白魔道士組合155

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白魔道士組合155

1 名前：BT ★ ：08/03/10 00:18:57 ID:???

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ ： http://f22.aaa.livedoor.jp/~whitem/temp01.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp ： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/archive/

▼前スレ
白魔道士組合154
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1197593171/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要または不要なのか理由を必ず書きましょう
　　・他ジョブの特性を求めるのはやめましょう
　　・独り善がりな強化案は荒れる原因なので控えましょう
　　・自分の望まない話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・自分の意見に反論されても、相手の意見を尊重し落ち着いて発言しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(# ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (*/っ っ
　　 ∪∪

2 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 00:25:40 ID:eqRTxeCb

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　2ゲット　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
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3 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:41:16 ID:6qOLDCdz

過去エリアテレポの名称でも予想するか
インタビューでカルゴナルゴ・ブンカール・グロウベルグは3国テレポエリアの
代わりとした位置づけで実装したって言ってたからやはりこの３か所だと思うんだよな

テレポナゴ　カルゴ「ナ」ル「ゴ」
テレポルカ　ブン「カ」ー「ル」逆並べ
テレポグロ　「グ」「ロ」ウベルグ

4 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:50:33 ID:bG2JR/W2

>>3
別にオチをつける必要はないんだｗ

5 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 02:06:33 ID:jlA+OXD5

しかしまぁ、04年とか05年とかの時代で止まってるサイトが
未だにテンプレに健在っつのーも悲しい話だな。
内容がレイズバック25％とかの時代のまんま・・・

アドバンスドとかの方がまだ更新してるんじゃねーか？

6 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 02:38:12 ID:zOhfw+DH

テレポカルゴ（カルゴナルゴ要塞(S)）
テレポブンカ（ブンカール浦(S)）
テレポグロウ（グロウベルグ(S)）
テレポバタカ（バタリア丘陵(S)）
テレポロラカ（ロランベリー耕地(S)）
テレポソロカ（ソロムグ原野(S)）

カは過去のカ。
それぞれ戦績ワープと異なる位置へ。特にロランは巣の入り口近くへ。

7 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 04:05:14 ID:mRPjtv2l

まー心配しなくてもそんな安直なネーミングじゃないだろうなｗ

8 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 05:10:50 ID:eqRTxeCb

テレポ石のあるエリア追加して
【テレポホラ（S）】じゃね？

9 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 08:06:31 ID:7aCjLWHI

だからそれはないって明言されたっての

10 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:18:43 ID:zNh+LH6R

カンパニエ限定だが移動最速ジョブに返り咲きだな！
ＯＰテレポ実装で殆ど無意味になった旧テレポで優遇優遇言われてたから
素直に嬉しいぜ！

11 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:30:09 ID:MUmdmRPb

OPテレポで旧テレポが無意味ってのはなかったんじゃない？
海や空だってあるしENMでも良く使うし。

それはそうと過去テレポくるならフィールドじゃなくて各国首都にほしいかも。

12 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:32:04 ID:xnveiMcN

過去の町にワープするのは黒魔道士にって言ってたじゃんよ

13 名前：祝：新スレ記念、漏れ様のメモ帳 ：08/03/10 16:20:36 ID:U5AVn1tT

■□■白微強化案■□■
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A+、両手棍A+
神聖魔法：S※ 計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240
71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる。高い発動率
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍



●メリットポイント新魔法
バニシュガIV：(メリポカテゴリー2 MP287 D685 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、広範囲の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20、LV50 +24、LV62 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔155 MP+10% MND+10 命中+12％ リフレシュ 光属性魔法ダメージ+25％ ケアル回復量+25％ LV72〜 白
女神の珠：投てき HP+30 MP+60 敵対心-10 Lv72〜白
女神の首飾り：首 防15 MP+80 MND+12 リフレシュ 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+5% MND+10 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+10 ファストキャスト効果アップ リフレシュ+1 光属性魔法ダメージ+30％ ケアル回復量+30% Lv75〜 白

14 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 16:57:01 ID:7VizV6DC

痛々しい・・・

15 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 17:45:46 ID:U5AVn1tT

>>14
非の打ち所が無い私の案にケチを付ける貴様が痛々しいと誰もが思うであろう

16 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 19:16:17 ID:/gqVYcey

>>14
みんながスルーしてんのに気がついて

17 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 19:17:52 ID:7nAuM3k7

個人的メモならチラ裏にでも書いとけ
痛々しいというか俺はひいたぞ
しかも毎回ポップしてるし

つかどこが微強化？ｗ
微じゃない強化だとおまいさんの脳内ではどうなってるのか聞いてみたいもんだ
怖いもの見たさ的な意味だがｗ

18 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 19:18:23 ID:rmDjLzTU

強化内容についてはまあ良いとして
どこが"微"なんだろう？

それと
ホーリー�Uとホーリガがないのも気になる…
私的には上位バニシュは内藤様にプレゼントするので、上位ホーリーくれくれ

と、暇なのでつられて見る私…

19 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 19:19:37 ID:7nAuM3k7

>>16
すまん
ちょっといい加減うざくてスルーしそこなった
特に反芻もとい反省していない

20 名前： ◆f2xSA4XoXM ：08/03/10 19:58:31 ID:BoKthmB3

テンプレ改定案
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白魔道士について語り合うスレです。

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要または不要なのか理由を必ず書きましょう
　　・他ジョブの特性を求めるのはやめましょう
　　・独り善がりな強化案は荒れる原因なので控えましょう
　　・自分の望まない話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・自分の意見に反論されても、相手の意見を尊重し落ち着いて発言しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
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　　(# ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (*/っ っ
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更新が止まってるテンプレサイト・参考サイトは必要ないと思い削除しました。
新たに入れても参考する人は少ないと思うので（事実2年以上更新がなかったサイトがテンプレに入って
いても誰も文句はなかった）新たに入れることはしませんでした。
では>>950までに意見をお願いします。特に反対とかもっと良い案があれば代案を提案してください。

21 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 21:03:50 ID:FTtC32Zp

>>20
白は初期ジョブだからジョブ取得方法は必要ないが、
ジョブ特性・アビの説明やAFの取得方法が載っているサイトへのリンクは必要だろ。
faqがスレで繰り返されることを防ぐためのテンプレ。

そういった情報はFFXI側で変更が無い限り更新の必要もない。
2年以上更新がないサイト・情報でも誰も困らないから文句も出ないということだ。


ご丁寧に代案を出せと書いてあるな。>>1と書いておこう。

22 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 22:00:55 ID:MUmdmRPb

前スレに出てたせっかち君のヤツで良いんじゃね？

23 名前： ◆f2xSA4XoXM ：08/03/10 22:34:10 ID:BoKthmB3

>>21
それならそんな古いサイト乗せるんじゃなくて最近更新しているサイトがいいんじゃない？
FF11のwikiか、そこからリンク貼ってる
http://wikiwiki.jp/online/
とか。

24 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 00:01:21 ID:0m4lusHv

新テレポは過去の獣人拠点（ミッション４で調べる魔晶石があった場所）だと思う。
きっと名前はテレポメノ、テレポクノ、テレポミノだな。

25 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 00:40:30 ID:Vy/T61s5

テレポワジャが普通にきそうで怖い

26 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:02:41 ID:sKxrShyG

さすがに獣人拠点内に直にワープはあり得んだろ・・・
そもそも魔晶石があった祭壇の間・修洞窟・クゥルンの大伽藍は過去エリアにはないし

27 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:17:24 ID:LTEpks+e

ジャグナー沼メリファトだぜ？

28 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:20:47 ID:sKxrShyG

リコールジャグ　　白Lv53
リコールパシュ　　白Lv53
リコールメリファ　白Lv53
リトレース　　　　黒Lv55
アブゾアキュル　　暗Lv61
虚誘掩殺の策　　　学Lv46
物見の術:壱 　　　忍Lv25　※詠唱するためには、忍び道具「三尺手拭」が必要です。

29 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:20:56 ID:LTEpks+e

お前ら学者にリレイズリレイズ２レイズ２食われたぞｗ

30 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:25:53 ID:uvHbtVCN

○白のグリモアによって弱体魔法スキルもアップするようになりました。

机上演習　Lv35
HPを減らしながらMPを蓄積する。
上限に達するかHPが減りすぎると蓄積終了。再発動でMPに追加される。

サポ学はじまった？

31 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:29:24 ID:nfKjUWqY

バニシュガIII/IV、バニシュIVこねーーーーーーーーー
氏ねバ開発がああああああo(｀ω´*)o

32 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:30:39 ID:nFlQsUU3

>>29
リレとかレ２ならともかく
ヘイスト喰われたら終わるな
と言うか喰われてそうで怖いｗ

33 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:30:43 ID:sKxrShyG

白の補遺　Lv10
戦術魔道書アビリティ。
「白のグリモア」中に限り、特定の白魔法を詠唱可能になります。

黒の補遺　Lv30
戦術魔道書アビリティ。
「黒のグリモア」中に限り、特定の黒魔法を詠唱可能になります。



このアビで今まで学者が使えなかった特定の魔法が使えるようになるんだろうな、きっと
白の補遺ならリレII、レイズII、ヘイスト、白魔法系の弱体魔法
黒の補遺ならグラビデ、精霊IV系、黒魔法系の弱体魔法か
アルタナ前のイベントでも画面に学者の魔法リストにこのへんの魔法が映ってたしな


