侍九拾幕

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1 名前：BT ★ ：08/03/11 01:08:12 ID:???: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレwiki
侍wiki
　ttp://wikiwiki.jp/ff11sam/
侍の心＠WIKI
　ttp://www39.atwiki.jp/ff11_sam/
■ FF11侍テンプレサイト
えふめも「侍」
　ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm
FFXI侍応援サイト「明鏡止水」
　ttp://www.ffxi-samurai.jp/
「侍」覚書（更新休止）
　ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 前スレ：「侍八拾九幕」
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1201532833/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか
※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　ttps://secure.playonline.com/support/exmf.htm
2 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:11:44 ID:9/JD4WNM: >>1
otu
3 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:15:10 ID:YzSUy820: >>1
ご苦労さまー
4 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:20:53 ID:rQ6NBJxy: 投下
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20080311bgyko2/detail.html
5 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:21:56 ID:YzSUy820: 消費TPが１００に！！！！！
後は使用間隔がどれくらいか！だな！！！！
6 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:27:41 ID:IPvDEMuZ: ・技連携によるダメージがレジストされる確率が調整されました。

・侍に新たなジョブアビリティ「石火之機」が追加されました。
○石火之機
次のウェポンスキルの消費TPが100になる。
7 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:28:45 ID:08QvNQZd: こないと思ってたTP１００アビきちゃったなぁ・・・・

まぁなにはともあれ強化はめでたい
8 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:32:45 ID:QBKRjHkx: うーん、びみょー
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:33:16 ID:kv9EQcuI: 問題はリキャ！

３分アビなら■は神。
５分設定ならアホ。シーフのアカンプリ～の二の舞にしかならん
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:33:25 ID:9/JD4WNM: ・技連携によるダメージがレジストされる確率が調整されました。

これがすごい気になります
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:33:52 ID:rQ6NBJxy: ちょｗ

・ステータスによるワルツの効果に対する補正が、踊り子をメインジョブとした場合と
　サポートジョブとした場合とで異なるように調整されました。
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:33:58 ID:LDXKbtmv: ５分だとねぇ
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:34:21 ID:YzSUy820: 不意打ち > だまし討ち > 石火之機 > ＷＳ１ > ＷＳ２

メンドクサイナ・・・
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:37:15 ID:5DYAw7hW: >>9
正直、3分だと強すぎるから5分でいいよｗ10分はさすがに許してください。
素の連携ダメも(多分)強化されるんだろうしさ。

それよりもサポ踊弱体？とヘイスト効果上限が気になる・・
八双のヘイスト別枠外れたらちょっといや～ん
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:37:57 ID:FWStpPvY: 八幡陣鉢改高騰キター
16 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:40:04 ID:MqFZXQZY: ヘイスト上限はチョパポン潰しでしょ
17 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:42:32 ID:9TSxaNfi: それならルーンチョッパーの性能だけいじって終わりにしてくれよｗ
18 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:42:47 ID:IPvDEMuZ: >>13
石火之機を事前に発動しておけば良いのではないかと。
不意騙みたいに殴ったら効果が消えるとかないと思うし。
19 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:43:46 ID:u1XpQh8Q: 3分は強すぎだろう、常識的に考えて。
20 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:44:26 ID:9TSxaNfi: サポ踊り子のワルツ弱体っぽいのも気になるね
前にサポ踊で侍盾やってるって書いた人涙目だろうなｗ
21 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:45:54 ID:08QvNQZd: >>18
んだね。

TP200以上ある（300あるとなお良い）>石火之機 >（撃つタイミングを計る）>不意打ち > だまし討ち > ＷＳ１ > ＷＳ２（連携）
22 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:46:28 ID:08QvNQZd: >>18
んだね。

TP200以上ある（300あるとなお良い）>石火之機 >（撃つタイミングを計る）>不意打ち > だまし討ち > ＷＳ１ > ＷＳ２（連携）
23 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:48:34 ID:NM5Xbe4S: 破軍　値上がりすっかな？
24 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:49:12 ID:C14kHX68: 石火之機は多少TPある状態での黙想併用で、TPの無駄無くして効率よくWS発動でおｋ？

やっぱさぽ踊弱体きたじゃんｗあれほど騒ぐないったのにｗ
まあ他ジョブの奴らも騒いでたからしゃーない。

特定場面で連携が生きるなら、ハグン売った奴らは負け組みでおｋ？
25 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:50:38 ID:YzSUy820: >>18
なるほどね。
となると石火之機を発動してから効果が維持する時間がどれくらいかが問題になるのかな。
まさか5秒とか10秒とかってないよね・・・
26 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:50:47 ID:VGbaMUSO: なるほど、ＴＰ100で撃つ割合が多くなるなら破軍が生きてくるのかな
27 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:51:14 ID:LDXKbtmv: サポ踊り弱体は
ただでさえ、盾ジョブいないのに
レベル上げはつらくなるのぉ
28 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:51:43 ID:BETZ9Bfq: 石火之機のキャストが何分かも気になるが、効果時間も気になるな。
効果時間がキャストと同じだったら、3連携が可能になる。

石火之機＞(石火之機キャスト5秒前)＞WS1＞石火之機＞WS2＞WS3
29 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:53:12 ID:fvgd6Fuv: リキャは３か５ならいいな。もし１０だったらアホ過ぎだなｗ
３だったらいいんだけど、後からまたリキャストを調整されるとかは勘弁な！
あと他ジョブの人は侍スレで牽制してないで、自分のジョブスレに行ってくれ。
30 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:53:18 ID:hPFbIl1f: 連携ダメージを考慮するなら
石火之機＞WS1＞不意だま＞WS2
の方が良くないかい？まあ、正確に計算したわけじゃないけども…
31 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:53:29 ID:rQ6NBJxy: 一回撃ったら効果消えるんじゃｊｋ
32 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:54:20 ID:IPvDEMuZ: たぶん、３分か５分だろうね～。
33 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:57:07 ID:fvgd6Fuv: まぁ、サポで食われないことを祈る。
34 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:57:19 ID:DGazcDvH: リキャによってはソボロ派が暴れそうな予感がするぜｗ
35 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:57:18 ID:PFd13DbA: 石火之機は純粋に嬉しいが、連携ダメの方も気になるな‥
一人連携なり誰かと連携する事で大ダメージ出ると面白いな。
36 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:58:20 ID:+dMXaSLp: むしろ食ってもらえた方が３分リキャで強すぎた場合の言い訳にできそうな気がするｗ
37 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:58:29 ID:YzSUy820: >>31
勿論そうだろうね。
言い方が悪かった。ＷＳを撃たなかった時、石火之機の効果が維持されている時間のことだよ。

リキャスト5分で効果１分とかかな
38 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:01:13 ID:08QvNQZd: ちょうど明日麒麟戦だから、この石火之機を使っていろいろやってみよっと

マラソン方式なんで、今まで不意打ち＞WS・・・撃とうと思ったら麒麟移動＞TP0になって涙目・・・だったけど
石火之機でTPが残れば何気に神だな
39 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:01:33 ID:5DYAw7hW: >>36
それは思うなｗ

なんにしても、「連携ダメ上げたから雪月花さらに低倍率にしますね^^」
じゃないのがよかった。
40 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:08:34 ID:bN1lgX5a: 今回のは純粋に侍強化だな。
侍がPTにいることで連携の機会は大幅に増えるし、
メリポ系コンテンツでのタゲ取りのための開幕溜め撃ちがデメリットからメリットになる。
また弱体されるんじゃないかとヒヤヒヤする毎日になるかもしれんｗ
41 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:09:51 ID:fvgd6Fuv: >>39
■eの得意技に裏パッチというものがあってだね…
と不吉なこと言ってみる。

そーいや、ヘイスト？とかの短縮系に上限つけましたって書いてるけど。
これはどのくらいで上限になるんだろうね。
42 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:14:23 ID:Q3zWQPca: 侍強化と見せかけてサポ踊弱体で
ソロは弱体だな
もう象は倒せないか…受け流しあげきってない俺涙目
43 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:15:10 ID:BETZ9Bfq: ソボロの利点は早くTPを貯めることで、1人連携はオマケみたいなもんだからな。
44 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:17:32 ID:5DYAw7hW: >>41
思ってる人多いだろうが書いちゃいかんｗ

>>42
そうなんだよな。サポ踊で確実にできること増えて楽しかったからな。
メイン踊の強化という形で差をつけて欲しいんだが。
45 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:30:29 ID:qEgDwFaT: メイン踊り子強化だったら、白の立場なくなっちゃうし
やっぱりサポ弱体だろうなあ。
46 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:31:58 ID:C14kHX68: 今週土曜にソボロツアー告知あるんだが、もう涙目ちゃんですか？
枠はまだあるぽいがｗ
これからも、まだまだソボロ使えるのかなあ？
めりぽだと、仮にいくらリキャが良くてもソボロの与ダメがカスだからなあ。
何気にさぽ踊り潰しはきたなｗ
47 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:32:31 ID:98/Ocv3e: >>39
今回アビ前提の雪月花弱体だったんじゃないの？
だからそれはないでしょー
48 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:38:40 ID:0dJgOTzK: >>46
使わなくても倉庫1個場所取られるだけだし
手に入れられるなら手に入れておけば良いんじゃね？
49 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:40:49 ID:xFc2bYUp: ブルーチェーンがリキャスト２分なんだから、
そんぐらいじゃないかねぇ。
50 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:41:53 ID:PFd13DbA: >>47
確かに雪月花が前の状態で今回のアビ追加だったらチト強すぎだしな。

リキャ３分なら神、５分なら普通、10分ならチネ。
51 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:42:06 ID:VGbaMUSO: 侍も色々できる事が増えて嬉しくなってきた
でももっと早く色んなアビが追加されてればなぁ･･･
これで帰ってくる人も増えれば良いな
52 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:46:57 ID:QbO6J7mY: 新アビはリキャ20分だよ
53 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:00:32 ID:Q3zWQPca: >>52
はいはい
本当にそうならもう引退するよ
54 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:50:13 ID:LL0cbya1: 強化おめ！
今日から侍始めることにするわｗ
55 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:57:20 ID:98/Ocv3e: まぁさ、もうずっとＳＡＭＵＲＡＩやってる人はもうわかってると思うけど
どうせ強けりゃ弱体・弱くても放置なんだから。
リキャ３分でも１０分でも、２０分でもいいんじゃない？
少なくとも無いよりはあった方が良さ気なアビだしねー。

□や煽りに踊らされること無くまったりと楽しみましょうよｗ
間違ってもひゃっほいしまくり！とか一部のジョブ叩きなんぞしないようにしようね。

我らの長年の望みが叶ってみんなおめでとう！

あとは鞘だねｗ
56 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:59:39 ID:Q3zWQPca: ３分なら最強厨が流れ込む
５分でも流行り厨が流れ込む
10分で少しネガネガ、他ジョブ、まぁ納得
20分で完全趣味アビ、たまのお楽しみ

１０分がバランスとれてんじゃねーの
希望は３～５分だが
57 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 05:45:18 ID:tGtixtyU: サポ踊りのメイン保護がメイン強化でなく、サポ弱体によって調整されるのなら残念だが、
TP100撃ちによってWSは撃ちやすくなるな。リキャ次第だが。
58 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:16:50 ID:Irmj9IFR: >>56

青魔道師の一人連携が２分に一回だというのに、
WSエキスパートのはずの侍が１０分に一回などでは、納得いかねーよ。
あっちはブルチェもブルバも２分リキャ３０秒なんだから、
こっちも両方とも３分に一回にしてもらわねーと。

だがまぁ、WSの火力の違いもあるから、流石に同じってのは贅沢すぎるな。

流石に１０分に一回じゃ、実用レベルにならんてしょーもないし、
バランス的には５分ってのが妥当なところかもな。
59 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:30:02 ID:ESQ8tAT+: 武器追加はD71 潜在STP+10の両手刀だけか・・・
60 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:31:18 ID:39C5N0AF: なにまた無意味な武器ふえるの
61 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:32:50 ID:VzXQ8Out: エクフォリアリング指全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学
Lv49 Rare 命中+4 ストアTP+1 エンチャント:アムネジア回復 <100回/[5:00 0:30]>

こんなの来たな。STP+1じゃ意味無さそうだが。
62 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:36:55 ID:rQ6NBJxy: 装備レベルだと強すぎる気もするが、、

