_▲_ 黒魔道士協会 Part189 _▲

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1 名前：BT ★ ：08/03/12 09:31:24 ID:???: 　 __▲__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　／・ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな人は嫌いなのです!!
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　.| ・しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿..　　　　| ・次スレは【>>950】おながいします。放置したらく/ma メテオ <950>!!
　　　　　　　　　 | ・モルダバ・属性杖・スタン等のループは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　 | ・煽りは華麗に闇杖スッターン!!
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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・前スレ Part188
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1196464100/

________________________________________
　∧_∧　　　（壷！壷！壷！わいわいkakikoでも２ちゃんねるでも）
(´・ω・）｡ｏO（空けてびっくり！ http://tubo.80.kg/）
2 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 09:39:51 ID:FByuquVp: すれたて乙！　さあリトレース、リトレース
3 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:10:47 ID:2+VaUZ8Q: スレ立てGJ！
950超えても普通に進行してたから気をつけないとねぇ

リトレースゲット（｀・ω・´）
これは便利だ～
4 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:11:29 ID:5l9fcDMk: ふおおお
リトレースクエ中に迷った
オズトロヤ城[Ｓ]ってどこから入るの？
5 名前：名無しさん ：08/03/12 12:17:52 ID:XBiSbDkB: 現在と同じ普通の場所だよ
6 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:23:53 ID:5l9fcDMk: >>5
ジタに入ろうとしてたorz
ありがとー
7 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:37:47 ID:8/RoCZ1q: リトレース便利すぎﾜﾛﾀ

クエBCってソロでやれる？
8 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:55:47 ID:ZII9z6tC: リトレースのリトってどういう意味？
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:58:42 ID:8/RoCZ1q: >>8
これがゆとりか・・・
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:02:52 ID:ZII9z6tC: >>9
知ってるなら教えてくれよ。
ToLoveるのリトとは関係ないよな？
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:05:10 ID:AMIUQYxH: リ・トレース
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:06:59 ID:0epMAISO: lit. lace
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:13:19 ID:ZII9z6tC: Re-Trace？
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:34:35 ID:0epMAISO: わかってるんじゃんｗ
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:41:42 ID:JH7xwxk+: ところで二級連合従軍章じゃ、リトレースのクエは発生しないのかな？
一級に上げるのって、どのくらいかかるんだろう。
16 名前：名無しさん ：08/03/12 14:43:41 ID:XBiSbDkB: 五日。
17 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:17:43 ID:eH8OgvU4: どうせ数万なんだから買えよ
18 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:20:42 ID:jCXwtvzl: >>17
まいどありｗ
19 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:46:52 ID:BoT+KzDx: >>18
ごめ。
昨日高いうちに２垢分テレポ含め売った方なんだ。
今日か明日あたりに買い戻すわ。
20 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:15:36 ID:8/RoCZ1q: カメBCソロで勝てる？
21 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:17:09 ID:8/RoCZ1q: サンドのオークは寝るから余裕だった
周りの雑魚に絡まれないように注意すれば余裕
22 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:45:11 ID:E1E1o6Wh: マクロ１　　　　　　　マクロ２　　　　　　　マクロ３
ゼニスクラウン　　　　デーモンヘルム＋１　　知徳の首鎖　
エラントカフス　　　　イギラウエスキット　　モルダバイトピアス
ゼニスズボン　　　　　イギトゲージ　　　　　ノーヴィオピアス
ラストラムパンプス　　マハトマスロップス　　プリズムケープ
セルケトリング　　　　イギトクラッコー　　　ペニテントロープ
ペニテントロープ　　　　　　　　　　　　　　ソーサラーリング

という３つのマクロを１＞２＞３の順に押すとHPが552なのですが、
２＞３＞１や３＞２＞１だとHP562になるんです・・・

なんで違いが出るのか分かりません。
良かったら、教えてもらえますか？
23 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:56:50 ID:a5FEZTMp: >>22
マクロ3のプリズムケープの分
24 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:05:24 ID:snPFAJYH: >>22
マクロ１と２に、頭手脚足の着替えがHP激減、HP変わらずで入っているのに、
１と２の順が逆でHP10差って、そもそもおかしくないか？
ほんとにそのマクロは機能しているのか？

>>23
どの順でやっても、背装備のプリズムケープは脱げなくね？
25 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:01:07 ID:MIlwpk+S: ゼニスとラストラムにノーヴィオまで持ってるのに
そんな初歩的な質問するのっておかしくないか？ｗ
新手の釣りとかじゃないのか？
とりあえず答えはプリケ分で減りきらないが正解じゃないの？
26 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:30:54 ID:uQ0m1XP0: 学者が黒の上位ジョブな件

黒よりもダメージを出し
黒よりもMP消費が少なく
黒よりもMP回復が早い

どうやら学者は黒の上位ジョブになったようだ
27 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:34:03 ID:EWzuD+7x: 黒も学もやってないのが丸分かりなレスだな
28 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:37:22 ID:jdfcfT1X: アビ中リフレ効かないんだが。
フルメリポ振って黒グリしても、スキルが黒75のメリポ0青字に届かないんだが
そして、学者の可能な装備がへぼ過ぎるんだが・・・

もちっと勉強して煽りに来たら？
29 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:37:40 ID:8/RoCZ1q: とりえあず今回実装分のクエは全部ソロでクリア可能
30 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:09:16 ID:Q2rRWzbc: >>28
AFつけて黒グリすれば256+15(AFボーナス)+16(メリポ)になるな
まぁつけれる装備が糞装備しかないし、黒には到底及ばない
31 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:00:07 ID:QF7rsysC: 学75にしたけどゼニス装備できないのが痛い。手はイギトになるね。
マハトマイギトノーヴィオいけるんで、糞装備ってわけでもない。

スキル差は確かに大きいけど、HNM戦以外じゃ気にならない程度かね。
学72からソロでプリン開始したけど、グラバイン精霊は8割程度は通ってた印象。
スタンないからチェーンは切れまくりだったけどね。

対HNMは、AF1の虚なんとかって魔法を、陣と一緒に使って魔命がどんなもんになるか。
あとは未実装の学者メリポカテゴリの1と2がどうなるか。

サポ赤前提で素の魔攻が12差だけど、使いやすくなった気炎万丈が(よく計算しらないが)+20%？なんで、
1発の威力で見ると装備の差が顕著に表れるだろうね。ノーヴィオの有無で一気に変わるか。
加えて、天候+帯+IV系がいちおう自由自在なんで、黒的にはもう少し脅威を感じてもいいかもしれない。

個人的には両方75なんで、ネガって学者弱体要望するよりも、V系クレクレでみんなハッピーを望むｗ
32 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:16:25 ID:B3XbKtWX: >>23
>>25
すまん、、、なんで答えがプリケ分、ってなるのか教えてくれ～
どの順番でもマクロ3を通るのにプリケ分の差がでるのか本気で分からんorz
33 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:53:59 ID:37vwlxcJ: 学者が黒の上位ジョブな件
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205314420/
34 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:11:28 ID:5TmpS/Xo: ノーヴィオ持ちのタル廃黒とかが上げたら強そうね、
学くん・・
35 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:17:36 ID:PQwDeY7f: 無意味に多い改行はやめれ。
ソロなんかは黒よりも学者のが時給出るかもね。
でもダメージソースとしてはまだまだ黒にアドバンテージあるな。
36 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:21:01 ID:0sGPSnNK: でるわけねーだろｗ
37 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 03:12:47 ID:5DOVhQX5: ソロなんかは黒よりも学者のが時給出るかもね。(ｷﾘｯ
38 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 03:56:44 ID:o0WjqbA+: 学者まだ60だからワモレベルのことは判らないけど
メイン学者はソロでもリフレ受けながらやってるようなもんだから
学/赤と黒/赤だと俺も逆転する場合もありな気がするけどそんなにおかしいか？
一撃はそりゃあ黒だろうけど連戦って話なら学者のが利くと思うんだが・・・
39 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 06:08:20 ID:cwhJtNH+: そっか学者面白くなりそうだと思って上げ始めた口なんだが、スタン使えないのかぁ・・・じゃあソロでプリンはやりにくいな＞＜
学者の弱体スキルでスタンの代わりにスリプルやったら寝てくれるのだろうか・・・。
まぁワモソロなら問題ないのかもね。

HNMでの活躍具合は学者専用魔法の使い勝手次第だろうし、黒イラネにはならんと思う。
HNM以外でもソロジョブになってしまった黒にとっては脅威を感じるものでもないと思う。
むしろ黒ソロでワモ狩りしてるときに学者ソロに出会ったらPT組んで天気魔法かけてもらってうまーなんじゃないのか?w

>>22
ノーヴィオもらっちゃったから黒始めました系の脳筋の方ですね。
わかります^^
ヒーリングのときに鬼神の外套を装備しているのではないだろうか？
マクロ１でHPを減らす時の背中の装備に注目してみるといいかも。
ヒール直後にマクロ１を押すと背中は鬼神の外套のままだからHP552だけど、
マクロ３で背中を鬼神の外套からプリズムケープへ着替えた後にマクロ１を押すとプリズムケープのHP+10の分増えてHP562になるという仕組みです。

つ、釣られたクマ?
40 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 06:20:08 ID:T2TTiuQJ: >>32
頭ワルスｗ

マクロ１　　　　マクロ２
ペニテント　　プリズム

この２つを押す順番変えてみれば、すぐわかると思うよｗ
41 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:51:07 ID:5I80kIys: >>36
なんでそう思うんだ？どっちもサポ赤とすると
消費MP10%減、グリモアでFC、AF足でFC、机上で3/3s相当
さらに1分に1度消費MP半減（1分に1度サンダーIVにつかえば4/3sリフレ相当)
という絶大なアドバンテージが向こうにはある
コンサーブはあっちにもあるしな

魔攻やスキルで勝ってもソロの話ならMP効率が最重要
グラ計略も相性いいし、とても勝ち目はないだろ
42 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:01:20 ID:HdwZ82gM: いいんじゃね？ソロでどっちが効率いいかなんて
レベル上げで学・黒する気なら、どっちも上げなきゃならんし、
ソロメリポ？死んだ分の保険稼ぎ程度なら、どっちでも大差ない
メリポなんてとうの昔に終わってるから言えることなのかもしれんが・・・
本気で効率よくメリポ稼ぎたいなら、詩人でもやっとけｗ
43 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:18:47 ID:w7HyXVY2: たぶんプライド的な問題じゃない？
ソロでも学者が黒より効率よく稼げるのは気に食わない。認めないっていう類の。

精神的にお子様な黒もいるのは残念な話だ。
44 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:25:47 ID:qvxFJvOd: ＡＦ胴着てスキル287だろ。
黒がジニー着てスキル298、INT120いくつで95～97%。
モリ胴着てスキル290くらい、INT130弱で92～94%。
学者がスキルキープしながらINT120以上とそこそこの魔攻確保して命中90%行くかも怪しいなぁ。
そんな装備あるかは知らないが。
アビで命中あげられるから大丈夫か？
45 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:28:32 ID:HUX6anLn: なんでもかんでも黒が一番じゃなきゃ気がすまない。
学者になんて負けるはずがない
と思いこんでる恥ずかしい奴らには関わらないのが吉
46 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:35:19 ID:5I80kIys: >>44
もし事前に天候魔法と帯と魔法命中アップ魔法使うなら
その問題はクリアできそうだし
そもそも手数が1.5倍以上ありそうなうえに詠唱が早いからな
90%確保する必要もないだろ、レジられたらまた撃てばいい
47 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:09:18 ID:yYlx5p9W: ちょっと強化されただけで学最強がいろんなスレに湧いててワラタ
最強厨が学者に流れてくれるならそれはそれでおｋだな
48 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:15:06 ID:5I80kIys: >>47
>ちょっと強化されただけで
FF11始めたばっかりかい？
残念ながら、FFでは今回の学のはちょっと強化じゃないんだ
これほどの強化はサービス開始以来数えるほどしかない
49 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:15:55 ID:pGN2DSo7: 両方上げてスタン撃てない学者と黒を使い分ければいいだけ
メリポは好きな方でやればいいさ
50 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:37:16 ID:BvNXh0v6: ちょっと装備見てみた。
黒/赤のほうはワモーラを確実に４系４発でしとめる装備（ノーヴィオ、モリ胴脚有り）
学/黒はそれを流用して装備できない箇所はダメ最大限に出る装備に変えた。（胴はＡＦ）