アビ習得レベルからしてサポでも使えそうだし、ﾏｼﾞでサポ学はじまったくさいな
俺はサポ上げめんどくせーから上げないけど！

34 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:34:10 ID:r3wh9Rpj

これだけ蘇生アイテムが普及した上にロストも軽減したのに、
今さらレイズリレイズを食われて騒ぐ白がいるのが意外。

35 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:35:11 ID:rqYcnpKh

レイズII
使用制限:白Lv56 学Lv70(白の補遺時のみ)
白魔法『レイズII』が記されたスクロール。
効果:標的の戦闘不能状態を回復。

36 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:39:20 ID:uvHbtVCN

ヘイスト食われると、現在レベル上げ中の白はきついだろうな。
75にしちゃってる奴にはどうでもいいけど。

37 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:40:45 ID:LTEpks+e

白しか７５もってない俺はサポ学用意しないとダメ臭そうな気がしてきた

38 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:44:36 ID:by16Uua2

>>30
回復具合によるが
サポ召でも今まで可能だったけどな

39 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:48:28 ID:LTEpks+e

とりあえず机上演習次第だなー

40 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:01:29 ID:nFlQsUU3

それでも・・・
それでもストナはきっと保護してくれる・・・！！

41 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:05:32 ID:rQ6NBJxy

というか新魔法のネーミングセンスがどうかと思うのだが？

42 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:06:54 ID:sKxrShyG

従来のようにクリスタルラインを使ったワープ方法じゃないから
あえて「テレポ」じゃなくしたんじゃね
しらんけど

43 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:15:33 ID:wo1hGjTF

過去エリアのテレポか
スクロールが糞めんどくさいクエ取得じゃないだろうな・・・

44 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:16:46 ID:MrNWw7nr

他のテレポも全部クエだし、またクエだろうね

45 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:20:01 ID:sKxrShyG

3国エリア分あるし、各国の主要クエの続きのクエ報酬と見た

46 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:22:13 ID:Yl988XLw

リジェネで疑似リフレにならんかなあ

47 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:53:08 ID:5jRJrjQe

白グリ＋コンサーブMP＋机上演習

本当にサポ学はじまりそうだね
エレメントサイフォン次第だけど、サポ召よりは使えるサポになりそうなﾔｶﾝ

48 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:05:00 ID:lYT09Tn1

テレポの実装は、かなり影響あると思うぞ。
新テレポのために40〜50台の白であふれる予感。学者もその辺り増えそうだな。

あとMP回復のために、どれだけHPが減るかが気になる。
リジェネにかかるコストも含めて、AF2胴+メリポがMPアップに効果的ならいいんだが。

49 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:05:43 ID:2geQEJxL

なんか新エリアテレポ、今回開放されたっぽい過去獣人拠点に
行かされそうな予感。
きっと、見破りＮＭぞろそろいるんだろな

50 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:20:43 ID:sKxrShyG

そんな簡単に敵のふところにワープできるんなら戦争なんてとっくに終わってますわ

51 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:21:11 ID:lYT09Tn1

テレポは禁断の口の前だと予想・・・もうちょいでわかるけど。

52 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:24:22 ID:MrNWw7nr

敵の本拠地に戦績テレポで簡単に飛べるとは考えにくいし
行きやすくするため本拠地の入口近辺に飛べるのかも

53 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:26:41 ID:uvHbtVCN

一応、マシな場所に飛ぶんだな。安心した。

獣人拠点は戦績テレポがないのは確定、隣接エリアの戦績テレポはどれも入り口から遠いからな。
ブンカ、カルゴ、グロウみたいな意味不明なテレポ先じゃなくてよかったぜ。

54 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:39:37 ID:2geQEJxL

獣人拠点はスクロール取得クエで行かされるって意味の>>49だったんだけど
ワープ先が拠点と勘違いさせたようだったらｽﾏｿ

55 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:41:06 ID:q/MOJOOS

>>50
艦長が単機で敵のふところにテレポしてミサイルぶち込んだら
撃ったミサイルを敵にデジョンされて母艦撃沈されてたアニメがあったな

56 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:41:15 ID:JJx6YDO8

>>53
過去ジャグナーとんだけど壁のせいですっげぇ遠回り
とか他のも遠そうでなんだかイヤな予感がするぜ

57 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:41:49 ID:SqWU0uG3

新テレポは現代から過去に飛べるんだろうか？

飛べないとショボーンだけど、飛べるのも白魔法の域を越えてる感じがしちゃってなんだかなー
取得クエで上手くこじつけてくれる事を期待してる妄想家な漏れ

58 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:43:57 ID:lYT09Tn1

>>57
あえてテレポと言わなかったとこに、ヒントがあると思う。答え：当然行ける。

59 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:44:33 ID:z7+NS48a

そういうのはケットシーがくれるんならまったく問題ないな。

60 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:47:39 ID:nFlQsUU3

■e＜アルタナミッションをクリアしないと新テレポは使えません
■e＜PMリングのように、三種類のいずれかを選択して習得する事になります
■e＜取り直し不可です

61 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:50:17 ID:VdZAwh50

サポ上げめんどくせえ
頼むからメイン学者だけの能力にしてくれ

62 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:17:52 ID:mYzlzBL4

学者上げるの面倒だなぉぃ・・・。

63 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:20:13 ID:mYzlzBL4

まぁ学者強化きてから上げる方が楽で良かったと思うしかないか。

64 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:31:41 ID:q/MOJOOS

俺はopsとミラテテで33まで来てるからあと少しだ

65 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 05:41:11 ID:BecGjSMh

サポ上げはメリポほど殺伐としてなくて割りと好きなんだがなぁ
構成も国籍も気にせず自由に組めるし
レベルもポコポコ上がるしな

66 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 05:45:55 ID:q9R8iFsp

必須サポとかになるとメリポに隔離されてる効率厨がサポLVに降りてきて殺伐とするんだなｗ

67 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:08:09 ID:VdZAwh50

過去テレポもやっぱゲートクリスタルが要るな

68 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:11:25 ID:K+/VP3Ye

20までソロで上げてその後はミラテテかな。
さすがにここまで強化されたらサポ学上げないわけにもいかないだろう。

白の補遺がLv10から使えるあたり、おそらくパラナサイレナあたりの状態回復も
学者本体のみでできるようになるんだろうな。もっともパラナ1回ごとに1チャージ
使うんじゃ不便もいいところだが。

やっとダウンロード始まったが2378ファイル、50分か。

69 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:27:56 ID:K+/VP3Ye

DLおわた。
最初50分と表示されたが実質20分だな。

解析みて寝るか･･･

70 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:29:58 ID:uvHbtVCN

デアグラチア　Lv74　Rare
Ｄ35 隔300 MP+30 命中+9 攻+9 カウンター+1 追加効果:HP吸収

またどうでもいい片手棍きたな・・・

71 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:32:43 ID:VdZAwh50

エクフォリアリング 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学 Lv49
Rare 命中+4 ストアTP+1 エンチャント:アムネジア回復 <100回/[5:00 0:30]>


ﾜﾛﾀわ

72 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:38:53 ID:JJx6YDO8

>>70
これとリリスロッド持ってカンパニエいくんですよ。

73 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:43:43 ID:Giy47vRN

>>70
どうでもよくはないが、非常にまた微妙なD/間隔をついてくるな・・・
間隔がもうちょい短ければ・・・

74 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:48:45 ID:JJx6YDO8

ストナくわれた／(^0^)＼

75 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:49:25 ID:VdZAwh50

ttp://ff11-item.hp.infoseek.co.jp/gaku.html
ﾜﾛﾀ

ヘイストが最後の砦か

76 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:52:31 ID:K+/VP3Ye

あちらさんはCharge2使って範囲ストナ(Lv50時でリキャスト2分40秒/Lv70時でリキャスト2分)
こっちは女神の慈悲を使って範囲ストナ(Lv50以降でリキャスト10分)

ﾏｹﾀｗ

77 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:54:18 ID:JJx6YDO8

劣化するであろうと思われるがあちらさんは黒�W系まで使えますｗ

ｻﾎﾟでどうこうどころか・・・これは・・・

78 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:54:25 ID:sKxrShyG

ストナ食われるわサポ上げめんどくせーわでもうやってらんねー／(^0^)＼

79 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:56:13 ID:hX70R4jw

白さん今まで御苦労さまでした＾＾；
回復のスペシャリスト、でしたっけ？＾＾；
エスナでも覚えたんですか？＾＾；

80 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:01:11 ID:kntoPwVt

こりゃどーしよーもねーわｗ
ストナ食われる日がこようとは夢にも思わなんだ

81 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:04:45 ID:K+/VP3Ye

×サポ上げ
○乗り換え

リフレとヘイストも補遺で使えれば何も言うことはなかったんだがな。
まぁ32でディスペルあるだけでも有用だろう。

ウナギのアレもあるし、石化回復は白の特権ってわけでもなかったけどね。

82 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:05:43 ID:YqE8JTLw

テレポのスペシャリスト＾＾；

83 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:06:45 ID:VdZAwh50

ストナもレイズIIもどうでもいいがサポ学あげがいやだわ・・・

84 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:09:01 ID:z7+NS48a

ディスペ使えるのはすげーな。

85 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:10:56 ID:tGtixtyU

サポ学なんかすぐ上がるだろう。

86 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:47:39 ID:7bdo3Px1

机上演習ってリキャ１分で1分間HP2ずつ減る。
ふえるMPはランダムか？
0が５回、24MP、96MP、203MP増えたときがあった。
さぽ学でね。

87 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:51:06 ID:VXKTtPHy

>>79
エスナのための複線なんだよ・・・、
そうなんですよね？開発さん！

88 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:52:10 ID:UPhXRsbV

サポの選択肢が増えたヒャッホーイ！
ディスペ、机上演習、スリプル、チャージも二つだ文句なし
更に弱体スキルもプラス。一気に実用範囲に
元々のドレアスファスキャス消費−も重なって白魔法のプロ度は加速した

89 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:56:02 ID:hCwWk/0h

白はオートリジェネがあるから本来は-3/secか
しかし回復量が安定しないのは困るな…
スリップはストスキでカバーできるよね？

90 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:57:39 ID:7bdo3Px1

机上演習中リフレ無効および消去。
リフレもらえる環境では机上演習意味無い。

91 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:59:09 ID:7bdo3Px1

あー、オートリジェネは引いてある。
メイン白ならＨＰ−１。

92 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:03:25 ID:tGtixtyU

白赤や黒赤でセットに組まなくて良くなったかも知れん？
バラードはどうなんかな

93 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:08:05 ID:BHkFUM5u

誰も取得クエにふれてないがエレメンの新クエ説明見ると、テレポ（リコール）はこのあたりか

封邪の印
依頼者 ロドゥパンサ(Rodeupansat)／クロウラーの巣
依頼内容 邪気を封じるため、ブンカール浦の
　　　　　　　南西の塔に印を貼ってきてほしい。

女神像の守り手
依頼者 フォンダクティオン(Fondactiont)／ガルレージュ要塞
依頼内容 グロウベルグの川で大切な包みを
　　　　　　　落としてしまった。もし見つけたなら
　　　　　　　持ってきてほしい。

鎮魂の祈り
依頼者 エプタシオン(Heptachiond)／エルディーム古墳
依頼内容 死者のために香をあげていたが、
　　　　　　　香の残りがあとわずかになってしまった。
　　　　　　　その香はカルゴナルゴ城砦にいる友人が
　　　　　　　持っているらしい。

94 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:09:44 ID:7bdo3Px1

ごめん机上演習の仕様勘違いでした。
最初の発動でアイコン追加、その状態でＨＰスリップそして
ＭＰ蓄積中になる。この最初の発動では蓄積されたＭＰないから
当然ＭＰ追加なし。
2回目の発動でＭＰ追加、アイコン消えてスリップ無くなる。
スリップ量と蓄積量（ＭＰ追加量）の関係はわからない。