天座両手刀全種－－－－－－－－－－－侍－－－－－－－－ Lv57
Rare Ｄ71 隔450 潜在能力:ストアTP+10

潜在次第かね。

> 61
エンチャント吹いたｗ
63 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:40:14 ID:u1XpQh8Q: むしろリキャ分だけ連携ダメが増えることになるしなー。
連携ダメの変更次第だけど5分でも十分だな。
WSエキスパートであって、一人で自由に連携だすジョブではないしな。
それは明鏡の役割であって。
64 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:40:43 ID:tGtixtyU: でも何気にエンチャント:アムネジア回復って神じゃね？ｗ
Rare付いてなくて合成で安価かつ大量に生産できれば・・・ｗ
65 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:43:10 ID:iel/upF1: 石火のTP残りは、撃った後が１００以上なら鬼は潜在つかずだけど
破軍は常時ボーナスの恩恵を受けられるって事ですよね
これは破軍爆騰の予感

石火の使い方によっては明鏡なしで一人雪月花ができるのかな？
66 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:46:20 ID:tGtixtyU: ヘイストが閾値以上なら、
TP180以上の状態から石火雪→黙想→月→黙想分と振りで花車→光
は出来そうだね。
67 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:50:18 ID:iel/upF1: >>66
閾値、、、しきい値、ああなるほど。
２０＋八　でしたっけ。
68 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:51:32 ID:rQ6NBJxy: シュリンプスシ
炊いて握り固めたライスの上にバストアスイーパーの生の切り身を乗せた東方伝来の料理。

オクトパススシ消耗品
炊いて握り固めたライスの上にギガントオクトパスの生の切り身を乗せた東方伝来の料理。

へいらっしゃい、エビとタコお待ち！
おにぎりどこー？
69 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:06:47 ID:Q3zWQPca: >>61
ネ実では侍に神とか言われてるが
いまだにストアTPを理解してない輩が多いみたいだな
70 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:07:43 ID:wycY4Ey2: 5分アビだ
71 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:07:49 ID:IPvDEMuZ: 新アビ５分リキャ確定！
72 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:09:53 ID:VzXQ8Out: >>69
STPが＠1足りない状況って侍にあるか？
73 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:10:06 ID:Q3zWQPca: よし！これでかつる！
74 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:10:47 ID:Q3zWQPca: >>72
うんｗだから言ってんじゃん
俺のレス読み直せ
75 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:12:00 ID:52K9E5vg: 出勤前に確認報告。

石火之機は5分アビ
76 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:12:35 ID:tGtixtyU: STP+1じゃ調整に使うことも無いな。
強烈なトレードオフが発生せんから選択肢に入る余地ない。
村雲とか特殊間隔の刀だと良く知らんが。
77 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:13:05 ID:nnzR3f/I: 風切りの刃は放置？
78 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:13:40 ID:tGtixtyU: ナイズルは放置。学者に長老と踊り子にマインゴーシュ追加のみ。
79 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:13:48 ID:IPvDEMuZ: ナイズルは踊り子と学者の武器が追加されて終了ぽい
80 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:14:37 ID:VzXQ8Out: >>74
ごめんｗ
81 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:15:30 ID:52K9E5vg: 遅かったorz
82 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:16:08 ID:Bdjzl+5r: 新アビがサポで使えちゃうのだったら連携で遊べそうだけどその辺はどうなんだろ
ワルツが一番気になるな
83 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:18:21 ID:Q3zWQPca: ワルツと連携レジストと
石火之機は効果１分間の間か、1回なのかも不明
84 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:20:25 ID:tGtixtyU: 1回っしょ。”次の”ウェポンスキルって書いてるし。
85 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:21:22 ID:ESQ8tAT+: サポは無理。
具体的なレベルは判らない・・・スマヌ
86 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:23:11 ID:08QvNQZd: 5分か。まぁまぁといったところかな
これぐらいなら戦略に組み込める
87 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:25:18 ID:hX70R4jw: やっと初期の連携マスター、っていう肩書が復活しそうで嬉しい
88 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:39:30 ID:IPvDEMuZ: うわーい、簡単に２連携できるよー(つД`)
89 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:07:18 ID:jVdM1kEN: あとは連携ダメージの通り具合が問題かな
90 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:11:05 ID:Irmj9IFR: リキャ５分確認

・・・なんつーか、つくべき物が付き、あるべき物が揃って、
やっとスタートラインに立てたって感じだぜ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
91 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:14:36 ID:B3Wb3vJo: 入れた人に質問
石火のWS非使用状態での持続時間ってどのくらい？
92 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:16:48 ID:rQ6NBJxy: すまん・・・漏れの勘違いかもしらんからみんなちょっと確認をお願いしたく。
敵はソロムグ出たところに居たゴブ。装備適当。

TP100 不意月光 → 797
TP300 不意月光 → 1315
TP300 石火乃機 → 不意月光 → 787

オイィ？マジか・・・・orz
93 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:18:45 ID:jVdM1kEN: >92
石火使ったからTPが200残ってない？
94 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:19:36 ID:rQ6NBJxy: いや、残ってるけどさｗ
ダメージ修正はTP300の値が適用されないのか・・・と。
95 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:23:56 ID:Jqq7aIr1: >>94
天才侍現る
96 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:24:41 ID:TXujTiPc: >>91
1分で切れた

>>92
普通の発想ならTP100しか使わないんだから当然だろ。
5分アビに明鏡並みの性能求めちゃいかんよ欲張りすぎｗ
97 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:27:12 ID:DGazcDvH: >>94

ネ実で頭弱いって言われてるぞｗ
つか、連携ダメの方はどうなったの？
98 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:28:03 ID:ZAUhEiLh: ふむ。次は破軍のTPボーナスが乗るか調べてもらおうか。
俺？
@2hだぜlol
99 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:28:57 ID:rQ6NBJxy: かなぁ。プチ明鏡ｋｔｋｒと思ってたんだが、個人的に残念無念。
まあ良アビだし、文句を言うつもりは無いｗ
100 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:29:38 ID:T3OnUCWo: >>94
そんなもん適応されたらえらい事なるっつーにｗ
あとは連携ダメが重要されるなら鬼丸がゴミになるね
101 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:31:07 ID:JUHo8KDO: 習得レベル：不明（サポで使えないので38以上確定）
リキャスト：5分
効果：WS1回（WS未使用だと1分）
TP修正：所持TPに関わらず100

普通に良アビでない？
102 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:33:47 ID:08QvNQZd: まぁID:rQ6NBJxy実験乙

そう考えると、石火 → だましWS→不意WSで連携がよさげだね。
だまし雪風→不意月光で分解とか
だまし月光→不意花車で核熱とかこの辺が強そう。タゲも来ないし
103 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:44:37 ID:rQ6NBJxy: 破軍使ってみた。ちなみに92は牛切りね。

TP300 石火乃機不意月光 → 751

・・・あ・・あれ？もういっｋ

TP300 石火乃機不意月光 → 767

(;´ω｀)・・・

はぐんｗ糸冬了のおしらｓ
104 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:45:10 ID:9HRBDVRU: アビ増えたのは良いけど
マクロ覧がきついぜ
105 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:45:35 ID:rQ6NBJxy: いあいあいあいあ

だれか　ついし　たのむ
106 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:45:48 ID:7yETnfGl: 破軍一択かよバ開発め
107 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:47:58 ID:Ih/XLcc2: ソボロの時代はいやだ
108 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:52:03 ID:zn/9fSFV: 別に破軍終了って訳じゃねーだろｗ
ただ、新アビに乗らないってだけで。
109 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:52:55 ID:Bdjzl+5r: １０３はどうなんだろね。
まだダウンロードおわんね～＾＾：
110 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:55:16 ID:rQ6NBJxy: TP300で撃つから悪いのか！と思い

TP116 石火乃機不意月光 → 766

やっぱ乗らん気がするな。
111 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:58:50 ID:9HRBDVRU: 要はTP100の威力しかないって事？
112 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:58:52 ID:hX70R4jw: >>110
とりあえず石火乗せずに撃ってみてくれ
113 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:00:25 ID:Bdjzl+5r: 新アビにペナルティーなければ全然オッケーかな。
TP貯まりませんとかしばらく不意騙のりませんとか。
114 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:00:26 ID:zn/9fSFV: 逆にだ、普通にＷＳうって、破軍のＴＰボーナスが適用されてなければ不具合かもしれんし。
115 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:01:14 ID:tGtixtyU: 間隔450ならD86くらいないと破軍と張り合えんよ。
鬼丸で破軍に勝てたって比較検証、強化→弱体後から出てないし、
大体自分で使い比べたら分かるｗ
116 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:01:38 ID:rQ6NBJxy: TP100 不意月光 → 924

破軍が壊れたわけじゃなさそうでつ
117 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:03:31 ID:vYbhQ8Zs: TP300まで貯めといて
石火雪（100)→不意月光（300)
って出来るからやっぱり破軍ウマーじゃね？
118 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:03:59 ID:rQ6NBJxy: TPは石火のあと撃ったWSでもちゃんと貯まるお！
119 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:05:40 ID:hX70R4jw: まぁ次撃にのるにはのるんだが

ただ、これでTP200まで貯めて一人連携ウマーができるようになったな
一発目のダメが‐200くらいあるとしたら破軍もそう優位ではないかもね
120 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:06:38 ID:rQ6NBJxy: 個人的には破軍、今まで以上に明鏡用になったなｗ
121 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:09:27 ID:tGtixtyU: ２発目に乗るんじゃ結局破軍じゃんｗ
122 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:11:31 ID:Ih/XLcc2: 石火についてまとめると
リキャスト5分
石火使用後の一発目にTPボーナスは乗らない

当てた分のTPは増える

でいい？
123 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:12:39 ID:hX70R4jw: まだ早いんじゃね？
もう2－3人の報告を待って、昼過ぎに結論くらいでいいかと
124 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:23:37 ID:Bdjzl+5r: ２人いればTP２００の光とか闇とか簡単にできちゃうのか～
カンパニエでためしてこよう
125 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:26:10 ID:BETZ9Bfq: 破軍のTPボーナスが乗らないとなると、
TP200＞石火＞WS＞WSで撃つと、TP100＋TP200＋連携ダメ
石火使わずにTP100即撃ちしたら、TP200＋TP200
連携ダメがレジらなければ石火使った方が強そうだな。
126 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:29:12 ID:Ih/XLcc2: 槍侍好きだったのに使えなくなっちまったな
連携でダメージ食われてそう
127 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:30:49 ID:tGtixtyU: ほんと極端だなｗ
128 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:34:15 ID:BBDUGZT2: >>99
TP100貯め、次の攻撃が出る直前に黙想→直ぐ月光(雪風)→花車(月光)にカーソル合わせ○ボタン連打。
連係ダメの関係上ネタ扱いだった為、知らぬ人も居るだろうが、この手法で従来もソロ連係は出来た。
慣れるとサポシで黙想の直前に騙し、攻撃1～2ヒット後(要調整)に不意挟みソロ連係することも可能。
サポ竜に限定すればLv30代で湾曲、気合入れれば黙想とジャンプ系のみで分解→光のソロ連係もな。
今回の修正でサポ竜にしなくても、6分毎だが雪月花の分解→光が出来るし事実上のプチ明鏡だぜ？

ちなみに連係ダメージのレジスト率調整だが、とて相手に光連係すると7割はフルダメ出る位。
騙し月光→不意花車で連係ダメ900程、雪風→騙し月光→不意花車だと400ダメ＋1800ダメ程。
ソロ連係がネタから神だし、サポシ侍が流行る可能性も高そうだし、ソロ連係練習すべき。
とてをHP満タンから一気に瀕死まで吹き飛ばすのは最高だぜ？黒のMBあれば瞬殺出来るｗ

余談だが石火＆黙想＆明鏡で、陽炎→陣風→光輝→雪風→騙し月光→不意花車も可能。
連係ダメが200ダメ＋300ダメ＋500ダメ＋1000ダメ＋2400ダメと少々カオス過ぎる。

更にどうでも良い話かもしれんが、連係ダメージのレジスト率はDEX依存なので注意。
連係ダメの判定対象になる人のDEXがゴミだと連係ダメージのレジスト率は上がる。
従来はどの道糞ダメだったが、今回の修正で色濃く出る可能性もあり(未検証)。
129 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:40:36 ID:ZDlPbaGK: 連係ダメージのレジスト率はDEX依存なので注意

これは脳内杉じゃね？これをどうでもいいとか言うんじゃ程度が知れてるし
ま、あの種族なんだろうけど＾＾；
130 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:41:52 ID:hX70R4jw: もうあの種族は忍者だけしといてください＾＾；

攻撃間隔短縮に上限かかったけどｗ
131 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:41:53 ID:bN1lgX5a: ＞連係ダメージのレジスト率はDEX依存
これは知らんかったわ～ここ見てよかったよｗ
となるとアレが邪魔になるってこともあるのか・・・
132 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:43:47 ID:RBwQN0lU: DEX依存ってのは初耳なんだけど、どっかソースある？
133 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:47:03 ID:T3OnUCWo: 石火に破軍のTPボーナスがのらないならどう考えても不具合だけど
破軍つぶしたい開発からするとそのまま続行しそうだな
まー連携ダメがイケテルなら結局しめきりが重要なので破軍くさいが
134 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:48:48 ID:hX70R4jw: ここから破軍VS鬼丸の最終決戦

