快に思うことや差別につながることを書くのは間違ってる
立ち回りを書いてる続きなんだからちゃんと立ち回りを書かないと
18 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 12:26:14 ID:aSOZki/9: >>7
今時
メリポで前衛気分のコルセアなんてほとんどいないっしょ
DQNを基本に考えないでくれ

つかチラシの裏に書いてくれ
19 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 12:34:14 ID:QdrrqJUL: 必死なやつはスルーしろって書いてるのに非メリポジョブがうるせーｗ
20 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 12:41:04 ID:aSOZki/9: 雑魚が
21 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 13:17:17 ID:CgjZiIl8: >>19
あなたみたいなのが必死に差別してるだけでしょ
最高時給とかの話でジョブが限定なれるならともかく
元はジョブごとの立ち回りの話しだし
全ジョブメリポできる時点で非なんてものはない
ジョブや編成ごとに戦法が変わってくるだけ
22 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 13:51:29 ID:aSOZki/9: >6
こんなの全く参考にならないんだが

これって感想一覧？
23 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 13:53:13 ID:IccBSJWb: たった20レスで荒れだしたなｗ
24 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 16:52:58 ID:Hs/aunT2: >>17
元レスの意図はどうみても４人目の前衛として載ってるでしょ
>>6-7の＞（アタッカー）単純に前衛が一人増えることにより火力アップ。
に該当する部分としてシーフを書いているのであって

挑挑禅←これじゃなくて
吟赤白←ここ
25 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 16:56:53 ID:53zInzCE: 一般人のツッコミどころとしては「禅」かな・・・。

人生達観してそうだな。
26 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 17:16:24 ID:Hs/aunT2: 禅ﾜﾛﾀｗ
27 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 17:30:48 ID:rrF1Nv2x: >>25
最初気づかなかったｗバロスｗ
28 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 17:35:34 ID:fIXRn6f9: >>6
>>7
そのジョブで、どこの狩場で
どういう風に立ち回るかっていう内容だったら意味あるけど
個人的に持ってるイメージとかが多くて、一般的には参考にならん。

できてない奴が多いとか、
鯖や時間帯とか環境にもよってくるし
また狩場によってもまったく変わってくるし

そんなの書く時点で荒れる内容だし。書かないでくれ。
29 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 17:53:11 ID:Hs/aunT2: ageてるカキコが必死な釣りに見えるｗ
30 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 18:44:50 ID:fIXRn6f9: こりゃ失礼した
31 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 19:40:34 ID:dSZ1gFnh: >>24
４人目の前衛って意味なら意味で全前衛分書かないと意味が無いし
まずは普通に３人内の前衛としての立ち回り書くのが普通だろ
32 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 19:46:04 ID:sZYT7NDN: >学者の強化に伴い白の枠に入る可能性がでてきました。

おぃぃ
学者の項目がないわけだが？
33 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 08:04:29 ID:4XEWF2wl: 書くなら前衛後衛ともにちゃんとした立ち回り書くことだな
ジョブが抜けてたり立ち回りと関係ないようなのになるなら初めから書かない方がましだ
34 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 08:14:06 ID:GwByw1+k: 気に食わないなら
スルーするか自分で補完すればいいのに
>>6-9
まぁこんなもんだろ
少なくともメリポでは
35 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 08:26:04 ID:LCM9uQYp: お前はこんなチラ裏みたいな低レベルなものを指示すんのか
36 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 08:28:33 ID:LCM9uQYp: 支持だ
37 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 09:45:09 ID:ZFu++a9Z: >>35
白枠の役割としてはあんなもんだろ
主観に気に入らない部分があってもいいじゃない
ここは公式HPじゃなく掲示板なんだから
別の意見があるなら書き加えても良いし
スルーしといて別の話題提起しても良い
漠然とした批判からは何も生まれない
38 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 10:02:47 ID:e+QucAwH: >>37
あれテンプレだぞｗ
定番構成＋αみたいな書き方するなら無いほうがマシ
39 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 10:36:30 ID:QUQil8ME: ていうかテンプレに主観はいらないだろう。
客観的な評価だけでいい。
弱い奴が多いとかいうコメントは要らない。
こういう動きや装備が求められる、それだけでいいだろ。
40 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 10:52:05 ID:ZFu++a9Z: >>38-39
たまたまテンプレ>>4-5の次に書き込まれただけだろｗ

>>6にもこう書いてあるし
＞学者の強化に伴い白の枠に入る可能性がでてきました。
＞この枠に入るジョブについて検討してみた。
普通の書き込みじゃね？

俺もこういうのは話題として嫌いじゃないんでのるけど
テンプレとするなら確かにもう少し主観による部分は減らした方が良いな
41 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 11:34:10 ID:Xuno9eMM: 白/シが単独で回復、ヘイスト、ディアII、寝かせをヒーリングレスで出来る時代に
赤様は負担が云々、分担で云々…って、どんだけマズいメリポさせるつもりなんだ？
今のメリポは単独でケアル、ヘイスト当たり前、＋何が出来るかで勝負と肝に銘じろ
42 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 12:06:35 ID:GBcLSAH0: >7
青魔道士からのコメントとしては...

>回復、寝かしが可能ではあるが、実際ほとんど使用しない人が多いのが現実。

最初から期待されてることが分かってりゃやるぞ。青/白でソロってるところを
現地誘いされてメリポでメインヒーラーすることもないわけじゃない。(ヘイスト
ないのはつらいが)

ただ、アタッカー枠の動きを期待されてることが多いはずなので、普通は回復/寝
かし用の設定にはなってない。
青は、用途によって装備だけじゃなく魔法セットもいじらないといけないのだわさ。
43 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 12:58:08 ID:aajQnmzg: >>41
断る。テメーでヤレ。
44 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 17:08:59 ID:NxT23y+k: >>41
白/シなんかでいくなら白/踊でムーンライトにしてくれ。いやマジで。
タゲ回しメリポで不意テーカーなんぞ、滅多に決まらんだろう。
外すたびに「；；」とかネガる41の姿が目に浮かぶ。
否定はしないが、ノンストップに拘るなら、そういうのは
ノンストップメリポには不向きなんだよ。不意狙うとか「もっとはさんで」とか
位置指示とかそういうのが。
45 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 17:34:44 ID:ZFu++a9Z: 前方範囲のWSを避けるために
前衛が並んで正面から殴る状況なんてないしな
シーフがいて、その低火力以上にストレスになるのもそこだ
気にしないでいいといわれても、個人の火力を上げることは
PT火力と時給に直結することなんで他人事じゃない
しかし、接待のために気を使って無駄な被弾が増えたりするのは本末転倒
46 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 17:39:07 ID:1aCQL/8r: 気にしないでいてくれたほうがはるかにやりやすいんだが
47 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 18:45:32 ID:ZFu++a9Z: >>46
シーフの人はそう言うよね
気にしないでくれって
けど、背中で不意打ち発動させて
まさに不意WS撃つぞ～って時には
こっちもWS撃つのを躊躇せざるを得ない
いやメリポなら大抵は無視して撃つけどｗ
それでもこっちはストレスを感じる
48 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 20:07:34 ID:8niZoZDH: >>44
僅か２名の攻撃見れば良いだけなのに、不意打ち出来ないとか冗談も程々に。
ムーンライトに変更して回復量ダウンとか意味不明だし、無知は恥ずかしい。
大体白に限らずメリポで不意打ちする為に位置指示なんて聞いたことが無い。
49 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 20:31:17 ID:NxT23y+k: >>48
いや、君がそれでやれてるならそれで良いとおもうよ。
ただそれを「オレができてるからできるんだもん！」と
野良とか一般にに求めるのがナンセンスなだけで。
あとムーンライトに変更して回復量ダウンだなんて誰もいって無いが。
不確定で振りも重いな不意テーカー狙うよりも、殴るならサポ踊りでサンバでも踊って
余ったTPはムーンライトにでも回したほうが
不意テーカーよりも効果は大きいというだけだ。
50 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 20:58:01 ID:SBKEux7/: >>48
サポシの白で単独回復とか、別に不可能とは言わんが、それを他人に押しつけるなとしか言いようがないな。
どんなヤツと組むか判らない野良パーティで、負荷分散を考えるのは当たり前。
51 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 21:10:17 ID:wdm48KRA: どういう編成の話で、どの敵の時に白/踊が有効なのかよくわからｎ

範囲で吹き飛んでる白とかありえないから、コリブリの話？
殴ってたらバラ受けられないし、詩人はいないよね。

白/シ？なにそれ美味しいの？
52 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 21:16:59 ID:NxT23y+k: >>51
オレがよくやるのは、詩詩白/踊でGコリだな。
歌は前衛曲4曲のみのヒルブレPTか普通PT。
ヒルブレPTの場合はアスピルサンバorドレインサンバと
ひたすらムーンライトでヒルブレ用のMP回復。
これでいつも１００チェでQK挟んでまた１００チェのコース。
あくまで固定だから、人にやれとか薦めたりはしないけれど
白/シでテーカーなんかよりは絶対にいいというか
ニンストップ向きというだけだな。
53 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 21:23:15 ID:bOTa/7Ka: >>34
シーフの部分が全然違うからこういう話題になってるんだろｗ
54 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 21:46:42 ID:Xuno9eMM: >>52
ヒルブレPTに白で紛れ込むなカス。
55 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:04:32 ID:3B9drODa: 不意テーカーしつつリポーズで寝かせもやるって、アポロで寝かしたらTP消えちゃうよな。
赤でも手抜くとレジられるのに白が杖なしで寝かせとかありえんし、ちょっと信じられん。
弱体と違って神聖スキル振ってるとかは現実的じゃないし。

しかも、一分間のキャストタイムは最低でも1０秒超えるし、実質殴れるのは一分あたり５０秒以下。
被ダメで考えるとコリブリならいけるかもしれんが、被弾率低いPTでも22000/ｈ↑は被弾する
マムージャ相手は不可能じゃないか？
56 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:08:08 ID:8niZoZDH: >>52
白でヒルブレPTに寄生してMP回復の時点で正気の沙汰とは思えないが
「白/シより絶対に良い」なんて戯言はマム相手に回復してからよろ。
57 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:08:56 ID:pZxQI382: >>55
すごい文盲を見た。
不意テーカーも寝かせもマムージャもいったいどこから読み取ったんだ？
58 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:24:30 ID:3B9drODa: >>57

>白/シが単独で回復、ヘイスト、ディアII、寝かせをヒーリングレスで出来る時代に
59 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 22:33:43 ID:3B9drODa: まだちょっと説明不足かな。

コリブリ相手なら上記は白/召で後方待機でも問題なくできる以上、白/シの有用性
を説くからにはコリブリではなくマムージャを想定しているものと考えた。
60 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 01:29:34 ID:EmijgHUb: >>52
ヒルブレにドレインサンバもアスピルサンバも要らんだろｗ
ドレインなんか邪魔になるだけじゃないかｗ
だいたいGコリで100チェって詩人2人も入れて何の自慢にもならん。
どう見ても他のメンバーががんばってただけです。
61 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 01:35:05 ID:KS6G7usj: 白/シも白/踊も、どっちも意地の張りあい臭いが
どっちか選べといわれたら後者かねえ。
てか白/シ万能房は、脳内臭いし。
62 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 01:54:42 ID:yxR8ctWc: 詩人のフレとGコリ狩っててふと思った
竜竜竜詩詩詩で竜と詩のセットを3つ作って別々に狩ったら面白そうだｗ
だれか試したことある人いる？
63 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 01:58:59 ID:fB3Ri93h: それやるなら竜竜竜竜コ詩でいいと思われ。
64 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 02:02:57 ID:YM6aKQer: >>60
攻撃力しか見てない人ですか？ｗ
詩／白がいたとしてもリフレもなしにそれほど回復できるとは思えんし、
白もそれなりにがんばってたとは言えるんじゃねｗ
まあ、前衛が被ダメを完封していたのなら話は別だが。
65 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 02:05:37 ID:fB3Ri93h: >>64

わかってない。お前はなんにもわかってない・・・
66 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 02:08:24 ID:KS6G7usj: HPの○％が微妙に回復すると見極めにくいから
ドレインサンバはイランと思うが、Gコリ相手には
アスピルサンバは普通にありがたいと思うな。
67 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 10:50:19 ID:B7QuoQWG: ブラシロ空免罪リンバス装備のシのメリポrep
悪くはないと思うんだけどメリポスレ住人的にはどうでしょう

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/351-356
68 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 11:45:47 ID:xllnQqwc: >>67
挑発無いなら侍か暗黒誘うわｗ
69 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 12:10:34 ID:ZxOLN2AS: >>67
良いんじゃないの
この位のシーフならもっとマシな戦忍ＰＴでも足を引っ張らないと思う
サチコに頑張ってることをｷｯﾁﾘＰＲしてあれば先に揃った構成次第では俺的候補になるかも
シーフ装備ってよく知らないけど毎晩ヘイスト24%って書いて放置されてる鯖のシーフ誘ってみるかな

多少雑魚っぽい戦忍でも挑発２枚は欲しいから誘うけど
３枚あるに越したことはないんで、挑発なしジョブなら火力が高いことは最低条件だね
70 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 12:48:56 ID:Bhq+WnKW: >>68
シーフのrepに違うの誘うって言ってる時点であなたは主旨がわかってない