95 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:13:55 ID:hWYfgfgb

ストナ食われるつっても学者にはアビ制約が色々あるからなあ。
学者と白って正直あんまり役目かぶらないと思うから、使い手増えるのは歓迎していいと思うんだけどね。
白の変わりに学者入れましょう。みたいなこと無さそうだろ、これ。

あと細かい話なんだけど、
サポ学補遺ディスペルは可なのに
サポ学補遺イレースは不可なのは、多少白に気を使ってんのかな、と思ってちょっと笑った。

96 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:19:08 ID:7bdo3Px1

ＭＰ蓄積アイコンでてるときはリフレ無効だけどバラは有効でした。

97 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:27:48 ID:C+gSprVH

43 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2008/03/11(火) 08:25:32.76 ID:T14+FUdJ 　　　New!!
古墳のMAP右側広間のスイッチ付近にいるH〜とかいうNPCからクエ
カルゴナルゴ城砦の内部の一番南の部屋にいるタルからだいじなもの
古墳のNPCに話してリコールメリファゲット

98 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:43:23 ID:hCwWk/0h

>>94
学者スレによると減ったHP分のMPを2回目の発動時に回復みたいだね
そして最大HPの25%までしかスリップはしないらしい。
自分専用の擬似デヴォーションな感じかな。

99 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:59:20 ID:C+gSprVH

88 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2008/03/11(火) 08:56:01.46 ID:T14+FUdJ 　　　New!!
クロ巣の広場の北口を進みR〜つうNPCからクエ。だいじなもの
ブンカール浦の南西のジャグナーとのエリアのすこし南E-12の塔に？？？
クロ巣のNPCに話すとリコールジャグゲット
ブンカールはオークやらモルボルやらトレントやらジンがわんさかいるので
スペクトラルジグと薬品がないときつい

100 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:10:33 ID:F/k4d/QA

白の代わりに学誘うかとかはないけど、単純に白が欲しい場面がなくなったから
代わりとしての学もいらんというだけじゃないかと。
強烈な状態異常ある敵とか狩らないじゃん。

いっそ近接能力上げるとか区別化してほしいわ。

ストライキング、ブレス、ターンアンデッド追加まだぁ。

101 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:17:22 ID:y0hn3E8r

近接強化なんぞ要らんなあ
回復がしたいから白魔やってるのであって
殴って俺ツエーしたいなら
最初から他ジョブやってるよ
かいふくのすぺしゃりすと＾＾ｖとか笑わせんな
状態異常回復まで喰われてやってられるか

102 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:23:26 ID:4kwTG6+T

自分の中で○○なんて要らん、と思うのは一向構わんが、
他人が思ってることに対して即否定する必要が有るとは
思えん。

べつにこのスレで統一見解出して改善案提出する訳でも
あるまいし、自分の意見・思いを言う時に人の意見を否定
する事もなかろ？

103 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:26:19 ID:y0hn3E8r

欲しいと思っている人が欲しいと書くのは自由だが
要らんと思っている人は思うだけに留めて書き込むなと？
俺はいらねーってだけでアンカーつけて否定してる訳じゃねーのに
いちいち絡むなよ

104 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:32:14 ID:qeST0Xgw

ｶﾘｶﾘすんなよくだらねぇｗ

105 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:33:33 ID:ALbRicsL

バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーIIという白魔法が使えない。
いつ使えるんだろう？

106 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:44:59 ID:gLGUWNUa

その前にホーリーの劣化を元に戻してくれんかね…

107 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:49:07 ID:wvM1kKSo

白に1匹でいいからルテテ様の光エレくれればいいよ

108 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:54:49 ID:4kwTG6+T

101は後半2行で十分だろ。

近接強化欲しいって話に回復要らんって前置き付いてるか？
自分の意見言うのに前提条件で「俺は○○は要らん」って
枕詞つける必要ねーだろってことだ。

109 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:02:23 ID:y0hn3E8r

>>108
>欲しいと思っている人が欲しいと書くのは自由だが
>要らんと思っている人は思うだけに留めて書き込むなと？
しつこいなぁ
サポ忍二刀流で鈍器ハァハァ殴り臼強いですねおめでとう＾＾；

>>107
そいつが全部やってくれそうだなｗ

110 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:10:31 ID:BETZ9Bfq

ここまで他ジョブに喰われるようなら女神の慈悲を特性からアビに変更して欲しいな。
リキャスト2分くらいで。

111 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:27:09 ID:gHHfBqN6

ＶＵ前からサポ学愛用してたがさらにやばくなったな
ファストキャスト＋ＭＰ消費ー１０％、コンサーブＭＰ、スリ、ディスペル
机上で定期的にＭＰ２３０弱回復もできる

あとバグかしらんがチャージが２になって三連で使える・・・

112 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:31:46 ID:y0hn3E8r

サポのチャージ数は１って明記されてたはずだから
そこはそのうち修正来そうだけどな
リフレとかぶるとは言え、机上は神アビだねえ

113 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:34:34 ID:57t5gvSJ

ネガ白、本領発揮の計だな

114 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:38:41 ID:1DdqSV5N

リコールジャグゲットしてきた。
やり方は>>99
まずクロ巣Sの北に行って修道者の格好をした人からオファー。
その後戦績拠点テレポでブンガールに行く、
そしてD-11の塔に???があるからタゲって終了。

？？？の周りは75で丁度のジンがうようよ、パウダーか遁甲等は絶対必須

115 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:39:51 ID:ALbRicsL

赤はおろか、ナか踊にぶっちぎられとうとう学者にも！
MMORPGでは純然たるヒーラーは最優遇されるのに・・・。
とうとう全ジョブ最下位になったか。

116 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:59:44 ID:F/k4d/QA

アムネジア治せます、常時慈悲です。となるだけでもだいぶ変わるんだが
もうそろそろそれ位あってもバランス壊れんだろ。
おまけでリジェネガやらリレズガとか欲しいとこだ。
回復なら白にまかせりゃ何とかなるって状態作るなら、これくらい欲しい。

これだけあっても、白強すぎとは思わん。今のバランスならな。


しかし、アムネジアやらテラーやらはあえて治させたくないデザインしてるように
思えるし、慈悲常時化もテクニカルじゃなくなるとか考えてそうだな。
慈悲モードは消費1．5倍で範囲化、ハッソウタイプの任意にオンオフ可能
とかでもいい。優位性も唯一性も戦闘中にこそ発揮してほしい。

117 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:00:08 ID:BHkFUM5u

>>115
そんな事言ってるとからくりさんが・・・

おや、誰か来たようだ・・・

118 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:09:52 ID:y0hn3E8r

>>116
賛成
白にしかできない、っていう
アドバンテージが何か欲しいよな
現状はサポ白その他で殆ど代用できてしまうからつまらないんだ

119 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:14:41 ID:57t5gvSJ

＞白にしかできない、っていうアドバンテージ

リコール

120 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:22:42 ID:wvM1kKSo

それはつまりバ開発にリコールをかけろということですね？

121 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:45:38 ID:1DdqSV5N

ジャグ、メリファ、パシュのゲートクリスタル何処にあるかわかんねええええ

122 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:50:08 ID:y0hn3E8r

>>121
・テレポイント
　　パシュハウ[S]J-9 テンキー5
　　ジャグナー[S]G-9、H-9の境目中央
　　メリファト[S]　I-8　ドロガロガの背骨の下

123 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:56:58 ID:1DdqSV5N

>>122
愛してる

124 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:02:45 ID:ALbRicsL

リコール3つはゴミ魔法だろ。
つか、バ開発全員をリコールしろ

125 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:03:18 ID:LTEpks+e

ジャグナーが拠点近めだからリトレースほどじゃないが少々便利になったな。

あとは過去ワープ使えば現代の獣人拠点がちょっと近くなったくらい

126 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:09:05 ID:OnQUzfVE

まあでも黒でリトレース使えるならそっちの方が便利だわな
各エリアの拠点でジョブチェンジ出来るならアレだが

しかしジャグとかの3拠点という微妙なとこじゃなく
古墳・要塞・巣の3拠点に飛べるようにしないとこが流石バ開発というべきかｗ

127 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:12:07 ID:LTEpks+e

誰もやらんだろうが沼の宝探しはちょっと楽になったかもしれんｗ

128 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:12:09 ID:y0hn3E8r

>>123
おｋ挙式

リコールクエ、倉庫で受けられなかった
勲章叙勲が関係あるらしいが詳細不明
今更業者対策かよｗ

129 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:17:06 ID:hCwWk/0h

リコールパシュはガルレージュ要塞I-6のFondactiontから
調べる???はグロウベルグG-6とH-6の境目でG-7を経由する必要あり
要塞に戻ってFondactiontと話せばゲット。

130 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:30:25 ID:qqpBXn4l

過去にリコールするより、３国テレポして禁断の口から降りた方が早くね？

131 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:15:49 ID:hCwWk/0h

>>130
カンパニ拠点まではテレポイントのほうが若干近いね
でもわずかな差だし>>130のやつならサポでも行けるから
リコールって実質意味のない魔法だねぇ

132 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:35:05 ID:BHkFUM5u

そもそも獣人拠点へ行くための魔法みたいなもんだしな

メリファトの位置見ればそれがよくわかる

133 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:44:56 ID:PFd13DbA

テレポ先が良狩場にでもなればなー

134 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 14:46:17 ID:K+/VP3Ye

青銅剣勲章でリコールメリファ取れた。

むしろリトレースが欲しいが、クエスト発生しなかった。

135 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:02:06 ID:TfHU8vtb

机上演習、２ずつスリップなら
オートリジェネとマルドゥクダスタナでHP消費なしでMP貯めれるって事か。

ちょっと学者上げてくるか・・・あれ、ジョブすらとってなかｔｔ

136 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:14:28 ID:qqpBXn4l

ストスキ騎乗でイナフじゃない

137 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:23:07 ID:ALbRicsL

デヴォーション自己可の布石ｋｔｋｒ？

138 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:27:50 ID:OOTSEhy9

>135
無意味と思われてたマル手の活躍の場面ができてちょっぴり嬉しいw

139 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:16:25 ID:V03e/7D+

サポ学の利点まとめると
机上演習
常時消費MP、詠唱時間、再詠唱時間10％カット
チャージ消費して、消費MPor詠唱時間、再詠唱時間半減
弱体魔法スキル31上昇
チャージ消費でディスペル
スキルBでドレイン、アスピル
コンサーブMP
レジストサイレス

こりゃサポ学一択だな

140 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:16:44 ID:JKuu3wrp

戦闘中にバトルBGMが再生される条件が変更されました。
従来の“「攻撃」コマンドを選択したとき”に加え、
“パーティメンバーが戦っているモンスターが一定範囲内に存在するとき”
という条件が追加されました。
これにより、魔法のみで戦うジョブなどで戦闘に参加している場合でも、
近接攻撃をしているパーティメンバーと同じバトルBGMを聴くことができます。
ただし、誰でも攻撃できるモンスターなど、占有不可の対象については、この限りではありません。