ついでにエルVゴミスラ
135 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:50:14 ID:ekULC+pf: 不具合じゃなく仕様だろう。
ＴＰ適用されたらそれこそ「破軍一択」だろうし。
強すぎでもあるだろうしな。
136 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:53:12 ID:hX70R4jw: 二発目の連携時に鬼と破軍で連携ダメがどれくらい違うのかが決定打になりそうだな
137 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:58:54 ID:Bdjzl+5r: ケアルワルツ２回復が３０ほど減った。
白門でたとこの雲にTP２００位からアビ月光→花車で７１０→９８２→連携ダメ５８９。
サポ踊りで武器破軍、装備ユニクロ以下の雑魚侍ですがこんなでした。
138 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:02:01 ID:ekULC+pf: 破軍ＴＰ１００花車で９８２ダメっつーと、クリティカル入ってるね。
139 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:03:56 ID:ZDlPbaGK: 連携ダメがDEX云々はデマだろうｗ
せめてINTの方がしっくりくるｗ
あれは魔法ダメージだからな
140 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:04:01 ID:9FdKBS7A: 連携ダメがDEX依存となると首の俺涙目またあの種族が忍者に続き侍まで最適になるよかよ死ねよ
141 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:05:20 ID:BETZ9Bfq: 破軍に対する鬼のアドバンテージって通常攻撃だから、
TP100～の潜在発動しない攻撃はかなり不利な状況だと思うんだが？

VU前の、破軍≧鬼丸＞牛切丸＞神息だったのが、石火をリキャごとに使うと
破軍＞鬼丸＞牛切丸＞神息になったんじゃね？
下手したら破軍＞牛切丸＞神息＞鬼丸とかになるかもしれん。
142 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:08:26 ID:z7+NS48a: 鬼は石火には向かないな。

>>138晒し上げ
143 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:14:55 ID:hX70R4jw: そういえば鬼が潜在武器ってのをすっかり忘れてた
だとすると鬼はもうオワタな
144 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:16:00 ID:39C5N0AF: >138
なにこのこ
145 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:21:47 ID:T3OnUCWo: もちろん検証って呼べるほどやってないが
10匹くらいのコリブリに破軍で通常TP100（200）打ちと石火打ちを試したところ
たいかんｗではやっぱ石火WSのダメのが低いね
つーことは石火つかうなら連携ダメ考慮しない場合逆に弱くなるし
良アビではあるが思ったほど「強化」ではないみたい
別に現状で満足してるし、何よりやっぱ一人連携たのすぃ～
146 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:27:04 ID:ZDlPbaGK: TP200ためて、連携すれば強いな
TP150くらいで石火使ってTP50残してもショボいと…。
黙想でTP140だから、黙想とセットだな

鬼？何それおいしいの？
147 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:38:25 ID:z7+NS48a: >>146
？
148 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:41:44 ID:BETZ9Bfq: 今回のVUではナイズル武器強化来なかったぽいけど、武器強化で新WS打てるなら分解/重力とかがいいなぁ。
石火で光と闇が自由自在！
まだ武器取って無いんだけどな・・・
149 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:50:46 ID:hX70R4jw: とりあえず士気に振った人どうする？
戦士にtp分けるより自分で使った方が断然強そうなんだが
150 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:51:16 ID:58SAKBUl: で、新アビなんて読むのにゃ？
かんじよめないにゃ(>_<)
151 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:51:34 ID:VSKannKm: □＜石火之機のリキャストタイムが黙想と共通になって居なかった不具合を修正しました。

シーフさん見ると嫌な予感が…

何はともあれ良アビ【やったー！】
152 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:54:09 ID:9HRBDVRU: >149
石火のリキャが戻ってないときにTP200貯まったらあげる感じかな
153 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:55:35 ID:z7+NS48a: >>149
余剰分勿体無いから人に渡すって使い方の時は石火でいいかもだけど、
ヘイト的に自分で使うとまずい時とかもあるし、事前に渡しておくこともあるし、他人との3連携とかにも使えるしで
用途は違うから残しとく。
154 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:56:21 ID:T3OnUCWo: 連携のレジ率によりけりだが、破軍使うなら
迅やギロにあわせて闇か光3連する時にこそ真価を発揮するような気がする
メリポとかじゃ結局いまいちぽいが
士気⇒黙想⇒石火～で開幕にTP300締め切りの3連携はかなりあつい
…気がするｗ
155 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:03:17 ID:VzXQ8Out: >>150
せっかのき
156 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:03:59 ID:BETZ9Bfq: >>150
石火之機せっかのき

火打石を打つと火花がすぐに飛び散る「間髪入れず」というような意味らしい。
157 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:06:33 ID:BBDUGZT2: >>140
レリック装束の無駄なDEXが気になり、個人検証した結果なのでソースは無し。
詳しく言うと、DEX+6～8で連係ダメのレジスト率が-1%程軽減されるのが個人的な結果。
ただ、武器スキル+3～4でも同様の結果が得られる為、正確な仕組みと値はまだ解らん。

仮説だが命中率と似た計算式で「連係命中率」というのが存在するんじゃないかね。
敵の「レジスト率」は対魔法のそれを流用してると考えれば、従来のレジスト天国も納得。
命中率の様な豊富な食事や装備、魔法命中率の様な属性杖は無くスキル+も困難だし。

■e的には侍はあくまで「連携」だし、レリック装束のDEX+は苦肉の策だったのかと。
レリック装束に武器スキル+付けるわけにもいかず、仕方なくDEX+を多量に付与とな。
今回の修正は命中率で言うところの基本命中率にあたる部分を引き上げたのかもな。

とは言え連係ダメはWSダメに依存するし、侍の場合は特にSTRとのバランスが重要かと。
158 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:07:23 ID:CIt/7WKW: 試し撃ちしようと思ったら鬼の在庫がないんだが、何故なんだぜ？

最終値が１００００から８００００になってるんだが・・・
はぐん＞おに、で間違いないよね？
159 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:20:26 ID:TBcazTkL: 今後は破軍か牛切丸だろうなぁ
160 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:25:15 ID:B+cODlCE: >>157
なんだ、ただの脳内ルールかよｗ
それらしく語るんじゃねえよ、ぼけｗ
161 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:26:17 ID:58SAKBUl: 神息は駄目？

破軍
牛切
神息
鬼丸

それぞれどうだろう
162 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:28:20 ID:Dc8JvcJO: >157
レジ率とダメージを>139と>140が混同してるだけだな。
よく読んでないだけだろう。
（でも俺はレジ率＝ＤＥＸじゃなくてＩＮＴじゃないかと思うが）

しかしコレ、技連携のレジ率だけ調整なのか？
ＭＢのダメージもＵＰすればいいのに・・・。
163 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:38:47 ID:VzXQ8Out: 神息のTP吸収量もレジ率にかかわってたら・・・・・・ゴクリ
164 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:54:23 ID:dwCyUIOY: 新アビ、バランス的には5分リキャストがいいのかもしれないけど、アドリブで連携を連続して狙うリキャストじゃないよね。
WSってレベル帯によってことなるだろうけど、1分～3分（正確にはどれくらい？）くらいに1回だから、
本当はアドリブ連携がほしいなら、正直1分半くらいのアビじゃないと、使えるレベルのアビとは言いがたいかな。

リキャストが5分なら、ご利用は計画的に・・・ってことだな・・・・せめて黙想にあわせて、3分がよかったな。
165 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:58:27 ID:58SAKBUl: メリポ振ってるなら黙想2回につき1回使えると思っていいのか。
ちんちん
166 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:01:25 ID:0dJgOTzK: >>158
多分鬼丸の仕様を理解できてないにわか侍があわてて購入してると見た
167 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:01:26 ID:BETZ9Bfq: >>157
たかが1部位に付いているだけで「多量に付与」とか笑える。
数値に多少の差はあれどAFにも同じようなステ+付いてるし。

連携ダメが属性ダメだからINT依存ってなら納得できるかもしれん。
各種の魔法のレジが魔法スキルに依存してることを考えると
貫通が神聖・収縮が暗黒・他が精霊の各スキルに依存するかも？
あるいは、硬化＝氷＝INT、振動＝水＝MND・・・って各属性毎に依存ステが決まってたり？

妄想ならいくらでもできますわ。
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:02:16 ID:TBcazTkL: このアビ何Lvで習得？
169 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:02:53 ID:XXmMt1TU: 石火TP100分ｗｓ→破軍TP200分ｗｓが優秀ぽいな…
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:05:36 ID:OnQUzfVE: 何はともあれ、verup前に破軍売り捌いたイ寺乙ｗｗｗｗｗｗｗ
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:20:27 ID:gd1kPAB1: 157の仕様だと今後はアルキオがいまいちな装備になるな。
AF手改のが連携含めた総ダメで上になったらオレは涙目なんだぜｗ
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:26:56 ID:ZRME/TJ4: ｗｋｔｋしながらDL(´・ω・｀)なげぇな。。
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:32:04 ID:Ih/XLcc2: 天の群雲まじ最強だな
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:36:39 ID:fGg3j4xo: 石火は村雲に最適だな。
回天花車で光だせるしあわよくばもっかい光だせる。
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:37:10 ID:hVu2Hn+k: つか、競売いま使えないんじゃね？ｗ
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:01:00 ID:9HRBDVRU: >>174
回天-回天で良いんだよね？
花車つかわなくね？

まぁいいか
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:05:41 ID:58SAKBUl: 廻天（リッパーサイクロトロン）
178 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:09:24 ID:BETZ9Bfq: >>176
回天より花車のがダメージでるんじゃね？
持ってないから知らないけど。
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:19:34 ID:9HRBDVRU: TP100分の花車と回天かぁ～
どっちが良いのだろう

まぁ持てないからいいかｗ
持っている人居たら参考に教えてちょ
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:25:52 ID:t/PIXVT4: TP100未満での通常　鬼丸(D83 攻18 命5)＞破軍(D75)
TP100WS　破軍(D75 1.875)＞鬼丸(D83 攻18 命5 1.5625)
TP100->200までの通常　鬼丸(D77)≧破軍(D75)
TP200石火之機WS　鬼丸(D77 1.5625)≧破軍(D75 1.5625)
TP100WS　破軍(D75 1.875)＞鬼丸(D83 攻18 命5 1.5625)

破軍の方がトータルでも強そうだな‥‥。
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:59:44 ID:fGg3j4xo: >>176
回天→回天だとそのあとに回天のせられない。
182 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:04:13 ID:9HRBDVRU: あれそうなんだっけ？
回天－回天－回天までは出来るんじゃなかったっけ？
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:08:09 ID:0CIsn3SO: 普通にTP補正意味なさげな回天を石火のTP100で使って花車で光じゃないか
STPと黙想タイミング合わせばその後に回天いける訳だ
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:09:03 ID:FfdshiLh: 回天は分解光なんだよクズ
光に光乗せたらそれで終るんだバカ
花車の核熱組み合わせて光出さないといけないんだよアホ
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:22:20 ID:PFd13DbA: 罵倒しながらも詳細に説明するツンデレ萌え
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:24:44 ID:9HRBDVRU: 怒られちゃったよ
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:27:26 ID:FfdshiLh: 別に説明したわけじゃないんだからね
連携仕様も理解出来ないなら侍辞めるか自害してちょうだい
188 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:34:00 ID:hyBHNbCm: 石火之機の習得ＬＶ分かる人いる？
ここの住民は大概７５だから分かんないか
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:35:04 ID:c6MhrnOh: 箱庭行って６０制限うけてこい
190 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:36:45 ID:hyBHNbCm: イン出来ないんです＞＜
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:36:51 ID:Q3zWQPca: 石火之機　破軍でのwsにTPボーナスのらないのは納得できないな
いや、わかるよ。言いたい事は、それじゃ破軍最強じゃんみたいな事は
でもさ、理にかなってない…TPボーナス受けられないんじゃ
何のためのTPボーナスなんだよ…と