黒/赤スキル：292、INT：128、装備魔攻：42、特性魔攻：32
学/黒スキル：281、INT：127、装備魔攻：24、特性魔攻：24

主力になる雷４と氷４で一発あたり３００ダメ差ほど出る。
（もちろん学者は常時天候アップありで計算して）
黒/赤が精霊４発で沈める所、学/黒は６発は必要なんじゃないか？これ。
いくら燃費良くても自給が黒を上回るとは。。。
同程度に追いつくことは可能かも知れないけど。
まぁユニ黒と廃学なら確実に廃学が勝つと思うけど。
51 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:52:08 ID:5I80kIys: >>50
>まぁユニ黒と廃学なら確実に廃学が勝つと思うけど。
いや現状廃学なんて存在しなくないか？
ノーヴィオのあるなしだけかじゃない？
現状最高装備がほぼAFだしなぁ
黒フルAFメリポなしと、学フルAF(メリポなし）で比べると
黒ってひどい性能だよな・・
52 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:00:37 ID:HdwZ82gM: なにこのネガネガ
イヤなら黒やめてジョブチェンジすればいいじゃん
53 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:03:12 ID:Uv60ShN6: >>50
学者は初弾に計略使うと効率上がる可能性あるかもね

机上演習でソサリン発動が鞄に優しくなるのでサポ学はあげといて損はない
2/3sのリフレにもなるしね
54 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:06:49 ID:5I80kIys: >>53
サポ学にはスキンがなく
机上演習チャージ中はヒールできないワナは要注意
55 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:10:03 ID:hvwIfI+N: >>40
腰ペニテントと背プリズムが影響するのか！？ワカンネー
56 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:23:38 ID:YMln+gtW: サポ学はグラビデないから駄目だ
大人数コンテンツなら悪くない・・・かも
57 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:30:17 ID:NwZ1KPVA: 学者はよくも器用貧乏。今回のアップでまともになっただけｗ
モリガンが装備出来たらソロ黒に近い強さを持てたと思うけど、
ヘイストもない後衛はメリポでも席ないわ、ソロ能力も赤に及ばない。
役割は召喚に近いかな。召喚と違って団体戦でも一人しか席がないけど。
58 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:36:08 ID:HRU765Jg: ノーヴィオもちの廃黒とユニクロ学で、サルタのマンドラ相手に撃ってみたら
学者の方が50ダメ程上回っていた件(´・ω・｀)
天候効果を黒にも付けてみたら流石に黒が90ダメほど上回りましたが、
学者が廃装備揃えていたら廃黒ですら負けそうな予感でした。
59 名前：58 ：08/03/13 13:39:22 ID:HRU765Jg: ちなみに天候・曜日が影響がでない状況下でサンダーIVを使って比較しました。
60 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 14:48:31 ID:qa3VA4T8: で、いくつでたの？
61 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 14:50:44 ID:xDBjGAQa: いったいどんな装備で比べたんだ・・・

学に１発のダメ負けても全然気にならないけどｗ
62 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 14:59:21 ID:vbcVvN5h: 魔攻4段階と充実した魔攻装備の黒が天候・曜日が影響がでない状況下で
サンダーIV負ける要素ないだろ
63 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:11:01 ID:I01lguvK: 威力アップのチャージ使っての話じゃない？
64 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:14:01 ID:HRU765Jg: > で、いくつでたの？
黒が1600台後半、学が1700台前半程度です。
詳細な数値は特定されるとちょっと恥ずかしいので勘弁してください。
実際にサルタで検証していただければ適当な事を言っているのではない
ことは分って貰えると思います。

> サンダーIV負ける要素ないだろ
「魔攻4段階と充実した魔攻装備の黒が天候・曜日が影響がでない状況下で
負ける要素ない」、そう思っていた時代もありました。
65 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:16:55 ID:0sGPSnNK: 装備も言わないで適当じゃないらしい
66 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:18:10 ID:UBrt3g4r: >>64
装備は？メリポは？種族は？
67 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:21:50 ID:0sGPSnNK: たのむから学者すげーだろﾌﾌﾝってなら詳細かいてくれよ

ただなあ

黒よりいいパフォーマンス出せるなら>>33みたいなスレ落ちたりしないと思うんだ
68 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:24:19 ID:r5FMEbeR: 計算してみたよ。装備は現状最高のものとして

黒/赤75　INT128　魔攻+35　（ウガペンソサリン未使用）
サンダー4　1205

学/黒　INT133　魔攻+18　（マハトマ胴+イギト手装備の関係でINTは学者のが高い）
サンダー4　1067
気炎万丈の章使用（20％ダメージアップらしい）で1280

チャージ使用で1回に限れば学者のがダメージ出る模様
69 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:32:15 ID:hvwIfI+N: >>68
黒はウガペンソサリン未使用、
学者は気炎万丈の章使用で比較してるのは何故？
70 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:35:19 ID:qa3VA4T8: 文章からだと廃黒とユニクロ学で一発撃った時に威力が黒よりあったんだろ？
気炎万丈の章使ったとしてもだ。
なんか計算とえっらいちがわねーか・・・
１回に限れば黒もスピランあるしなぁ

学者に迷惑だ
71 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:36:08 ID:r5FMEbeR: >>69
ウガペンはどちらも装備できるから除外として
ソサリンは実用レベルで常時発動は難しいと判断したため。
気になるなら+10して計算しなおせばいい

ただ、精霊スキルを実用レベルでたもちつつ学者が魔法を撃つにはAF胴

スカラーガウン 58 胴防38 MP+13 INT+1 MND+1 黒のグリモア効果アップ黒のグリモア効果アップ
(精霊/弱体/暗黒魔法スキル+15)

を着てなければならない。
そのへんの差と学者のMPコスト減、簡易リフレあたりとの兼ね合いがあるので一概には言えない。
でも、本家にそこそこ迫れるようになったのは事実
72 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:39:00 ID:+XGzNLrP: サンダー４で1600と1700ってすげーなｗ
俺のＦＦとは違うゲームのようだ
73 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:41:08 ID:xDBjGAQa: 何にせよ学者はかなり良くなったんだねぇ
（前がひどかっただけに）素直におめでとう（｀・ω・´）
74 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:50:16 ID:qvxFJvOd: まぁ>>68の装備のステだとせいぜい同強までが実用範囲だろ。
ＡＦ胴着て他スキルブーストにまわしてやっと黒のワモーラ装備レベルのスキル。
その際の威力は言わずもかな。
75 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:51:13 ID:0sGPSnNK: 雑魚敵への一発ダメ勝負ならＭＰコストとかどうでもいいじゃん
そんな中でのウガペンの排除理由がひでぇｗ
不公平な比較やめれｗ
76 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:53:28 ID:Uv60ShN6: >>75
ウガペンはどっちも使えるんだから排除でもいいんじゃないの
77 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:53:55 ID:HRU765Jg: > 学/黒　INT133　魔攻+18
学者はサポ黒のジョブ特性で魔攻+24が裸でも付きますよ。
黒はウガペン・ソサリン、学者はウガペンを発動させています。

別にHNM相手にrepを取っているわけでもなく、
サルタでマンドラに精霊を撃つだけですので
皆さんもご自分の目でご確認してみてください。
78 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:54:18 ID:vbcVvN5h: >>76
じゃあソサリンとスピランタン排除すんなよ
79 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:55:04 ID:0sGPSnNK: そさりんかｗ
80 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:01:11 ID:vbcVvN5h: >>77
メリポカテゴリ1の雷5段階は無視？
81 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:05:43 ID:qvxFJvOd: >>77
どう見ても装備魔攻だけ書いてるだろｊｋ
あとサルタのマンドラなら計算すりゃ解るのでわざわざ撃ち行く必要ないっしょ。
82 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:24:18 ID:5I80kIys: >>74
それで黒として満足なのか？
雑魚相手には、モリガン装備で必死にソサリン発動させた黒のダメより
その辺のユニ装備でジョブメリポすら実装されてない学者の方が上
って報告だよな
アビ使って出したと言っても２Ｈならともかく１分アビだしな

ＭＰ効率もＦＣも学者の方はるかに上
HNMなど強敵相手には学者に勝てるかもしれないが、
魔法命中アップ魔法の性能次第ではそれもあやしい
範囲スキン、レイズ２、ストナなど補助や回復性能も学者が上と
・・そういういうことか？
83 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:37:28 ID:6Y+Ou+Iz: 今更どうでもいいだろ
学者が賢者みたいなジョブになっちゃってそれやりたきゃやればいいし

俺は中身ボンクラでもジョブ名　黒魔道士　コレがやりたいから問題ない
最強の盾が赤魔道士でも忍者でもナイトってジョブをやりたいヤツがいるだろ
いいんだよそれで
84 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:39:06 ID:hvwIfI+N: たとえ雑魚相手であっても、勝てなきゃイヤイヤ！
って思っている黒のが少ないと思う。
85 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:46:01 ID:5I80kIys: >>83
>今更どうでもいいだろ
いや普通良くないだろ・・ｗ今更だからなおさらダメ
そのジョブ名黒やりたい理論なら
バージョンアップで突然黒が格闘家になって
魔法使えないジョブにかわってもいいというわけか

どうみても少数派です

>>84
適当な装備とかならいいけどさ・・
極まった黒の話だろ？
一撃の重さと性能では黒、手数と効率では学
というすみわけかと勝手に思ってたんでね
86 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:51:44 ID:sHghxFHn: >>85
詳細なメリポ、装備、種族書かずに
サルタのまんどらｗにサンダーIVで負けたってのを鵜呑みにできる君に乾杯
87 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:54:04 ID:5I80kIys: 少なくとも68のデータで黒に魔攻+10しても学者が勝ってる上に
学者に天候効果が乗ってないんだが

ランタンも入れるのか？
88 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:57:32 ID:qa3VA4T8: >>77　HRU765Jgは廃黒VSユニクロ学って言っちゃってるからなぁ。
黒75の魔功ＵＰって素で32あるよな。

ウィンタルでサルタなら黒学者共に共和軍団兵髪飾+2もつかえるよな。
共和頭ジニー胴ゼニスHQ手シャドウ脚イギト足位で撃つのが強いのかな？
あとウガペン、ランタンとソサリンモルダバノーヴィオか？
89 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:00:51 ID:qvxFJvOd: 対サルタマンドラ
ハンデ無いようにお互い現状最高ダメでる装備で自然の曜日天候無し。

黒/赤スキル：292、INT：128、装備魔攻：45、特性魔攻：32
1692

学/黒スキル：266、INT：139、装備魔攻：24、特性魔攻：24
無し 1376
気炎 1562
天候帯有 1695
天候帯無 1718

レジの心配の無い相当な格下なら１分に１回限定で学のが上回る事は出来る。
このスキル値でどこまで実用できるかだけど。
首胴手脚等をスキルに回すと気炎+天候でも黒には到底及ばない。

装備詳細は次へ。
90 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:02:09 ID:BvNXh0v6: 黒/赤
Bスト　ファントム
モリ頭　ウガペン　モルダバ　ノーヴィオ
モリ胴　モリ手　スノー　ソサリン
グリーマン　ソーサラー　モリ脚　モリ足

学/黒
Bスト　ファントム
マート　ウガペン　モルダバ　ノーヴィオ
ＡＦ胴　イギト手　スノー　スノー
グリーマン　ペニテント　マハ脚　イギト足

て、髪飾忘れてたな。。。
91 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:02:49 ID:hvwIfI+N: >>85
黒魔が過去から未来永劫まで、どんな条件下であっても、
一撃最強精霊ダメージジョブじゃないとイヤイヤ！！ってことか。
92 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:08:18 ID:awbumFy8: あのさあ、黒にはガIII系とか古代IIとか無いの？

既存の魔法をデフォルトより有効に使える、使える状況に持ち込む、それが学者でしょ？
93 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:09:44 ID:r5FMEbeR: 精霊は誤差でないから実際試してみる必要はあまりないね。ダメージに関しては
条件で色々言われてるみたいだから詳細書いて最高条件でやり直してみたよ

種族タルタル　食事メロン+1　相手INTは5で設定

黒/赤　INT129 魔攻185　精霊スキル292　（ウガペン・ソサリン・スピラン使用）
・サンダー4　1677

学/黒　INT138　魔攻156　精霊スキル226　（ウガペン使用）
・サンダー4　1447
・気炎万丈の章使用　サンダー4　1736

気炎使えば学が上ってのはかわらず。
強めの敵なら1分しばりってのは気にならないと思うけど、スキル差総合能力では黒に及ぶはずもなく。
サルタのマンドラに4系で最大ダメをどちらが出せるかって言ったら学者。

まあ黒はサンダガや古代２唱えればいいだけの話で。
3系しかない赤が連続魔で瞬発力があるっていうのと同じようなもんかと
94 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:10:39 ID:aKjUbzFc: >>92
「とりあえず」学者も使える雷4で比べたらどっちがつおいの？ってだけだから
あんたの突っ込みは見当違い
95 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:11:46 ID:MqbmwCRy: 魔法２つアビ１つの前準備してやっと黒超えるんだろ。
下準備がいちいちかかるんだからダメ超えられたって別に良いんじゃない？
mp効率はあれだが古代撃っちゃえばこっちが超えちゃうんだし、ガ系だってあるし。
何発も連続で撃つ場合天候はいちいち乗せられんし、1発じゃなく、時間当たりのダメなら負けないだろ。
96 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:16:46 ID:5I80kIys: >>91
どんな条件下でもってことはない
メリポ実装すらされてなく、装備もろくなものが実装されてない
今の未完成極まりない学者と比較という条件下では、黒が負けるのがいやだな