やっときたね

141 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:30:51 ID:Vory1KIa

個人的には効果音ききづらくなって邪魔でしかたない、余計なことすんなと思った。
まあPT戦闘の時にはBGM切ることにしたけど。喜んでる人ってBGM邪魔にならんの？

142 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:36:23 ID:FvsAOEx4

大した追加ないならストナだけは本気で勘弁してほしかったなぁ・・
と一人でネガネガしてるぜ

143 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:43:55 ID:4HcyypwO

二級連合従軍章でリトレースは発生したけどリコールメリファ発生せず
なんでだ？

144 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:46:07 ID:q9R8iFsp

ヒール時に漫画読めて便利だわｗ
画面見て無くても敵釣ってきたらわかる

145 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:57:29 ID:KNLrNI6A

リコールパシュ　連合白兵章でオファーできた
一緒にいたフレは一級連合従軍章でオファー
二級連合従軍章のフレはオファー出来ないって言ってたから
最低一級必要ぽい？

146 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 22:58:49 ID:Vory1KIa

ああ、なるほどｗそら便利だわｗレベル上げ中なら釣り待ちあるもんな。
75だと、ほぼ納刀しない連戦か、BC戦か、NM一匹倒して終わりとかだからなあ。
思い付かなかったわ。BGMちっちゃくかけとくとレベル上げでは楽だなｗ

147 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 23:37:00 ID:a4JnjWbH

AF+1の打ち直し素材そろったんだけど何に使ったら良いのこれ・・・？

148 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:14:40 ID:hFlICmM/

ヘキサ強化用に手でしょー

149 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:41:07 ID:dVbtjJue

白AFは一つも打ち直してないが、ふつーに考えればヘキサ用の手か弱体用の胴だろうな。


リトレース取ったらリコール取る気力が無くなったｗ
白門でシャウトするとして、リトレ屋はカネ取れるがリコール屋はどう考えても客いねぇよ・・・

なにしろテレポイント触ってこないと飛べないんだぜ！ｗ

150 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:43:49 ID:gcO7g/tC

>>147

おまいさんが臼仕様なら>148の言うように手。ヘキサ時には他には変えられない性能らしいぞ

赤がいなくてもサポ学弱体スキル引き上げもあったしボク頑張る！ってやつなら胴だな。
打ちなおし前より弱体魔法2スキルが上がるぞ。
INTを考慮しなければHMP５でエラントもいらなくなるのもポイント高し！

MND厨には頭。
ニートじゃねーからマートキャップなんか取れねーよ、ってな人でもお気軽にMND+7装備をゲット！
つか白にとってはマートよりもいいんじゃね？敵対マイナスもあるし。

脚と足は俺にはどうでもいいので覚えてにぃ。つかなにも変わってないに等しいと感じたはずｗ

自分のプレイスタイルとお好みと古銭の懐具合で決めてケロ

151 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:47:14 ID:lQn/t0sv

リレイズが手動で切れるようになっていて、かなりビビッた。
インスニで動きまわってるときに、間違って切ってしまう。

152 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:10:10 ID:Z6XXX350

うちのFFのリレイズもともと手動切りできたぞ？
普段は他の強化かけててきづかなかったんでしょ。

153 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:10:41 ID:Z6XXX350

うちのFFのリレイズもともと手動切りできたぞ？
普段は他の強化かけててきづかなかったんでしょ。

154 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:11:46 ID:Z6XXX350

なぜかふかわになったうえに妙なIDでごめんなさい

155 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:52:23 ID:nGIsp7oJ

リレイズは前から手動で切れてたな。

156 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:08:34 ID:ZMjvCbg1

エンライトくらいはくれって思うときはある

157 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:14:01 ID:WqJ0bbYD

初期のリレイズ2みたいにリレ系を他人にかけられる仕様にしてくれないかなｗ

158 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:15:32 ID:Imhh6NzR

裏とかBC突入後とかに
Noukin:白さんリレよろｗｗｗｗｗ

159 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 03:01:15 ID:c8578IRr

他人のロスト軽減なんかの為に、
消費MPが多くてリキャストも糞長い
リレイズ回しなんてやりたくねぇよｗ

160 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 03:17:23 ID:1qSG+jfu

納金はそんな長いリキャを待ってられるほど気長じゃないから安心しろ
奴らはBCに入ったらいきなり突っ込む。

161 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 07:04:38 ID:luC4Z+wC

範囲リレイズとしてアレイズ導入希望

162 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:38:04 ID:sUBjyA41

○手が神になったな！取っといて良かった
白３７なのでこれからあげます

163 名前：(*´д｀) ：08/03/12 11:45:36 ID:ERL9Zj7+

アエィズ>>>範囲エィズ【恐れ】

164 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:04:52 ID:buK/WXQ5

もう白にはエスナとアレイズよこせ
あと女神の印もLvアップでリキャ短縮するようにしろ
アレイズ　40〜　MP200　詠唱15秒　リキャスト90秒　経験値50%バック衰弱なし
アレイズII　65〜　MP250　詠唱20秒　リキャスト90秒　経験値75%バック衰弱なし
アレイズIII　75〜　MP300　詠唱20秒　リキャスト90秒　経験値90%バック衰弱なし
エスナ　65〜　MP24　詠唱2.5秒　リキャスト30秒　味方1人のイレースで治せる状態異常をすべて消去する
女神の印　15〜リキャスト10分　35〜リキャスト5分　55〜リキャスト3分　75〜リキャスト1分
これくらいクレクレしてもいいと思うんだ(´・ω・｀)
あと状態バ系を一回だけ対象の状態異常を無効化とかにしてくれないかな

165 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:50:01 ID:pl0Aebz9

>>164
アレイズ２覚えてないでレイズ２覚えてる状態でアレイズかけて効率もとめる
白と納金の顔色うかがってレイズ２かける白とわかれそうだな。

166 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:53:38 ID:IIMgpQaS

衰弱無しだとゾンビやり放題になるから、衰弱だけどHPMPの減衰少なめ
とかそれくらいが妥当かな。

167 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:01:46 ID:DdueLX5Q

jinは視覚だし、パウダー遁必須でもなかったなぁ。
まぁ俺らはリレイズがあるんだし、タイミングしだいでサクっと取れるよ。

安心なのは分かるが、モンスがなーんもいないとこでインスニかける手間すら面倒だｗ

168 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:07:45 ID:4CIvvgJp

女神の慈悲をアビにしてリキャ１０秒でよこせくらい言っておこうぜ
どうせスクエニななめしただし

169 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:12:53 ID:ZII9z6tC

>>164
アレイズ　　 白40　学55（白の補遺）
アレイズII　 白65　学75（白の補遺）　
アレイズIII　白75　
エスナ　　　 白65　学75（白の補遺）　

170 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:15:43 ID:xw0+gOLX

>>168
女神の慈悲をアビリティにしました。
これによって習得レベルは35に引き下げられます。

171 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 16:29:02 ID:hzQWqkKO

無駄にリコールでネガってる奴いるが、普通に考えれば
リコール＞獣人拠点＞本国ワープがわりと簡単にできる以上
有用度はリコール＞リトレースじゃないか？

リトレースを駆使したって獣人拠点にいけるわけじゃない
リコールを駆使すれば本国へいける

172 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 17:42:06 ID:XK33gvQX

テレポに関しては利便性つまり利用頻度が問題だからなぁ・・・。

173 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:02:01 ID:yu5yKjyt

獣人拠点なんて本国のNPCからメリ、パシュ等に飛んでもリコールと5分も変わらないじゃん
リコールが獣人拠点の前だったら便利だったんだが・・

174 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:49:08 ID:0WjqNBSk

リコール雑魚杉も問題だが学が状態異常全て使えて一分ごとに範囲化出来るって事のが問題なんだが…
白に残ったのはクソスキルで撃つヘキサとレイズ3、リレ3とテレポだけだ

175 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:51:33 ID:uAtkSRJm

学者なんてジョブ作ったのがそもそもの間違いだったな。

176 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:52:03 ID:0WjqNBSk

>>174状態異常→状態異常治癒
白にはデフォで状態異常治癒の範囲魔法追加汁！

177 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:37:39 ID:Npb3qKhU

学者見てて思ったが
あらゆる魔法を使えるが詠唱・リキャスト・硬直時間までがすべて倍で
スキルは全部Eにして賢者なんてどうだろう？
もちろん、魔攻アップとかクリマンとか全部なしで

178 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:53:36 ID:0WjqNBSk

>>177
ここは学者スレじゃないから学者の弱体？を推進するのはどうかと思う
それよりも白の向上について議論しようぜ

179 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:03:17 ID:yu5yKjyt

状態異常回復の範囲魔法追加
回復魔法スキル依存で回復魔法の消費MP減少
状態異常バ系の見直し

この３つはやって欲しい

180 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:10:56 ID:Ssac1CJ5

学者みたいに消費MP&詠唱時間2倍でいいから、
アビリティで女神の慈悲実装してくれ・・・お願いだ・・・

181 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:05:04 ID:kVAupe5V

みんなサポ学にするつもり？
今までサポ召の使い手だったが、サポ学かなりよさそうなんだが・・・

182 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:05:16 ID:4CIvvgJp

学者実装前に抱いていた恐怖が実際に起きてしまった感じだな
実装前はまだ冗談半分のネガで済んでたが実際くるときっついな

183 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:10:11 ID:b83WEtgE

少なくともサポ召の最大のメリットであるMP問題はサポ学の方がうえっぽい
ただ、すげーこまめにパラナとかサイレナを回さないといけなくて
ほとんどアビを使ったり自分のHPを回復する手間も惜しいときはサポ召喚がいいかもしれん
サポ学はちょっと手間がかかる

184 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:36:06 ID:0WjqNBSk

サポ学→白グリ（詠唱時間コスト10％減）、机上演習、黒グリドレアス
サポ召→オートリフレ、MPアップ、真空
俺はサポ学一択だな

185 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:38:00 ID:kVAupe5V

なるほど、かなり使えそうだな。
何年かぶりにサポ上げいくか・・・めんどくせーーーorz

186 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:40:42 ID:0WjqNBSk

調べたらサポ学ディスペルも使えるのか、優秀だな

187 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:09:45 ID:dVbtjJue

サポ学ディスペルは
黒のグリモア(リキャスト1分)と
戦術魔道書[黒の補遺](リキャスト2分/学37)の
双方のリキャストが来ていないと使えないというところがネックだな。