破軍つぶしたいなら、TPボーナス装備とっとと実装しろや
侍だけに…だめですよね
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:42:08 ID:0dJgOTzK: 仕様ってことでFA？
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:44:54 ID:9FdKBS7A: んーと先日ジパ狩りで牛が出て今度いつ出るかわからないからポイント使って牛ゲットした俺の時代が来るの？
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:47:51 ID:FfdshiLh: 初段にはボーナスつかなくても〆は+100の威力よ
牛切が100×2で700.700連携350出したとしたら破軍は550.900連携450で結果的に破軍が1750-1800で僅差ながら勝利。
石火のリキャスト待ちの時はWSの差で破軍>牛切だから破軍の勝利。
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:48:50 ID:hX70R4jw: せめて通常攻撃も視野に入れようぜ
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:52:30 ID:FfdshiLh: WSの差でって言う一文に通常まで視野に入れていることが汲み取れるはずだけど大陸の方ですか？
197 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:52:32 ID:c6MhrnOh: >>194
通常削り考えてる・・・？
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:56:01 ID:58SAKBUl: http://wiki.ffo.jp/html/14687.html
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:56:06 ID:hX70R4jw: >>196
牛使ったことないでしょｗ
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:59:55 ID:0dJgOTzK: 神息はー？
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:01:17 ID:9TSxaNfi: D71間隔450潜在能力STP＋10という変な装備が今回も追加された
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:02:02 ID:ckSZEj1r: まあ天座についてでも語ろうぜ、

と書き込んでたら被ったｗ
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:02:16 ID:FfdshiLh: >>199
牛持って無いでしょ？欲しいならジパまだ倒されてないんじゃないかな？
VU前から破軍と鬼丸で争われてて牛は微妙な立場に居たい。
それが破軍に有利なアビリティと仕様変更が来た為更に破軍優勢になった。
自分以外の味方との連携も考えてね。
もしかして七振りの方かな？
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:05:16 ID:hX70R4jw: >>203
ごめん持ってないｗｗｗｗｗｗ
正直すまんかった
俺もどう考えてもTP300+黙想で三連携+明鏡+他ジョブとの連携兼ねたら破軍最強だと思う
前々から鬼のTP100撃ちでも破軍>>>鬼でしたし
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:10:51 ID:FfdshiLh: 今更わかってくれても別に嬉しくないんだからね！
それよりこれからはナイズルだのなんだので八連携以上出来る様になると思う。
全部繋げるのはミスのリスクがあるし月雪月花の四連携を基本にするのが良いのかな。
花風花月でも良いけど。
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:13:13 ID:mz+BUyUT: lv55で石火覚えてなくて涙目ｗ
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:29:29 ID:FfdshiLh: 石火は60みたいね
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:35:53 ID:Q3zWQPca: >>201
５振り用に使えるかな
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:02:26 ID:6REo2w+V: >>203
BA前に破軍と鬼丸で争ってたのは即撃ちスタイルだったから
鬼丸の潜在が消えるTP100-200間を考える必要がなかった
んで石火で新たにTP100-200間を考える必要が出てきた、って話じゃない？
BA前即撃ちスタイルでは破軍≧鬼丸＞＞＞牛で確定だが
6振りとして石火使う為に200まで貯めるのに

破軍
通常D75×12＋D75WS＋D75TPボーナスWS＋連携ダメ
鬼丸
通常D83攻18命5×6＋D77×6＋D77WS＋D83WS＋連携ダメ
牛切丸
通常D82×12＋D82WS＋D82WS＋連携ダメ

わかりにくいけどわかってもらえるかな？
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:18:13 ID:VzXQ8Out: >>209
こうして見ると破軍が一番弱く見えるなｗ
バランスがいいのは牛だけど、何だかんだで破軍のボーナスはでかいしなあ・・・。
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:26:57 ID:wD31w66M: 石火リキャスト5分てことは余裕で黙想併用できるし、
破軍優位は変わらないんじゃないか？

個人的には、神息あたりが生きてくると、
おもしろそうだと思っていたんだがｗ
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:29:42 ID:Dc8JvcJO: とりあえず報告。
Ｌｖ７５サポ踊でケアルワルツ２、回復量１６０ちょいになってた。
ＶＩＴ装備が多く無かったんで詳しく調べてないけど
ステータス＋１０して回復量＋２ぐらいかな？

もっと酷い弱体かと思ったが、これならソロでまだ遊べそうだな。
213 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:33:06 ID:hX70R4jw: VIT,CHR上げてやってみたけど、感じ的には普通のケアルⅢになったと思っていいかと
まぁ20-30くらい低いかな？程度
元々ワルツ自体ソロじゃ使わなかったからまぁ満足
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:39:33 ID:+KjBSGsy: lv62で石火ない
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:43:07 ID:VzXQ8Out: >>211
確かに結局破軍中心のままだけど他の刀の有用性がちょっと増したし
あれこれ考えるのが楽しいのよねｗ
216 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:49:29 ID:f7rc9Tz3: lv63で石火あった
217 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:52:41 ID:9HRBDVRU: また６３とは中途半端だな
218 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:56:37 ID:58SAKBUl: つまりサポ踊りで遊ぶ場合、ガルカ以外市ねということ
219 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:01:31 ID:hX70R4jw: いやいやエルでも大丈夫だよ

俺はガルだけど実際そこまで差はないと思う
ミスラは乙
220 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:04:51 ID:SxO7+Q7r: http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Sekkanoki
によるとLv60のようだが。
221 名前：214 ：08/03/11 17:14:05 ID:+KjBSGsy: む、確かにアビの欄になかったんだけどな；
見間違いだったかな。
今はログイン出来ないから見直せない。
222 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:20:35 ID:58SAKBUl: http://wiki.ffo.jp/html/14687.html

こっちも60になってるね
223 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:34:50 ID:UqbtwMSs: 結局破軍だったな。
224 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:49:36 ID:c6MhrnOh: ソ・ジヤ60制限いったが、石火使えるよ。
50と40もいってみる。
225 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:52:36 ID:DTa/YhY1: 新アビで一人連携できる？
226 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:53:07 ID:mz+BUyUT: そのためのアビだろｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:56:00 ID:UqbtwMSs: しかし石火で撃つと余剰TPが乗ってない以上に弱くないか？
ちょっと追試してくるわ。
228 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:56:18 ID:c6MhrnOh: 50制限では石火無し！
229 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:14:49 ID:Ih/XLcc2: 志気消して峰打ち3段にしよ
230 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:18:06 ID:hX70R4jw: 消さなくてもいいだろｗ
有効利用できる場面もあるだろうし
231 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:23:49 ID:TiLXuKju: 黙想抜きで考えたとき、TP200貯めるのに1分として5分アビだから4分間は即撃ちになる
そう考えると結局は破軍有利だな
232 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:27:02 ID:mz+BUyUT: なんでわざわざ黙想を封印すんのｗ
233 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:32:46 ID:UqbtwMSs: いや、そこに黙想加えたとしてもWSに消えるだけで同じだから、
分かりやすくファクター部分だけ抜き出して書いたんじゃね？>>231は。
黙想加味して200以上貯めたら、それこそ本末転倒でWS総数減るしな。
234 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:34:15 ID:K/AZXDEh: モンクがよん？なのは周知の事実だが、お侍様も結構頭弱いんだなｗ
235 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:38:40 ID:UqbtwMSs: あーもちろん開幕貯めておいて一気に吐き出す形だと
破軍とそれ以外の論議は今の所アリ。まぁ早々に結論出るとは思うが。
普通に撃って行く現状だとやっぱ破軍のまま。

何なんだろうな。TP200を一度弱体したがまだ破軍って・・・。
ただ村雲が攻防関数確保できる状況では飛びぬけた感はある。
あんまりガンガン削るっていうのは、俺のイメージになかったんだがな。
決めるときに一発確実に決めるってスタイルを期待してやってきたが、まぁ俺だけか。

破軍脱却は総ダメに置けるWS比率が相当下がらないと難しい。
236 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:54:38 ID:A02EvIeA: そんで一人光連携だれかやった？
ソボロｗで
237 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:55:17 ID:BB5P0c2F: >>236
ソボロ使えば石火使わなくても普通にできるんだが
238 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:56:52 ID:52K9E5vg: まあ、ログインしてすぐ石火と明鏡つかって一人５連携はやってきたよｗ
239 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:57:02 ID:VzXQ8Out: ソボロなら石火実装前から1人光連携出来たじゃんｗ
いまならさらにやりやすくなったぜ
240 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 20:29:43 ID:mFlLpVmu: 天座(あまくら？)でググったら、神息とかも出てきたな。
日本刀の始祖的な刀らしい。
詳しく読んでないのか知らんがｗ
241 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:01:18 ID:TiEk9ewO: ところで今回のでヘイスト上限かかったみたいだけど八双は魔法扱いになるのかな？
242 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:10:56 ID:ktp4qLLr: とりあえず、侍弱体要望出してきた。
243 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:29:28 ID:EkUUy20Y: この新アビ、残心実装の頃からの妄想アビじゃん
何で今更？って感じがするわ
244 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:37:35 ID:iel/upF1: TP180で
石火＞ws＞黙想＞ｗｓ＞たまる＞ｗｓ

で一人三連携試してみてるのですが、三連携目の受付時間が
短くて成立厳しい感じです。

間に合うにはソボロじゃないと駄目なのかな。
245 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:40:45 ID:fGg3j4xo: サポ竜でジャンプ
246 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:13:11 ID:aDA0S+rf: レジ率見直しでソボロ房復活の予感
247 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:18:05 ID:Ih/XLcc2: ダブルアタックないと無理
248 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:52:34 ID:Q3zWQPca: やっぱ５分は長いなｗ
249 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:23:31 ID:ejCRWiAZ: 石火之機使って３連携狙ったけど、>>244と同じで間に合わなかった。
やっぱソボロじゃないと間に合わないのかな。
出来た人います？
250 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:24:47 ID:uImFX23N: >>240
天座（あまざ）つう、鍛冶屋集団?がいて
そいつらが日本刀の原型を作ったとか何とか。
251 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:31:09 ID:1pW4uvM8: >>249
サポリューサンにすれば解決
252 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:45:00 ID:ejCRWiAZ: >>251
リューサン、１４で止まってるｗ
とりあえず、いまカンパニエやったけど、３連携成功した
253 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:46:59 ID:UdjM+N5o: 石火使用での一人三連破軍で成功しましたが六振りヘイスト２０％に八双あと魔法ヘイストもらってぎりぎりな感じでした
254 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:53:11 ID:ejCRWiAZ: 自分はユニなんで、６振りヘイスト１５％。八双のみで
１回目の３連携は失敗、２回目の３連携で成功。な感じでした。
なんか、間とかがあるのかなぁ
255 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:57:11 ID:BRJdmOk+: >>254
何で今更そんなこと聞いてるの？
256 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:59:37 ID:ejCRWiAZ: >>255
一々噛み付いてくるなよ、噛み付き亀。
257 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:09:44 ID:BRJdmOk+: >>256
侍75ならアホでも知ってるはずなんだけどね
アカウント買ったんですか？
258 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:29:26 ID:pjslnWMa: AF頭とAF2手が神装備ですな
259 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:33:50 ID:V+RxFpu0: ソボロだと
石化＞黙想＞雪＞月＞2回攻撃＞花　で3連行ける。
月のあと1回攻撃だと間に合わなかった。
260 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:43:14 ID:diUVp2l5: >>257
気持ち悪いよお前
261 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:08:30 ID:luC4Z+wC: リンバスで、適当に撃つ迅の後に石火＞花車＞月光をやってた。かなり連携ダメも出てたらしい。
タゲ取りすぎなので、シフにコラボで抜いてもらってた。今回のVUはグッジョブ！って思った。
262 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:44:38 ID:ypwrJ10U: >>201
志村ー！　装備レベルー！
大般若かこれかってとこだね。
潜在の条件によっちゃ相当な良装備。
263 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:46:48 ID:LdxByO2G: 護摩の守護円中と適当に行って見る
264 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 03:33:23 ID:JXwk9AMs: まぁどうやら侍の評価があがっているらしいので、
いわゆる“厨”な方々の流入＆定着が予想されます。

荒れそうなレスは一つスルーの方向でよろしく。m(_ _)m
265 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 03:51:44 ID:4b6WhbWl: ●　破軍　　ＶＳ　鬼（牛）
●　ソボロ　ＶＳ　破軍
●　～持って無い侍はクズｗ　（例：白虎・薄金）

この編は基本スルーかな。
>>1を読んで、明鏡止水＆心眼発動でいきましょう。m(__)m
266 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 04:28:21 ID:y41wQQFr: >>254
「黙想のみで月光→花車」
次の攻撃が出る直前に黙想して月光→攻撃×2の直後に花車。

「黙想と石火で雪風→月光→花車」
石火→次の攻撃が出た直後に雪風→次の攻撃が出る直前に黙想して月光→攻撃×2の直後に花車。

「黙想と石火で騙し雪風→不意月光→花車」
石火→次の攻撃が出た直後に即騙し雪風→不意して次の攻撃が出る直前に黙想して月光→攻撃×2の直後に花車。

「黙想と石火で雪風→騙し月光→不意花車」
石火→次の攻撃が出た直後に雪風→騙しして次の攻撃が出る直前に黙想して月光→攻撃×2の直後に不意花車。

「黙想と石火と明鏡で陽炎→陣風→光輝→雪風→騙し月光→不意花車」
石火→次の攻撃が出た直後に陽炎→次の攻撃が出る直前に黙想して陣風→攻撃×2の直後に光輝→明鏡を使い雪風→騙し月光→不意花車。