メリポすらふってない汎用系ジョブに、ダメージで負けるアタッカージョブはひどい
97 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:19:32 ID:r5FMEbeR: >>93
自己補足レス　黒はメリポ雷5振り　学者は黒グリ時もうちとスキルあがるわ。ごめん
98 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:19:38 ID:PQwDeY7f: >>93
黒のダメ減ってるぞｗ

まぁ、現時点では精霊アタッカーとしてはまだまだ余裕だろ。
これからの追加装備やメリポ次第では差が埋まって危なくなる可能性も０ではないが。
99 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:20:33 ID:dfApcwf7: なにをもって勝ち負けとしてるかが謎だなぁ
ネガネガするのは古代2やガ3すらも超えられた時にしようぜ
いくらなんでもまだ早過ぎるだろう
100 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:20:44 ID:awbumFy8: >>94
んなもん一分に１回、非常に限られた限定条件下で学者が上回る、でFAだろ。
ウガペンだのソサリンだの細かい所突き詰めても大差はねーよ。
じゃあ何か？黒が僅かでも勝ってれば済む話なのか？
違うだろ。

お前の突っ込みこそ見当違いだ。
わかったらロムってろ。
101 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:21:06 ID:efFyNTIa: >>96
なんつーかさ・・

バーサクラスリゾ暗黒ギロでサルタのマンドラに3000出たｗって言えば
あんたの中では暗黒がトップアタッカーになるのか？違うだろ？
102 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:21:16 ID:qa3VA4T8: 俺はHRU765Jgが机上の空論を語っていたという事がわかったので満足
黒も1700いくし、学者もユニクロでは1700は残念ながらいかん。
なにより学者さんにとってモチベになるのではないだろうか。

>>90
グリーマンケープ持ってるならソーサラーベルト持ってるだろｗｗｗ
103 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:28:07 ID:cwhJtNH+: まぁなんにせよ全体から見れば実用的な精霊といえば黒しか選択肢がない状況だったのが、黒と学者の２択で選択の余地が出来た事は喜んでいいんじゃないだろうか。
104 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:29:20 ID:r5FMEbeR: ただ、リレ２、高位ケアルプロシェル、消費MP、リフレ等を考えると
ワモソロとかに限っては学者のが使いやすいかもしれないねえ

俺は学者20だけどｗ
105 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:32:15 ID:BvNXh0v6: >>102
装備してるけど？
106 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:35:13 ID:qa3VA4T8: あ、間違えた、ごめんなさい
107 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:36:12 ID:PQwDeY7f: リレ２はソロ時にはたしかに羨ましいな。
でもさすがにワモソロではもうやらないがｗ
108 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:36:43 ID:5I80kIys: >>101
>バーサクラスリゾ暗黒ギロ
全然違うだろ
学は気炎と天候使っただけじゃないか、むしろソサリン、ランタンとかのほうが無茶してる感じ
シーフのダメ語る時１分アビの不意打ちを前提にするのは別に自然

不完全ジョブに格下では負け、格上でも魔命魔法次第では負けるかもしれない
効率支援回復なども負け、これで不安にならないのは楽観的だなぁ

>>100
>んなもん一分に１回、非常に限られた限定条件下
精霊１分に１回って限られてた条件なのか？
４チャージできるから１分に４回とかできるんだぞ？
お前はいつでも魔力の泉なのか・・
109 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:40:16 ID:MqbmwCRy: まじでヨッシー召喚したい気分なんだが。

結局何が言いたいのかわからん。
黒強化でも訴えたいのか？
110 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:42:00 ID:5I80kIys: >>93
それ学に天候乗ってるの？

>>109
>黒強化でも訴えたいのか？
もちろん
111 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:43:05 ID:mXMmCDGz: >>108
ならお前ジョブチェンジして、優越感に浸ってみればいいんじゃねーか？
俺様ユニクロだけどTsueeeeeeeeeee 　ｗｗｗ
112 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:45:33 ID:x8lqebl6: >>85　屁理屈、揚げ足取りという言葉も知らないゆとりか？　違うよな？
　確かに、ジョブ名（から普通連想するであろうイメージ）と
実態の乖離を何とかしろ、とは思うけどね。

>>83　うむ、姿勢がはっきりしてていいんじゃね。
　逆に俺は（攻撃）魔法が使いたい！ってんで黒やってるから、
学者の方が（攻撃）魔法を上手く扱える、となると学者に転ぶかもな。

　まあ、学者強化は待望の黒強化の布石になる・・・かもよ？
113 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:47:20 ID:r5FMEbeR: >>110
乗せてないよ。さすがに限定条件つきすぎだろうそれは。
それに黒にだって陣はかけられるんだから条件かわらんだろ
114 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:47:42 ID:HpO92aFl: ソサリンは無茶でもなんでもないと思うけどな
HP-マクロぽちるだけだし、調整次第でHP白のまま発動するし。

常用前提ならランタン使用が無茶（必死すぎ）なのは同意。
115 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:48:08 ID:5I80kIys: >　まあ、学者強化は待望の黒強化の布石になる・・・かもよ？
残念ながら達観してる彼にとっては
今更そんなことどうでもいいことのようだよ
116 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:49:00 ID:xGYkSfkm: そんなことより耳にノビヨしたい。
117 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:49:07 ID:PQwDeY7f: よく見ると89と93、色々間違ってるな。
>>89
黒のダメージは1601。魔攻が187で計算されてる。
>>93
学者に天候乗ってない。乗った場合は気炎なし1591。ありだと1909。

こう見ると結構差あるな。
118 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:50:25 ID:PQwDeY7f: ああ　乗せてないのか。スマソ。
119 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:50:28 ID:uDOLp6eV: 学って天候自分で付けれるんだろ？
そんなに限定的な条件じゃないと思うんだがｗ
120 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:50:59 ID:qvxFJvOd: あれ？もしかして気炎てまんまダメが20%アップするの？
装備魔攻に上乗せして計算してたわ。
>>93はまんま1.2倍してるみたいだし。
だとしたら気炎天候で1900は出そうだ。
121 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:52:11 ID:HRU765Jg: >>102
実際に試せばいいんですよ。
机上の空論かどうか一発でわかりますから。
リアルでもヴァナでも引きこもりですか？
122 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:52:41 ID:PQwDeY7f: ああ、それどっちなんだろう。
詳しい検証あるんだろうか。
123 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:53:35 ID:5I80kIys: >>113
乗せてないのか、まあいいけど
元ネタの58は読めばわかるが、天候が無関係な曜日に
学者は陣を使った話だよな？

陣も含めて学者の能力だしサポでできるわけでもなし
比較なら乗せるべきじゃね？
事前準備不可なら、気炎も不可、ランタンも不可だな、それなら黒余裕勝ちだが
124 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:54:38 ID:PQwDeY7f: もう１つあった。
>>93
スピランは魔攻＋10ではなく、精霊魔法のダメージ＋10%。
これ、勘違いしてるヤツ多いな・・。
125 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:55:57 ID:xDBjGAQa: 黒スレが久々に熱くて嬉しいｗ
126 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:59:16 ID:qa3VA4T8: とりあえず、両方天候は無しで
学者も廃装備陣含む、黒もランタン有で計算してみりゃ良いんじゃね
127 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:00:32 ID:awbumFy8: >>108
んじゃマンドラにゃサイスラがブッチぎりのダメージ出すが狩人がアタッカー最強なんか？

>>んなもん一分に１回、非常に限られた限定条件下
>精霊１分に１回って限られてた条件なのか？

人の文章をトリミングしてないで全体読み直してこい文盲。
マンドラにサンダーIVってのがそもそも非常に限られてる状況だろ。
マンドラにサンダーIV撃ってどうするの？死ぬの？
ダメージ出したいなら古代IIなりガIIIなり使えばいいだろ。

学者の高位アビ活用が良くて更なる高位魔法の禁止がダメってのはどう考えてもおかしい。
そもそも陣のタイムロスも消費MPも馬鹿にならんだろ。
128 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:01:35 ID:qvxFJvOd: >>121
まぁ沸騰しないで。
もともとあなたが書いた検証状況が不足しすぎだから。
学は気炎オンリーって事？
129 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:03:32 ID:PQwDeY7f: ケチつけるだけじゃアレなんで改訂版を勝手に。93のデータを流用。

黒/赤　INT129 魔攻175　精霊スキル292　（ウガペン・ソサリン・スピラン使用）
サンダー4 1744

学/黒　INT133※　魔攻156　精霊スキル226　（ウガペン使用）※
サンダー4　1428
サンダー4　天候込み 1570
サンダー4　天候気炎込み　1884

※帯なしは非現実的なので(恐らくペニテントだと思うので)腰の分のINTは引いた。
130 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:04:42 ID:PQwDeY7f: 気炎のダメージ計算がダメージ＋20%の場合です。
131 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:08:08 ID:qa3VA4T8: >>121
お、帰ってきた
どの位のユニクロだったんだ？
条件と装備晒してくれ
132 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:23:11 ID:5I80kIys: >>127
本当に頭が固いな
メインウェポンである雷４でマンドラで大差で負けるってことは
オナツヨ以下とかならおそらく学者のほうが上ということか

どこかで逆転できるのか、それとも魔法命中魔法がスキル差30程度を覆し
HNM相手でも逆転できないのか、そういう話になっていくと思うんだが

まあお前は好きなだけサンダガ３でも撃って、
メリポ振ってないジョブよりダメ出して満足してくればいいさ
133 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:27:22 ID:PQwDeY7f: おなつよ以下ってｗ
そんなとこで負けても別にどうでもいいわｗ
134 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:27:27 ID:hvwIfI+N: サービス開始から、ずーっと黒が強かったわけでもないし、
VUでころころ地位は変わるものなのに、
未来永劫ずっと、先日のVU前までのアタッカー地位をキープできるとでも
思っているのだろうか・・・。
135 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:28:46 ID:ZHCBo144: せんせー
いつから黒のめいんうぇぽんｗが雷4になったんですか？
136 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:29:08 ID:qa3VA4T8: 学者がダメ出る事は良い事のような気がするよなぁ
学者で頑張ろうって人のモチベになるよね
以前さ、赤でもなかったっけ？Ⅲ系なら・・・とか
137 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:30:37 ID:PQwDeY7f: ついでに。
魔法命中云々言ってるけど、学者のその魔法は効果時間60秒のリキャスト180秒だそうです。
138 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:30:52 ID:5TmpS/Xo: PTの学君が陣を全体に掛けるには白グリ使わないとだから面倒。
陣は自分だけ掛けとくって言ってる・・・・・
139 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:34:46 ID:PQwDeY7f: 他人にはかけられないようだが範囲化はできるみたいだな。
140 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:38:23 ID:0s9gSXGy: 黒強化を望んでる人もいるみたいだけど
気炎の使用レベルを37以下に引き下げてくれるだけで俺はいいかな
141 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:39:01 ID:awbumFy8: >>132
頭が固いのはお前。
学者にベストな条件で理論値出しても実戦には当てはまらんよ。
見苦しいからいい加減にしとけ。
142 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:41:39 ID:fBip/Mb4: >>135
なんかおかしいか？
アンケート取ったわけじゃないが、サンダーとブリザドが一番メリポふってんじゃね？
メリポなしファイア４対決なんかしたらもっと悲惨だろ
143 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:44:52 ID:efFyNTIa: >>142
75になるまでメインウェポンを使えないって何それ？

つーか、あんたドレアススタンを絶対使わないタイプだろうなｗ
144 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:47:24 ID:fBip/Mb4: >>143
75黒の話だろ。なんだこいつ。
ドレアススタンとかどっからでてきたんだ…頭だいじょうぶか？
まず黒75にしてから言ってくれ。

ああ。メインウェポンって言葉に突っ込んでるだけか？くだらん
145 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:48:45 ID:0sGPSnNK: なんかかみあってねーなｗ
146 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:49:27 ID:dyzavEwy: スタートがおかしいと話が纏まらないという典型だな
147 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:49:34 ID:I01lguvK: AF魔法かけてくれるなら敵視する必要なんかないなw
148 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:50:28 ID:ZHCBo144: そりゃスタートが机上の空論から始まってるからなw
149 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:55:44 ID:0sGPSnNK: だなｗ
150 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:58:56 ID:4xa1Lm6c: みんな落ち着け・・・ｗ
俺学者やってないからわかんないけど
黒の強みってレジを極力減らせれるのが＝強いなんじゃないの？
だから初めてメリポ実装の時に黒が騒がれたんじゃないのかい
裏やＨＮＭとかでも学者がレジ無くせていいダメージソースになるのかい？
マンドラ相手にダメージ負けても俺的にだが＝強いにはならないとおもうんだが
いや別に学者が弱いって言ってるわけじゃないんだぞ
151 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:02:53 ID:vbcVvN5h: >>150
んなこたぁみんなわかってるよｗ

それなのにいかにも検証してないネタカキコに
マジレスして悲観している一部の奴等がいるから遊んでるだけ
152 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:06:24 ID:dfApcwf7: これだけは言える！