俺もシーフ有りＰＴで何回も時給２万超えとか体験してるから
具体的な動きとか書いてあるのは歓迎
元々シーフは弱くないし
こういうので少しでも勘違いしてジョブ差別してる人が減ってくれればもっといいんだが
71 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 14:12:38 ID:mKiOLjZ8: >>70
折角>>69のような賛同レスあるのに、そうやって
>>68みたいな意見を責めて自己完結するんだから
いつまで経ってもシフはちょっと、って印象が払拭されないんだと思うよ。
いい意見意外は認めないというか、そういう思考が。
72 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 15:03:10 ID:DZKxm3fh: フルホマムクラスのシーフなら普通にアリだな
サチコにヘイスト～％と武器クリ強化状況書いてあれば、何も書いて無い
野良戦士忍者よりは優先して誘うわ
73 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 16:18:56 ID:NifHNFZ/: 新エリアでメリポしてみたいんだがうまくやれば時給2万以上稼げるような狩場ってないのかね？
74 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 16:28:18 ID:fB3Ri93h: シーフはヘイストでは計れない(計りにくい)ジョブだぜ
ホマム○とかのがわかりやすい。

オレはシーフでチョイス次第ではヘイスト２５％になれるがホマム一個も
持ってないから命中が壊滅的だ
75 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 16:46:05 ID:DZKxm3fh: なにも書いてない戦忍もそれはそれはヒドイからな
あくまでヘイストとメリポ状況書いてあれば比較的優先して誘うよってだけだわ

リディル、黒帯、レリック＞スピベ、ダスク手HQ持ち（これより下位の条件満たした上で）＞20%-19%忍＞20%－19%戦士＞21%モorホマム暗黒or20-17%侍＞ホマムリューサン、ホマムシーフ＞他

前衛だとこんな感じかな
リューサンがちと未知数なんだが
76 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 16:53:15 ID:73yEPrgh: >>73
2万は望むな。アレはGコリくらいだろう
上段マムでも2万望むには敷居高いし。

拠点で墓クラス稼げそうな場所はなんこかあったけれど
なんにせよ15分popなのがな。そして１PTで枯れる。
77 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:14:51 ID:ZxOLN2AS: >>75
よくわからない比較だなｗ

メリポで積極的に求められる前衛の基準は以下の①～③まで
①挑発あり＋高火力
②挑発あり＋低火力
③挑発なし＋高火力
④挑発なし＋低火力

パターンは他にもあるけど代表的な例だけで比較すると
優先度：①①①＞①①③＞②②③＞②②②＞＞＞④を含む構成
78 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:17:56 ID:tWFRm2yb: 装備状況、メリポとか詳しく書いてあると誘う気が全く起きなくなるのは俺だけなのか。
79 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:31:48 ID:fB3Ri93h: そんなヤツも多いと思うよ。住み分けできていいんじゃね？

メリポ状況気にせずに編成するようなリーダーを弾く意味でも、
オレはサチコメにヘイストと強化具合は必ず書いてる

強いPTで稼ぎたいならリーダーしろって突っ込まれそうだが、毎日
リーダーってのも味気ないから誘われ待ちもやってる。
80 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:34:39 ID:ZxOLN2AS: >>78
あんただけとは限らないが
偏屈だし視野が狭いと言わざるを得ない
俺がリーダーをする時はまずサチコを読んで強そうな奴から誘う

サチコに強化具合を書いてない奴らの中から運良くアタリを引き当てることもあるだろうが
嘘を書いている奴は滅多にいないので、普通に強化済みのサチコから選ぶ方が確実だろ

掃き溜めの中から鶴を探そうって発想は、野良リーダーとして失格なんじゃない?
他のメンバーに対しても失礼だろ
81 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:41:19 ID:DZKxm3fh: >>77
その高火力だと思われる装備のジョブ比較ね
その前にシーフの話してるんだから挑発とか考えてないのはわかってね
82 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 17:56:17 ID:ZxOLN2AS: >>81
あんなもん（>>75)で一応は考えてるつもりだったのかｗ
ごめん、ネタ以下の空想にしか見えなかった
脳内で立派なランキング表を完成させてください
83 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 18:05:44 ID:1IMPdFXC: 選ぶほど希望出してる奴いるか？
84 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 18:08:08 ID:T5kkYIie: ていうか、今時メリポ（笑）
85 名前：67 ：08/03/20 18:18:37 ID:B7QuoQWG: >>57
理由の併記されていない一行レスに真面目に返答するのも
野暮かもしれませんが、暗黒はスタンでキープ中のモンスから
ヘイト稼げるので挑発なしの中では割と良さそうな印象が。
侍は純粋に火力に期待？
自分自身がシやっていて挑発なし枠を潰しているから
他ジョブの具体的な話はわからないです。

>>69
ﾜﾗﾗ5%ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ4%ﾎﾏﾑ手脚足各3%なので
ヘイスト24ならスピベ持ってる可能性が高いと思います。

>>70
挑発がない時点でメリポでは否定的な意見が出るのは仕方ないと諦めてます。
実際に不自由さは感じますしｗ
ジョブ差別もそうだけど、シの中の人の認識ももうちょっと改まらないかなあ。

>>81-82
止めて二人とも！私の為に争わないでっ！！
86 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 19:47:48 ID:b1G3R0Kl: >>71
シフの考えとかは関係ないと思う
○○を中心にした話題にその○○イラネ扱いしてたら
主旨がわかってないって言われて当然かと
それにまともな意見がまだ１個しか出てないのに良い意見だけってのもおかしい

>>85
シフスレ見てるとシフの中の人の認識って極ネガな人が多いですね
87 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 19:50:59 ID:fB3Ri93h: >>84

メリポスレ見に来ておいてその発言はないわｗ
88 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 20:06:24 ID:tWFRm2yb: >>80
うーん、サチコで装備やメリポ状況を細かに書いてるのを見ると
すげーんだろうな～と思いつつ、もし小うるさい奴だったらあれこれとメンドくせー事になりそうだ。
って気持ちが先に立つんだな。

俺的には、ヘタクソでも装備もそこそこでも良いから、空気読まずにメンバーに小言いう奴の方がよほど嫌だ。
そんな痛い奴がそうそう居るはずないと思いつつ、今までそういう類の奴に出会ったときって必ずサチコ細かい系だったんだよな。

って、まあ、それはそうとして

>掃き溜めの中から鶴を探そうって発想は、野良リーダーとして失格なんじゃない?
>他のメンバーに対しても失礼だろ

↑こりゃねーわ。失格でも失礼でもない。
89 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 21:31:29 ID:bXbG3t05: >>86
確かに後ろ向きな意見がちょっと多いかなと感じます。
あんまり書くと荒れそうなので控えますけど個人としては、
敷居は高めだけどもユニークなアビと伸びしろの大きさがある
工夫とやり甲斐のあるジョブって位置付けです。
90 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 22:44:16 ID:E9O2dCH/: >>88
俺はサチコにヘイスト23％って書くけどひたすら効率を追求するため
じゃないよ。上でも出てるけど「住み分け」の為。
メリポの前衛ってのはタゲ回しが基本だから、ヘボPTに１人だけ廃前衛が
入るとボコスカ被弾してむしろ効率が悪いんだよ。
同じくらいの火力の前衛で組んだ方がPTとしては上手く機能しやすい。

俺は忍だから固定盾っぽくなってもまだいいけど、
アダホバ・リディルなんて本人も周りも迷惑だぜ。
91 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 23:09:26 ID:YM6aKQer: 装備落して調整すりゃいいじゃん。
弱いのを強く調整するのはできんけど、強い場合は弱く加減するのは可能なんだから。
92 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:14:22 ID:m6tWp31T: 装備を落としたら
手を抜いてると思われるってもあるんだよね
93 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:17:54 ID:uUABWnKH: 一人でヒャッホイして、この前衛さん装備は良いけど頭は悪いですね＾＾；
って思われたいのかね？
94 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:18:34 ID:j6QGsuWx: ていうか、装備落とすのは面倒くさいし、面白くない。
ws頻度を落とすとかはするけどなぁ。
95 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:24:09 ID:JvjBZuHc: TP150～200までWS我慢はたまにやる
しかもペ刀でｗ
96 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:28:17 ID:3HiNY5Y8: 思われてもいいっての。
そう思う奴はどうしてそうしてるかも分からない、要はその程度の奴なんだし。
自分だけタゲ固定でマズーなるくらいなら装備落とすわ。
97 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:29:10 ID:3HiNY5Y8: アンカ抜けてた。>>92
98 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 01:13:40 ID:KDEp1OrO: タゲ他に預ければいいんだから適当にすりゃいい
ただ他が言っても挑発しないときはどうにもならｎ
蝮2本とか斧斧とか持っとけ。
こないだフレが剥がれなくなるからってダークアクスNQ装備して
やってたの見た時はちとワロタ
99 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 01:56:16 ID:SDpYfl7i: >>90
まだこういう勘違いがいるんだな
削り弱い前衛3と削り弱い前衛2＋廃前衛なら断然後者のが稼ぎは上
タゲがきちんと回ろうが削れないPTは稼ぎが悪いが、
タゲが多少偏っても削れるPTは稼ぎが良い
100 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 05:56:55 ID:wHz0b+qB: そそ、まるで１２万/h二人と２０万/h一人
だとして１２万×３のほうがうまくなるような
こと言うのな・・・いくらなんでもそりゃないだろ
って感じはするんだが。
101 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 07:21:17 ID:uUABWnKH: ２０万/ｈの奴が蝉１張る時間、詠唱中断で詠唱リトライする時間の累積ってバカに出来ないと思うけどな。
蝉１の詠唱中断＋リトライ可能になるまでの時間って６，７秒かかるでしょ。
それが無駄になるわけだ。
そもそも、蝉２を多く使えるのがタゲ回しのメリットでもある。

普通、1匹を倒すのに何秒かかるのかを考えると、↑の事で使う時間の割合って結構なウエイトを占める＆結果その分マズーって事になると思うんだが。

>>100の発想はタゲが偏った結果発生した負担を全部後衛に押し付けて、
後衛はMP尽きずに全部それらを円滑に処理、しかも後衛の機嫌も損われないっていう前提の上に成り立ってる。
102 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 08:26:12 ID:vjhbg8FQ: カンパニエでメリポ人口減って、あえて希望出してるのはマータリじゃなくガツンと稼ぎたい奴が
ほとんどだからな、貧弱前衛はもちろん手抜きするような奴も次回パスしようと考えるわ
103 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 08:37:41 ID:aQeD6/wJ: 極端な話、一人が被弾しすぎて後衛のＭＰが回復に集中しすぎて、ヘイストも回らず
ヒーリング休憩まで発生、って状態になれば、削れない以前にマズーってなるなｗ

弱い前衛でも開幕挑発やってれば、けっこうな火力差でも吸収できるはずなんだけどな。
104 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 08:51:48 ID:UVluBF7k: 侍やってるとよくわかるが、挑発前衛が13万/ｈぐらいの時、こっちが
20万/ｈは出さないとタゲ率同じにならない。
だから廃は挑発しちゃらめえ

だが、装備ヘボイヤツほど挑発をサボりたがるのも事実。
というかそういうメリポ参加者は自分が盾の一員という発想をまったく持ってない
たまには持ってるヤツもいるけどな。
105 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 09:53:31 ID:t6N3BORa: シーフの新アビ「コラボレーター」
再使用1分、PTメンバの敵対心の1/4をぬすみ、自分の物とする。

これを試したかったんでしょ。タゲ専有率が戦2の-2.1%と書いてあるし、
十分タゲ回しに参加できていたんでないの。

想像になるけど、開幕WSや戦闘中盤にコラボを交互に繰り返すと、意外とタゲを取ってくれるんでないか？

まあ、与TPマシーンであるのは変わらないので、他の前衛2が同程度にタゲを取れる装備でないと、
強い方の事故死率が高くなると思う。これもレポの結果にでているけどｗ

戦闘不能-------- -回数
WAR/NIN2-------- ----1
WAR/NIN1-------- 空蝉の術:壱-------- WAR/NIN1-------- ---2
---------------- 空蝉の術:弐-------- WAR/NIN1-------- --54
WAR/NIN2-------- 空蝉の術:壱-------- WAR/NIN2-------- --26
---------------- 空蝉の術:弐-------- WAR/NIN2-------- -102
106 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 10:20:24 ID:GD2g1JF7: コラボを交互に繰り返すの意味が分らない

強い方の事故死率が高くなる忍戦メリポでも当たり前
107 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 10:38:08 ID:tZqvyyFE: >>105
シーフの方が与ダメが勝っていますが>>104の話からするとコラボはいい感じですね。
ただ、あんまり考えなしで使うと不意できなくなりますがｗ

シは比較的、ヘイスト装備が多いのでﾍｲｽﾄﾏﾁﾏﾁがあればｗｓ回転がより上昇して
タゲが取りやすくなると思います。

後、立ち回りとしてはWSでオーバーキルになる状況なら
次の敵に撃って殴れば、しばらくは敵の多段WSの心配をする事なく
回避の高さを生かしたタゲ取りが出来ます。
蝉リキャがやばくなる頃にはだまWSを入れれば勝つる！
108 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 11:28:06 ID:vMfGvSG5: >>99
稼ぎは与ダメの合計だけで決定する訳じゃない。
後衛が最低限のMPを維持できるか、も重要な要素。
弱いだけならいいんだが、弱い奴ってのは動きも悪いのが多いから
結果、与ダメの差以上に強い奴の被弾が増えて
弱い同士で組んだ方が稼げるだろ…と思ってしまう。