「黙想とジャンプ系で雪風→月光→花車」
次の攻撃が出る直前に黙想して雪風→攻撃×2の直後に月光→ジャンプとハイジャンプを使い花車。

「黙想と石火とジャンプ系で光輝→雪風→月光→花車」
石火→次の攻撃が出た直後に光輝→次の攻撃が出る直前に黙想して雪風→攻撃×2の直後に月光→ジャンプとハイジャンプを使い花車。

「黙想と石火とジャンプ系と明鏡で轟天→陽炎→陣風→光輝→雪風→月光→花車」
石火→次の攻撃が出た直後に轟天→次の攻撃が出る直前に黙想して陽炎→攻撃×2の直後に陣風→ジャンプとハイジャンプを使い光輝→明鏡を使い雪風→月光→花車。

いずれの連係も破軍、鬼丸、牛切、神息などの武器で普通の装備があれば出来る連係。
攻撃のタイミングを調整するのが大事で「攻撃×2」の部分が最大の難関と考えればおｋ。
上が一番簡単、下が一番難しいので、何処まで出来るか腕試しをしてみると良い。
267 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 05:08:01 ID:gv3GFyJo: >>262
装備レベルが微妙なの抜かせばいい刀なんだけど
結局、装備レベルが微妙なせいでつかいどこｒ
268 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 05:43:32 ID:luC4Z+wC: >>266
光輝等より雪月花のが強いからそちらを多用した方が良い筈なので

4連なら花車←月光←雪風←月光
5連なら花車←月光←雪風←月光←陣風
6連なら花車←月光←雪風←月光←燕飛←花車
7連なら花車←月光←雪風←月光←陣風←陣風←花車

これならWSの種類も4～5種類で済むのでマクロにも優しい。
Lv上げしてた頃は壱～九までズラリと並べてたんだけどなｗ

〆は雪月花なので見やすく逆順に書いて矢印の向き調整してある。
また実際は4連までしかやったことないので、5～7連は間違ってる可能性もあるので注意。
269 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 06:04:59 ID:pUWZvnWk: >>268

意味がわからない
装備レベルが低くてなにか問題あんの？

その言い方だとLv57の武器としてはDが低すぎるとかそんなかんじだけど、
実際にはそんなことないし。
潜在の条件次第では死武者胴なしで６振りいける(つまり胴をホーバーにできる)
６０制限最高の武器になり得るんだが。
270 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 06:21:54 ID:w8oqNp7R: >>269
頭冷やせよバーカ
アンカーミス268に失礼だろjk
271 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 06:26:24 ID:PErEU7DC: 天座　Rare Ｄ71 隔450 潜在能力:ストアTP+10 　Lv57～侍

Ｄ値はＬｖ６０以下で考えれば最高だな。
ただＬｖ６０代は対抗馬にソボロやペンタがあるから
仮に潜在条件がユルくても「６０制限最高の武器」とは言いにくい感じだ・・・。

rareなのでＮＭドロップぽいし、大般若みたいな扱いに落ち着きそうではある。
272 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 06:33:22 ID:pUWZvnWk: ６０制限で雪風あって６振りなら、ペンタは上回るんじゃないかな？
まだ槍５振りは無理(命中極端に犠牲にしないと)だし。

ソボロについては難しいところだが、たとえばミッションなどで明鏡使って
いいなら天に軍配があがると思う。
オーブBCだと、まあ好みで別れそうだな。開幕黙想と石火で一気に一匹沈める
ならD高い天ってところか。ソボロで３連も悪くない。

>>268
アンカミス失礼
273 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 07:25:25 ID:LnAd1peA: ソボロが活躍する機会が増えて嬉しい

もっと早く攻撃したいんだよ！
274 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 08:30:42 ID:BRJdmOk+: 今度の固定ナイズルソボロ出してみる
戦士からタゲ取れなかったらボツ
275 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 09:02:22 ID:Q4wRBmyg: 石火実装されたから石火中心の話で盛り上がってると思ったら、
またソボロ中心の話かよｗ
276 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:07:14 ID:8OWaAhrn: 神息の話しようぜ！
277 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:11:01 ID:LnAd1peA: 神息 Rare Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収 Lv72～侍

牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73～侍

蜘蛛切丸 Rare Ex Ｄ80 隔450 残心効果アップクリティカルヒット+5% 対ヴァーミン：クリティカルヒット+8% Lv70～侍
278 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:17:40 ID:y2gYwTze: 蜘蛛切毎回出てくるけどゴミじゃん。バフ一層くらいか。
でも槍のが強いし、マジでいつ使うんだこのカス刀。
279 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:24:55 ID:pg4PSbPO: 記念撮影するときだろ・・女子高生
280 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 11:14:04 ID:pN6ZrADG: ところでおまいら、新アビ実装で、それがしの八幡陣鉢改が神格化したって事で宜しいか？
281 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 11:22:44 ID:FD8EClu5: TP100以上でDAだったよね？
でも破軍の結果を見るとTP100のWS威力しかない所を見ると
DA発動条件になってるのか微妙な気もするけど、どうなんだろうね
282 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:21:06 ID:L9Pn8c7R: >>128
>>157
ゴミスラ乙ｗ
１％？ｗプププｗｗｗ
283 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:29:00 ID:HUCgwgro: クモは装備レベルなら神
固有グラだしな
しかし75では微妙
284 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:50:02 ID:y2gYwTze: ＞連係ダメージのレジスト率はDEX依存

今更だがこれ本当か？ｗ
検証方法と検証回数は最低でも出さないと評価不可なんだが。
そんなん適当に投下するなら、落書きどころかホラ吹聴で悪質極まりないんだが。

ということでデータよろ。出ない限り嘘認定としかスレ的には判断できない。
285 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:08:54 ID:LnAd1peA: >>284
ネコの妄想
286 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:45:00 ID:y2gYwTze: や、ま分かってるよｗ
けどまだ提唱者が食い下がるなら、追試を俺自身でして虚言の裏を取ってやろうかとね。
限りなく嘘くさいけど、曖昧なままにしておくと偶にアホが嘘撒き散らすからな。
それ鵜呑みにする馬鹿も本当は放置でいいが、他ジョブに誤解されるとまた面倒臭い。
287 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:50:49 ID:61iy3Qkh: まあ今回のVUで連携damのレジスト減ったのはたいかんｗでもわかるな
288 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:51:58 ID:y2gYwTze: そりゃ公式も公式だからな。DEX依存かどうかだけの話。
289 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:58:04 ID:7ysUi9Zu: たしかに、目に見えて連携ダメは良くなったな。
ものすごいって訳じゃないんだけど、前見たくゴミダメは出なくなった。
290 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:00:59 ID:QIars+xn: まあ、こういう話は出るのは以前、正正堂堂の時に
不都合で機能してません！＞直しました！＞おい！実感できないぞ！
のパターンがあったからなぁ。
今回は実感出来るのでおｋ！
291 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:01:34 ID:61iy3Qkh: それにしてもDEXとはｗｗｗ
292 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:15:47 ID:yxlKYRUo: せめてINT・MND・CHRのどれかだよなｗ
DEXてｗ
293 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:27:32 ID:LnAd1peA: 譲歩してAGI
DEXが低いとレジレジっておいおいｗ
バランスが大事です！キリッ！

ネコの出番なんかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:34:04 ID:y2gYwTze: まぁDEX否定派だけど、DEXの可能性はまだ完全に0じゃないけどな。
限りなく信憑性低いまま保留でいい。
295 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:44:53 ID:FD8EClu5: たとえDEXだったとして
WS撃つときSTR装備やめてDEX装備にするの？
俺はしないなぁ
296 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:46:11 ID:RSfhrpwC: っていうかさ、石化で破軍のボーナスつかないってやっぱ納得いかないな。
ってことでメールするわ！
297 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:51:00 ID:0q1VpvH9: なんでそんなミスラいじめるのん？
298 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:52:14 ID:y2gYwTze: そこはまぁ石火で一人連携確実、って場合にはDEX装備にするとかいう最適化が、
それで発生するかもしれないデメリットを超えて効果的とあらば、実際に行われるだろ。
その段階になって仮にしないって高括るとなると、侍スレ的にはアウトなんじゃね。
前提が仮説(信憑性≒0の)だからこれ以上どうしょうもないんだが。ミスラとか関係ねー。
299 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:55:31 ID:LnAd1peA: >>297
小学5年生くらいが好きな子にいじわるする心理れす
300 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:57:58 ID:ohCq6v1B: 検証するにしても雑魚相手じゃ意味無いよな？
雑魚じゃレジ率低くて当たり前だと思うし。時間かかるなあ・・・。
301 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:06:30 ID:fe7pHSB3: DEXって言葉が出るだけでヴぁーんｗが脊髄反射するからな
302 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:07:54 ID:n1r/YCsl: ミスラはにんじゃｗでもやってろ
303 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:11:29 ID:Q/7Iw9Tm: あ、にゃー
304 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:16:21 ID:bZMkzewT: あ、にゃー
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu7876.jpg
305 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:25:37 ID:FD8EClu5: 正直なところ
DEX装備に着替える←→戻る装備なんか作る
マクロに余裕なんか無い
306 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:41:09 ID:rYSDOWiJ: >>305
アルキオを明珍改にする程度だろ
307 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:42:42 ID:ohCq6v1B: 余裕が無いのはマクロじゃなくてPC自身だろ
308 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 17:32:26 ID:ZvzBT4C6: 信じて村雲作った甲斐あった
そしてどうでもよくなり解約した
はぁ・・・
309 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 17:48:19 ID:MrBj7YgP: 黙って切腹してろっつーの
あ、垢売るなよ？ｗ
310 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:19:24 ID:M1rWQ0ed: 最近になって侍始めてLv25を越えて八双を習得したところなのだが
効果時間5分、リキャスト1分って使い過ぎのデメリットとかあるのですか？

ナイトのディフェンダー(もっともコレはサポ戦のアビだっけか？)なら
効果時間もリキャストも3分でリキャ毎に使えってのは汲み取れるのですが
何故に八双は効果時間に対してリキャが短いのかなと。

あちこち読んでもデメリットは書かれていませんし
リキャが短いのは1秒たりとも八双を切らすなよってことなのでしょうか？
311 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:26:20 ID:LnAd1peA: >>310
星眼と使い分けるためです
312 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:26:24 ID:WjhBSkMV: ない。

星眼と効果枠が共有だからそうなってるだけ。
313 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:28:34 ID:Q/7Iw9Tm: >>310
無いので常時八双で良い

星眼を取得したら　八双と星眼をモードチェンジする感じで切り替えて使うので
アビがリキャ1分　効果時間5分なのよ

だから常時八双でよい
314 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:28:41 ID:NzDEj0oz: >>310
たまには星眼のことも思い出してあげてね

釣りなら釣りになってないから修行してきてね
315 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:29:18 ID:Q/7Iw9Tm: >>314
星眼◇侍35[隔1分/続5分]両手武器使用時に心眼にボーナスを得る。稀にカウンター発動

まだその子星眼使えないからね？
316 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:31:06 ID:NzDEj0oz: >>315
わかっちゃいるが存在は確認できるだろう
あちこち調べてるんだし
317 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:32:51 ID:Q/7Iw9Tm: >>316
>>310の下二行読めば調べ切れてないのがわかるじゃないのよ
と言うか全体読めば八双についてよく理解できてないのがわかるじゃないのよ
318 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:34:11 ID:hpd6Na41: 石火之機つかってソボロサポ狩人が面白いです　はい
319 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:34:23 ID:Q/7Iw9Tm: 文体からして単なる質問なのに何でこうも過剰反応してる人が出てくるんだ？
釣りにしたって答えてしまえばこの質問に関してはそこで終わりじゃないの
320 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:36:42 ID:zkRXeLja: NzDEj0ozさんが以降無駄に煽らないようにご注意ください。
321 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:36:58 ID:M1rWQ0ed: >>311-315
なるほど、星眼と効果枠が一緒なのですか。
それでタゲ取った場面などでは
瞬時に八双から星眼>心眼に切り替えたりするわけなのですね。
リキャが効果時間に対して短い訳もわかりました。

どうもありがとうございました。
322 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:38:23 ID:NzDEj0oz: >>317
まぁなんだ