>>64は最高の釣り師
153 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:07:29 ID:dfApcwf7: >>64じゃなくて>>58か…
154 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:12:07 ID:0sGPSnNK: 爆釣！
155 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:19:50 ID:fBip/Mb4: >裏やＨＮＭとかでも学者がレジ無くせていいダメージソースになるのかい？
問題なのはここだろ。
少なくとも裏は学者で余裕っぽいけどな。
156 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:25:43 ID:JAXRmuxl: 裏くらい問題ないだろ
むしろパンチラ拝めて良い

あ、♂学者は来なくていいです
157 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:27:02 ID:fBip/Mb4: 読み返して見たが、赤と白の関係に似てるな

赤は白の能力のほとんどが使えるが、ケアル５とかケアルガ３はできない。
しかしＭＰ効率は非常に良く、詠唱も早い。４系までのケアルは十分実用範囲。
さらに赤は白のできないことがいろいろできる。

回復系と違ってレジが重要になる分赤白の関係よりはマシだろうが、
これからは毎回比較対象にされるるだろうな
158 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:34:15 ID:iDyX6W7+: 裏ザルカのNMデーモン相手じゃ無理だけどなぁ
159 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:34:53 ID:x8lqebl6: 裏は戦術次第かなあ。
一斉焼きやるから、ガ３使えないと揃わないしねえ。
ああ、詠唱速度狂わされても困るか。
（個人技領で）合わせられるならいいけど。
160 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:39:12 ID:I01lguvK: 学者って魔攻156もいく？
計算したけど148までしかいかない…
161 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:45:08 ID:Uk/Ll1k1: >>76
最大MPがちがうから、ウガペン使用できる率もちがう。
だから除外はむりじゃないか？

あと、学者は精霊前にいちいち戦術魔導書、補遺、陣とか使わんといけないからめんどい。
その間に黒は精霊1個多く撃てそう
162 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:48:25 ID:Q02nYArA: まあ一言言えることは、これだけ論争になるくらいに
学が黒に迫ってきたってことだなｗ

両手アタッカーの強化も整理されてきたことだし
そろそろ黒も手入れて欲しいな。
163 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:49:47 ID:t8O3HwqK: よし、黒で廃装備そろえられないから、学者になろう！
164 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:02:44 ID:fBip/Mb4: >>161
それを言ったら消費ＭＰも違うからウガペン使用できる率もちがうな
165 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:06:03 ID:o/5GI3Nv: 裏で実用的な装備なら上で出てるこのくらいからかな。
> 学/黒スキル：281、INT：127、装備魔攻：24、特性魔攻：24
まぁ、前衛がとりあえず黒あげましたくらいの戦力にはなってると思う。
166 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:09:30 ID:5Uy8Hpnt: 最近黒上げたワモーラ大好きな人達には学者がいいかもねｗ

雑魚相手だけじゃなくてHNM相手にも黒で出動する人達なら
精霊の属性縛りとリキャストが問題になるのを知ってるはず

例えば麒麟相手にする時なら(レジ率はひとまずおいといて)
黒はエアロ3/4/ガ3/トルネド2をローテさせられるが
学者は3/4を回すしかなくリキャ待ちの無駄な時間ができる
リキャスト待ちでサボりたい人なら気にならんかもしれんがｗ
167 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:38:08 ID:fBip/Mb4: なんにしろ学サポ黒はないだろ
学サポ黒のメリットなんて魔攻+4しかないじゃん
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:42:56 ID:vpvGD5V/: AFクエ２やってるんですが、ヤカマシの鍵をトレードする扉を開ける時は
黒じゃないとダメなんでしょうか？
169 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:00:25 ID:KZTQ3EkO: ・サポ黒ピアスで精霊スキル+5（学者のデフォは黒グリAF胴付で271）
・バイオII、精霊弱体も実用レベル
・保険のスリプガが便利。何故かスリプルIIが範囲化しないバグがあるので…

学者で精霊撃つなら魔攻装備よりスキルと魔命求めた方がいいね。計略と併用出来るし
ちなみに計略は威力は据え置きだが陣＋新魔法でフルヒット叩き出す確率が上がってる
HNMクラスでもそこそこ通るが、4系と比べりゃオマケレベルだ
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:09:47 ID:o0WjqbA+: >>166
暇な時間他のこと出来るってのが学の強みなんじゃねーの？
でも学者の精霊スキルと現状の装備じゃ麒麟クラス相手じゃ悲しいことになるだろうけどなｗ
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:19:01 ID:fBip/Mb4: >>169
そんな程度じゃなー
スキンなしだと机上でヒーリングできない時点でサポ黒ないな
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:26:38 ID:p4loRNPd: ビシージで魔法にすごいカットかかるようになってない？
古代２、精霊４系でも最大200ぐらいしかでなくなったような・・
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 23:16:20 ID:i7ONa/2a: ここの方はもう卒業されてるかもしれませんが
ver up後からワモーラ相手にグラビデ
やたら切れやすくなってませんか？

以前⇒撃破までほぼ切れない。
今⇒ラスト４系１発ぐらいで切れる事多め(体感30%upぐらい?)
精霊も前より体感5%～10%ぐらいレジ増えてる気がします

一応スキル等、INT124,精霊295,弱体272
ワモで100万リミポ程経験しての発言で
verup後も5時間は篭ってやってます。
体感で良いので同志の感想教えてください
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:02:29 ID:GL5N+Phz: 体感....ｗ
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:05:04 ID:gYnO+Gwl: うーんrepとか出すまでもなく
体感で判るほど変わってる気がするんですが。。。
数字じゃないとダメですか？
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:11:02 ID:BGvnUSx3: パッチ後に体感を語るやつがいるのはお約束
数日でなにがわかるっていうんだ、ただの偏りとしかおもえん。
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:14:02 ID:gYnO+Gwl: なるほど。
じゃあまたしばらくやってから変わってなかったら
質問させてもらいます
ありがとうございました。
178 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:30:51 ID:i2Asufh7: >>175
最低2000匹ワモを倒してから言ってくれ
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 01:15:53 ID:w9GmLRqq: ここでいいのかわかりませんが質問させてください。
ベドー（＆奥）ウォタガ２，３あたりのドロップがしなくなりましたが
こないだのアップ後、出品が増えてきました。
ベドーのドロップが復活したのでしょうか？それとも別な手段が増えたのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃればご教授いただきたいです。
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 01:43:13 ID:bySaaYXe: ドレインⅡそろそろくれよ
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 02:38:51 ID:kFu9ypqC: 無想無念の精霊版がいいな
効果時間中、魔法カットを無視してダメージ。
182 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 03:42:27 ID:mA6QFAba: >>168
もう終わってるとは思うが黒以外でもおｋ
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 04:47:16 ID:8P7+cnsU: >>179
アルタナの亀が落とすとか落とさないとか
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 06:22:51 ID:IZTCV8xb: アビ仕様とはいい、学者のポテンシャルは凄いなｗ
廃黒が廃学に転向したら、ワモ広場で涙目の黒続出しそーだなｗ

んで昨日のソサリンマクロ、「消えたHP10を追え！」の補足。
HP1000だとすると、ペニテント装備で980/980→プリズム装備で980/990
逆の順番で押すと、プリズム装備で1000/1010→ペニテント装備で990/990

これでわかったかにゃー？
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:24:15 ID:QED7cZtQ: >>172
私もビシージでダメ出なくなったなーと思ってたんだ。
前は700は出てたのに今は同じく200くらい。
意味わからん
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:43:12 ID:EN7+rRD8: 鏡割ってくれてたからくりの人がクソVUに絶望して引退しちゃったからだよ。
鏡割り職人に敬礼！
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:45:25 ID:Z9ENjXfw: ヴィシャスマフラの話題が無いな。ここは廃黒のスクツか
188 名前：179 ：08/03/14 09:23:38 ID:v8XDp5yB: >>183ありがとう。
調べ方が悪いのかしれませんが、ぐぐったりしても
有用な情報がまだ出てないようで。
もう少し調べてみます。
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 10:06:16 ID:x71w4UgF: >>179
グロウベルグの黒亀が落とすらしいぜ
クエで亀狩る人増えたからとかじゃないかな
190 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 10:39:27 ID:rF2LZDJl: >>187
ナット族NM「Bloodlapper」やるなら
同じ人数で亀を倒して、ゼニスゲットしたほうが汎用性高いからなぁ。
同性能で両脚or耳or頭or腰だったら欲しいけどｗ
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:03:22 ID:jGgUA8wf: >>184
着替えマクロの話題なので、当然分子のことではなくて、
分母がHP10違うということで、悩んでるのだと思うのだが・・・違うのか？ｗ
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:03:47 ID:V1BS5PPH: 同一魔法の最大ダメがどっちが上になるか気にはなるが、現状で黒で呼ばれる時は
スタン回し要員＋精霊ダメ
ガⅢ（範囲が欲しい）含む精霊ダメ
純粋に大砲
なんだが純粋に大砲役のときはかなり命中装備よりででレジと一撃ダメの
天秤状態だぜ。
こんな状態でで学者と黒は競合しないと思うが。
その他の雑魚系なら前衛納金のほうが圧倒的なダメージソースになるしな、
黒、学およびではないだろ。
同じ魔法でどっちがダメ出せるという探求と実際の現場は違うと思うがな。
ソロメリポもすでに青に負けた時点でどうでもよくなっちゃったぜｗ
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:08:04 ID:jGgUA8wf: >>192
それなのに、昨日の 5I80kIys みたく、
実用性を計るわけでもない雑魚相手の精霊４競争であっても
黒が負けちゃいやんいやんいやんって喚いているのがいただけだろ。
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:15:56 ID:hMl5l7wq: 自分はHNMにどのくらい有効なのかって話と同じくらい
雑魚相手にどのくらいダメ出せるかって話は興味あるけどな
そういうの興味ない黒のほうがめずらしい
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:29:08 ID:V1BS5PPH: >>194
気にはなるんだ。最大ダメ用の着替えマクロも作って準備してるんだわ。
ただ、ほとんど押すときが無いのだよ。特に４系では。１０分に一度古代II
では使うが。
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:45:54 ID:alCT/JYT: 最大ダメ？気にならねえな。
グラバイスリの命中率と＋スタンのリキャを気にする。
197 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:53:29 ID:TiMldxk0: >>194
興味ある奴はそれなりにいるだろうしそれはいいんだが
黒の負けを絶対に認めないというか、もう事実かどうかはどうでもよくて
黒が負けるなんて事はありえない、あってはいけないみたいな
狂信者的な奴がちらほら見受けられるのがキモイ。
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:00:57 ID:rF2LZDJl: 黒は前衛以上に、「強さ＝装備の有無と種族」だからね。
タルでない時点で、最高ダメとかには全く興味ないなｗ
気にするのはhMP装備や+MP装備で、いかに効率良くダメージを与えられるかだな。
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:13:05 ID:PfrISr0A: >>190
ソロでいけるっぽいから空とか縁のない人はいいんじゃないかな。
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:23:47 ID:2Oui12Ge: >>197
黒は精霊特化なんだから汎用の学者に精霊のダメで負けたらやばいとは思わないの？
狂信というかこうあるべきだと思うのは普通だと思うけどな
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:43:17 ID:chT3vKUv: 白：デヴォ　赤：コンバ　学：机上演習
召：サイフォン　青：オートリフレ

黒にもなんかMP系のアビをくれｗ
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:44:54 ID:2Oui12Ge: つコンサーブMP
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:49:11 ID:vUSr8df1: みんな分かってると思うが
>>22 >>32 >>55
のような人がいるようなので、マクロを組む時の注意点を

例えば弱体を以下の装備で使用したとする。この時の最大MP1000、現在MP1000とする。
ＷＺコート+1 MP+36 弱体魔法スキル+12
ナシラゲージ魔法命中率+3
で、続けて精霊を以下の装備で使用する場合。
エラントウプランド INT+10
ゼニスミトン魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換

胴→手の順番で着替えると最大MP1014、現在MP964で精霊を使用する事になるが、
手→胴の順番で着替えると最大MP1014、現在MP1000で使用可能でMP36得する事になる。
という訳でマクロを組む場合、順番も大切なのである。
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:57:22 ID:chT3vKUv: >>202゜。゜(つД`)゜。゜
コンサーブMPも地味に良いとは思うんですが、回復する感じのでひとつ。

学者はダメ云々よりも、机上演習の方が羨ましい。
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:59:24 ID:gjs06/iT: スレ違かもしれんが
ウィン過去クエのヤグ無双ＢＣ黒ソロでクリアした奴いる？？？
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:04:07 ID:m+Jf6+LV: これを機会に
・精霊ダメアップアビ（1.5倍）10分アビ
・ヘイトカットアビ（次に撃つ精霊のヘイト0） 10分アビ
・オートリフレ
これくらい来ないかなｗ

いかん、■eを甘くみてるなー俺
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:22:33 ID:hMl5l7wq: >>204
だな。学にもコンサーブついてるし黒にもなんかクレ。
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:36:33 ID:Yjk0stsO: 白にあやまれおまえら
デウォーションをなんだと思ってるんだ
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:36:54 ID:jzs0uOWH: >>206
精霊ダメアップ（1.2倍）ただし精霊の印とリキャ共有、とかでどうよｗ
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:54:53 ID:chT3vKUv: >>208
白さんごめんなさい、デヴォもらえるとすっごく嬉しいです＾＾

>>209
それもいいなー
ヘイト0、ダメUP、精霊の印のアビ３つがリキャ共有とかでも面白いな。

次に撃つ魔法のダメの一部がMPに変換されるアビとかもどうだ。
魔法ダメカット付いてるヤツには雀の涙だけどｗ
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:08:30 ID:vzElKFKv: 受けたダメージの30％をMPに変換でいいや...