今はバグってて戦術魔道書のリキャストが1分になってるが。

188 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:36:33 ID:PBgJY8ne

>>185
主にサポ召だった白に使いこなせるサポじゃないから上げなくていいと思うよ

189 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:42:47 ID:PBgJY8ne

>>183
サポ召よりMP燃費を上げるには1時間あたり12000MP使わなければならんのじゃなかった？

190 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:48:28 ID:jdfcfT1X

机上中ってリフレ効果効かないんでしょ？

赤様のご機嫌損ねるから、俺はいいや

191 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 23:51:29 ID:PBgJY8ne

>>190
リフレ効果効かないってなに？

192 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:02:16 ID:pIx3Mb2l

＞蓄積中・蓄積完了ともに上書き関係としてリフレシュより上位に位置するため、
リフレシュの効果を上書きし、さらに両状態中はリフレシュの効果を得ることができなくなる。

193 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:08:39 ID:ijkxgFaM

ってことはヤグドリとかも使用不可かぁ

194 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:46:32 ID:zR7BcoHK

ところがどっこいサポ学にはコンサーブMPまで追加されちゃってたりする
白グリで10%+コンサーブMPが黒と同じなら8%
1時間あたりMP667以上使う場合はこの2つだけでサポ召を上回る事に

学者にはMPアップもついてたりするし、真空目的以外でサポ召の出番はなくなりそう

195 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:52:20 ID:Cs8f+Ti8

戦術魔道書がサポでもリキャスト２分になって消費MP半減アビも使いまくれるからサポ召の比じゃないな
マジ、サポ学やばすぎｗ

196 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 00:57:18 ID:M0TGedY7

今さらサポ上げなんかしたくねぇので俺は寝かし手段が豊富なサポ黒で寝かし補助をするという名目でずっとｻﾎﾟ黒でイクぜ

197 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:04:38 ID:AhqisDUl

まあでもナイズルでスリプガ(と保険でバインド)欲しいから
常にサポ学ってわけでもないかなー自分は

サポ候補のひとつとして用意しておいてよさげな時に使えばいいだけなんじゃない？

198 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:11:37 ID:Cs8f+Ti8

一応、サポ学でもスリプル使えるし弱体魔法スキルが31も上昇するんだがなｗ

199 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:11:37 ID:Cs8f+Ti8

一応、サポ学でもスリプル使えるし弱体魔法スキルが31も上昇するんだがなｗ

200 名前：197 ：08/03/13 01:16:36 ID:AhqisDUl

あ、申し訳ない。ちと説明足りなかったね
スリプガは敵じゃなくてカエルで魅了になったセミ持ち前衛用

自分固定で行ってて寝かしの相方は赤/白な人なんでプガ欲しいのよ

201 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:20:10 ID:zR7BcoHK

>>199
プルとプガでは用途が全然違うし、印の有無もあるので大分違う
寝かせに関してはサポ学よりも圧倒的にサポ黒かと

202 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:20:56 ID:91atLS7F

ageで連投するほど必死になることかよｗ
恥ずかしい奴・・・


>>200
ディアガ入れてバインド。
さらにグラ入れてブリザドIII、サンダーIII、ポイズンIIと入れとけばだいたい黙る。

203 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:14:07 ID:Nkq6b9ZQ

黙るっつーか、それ息の根とまってねーか・・

204 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:19:20 ID:ZxrDXQbO

とりあえず俺はブリザド３もサンダー３も唱えられるサポが無いんだが
なにつけたらいいんだ？

205 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:22:46 ID:ljOXDH4J

サポ学：白のグリモア（消費MP10％減、詠唱10％減、弱体強化B+）、コンサーブMP、机上演習
サポ召：オートリフレ


完全に学＞＞＞召だな

206 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:27:55 ID:1MiKS901

変なのが湧いてるな
いまさらサポ談義かい
白のサポなんか好きにスレでFAでとるよ

207 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:28:40 ID:ljOXDH4J

おっと、簡素清貧の章もあったな

208 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 03:44:53 ID:o0WjqbA+

印やプガ欲しいとこではサポ黒スタン欲しいとこではサポ暗ディスペルのサポ赤
それ以外ではサポ学がよさそうだ

ちなみに学者のディスペルは「黒の補遺」中の魔法だからメイン学者以外だと使いこなすのは無理だと思う

209 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 04:10:32 ID:AGsbQIv6

実際、これからの白のサポどうするかは迷うね。
ソロ戦闘は敵の強さと状況によって忍赤シから選ぶのは変わらないだろうが。

問題はパーティ・・・

なんかもうサポ召は今回ので完全に死んで、一部アサルトのペット釣り専用サポだな。一応、真空もあるけど。
スタン専用サポである暗黒と同じぐらいの価値、ってかまだサポ暗のがボス戦等で出番あるか。

通常パーティ時のサポだと赤・学・黒の3択。
今までもサポ黒は印とプガがどうしても欲しいとき以外はあまりいらないから低中レベル上げ専用サポだったわけだが、
これからはレベル上げでもサポ学優勢になったかもな。

レベル75以降だと、今時サポ黒なんていないだろうし万能サポであるサポ赤との比較になるが、
サポ学はサポ赤と比べて
・詠唱時間短縮5%マイナス、ディペル・スリプル使い勝手低下、ブライン・グラビデ・バインドなし。
・その代わり、弱体スキル＋30、消費MP10%減、机上演習で自前リフレ、黒グリドレアスでMP補給、コンサーブMP

サポ学はMP補給がかなり優れているので、リフレくれる赤のいないパーティではかなり優勢。
メリポスタイルの戦闘でも有利になるが、マムメリポはやっぱり即詠唱のディスペル欲しい。
座れないナイズルなんかではよさそうだが、赤いないならグラバイン欲しいし、赤いたらMP余る・・・

グラバインが必要なく、ディスペルもほとんど使わん、って場合はサポ学がいいね。

210 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 04:44:20 ID:4XI+dUJ7

>>206
FA出てからVUきてるわけでｗ頭かてえなおいｗｗ

211 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 04:47:44 ID:4XI+dUJ7

バージョンアップごとにサポ学時代きたと吹聴するバカが沸くんだろうなｗ恥ずかしくないんだろうか

212 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 04:51:58 ID:4XI+dUJ7

>>196
そんな名目なくてもサポ黒しかないってみんな気付いてるだろ

213 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 06:57:10 ID:IX82Cdqd

ぶっちゃけサポ無しでも白本来の仕事は出来るしな
白のサポ能力あてにしてPT組むリダなんかおらんし
サポなんか構成戦術狩場考えて使い分けるのが当たり前だわ
要するに選択肢一つ増えただけだわ、そんな必死にならんでもいいじゃん

214 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 07:14:48 ID:B0llAlsl

サポ学、やってみたが使いにくいな。
赤がPTにいると完全にいらない、机上とリフレが排他なのが痛杉。
かといって、赤無しPTだとサポ赤必須っぽくなってくる。

215 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 07:25:39 ID:4XI+dUJ7

>>213
必死にみえるのは勝手だがVU直後だしそれくらいしか話題ないのにそれにいらいらされてもって感じだ

216 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 07:40:02 ID:QlczEIuD

リポーズが売ってない・・

217 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 07:42:40 ID:MqbmwCRy

up直後の1番HOTな話題がうざいと感じるならしばらく見なければいいんじゃないかね。
この時期にこの話題で持ち切りになるのはもとよりわかってたことだろ。

218 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 08:16:20 ID:rKuAJH+t

>>216
バスの魔法屋にないか？

219 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:19:03 ID:rKuAJH+t

今更かもしれんがリコールクエの話微妙に現代とつながってるな

220 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:25:55 ID:5I80kIys

>>190
>赤様のご機嫌損ねるから、俺はいいや
リフレしなくて良くなるのになぜ機嫌を損ねるんだ
リフレは消費MP40だから実質 2.2/3s回復、机上は 2/3s回復
白ならオートリジェネも有効に使え、さらに最大MPを超えて回復できるようなもん
サポ学なのにリフレ配ったりもらったりすることはない
時間的余裕により赤のできる仕事が増えるなら0.2/3sなんか安いものだ

机上を自前で使ってリフレをもらわないってことは
消費MP10効果時間150秒でファストキャストになる神魔法を赤にかけたようなもん

221 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:27:29 ID:5I80kIys

>>180
>学者みたいに消費MP&詠唱時間2倍でいいから、
詠唱時間はかわらない

>>194
>1時間あたりMP667以上使う場合はこの2つだけでサポ召を上回る事に
どういう計算だ

222 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:42:28 ID:YKriNXnn

サポ学は白スレ（スレの目的が白の向上心を図ると言う目的であるならば）としてはとりあえず、
上げない・上げても使えないという選択肢は考えられないだろ。
サポ学が使えないなんてありえんし、少なくとも候補として持ってるに越した事ないのは間違いない。
上げない・上げても使えないと言ってるのは面倒とかその辺の奴だけだろ。

そもそもスレで語るにも、まずとりあえずは自分で上げてみないと想像でしか語れないしなｗ

223 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:52:07 ID:4XI+dUJ7

>>222
使えないはありえんとか言い切られても＾＾；
白のためなら女房も泣かす意気込みがこのスレの趣旨ならそうだけどさ＾＾；

224 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:54:05 ID:KLLsbOB0

↑意味不明すぎわろたｗ

225 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:54:19 ID:yYlx5p9W

>>220
それ例に出してるの赤じゃなく赤"様"だし
効果なしが出たら一発で機嫌損ねると思うなｗ

226 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:55:05 ID:YKriNXnn

>>223
サポ学はあらゆる面でも使えないとでも？
むしろ使える場面の方が多そうだから、優先的に上げてもいいとは思うはずだが・・・。

227 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:59:16 ID:4XI+dUJ7

>>226
あげないとわからないんだからあげろ
面倒なだけだろ
なんて暴論だろ？

使えないと思うからあげませんを頭から否定とか膿んでるとしか思えん

228 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:00:18 ID:MJEBroKR

上げても上げなくてもどっちでもいいと思うが、上げないことには話には乗れんだろう。
それより、机上とりフレがかぶるのは困った仕様だな。リフレ優先になるし、せっかくの自己デヴォなのに使えん。

229 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:02:21 ID:MJEBroKR

リフレ優先って、リフレもらうために机上使わない、ってことね

230 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:03:36 ID:E3z5xW3P

>>225
思うなじゃなくて、
「俺は赤様もやってるが効果なしが出たら一発で機嫌損ねるぜ」
ってことだろｗ

231 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:04:00 ID:VaHr/nCz

高レベル白の役割や動きを考えたら、
ぶっちゃけ１、２を争う優秀サポになったな。

白がサポ無しでも仕事できるってのはその通りだが
今でもサポ黒しか無いくらい、サポに拘りの無い人ならともかく
白のサポの為に召や暗を37まで上げた程度の向上心がある人なら
サポ学を上げないのは有り得ない、そのくらいの性能。