あながち釣りになってないわけでもなかったわけか

ところで石火が5分てことはメリポは黙想に振るべきだな
残心侍にロマンを感じていたのになぁ

メリポグループ２の上限解放はこないのかいな
323 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:41:35 ID:LnAd1peA: ID:NzDEj0oz
頭大丈夫？
324 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:44:17 ID:NzDEj0oz: >>323
大丈夫じゃないのかもしれん
325 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:55:29 ID:MrBj7YgP: 大人しく非を認めて切腹しろっつーの
漢らしくねーなあ
326 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:38:52 ID:pg4PSbPO: いやまて、これこそが釣りだったんじゃないか？
327 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:58:29 ID:LnAd1peA: 「帰ってきた与TPの誤解を解くスレ」
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205071741/

お前ら的にこのスレで語られてることはどうなの？
ソボロ使いが活気づきそうだけど
石化の機会にソボロみなおしも面白いかもしれん

いや、>>1しか読んでないんだけどね
328 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:09:55 ID:pUWZvnWk: あんな着替えだるい装備使ってられるかｗ

両手武器祭りのころ何度かメリポで使ったが、さすがにあんだけ点滅するのはナシだとおもたわ
329 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:54:01 ID:LnAd1peA: いや、そんな過去の話されても困るんだけど
330 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:03:51 ID:BRJdmOk+: ソボロのダメしょぼすぎてスッキリしない
1回攻撃も結構多いし
331 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:29:12 ID:f3XXI0Sa: 石火のリキャもメリポで短縮したいのになぁ
332 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:35:53 ID:XK91TUj/: >>331
したいね～。
青のブルーチェーンみたいな位置づけだろうけど、
あっちはメリポで短縮できるしね～。
333 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:57:21 ID:LnAd1peA: 緊急メンテきたこれ

破軍のらなかったのバグだったらお前らどーするよ？
334 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:10:22 ID:BRJdmOk+: 現状強すぎな感じだから　これ以上はいらんわｗ
335 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:13:03 ID:XK91TUj/: あんま強くなりすぎるとまた叩き落されるしな(⊃д⊂)
336 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:22:04 ID:BRJdmOk+: 石化一撃目にボーナスやら適用されると
槍の方が効率よかった所でも　刀＞槍　になって自由度がなくなると思う
強以下相手ならまだ槍はいける　サルベとかナイズルとかリンバスな
337 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:56:34 ID:0GIwTwPI: メンテはペット関連と、カンパニエでの召喚獣の履行関連じゃないかね
あとタルの胴ｗ
338 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:57:18 ID:VHcWWWrE: 確かにちょいと強すぎるかもなｗ
連携ダメが自ヘイトに見事に乗って、連携するとタゲガチガチで怖いっぽ
339 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:06:41 ID:IHI/gntW: >連携ダメが自ヘイトに見事に乗って
乗るのか？
340 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:23:14 ID:6X/0MpIU: >>334
>>>335

禿同。

やっと念願のプチ明鏡アビ追加で、よーやく“ＷＳのエキスパート”らしいジョブと
して一つの完成形を見たというのに、脳筋な最強厨の流入でまた“両手武器祭り”
の時みたいな目にはあいたくない！狩人の二の舞はゴメンだ！！
341 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:26:38 ID:IhBfsCBE: >>338
そういう時は、雪風でレイグラにトスするといいカモメ
前衛が戦竜侍でメリポいって、最初はレイグラに月光合わせてたけど、途中から雪風からレイグラやペンタに繋げてもらったら・・・
さらに全体の火力上がってサクサク敵倒せました。
ダメージ追い求めるのも一興、連携メーカーに徹するのもまた一興。
ようやくジョブの「色」が出てきたのかなぁと思ったヨ。
342 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:28:57 ID:hMuNc+MF: なんか今までは月光のほうが花車より強いと言われてた？けど
ＶＵ後は花車のほうが強いような気がするんだけど、気のせいかなあ。

今まで花車撃つ機会があまりなかったから、よくわかんないけど。
343 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:36:06 ID:GLBxxZo7: 士気で他にわたすより石火で自分で使ったほうがいいって話が
ちょっと前でてたけど、いきなり連携なんかやった日にゃ
タゲがっつりくるし、士気は士気で十分強いなと思いました
344 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:47:37 ID:Fu25drHE: >>342
変化無しだと思うけど。

雪：8
月：10
花：9

強さ的にはこんな感じじゃん？
345 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:57:29 ID:hMuNc+MF: >>342
やっぱ気のせいか～。
カンパニエopsの徘徊任務Ｉのゴブを６回くらいやって、月光と花車を交互に撃ってたんだけど
属性トルクない花車のほうがダメでてた気がしたもので。

撃った回数そんなに多くないし、やはりたまたまでしょう。
わざわざどうもです。
346 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:03:59 ID:QlczEIuD: ナイズルいってきたが
ボスへの連携ダメージは相変わらず100以下だった・・
347 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:51:47 ID:icCGcIMY: だなｗ

雪月花の光で二桁でした。
348 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:55:38 ID:LVSnuCMz: 天座Ｄ71 隔450 潜在能力:ストアTP+10 Lv57～侍
の潜在条件まだ～？

TP100以下とかそんな気がするけど・・・
349 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:56:53 ID:VlCFYB7c: 着替えるとダメージログ出ないのは何時修正するんだろう。
エフェクトはともかくログにすらでないってどういう処理してるんだ。
350 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 03:06:44 ID:fWg4j1CY: モーション消えるとログでないが、内部ではダメージは通ってるみたいだな
351 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 05:16:30 ID:W3MtIMJw: >>348
色々試してみたら増加量＋１増えた

ＨＰ５０％以下っぽい
352 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 05:35:09 ID:icARjA6V: 石化の破軍の修正じゃなかったな・・・＞＜
353 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 05:52:54 ID:3lU+yr/+: 別にい～よ、今でも十分な強さだし。

なまじ修正されて最強厨が雪崩れ込んできたり、
完全に破軍以外選択肢なしになった挙げ句、
ピンポイントで大幅弱体喰らうよか、よっぽどマシだねｗ
354 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 05:57:34 ID:icCGcIMY: 石火の処理は明鏡の応用なんだろうし、確認したことないけど
明鏡時も破軍のTPボーナス乗ってないのかね。
355 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 07:08:40 ID:fY02uq0s: とりあえず明鏡でWS撃ってこい・・・
356 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 08:45:33 ID:a4JDm52S: 明鏡は破軍一択だろ・・・
357 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 08:50:17 ID:NiODj/nV: >>342
おれも花車強くなったような気がする、今までは連携関係無いときは月光１択な感じだったけど
花車も月光と同じくらいになったような感じ
気のせいだと思ってたけど、他にもそう感じてる人いるのかな？
358 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:46:07 ID:iUaqlKnV: どっちにしろ威力変わらないならカッコイイ月光使いますし
359 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:53:05 ID:KLLsbOB0: 静寂上書きしたくないとき良く花車撃つな。
マクロ位置的に、月光撃てるときは月光しか撃たん。
360 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:36:37 ID:o03dDSsi: LSの忍者がさっそく侍弱体要望メール出しまくってるんだが・・・こいつどうするよ

こういうのが全鯖、日本全国、いや、世界中にいると考えると・・・
361 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:40:31 ID:gcAqL1Fv: そういう事するのがきまって忍者なのは、なぜなんだぜ？
両手強化の頃からやたらネ実でそういうスレ見かけるよなー
人口多いから仕方ないのかねえ
362 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:43:18 ID:utDPUqjx: 攻撃面でも防御面でもどっちにも顔出せるから
ぶつかる場所が多いんだよね。
363 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:02:53 ID:jE3RVx9M: ageてるしネタだろ。
本当だとしてもいちいち忍って名前出して報告してくるのがウゼエ。
364 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:25:40 ID:nvTlLHVC: 思うんだが、なんで「～強すぎｗ弱体しろｗ」ってなるんかねぇ
「～強すぎｗ～も強化しろｗｗｗ」でおｋだと思わん？

国民性かね・・・ｗ
365 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:26:31 ID:QlczEIuD: 今回のクエで侍の弱点がわかった
範囲攻撃がねぇｗ
366 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:29:28 ID:a4JDm52S: サイクロンとサークルなら打てるぞｗ
367 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:30:08 ID:WrRURlpQ: >>364
どの国でも褒めるより貶めるのが簡単なのは共通だよ
そのレスもそうだろう
368 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:58:47 ID:P3b0lbuJ: 強化には違いないが忍者様に妬まれるほどの強化なのかコレ
369 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:01:56 ID:QGcpF4om: カンパニエ、ソロムグ[S]で黒ヤグボスに
黙想→明鏡止水で連携ダメ合わせて4860ダメージﾜﾛﾀｗ
まあ死んだがｗｗ
370 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:08:44 ID:PgMh49Ha: >>364
忍赤侍並に他のジョブ強化でバランス取ったら
どんだけ強くしないといけないんだ？ｗ
出る杭打った方が早いだろ
国民性云々の問題じゃねーよ
371 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:36:20 ID:pSGW43K2: 連携ダメージって連携数が増えるほど大きくなるんだっけ？
8連携とかするととんでもないダメージになったりするんだろうか…
こんなのやるのはナイズルくらいだけど、ナイズルボスとか強めの敵には連携ダメージあんまり通らないよな
372 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 14:11:24 ID:QlczEIuD: あんまりというか全然入らない
いっても１００ちょい
373 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 14:22:53 ID:iUaqlKnV: >>370
侍、忍並にすることくらいは簡単
しかもいうほどこの2ジョブ強くないだろ

赤だけはどう足掻いても弱体以外調節するのはキツイ
ゲームバランスがかなり変わる
374 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:14:18 ID:qA2+KyoV: こっちの〆じゃないが相方のマーシー〆で１５００＋１５００ってのは
獣人拠点のとてとて相手に良く出てた。
まぁ３Lvはもともと通りやすい連携だからかもしれんが。
375 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:03:30 ID:HRmnVhk0: ところでエクフォリアリングにSTP+1付いてる事には誰も触れないのか。
調整ちょっと楽になりそうなんだが。
指は通常ラジャス+エクフォリアリングでいけそうだし。
376 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:13:34 ID:JphPoLy/: >>371
LV3連携でも重ねていくと最終的には200％とかなるんじゃなかったか。
ノンレジならのはなしだけど。
昔は3連携光〆で連携ダメージ1800なんてよく見たもんだけど
今回の連携ダメージレジ率見直しでまたあの楽しい世界になったのかなぁ・・・
377 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:23:38 ID:nYOoj2tY: >>375
現状＠STP+1足りないって状況が無いからな。
ってか侍電卓更新早いなｗ
378 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:25:05 ID:JyMOI2Uu: 以前ケモに転職したくちなんだが
盛りあがってるなぁ・・・
石化で完全復活オメ
379 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:41:44 ID:F+t7WrEm: >>375
75でも低レベルでも、命中+したほうが良いと思われるな。

指で命中を省くほど命中に自信があるならいいけど
STPを指で調節しないと駄目な人が命中過多になってるとは思えない。

スシ食い侍ならどうでもいいけど
380 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:55:53 ID:HRmnVhk0: まあ最強房なら眼中にない装備なんだろうけど
オレはイエガーくらいの命中と、メリポのSTPを
１つ他に振れるのと、アメネジア回復のオマケつきという
バランスの良いお得感でこいつがんばって取って見る。
しかし雑魚い抽選NMだけに、ライバル多すぎるは○凹
あ、ちなみに知ってる人多いだろうが、一応性能な。

エクフォリアリング　命中+4 ストアTP+1 エンチャント:アムネジア回復 <100回/[5:00 0:30]> Lv49～ All Jobs
381 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:00:53 ID:F+t7WrEm: サルベージでは役に立つかもね
382 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:02:37 ID:nYOoj2tY: せめてSTP+2なら使い道あったんだけどな。
アムネジア回復はいいメリットだけどNM品のエンチャント使うのは勇気要るぜｗ
383 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:02:39 ID:KLLsbOB0: 前衛が自己の性能を追求することは至極当然なのに
何を報告にしに来たんだろこのアホｗ
384 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:03:41 ID:nwF2HusH: エクフォリアリングはおしいよな
メリポ5段　仙道＋剣侠＋ブルタル＋エクフォリア＋ラジャス＋＠2STPがあればなぁ
破天のピアスはゴマ限定だし
385 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:25:15 ID:o03dDSsi: アスカル・薄足ある俺には関係ないな
命中４だったらウルタラムリングあるし～

あと+1で5振り100到達とかの状況になったら欲しいかも
386 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:22:01 ID:kGTeRNw/: 剣侠＋トリーダー＝命中１２、ＳＴＲ３　より
クジャク＋エクフォリア＝命中１４　のほうがよくないかい。
アッティラ使ってる人なら耳を武士や虚界に変えられるし。
個人的には神装備だと思う。
387 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:19:58 ID:QlczEIuD: 白虎ない人の場合
ストアTP5段
ブルタル　ラジャス　AF脚改　エクフォリア
で４５０間隔武器６振りだ
388 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:41:49 ID:fY02uq0s: メリポ５段の７５侍でSTP35