些細な希望じゃないか...と思ったが良く考えると30％じゃ強力すぎるか
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:28:19 ID:nNlYVpOr: >>203
いや、そんなことは>>32 >>55も分かってるとだろう。当たり前だしな。

>>22が「最大」HPで10の差がでてるって聞いてると思って、
他に装備で変わってるもの（hMP外套とか）ってレスがついてるのだろう。
213 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:36:53 ID:VHAtzhre: 無属性の攻撃がほしいな
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 15:01:44 ID:jzs0uOWH: >>211
幽界でも10個くらい付けとけ
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 17:36:01 ID:PrTYBkxk: ウガペンの発動条件なんですが、ウィザードペタソス、磁界の耳、ジェットサラウィルの
ＭＰ+は影響するのでしょうか？
216 名前：スピリットランタン ：08/03/14 18:38:26 ID:1AcQiG9/: 呼んだ？
217 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 21:29:31 ID:AqIkUAwr: >>32
激しく亀レスですまん。
キーポイントは3>1にしちゃダメって事。
3を1より先に押すとプリズムケームのHP+10が素のHPに乗った数でHP-が行われてしまうためなんだ。
これを解消したいならマクロ1のロープをHP＋に影響の無い背に変えれば解消する。
218 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 22:46:53 ID:z8AFe10s: ヴィシャスマフラのナットNMがウィルス唱えるらしいね。
暗黒タイプのNMだそうで、おそらく暗黒魔法か。
いらないといえばいらないのだが、暗黒さんよか黒の方が上手く使えそうな魔法だわね。
219 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 02:16:32 ID:NCHCM9TA: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news12823.shtml
プガ2保護も終わった＾＾；
220 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 02:19:58 ID:ST90aKSf: 保護ってｗｗ
寝かし使えるジョブが増えるのはいいことじゃないか
なに言ってんだか。

それより
■闇の王親衛隊の「Shadowhand」が本来使用しない魔法をプレイ
　ヤーに詠唱する場合がある。

これのほうが気になった。なにを詠唱するんだ？
221 名前：名無しさん ：08/03/15 08:08:57 ID:3BuOF25P: 学者ないんで質問。
蝉とかブリンクかかってる敵が三体いるとするだろ？
スリップ入ってなければ、黒魔道士ならスリプガで寝かせられるよな
これに学者の連続スリプル(擬似スリプガ)をかけた場合、どうなるの？
①　スリプガと全く同じで、蝉やブリンクをはがして寝かせられる
②　すごい勢いで蝉やブリンクを全部つぶして、結局寝かせられる
③　スリプルが三つ発生して、でも敵は蝉消費して起きたまま
222 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 08:31:32 ID:IakO+n6j: 連続スリプルって何だ？
範囲化なら普通にプガになるだけ
223 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:05:43 ID:c2R+luhJ: 黒らしいMP回復手段としてアスピルスパイクをクレクレ
224 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:09:53 ID:VgnpCODW: mp回復する前に死ぬわｗ
225 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:22:11 ID:c2R+luhJ: WTF／(^o^)＼
226 名前：名無しさん ：08/03/15 09:33:18 ID:3BuOF25P: >>222　わかった、ありがとう
227 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 14:15:22 ID:v2OAPhU0: >>225
どういういみ(´・ω・｀)？
228 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 16:10:11 ID:Ie9W947T: ワッフルワッフル
229 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 21:06:28 ID:IJTONBJb: まぁ、移動などの便利魔法もある黒と、戦闘特化の学者って方向性で
230 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 22:34:43 ID:iCFi99c1: >>229
戦闘特化の学者ってのもメイン盾の忍者並みに不思議な設定だな
黒も昔はケアル師だったけどさｗ
231 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 23:25:01 ID:/1BLtF3D: >>230
学者といっても軍学者であって研究者では無いからな。
どちらかというと黒魔道士や白魔道士のほうが研究者に近いのだろう。
232 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:33:25 ID:Avdf2Q0/: なんか上の方にもあったけど、
他ジョブに比べて～とか、～保護終わったとか、
ネガネガするなら、他ジョブの性能調べてから語れと。

デヴォは自分のHP削って自パーティメンバーにMPを譲渡する
メリポカテゴリ2の15分アビ(メリポ12振れば10分になる)
青のリフレは魔法セット(最低でも8)しないとつかないし
学者がアビ使って連続スリプル(擬似スリプガ)ってなんだそりゃｗ

現状75が1ジョブしかない場合でも、黒持ちはミッションや他コンテンツで
困らないジョブの一つなんだし、黒以外の事を何も知らない奴も
幼稚なネガネガしてないでもっとましな意見書けよｗ
233 名前：名無しさん ：08/03/16 00:46:29 ID:hgbudBym: >>232
コイツ、バカじゃねーの？
学者の範囲スリプルの質問したやつは何も「意見」してねーし、ネガってもいねーなあ
234 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 01:15:30 ID:R31EUjUe: >>232
君が言わなくてもみんなわかってるから＾＾
とりあえず深呼吸しような、そして君がまともな意見を書け。

変化が全くないのも新鮮味に欠けるし、新しいアビの一つもほしいな。
ところで、レベル3連携が結構良いダメ出るようになったらしいね。
235 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 01:19:51 ID:vAf7xKWR: >>191
今更だが精霊撃つ時にプリズムって時点で分母なはずなくないか・・・？
236 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:30:46 ID:9ElU7XIQ: 聞いてくれ…裏に黒でモリ着ていったら
「うはっ廃人ｗｗ」みたいに言われたんだ…何て言うか【ショック】すぐる
237 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:32:58 ID:BKQsbS0K: うちの裏LS既に5着あるから別になんも言われないや。
238 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:23:50 ID:fWKqxTNH: 学者でソロちらっとやってみたけど、あんま良いもんじゃないねこれはｗ
ナットペレットのとてヤグを黒ソロ・学ソロで2日やってたんだが、
学者は忙しいのなんの。それでいて黒よりも殲滅速度は遅れる。
まぁ慣れてないのもあるんだと思うがね。マクロテストみたいなもんだったし。

以前の学ソロだと戦術魔道書アビは空気みたいなもんだったんだけど(プリンとか特に)
今回からは湯水の如く使えるようになり、使っていかないと稼ぎは伸びない。
そこに机上演習が加わってもの凄く忙しい。スキン管理とかも面倒になるからね。
黒ソロはお手軽にソサリン発動でドカンドカンでいけて楽だわ。

リレイズIIは便利なんだけど、1時間で切れるんで地味にかけなおし面倒な感じ。
デジョンないから、ここら辺は結局、学でカジェル持つか黒で髪飾り持つかの違いでしかないね。
D手段は必須だけど、蘇生手段は必須とは言い切れないし、やはり微妙。

ただまぁ色んな意味で現時点での完成度は黒の方が高いわけだから、これから変わっていくかもしれないね。
メリポしかり装備しかり。

あと、黒+学の相性はとてもよくなったと思う。
黒+黒や、黒+赤よりも有効な場面が増えていくかもしれないと思った。
ピンポンのし易さ・事故発生時の蘇生手段・ヒーリング速度・弱体魔法の信頼度。
このへんがちょうど、黒黒・黒赤の中間地点のコンビネーションで動ける感じかね。
239 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 04:57:08 ID:DtVmxAFl: バーストガが実装されるかも？！というのに、おまえらは学者批判か。
消費MPも大元帥のLv知らんけど。
240 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 05:02:19 ID:CcRnwDl/: >>238 あのヤグってソロ出来るんだ？どんな感じかｋｗｓｋ
241 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 05:37:37 ID:+naEfdK+: >>238
プリンはスタンないと面倒じゃないか？アビ感知も面倒やね。

ワモだったらスキンもヒール前に机上演習するときだけでしょうし、
黒グリのみでドカンドカンいけない？
242 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 09:47:31 ID:w2QCk98F: 昨日プリンしたらプリンが唱えた魔法が表示されないことが
多々あったんだが、みんなはどう？
いきなりサンダガくらって逝きかけたわｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 10:12:40 ID:fWKqxTNH: >>240
ちょい広めの場所に陣取って、普通にグラビデ精霊スリプルですよ
ドロップは悪し。
>>241
俺のHPだと、机上演習で大体240MPくらい回復するんだけど、その分スキンが脆くなってるのよね。
要するに110ダメしかスキン吸収しないんで、座る前にかけて、戦闘前に手動切りしてまたかけなおして、みたいな。
ワモならスキンなしで狩れるわけだし、そこらへん面倒じゃなきゃ問題ないと思う。
黒グリでドカンドカンは、気持ちよくいけそうに思えるのかもしれないが、戦術魔道書が割と苦痛。

例えば黒ソロでグラビデ入れてマラソンしながら、精霊撃つ度に毎回精霊の印を使うイメージだろか。
いちいちアビの硬直がもどかしいイメージが伝わってくれると良いのだが。
そこはグリモアのマクロに無駄に着替え仕込んで点滅させるように作り変えた。
解決はしてないけどねｗ
244 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 14:44:46 ID:iaN6wieh: レベル上げでサポ学はどうなんだろう
245 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 19:11:20 ID:So+Dj6kF: 学者にサポ学つけれないわけだが…？
246 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 19:15:38 ID:So+Dj6kF: 学者ｽﾚと間違えたーよ
スキン、グラビデ要らない敵なら普通に有効
そんなの少ないけどな！
247 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 23:46:43 ID:6D0eML16: >>242
チャットフィルターで
他NPCが関係するエフェクトの開始をオンにしてると
赤ネームにした直後の敵魔法ログが表示されない事が稀にあるでそ
248 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 02:18:34 ID:VDzTGp53: 詠唱中断率ダウンを100％にしたら、走り詠唱出来るようになってほしい
249 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 03:13:22 ID:ucCcZPAt: >>248のとは意味が違うが、最近は走り詠唱するソロ黒を見なくなったな。
ウルガラン頂上ではかなり有効な技だったのに。
まあ元々あまりしてる人いなかったか。
でもあの頃はみんな向上心が凄かったよなぁ。
250 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 03:40:20 ID:HAfSPbbm: ゆとりだから走り詠唱を知らん。
詠唱中も移動を続けて、発動時に開始した座標に戻るってことか？
251 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 03:54:34 ID:Ssm5x2QS: 詠唱完了直前に少し移動すること。
自分はもうクセになっててほぼ常にやってる。
252 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 04:40:08 ID:AwS55Lpn: サポ赤だと55%ぐらいで走れば走りながら精霊撃てるよ

これは既出だけど、撃った瞬間着替えればそのモーションも消せるから止まらず走り続けれて
上記と合わせるとかなり便利
253 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 07:17:55 ID:l0htYBMg: ラグってたまに失敗するから、必死な場面でしかしないな。
殴られながらのバインドくらいでしかしないや。
精霊だとラグで％ずれまくりで怖い。
254 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 07:38:31 ID:YNQWkWvF: うｐ後、激しくラグ酷いから㍉だわ
モンスの本当の位置すら怪しいから
華麗なMGSでアクの間サクっと抜けたはずなのに何故か絡まれたりするしｗ
255 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 21:13:53 ID:1k677t9E: 学者はIV系をほぼ常時？ダメージ+40%で打てるらしいｗ　魔攻に換算したら+200くらいだって。(曜日＋陣で+20%　気炎(1分アビ)で+20%)
基本スペックや動きやすさは黒白赤が上だと信じたいが手順を踏めば最大ダメージでは学がTOPってなんだかなぁ。
黒にも魔攻よりも、ダメージアップ装備やアビを追加して欲しい。
256 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 21:31:23 ID:4HUqqcAt: >>255
こう言う奴の手によって麒麟の320-120とかダチ無しさん検証とかが一人歩きしだすんだろうな～
257 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 23:00:59 ID:1k677t9E: どういうこと？なにかひとりあるきすること書いたかな？
魔攻＋は積み重ねるほどダメージアップ値は小さくなるからダメージ+40%はスゲーと思った。