強い奴が忍者なら回避装備にシフトすればある程度何とかなるが、
戦士だったら目も当てられん。
自分が後衛の時、あまりのタゲ独占で途中からアダホバ脱いで
頻繁にディフェしてるリ戦を見たことがあるが、
あれは代わりにユニクロ忍者でも入れた方が本人も周りも幸せだったろうと思った。
109 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:34:50 ID:vjhbg8FQ: 戦士もタゲ率50%超えの状態でセミ張り頑張れば被弾率20%以下には抑えられる、やってる本人と
後衛が辛いのは確かだけどね
弱い相方と当たってセミ張り頑張るか与ダメで手抜きするかはスタイルの問題、まあ弱い奴でも
挑発持ちなら何とかなるんだけど

挑発なくてしかも貧弱というならむしろ選んだリーダーの責任、強い奴が悪いわけじゃない
どちらかといえばメリポでイナゴ状態なのを甘んじてるほうが悪い
110 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:54:14 ID:PIxsX3J4: >>105
メリポみたいな１匹が短時間な戦闘に与ＴＰなんてほぼ関係ない
影響が出る前に敵が先に死んでる
111 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:58:22 ID:dScg8rf8: 上のは詩詩赤の話だから関係ないが
シーフはメヌメヌのほうが削れるしタゲも取れる
攻撃力飽和気味の忍戦に加え両手前衛と
マチメヌが主流にある中、シーフの為にメヌメヌにする必要はどこにもないんだけど、
さすがにマチマチにされたら忍戦あたりに大差つけられて
タゲ回しにも参加できない
112 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:59:41 ID:GD2g1JF7: マチマチにする理由は何ですか
113 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:51:53 ID:tZqvyyFE: >>111
シはメヌメヌの方が良いとはよく言われますが
一度、同じパーティでメヌメヌとメヌマチを試して比較してみたら明らかにメヌマチの
方がダメが伸び、タゲも取れてました。

先の書き込みに書いた通りに、シーフはマチの恩恵も大きいので
どこかでメヌマチ＞メヌメヌになるようです。
114 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 16:39:54 ID:UILb0zKG: 学者と何度かPT組んだので60台赤と忍者75視点での体験報告

サポは組んだ学者さんとも全員サポ赤でした
エンブリザドをかけてログはにぎやかな感じになったけど
9～15くらいの追加ダメージが発生していて
60台シーフは通常攻撃の半分くらいがエンで上乗せされていました
75忍者の当方はメヌメヌで通常５０くらいだったので２０％くらい増というところです
両手武器ジョブのログはよく見てませんがエンの追加は武器のD値と関係ないはずです

今回はどちらも誘われた立場だったので何も言いませんでしたが
学者を最大限に生かすには、PT構成から歌の選択まで考える必要がありそうです
前衛は二刀流ジョブに限りますが、特にシーフと忍者は手数が多いのでエンの効率が凄いです
逆に両手武器ジョブにとってはほぼ意味がないので戦士なら片手斧やジュワや短剣に持ち替えですね
歌はメヌメヌよりも激しくマチマチで、ロールもカオスよりファイターズロールで手数を増やした方が生かせそうです。

赤として感じたのは、相性がよくないなという事
机上演習はリフレ枠なので不要だし、ディスペルもあるわけですから
学者を起用するなら白枠じゃなく、赤枠じゃないでしょうか
そうすると白はリフレもなく一人でヘイストも回すのできつそうではありますが・・・

メリポでは滅多にないけど、鉄板といわれる赤白詩のどれかがいない場合は
次の候補として浮上するのが学者というのが現時点で私の感想です
115 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 17:57:22 ID:9bghNNtF: メリポにおいて赤より白のがいい場合なんてレイズするときくらいじゃね？
116 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 18:27:38 ID:cAnvZMAm: ま、普通に
白いてもコルセア誘うけどな
117 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 18:48:56 ID:IXmMI18C: 学白吟なら、召白吟でもいいと思う。
ヘイスガは偉大。
118 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 20:48:07 ID:aQeD6/wJ: >>115
赤的には相棒は白を推す人は多いんじゃね。
赤２でも問題はないが仕事が被るし、コや詩２だと仕事が多くてダルイ。
役割分担や負荷分担では白が一番マッチする。
119 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 21:25:17 ID:UVluBF7k: 意外と良いのが召コ吟

エボカーの効果UPとヘイスガでいいかんじになる。
120 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 22:21:15 ID:uUABWnKH: >>118
もちろん赤なら白をパートナーにするのが一番快適だよね。
ある程度、状態回復とケアルの優先順位を下げて、白にお願いできるメリットは赤にとって計り知れない。

あとはリフレヘイストこそ必要になるけど、しっかりケアルしてくれる前提でパラニンも結構素敵。
優先順位高めな作業が同時に発生した場合にしっかりケアルしてくれるナが一人いれば、安心して他の作業が出来るしリフレヘイストも全く惜しくない。
121 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 01:11:24 ID:hrdpEAab: >>114
それなら白のサポも学者にすれば白も机上演習が使え
ＭＰのことは解決するのでは？
122 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 01:18:53 ID:F8cwFySg: 釣り詩人的には
快適度①詩詩赤>②詩コ赤>③詩赤白だなー

①バラ１バラ２さぼれる
②バラ１さぼれる、バラ２もたまにさぼれる
③バラ１たまにさぼれる

稼ぎもだいたいコロール入れて①=②>③だし
123 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 01:41:28 ID:IPozV/Lj: >>122
その陰で不向きな回復をやらされる詩／白の不快度をどうするんだ？ｗ
124 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 02:06:31 ID:BZvyOdPu: 詩/白なんか率先してやりたいくらいだよ、滅多にやる機会が無いからだけど。
たまにやると楽でいい。
一方野良で①②の赤だけはやりたくねーｗ
125 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 02:16:14 ID:emgaxSbM: >>122
コロール入れて①＝②になるならまだ向上の余地が残ってるんだろうよ。
野良でそんな事言っても仕方ないけどね。

>>124
コルセアからしてみれば常に
②を嫌がる赤の人数≧②を嫌がらない赤の人数＞メリポ希望してるコルセアの人数
となるから結果的に誘われるから無問題。
126 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 03:17:58 ID:7hWJD4tH: 俺の場合は赤詩コのが時給は高いなあ
コロールは偉大だわ
前衛弱い時は前衛ロール2にもできるし

釣り役的には詩詩赤のが楽だな気分的にも

詩/白がつまらないのは同意
127 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 03:41:45 ID:GqPNo1eI: 詩/白はLvあげとかで一人で全部やってると
つまんないということはないんだけど
メリポ詩２で詩/白すると仕事へって退屈でつまんないね。
128 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 03:57:53 ID:byckDGxA: あえてメリポPTに参加する時はガッツリ稼ぐのが目的だから
赤詩に詩/白で加わることで稼げる見込みがあるなら自分の仕事に集中するまでだね俺は
好き勝手にやりたいだけならカンパニエがあるし
あっちが劇的に面白いってわけでもないしメリポ稼ぐのが目的なら非効率

前衛だって楽しめるかどうかはその人の感じ方と場合による
弱い前衛でやってると退屈どころか屈辱感で精神的にきつ（かった）い
強い前衛になってもまわりが弱けりゃ稼げないわタゲ集中して疲れるわで苦痛を感じる

ゲームとはいえ目的を持って行動してるのなら、つまらないを連呼するのはよしたらどうかね
優先度が常に自分が楽しいと思えることを第一とするなら自分に向かない行動は慎めばいい
129 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 04:14:02 ID:IFk9QW46: 赤73で75の人に誘われたんだけど、これってメリポパーティって名前に変わっちゃうんですか？
どんどん釣ってきて寝かせろとか、弱体はディアだけいれろとか
75になったら普通ＰＴってのはないんですか？

ちなみにマムージャ狩ってたんだけど、ペット込みで２匹と戦ってときにペットつきのやつ釣ってくるとか凄かった
空蝉張ってるやつにスリプル無理だ・・・とか思ってたが
主人→ペットの順で狩ってたので主人スリプルでペットスリプル２で寝かしてたんだけど
蝉張ってるマムにスリプル避けられて地獄絵図になったｗｗｗ

スリプル蝉でよけられ壊滅、サイレスレジられてファイガで壊滅、6匹の大リンク発生で壊滅
すごいなメリポｗｗｗ

もうやりたくない、75になったけど休憩とかできる普通ＰＴでいいんです。
75になったら普通ＰＴってのは存在しないのかな？

経験値稼ぎなんだから、まとめてレベル上げＰＴでいいと思うんだけどねｗ
メリットポイント稼ぐレベルになったら、形にはまった戦術強要されるとか
うざすぎるｗ誰がこんな掟作ったんだよｗ

カンパニエいってきますｗ
130 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 04:25:17 ID:+yvIX1be: >75になったら普通ＰＴってのは存在しないのかな？
ウチにもおまいさんみたいな
稼ぎなんて1万とかでいいからのんびりがいいってタイプ居るよ。
そういう身内だけ集めて、ドゥブッカワープした先の
弓ラミアとミイラ少々やってヌルメリポ+カマン取りのプチ金策とかやってる。
いやプチ金策っつっても、他にもっと効率いい稼ぎはあるけれどね。
皆でワイワイやることに意義があるんだよなと付き合ってる。
ああそうだ結論。フレLS作れ。終。
131 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 05:07:55 ID:SJ0Vv6Ri: >>128
言ってることはもっともなんだが

>ゲームとはいえ目的を持って行動してるのなら、つまらないを連呼するのはよしたらどうかね

何様？
132 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 07:17:17 ID:F8cwFySg: >>129
君が雑魚なのはしょうがないとして、それ詩人やリーダーも相当雑魚だな

まあ
”レベリングptのみ。メリポptお断り。詩人釣りお断り。”
で希望出してたらいいよ
たまに誘われるんじゃないかな

あ、カンパニエあるし、メリポ行く必要もないか
133 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 07:29:52 ID:7hWJD4tH: 普通、赤が雑魚なときは
詩人が赤のサイレススリプルなどに期待できないと判断して
わき具合考えながら釣り速度調整したり
ララバッシュしたりヒィナーレ補助したりするもんねぇ

忍マムに壊滅させられるって、どんだけ…
134 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 07:45:36 ID:F8cwFySg: 話しずれるけど
俺が詩人のときは
横に寝かせるまでの黒マムのショックスパイクとかガ魔法とかって
詩人の責任範囲だと考えてるんだけど

フィナーレで消さない、ガくらっちゃう詩人最近多い気がする
135 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 07:46:50 ID:F8cwFySg: しまった
あげちまった…
136 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 08:04:30 ID:SFK915G+: >蝉張ってるマムにスリプル避けられて地獄絵図になったｗｗｗ
サポ黒ならスリプガ、サポ白ならバニシュガとかかけてから寝かせればいいんじゃね？
137 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 08:05:59 ID:7hWJD4tH: フィナ釣りしてもスパイク連射されて
ｲｰｯってなることは
稀によくある
138 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 08:29:36 ID:ziwICN1U: >>136

お前さんには129がそんな機転が聞くヤツに見えるのか？ｗ

今の時代他ジョブですらメリポ経験なしの赤とか核地雷だろ
よっぽどの努力家じゃなければまともな赤の動きなんて期待できない
139 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 09:58:03 ID:8xNpCFp/: メリポの赤もこなせないんじゃミッション・BCに75コンテンツ等々ろくな動き
出来ないだろうし、身内でマータリかカンパニ専用で遊ぶしかないっしょ
140 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 12:15:35 ID:yo7orPZc: ていうかこの詩人も相当ハズレだろ。
蝉はってる相手は達ララ使うのが普通だし、
詩人が寝かす前に赤が寝かせるのはマナー違反というか何と言うか。
起きた後に蝉はられたふうには読み取れないしな。
そうだとしても他のメンバーも相当ハズレだし。
141 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 12:17:43 ID:FKF3Z+uV: 詩人が寝かす前に赤が寝かせるのはマナー違反

そんなマナー聞いたこと無い
142 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 12:19:30 ID:yo7orPZc: 詩人が寝かす前に赤が寝かすと、次の釣り位置調整とか考えてる
詩人側からすればうざいことが多々あるんだよ。
そこまで考えて寝かしてる赤ならいいがね。
この人はメリポ経験なしなんでしょ？
143 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 12:58:28 ID:bXD3ycCe: >>142
黒マム引っ張って位置調整してるのに挑発する前衛とかなｗ
144 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 13:58:33 ID:vg2KeZ7s: 前衛後衛詩人とそれぞれで参加しないと、そういう一般常識は覚えないからなぁ

詩人が寝かせる前に挑発や寝かせは邪魔、寝かしてから上書き
殴りかかる前に挑発、タゲ取れない奴は開幕にWS撃て
竜マムの後にシーフを配置しているのに、いきなり子竜をぶっ殺す奴とか
理解できない奴多いからなぁ。
145 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 15:02:21 ID:d07qU/JU: >>144理由も書かずにぼくのじょうしきｗ＝一般常識ってのはどうなんだ・・