232 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:08:23 ID:5I80kIys

>>225
なんだそういう意味なのかｗ
そんな低スキル赤に気を使うこともあるまい
こちらから願い下げだ

>>229
サポ学なのでリフレいりませんと言えばいい
狩とかヘイストいりませんって言うだろ？
あまり効果がないのにわざわざ手間かけて魔法かけてもらわないように

233 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:14:26 ID:MJEBroKR

>>232
数回だけだからあれだけど、使ってみてリフレもらった方がいいと思った。手間とか抜きで。
仕込みとヒールのやりくりも、もうちと慣れないとね。

234 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:15:41 ID:5I80kIys

とサポ学の利点ばっかり書いたが
チャージ中はスキンがないとヒールできないのは白的にちょっときつい
机上してるとこまめなヒールはしにくいな

235 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:17:12 ID:YKriNXnn

>>227
自分で上げてもないのに想像で使えないから上げませんと？ｗ
上げてもないのに使えないから上げません。なんて話す余地が無えよｗ

自分で想像で思うだけならチラシに書いといてくれ。
しかも、予想でも当たっているならいいが、それはまず間違い誤報なんだから。
上げきってる身だが、使えないなんてありえねーｗ

236 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:18:40 ID:5I80kIys

>>233
たしかにしてもらったほうが楽なのはわかるが
自分はその手間をなくすために
工夫したりスキルを磨いたりすることに面白みを感じるな

237 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:31:35 ID:MJEBroKR

仕込中の大地＆ヒールが予想以上に読みにくい、今のとこ。

工夫とかいうのとは、ちょっと別だな・・・相手もあるし、配ってもらう側としては
今はリフレもらえる体制にはしておきたい所かなあ。

またひとつ、赤様との関係が増えたねえ。

238 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:49:01 ID:5I80kIys

>>237
ああ、いやいや
基本はリフレもらわないスタンスの場合の話ね

机上の全チャージ完了時間の把握
現在の机上の回復量の把握
スキンするなら耐久度や効果時間の把握
机上リキャスト時間の把握

これらの折り合いをつけてうまくヒールし
リフレをもらうのと同程度の効率を出す運用をするのが楽しい

239 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:03:49 ID:mrrNvMHT

一時中断してたサポ学上げ、やっと33になった。

240 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:40:12 ID:x8Lu92jp

リフレが不要と言う事は赤無しでメリポ行けると言う事でもあると思うが。
赤の手間が減るとかいうだけの話ではないかと。

241 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:42:40 ID:PbnZlWox

>>240
赤がリフレしかしないならそうだけど赤の仕事はリフレヘイスト弱体回復と結構あるからな

242 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:47:20 ID:mrrNvMHT

>>241
ヘイスト担当白3人、赤0人が普通じゃない？

243 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:49:37 ID:PbnZlWox

>>242
だからって赤不要にはならないでしょって話だ

244 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:21:42 ID:E3z5xW3P

>>242
しかもその白3人はすべて2垢の外部ヒーラーとか？

245 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:29:25 ID:4XI+dUJ7

>>244
誰がそんな奇特なことするかだな
脳筋はそんなことしたくないから脳筋
赤吟は忙しい
学が２垢の白三体用意したらいいね

>>253
必死だなぁ
まあ押しつけないでね

246 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:29:39 ID:5I80kIys

>>244
いやヘイストを前衛３人に白が１人でかけて
自分の場合は赤はヘイストしないよってことでは・・

247 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:32:23 ID:4XI+dUJ7

>>246
わかったうえでの指摘じゃないの？

248 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:33:19 ID:5I80kIys

>しかもその白3人はすべて2垢
きっとわかってない、白が３人いると思ってるんじゃないかな

249 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:37:12 ID:4XI+dUJ7

>>248
ああほんとだ

>>242は
赤白吟でリフレ3ヘイスト0が赤勉吟でリフレ2ヘイスト3になる
って話でしょ？

250 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:41:39 ID:5I80kIys

>>249
それも違うだろ・・ｗ

240からの流れで
普段は赤白吟で、白がヘイスト3赤がリフレ2(3)してるので、
リフレしなくていいなら、学白吟でいける可能性を示唆してるんじゃ？
学に弱体まかせて

251 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:47:59 ID:4XI+dUJ7

>>250
赤切る話かｗ

学が脳筋に頼られるように（学の性能を理解できるように）ならんと不安とかそんな理由で赤鉄板は崩れんだろうなぁ
学とか言っても「赤でいいでしょ」ってなって終わる

252 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:53:00 ID:sjbvuhaX

赤無しメリポは効率下がっちゃうだろうね
リフレのMPコスト差し引いてもやはりコンバの存在は大きい
白学吟でMPが回る状況ならば、赤吟にしてコor前衛を入れることも可能そう

赤が居なくてメリポに行けない状況がある場合には有効と言えなくもないが…

253 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:55:23 ID:awbumFy8

白も白系弱体B+になってスロウとパライズ出来るしな。
225→256は神過ぎる。

俺はサポ学は凄く良いサポだと思うよ？
赤が二分半ごとに40MP使用しなくて良くなるのも嬉しいだろうしね。
赤って忙しいし、こっちもリフレの有無にピリピリしなくて済む。
あとは六人以上のPTで赤と一緒のPTになる必要も薄れる。

254 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:59:31 ID:PbnZlWox

サポ学のメリットに黒グリ時の何かを考えてる人結構いるみたいだけど白だとホント使いにくい
MNDブーストして140くらいあるけど黒グリ使わなくてもパラスロウならとてに余裕で入る俺は常時白グリ

255 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:59:38 ID:H9Y2ivMq

AF2手取っとくんだったなと・・・

インフィブルトルクもうっぱらってたしどうしようかね・・

256 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:00:57 ID:awbumFy8

＞MNDブーストして140くらいあるけど黒グリ使わなくてもパラスロウならとてに余裕で入る俺は常時白グリ

257 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:07:17 ID:5I80kIys

>>254
パラスロウうつなら白グリのほうがいいだろ・・
バージョンアップ前の話してるのか？

258 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:08:29 ID:PbnZlWox

>>257
>>253

259 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:10:01 ID:5I80kIys

>>258
今回のバージョンアップで
白グリ時に弱体スキルがあがるようになったことは
理解しているか？

260 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:10:15 ID:KPN6Lbr4

白のグリモアでも弱体スキルはアップするようになったって
公式にあったから、白系弱体撃つなら白グリだな。

261 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:10:57 ID:awbumFy8

いやいやｗ俺にアンカ出されても困るわｗ

よく読め。
最初から、白グリでも弱体225スキルが256に底上げされるって話だったよ。

262 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:11:21 ID:PbnZlWox

>>259
学サポレベルに達して無いなら何も言わない方がいいよ

263 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:13:01 ID:PbnZlWox

マジで？！無知を晒したのは俺だったか…半年ROMってくる

264 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:13:35 ID:5I80kIys

ID:PbnZlWoxが何を言っているのか理解できない

265 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:19:18 ID:mL4fb5SE

きっとリアルで机上演習を使用しているんだよ。

…ゴメン。言ってみたかっただけなんだ。

266 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:07:17 ID:4XI+dUJ7

マンドラやるとき常時演習できるの？アビリキャよりスリップ時間短い？

267 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:21:29 ID:G6tF5PZo

>>263
学者はいろいろ変わったからリアル机上演習マジお勧め
AFでグリモア中のスキルブースト15になったから素で271とかになって
弱体ブーストした黒と同等程度には弱体が得意になった
エン系強化魔法がかけた本人の強化スキルを参照するようになったため
範囲化したエンがまともに使えるようになった
等等

268 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:24:34 ID:E3z5xW3P

>>267
それは学メインの話であって、机上演習が必要なのはサポ学時の変化だろう

269 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:00:44 ID:1V6EgSFj

サポ学３７だとチャージ２だよね？
アビをマクロで使うと４回とかいけるんだが・・・・・

これは初期のチャージバグと一緒だよねｗ

270 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:14:52 ID:x8Lu92jp

メリポに限ればサポ学ある白いれば赤は別に要らなくなったよ。

リポーズとサポ学が近年稀に見る強化だな。

271 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:24:04 ID:4XI+dUJ7

メリポに白でいくとかどんな苦行だよｗ
メリポは過程であって目的と勘違いするのは愚考

272 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:47:32 ID:tCqQpwGm

机上ってダメージ受けると切れるってことだけど
その時点でMP回復するってこと？
それともためていた物も全部吹っ飛んじゃうの？

273 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 22:06:36 ID:HCk6tjIX

>机上ってダメージ受けると切れるってことだけど
切れない、だけどそれ以上溜められない状態になるのでもう一度使ってMPに還元するよろし

274 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:43:49 ID:IW2Kuv4B

スリップで起きないようにする対策だろうな
ダメなしでも終わるよ
範囲睡眠とかでも攻撃にまきこまれた時点でスリップ終了

275 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 06:56:10 ID:kZtQM4RC

>>274
まじか
対マンドラに重宝とかは無理なのね
さんくす

276 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:04:46 ID:1J4y37Jp

騎乗ってスキンつけてても効果あるんだっけ？
初日にHP減らさないとMPに還元されないよみたいな話聞いたんだが

277 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:27:29 ID:2Oui12Ge

>>276
効果ある

278 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:42:31 ID:dx2mwChy

敵対行動とったときはどうなん？

それで切れるなら弱体は入れるなってことになるけど

279 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 12:54:58 ID:2Oui12Ge

>>278
わからないことがあったらとりあえず用語辞典見てみたらどうだ？
ttp://wiki.ffo.jp/html/14773.html

280 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:01:38 ID:dx2mwChy

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

スニと一緒なら弱体とかもダメか

281 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:04:34 ID:2Oui12Ge

よく読んでくれ…
攻撃するなら大丈夫、敵対行動“取られると”消える。
範囲魔法に巻き込まれてもスニと一緒なら消える

282 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:09:55 ID:dx2mwChy

サポ学作ったら試してみるよ

リコールジャグ結構使えるな
ホラアルタユよりモグハが近くなったy

283 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 13:50:40 ID:1J4y37Jp

糞アビかと思ってたが神だな
でもサポで食えるの７０からか・・・

284 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:29:30 ID:yq9c/LEW

ＰＴ前提でいえばサポ学者は優秀だよな。
ディスペルだけの為にグリモア切り替えるのが面倒だ。

机上も守られてないと意味がないので、一長一短だよなぁ。

285 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:57:10 ID:YDCXibHY

サポ学は優秀とか以前に使いにくいんだよね
行動がワンテンポ遅れるから
ディスペ必要な狩場は素直にサポ赤にしとくほうがよさげ

286 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 15:59:28 ID:jzs0uOWH

サポ黒と比べると、短は自己デジョン出来ないくらいじゃないか？

287 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 16:56:37 ID:Dzx1b5hD

印プガ・印サイレス(印章BF等)
精霊弱体(土竜専用ｗ)
エスケ(コロロカ・空・海)