ソーサラーリング(魔攻+10)を最も効果が出る裸状態で使用してもダメージは+7.5%しか増えない。(魔攻132→142)
魔攻150で使用すると(魔攻150→160)で魔攻+10はダメージ+6.6%になる。
このことからダメージ+40%相当を出すには魔攻+200必要っていう意味。計算とかは苦手だが。。。
258 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 23:09:20 ID:eI638IVg: 魔攻に換算したら＋２００か、すごいな！
ダメージに換算すると、＋１４０％UP　だな。約2.4倍だ。
オラ黒捨てて学者はじめる！。

んなこたない。

とはいえ、なんか黒も欲しいな。
259 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 23:41:45 ID:vvRVewr/: AF3に行きたいのですが、召75ソロでも可能な強さでしょうか…？
260 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 23:46:45 ID:xkVmTpjC: 倒せないことないけどカー君マラソンで1時間半かかったよ
素直にフレでも呼ぶことをお勧めする
261 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 23:50:40 ID:vvRVewr/: >>260
時間かかり過ぎますね…ソロは諦めときます
ありがとうございます
262 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 00:02:50 ID:SPc9aO+c: 忍ソロで、ウィズイン連打でなんとか勝てる。
263 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 00:19:16 ID:iPaBUnis: なぜ急に忍がでてくるんだ？
264 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 00:31:04 ID:eRuvOpPq: >>257
ネ実のこれ流し読みして語っちゃったんだろうけど。

> 学者は光闇曜日を除けば常に曜日に陣を合わせた精霊を打つことができる。
> 魔攻・INTで計算されたダメージの+20%が可能で気炎20%と合わせてダメージ+40%(+44%?)になる。
> ちなみに黒でソーサラーリング(魔攻+10)を最も効果が出る裸状態で使用してもダメージは+7.5%しか増えない。(魔攻132→142)
> (魔攻装備からだとダメージアップ効果はもっと低くなる)
> ダメージ+40%を黒で実現させるには学と同じ装備から更に魔攻＋200～が必要になる。(廃黒で実装装備で魔攻+50～70が限界)
> 黒が裸の状態でIV系を打ち、学裸の気炎＋陣IV系と同じダメージを出すには約魔攻316が必要。つまり無理。
> 黒が強いのは雷・氷等メリポ5段階振ってる2種類で曜日に頼るしかないがその場合もゆにくろ学者にはダメージで勝てない。←結論

ネ実の書いちゃってる本人が頭おかしくなってる。
学と同程度のダメージだすにはたしかに総魔攻200ほど必要だが、学と同じ装備から+200、魔攻316とかｗ
魔攻316もあったらINTにもよるがワモーラ王子に 2600 ダメは出ますｗ
265 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 03:28:04 ID:naho4Boa: >>259
おまいが他に何のジョブをもってるかしらんが、赤でスリップマラソンすれば、30分ぐらいで倒せるよ。
L60黒/赤でも、ヤグドリかばんにいっぱいつめていけば、スリップで倒しきれるんじゃねーの？
266 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 03:41:42 ID:sp+AsPjq: >>259
召喚75なら維持費0、リフレ1の状態でカーバンクルを当ててプチメテオでいけるはずです。
履行20回くらいかかりそうだが、サポ学で机上チャージ後開始して
300減ったらサイフォン＞300減ったらサイフォンリキャスト待ちに机上回復・チャージ開始＞サイフォン・・・
戦闘のあるマップは75ならサソリ以外絡まれないからMP回復手段を用意すれば負けはないですよ。
サイフォン、机上は敵から十分に離れて、無駄にヘイトを乗せないように気を付けてください。
267 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 03:43:16 ID:y2X7qZC2: LV60じゃ周りに絡まれまくりじゃないのか？
268 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 03:48:12 ID:CGXFP21G: お前ら一緒にやってくれるフレも居ないのか
269 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 05:22:15 ID:phoRwFT6: 赤75とかならマラソンせんでもガチ殴りでかてね？
270 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 05:25:41 ID:sp+AsPjq: 赤ソロでいったけどひたすらエン削りだったなー。
受けるダメージはファランクスとスキンでヌルヌル。アイスパあれば麻痺も多い。
>>259が召喚でって言ってるから他ジョブでソロ出来るとか出してもしょうがない。
271 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 13:56:19 ID:mldxSb9H: >>264
ほんとに無茶苦茶でワラタｗ
272 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 14:44:00 ID:F0M7QW5Z: リトレース、これって対象者が資格所有者なら効果は出るよね？
アルタナ未インストのキャラで、アルタナ済(3国所属も有)にリトレースをやっても効果無しになる
というか、昨日まではこれでも出来てた
スクロールの説明では、術者も資格を持っていないとダメとは書いてないし
273 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 14:47:35 ID:QTNDhhhc: あっちを直せば、こっちに不具合がかｗ
説明読む限りでは対象者だけの問題だけど、緊急メンテでどっかいじったらおかしくなったんじゃね。
274 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 15:04:03 ID:jlH6R6XA: 緊急メンテで "アトルガン" のインストール状態による不具合を修正してるので
それに起因した新たな不具合だと、容易に想像できる。
275 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 17:43:04 ID:ugPkYU1D: 意味的にはリトレース：retrace　回想する　だから
過去に行った事が無い（アルタナ未インストールキャラ)が
スクロール買ったはいいが使えないって事でも、なんらおかしくはないけど、
以前できてて、今できてないのなら不具合かもね。

中華とかの問題もあるし、便利魔法の取得や使用、
報酬がいいクエ、伐採採掘(できれば合成や競売も)なんかにある程度の
制限がつくのは個人的にはいい改善だと思ってるが･･･
276 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 18:13:51 ID:s9rp3Xa/: >>39
鬼神の外套のこと忘れてました。
前衛ジョブは1個もないです。単に頭悪いだけでした。
277 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 19:19:25 ID:zbMf5DWb: >>259
もう見ないかもしれないけど
知り合いに無想無念を使えるモがいると無想無念百烈拳でかなり削れる
順調なら無想無念が切れる前には倒し終えてる
実際にやる場合、ディスペルで無想無念を消されると敗北の恐れがあるので蝉の張替えに注意かな
278 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 20:02:07 ID:jlH6R6XA: >>276
したり顔で語ってた >>203 とかに謝っとけよｗ
279 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 23:33:49 ID:WvZa7Cyu: ズレてることを、したり顔で力説したあとの恥ずかしさときたら尋常じゃないもんな。
280 名前：259 ：08/03/19 00:14:08 ID:SSumqZZu: 259です。
皆さん色々と情報ありがとうございました。
フレが仕事で時間遅れるとの事だったので、その間に1人で挑戦してみました。

召/白メリポ強化してません、かーくん召喚状態でMP+1回復状態。
結果、48分で無事倒せました。
かーくん15回召喚、追い込みでわんこ2回召喚。
プチメテオはヘイトを考えながら使用、エクリプスバイトはヘイト無関係で撃ちまくり。
使ったアイテムはヤグドリ4本ですが、アスフロ使わず600以上MP余りました。
NMエレはそれほど移動が早くなかったですし、通路に沿って移動してきたのでマラソンは楽でした。
281 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 00:39:01 ID:Rp615g0K: 乙でした
282 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 17:19:36 ID:0DMl7g5/: >>203
的外れなこと言わせて、すいませんでした。
でも、マクロの順番で差がでるとか、参考になります。
ありがとうございました。
283 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 01:22:52 ID:+xgh1aw7: モリガンフルコンプ記念パピコ。
固定に入ってるわけでもないし、主催も胴と足しかしてないが半年かからなかった。
やっぱサルは運が一番重要だな。
284 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 02:13:53 ID:+X5dLrmT: すみません。バインドの効果時間を伸ばすにはINTと弱体スキルどちらを上げれば有効なのでしょうか？
285 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 03:53:26 ID:UIWa++gZ: 弱体魔法スキルはレジスト率
効果時間は神頼み
286 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 07:51:30 ID:RnuBUuWb: >>284
5秒～60秒でランダムです。
神様に祈りましょう。
287 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 11:46:30 ID:SWBsHnGn: 黒のメリポって何を優先させるべきです？
毎度どれに使おうか迷ってしまって…
288 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 12:11:10 ID:rCu6nh2j: 弱体＞精霊＞氷＞雷
289 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 13:52:36 ID:cMxla7QB: >>287
氷＝雷＞精霊＞INT＝弱体
290 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 13:55:30 ID:cMxla7QB: ところでなんだが。。。先輩方１つだけ教えてくれ！

いまさらなんだけど、ソロメリポプリン限定でいいんだけど（これしかやらない）
攻撃重視の時　いまはデーモンヘルム+１使ってます。
最近　同業者でイギトターバンがおおいんだけど・・
どっちがダメでますか？　(その他ほぼフルメリポです。プリンでｗ）
291 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 14:25:55 ID:2mJx+0/r: 不等号覚えたらおしえてやる
292 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 15:10:20 ID:cMxla7QB: >>291
ふ・ふとうごう？　　よ・・よん？
293 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 15:34:43 ID:bp8hHQ8S: >>287
各種着替え装備はそれなりに、属性杖は全種HQあるとして。

フリーズII→弱体スキル→精霊スキル→ＩＮＴ→氷魔攻うｐ

　種族によってはHP+／MP＋とかのが先に入ってくる。その辺まで終わったら
残りで印間隔短縮か雷魔攻うｐあたりを鍛えて終了。

　途中でくじけそうになったら好きな属性の古代２を追加で覚える。古代２を
どう鍛えるかはどう使うか次第。ＭＢ魔攻うｐはともかくとして、１振りだと
４系より魔命が低い点に注意。

>>290
デモヘル＋１のがダメが出るが、差はそこまでつくものではない。
イギト頭はヒーリング時に着替えないで済ますための装備。
294 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 15:46:44 ID:cMxla7QB: >>293
ありがとうございました。
タルじゃないので、プリン３魔法キルできないのでぎりぎりまでがんばってるんですｗ
いつぞやのパッチの短い間だけ、とっても楽でした。

９メリポ使ったＩＮＴ（４段階目）ですが、４系でダメ＋５でした。
ＩＮＴ１　の積み重ねであと少しで・・
295 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 16:07:42 ID:cMxla7QB: メリポ弱体からなの？

俺はプリン・ワモでソロメリポ主体だったけど・・・
目に見えてダメ増えて嬉しい　氷・雷（１メリポですむあたりから）いれていった。
弱体は今でも２しか入れてないが、グラレジなんて２時間に１回くらいだし、
最後の後回しでもいいかなーって思ってた。
フリ２だけある程度前のほうにいれたな。
296 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 16:29:57 ID:cT9bew6H: 俺は精霊から。　まずはレジを減らす事から始めた。
297 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 18:51:54 ID:ifFlWqEe: そういえば今は最初から弱体にも振れるんだな。
選ぶなら、フリーズIIの1段階→精霊・弱体・氷・雷魔攻のコスト低い順かなぁ。
ソロでワモ・プリンやるだけなら魔攻先でもいいと思うけど、黒でいろいろする
なら精霊スキル優先がいいと思う。
298 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 20:18:32 ID:3ylMUup6: 俺は雷と氷を交互に５まで上げた後に、MP→精霊→INT→弱体で上げた。

レジに関しては属性杖あればそれほど困らなかったが、弱体８段入れた後では、弱体は早めに入れててもよかったかなとｵﾓﾀ。
299 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 02:39:15 ID:cpv+qOa9: グラ、バインド、スリプル、どれもソロでレジられたら死結びつく
だから弱体を最優先がいいと思うんだが・・・
たまにプリン相手にグラレジられてひたすらマラソンしてる人とかいるよなｗ
どうするの？死ぬの？って思うわｗ
300 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 02:50:59 ID:HorOq/WU: メリポ最初にやったのはINT5段階だった俺はタルタル
２振ったくらいでステータス最初に手を付けるのはきついと気づいたが、とりあえず押し通したｗ
301 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 03:08:12 ID:bPYkkECO: 必要ポイントの多いINTから片付けた方が後のモチベ維持に繋がる
と考える人もいるね。自分みたいに。
302 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 03:24:28 ID:XrXz2mUx: プリンだけに関して言えばきっちり弱体装備してたらグラビデレジってことほとんど無い（自分は精霊と青魔法で弱体ふれないｗ）
目に見える部分（MPとか魔攻）は成長してる感じが分かりやすいから最初にやっちゃったな～
303 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 05:18:26 ID:Bj6J1pyM: 先ずはメリポ効果大きい所から振った方が、稼ぎが楽に成るでしょ。
まぁINTは最後で良いんじゃないの。
304 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 06:57:42 ID:kfBeg4zr: 氷雷古代２＞氷雷魔攻＞HPMP＞弱体＞精霊＞INT

ソロでメリポするなら上の順であげるのが近道かも。
逆だと多分終了までの時間がかなり違って来ると思う。
俺はNMやることが多いから精霊から上げたけど。
305 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 08:07:50 ID:Mvd2qNJI: メリポの順番にせよ、古代２の順番にせよ、大事なのは今の自分に一番足りないのは
何かを考えること。つまり最初に必要なのは中の人のINT。