>詩人が寝かせる前に挑発や寝かせは邪魔、寝かしてから上書き
上記が困る場合てのは
・ペットや子竜と本体が離れて達ララから漏れる
・位置調整がずれる
って感じかな。でも
・遠くのワイバーンをエレジーで釣ったとき（ララで釣ってたら遅れる場合）
・白マム釣ってディアガ喰らったとき
みたいな時だと上記のフォローは助かるだろ

>竜マムの後にシーフを配置しているのに、いきなり子竜をぶっ殺す奴とか
赤がメリポ慣れしてない場合だと、キープする敵の頭数を減らした方が
ベストじゃないけどベターな場合だってある

>理解できない奴多いからなぁ
おれの思ったとおりに動けないやつ＝雑魚って考える前に
もうちょっと視野を広くもったほうがいいよん。

まぁ上で書いてることも所詮おれの私見なんだけどね
146 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 15:07:04 ID:7hWJD4tH: 子竜にWSはもったいないよな
通常殴りですぐ沈むし、TP貯めに使えと

大量リンク時ならわかるんだけど
147 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 15:41:59 ID:dHqFAvRg: メリポだと移動しながら倒していくから上手い詩人は進行方向前方に少し進んだあたりで立ち止まって寝かせつつ
前衛が移動してくるのを先読みして歌のかけ直しとかしてるよな
こういう場合は下手に最初は挑発せずに殴りかかる直前とか、殴り始めに挑発を入れるのがいい

慣れてない詩人だとなんとなく釣ってきてなんとなく寝かせる
よくあるのが釣ってきてそのまま後衛位置までいって赤に寝かせてもらいながらバラード歌い直したりするパターン
こういう詩人の場合は釣ってきたとこでさっさと挑発いれてしまった方がいい
148 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 17:58:21 ID:H/9SesUw: ペットつきのマムと戦ってるときに、ペットつきマムキープで寝かせる場合は
赤だとキープしてる子竜にスリプルIIいれればいいのかな？

主人→ペット→詩人釣り(達ララ)→主人→ペットって順に狩ってる場合の話だけど
149 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 23:00:19 ID:SFK915G+: ペットにララ入れてから、チャクラムで主人釣ってくる。
時間差でくるのがちょっとかわいい。

忍マムはチャクラムで釣ってPTの横で達ララ歌ってたら、ぜんぜん違う場所で赤さんがバニシュガとかうわなにをするやめ
150 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 23:03:36 ID:SFK915G+: めんどくせーことして自己満足してんじゃね－よW
寝かせは赤の仕事なんだから詩人はとっとと釣りいけやWWW
151 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 23:25:03 ID:IPozV/Lj: 詩人のスキルによるな。
上手い詩人なら寝かせは基本任せて、キープが増えたときに順番考えて、スリ２上書きするのが赤にとっても楽だ。
慣れてない詩人とかララレジられまくってたりすると、釣ってきたそばからスリ飛ばしたくなる、というか飛ばす。
152 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 23:30:13 ID:SFK915G+: レジられてすいませんでした。
153 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 23:58:51 ID:OkMCs2gg: SFK915G+の日本語を誰か翻訳してくれ
154 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 00:05:13 ID:n8+6UN29: 915Gって事じゃね？
155 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 04:06:38 ID:w6F2WUU1: >>146
repのWSの平均ダメあげたくて子竜にWS撃つ奴とかいるからな・・。
しかもその後とてとてシーフだからそこでWSかませばいいのにチェーンきれちゃったりなｗ

>>129
俺が詩人してる時は忍マムは達ララしてるな。
赤が73とかならメリポ慣れしてないのは当然だし
そういうの込みでPTメンもフォローするなり動くべきだと思うけどなあ。

正直そういうPTメンの腕や慣れや装備を早い段階で判断して
動きを選択するって事ができないのは下手だと思うよ。
上手い人はその状況にあった動きするからね。
毎回同じルーチンでしか動けない人を上手いとは思えない。
156 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 13:28:11 ID:Mx4dZf/q: >>154
Docomoの新機種かとオモタｗ
157 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 16:17:44 ID:l8hA79lz: >156
915ならSoftbankでは？w
158 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 23:47:03 ID:lJ6hXM1Z: 今日メリポパーティ（ヌルポＰＴ）やってきたんだけど
５チェーンとかで止まってて、休憩時間ありとかでまったりやってたんです。
そしたら、ＰＴの中のメリポ脳の廃装備忍者がぶち切れたｗ

忍者「トイレとかそういうのは、あらかじめ済ましておいてね」

　　「ペットボトルぐらい用意しておけよ」（ナニ触っても手は洗わないのか？）

　　「時給考えてるんですか？」

そう捨てセリフを残してその廃装備の忍者様は抜けていったんだけど
その忍者がその後カンパニエで必死に稼いでたのには笑えたｗ
これがメリポ脳か！と思ったけど。
カンパニエで稼ぐよかＰＴやってるほうがマシじゃね？と思うｗ

おそらく大半の人が、休憩アリの普通のレベル上げＰＴ望んでると思うんだけどね。
まぁ他に短期保険稼ぎＰＴやりませんか？って誘いもきたけど、これはやる気しない
移動時間めんどくさいし、こういうのはカンパニエで済ませろよって思う。

やっぱり中間が一番かなｗ
159 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 00:01:28 ID:1EK+gIaA: ネタ乙
160 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 00:37:02 ID:qdVTsmhn: いいことを教えてやろう
休息ありの普通のレベル上げPT＝短期保険稼ぎPT
161 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 00:52:57 ID:w2qjLU83: >>158
ぬるぽで誘ったんだよな？
162 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 01:24:57 ID:6QXhDAkR: ネタにマジレスするなよ。
休憩入れたくらいでキレるヤツなんて見たことねえ。
163 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 01:28:36 ID:U9WJXRsX: ネタ書くならもうちょっと真実味持たせろよ。文才ねーなー。
164 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 04:32:16 ID:77OGR1GY: 散々ループだけれど、この手のﾈﾀは
実際のそういった１００チェメリポとか未体験の子が
一生懸命妄想で物語作ってるのが良く解るよな。

そもそもノンストップメリポでの休憩は、ある意味
チェーン伸ばす意味では重要なのに。
集中力切れたままダラダラ続けて何の得があるというのだ。
てなワケでオレは１００チェで必ず数分の休憩挟む派。
あとトイレは各自が空気読んで、チェーン切れない範囲内で
ちょっとトイレと断って交代で行くしな。普通は。
そのくらいの判断付かないヤツに１００チェとか無理だし。
165 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 05:35:46 ID:OCIPgZOf: カンパニエのお陰で最近タンジャナコリブリ空いている（金土日除く）
そこでコリブリ用の新しい食事を提案！
サーモンスシ…命中確保出来ない人！両手武器以外はこれか？！
※売り込みの業者ではございません<(_ _)>
166 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 06:46:36 ID:77OGR1GY: >>165
何で敢えてサーモンなんだ？ネタが安いからだけの理由？
ズバリ言うがおまいさん、スシ握った事ないだろ。
レジピ見ただけで判断してるクチとみた。
スシはな、材料費も勿論大事だが、1回座って幾つできるかの方が大きいんだよ。
だからスキッドが安く普及してんの。
と、以前両手武器がまだDEX=命中祭りの最中
DEX+とキャップなしの攻撃+の両立できるピピラの塩焼きを提案したオレが突っ込み。
167 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 07:40:56 ID:j3tU74/L: >>164
はよっぽど過疎鯖でやってるんだな。
100チェなんて行く前に獲物狩れるし、フレとかいないんで俺は野良だけしかできないし
固定ＰＴで自宅警備員の廃人を６人揃えでもしない限りそんな上手くいくはずない
野良だとたいてい弱いのとか下手なのが交じるしねｗ

ちなみに俺の鯖（おでん）だと獲物がいねんだよｗ
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 07:53:50 ID:1EK+gIaA: >>167
たかが１００チェをそこまで必死に否定したがる理由がわからん
お前が混じるとチェーン切れるってオチならご愁傷様
いつ休憩や事故で切ろうが、数を伸ばすことにそれほど意味はないが
頑張ってもつながらないってことならそれは問題だな
169 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 07:58:31 ID:Ruf/T65d: >>167

自分でリーダーして人選べば100チェいけない、なんてことはまずないぞ。
少なくともオレは数回しか経験がない(リーダー回数５０は越えてる)。

必要なのは前衛で並１、廃１。もしくは並３ぐらい。
廃6人も要らないｗ
狩場混んでるつってもマムークでも１００チェいけるんだし、問題ないと
思うけどね。廃じゃないならタンジャナ上段だって１００チェいけるし
(ここは下手に廃集めると逆に切れる)。

今のご時勢メリポ狩場が枯れるほど混んでるってのは人口が多いって
ことだし、すごい恵まれてることだと思うがね。
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 08:54:12 ID:6QXhDAkR: >あとトイレは各自が空気読んで、チェーン切れない範囲内で
>ちょっとトイレと断って交代で行くしな。普通は。
100チェで休憩するならそこでまとめていくだろ、普通は。
1時間に満たないくらいの間隔だし。
まあ100チェいこうが切れようが時給は殲滅速度で決まるから、
別にチェーン切れても気にしないけど。
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 08:58:58 ID:Ruf/T65d: 意外とそうでもないぞ。
タンジャナ上段やってるとよくわかるが、殲滅力ありすぎてチェーン
ぶちぶち切れるPTより、コンスタントにチェーン続けるPTのが時給高くなる。

昔このスレでも計算出てたから詳しいことは過去スレ漁ってみてくれ
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:09:48 ID:O/ac319c: トイレは行きたくなったら行くだろ、チェーン優先のように言うからバカにされるんだよｗ
他がどれだけ空気読もうが詩人が催したらまず間違いなく切れるぜ？
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:12:19 ID:TBSc6+b0: たまにKYがいるけど、普通はリディル戦もWS封印したり、
後衛もコロールをメインで掛けるようにしたり、詩もマチマチにしちゃったりとかして、
上手くチェーンが繋がるように調整するんだけどな。

タンジャナ上段は普通のリディル戦が二人いると沸き待ちでチェーン切れるｗ
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:21:26 ID:6QXhDAkR: タンジャナ上段はあれ以上殲滅速度を延ばせないから、10～20でブチブチ切れてたら
殲滅速度上減ギリギリでチェーン繋げるパーティの方がそりゃ伸びるだろうけど。
殲滅速度同じなら、19チェ×5と99チェ1回では、取得経験値の差は6％程度かな。
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:26:08 ID:i6lO4C2L: >>171
チェーンの繋がり間隔にもよるけど
タイムアップギリギリでゆるゆる繋ぐよりは
殲滅速度を緩めずにPOPを最大限引き出した方が
時給自体は良いと思うがな

というか上段は沸く順番も位置も常に把握できるから
そこでPOP待ちしながら一息つけるのもメリットの一つだろ
5分に一度、立ち回りの相談や雑談やアイテム整理ができる

皇帝使ってコルセア入り時給３万前後で取り合いのない上段は安定しててやりやすいね
上と中か下段空いてるのに、上段スルーして不味いコリブリいく奴らがいるので助かるわ
中下段両方独占できるならそれはまた別の次元の話だがｗ
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:28:02 ID:cXLXDBgN: >>174
効率主義のメリポで6%は結構でかいな
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:32:36 ID:Ruf/T65d: >タイムアップギリギリでゆるゆる繋ぐよりは
>殲滅速度を緩めずにPOPを最大限引き出した方が
>時給自体は良いと思うがな

そんなの当たり前だろうｗ

元の話が

>まあ100チェいこうが切れようが時給は殲滅速度で決まるから、
>別にチェーン切れても気にしないけど

ってことだから、早すぎてチェーン切らすぐらいなら少しペース落としてでも
チェーンつなげたほうが時給は出るよ、と書いただけ。
178 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 09:46:37 ID:6QXhDAkR: >>176
計算間違えた。4%ちょいだ。
コ無し無限チェーンで時給25000だったとして、殲滅早すぎて20程度で切れる場合は時給24000か。
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 11:09:49 ID:ichY3cFp: 昔は外人PTでも詩人はほとんどいたのに、最近は詩人いないPTばっかりだ。
入った先ではどいつもこいつもサポ戦かサポ侍。
PTの利益より自分の火力優先なのかな。外人は忍と戦しか頼れない。
昔はもっとサポ忍多かったのに･･･なぜ・・・・・・
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 11:51:12 ID:i6lO4C2L: >>179
どうしても詩人と組みたいなら自分が着替えればいいじゃない
詩人やるのは嫌だけど好きなジョブで参加したいと言うならば
好きなサポで参加してる奴らと大差ないだろ

それに各ジョブとも調整で強化されてるから
ベストな構成で最高時給を目指したいというのではなく
単に時給をのばしたいだけなら工夫次第でどうにかならんこともない

学者のエンは、火力だけなら２０％以上伸ばせる可能性があるしリフレも不要
白もリポーズで寝かせに参加できるようになったし
コルセアは攻防のみならず直接時給を底上げできる
召喚もMP供給にさえ不安がなければヘイスガできるし
ユニクロ装備が追加されてヒルブレPTの敷居だって下がってる
からくりは意外な回復性能を発揮するしサポ踊り子を混ぜる手もある

他にも参加希望を出しているジョブの相性を考えた構成の組み合わせや
それに適した狩場の選択次第では、下手な鉄板PTに迫る時給を出せる可能性はある
泣き言をいう前に自ら動いてみたらどうだ
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 11:55:17 ID:TBSc6+b0: >>179
外人主体PTで、日本人の考えるメリポPTが成立していた事がないんだが？
3回しか参加した事がないが、前衛4～5とか当たり前で、4チェーン位でヒーリング。
外人はタゲを回さないのでJPの前衛が死にまくり、
最後は【用事があるので、これで】で30分以内に外人リダが解散しちゃうのが3回ともだった。

以来、完全にJP Onlyになったな。
182 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 11:58:38 ID:UkUqVOnW: 私がリーダーするときは、大体100チェーンなり１時間なりを目処に５分程度
の休憩入れていくな...
出発前に予め宣言しといたら、"ほとんど"文句はでない...