っていうかテレポ&デジョンが便利だから白/黒でうろうろしてるわけで、
デジョンだけでもサポ黒の価値はある。

288 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 17:48:30 ID:SQFoUplK

まぁサポ学は以前はサポ召サポ暗に劣る位置だったのが、
サポ赤サポ黒と並列に論じる所まで来たってことでいいのかな。

289 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:00:26 ID:XAJM2Dur

サポ学：A+
サポ召：C
サポ赤：C
サポ暗：C-
サポ黒：E

俺的サポ評価

290 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:02:43 ID:XAJM2Dur

>>288
違う

真っ先にLV37まで上げなきゃいけないサポ。
サポ学無ければゴミ。

291 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:16:47 ID:Yjk0stsO

ゴミとまで断言するからにはその理由を聞きたい。煽ってるわけじゃなくて。

292 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:21:16 ID:60+kwL9L

MP面でかなり優秀なのは間違い無いんだけど
75〜のコンテンツだと

メリポ　サポ赤
裏　サポ暗
ナイズル　サポ青
サル　サポ解放回ってこない
リンバス　サポ暗
移動　サポ黒
エイン　【何ですか？】

が便利過ぎて悩むな
でもサポ学もここまで強化されると色々選択肢には入ってくると思う
ともあれサポ召はもう出番は無いだろう

293 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:27:45 ID:xJyNmjKd

サポ：踊A+

294 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:32:25 ID:Dzx1b5hD

コロスケとヴァズOP、ホラ経由タブナジア行き、あと料理書が
俺の白を使うメインコンテンツｗ

>>292
怨念洞などでの道案内用にかーくんが便利。

295 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:34:15 ID:GrbBNbLf

サポ召はルビーの輝き目当てでも使ってる
まぁ、使う場面は極限定的だが

296 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:39:51 ID:CFmywcGP

マルドゥクダスタナ[手]防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4 コンビネーション:ファストキャスト効果+ Lv75〜 白吟召(ER

大蛇の喉輪[首]防1 攻+6 レジストポイズン効果アップ リジェネ Lv75〜 All Jobs

大統領恩賜髪飾り[頭]防18 他国支配地域:リジェネ Lv65〜 モ白赤シ獣吟竜忍(E

ニンバスダブレット[胴]防26 リジェネ 光精霊維持費-1 Lv50〜 白召(ER


オートリジェネとこれらのどれか一つで机上スリップを相殺できる。
ニンバス胴はノーブルやらとかぶるので、Lv68以前には神装備になるだろう。
マル手もいいんだがやはりブレスドのヘイストが高性能すぎて捨てたくはない。
とすると、使いやすいのは「大蛇の喉輪」常時装備なんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
首はどうせビーク+1とかゴールド章でMP増やすだけだし、
ほかは弱体等の一瞬の着替えで済む。

297 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:41:24 ID:NCcHe/jN

今回はジョブとしては放置だが
サポ学が始まって性能的には向上したかな…
つか、その学者に食われてる気もするが。

そういや、サポからくりってどうなのかな。
サポレベルで実質MP無限の白を
もう一人連れてるようなもんだと聞いたけど…？

298 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:54:40 ID:60+kwL9L

食われた食われたっても75からで考えると白の出番と仕事ってそもそも
・ケアルV
・ヘイスト
・ディアII
・フラッシュ
・高位シェル
・高位レイズ
・光睡眠
・状態回復
が必要な場でしか無かったから今更どうでもよくね？
学者のMP周りはほぼ丸食い出来るし・・・
むしろ学者強化を機に
アムネジア等含めて状態異常全て消せるくらいの性能のエスナはマジ欲しいとこだ
このところの開発はイレースでしか消せない異常を多数付与とか
鬱陶しいにもほどがあるTP技ばかり追加するから困る

299 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:56:57 ID:CFmywcGP

ぶっちゃけ白としてはかなりの強化な気がするわ。
サポ学あればだけどね。
VU直後はかなり叩かれてたけど箱を開けてみれば赤の相対弱体な様相。

300 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:58:08 ID:CS0jWEK3

>>297
メインからくりがヒーラー務めることが出来ないことをお察しください
任意のタイミングでケアル出来ないのが致命的、状態治療連打とかも出来ないしね

301 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:08:13 ID:Dzx1b5hD

リポーズの範囲魔法と、光系のディスペル貰えればそれで十分だな。


>>296 Lv68以前で机上スリップって何の話?

302 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:18:23 ID:CFmywcGP

>>301
机上35〜かｗ
すまんかった。

303 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:28:18 ID:CS0jWEK3

>>298
学者のメジャーサポである赤だと
・ケアルV→4まで可能
・ヘイスト→不可能
・ディアII→可能
・フラッシュ→不可能
・高位シェル→4まで可能（範囲化出来る）
・高位レイズ→2まで可能
・光睡眠→スリプルなら可能
・状態回復→全て可能しかも一分ごとに範囲化出来る
あと範囲エンが強力、ヒルブレPTにおいて範囲ファランクスも優秀
メリポだとヘイストの有無はでかいがヒーラーとして侮りがたいスペックだよ

304 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:31:18 ID:P5poJsIT

サポ学で強化されたのはいいがサポ黒召完全死亡なのがなんとも…
PT前提だとサポ暗でスタン、サポ赤でグラ+ディスペル、サポシでテーカー
んで平時はサポ学一択な感じだな。

305 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:49:54 ID:60+kwL9L

>>303
ケアルやシェルは5が重要なんでどうでも
睡眠も光睡眠だからこそ有用だし
てかストナ以外はもともと赤とエンチャントアイテムに食われてたし今更だろって話だよ
代わりにサポでMP回り丸食い出来る
リキャストの長い範囲イレースは驚異ってか素で羨ましいが
他の範囲化に関してはアビつかってる間に2人くらい治せそうだからなあ

306 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:57:55 ID:PgOXRxmC

サポ赤のグラビテなんて入るか？
弱体魔法スキル275、HQ風杖だがメリポの敵でさえ入らんのだが。

307 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:00:41 ID:ypUANbnc

>>304
サポ黒は元々上げ易さが魅力の初心者用＆便利サポだろ
サポ召も、全く使い道が無いかというとそうではないしな。
ルビー、真空、かーくんは何だかんだ言って局所で使うし、オートリフレは赤いれば机上より良い場合もある。

俺はやっと、白魔法に専念出来るコレ！っていうサポが出来てくれて嬉しいわ。
スリップで寝なくて済むしな。

308 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:02:33 ID:ypUANbnc

>>306
俺は弱体225＆NQ闇杖でメリポは余裕だけどな。

俺の知ってるディスペルは命中率が高くて闇属性だ。

309 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:03:54 ID:O7dc506f

>>306
プークやマムージャ相手だとほとんど入らんね
>>308
グ・ラ・ビ・デ！

310 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:05:52 ID:O7dc506f

>>309の補足
プークにグラ入れようとしたりなんかしてないからね？
風属性に耐性あるから効きにくいよねって意味。

311 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:17:14 ID:60+kwL9L

むしろメリポの敵だからこそ入りにくい

312 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:17:47 ID:U5eya1Gp

>>307
敵から何かされたらスリップ切れるらしいぞ

313 名前：308 ：08/03/14 20:23:11 ID:ypUANbnc

すまん、頭どうかしてたらしい

314 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:27:22 ID:NiZC1Z15

サポ黒は、デジョンとエスケプがあるので、空や海やってる人にはまだ有用。

315 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:29:07 ID:SEOb2VHN

メリポの敵でさえって、普通にしてたらメリポの敵が1番強い相手だろｗ

メリポ以上となるとアルテマオメガや裏ザルカのNMとか空海とか特定活動してないと戦わないタイプ。
そしてどれも多人数コンテンツでほぼ確実に赤が居る状況。

316 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:34:33 ID:P5poJsIT

どちらにしても局所的って事で平時はサポ学が優勢になりそうだな。
サポ召やサポ黒ばかりだったのが大転換と言えそうだ。

317 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 20:55:51 ID:+exK5bWb

ところで白/学なら範囲レイズ3とかできるのかな？
学まだ取ってないんで↑が可能なら裏用に上げなきゃと思ってるんだけど・・・

318 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 21:07:52 ID:CFmywcGP

>>317
無理

319 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 21:17:31 ID:ChOnmhZq

>>317
学の範囲化は40からな。

320 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 21:19:01 ID:O7dc506f

>>317
学の範囲化はLv40〜です
メイン学でもレイズとリレイズは範囲化は不可能です

321 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 21:24:43 ID:NiZC1Z15

レイズ２範囲化ならできるんでない？

322 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 21:51:15 ID:XZ31vLNr

白/学HP1K越えでやてみた。

机上＋大蛇 -> ヒール即解除

机上＋大蛇 + ストスキ ->
長く座れ、ストスキ解けて、ヒール解除。
その後仕込み終了。

大蛇単体では座れなかったが、サポ学の時は持ってようと思う。
しかし、なんて仕様だ。

323 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 22:58:01 ID:lrG0JJLM

レイズ系は元より範囲化の対象外だろ
サポ学優秀なんだが、必須なシチュエーションが思いつかないんだよなあ
赤がいない時は便利ではあるが、なんか微妙で強化つって手放しでは喜べない

324 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 23:03:31 ID:ypUANbnc

>>322
昔からスリップは相殺しても座れなかったからなあ。
でも、大蛇は持つ価値あると思う。俺も使ってる。

サポ学のバランスは近年まれに見る絶妙なバランスだと思う。

325 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 23:46:54 ID:XZ31vLNr

>>324
ノーマルだと、リジェネは切れるわ、ストスキは切れるわで、ヒール解除されるからね。
大蛇とストスキ一回で、戦闘と戦闘の間のヒールが担保される感じになればいいと思う。

机上は、リフレとはあれだし、オートリジェネのないジョブとも状況は異なるし、HPによってもまた変わるし、
こういうの、絶妙というのか微妙というのか。

とにかく使ってみて、自分が使ったらどうなるか、かな。

326 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 04:04:29 ID:fTwQ/F50

大蛇高騰来るかコレ


…こないな

327 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 06:41:59 ID:VgnpCODW

>>322
なんか勘違いしてそうだが、ストスキしてたら大蛇無くても同じ結果になるぞ。

328 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 07:23:17 ID:LBYxvn1u

ストンスキンを長持ちさせるためだと思うんだが･･

本当に長持ちするのか？（サポ学無いので試せないが）

329 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 07:26:19 ID:VgnpCODW

リジェネでスリップの緩和は出来ない。
大蛇で減らなくなるのは-2と同時に+2されてるだけ。
-2に変わりは無いのでスキンの消耗も-2ずつのまま。

ってこと。

330 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:17:32 ID:hdJM5PE9

机上はＴＰＯで蓄積切って変換を活用しないと上手く使いこなせんよ
常に上限まで蓄積させようとするのは×
切れてたスキン張ってまで座るぐらいなら、さっさと変換して座りましょう