　後は、INTはあげんの大変なのに効果薄いからくじけやすいことを考慮に入れとけ
くらいでいいだろ。
306 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 09:50:48 ID:tuwV/59W: そうか、今の世代は弱体も精霊もどっちから上げるか悩めたりするわけか。
昔は魔法スキル8段階、メリポカテゴリー１が5段階だったからな。
上げた順番は精霊8段＞氷5段＞メリポカテゴリー１が10段階に追加＞雷5段
＞追加くる＞フリーズⅡ＞バーストⅡ＞弱体8段とかそういう順番で上げたな。
307 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 10:26:02 ID:IzsvK3RB: INTは辛かったなぁｗ
３６９９９
もう何でこれだけって感じだよなぁｗ
308 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 10:37:10 ID:Fm011LwF: >>307
辛いよな！
劇的にかわるもんじゃないしなｗ
タルに殺意を覚えたわ
309 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 11:07:25 ID:PyC/enyO: ウィンクエ「降臨、異貌の徒」に黒ソロで行ってきたわ
そして死んだ
HPは少ないがどの位の魔法で死ぬか下調べしておけばよかった
・ガIIIでは確実に死ぬ10匹とか同時に焼ける
・スリプルレジされた
・攻撃痛い(中断は１匹程度ならしない)
・広場があるんだが、そこのヤグ釣ると２０～３０来る
・しかもご丁寧に縦一列できやがる

ちょっとつつガで潰して・・・とか考えてたら雪崩れ込まれて死んだ
やった人他にいるかな
310 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 11:36:14 ID:vMfGvSG5: INTを先に振るのは、
弁当を食う時に最初に嫌いな物を一気食いするタイプ
俺がそう。
311 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 11:46:55 ID:YOmJyjt/: >>309
サポ赤でいった？
俺は赤/黒で行ったけど、あそこのBCが特殊なのか不具合なのか知らないけど
入る前にかけた強化のうち何故かファラだけBC入った時に切れてた。
気付かずに1回目転んだけど、2回目ファラして行ったら余裕だった。

ちなみにガ3は燃費悪いので、ガ1連打かガ2のがいいと思う。
312 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:22:58 ID:t2+RRin6: サポ赤ソロでいった。書いてある通りガ１で十分。
むしろ、スキン・ファラ、アイスパが重要。
マヒが来ないこと、ちゃんとジュースを飲むこと。
偉そうに書いたが、最後のボスでMPきれて
グラバイ、ドレアス、ポイズンの連打で残り10分まで
かかっちまった。
なぐられてる時は土杖、ボスタイマンになったら闇杖
にちゃんともちかえて、シギルとジュースとリフレ装備
つけてればOKだと思う。
313 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:42:30 ID:ohZZgaAr: この前サルベージのボスやりにいったんだけど、イナーシャストリームとディスチャージスタンしようとしても一回も止まらなかった。
自分で言うのもあれだが、そんなにスタン遅くないとは思うんだが、これって止めれるもんなんかな？
314 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 12:46:51 ID:a6Ao2Upf: >>309　行ったぞ。で、最初は死んで２回目でクリアした。
一応サポ赤（最初はサポ白）だったけど、どだろうね。
ファラやファストの恩恵があったかどうかはわからん。
それより泉でしのいだ（ＭＰが足りなかったわけじゃないぞ）。
　一回行ったなら、どんな感じかつかめただろ？
修正して再挑戦して、まだ足りないところがあったとしても、
その次くらいにはクリアできるさ。

・・・そいういう俺も、2回目失敗したら白で行こうかと思ってたけどなー。

>>305
>つまり最初に必要なのは中の人のINT。
至言だな。
・・・まあ、これ（及び後段）を見て「INTからあげれば良いんですね！」
とか言いそうな奴が散見されるのがスレの現状ではあるがｗ
315 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 13:04:05 ID:Hvn3Md2e: >>311
>入る前にかけた強化のうち何故かファラだけBC入った時に切れてた。
俺のFFはエリアするとファラ切れるんだが？
316 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 13:04:25 ID:PyC/enyO: アドバイスありがとう
ガIでいいのかー最初の数匹で試すべきだったなぁ
とりあえずサポ赤で行ってみるよ
317 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 13:07:32 ID:nY98frxv: >>313
イナーシャもディスチャージも止まるね。結構シビアだけど。
マクロからよりも魔法リストから詠唱したほうが早いきがする。
318 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 13:20:10 ID:ohZZgaAr: >>317
そーか　止まるのか。情報ありがとう。
ただ俺の反応が遅いだけなのかな。
エフェクトみただけでは分からないし、ログみてからだとどうやっても間に合わなかったんだよね。
次は魔法リストから使ってみます。

あと何度も質問して申し訳ないですが、ギアの回復アビ｢レストラル｣をスタンで止めたいのですが、タゲを他のPTの人が持っているとログに出ないんですね。
色々とフィルターを駆使してみても、自PTの人がタゲを持っているときはログが出るのですが、他PTの人がタゲを持っていると出ません。
この辺詳しい方、教えていただければ助かります。
319 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:02:06 ID:nY98frxv: 「戦闘中のＮＰＣが関係するエフェクトの開始」OFFだけじゃだめなんだっけ。
「他ＮＰＣが関係するエフェクトの開始
320 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:03:01 ID:OOmZzNSc: >>318
っ仲間が関係するエフェクトの開始
これでアラPTへの技が見れるが、
アラPTの使うエフェクトログが雪崩のように流れる・・・。
321 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:03:28 ID:nY98frxv: あう、途中書き込みしてしまた；

「他ＮＰＣが関係するエフェクトの開始」をOFFにして試してみたらどうでしょ？

この二つくらいしかフィルタ無い気がするけど、バグ？
更に詳しい人いたらお願い～
322 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:05:45 ID:OOmZzNSc: 更新反映されてなかった。
BF系の他人いないときなら>>319のがよかったわ・・・。
323 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:07:22 ID:ohZZgaAr: >>319
『戦闘中のNPCが～』
だと赤ネームだけだったかな？
なのでダメだった記憶があります。

『他NPCが関係する～』
はどうでしょうね。試してみます。

>>320
『仲間が関係する～』
「レストラル」は敵から敵、つまり敵は自分に対して何かアビを使ってると思っていましたが、仲間へのエフェクトの開始で見れるのですか。
こちらも試して見ます。

どうもありがとうございます。
324 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 14:49:32 ID:a6Ao2Upf: >>323　「他のNPC～」でたぶん見られると思うよ。
7人で入って、一人別ＰＴだった時も、確かログは出てた。

　裏だと「戦闘中の～」で他ＰＴがやり合ってる分もわかるんだけど、
裏とはその辺の仕様がちがうっぽい。
リンバスなんかがサルベと同じかな。
325 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 15:33:20 ID:8jbJ4pyx: おめでとう。
学者の時代だね。
326 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 15:34:57 ID:1Jm2/Hb2: ・・・と、言う奴は学者の仕様を理解してません。以下釣られないように。
327 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 16:44:19 ID:Fm011LwF: 学者？
黒なら装備も魔法も揃ってるから学者あげ簡単だろｗ

おまえジョブチェンジって知ってるか？
学者はスカートのためだけに６０まであげたけど、黒がすきなんです＾＾
328 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 17:46:41 ID:a6Ao2Upf: むしろ釣られてくれたほうが、このスレ的にはいいかもしれん。
学者スレには良い迷惑だろうが。
329 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 20:57:18 ID:6LalkT/F: >>93
廃黒だとこれくらいまでいけるな

種族タルタル　食事メロン+1　強弱天候ナシ　相手サルタのマンドラLV1で想定

黒/赤　INT130 魔攻207　精霊スキル292　（ウガペン・ソサリン・スピラン使用）
・杖HQ/ヴィオ耳/フルモリガン/ソサ腰

・サンダー4　1927
330 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 21:46:25 ID:/6YGlrOI: >>313
　タイミング厳しめと言われるものをスタンで止める際の難易度は、鯖のラグと
回線の状態に大きく左右される。

　ノートPCでできる環境持ってることもあっていろんな回線使ったことがあるんだが、
ADSLはそういう意味では遅めなので案外厳しい。同じISPならまずBフレッツのが高速。
CATVもモノにもよるんだろうが大抵遅い。非NTTな光は・・・よくわからん。

　Air"H の 32k とかだと、実効16k切るとか当たり前だから、ゴブ爆弾すら
反応では止められない時があるから困るんだぜｗ

　イナーシャとかは一応反応で止められる部類だけど、かなり厳しい部類
だから、応答が遅めな回線だと反応では厳しいかもしれん。通信環境を
考えてみるのも一興。物理回線の種別が変えられんでも、ISP変えれば
快適になった例もある。

　サボテンダーの針千本を、きっちり反応できれば確実に止められる
環境かどうかあたりが目安かなぁ。

　マクロより魔法リストから選ぶ方が高速～というのは、単純にクライアントの
処理能力の問題のようだ。今どきのそこそこ高速なPCを使ってれば有意な差は
感じない。マクロの１行目に「/ma スタン <t>」を入れてないとかは論外だが。
331 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 18:39:54 ID:bKPmfSs9: ソロで赤AF3のゴーレムやれる？
332 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 19:01:38 ID:qeiDLH09: グラビデスリップマラソンでやれる。
333 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 19:45:08 ID:bKPmfSs9: やっぱヤグドリないとMP持たないよな？
黒AF3はヤグドリとかなくてもソロで余裕だったんだが
334 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 20:47:07 ID:2ymPymGl: 頻繁にタゲ切れるからヒーリングしちゃえば？
335 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 21:21:36 ID:qeiDLH09: 精霊弱体３種とバイオをだらだらやるだけだから、バーミリのリフレで充分だよ。
心配ならエーテルタンクでも持ってけ。
336 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 21:57:04 ID:bKPmfSs9: 精霊３種なんて撃つの？ポイズン２で十分だろ。MPの無駄遣い
つーか黒でバーミリなんて使ってる奴いるのか？ｗ
337 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 21:57:44 ID:Qz9ID1kl: >>330
ルーターの性能って関係あるかな？コレガｗの安物なんだけどこれのせいで遅い気がする・・・
338 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 02:27:24 ID:wtK4tRRo: どうでもいいが、カイルパイルの服装変わったのね。
元帥と同じ新コブラかあれは。
グラはかっこいいなぁ、あれ。
性能は微妙そうだが・・・。
339 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 05:13:19 ID:bEqhcE1L: >>330
関係はないわけではないが、薄い。
まあ、壊れかけてると異常に応答遅くなったりすることもある。
340 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 09:50:15 ID:n6P0zHAx: >>336
ブラクロで精霊や弱体撃たんし、みんながSrC持てるわけでなし
バミリでリフレ装備を他ジョブと共通にして鞄の空き1つ増やさね？
黒しかやってないなら知らんけど
341 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 09:53:11 ID:aykatseg: ソサペタない人には、デモクロだとスキル+10だし、かなりいいんだけどな
342 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 10:11:00 ID:HajGUeT1: >>340
ないなあ。AF2頭持ってなければブラクロはもっとも精霊スキルがあがる頭と胴の組み合わせだし
他ジョブ持ってたとしてもブラクロは脱げない
343 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 10:21:23 ID:hStNlHVd: AF2頭げとしてブラクロ売れるのは快感
344 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 11:18:16 ID:Wt28LKAw: 今時ブラクロとか使ってる奴いるの？
AF2頭持ってなくてHNMやってるならまだわかるが
通常プレイならブラクロなんて性能悪すぎだし、リフレ機能ならイギトの方が汎用性あるし
345 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 11:20:48 ID:hStNlHVd: なにがいいたい
346 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 11:24:39 ID:BNW/A+4K: 赤AF3グラビデマラソンと書いてるが
すぐ耐性つくので実質バインドマラソンになるぞ。
347 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 11:35:13 ID:o6WuWa0j: AF2胴は実装当時胴単体でリフレ見て感動して、裏やってる間は目標にしてたけどもう胴装備としては微妙すぎな装備になっちゃったよね～
ゲットしたら性能に感動じゃなくてそれまでの苦労を思い出して感動した感じ
敵対ではマハトマに負け魔法攻撃力じゃモリガンに負け・・・もうしまいっぱなしだわ
348 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 11:41:45 ID:Wt28LKAw: 赤AF3黒ソロでやってきた。
MP相当きつくなるからMP回復大量に持っていかないときついな
ヤグドリ4本、ハイエ３本、プロエ１本＋イギトリフレで、MPギリギリ
グラビデはいらんな。MPの無駄遣い。バインドだけで十分。
バインドが即効で切れた時だけ使えばいい
残り５ｍｍくらいでMP切れたから泉で押し切った。
まぁ２ｃｍくらいで泉使っても押し切れると思う