いや、158を擁護するわけじゃないが、実際いままでに２人いたんだ
「途中で休憩するような効率の悪いＰＴやってられませんね」みないなこと
言って抜けた奴が

まあいろんな価値観の人がVanaには生息してますよ..ってことで
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 12:03:52 ID:MnheGEye: 入る時間の都合上、外人と組むことが多いが
JPと比べるとサポ戦サポ侍の割合が圧倒的に多いな。召喚や黒も平気で入れるし。
ここで語られるメリポ編成になるのは無いとは言わんが
10回に１、２回だわ。

もうカンパニエより稼げればいいやと割り切ってる。
あぁ赤吟では絶対参加しないけどｗ
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 12:08:44 ID:Iyy4sAhk: >>160
本体保険はレベルダウンを回避するために経験値の方を稼ぐ行為だ
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 12:29:50 ID:IfHfe/T9: 外人メリポに赤詩で参加するのは自殺行為だな。
だいたい後衛は自分だけというオチが待っている。
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 12:48:49 ID:g7CBWtE1: 火力あるのに上段でチェーン切れるのはヘタレなだけだよな
もれなく黒→折り返して竜で切れてるんだろう
間の獣を1つおいといて挟むとか考えたことないんだろうか
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 13:11:46 ID:TBSc6+b0: >>186
君がヘタレなPTしか経験してないだけかと・・・
上で言っている前衛が強すぎて「チェーンが切れる」とは、

タンジャナ上段の敵を全部狩りつくして、敵が再ポップする場所に全員集まって
沸くのを待っているが、沸いて即倒してもチェーンが切れてしまうような状況の事だ。

身内でやっている場合は、間にコリブリ入れてチェーン繋げたりするけど、
野良混じっているときは、文句言われそうだからやれないｗ

まあ、上段で経験値ウマーする場合は身内固定でリリコ詩詩赤で無限チェーンにするからｗ
188 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 13:13:36 ID:1EK+gIaA: >>186
お前が言ってるのは
典型的な火力の「ない」PTだろｗ
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 13:17:55 ID:tvqx7pHm: >>186
中央の通路から開始、シーフ以外から開始すれば何でも良い。

火力ありすぎてチェーンが切れるってのも間抜けな話だな、そもそも上段なんて
自分*3の前衛+詩人*1で枯れて当然の火力は持ち合わせてるが、TP100即撃ちをやめりゃ
いいだけだろ。
俺の場合は間にGコリ挟むのもやめて欲しいわ。たいして稼ぎが増えるわけでもないのに。
190 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 15:02:13 ID:C96NaUkU: >>167
そもそもカンパニエ流行でタンジャナコリブリも余りまくりうまーｗ
ってな話の流れから来てたと思うが。
あとタンジャナだと、上段マムだろうが中下段コリだろうが
ちゃんと段差上下から釣りの詩人が獲物摘むようにすれば、早々切れんよ。
詩人がちゃんとベーン持って来る人に限られるけどな。

つまり何がいいたいかって言うと、タンジャナメリポで
ベーン装備変更組み込んだ遠隔釣りマクロのない詩/忍はハズレということ。
詩詩でサポ白やるほうは、ぶっちゃけなんでもいいけど
１００チェ目指すようなPTだと、詩/忍のほうはしっかりしてないと詰む。
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 16:31:36 ID:OCIPgZOf: >>166
君こそスシ握った事ないべ？ｗｗ
おれは師範調理人だぞ？
安さと命中と合成の合理性を考えて発言したんだが…君みたいな人は
命中足りなくてスカスカいってんじゃないの？コリでｗｗｗ
食事にお金かけられない＆命中足りない人はどうですか？ってことだよｗ
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 16:59:14 ID:C96NaUkU: つかサーモンなんかチョイスするなら、普通にスキドで良いと思うが。
異界で１つか２つしか出来ないんだろ、サーモン。
自作なら１D作るのにどんだけ労力掛かるんだ？
飼うなら普通にスキッドブリームで良いかと。
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 17:04:36 ID:C96NaUkU: なんかキーボ古くて色々変換見苦しいが
異界→一回　飼う→買うで変換ヨロ。

サーモン食ってるヤツなんぞ、実装直後以外見たことねえな。
君の言ってることは内容は間違ってないと思うが、
つまりそのくらい現実味がないって事。
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 02:44:51 ID:w65c4BZx: 確かにPT強すぎてチェーン切れるってのはあるけど
まあそれはまだいいんだよ、強いからどっちにしろ稼げる。

問題は次の敵来る前に子竜にWSうって切れるとか
次シーフなのに子竜にWSかましたりアグ・集中をシーフあわせないでチェーン切れたりなんてPT
マドメヌがあうように忍シあわせて釣ったりしてるのになあ。
言っても直らないのはさすがにちょっとね。
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 03:06:01 ID:GYOtRY8P: コ入れても自給上がるのｐｔメンバだけなんだよな。釣りしてるとかけてもらえない。
詩２で仕事減るほうが助かる。
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 03:23:59 ID:dDk0ZZKb: それは組んだコの引きが悪かっただけだと思うぞｗ

オレが詩でコと組んだ時は、いつも釣りから帰ってくるの待ってからコロール
もらえてた。どんだけ遠くに釣りいったとしても、３０秒に一回は大抵帰って
くるんだから、詩までコロールするのはそんなに難しいことじゃない、らしい
197 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 09:53:12 ID:whB/DFWA: >>195
立場違えば変わる。赤からすりゃ白入れて仕事減る方が助かるｗ
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 12:51:48 ID:XxRnx3Gz: 赤は仕事減らさなきゃいけないほど忙しいジョブでもねーじゃん。
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 13:42:13 ID:hCYgiEnd: 400メリポ超えた辺りからワモ狩に切り替え
500メリポ超えて完全にカンパニエバトル。

必死にPT組んで稼いでも使うメリポがにぃ。
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:11:28 ID:+jxsFD48: >>199
メリポ稼ぎ自体が好きだねｗ
俺は他にもやりたいことがあるから
鉄板構成のメリポPTでガッツリ稼ぐわ
君が費やした時間と比べて3分の1以下で済むし
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:23:28 ID:e56w/pYs: 外人ＰＴで戦忍侍暗詩赤の編成でプーク、マム、ワイバーン狩ってたけど
60チェーンぐらいしたところで集中力がきれてきた・・・
俺が赤やってて詩人はサポ忍、回復できるの俺だけ・・・
忙しいなんてもんじゃない、ユニクロ装備なんでＭＰだってギリギリｗ

外人の被弾も結構すごいし、リンクもさせまくりだし
ケアルガをひたすら連発してた
ワイバーンきたときは本当に最悪の一言ｗ

回復、状態異常回復、リフレヘイスト回し、弱体魔法、たまに寝せ管理
赤ほど忙しいジョブはないと思う

さらに害人メリポ脳ＰＴの恐ろしいところは前衛2人衰弱状態なのに、チェーンつながってると
そのまま戦闘を続けてるところ。疲労度もかなりのものでした；
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:26:55 ID:ypGcYr8W: >>192
一回で4個できるわｗｗ
やっぱ握った事ないのね＾＾
そう考えたらコスト面でも命中足りない人にぴったりだと…
ねりわさび２０００Gとしても原価５００ちょいだよ？一個
ミスラ串うちのサバ５０００Gくらいだからそれを食うならサーモンだと思う。
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:29:46 ID:ypGcYr8W: スキッドSTRあがらないでそ？コスト面でもスキッドよりよいと思う。
サーモンは１上がるんだぞーｗｗ
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:37:24 ID:caRGK5ph: 鉄板構成だから"君が費やした時間と比べて3分の1以下で済むし"って

ニートや仕事しなくちゃいけないの分かってるけどしたくない奴が
1/3だから大丈夫、大丈夫って自分に言い聞かせてるだけに見えて
可哀想になってくるんだけど
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:45:02 ID:kSK6nDnp: >>200
最後の行は余計かな。

>>201
自分も赤でメリポいくから赤の立場が分かる、だからこそ言うけど
＞赤ほど忙しいジョブはないと思う
こーいう一言は入れないほうがええよ。
「おれっちのジョブのが忙しいわぼけぇ」って人だって出てくるだろうし
そんな比較しても不毛。
つか、ぶっちゃけ「だから？」ってなるだけ。

忙しくても赤の仕事が好きなら別に構わないっしょ。
好きだけど忙しすぎて疲れたってならしばらく休めばいい。
何よりイヤならやめてもいいんじゃよ？なだけだ。
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:56:45 ID:XOGo/bLk: >>202
値段による
D5000以下で買えるなら選択肢に入るかと
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 15:41:25 ID:xiJTZDxV: >ID:ypGcYr8W
言ってることは解らんでも無いが、実際主流じゃないものを
そこまでゴリ押しされても目障りなだけだ。
最初の>>165だけで終わってれば普通の一意見で済んだものを
他のスシとたいして差のないものを、自分の好みだけで
他を罵倒してまでしつこくゴリ押しされると流石に引くわ。
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 15:42:26 ID:pM+yXYz8: >>201
俺もたまに赤でメリポに誘われるけど、前衛4になった時点で外人PTだろうがJPPTだろうが
抜けてるよ。
で、再度希望出してる。
前4にする人って基本的に雑魚前衛または後衛やらない人だろうし、どうせ大して稼げないだろうし。
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 16:06:18 ID:hCYgiEnd: >>200
脳筋で楽しいのは当たり前、何言ってるんだアフォ
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 18:27:01 ID:ROFOhWrP: 初メリポでぇ～すとかいう後衛がいるけど、仲間内でメリポやってから玉だせ。
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 19:07:12 ID:GhfI3sz+: でぇ～すでぇ～すでぇ～すでぇ～す
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 21:38:06 ID:nz07uCMh: まあ春だしねｗ
213 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 05:55:35 ID:M8A5ZlfX: ↑パス抜きサイト注意
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 18:47:35 ID:PjiEdnPN: >>209
忍だけど、単調なメリポよりレベル上げのときの方が楽しかったゼ、
と昔を懐かしく振り返る・・・
216 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 08:59:16 ID:+VPG8sPs: 狩全盛時代に忍狩狩のメリポで忍でタゲほぼ独占してたころが一番爽快だったな

まだ忍の強さそれほど知られてなくて狩＞戦＞忍ぐらいの評価だったから、タゲ固定して
みせると驚かれた。
当時から装備揃ってたら狩人に負けないスペックあったのにな
217 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 12:55:24 ID:HT1fznMf: 中段を余裕で枯らせる人は前２吟２コ赤でやってみると稼ぎがアップする
218 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 13:00:07 ID:k46wyeA/: 前３詩コ赤でいいじゃん。
攻撃力は前３詩＞前２詩２だし、詩２にする理由がよく分からない。
219 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 18:47:09 ID:YuCzmZ/g: >>218
野良詩人を２名誘うことにより
ライバルＰＴを１つ減らす効果があるかも

タンジャナでやってるＰＴはサチコに
「上段メリポＰＴ」「下段でやってます。中段も別ＰＴいます」のように
時に英語やTab組み合わせてリーダーもメンバーの誰かしら書いてるけど何の効果もないからな
220 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 18:53:28 ID:YuCzmZ/g: しかし実際コルセアズロールは凄いよな
上段で時給２５０００程度だったのが
皇帝併用とはいえ３００００を普通に超えるようになった
エボカー必要なくらい被弾するPTだとコ本人だけ微マズーになるが
221 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 19:17:30 ID:k46wyeA/: >>219
それはまた理由がセコいｗ
それに「ライバルパーティを減らす為にあとひとり詩人さんわくの待ちますね～」
っとかって、本末転倒では？ｗ
222 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 22:23:23 ID:5SqJZP66: 219はだれもわくまで待つなんて一言も書いてないんだが
223 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 22:56:28 ID:k46wyeA/: >>222
詩人が二人も沸いてることも、二人目の詩人を待つこともあまり現実的じゃないから、結局、
前３詩コ赤でいいじゃん。攻撃力は前３詩＞前２詩２だし、わざわざ前２吟２コ赤にする意味がよく分からない。
ってことになる。
224 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 23:28:05 ID:hJK3Y94y: 詩人二人沸いてる事よりコルセアが一人でもいる事の方が少ない気がするぜ。
詩人二人にコルセア一人沸いてるなんて天文学的な確率だな。
225 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 01:48:08 ID:J2yB0VIv: 竜竜竜竜詩コでいいじゃん
226 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 01:50:52 ID:iMH1bpOC: 条件揃えばいいかもしんないけど、野良でリューさん四人も揃えるの難しいし、
コリブリ埋まってたらさてどーしよって感じだし。
227 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 13:03:02 ID:Ri9ySgFk: 自分が詩人やる前提でもう一人の詩人沸き待ちで希望出さずにいることはある。
228 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 07:44:51 ID:nKKQpzPt: 野良で詩詩赤でやってもたいして時給伸びんな～というのが何回かやった感想。
マチマチあると赤がヘイスト回さなくなったりする。
コルセア入ってコロール使ってくれると、目に見えて時給伸びるね。
229 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 08:00:58 ID:ZWPSyevI: >>228
それは原因が特定できれば解決できる問題だと思うがね