薄金胴足で１３、八幡手で９、ラジャスエクフォで６
ブルタルアッティラで２、剣侠仙道で２、カルボナーラで６

合計７３

白虎履いたままだと５振りまで１足りねえｗ
胴死武者で仙道→フォーレージ。アッティラ→武士ぐらいが妥協点かね。
命中かなり落ちるが。

WS時はAF脚改(＋５)使用で八幡胴改(－２)八幡足改(－１)首スノー他(－１)指フレイム(－１)
まで着替えられるからそんなに悪くない

タコスシが命中＋STP(10ぐらい)だったりしないかね・・・
389 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:54:36 ID:o31SSqHo: 命中確保した状態で他の優先順位となると、振り数減少のsTP＞ヘイスト＞攻撃
なので5振り(WS＋4振り)にするなら白虎脱ぐのも選択肢の1つかと。

メリポ5段
通常：薄金胴+6 八幡手HQ+9 死武者脚+6 薄金足+7 ラジャス+5 ブルタル+1 カルボナーラ+6
ＷＳ：アス胴+5 八幡手HQ+9 AF脚改+4 八幡足HQ+6 ラジャス+5 ブルタル+1 カルボナーラ+6
通常：sTP+75 1振りTP20.1
ＷＳ：sTP+71 1振りTP19.6
ＷＳ＋通常4振りでTPジャスト100

他部位は手持ちの装備で命中391、ヘイスト+10%。
最大の問題は、書いた装備で持ってるのラジャス・ブルタルだけってこと。
390 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 22:26:11 ID:KLLsbOB0: 白虎脱いでの５振りってヘイストマチマチしたときの
TP回転速度が６振りとそんなに変わらなくて、５振りのアドバンテージあんま無いのよな。
犠牲ステもあるし。んで即撃ちしないなら、それこそ５振りに拘る意味もなく。
391 名前：侍スレ用 ：08/03/13 23:02:29 ID:H1oNnZh4: Repスレに石化前のメリポだが張ってきた。
石化でTPをうまく使えるようになれば黒帯モンクくらいは削れる様になったかな？
前からもそのくらい削れたかもしれんが。
392 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 23:47:04 ID:TPHRLvJz: >>391
んー、前から黒帯モンク以上に削れる性能はあったよ。
薄金ヘイスト17％、肉食、破軍、上段マムでだったけど。
rep取ってあるから必要なら張ろうか？
393 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 23:58:05 ID:gMCx14wy: どんなのかと思ったら、コルセアつきでカオスロールありかｗ

まぁ、余剰ＴＰを有効利用できたとしても
５分に１回　１時間にＷＳ１２回。
そこまで過剰に期待できんよな。

むしろアドリブ連携での連携ダメージを狙ったほうが面白くなるかも？
394 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:06:20 ID:LEQkrLb5: 新刀はうんこでFA?
395 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:13:33 ID:gI3X9+1z: >>392
DEX１＝命中0.75に切り替わった後のだったらみてみたいな。
オレ薄金持ってないからどのくらいまでダメが伸ばせるのかみてみたい。
侍のRep探しても村雲持ちのRepとかでオレなんかでは比較できなかったんだよね

Repスレの方に装備は面倒だから書かなくてもいいから、通常時の命中とWS時の命中・STRを
書いてもらえると参考になる。

>>393
スマン、テンプレ忍崩れが両手武器強化→弱体から惰性で流れついた人間だから
そこまで与ダメは突き詰められてないｗ
アドリブ連携きっちり対応できるようにすればPT全体の効率はあがりそうだね。
396 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:23:16 ID:xUVHnScI: ソボロゲット記念カキコ
忍忍暗狩踊白召黒黒、忍が中盤、狩が後半に死亡するも撃破。１発でソボロ引いた！

みんな、ありがとね！！
397 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:24:39 ID:mHUqufIq: >>396
オメス
398 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:26:16 ID:dBBnBm7+: 　..::::::,､_,､::: ::::: ::: :
　　/ﾖﾐﾞヽ)-､. :: ::::ｻﾑﾗｲ・・・
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　＼＼　（*´∀｀）　ブシドゥ！！！
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399 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:33:54 ID:vGBqe/6q: D80でSTP＋15ぐらいの刀でねーかな
間450でお手軽５振りいけるなら破軍一択になることもないだろうに
400 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 02:01:38 ID:g3cepusx: どう考えてもその刀一択になるだろ
401 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 02:03:44 ID:nubWDQpi: その刀一拓になるぞｗ
402 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 02:04:28 ID:b4BtjMWj: よくてD70だなｗ
403 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 04:15:38 ID:zxivpfBs: >>390
5振りヘイスト+10%と6振りヘイスト+17%を比較すると、
魔法ヘイスト無し（八双もなし）で4秒差
八双＋ヘイスト＋マチで2秒弱差

ちょっと気になったので計算してみたが、
ヘイスト落として5振りに意味薄くなるって納得。
404 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 06:48:45 ID:1B4xrKpb: だよなぁ。ヘイスト環境整うほど、
ヘイスト犠牲５振りの良いところにフルヘイスト６振りが迫るから。
ちなみに八双ヘイストマチマチまでなると、殆ど差が出なくなってくるよ。
405 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:49:33 ID:KzQhxWEf: 星眼時の心願がなんか弱体くらった気がしてならないの～
ってかされた？
406 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 09:09:21 ID:2J1Tf1ZV: 5振りって命中も犠牲になるしほとんど意味はないね
フル八幡改はストイックで格好いいけど本気で
そもそもパスタ常用するのは考えられないな
それと新刀は神息と天国を揃えるといいことがあるらしいよ
407 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:05:00 ID:e7FD1vTA: ねんがんのうすかねすねあてをてにいれたぞ！
これで肉食ヘイスト19%いけるぜ。
408 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 11:25:32 ID:VSiAMxwy: ころしてでも　うばいとる

薄脚すら揃わない俺涙目
409 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:34:13 ID:5/Uhu76C: >>399
それならＤ８２間隔480ぐらいににしよーぜ
あ、もうナタは飽きたので見た目はフツーの刀ね
410 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:11:03 ID:ZXXick72: もし神息あたりが隔480だったら、十分に破軍とためを張れる選択肢だった希ガス。
411 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:31:23 ID:0uWcXatU: 隔480なら神息振るな
破軍いらね(ﾟ-ﾟ)
412 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:41:33 ID:ZXXick72: >>411
まぁ残念ながら、TP速度とダメージを計算してみると、
破軍いらね。と断言できるほどにはならないんだけどねｗ
413 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:03:38 ID:OeMHluRA: アビ追加されたのに侍というジョブが空気な感じなんだけど
そんな騒ぐほどの変化でもないのか？
414 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:05:24 ID:M+WHPTKu: 黙想絡めてペンタ3連発とか気持ちいいぜｗ
415 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:14:54 ID:EM4kV9S2: >>413
騒ぐほど劇的な変化では無いです　冗談抜きで
416 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:22:03 ID:ZXXick72: １人連携が簡単にできるようになったのは、
侍としては素直に喜ばしいことだけれど、

要するに、５分に１回、連携１回分のダメージが増えるってだけだからね。
417 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:25:44 ID:OeMHluRA: そうか・・・まぁ、強化されただけでも喜んでおこう
418 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:58:11 ID:N+bkSjj5: しかもその連携がレジ率下がったらしいのに関わらず
結局レジ多いままだとくらぁ
419 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 15:22:06 ID:2hZQRoWz: >>416
ナイズルやサルベに侍で出勤する事が多い自分はすげー嬉しい限り

LSの侍がこれで明鏡無しでも一人連携できる＾＾とか言って泣けた
あんたソボロ持ってるのにそれはないわ・・・
420 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 15:44:49 ID:1B4xrKpb: いやまぁ一人連携の確実度は格段に上がったじゃないｗ
421 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:13:48 ID:9+b8PP40: 石火は俺的には劇的変化だなぁ。
青が安定して一人連携できるのを見て
「侍も安定して一人連携できるようにならないかなぁ」と
ずっとこういう待ってたので。
連携調整も相まって石火で連携するとガリっとＨＰが削れる。
422 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:30:09 ID:A6lV6GB3: ２分アビじゃないのに大量の喜びの声が寄せられるほど不遇だった侍達。
423 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:36:27 ID:2J1Tf1ZV: 連携してもとて以上だといまいちね
424 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:38:58 ID:b4BtjMWj: 着替えで連携ログ消えるのをさっさと直せよ！
425 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:42:11 ID:FbxWNwBE: というか破軍以外使いたいなら使えばいいじゃないか
426 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:47:06 ID:tYqBYPu4: >>424
連携ログが表示されたりされなかったりしたのは着替えのせいだったのか！
フィルターいくらいじっても直らなかったのですげー気になってたンだ。
おかげでスッキリした。でも解決はしてないな・・・
427 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:54:36 ID:+r0Rc47C: >>422
逆に考えるんだ！メリポで時間を縮められる…!!?
428 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:57:31 ID:M+WHPTKu: >>426
エフェクトも消えてるんだし普通1発で気づくと思うぞｗ
429 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 17:02:05 ID:H/ec+x4z: エフェクト＆ダメージログ消えてても、ちゃんとダメージは入ってるよね？
430 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 17:03:21 ID:XQHvlZ7K: WS倍率は結局弱くされたままか…
しばらく復活することはなさそうだ。
431 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 17:27:15 ID:tYqBYPu4: >>428
忍者で同じような着替えマクロ組んでるんだけど、そっちだと消えないから
よけいに解らなかったのだと思う。WS発動後にwaitいれて装備を戻してる
部分があるから、それがひっかかってるのかなぁ。
432 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:43:41 ID:vGBqe/6q: カーディアンBCで石火使ってきた。

BC外でTP300貯めて、開幕石火花車→士気昂揚(→忍)→迅→黙想→花車→
月光→花車で瞬殺できた。

士気昂揚と共にBCでは神アビですな
433 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:50:59 ID:VSiAMxwy: 速攻で黒殺さなきゃいけないから侍いたらだいぶ楽になりそうだね
ただナイトタイプでの暴れすぎに注意なｗ
434 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:12:25 ID:ypUANbnc: 士気昂揚や黙想との連用が神がかってるな。
特に士気。

TP300から石火でTP100で撃った後、士気で残りの200のうち100を相方に渡しても、
まだTP100の凝ってるという。

ただ、一人連携そのものにはあんま意味無いな。
黙想毎にしていた成功率85%弱の一人連携のうち半分の成功率が90%になっただけっていう。
まあ、黙想とタイミングズラして使えばいいんだけどね。

ただ、なんかバリスタのサムカリが更にヤバくなったらしい。
60制限で使えるんだもんなあ。
60で使えるのは変えて欲しく無いけど、バリスタはどうにかしないとヤバいんじゃないかと思う。
435 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:14:40 ID:ypUANbnc: ＞黙想毎にしていた成功率85%弱の一人連携のうち半分の成功率が90%になっただけっていう。

訂正、85%じゃなくて81%だった。
436 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:31:02 ID:1B4xrKpb: そういえば石火サイドとかもあったか。
与一持ちもやばくなってそうだ。
437 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:39:50 ID:7alBsKiP: バリスタなんかとっくにバランス破綻してるじゃん
438 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 22:05:25 ID:t2/nVM06: バリスタとかまだ存在してたんだｗ
439 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 23:07:19 ID:wXtg4sl4: 連携のためじゃなく
TPを無駄にしない良アビだな！

ナイズルじゃボスまで槍だから一人連携はしないけど、とても使えるアビだよ
440 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 23:33:12 ID:z9YT4p4a: 石火と士気で連携の機会を侍本人が作れるようになったのは嬉しいな

新WSが炸裂・分解属性でありますように
441 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 00:33:45 ID:7pZR/GDO: 月光＝湾曲花車＝核熱回天＝光分解

来るとしたら闇重力だろう。それか重力と適当な1レベル。
442 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 00:37:50 ID:7pZR/GDO: ていうかノユリは新しいWS撃ったりしないのかな？
そのままナイズル武器に受け継がれたりして…
443 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 03:11:04 ID:Aazxry+H: 重力が来れば村雲ある人は、敵によって使い分けが出来そうだな。
まぁどうせ開発陣のことだから一つの武器WSに属性をバラけさせるわけないし
核熱/光とか被らせるに決まってる。
重力撃ちたければ重力持ちのジョブか槍にしろってことになりそうだ。
444 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 04:16:56 ID:+lABRpGR: ただ、俺敵には石火が追加されて、立ち回りが微妙になったと感じてるな。