まぁ序盤はグラビデ撃ったりしてMP無駄に消費してたから、今やればもう少しMP余裕できると思うが
ブリンクも別にいらんな。あったほうがいいけどMP消費考えるとストファラでいい
あとは盾タイプのフェロー念のため呼んどいたのが正解だった。HP減るとすぐに回復してくれる
回復タイプだと無駄にMP消費するだろうからやめといたほうがいいな。ヘイストは惜しいが。
３０分ぐらいで撃破
349 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 12:21:23 ID:hy3X/RFp: 赤/青だとガチで殴り合っても鼻糞ほじらながらでも勝てたな
350 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 12:38:39 ID:2BXkFJZd: >>348
うち42inch DVI接続なんだが、ディスプレイのサイズわからんとなー
351 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 15:12:46 ID:HajGUeT1: >>348
344でブラクロ馬鹿にしてるけど、それイギトフル装備でマラソンなんかするより
ブラクロで他の部位をMPステ装備にしたほうがよっぽど楽だろｗ

5部位つかってリフレなんかしてるからMPたんなくなる。
イギトフルはHMPに優れた装備だよ。座らないならブラクロのがよっぽどいい
352 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 16:35:51 ID:BOKM4Z5T: ヴィシャスマフラ Rare Ex 防18 魔法攻撃力アップ+5 アブゾ系効果アップ Lv70～黒暗学
これって手の装備としてはかなりいいですよねぇ。
欲しいかも^^
353 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 16:36:59 ID:bc/p5exq: 俺、もう面倒だから常時イギトで５箇所は着替えすらしないぜ。

手足に関しては、充分良装備だし、頭胴に関しても、ブラクロと比べたらさすがにｳﾝｺだよ。
脚が常時装備にしては悪いというか、マハトマのほうがいいのは確かだけどね。
354 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 17:18:25 ID:Wt28LKAw: 白AF３のNMって黒ソロでやれる？
ガ３とか使ってくるみたいなんだが
355 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 17:46:29 ID:bc/p5exq: マラソンでできるが、赤AF3や黒AF3にくらべたらきつい。
356 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 18:47:59 ID:Uck6YbmR: >>339
遅くなったがありがとう
357 名前：名も無き軍師 ：08/03/23 22:34:13 ID:HajGUeT1: >>352
過去のNMなんだろうねえ。
現状だとゼニスのが遥かに楽に取れると思うよｗ
358 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 00:48:48 ID:Sag66JQi: そうでもないぞ
LSのメンバー何人か誘ってオズSでプチメリポ気分でトリガー取りすりゃいい
舞台もBGMも新鮮だし企画してくれればついてくる人は案外いると思うぜ
359 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 06:19:47 ID:2Yp2aGgC: >>357
亀なんかより敷居は低い
トリガーも雑魚かってりゃ出るし、マフラのドロップも悪くないしな
360 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 09:08:05 ID:E9+stB9W: 今の空ＬＳなんかゼニス余ってるから安くうってもらえよ！ｗ

その手は学者様用だろｗ
361 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:10:42 ID:922iULMe: >>342
イギラ（ジニー）胴＋エリートベレー+1で精霊スキル+11なわけだが。
まあ、ブラクロが汎用性高くて優秀な装備なのは事実だがｗ
362 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:31:17 ID:FXEhbPpa: ジニー＋エリートHQ
デモクロ
なら、普通は後者とる。
まぁ、対比してる組み合わせ自体がおかしいか、
マハトマ＋エリートHQだろ、普通（ソサペタ持って無くて、デモクロと比べるのは）。
363 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 10:56:12 ID:ZxmiRQH5: ヴィシャスマフラは
トリガもNMもシーフ連れて行くと楽＆高ドロップ
NMは黒３+シーフ1で寝かせながらやった
黒のヘイトを一人突出させない事がシーフはできるから楽だぞー
364 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 11:03:06 ID:bmwz08I7: ヴィシャスマフラはトリガーもNMも黒ならソロできるし
双方ともドロップ悪くないから空等に縁が無い人にはありがたいよ。
まあ実際のところイギト手とたいしてダメ変わらんらしいが。
365 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 11:10:16 ID:bmwz08I7: 一瞬二重書き込みになったかと思った（；´д｀）
366 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 11:15:16 ID:ZaA8keLo: >>352ヴシャスマフラやってきた
色々報告あるようだけど、俺は６戦してドロップ１個・・・・
トリガーはドロップ率いい
NM自体は６人でまぁ余裕ですた
ただし、まわりに雑魚ハエ沸くからリンクに気をつけて
367 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 11:23:03 ID:PsxVrho3: ヴィシャス順番待ちで並ぶほど人気なわけだが。
空活動自体に抵抗を持つ人が未だに結構居る証拠だな。

トリガードロップもいいし、ＮＭの強さもほどほど、ドロップ率も悪くないから人気あるよ。
JPは余ってる免罪でもれありてぃ確保ｗのために外販せずに捨てるから困る。
368 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 14:18:48 ID:922iULMe: >>362
　いや、あれはデモクロが頭＋胴で精霊スキル最高とか書いてあったから
書いておいただけな。まあHNMやらんと精霊時に使うことはないがｗ

>>367
　JPの空LSが免罪一般向けに売ってないの多いのは大抵「手続きが
面倒くさい」からなんだけどｗ
369 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 15:01:14 ID:eSlOgAWq: >>367
今はあえて玄武をやるようなこともないしね。
後衛持ちの新人を接待する為に、ゼニ頭手クリ足玄武盾ほしい時にやるくらい？

野良で玄武やってくれているから、玄武印章は買っちゃうからなｗｗ
370 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 19:06:48 ID:B6eKVHh6: 欲しい奴は現地にいてワープしてきたＬＳに交渉すれば売ってもらえるのにな
わざわざサチコメみて時間合わせて売るとかめんどくさいことやらないだろう
371 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 19:10:28 ID:QY0/86Li: ゼニ手代わりが出来る装備のおかげで金策亀やってた団体が減って水金策してる俺涙目ｗ
372 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 19:30:11 ID:wCu8XTxn: ん？

ぼくのゼニス手が魔攻さいこうなんだ！

こうですか？
普通ゼニス+1だろｗｗｗ
373 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 19:58:36 ID:Inqq0JoM: 今時ブラクロ使ってる奴ってデモヘル使ってる奴と同じくらいのDQNだろｗ
374 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 19:59:31 ID:ipKYlJz3: >>367
うちの場合海霊手は捨ててるけど交渉してきたら喜んで売ってるよ
値段も20万くらいでｗ
たぶん交渉したら安く売ってくれるとこ多いと思うぞ
375 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:40:29 ID:K1RUaaHS: デモクロの評価で先行か後続か良く分かるなｗ
376 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:45:28 ID:ZadSiuh/: ん？デモクロ良装備じゃね？
競売装備の中では最終装備にもなり得る程の性能だと思うんだが
俺はアレの見た目が大嫌いなんで使わんがな
377 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:06:11 ID:hga0dOEB: 昔からデモクロは移動装備って話だったのに、
なんで最近は良装備なんて言われてるのか本気でわからん
378 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:36:39 ID:922iULMe: >>373
ソサペタ持ってようが、モリ胴持ってようが、大事なのはちゃんと状況に
応じて着替えてるかどうか。んなとこで判断するお前がDQNでFA。
379 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:45:18 ID:Inqq0JoM: >>378
デモヘル厨乙ｗ
380 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 21:59:59 ID:RYaJsuKs: >>379
手抜き厨涙目ｗｗｗ
381 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 00:31:23 ID:rUFQHYB8: デモヘル使ってる奴いるのかｗ
382 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 01:06:05 ID:XHmGf3xa: デモヘルHQつかってるけど、なんかまずいの
383 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 01:18:30 ID:2lZettvK: 381はマートキャップもち。知らないけどきっとそう
384 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 01:27:51 ID:QFh4n20z: みんなデモヘルネタ大好きなんだなｗ
1スレッドに1回くらいはこのループ見てる気がするわー
385 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 02:49:20 ID:+qoJL8SG: 鞄1枠とINT1の戦い
386 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 04:24:31 ID:iLaD1b1p: >>382
見た目が耐え難い。
♂なら許せるが♀キャラやタルタル使ってるヤツは一般感性のない変人
ワラーラの数倍ダサいあの頭は考えられんな

そもそもあんな中途半端装備どこで使うんだ？
レジ高い敵→AF2>>モリ頭>>>>デモヘルHQ
レジ高くない敵→フルモリ>>デモヘルHQ>>>>>AF2
これでFAだろ　どこで使うのか真剣に悩むわ
387 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 04:44:02 ID:R1AI68GU: 俺は、フルモリガンが無いからな～
腹巻第一希望にしちゃったし。
でもMP欲しいから結局AF1HQ使ってるけどｗ
個人的な主観なら樽のデモヘルは可愛いと思うｗ
388 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 04:54:20 ID:MW5VoeTX: フルモリとか簡単にいう奴ほど持っていなくてAF+1を装備して手抜きしているんだよなｗ
389 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 06:04:02 ID:6S32yYN4: >>387
デモヘル被ってる黒タルみると吐き気するわｗ
業者の量産型黒タルが必ず被ってるから全然かわいく見えないんだよな
390 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 06:11:31 ID:R1AI68GU: >>389
そーだねプロテインだね。
391 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 06:28:33 ID:lI/4D3Ae: 業者はAF頭かエラントだろ・・・もう、どうにかしてケチつけたくて仕方ないって感じだなｗ

>>386
タルタル使いが変人って言うからには、君はタルタル使いじゃないんだよね。
フルモリ揃えてても、同クラスのタルに完敗しちゃうわけだし、黒やってて我慢ならないんじゃない？
そのINT差のまま黒やってるって、性能にこだわる君にとっては手抜きじゃない？
今すぐキャラ削除＆育てなおししてこい。
392 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 06:40:43 ID:JX0VfGG+: 見事な切り返しでﾜﾛﾀ
393 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 07:28:07 ID:kus7gduJ: >>391
フルモリ+ノーヴィオでもジニー+ゼニス+デモヘル+ノーヴィオのタルっ子に勝てなかったorz
実際使って見ると解るが、モリは胴と脚だけ有ればいかも・・・コンビで魔攻+10位有れば良かったのに、
脚でさえ曜日魔法撃つ時は AF2にしちゃうしな。
394 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 07:48:45 ID:JvLXUtLP: >>393
そんな事コンビ魔攻が5って判明した時から計算でわかってますし。
395 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 08:40:41 ID:NzJS2oFs: デモクロはエラント＋ソサペタよりINT5低い。
エラント＋エリベレHQはエラント＋ソサペタよりスキル5低い。
スキル5とるかINT5とるか、あとは敵対－とリフレか。状況によりけりじゃないか？
マハ胴と書かないのは、ソサペタないクラスの人がINT1に大金払う意味が薄いから。
396 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 09:21:24 ID:mPeqSuWj: デモクロと何を比べたいのかよくわからんなｗ
リフレあるから～って言いたいならフルイギトだろ？
どうせｈMP云々も関係してくるんだから
397 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 09:30:17 ID:oeG5afld: 今の流れで話してるのはレジ低減装備としてだとおもったが。
エリベレだソサペタだスキルだって単語がでてきてるところにフルイギトって。
398 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 10:05:02 ID:OvXYXo9D: >>396
今はHMPでいえばフルイギトよりゴリ頭ゴリ足使った方が
リフレ無しを計算にいれても有利なんじゃなかったっけ？
399 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 11:36:55 ID:iLaD1b1p: >>391
書き方が悪かったかも知れんが俺が言いたいのは
ヒュム♂エル♂ガルカ+デモヘルHQ→OK!
ヒュム♀エル♀ミスラタルタル+デモヘルHQ→NG

こういうことだ。♀キャラの変態装備や、ほとんど全ての装備が似合うタルタル
でさえあのきもさのデモヘル被るようなヤツは一般感性のない変人と言いたかった
わけだ。
何のために♀キャラやタルタル使ってんの？と心底疑問でならない

>>388
そうかな？捏造煽りは多いとは思うが、そんなこと言い出してもしゃあないと思うがねｗ
持ってると書き込むヤツの方が>>388みたいに書くやつより持ってる可能性は高いと思うが
400 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 11:54:13 ID:iLaD1b1p: >>398
フルイギトがHMP11.3
ゴリ頭2マハ胴6ジニ手1イギ脚2ゴリ足3でHMP14

計算上はこうなるな。ただ、常に一分座れるわけじゃないしリフレがあるってのは
強いよ

理想を考えるなら
0～19はリフレ装備、20でHMP装備、21-29でリフレ装備、30でHMP装備…だね
この21-29の間は理論的にはMP3回復は可能ではあるけどシビアすぎるから
MP2で着替えるようにするのが無難

面倒だから滅多にやらないけどな…ギリギリの戦闘やる時にはヒーリング中
10秒に2回チカチカしてる。暇だしなー
401 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 11:59:50 ID:C3jxyLrY: >>399
自分は一般感性を持っているなんて傲慢極まりないなｗ
さらに他人をキモイ呼ばわりとか良心が欠けてるとしか言いようが無い。
402 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 12:07:45 ID:iLaD1b1p: >>401
褒め言葉をありがとう。嬉しいよ
403 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 12:11:30 ID:1NDJNCKj