サポート面で言うと
赤がヘイスト回し切れないにもいくつが理由があるはず
メインケアル役とディア２は詩/白が担当するのが肝心なんだが
自覚がなかったりＭＰブーストが足りないと成立しない

赤にもヘイストを優先する考え方が身についてない場合もあるし
詩人のサポートが悪くてケアル優先にせざるを得ない場合もある
無駄に３系弱体使ってＭＰ枯渇もありえる

アタッカー面で言うとマチマチの恩恵を大きく受けるのは
もともとヘイスト＋充分な良装備前衛が際立つからな
低ヘイストな前衛と高ヘイストの前衛では
メヌメヌマチマチでの伸び幅が全然違う

前衛も火力充分だからといって蝉を疎かにして
被弾が多いと支えきれない場合もあるな

各自が立ち回りをきっちりやらないと時給とのバランスが取れないこともある
コリブリじゃそんなこともないが中下段独占じゃないとすぐ枯れるので
マム（とくに広場中央か翡翠前）を前提にした想定だけどね
230 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 08:11:55 ID:WLzi9tnk: 構成ていうか中の人の問題だと思うが・・
「MPがあるのに」魔法ちゃんとまわせない後衛なんかざらにいるし
赤白いて片方だけ泣きを見てるなんて事はしばしばだ
231 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 09:24:59 ID:meK6jSuv: タンジャナ上段での詩詩赤の場合の対応。

釣り詩→坂開始で、敵は坂まで持ってくる（前衛詩2曲のみ担当だからできるはず）。青→白→黒→獣→獣→白→シ→忍→竜→竜→青…
詩／白→メイン回復役、ディア2、前衛詩2、バラバラ担当、MPブースト装備で常時バミでOK
赤／白→ヘイストとスリプル2を重視し、詩／白に隙を見てリフレを、回復はケアル3主体で

前衛が白虎3の場合は詩はメヌメヌマチマチ、前衛が白虎2の場合は詩はメヌメヌマチマド
前衛が白虎1以下の場合は詩はメヌマチマドマド、そして最初に釣りを始める前に
「後衛が詩詩赤なのでタゲ回しをお願いします」の一言入れる事。

これで詩／白が白に変わった時よりも絶対に自給は上がる。
232 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 10:54:09 ID:KtO3D9v3: 確かに、野良で詩詩PTの経験も知識もない連中を集めて
さぁ高時給出せるからよろしく～ｗと言ってもすぐ機能するかは怪しいな

固定ならお互いの役割を理解できているので問題ないが
野良で普段のように打ち合わせもなく（もしくは最低限で）始めても支障が出ない場合の方が稀
初回の休憩を早めにとって意見交換で調整する必要もあるがそれを煩わしく思う人には向かないし
不満を溜めながらやることで効率が悪かったり、無理をすることで事故も起こりやすい

前衛の火力は高い次元で足並み揃っているのが望ましいし
弱いのが混じったり、一人突出したり、タゲを取れないのがいれば
それは被弾や戦闘時間の遅延に繋がるため、その負担は後衛を直撃する

結果として素敵な構成を組んだつもりなのに
時給は普段と大差ない割に負担だけは大きいなぁという感想に繋がるわけだ
233 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 11:14:54 ID:U9iV5Gqi: ＞弱いのが混じったり、一人突出したり、タゲを取れないのがいれば
＞それは被弾や戦闘時間の遅延に繋がるため、その負担は後衛を直撃する

一人突出しても死なない限りは時給下がらなくね？
弱いのに合わせて手を抜くと時給は下がるかもしれないけど、全員が弱いよりは、一人突出してる方が稼げる気がする
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 11:20:43 ID:hqbFp65R: なあもういつものループよりも、新しい狩場とか報告していこうぜ。

オレは過去オズで山マムのようにノンストップメリポやったんだけど
それなりにはかせ下駄。Ｇｋｏｒｉのよう時給2万コースには程遠いけど。
集中して、じゃなくためしにメリポできるかやってみっか的な感じだったんでrepはとってないが
いわゆるコッファーpop巡回コースを殲滅しまわって時給１５ｋくらい。
戦利品がナットペーストというヴィジャスマフラＮＭのトリガーとあとトルネドとか。
オークはラヴォール中央島アタリでやってみたが、カウンタースタンスで乙！で㍉
亀はちょっと敵が少なかったな。
まあ面白そうなコースは多かったんで、アトル実装後に
アラパゴ周回コースやフォモルでＬｖ上げ考案したオレがまた報告しにくるぜ。
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 11:25:36 ID:hqbFp65R: ちなみになんでヤグが良かったかというと
嫌なＷＳがないのと(1部位脱衣がウザいくらい？)
あとジョブがカモりやすいジョブばかりってのがある。
軒猿：忍
用心棒：侍
末広がり？：黒(学かも？)
コンダクター：詩
名前忘れたけど、表にも居るモ
モだけ時間掛かったが、氷人メリポクラスでそう苦戦はしない。
オークのインペリアルグランドってナイトタイプが超ヤバかった。
あれ、ヘタなＮＭよりＴＵＥＥＥ！！
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 11:27:43 ID:hqbFp65R: なんだ氷人てｗ
標準ねｗ
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:10:48 ID:KtO3D9v3: >>133
一人突出してる前衛が
タゲ占有５０％以上になっても
蝉回避率９５％以上確保してたりすれば被弾によるロスはないも同然だが

蝉壱をフルに使うことによりせっかくの高火力が生かしきれないし
リ戦なんかだとタゲ４０％の時点で蝉回避率は８５％前後に落ち込むのが普通

全員が弱いより一人だけでも火力が高いほうが時給自体は良いかも知れないが
詩詩赤の場合、詩/白は３～４曲歌うし詠唱時の硬直から緊急時ケアル３を連続してするのは困難
赤がケアルフォローを重視し始めると他が疎かになるしMPの枯渇にも繋がりかねない

そういう意味で被弾前提だと、白赤詩と比較して後衛の負担が増大すると言うこと
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:22:01 ID:ixT66Aot: 坂まで持ってくるのは赤白詩のときじゃない？
できるだけロスを無くすように

詩詩赤だと前衛が普通ならワキマチになりますし
おすし
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:23:03 ID:ixT66Aot: >>231だ
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 08:18:24 ID:/1cIicdr: いつものループネタで
弱い前衛3人より一人でも火力強い方が時給良いでしょ？
っての良く出るんだけど、
それを発言する人って、絶対前衛でメリポ参加してるんだろうなってのだけは、なんとなく分かる。

実際、時給上がるとは思うけど、タゲべったりで被弾増えて尻拭いするのは後衛だし、
そうなっても時給が上がる事を喜ばしいと感じるかどうかは、後衛の中の人次第。
一方被弾が少なければ万人が文句が出ないわけで。

火力のバランスの悪いPTに入って後衛がモニョるのはそういうところなんだよな。

まー、墓メリポとか嫌いだった後衛なら、間違いなく火力バランス悪いPTは嫌がるな。
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 08:26:38 ID:/1cIicdr: 要するに
火力強い前衛が一人だけいる場合、
効果(時給)：費用(労力)で考えると火力バランスの良いPTより悪いわけだな。
労力がかさむのは後衛だけの話じゃなくて、その強い前衛自身もそう。
蝉１使いまくった挙句、結局被弾は増えるわ、その人自身の総ダメはそれほど伸びないわ、

苦労した割にはそんなに時給は、、、って感じになる。
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 08:38:00 ID:zhMoQ0fn: >>240
別に嫌なのは後衛だけじゃないだろ
戦士でタゲ占有４０％以上になると被弾が目立って苦痛
５０％超えると頭がおかしくなって死ぬ

というか一人が突出で強いといったってたかが知れてるし
バランスが取れてないなら、それを悪い意味で崩してるのは他の前衛でしょ

挑発の無い前衛ジョブの人はせめて火力くらい出してください
火力がほどほどならせめて開幕挑発できるジョブで来て下さい
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 09:02:23 ID:KepsBcmr: タゲ占有率なんて挑発の順番でかなり調整できる。
まずは話し合いで調整するべきなのにそれをしないヤツも悪い。
言っても無駄とか言う前にまずは言うべし。
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 09:30:18 ID:ht6PXBK7: ていうか張り付いて困るのって戦士ぐらいだろ。
忍ならどんなに張り付いても苦痛でもなんでもない。
タゲ率６０↑でも回避95付近維持できる(後衛次第の部分もあるが)。
ほぼ常にエレジーヘイストマーチある上に敵はサクサク落ちていくんだから
レベリング時の盾と比べたらヌルゲーもいいとこだぜ。
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:05:34 ID:LecVPMZG: そこでハイブレスマントですよ
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 10:53:51 ID:hJKdZF/V: ＞挑発の無い前衛ジョブの人はせめて火力くらい出してください
＞火力がほどほどならせめて開幕挑発できるジョブで来て下さい

これは激しく同意してしまう。
挑発ない上に、火力で忍に負けるモ暗侍とか多すぎ
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:04:38 ID:/1cIicdr: そうは言っても、野良ＰＴで常に火力がハイレベルにバランスが取れている状態を常に求めるのは無理でしょ？
そして、火力がない人に更なる火力を求めるのも無理。
だとすれば、火力調整できる人が調整すればいいじゃない。
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:03:41 ID:s2iPqYCP: 安定重視なら火山でプリンでも焼いてるほうがいいんじゃないかねｗ
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 18:27:55 ID:ndDghtRW: なるほど
じゃあ野良でたまに見かけるリさんには
「あんたタゲとりすぎっ！他の武器に替えて下さいね！」って言うべきってことか

他の調整武器とか防具持って来てないリとか鬼は糞ということでよさそうね。
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 18:37:46 ID:hJKdZF/V: ただタゲ張り付いてる前衛って、既にTP100即撃ちじゃなかったりして
かなり火力落としてたりすることある。
どんだけ火力落とさせるんだｗと思うことはある。
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 18:43:23 ID:dIIewseC: タゲ張り付きすぎで、さすがにやばくてスパジャンしたら
^^;　って言われた。
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 18:51:37 ID:1U5nw2Dd: 準廃戦士だけど、別にタゲ固定になっても問題ない。
他のメンバーの与ダメの倍のダメージ（他が10万/h　自分が20万/h）とかに
なってタゲ率60%とかになってもメリポで困ったことはない
たしかに蝉回しで頭がおかしくなって死ぬけど、火力を弱めようとは
思ったことはないな。
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 19:27:37 ID:z0umlQ2x: 竜はスパジャンあるし侍は心眼ある
でも暗は張り付いたらとても大変じゃないかねぇ
スタン打ちづらくなるし

まぁそこに張り付いてるなら他の前衛に問題ありだと思うんだが
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 20:39:24 ID:9Uy6xwEH: アカンプリス！コラボレーター！ヽ(｀Д´)ノ
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 22:29:20 ID:qBWBoK/a: >>252
準廃だからでしょ？
リ戦でタゲ率50％超えると頭おかしくなって死ぬ。

後衛が詩詩赤だったりすると尚更ｗマチマチは即死級ｗ
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:02:34 ID:Qu9v8Xkm: >>252
例え、お前が問題なくても後衛にしてみれば問題あると思うなーｗ
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:19:26 ID:uVYqErAI: >>255
なんでリディルだと50%超えるとおかしくなるの？ｗ
50%超えるとリディルだけおかしくなる理由教えてｗ

>>256
タゲ率５０％のリや廃戦士だと回避率が80％くらい。（repスレも参考）
うまくタゲが回る３０％台で回避率が上記のジョブだと９０％くらいだから
差は１０％。これをたいした差とみるか、被弾しまくりというかは自由だ
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:24:22 ID:IOV8Q020: 仮にリディル戦士にしても詩赤白PTなら
精々２０～２３万くらいしか削らないんだから
１６～１８万程度削る忍戦が開幕挑発いれてればそれほど占有高くはならない

やはり問題なのはココ
＞挑発の無い前衛ジョブの人はせめて火力くらい出してください
＞火力がほどほどならせめて開幕挑発できるジョブで来て下さい

暗シモで参加してくる人の大半（実感では８割以上）は非常に弱い
各ジョブともTOPはアポ暗で３７万↑とかモンクも２５万とかいるけど
一般的な人は、たとえそれがメインジョブでも忍戦で参加してる場合が多いため
メリポでの暗シモのアベレージは１０万台前半がいいところだろう