確かに強化なんだが、これまでのように貯まり次第WS打っていた場面では、WS→着替えマクロ→通常攻撃
というルーチンでやれてたが、石火があることによって連携すべきか、もう少しTPを待つべきか、それとも即撃つべきかの
判断を常にしなきゃならなくなった。石火のリキャストも気にしないとだしね
その分行動が一テンポ遅れるようになったのが気になる。まぁ慣れの問題かもしれないが、ぶっちゃけ操作が忙しくなった

あと、空の四神とかの場合だと、石火は微妙に感じた。
黒のMBを主戦力とするためタイミングを計ったり、一人がタゲ持ちすぎないように気を使ったりとかで、なかなか全力を出せない。

逆にナイズルのHNMとかだとまさに石火様様って感じだな
445 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 05:23:34 ID:iigdVNrU: >>444
文句言ってるところが言いことにしか読めないんだが。
侍って本来そういうジョブじゃなかったけ。
最大ダメージをいかに出すかってジョブだっけ。
446 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 06:26:35 ID:VgnpCODW: 要約すると「贅沢な悩みが増えた」ってことだね！
447 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 06:44:56 ID:I2Z41fa0: 好き勝手に暴れられなくなったってのあるな。どうせなら繋げた方が楽しい。

そろそろこいつTP溜まってるよな・・・ほらきた！今だ！
花車で重力作ってそこに月・・・ああああ繋がらないのに割り込むなボケがぁああああああ！！
とかね。
448 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 06:59:49 ID:ep0Abewe: >>447
問題は割り込まないように待ってもらうより、
他にも即撃ちしてもらったほうがおそらくわずかにいいということだなｗ
449 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 07:48:36 ID:L6P1uvVc: 雑魚侍ですが。

破軍+ﾎﾟｰﾙﾗｲﾄﾆﾝｸﾞHQ
ﾜﾗﾗ剣侠ﾀﾞｽｸ手ｼﾞｮﾝHQ
ｽｳｨﾌﾄｱﾒﾏﾝHQ 白虎風魔
武士耳ﾌﾞﾙﾀﾙﾗｼﾞｬｽ

めりぽ5段

なんすけどもSTP25+10+7で42だよね。WS装備は省くけど5振り+WSだとSTP42と43でWS装備で必要とするSTPが全然変わるんだよね。

ｱｽｶﾙや薄金ないわけさ。。
そうするとエクフォリア神なんだけど、こんな低ﾚﾍﾞﾙなんは俺だけなのかな？
それともなんか俺計算違いしてる？

先輩教えて♪
450 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 07:59:07 ID:uOsAxMiZ: 何も間違ってない
STP42で５振り狙うとWS時のSTPが大変でスカると悲しいのは俺も昔経験があるｗ

ところで、通常時STP59あると意気衝天２振りで残心5振りが達成できるんだな。
メリポ５段ラジャスブルタルアスカル胴薄足にカルボナーラで若干命中控えめに
したうえで残心5振りとかが楽しそうなんだが、峰打ちと士気昂揚ってどっちも削り難いんだよな。
悩むぜ

意気衝天１振りで発動時獲得TP20↑にして黙想中の発動ウマーだけでも狙うか、贅沢な悩みは尽きないなｗ
451 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 08:00:06 ID:uOsAxMiZ: 訂正

STP42で５振り狙うと×
STP42で６振り狙うと○
452 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:00:16 ID:E1M8TgYB: >>449
他の前衛ジョブ（主に忍者や戦士）から流れてきた香具師が陥る典型的なパターンだな。

６振りを意識しているだけマシだが、wsがハズれると命中の低いws装備で
何回か通常攻撃しなければ、次の６振りでTP100にならないパターン。
おそらくws時のSTRブーストも中途半端になっている可能性が高いし、
せっかくのヘイスト装備も生かせなくなる。

薄胴足アス胴あたりを手に入れるまでは、素直に通常時のヘイストを落として
八幡手足のどちらかを使う方がいい。そうすると、剣侠やらエクスフォリオは
とくに必要ではなくなるわけだな。
453 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:15:33 ID:oGvZZa26: いやべつに八幡胴でいいよ。わけわからん拘り持ってるなら知らんが。
454 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:18:16 ID:C24QoFFd: 香具師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455 名前：449 ：08/03/15 09:21:54 ID:L6P1uvVc: >>452
悲しいかな侍一筋ですw
ちょっとず～つちょっとず～つ集めたんです。
基本的に貧乏なんで薄金は絶望的でして。
おっしゃる通りに今はﾀﾞｽｸはありますが八幡手装備してます。
ｱｽｶﾙも狙ってますが道半ば。揃うまで侍やらないのも寂しいしw
WS時は
種族投擲(ｴﾙ)
ﾜｲﾊﾞﾝ剣侠武士耳ﾌﾞﾙﾀﾙ
八幡鎧 AF改手ﾌﾚｲﾑﾗｼﾞｬｽ
ｽﾒﾛﾄﾞﾝHQ ｳｫｰｳﾙﾌ AF改脚八幡
で確かSTR135位だった筈。
命中は先の通りで378位だと思います。
メリポはほぼ完了(STR1のみ)してます。

>>450
よかたw心配でw
さっき指輪ひとつ書いてませんが、ｽﾅｲﾊﾟｰとｻﾝﾀﾞｰ所持してます。
属性ｺﾞﾙｹﾞはまだまだ先です。

金貯めてエクフォリア買ってみます
ありがとうございます
456 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:26:11 ID:wrNyToFF: 八幡胴装備してた時、フレに「亀」って言われた（・ω・）
457 名前：449 ：08/03/15 09:28:08 ID:L6P1uvVc: すいませんなんか意味不明ですねw

選択肢のひとつとしてエクフォリア揃えてみます。
主戦場がﾘﾝﾊﾞｽ海ﾅｲｽﾞﾙｶﾝﾊﾟなんで命中は妥協しがちなのもありますがw
458 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 10:08:05 ID:nILFA5qi: VU後カンパニエバトル・BCG・ナイズルを数回やったけど、
心眼がすぐ剥がされるようになったと感じるんだけど、気のせいかな？
459 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 11:14:28 ID:RtkU6CAT: >>449

俺も似た装備してるが（薄胴足アス胴なし）
ヘイスト20維持したい時→カルボ、
食事ケチりたい時→八幡手HQ
でやってる。
通常クジャク、WSラジャスブルタルのみでSTRブーストできるし。
460 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 11:49:00 ID:nfL+Cbge: >>449
命中とsTPを確保したいなら、手を八幡・首を孔雀にすればいいんじゃないかな？

ただ、命中をいくつくらいまで落として良いのかがイマイチわからない。
いまは命中394 ヘイスト+16%で、
今後ダブアタ重視の方向へ進めると命中385～388くらいまで落ちるのよね。
461 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 12:24:22 ID:/U2HeYQN: >>452
凄い上から目線でワロタｗ
462 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 12:44:07 ID:XVoCN4XA: お侍様ですな・・・
463 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 13:13:37 ID:1OmoKSoq: 侍様も更新ごとに伸びたり縮んだり大変ですな
464 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 14:39:45 ID:kWCZ3UWf: 放置ジョブとか愚痴ってたのが懐かしいな
465 名前：449 ：08/03/15 14:48:08 ID:L6P1uvVc: >>460
そこは悩むすね。
正直REP取ったりしたわけでもないし、
命中が必要なのはわかるけどコンテンツによっては390もいらないと思う。

んだけど、他のお侍知らんしそんなに自分がミス多いとも思わないんすよね。
実際は多いんだろうけどねw

ﾍｲｽﾄ維持6振り考えたら薄金かｱｽｶﾙ、飯で調整。
でも飯だと命中が～でループ
貧乏で力がない俺なら
449に書いた装備でﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄとｴｸﾌｫﾘｱが一番いいのかなぁ
で寿司食べる。

試し試しですかねw
466 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 15:02:06 ID:/hWuY1l+: しかし薄金２５でねえええええ、、、、、
もう２５だけえリーチなんだから、早く出て；；；；；；ｗ；；；ｗ；ｗ；ｗ；ｗ；ｗ；ｗ；
ボスだからトレハン関係ない完全ランダムの運だし、
よくポマイラこんなのあって当然みたいな前提に話し出来るな。。。
３５取るにもかなりの競争率でGETして
１５取るのも、固定から選りすぐって無理やり2つに分けて
慣れるまで通ってようやく人数分GETして、、、
ある意味運だのみのボスがマジで辛いわ。
魅了のたびに未だに「まてごぶーｗ」とかはしゃいでるヤツ見ると
マジメにやれええ！と殺意が沸くくらい余裕がない自分ｗｗｗｗｗ
467 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 16:16:51 ID:MidaqTfM: >>419
そんなに一人連携したいなら青やればよかったじゃん。
468 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 16:17:00 ID:Uvnkbo9+: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news12823.shtml

石火之機のTPボーナス修正はー？
469 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 16:59:01 ID:tD3QO1TQ: 薄金コンプしたからもう余裕
今はモリの競争率タカスｗってかんじ
470 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 17:31:24 ID:GijL0Wxj: 449は脳内だろ
なんで通常とWSで遠隔装備が違うんだよ
471 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 17:39:34 ID:bEaHbsqs: >>468
石化の「TP100の威力で実行」が破軍の能力より優先度高いってことだろうから、
期待は薄いな
472 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 17:57:14 ID:ep0Abewe: そのまんまの威力でたら明鏡がかわいそうなこになるしなｗ
473 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 18:01:45 ID:KQUCpwGE: 薄足は全部位で10回行かずに完成出来たなー
本当野良で完成なんて出来ないと思ってたから
すごい嬉しかった。まぁ15だけはフレ誘って
行ったけど運がよかった
474 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 19:20:43 ID:5RbDN63F: 足は殺してでも奪い取るだけの価値がある
475 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 19:51:40 ID:92GfEfw5: ふうまｗでいいよｗ
476 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 19:53:23 ID:f8m8NifN: アスカル胴、薄金足
八幡手で5振り侍ができるしな
477 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 19:59:00 ID:C24QoFFd: 薄脚もなかなかの良性能だぜ
478 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:51:11 ID:cMQe9gGp: >>458
心眼はなにかしら調整入ってるだろうね～
479 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 01:51:49 ID:30/rJXZQ: 両手武器のサポ忍解消として侍のサポで食えるレベルに八双・星眼実装したのに避けられる回数減らすとか何がしたいのか
480 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:13:58 ID:8npd9qT3: 忍術みたいにスキル判定とかじゃないから困ったモノだよな。
せめてメインは殆ど確実に数回避けれるとかメイン保護して貰いたいぜ。
481 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:47:35 ID:GxIiN07D: １５秒保障、せめて１０秒保障が欲しい。
482 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 05:10:20 ID:0Ei577pl: 確かに心眼が弱体されてる気がする
すぐ切れる気がした　
もしかしたら正眼の秒数判定弄られてるかもしれない
UP前の正眼（１５秒経過）+心眼＝UP後正眼（0秒経過）＋心眼
見たいな感じ
483 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 06:08:45 ID:ES8OT56W: 星眼が不安定なの、気のせいじゃなかったのかｗ

オレも昨日サルで使ってみてやけに今日はすぐ切れるなと・・
484 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 08:32:55 ID:tJKRG3Lu: メイン保護なんて必要ないとおもうけど。
サポで食えるつっても、サポ侍できるジョブなんてそうはないし、
サポなんでもつけれる侍には十分なアドバンテージがある。
485 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 09:50:34 ID:yX98C5gc: 石火之機の１人連携が思ったよりも楽しいｗ
５分に１回だし、ダメージ的には全然大したことないんだが、
相方のWSに続いて３連携に持ち込むのが最近の楽しみだ。
これについては素直に開発のGJと言っておきたい。

まぁサポは結局まだしばらく忍に落ち着きそうな感じだけどなｗ
486 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 11:16:39 ID:B5KbLnYG: 星眼心眼はバリスタ経由でとばっちり喰らいそうだな
487 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 11:17:40 ID:jqOnTiuc: >>482
心眼確実に弱体されてるねー
というか、冷静に受け止めちゃっていいのか？
弱体だぜ、これ。みんなメールしようぜ
488 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 11:57:01 ID:O95cs3Wi: >>481
絶対回避涙目過ぎるｗ
既にそうだけどさ
489 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:01:00 ID:xWYyXPj/: 空蝉＞ブリンク＞心眼

これの心眼の位置をブリンクの上位にして欲しいと
思ってたらそれ以上の弱体か！
490 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:19:59 ID:UDOsYxjG: 石火おもしろいな
REPで期待できないけど
5分に一回回天使って光2連派手すぐる
アスカル完成させっかな～
491 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:39:31 ID:ajnZd85c: 回天て…あんた
492 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:49:23 ID:572lzR8C: 回天って言いたかっただけだろうからほっといたほうがｗ
493 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 13:09:52 ID:ElGnQnFA: しかもアスカル完成と