また、忍戦でも１５万未満の人はやはりどこか知識と工夫が足りてない人々なので
開幕挑発率やタゲ占有への意識が非常に低かったり挑発が遅かったりで
やはり問題解決にはなっていない気がする

後者はアドバイス次第で、狩場に着いて戦闘中にでも充分に成長する要素はあるが
このスレを見てないからこそのイマイチ君な立ち回りなので
罵倒ではなく適切な指導が必要だと思うし、気づいたときに俺は言ってみてる

それに対する反応は様々だが、概ね半数はちゃんとするようになるよ
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:28:53 ID:uVYqErAI: ちょっと自分の過去最高タゲ保有率調べてみようと思ったんだが、これ詩人（釣り役）のタゲ保有率も
含めてるんだよね？
それとも前衛のみに絞って純粋に前衛のタゲ保有率だしてる？
まあRepだから加工せずにそのままという前提だけど、詩人のタゲ率抜いたら数字がかなり跳ね上がるから
ちょっと確認
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 01:44:28 ID:AOB85EPb: >>259
俺の場合は詩人のタゲ占有も含めて言ってる
２～３キープの詩人で占有率１０％前後
上段のように黒マム以外はほぼ沸き待ちPOP地点待機ならほんの数％だ

戦士が５０％とかは極端な例としてわかり易く上げているだけで
実際は、詩１：モ１：忍３：リ５のように比率で考えてるけどな
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 07:06:49 ID:Qu9v8Xkm: >>258
>やはり問題なのはここ
>＞挑発の無い前衛ジョブの人はせめて火力くらい出してください
>＞火力がほどほどならせめて開幕挑発できるジョブで来て下さい

問題を提起するからには、当然解決方法くらい思いついてるんだろうな？
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 07:29:09 ID:lVwOtiKZ: このスレの連中は廃前衛ばかりのようでいいよな～
俺が組んだPTだと野良で20万↑削れてたのが過去に詩2での黒帯モンクしかいなかったんだが。
たまには目の覚めるくらい強い前衛と組んでみたいもんだ
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 07:57:58 ID:AOB85EPb: >>262
詩人２や詩コは/ｈ火力を２～３万引き上げるから
１８万/ｈ位の奴も２０万の敷居に引き上げちゃうけどその構成自体が稀だな
けど詩１でも日常的に野良でPT組んでrep取ってるならもっと多く遭遇してるんじゃない?

それとも、サチコに強化状態書いてる奴をあえて避けてるとか
HNMLS系メンバーや鯖板に晒されてる奴はヤダとか
自分で強い奴と稼げる機会を捨ててるとかならわからなくもない
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 09:08:06 ID:o2+wE86D: >>262
自分もそれなりに強くて、タゲを回せないと廃様は20万/h超えられない。

あとタンジャナ上段は敵の数が少なすぎて、20万/h超えるには一人雑魚が混じらないとダメ。
リ戦、準廃戦、超弱戦、詩詩赤とかで、22万、19万、14万くらいのレポになる。

ぶっちゃけ、リ戦ｘ2と詩詩コ赤にするとリ戦の二人が26万超/hのレポになるおｗ
結局、時間当たりの削り量は、自分自身の比較にしか使えないから・・・
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 10:23:35 ID:duBYmyZf: >>264

このスレを最初から読み直してみるといいよ
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 12:07:30 ID:4MbTfyqK: レポ（笑）
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 12:14:00 ID:xCYUzuJv: 忍戦詩詩コ赤は一度やってみたいなあ
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 12:35:52 ID:OFdOITfT: 忍戦に凄腕が揃ってない限りおもしろくも何ともないと思うけどな
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 12:43:45 ID:Yt20OCw/: 戦暗詩詩コ赤の方がまだ面白そうだな
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:03:18 ID:xCYUzuJv: それは面白そうだ
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:13:21 ID:Z6v2bHej: ボーナスカオスファイターマチマチリディルは一瞬も目が離せないし疲れるからヤダ
蝉リキャ確認してる間にTP100超えてるのに既に撃つ敵が居ないからミストで引き寄せとかｗ
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 16:00:28 ID:ncyuRF8U: リディルに限らないんだろうけど複数回攻撃武器はロスなく撃つのが難しいよねー
悠長にTP100を待ってたら確実にTP120超えちゃうし
TP80台後半から、次で100超えるかなと先読みでランペマクロ押せば
TP96あたりで止まってて、しかもその時点でヘカ頭手足のスロウが効いてて
次の攻撃でるまでｲﾗっとくるし点滅繰り返して戻すものあれだし

先読みがﾊﾞｼﾊﾞｼ決まってTP100一桁でランペが撃ててると気分いいけど
そこにファイターによるDA率までうｐになると頭がおかしくなって死に掛けるはず
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:09:44 ID:81T9Uz+S: >>272
んなこたーない。
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 09:16:14 ID:u/5OVlJs: >>272
常にTPギリギリでランペ打つことしか考えていないリ戦にロクなのはいない。
まー、リ戦に限った話じゃないけど。
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 15:18:26 ID:iulCvgc5: 自分が後衛参加でPT組む時は
無難に忍忍忍を基本に考えて作るけど
最近忍者も比率で言えばそう多く希望出てないし
他の野良ﾘｰﾀﾞｰの嗜好によっては同じジョブがかぶらないように
あえて忍戦モみたいなPT組む人もいるよね

後衛構成は最近良く話題になって
時給ベースならコルセアズロールがいいとか
火力なら学者も候補に上るとかあるけど

メリポにおける前衛の特徴と優先順位をどんな風に考えてるのか
野良でよくリーダーする人に聞いてみたい
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:39:07 ID:prEN8FpY: １．後衛赤詩詩(コ)の場合

ある程度の火力が保障されているのである程度防御力を考えて誘う
１枚目：まずは忍(ヘタレです、とかサチコにあっても)
２枚目：できれば忍(強そうな戦がいればそっちを誘うかも)
３枚目：サチコメで一番火力ありそうな前衛(エースはヘイスト20↑が対象)

２．後衛赤白詩の場合

１枚目：忍OR戦(サチコメで少しでも強そうなのから)
２枚目：忍戦侍暗モ竜から少しでも強そうなのを(レリックORヘイスト24↑のシも候補)
３枚目：同上

基本的にどっちの場合でも3枚目は火力で選ぶ。
ヘイスト書いてあればエースも対象に。
後衛赤白詩の時は挑発１枚PTも視野にいれる。

リーダーのオレ自身は忍侍白赤詩コですべてメリポ済。
詩がいれば前衛で、いなければ詩で行くことが多い。
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 19:26:20 ID:ANu+b/Ci: ２０・２２万　戦士：赤詩コ・白赤コブラビューラ

１９～２２万　戦士：リディル22-23%
１８～２０万　戦士：リディル20%

１６～１８万　戦士：両手斧・ヘッジホッグ・テンプレ風
１３～１６万　戦士：両手斧

１９～２２万　鬼忍：鬼哭・薄
１８～２０万　上忍：テンプレ21-23%・薄
１６～１８万　中忍：テンプレ20%

１７～２０万　侍：ヘッジホッグ・薄
１４～１７万　侍

１６～１７万　暗黒：デスサイズ+1・ヘッジホッグ
１２～１５万　暗黒

１０～１８万　モンク

前提条件：上段or翡翠前　詩１PT

近年の野良メリポで組んだメンバーの傾向はこんな感じ
ブラビューラだけは某ブログ参照で、組んだ実績は無し
忍者は知り合いの鬼が成長する過程を見守ったのである程度正確なはず
モンクは２度しか組んでおらず、野良ユニモと黒モの両極端
侍はヘッジホッグ食べる人多目だけど、暗黒はフレ１名だけでした

参考になるかは微妙ですが自分が遭遇した中では上記の通り
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 00:42:58 ID:vApX8teh: ヘッジホッグを高く評価してるけど、牛ステーキと命中+5変わるだけだよね？
それだけでそこまで差がでるのか。
命中+5を他のステなどに割り振れば多少変わるが、20%も火力上がるとは到底信じがたい。
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:08:12 ID:k5hkkbkJ: >>278
ヘッジホッグパイ食べてる両手武器ジョブなんか都市伝説並だし
いたとしても比較対照は山串か、よくてクアールサンドだろ

そしてヘッジホッグ食べるほど気合入ってる奴と
普通によくいる山串な奴とでは装備や強化具合からして違うから
立ち回りも含めて２０％差がついてもなんら不思議に感じない
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:08:32 ID:VZcHnZKv: 命中+5で火力が20％変わるはずはないが、277のは実際遭遇した結果なだけ。
ヘッジホッグの命中気にして食べてる人は、装備面での命中も気にしてる人が多く、
ただ漫然と肉食べてる人はそうでない場合が多いというだけだね。
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:26:33 ID:k5hkkbkJ: 結局のところ、火力で選んだ場合も戦忍の方がヴァナで当たりを引き当てる確率は高いな
メインモンクや侍で装備が揃ってる奴も普段は忍者で参加する場合は多いし
暗黒で誘われ待ちしてたんじゃ36時間放置してもtellがくる可能性は低いから
稼ぎを第一に考えるなら後衛や戦士に着替えるか、リーダーするしかない
暗シモあたりのリーダーから誘いが来て美味かったためしは一度もないけどなー
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 01:49:39 ID:/012jAad: >忍＜移送の幻灯4/6　頑張ります＾＾
暗＜ヘイスト20％　メリポ強化済み。よろしくお願いします

でどっちを誘うかと聞かれたら俺は確実に暗を誘う。
火力高いヤツ引きたいならジョブよりサチコメのが確実。
どっちも似たようなサチコなら知り合いでもないかぎりエース誘うことはないけどなｗ
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 02:23:53 ID:cOVnHAI0: 幻灯すら開ける根性の無い奴が良装備だったり立ち回りが良かったりするとは考えにくいわな
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 05:20:54 ID:hEhk485u: >>280
お前は俺か！ってくらい結果似てるな、大体そんな感じ。
俺は23％忍侍・黒帯・そしてぺ斧戦ｗで色々Repとってたけど、
黒帯はその表なら20-22万はいくのと、侍は23％忍より削れる。

んで侍って寿司食って、装備でストアTPとヘイスト確保した方が削れるだろ。
肉食ってジョンとか皆大好きみたいだけど・・・
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 08:55:27 ID:/012jAad: 23％の侍ならその程度かもしらんが、薄足装備+ヘッジホッグなら
ヘイスト装備で命中足りちゃうから肉のが強い。

もともと残心あるから過剰な命中は要らないし、シマムで頭手腰あたりを
着替えるだけで済む。
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 15:27:52 ID:O1aaJPfg: 上段と翡翠前を一緒に考えちゃう時点で正確さがしれてさまうが、翡翠前は雑魚多いので上段＋2万てところ。
どこまで西にいく火力があるかでpukのかずも変わってきてダメも変わってくる。
翡翠前なら詩人1でアポ暗～35万、リ戦鬼忍24～25万
上段ならアポ暗～27万、リ戦鬼忍～23万
ってとこ。あくまで装備揃った上限のみのことだけど。
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 20:16:47 ID:H3Jc4o3n: ＞詩人1でアポ暗～35万

こんなの見たことないが何処かに落ちてるのか？
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 20:27:44 ID:e7sZ6nlH: アポカリ暗/侍は別格過ぎてこのスレで語られても無駄ぁ。。。って希ガス
数字出すにもサポ忍じゃないと前提が違いすぎてなｗ
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:02:59 ID:Ybx7zKBP: 状況も構成も違うのに数字に意味はないって何度ループ（ｒ

昔みたいに、repと相手の装備と自分の装備を羅列してある方が参考になるよ。
装備と単位時間当たりの削り量なんか書かれても何の参考にもならん。
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 02:31:30 ID:bI1rW2qS: >>289
参考にならないと思うならスルーすりゃいいじゃん
メンバーの装備なんて見つめない限りわかんないし普通そこまでしないし
なにも正確な統計を求めてるわけでもないでしょｗ

それにヴァナでのメリポ前衛の傾向としては、まんざら的外れな数字でもないと思うよ
上段より翡翠の方が柔らかい敵の比率が高い分だけ若干伸びるけど
構成だって野良じゃ詩白赤でメヌマチで～ってのがごく一般的だし
そうそう前提条件に大差があるって事もないからね

実際、自分で野良repとって見比べてみても
狩場と詩の状況さえ同じなら、別々のPTだとしても
それほど差もなく大体同じ程度の万/ｈに収束してるよ
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 02:55:04 ID:bI1rW2qS: というか、前のスレでも万/ｈは意味がない参考にならんと粘着したあげく
自分では何一つデータもネタもださずにいた人だな
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 04:27:19 ID:C43gDIak: コリブリも流石に飽きたから、最近はラヴォール村のオーク相手に
山感覚で稼いでる。時給１５ｋくらいだけど、なんか楽しい。
メリポで強化したマイキャラの性能を、試す場というかなんとういうか。
やっぱ多少不味くても強い敵のほうが遣り甲斐もあるわ、、、飽きねーし。
カウンタースタンスがウザいけど、ラヴォールが一番近くて居道楽なんだよな。
インのみで行動できるから、流石に絡まれるようなのも居ないし。
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:00:34 ID:QuagKaKn: 過去エリアの狩場って、上で出ててもスルーされてるけど
もうココに残ってるのは、Gコリのみで最高時給か
他人を煽る事しか頭にないのばっかりだから、興味ないんじゃね。
ラヴォ、ベドー、オズも、一応メリポ狩場に使えるが
なんつーかな、感覚的にはアレに似てるな。墓メリポ。
墓メリポの狩り進み方に敵が山のデーモンタウとかクラスになった感じ。
今のGコリには遠く及ばないが、昔のあの山墓で完全燃焼しつつ
やった！１００チェいったぜえええとか今のメリポのスタイル開拓してた
ベテラン固定組みには、いいんじゃねーかな。
ラヴォはカウンタースタンスがウザいが、とて２にモンクタイプ居ないし
逆に狩りやすかったりするし良いな。
というかオレはソーシックロープのトリガー欲しくて身内で通ってるだけだがなｗ
オークは中央島付近のとて２で、ジョブがナ黒竜戦あとアラパゴにちょっといるつよインプ。
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:51:51 ID:hgEc6GMo: ソーシックロープって、あんなもん何に使うんだ？
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:55:54 ID:QuagKaKn: モンクの気孔弾+用とか、人によってはペニテントの代わりとか
用途はそれぞれなんじゃね。
固定で組んでたヤツで欲しいヤツが居るから
トリガー出たときにその面子で行ってるだけだぁな。
メリポスレにゃ関係ないんで深くは書かなかったが。
つか勿論トレハンなしで行ってるから、トリガー出ることなんて殆ど稀だよｗ
オマケみてーなモンだぁな。
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 05:30:43 ID:rCz1oBnQ: リジュワでマチ＋ヘイストだと
ウォリアーチャージＷＳに乗せるの難しいｗ
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 10:18:49 ID:ZF0VbbxV: 貴様、先行入力を知らんのか。

これだから格ゲーを知らない世代は困る。
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 16:15:24 ID:QX2cL5gA: /ja ウォリアーチャージ <me>
/wait 2
/ws ボーパルブレード <t>

手動に自信が無ければ
着替え後のＷＳマクロを２種類用意して自動に任せればいい
俺の環境では重さなどが原因で発動しなかったことも無い
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 18:51:41 ID:UTvF0A/6: レリック持ちの超絶廃なのに赤玉が頻繁に・・・。
何か悲しいｗ
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 01:05:45 ID:gqyI9tLR: きっとその人は光開通していない田舎で電話局から5km以上もある環境の中
唯一繋がっているADSLでやってる人なんだ。

ちょっと想像したら悲しくなってきた。
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 12:07:25 ID:i5fgxjSN: 何ぃ～！やっちまったなッ！

男は黙ってISDN
男は黙ってISDN
男は黙ってISDN
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 16:06:49 ID:M+sFEY4e: コリブリメリポの必要命中っていくつでしょう？
食事無し忍者が必要な命中装備を計算してみたくて・・・
できれば他の75コンテンツ(ナイズル・サルベ・リンバス等)の必要命中も知りたいところです。
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:03:55 ID:2ykR+kkm: Gコリは406辺りと言われている。
他のコンテンツのことは他のスレで聞け。
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:17:26 ID:ltoZJaA0: >>302
忍者が食事無しで命中capに到達するのは不可能に近いので
歌やロールの組み合わせに何を求めるかによる

二刀流ジョブや格闘と、両手武器ジョブでは不足する命中値がきっと違うので
わがままを言わず、自分だけが命中不足なら安いスシを食うなり
同系統のジョブだけで組むなり狩場を替えるなり考慮する必要はある
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/10 17:30:35 ID:M+sFEY4e: サンクス
忍戦侍で組んだことがあって、どうなってるのかなと思ったので。
片手ジョブには厳しいんですね。
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 10:05:00 ID:+NtnbHgk: 一時は隆盛を極めたメリポスレも閑散としたね
初期鯖だけどゴールデンでは相変わらずバフ５～８ＰＴいるし
マムークやトロルも大抵１～３ＰＴいるから
カンパニエに分散したとはいえメリポ稼ぎＰＴ自体が廃れた印象は無いな

狩場サーチして空いてれば、次に詩人絞り込みサーチしつつ他のメンバーを探す
今まで組んだ実績のある強前衛を優先して､残りを強化済みサチコの忍戦から探し
基本的には自分がコで、詩か強い前衛がいなきゃそっちに着替える

上段が取れて、誘った前衛のサチコに嘘が無ければれば時給３万コース
翡翠なら前衛次第でさらに３万↑、混んでたら無難にマムーク２万でまったり

アサルトチケットがないとき週に１～２回はメリポやってるけど
たった６ジョブの強化がなかなか終わらねー
金策兼ねた戦績稼ぎの意味のあるからいいけど、さすがに秋田
稼ぎ優先は譲れないけど､なんか新鮮なネタないかね
学者ともっと組んで試したいがまだメリポ志望の75は絶対的に少ないわ
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 12:11:55 ID:kM09A1+w: 後期鯖で外人支配なので、平日や土日の午前中はタンジャナは上中下に
各1PTいれば良いほうで、火山やマムはPTゼロ。平日は24時前後からEUがメリポしにくる。

メリポ誘おうにも、忍0-1名、戦2-4名、エース10-15名、赤0-1名、白0-1名、詩コ学0名なので、
詩人の数＝メリポPT数になってしまっている。
（希望出していなくてもテルが飛んでくるので、Uchino鯖の詩人はAnonがデフォｗ）

新規の詩人や赤が沸いても、前衛4（戦or忍＋エースx3）構成で組まされて、
1週間後には皆カンパニエへ行ってしまうｗ
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:45:11 ID:+CzKZv4m: ウチの鯖は２４時間タンジャナ上段にアノンLSなしの集団がいて、戦績稼ぎを続けている。
稼いだ戦績でプークに通ってクロマでRMT。神と人の印章BCにも通っている。

追い詰められた中華の哀れな姿ではあるんだが、はっきりいって迷惑以外の何者でもない。
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 15:49:54 ID:kHhULtbU: >>306
メリポ慣れしてる奴が今更そんな書き込みするかよｗ
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 16:48:13 ID:BmuwG0EI: >>306
閑散としたとか飽きたって、じゃあ新しい狩場とかの話題でもしたら盛り上がるんか？
上にあってもスルーだろうが。
閑散としたのは、もうＧコリや上段マム以上のキャパの狩場は無く
それ以上は興味をしめさないって排他的な空気が蔓延してるから
(勿論それを否定する気は無いが)自然と閑散ともするだろう。

それからオレも墓山時代からのメリポ住人で
マートキャップ手前でメリポ強化もほぼオワッテルが
青と竜７５にしてメリポ強化してから、メリポＰＴはほぼいかなくなった。
組むまでと狩場のライバルがキモだし、
ＰＴ組んで条件整って時給2万狙うのより、ソロですぐ時給1万のほうが堅実だし
時間の都合もいいからな。
一人じゃ何も出来ないジョブしか上げてないヤツは知らんが
そういう奴は飽きたとか言わないほうがいい罠。
飽きたら別の事にでもトライ汁
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/15 19:59:41 ID:WqEW7SWY: Lv20～40スレに書き込みしてた奴が
「Lv50なったから書く事ねぇわ。このスレも廃れたな」
なんて言わないのに、メリポスレはなんでメリポ終わった・やってない奴が
「今頃メリポなんてやってる奴いねーだろ、メリポスレも廃れたな」
なんて言う奴が居るのか、前から疑問だ。
無理して書き込みしなくていいっての。もしホントに誰も居ないなら
いずれこのスレは消えるだろうが、それはそれでいいだろ。仕方ないさ
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 03:18:44 ID:R1Ex3TJu: 消える必要は無いけど、新しい話題出るまでは
停滞してても別に良いと思うけどな。
ここで「リ黒ない奴は～」とか言ってた房も
今じゃサルスレで野良の相手に同じ事吼えてるし
まあヘンなのがゴソっと移っただけじゃないかね。
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 06:55:07 ID:eKfhqjzN: >>306
時給なんか５０００くらい上乗せしてないか？
上段はコルセアや指輪無しだと時給２５０００くらいが限界だぞ。
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 06:57:52 ID:0tDw0EEQ: >>313
嘘乙、って書けばいいんだよ
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 07:41:13 ID:NtiGgNzX: 基本的には自分がコルセアで、て書いてあるじゃねーかｗ

それでも上段で3万は厳しいけどな(不可能ではないが)。
他メンバーはそのぐらい行っても、コ自身がイカネー
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:03:42 ID:VU+qMz34: コ入りで上段無限チェーンで27000位が期待値。
コロールがすべてNo.11等でようやく3万超える程度。

コ入りでGコリで無限チェーンで29000位が期待値。
コロールがすべてNo.11等で32000超える程度。

コ入りで翡翠廟前で無限チェーンで36000位が期待値。
コロールがすべてNo.11等でようやく4万超える程度。
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 09:17:52 ID:Cyj2z6XZ: >>316
その根拠は良く分からないけど
実際にコルセア入りで皇帝指輪使うと
上段３時間程度の時給で３万超えることは多いよ
コルセアズロールは１１やラッキー連発ってこともなく
むしろバストしないように安全側（たぶん７まで）で振ってるはず
確かにコルセア自身は３ロールだから３万厳しいかも知れんが
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 10:49:27 ID:1MPvcWhM: よく知らんけど“期待値”という言葉の意味を間違えてね？
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 15:58:10 ID:T1rMw2Ft: 赤でメリポやっていて後ろで魔法うつのもそろそろあきたんで
殴る赤/忍でメリポ組みたいんだけど　赤赤赤赤赤詩(or忍)で構成組んだら
みんなおこるかな？＠ボロ鯖
その前にこの構成は糞かな？
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 16:40:54 ID:rHGdQrol: ボロ鯖じゃないが、Uchiの鯖だと赤と忍は余ってるから起こられない気がする..
問題は貴重な詩人を持ってった時だな

10000/Hくらいで満足できるなら普通に機能する...ただ、10000/Hなら赤赤詩でも
出せるんだよな...
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:05:19 ID:1MPvcWhM: エース/戦でひゃっほいしていい？＾＾
って聞かれてるのと大差ないような気がする。
時給は落ちるが狩りはできるだろうね。
殴ってる人達は楽しいかも知れんね。
そんな感じ。
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:30:03 ID:Cyj2z6XZ: >>319
戦士やモンクですら装備と強化具合で、同じLv75なのに火力が２倍以上も変わるので
殴る赤魔といっても、どれだけ前衛特化できてるかで全然違うよね

ワララ・スピベル・ダスク手+1・ダスク足+1・ゴリアード胴・ナシラ脚でヘイスト２３％
素破・ブルタル・ラジャズ・トリーダ・ケルマン+1など、正直赤殴り装備はあんまり詳しくないが

これに、エクスカリバー・マンダウや、ジャスティスあたりを持てば
並前衛と比較しても恥じないどころか凌駕する火力が出せるんじゃないかな

逆に､単なる赤魔がAFにジュワ持って殴ってもカスダメなんで
構成と言うよりも､個々の能力に稼ぎは依存するでしょう
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:45:11 ID:Cyj2z6XZ: 再計算したらヘイスト２４％だった
けど、命中不足とＷＳ着替えが少ないのでパンチが不足な感じがするね
スシ食いまくりコリブリで、突特攻マンダウジュワでエヴィとか
マムでも歌をマドマチにすれば良いかもね
かなり妄想入ってるけどｗ
ざらにいる10～12万/ｈモンクや暗黒よりはずっと強いよ
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:46:52 ID:NtiGgNzX: >>322
ヘイストの足し算間違えてるぞｗ

計算すればすぐわかると思うが、命中が圧倒的に足りてない。
赤のヘイスト装備は命中がまったく補完できない＆元のスキルがＢ
雑魚相手には強いが、とて以上を相手にするならどうしても前衛には勝てない。

エクスとマンダウに命中ついてたら話は変ってくるんだろうが、両方攻撃２０なんだよな・・
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 17:51:42 ID:NtiGgNzX: 自分で修正したか

オレ自身ヘイスト24％の赤で昔は殴りに拘ってたんだが、やっぱりどうしても
命中との両立ができなくて、スペック限界の低さに挫折した。
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:22:52 ID:Rn9JKwRY: 赤赤赤赤詩詩にして
マドマドメヌマチ（歌は必要命中に合わせて調整）すればさらに良いね
バラは不要なので、詩人も加えて、６人で殴れば良いよ
白虎脚やマンダウも装備できるし本気で前衛特化すれば削りも前衛と遜色ないはずｗ

上段なら釣りと言うほど遠くまで行く必要もなく
pop予定場所に移動しながら狩ればいいだけ
高時給にこだわるなら詩人をコルセアに変えてコロールにするのも良いね
ハイペースでチェーン出来そうだし時給３万前後いくんじゃね

ただのＰＴ専門赤に声かけてサポ忍にしてもらっても
廃前衛の装備が流用できるとかじゃない限り時給１万行くか怪しいけどな
327 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 18:48:22 ID:Jb2wMuRz: >>326
時給3万は適当すぎだなｗ
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/16 19:10:23 ID:XHCfSLU0: 指輪使って時給語る奴