331 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 13:58:11 ID:g9Sk9TRu

>>329
そっか、、じゃあスキンがないときにしか意味ないのかぁ

332 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 14:27:59 ID:7rAcsL6G

>>331
あろうがなかろうがもともと大した意味はないかと

333 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 19:50:09 ID:eMcaH5tI

>>332
え・・・？

334 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:01:04 ID:TvcQ5wYp

このままいくと使えなくはない微妙アビに成り下がるなｗ

335 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:06:03 ID:Ki9EpJNM

戦闘開始直後に蓄積開始、戦闘終了後ヒーリングする前にMP還元
これでなんら問題無い
もちろん、メリポとかヒーリングする暇無いときは上限まで蓄積してから還元でいいけど

336 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:13:15 ID:KAFxoqXd

それなら今まで通りリフレ貰ったほうが良くないかい？
赤としては白のmpへこんでると困るし、俺なら配る

337 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:18:03 ID:TvcQ5wYp

サポ学あげてる奴乙ってなったら笑う

今ソロで15まであげたけど一旦様子見るか

338 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:42:22 ID:xRRtSRl+

サポ学も黒もコンサーブMPつくけどあれって結構いいよね。
セブンアイズ、ゴリアードサイオ、磁界揃えればMP大分節約できる感じ。
コンサーブMPが付くのと、グリモア、アスピル、机上使えるし普通に白にとっては
有用なサポだと思うんだ。学に30くらいからオートリフレ特性つけてくれれば・・・！

339 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:44:50 ID:awnXpq4i

赤がいなくても良くなったってだけの話で
赤がいたらリフレ貰えばいいのはなにも変わらんだろ。

赤と白と言う限りなく役割が被ってるジョブで
かつ、赤の方が役に立つ場面が多い。と言う関係が
多少バランス変わったくらい。

他人にリフレできるようになった訳じゃないから
ナイトとの相性が良くなったとかそう言うのは一切ないけどな。

340 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:50:17 ID:taMkr+BI

マナブがサポじゃないとダメ！

ってならなかっただけ俺的にok！

341 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 23:29:55 ID:KT/vjxF9

ヒーラーに専念した学者の範囲治癒連発が
ちょっと白からすると羨ましいよな

これを機に白もテコいれして欲しいぜ

342 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 23:49:03 ID:/1BLtF3D

古代２クラスの威力でホーリー２実装とかかな

343 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:39:34 ID:fTgmHyBJ

机上が微妙杉になったのは赤/学最強を警戒したせいだろうなぁとは思うｗ

344 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:54:57 ID:KMKRFRtC

机上がサポで開放されてる時点で十分驚きだｗ

345 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 01:29:29 ID:JtW0++71

リフレを上書きするってあたり微妙だよなｗ

サポ学やめた

346 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:49:12 ID:ojqgsGhr

まあモチツケ
机上使わなくてもグリモア＋コンサブでMP効率的には最高サポだ

347 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 05:00:58 ID:DdcgcllX

PTに赤がいないとき用サポだな
性能は別として使いにく過ぎる
かゆいところに手が届かないというかなんというかもう

348 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 05:32:46 ID:jnmJT84l

>>347
赤がいないならサポ赤にしたいかな

349 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 09:56:52 ID:d3IeM2Vt

要らないとか言ってるのはサポ黒オンリー君でしょ、いつものｗ

350 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 10:22:26 ID:jnmJT84l

>>349
俺もそう思うが

ただ漠然とマンセーしてるやつは面倒だからｲﾗﾈしてるだけのやつと同じくらい不要な気がする

351 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 11:49:07 ID:6nIDctDj

後衛ジョブ全部75なんてのがごろごろいる昨今
ここ見てる奴で未だにサポ黒オンリーな奴なんか存在するのか？

352 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 11:50:11 ID:KMKRFRtC

>>347
PTに赤がいる時点で白いらないからなぁ

353 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:29:12 ID:jnmJT84l

>>352
アサルトくらいのぬるコンテンツしか参加してない人かね

354 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:41:20 ID:KMKRFRtC

>>353
じゃあHNM戦の白枠で学がいるかというと、サポ黒でも大して差は無いだろう。
ぬるいコンテンツこそサポ学が生きるんだと思うが。

355 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:45:54 ID:jnmJT84l

>>354
赤いたら白いらない
って話とぜんぜん関係なくない？脳味噌煮立ってんのー？

356 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:48:41 ID:jnmJT84l

>>354
あと赤のかわりに弱体するなり〜とか想定してるのかもしれんけど燃費向上の面はスルーするの？

357 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:52:53 ID:572lzR8C

弱体お願いしたらバーミリで弱体撃つ奴いるんだよな
話には関係ないがｗ

358 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 12:56:36 ID:KMKRFRtC

>>356
燃費向上？？赤白いるならどっちか外して青とか詩人とか入れたほうが
はるかに効率伸びますよ。

359 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 14:31:17 ID:3DaqThm0

食い付きたいだけなんだろうからスルーしては。
状況ごちゃ混ぜだし。

360 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 19:14:12 ID:jnmJT84l

>>358
そうですねｗ

361 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 00:35:21 ID:7BCUEgRu

サポ学について議論するとそもそも白イラネとか白のサポなんかどうでもいいとか。
たぶんリアルでも空気読めないというか、馬鹿なんだろうな、どうしようもなく。

●＜○○○って△△△と□□とどっちがいいかな〜？
■＜そもそも○○○なんてイラなくね？ｗｗｗ
●＜(だめだこいつ

362 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 03:25:11 ID:YNQWkWvF

ちょっと違うな
●＜サポ学以外の白はイラネ、学上げてない白は糞
▲＜白のサポなんかなんでもいいしｗ
■＜んじゃ白自体がイラネｗ
極論を極論で返してるだけじゃんね

363 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 04:26:01 ID:IBZ5TjGL

実際いらないんだからしょうがない

364 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 05:33:55 ID:OiZ8y1BB

>>362
白のサポはなんでもいいは極論じゃないと思うけどな

365 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 08:50:09 ID:aRRgDVnu

白スレで白イラネとか言いだす意味あるの？
詩人入れて詩人の立ち回りでも語りだすつもりかｗ？

366 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 09:38:32 ID:6lt51Hcs

>>349
サポ黒オンリーだからこそサポ学上げに必死な俺pop
一応サポ赤暗もあるがサポ学だめなんか？
コンサブもついてるしMPコスト減るしいざというときには机上演習もあるし

それと白イラネってやつは白なしで赤やってくれ
コンテンツによってまったく状況は異なるが
白の代わりに青だの詩だの入れるってことは
その分の負担が全部赤に押し付けられてるってことだ
無論赤様は最強勇者ジョブなのでそれでも回ることは多いが
中の人の疲労度はアリエネー事になるのは多くの人が知っていると思う
30分やそこらのコンテンツなら白イラネもいいんじゃないかとおもうが
メリポやら裏やらでずっと赤に負担押し付けた結果だれも赤でこなくなるとかよくある話だぜ

367 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 09:49:00 ID:SI+iWux1

>>366
効率向上と疲労度低下は両立しないからな。
基本効率至上主義だし自分が赤やらないなら赤の疲労度なんて知ったこっちゃ無い
ってのが大半かと。
裏はレイズ３役として白は何人かいてほしい。

368 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 11:14:42 ID:OiZ8y1BB

>>366
学は優秀なサポだが
机上はいざというときのアビではないから気をつけてな

369 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 11:21:32 ID:l3FXdqlj

>>353
まったく逆じゃないのか・・
ぬるいコンテンツならサポ黒と大差なしでどうでもいいが、
厳しいコンテンツほどグリモアのMP消費減やFCが効いてくる
2分に1度MP半減や電光石火レイズやイレースもいい
電光石火はキャストよりもリキャ半減が神よね

>>368
敵がスリプガしてきた瞬間に机上使うという技も・・

370 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 11:22:37 ID:l3FXdqlj

353じゃなく354だった

371 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 11:46:40 ID:OiZ8y1BB

>>369
まさに机上だなｗｗｗ

372 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:15:05 ID:sYnXaQNg

>>369
×机上演習
○机上空論

373 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:21:04 ID:OiZ8y1BB

なにを突っ込まれてるか気づいてくれない予感がしてきた・・・

374 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:23:58 ID:y5N3Q9x9

机上は大きな可能性を持ったアビだった。
その仕様が明らかにされ、今となっては「使える場合もあるよね」となった。
サポ暗必要なときはやはりサポ暗
サポ赤必要なときはやはりサポ赤
サポ黒必要なときはやはりサポ黒
サポ召必要なときはやはりサポ召
であり、サポ学にはならない。
ただし「サポなんでもいいか」なときサポ黒、召が大半を占めていたところ
サポ学が大半になってもおかしくない。

375 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:30:17 ID:icN3j6No

というか机上や他のアビを除いても
コンサブとグリモアでサポシテーカーを除いた
MP効率最高なんだから「とりあえず召喚」とか
「とりあえず黒」とかいう場面がオール学に
なる事は間違いない。それだけでもメインサポが
学になったかもね。サポ召とサポ黒の議論は
延々とMP効率の議論だった訳だし。

376 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:32:04 ID:OiZ8y1BB

>>375
「とりあえず」な人は
帰りが楽とか手数が少ないから忙しくないとか
そんな理由だろう
サポ学に流れるとは思えないけどな

377 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 12:33:25 ID:OiZ8y1BB

>>375
あとMP効率うんぬんは
暗に「学37とかまんどくせ」をぐずぐず言い訳してただけかと

378 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:04:44 ID:1JJS3HXe

>>376
なんかうがった見かただが流れるとかじゃなくて
性能的にそうだなって話な。「とりあえず」ってのは
他人とプレイしてるならいくらでもあるもんだ。
知り合いと全部びっちり決めて動くなんて事は無いんだから
スタンも必要ない、グラビデディスペルも赤が居る。
立ち回りが特に決定していないってが白って場面では
性能的にサポ学になるのかねーって話。

379 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:09:59 ID:Ujn4b9+M

とりあえず
リポーガ、エスナ・エスナガ
バニシュガIII/IV、バニシュIV、魔法攻撃力アップ4段階
白専用大幅強化版アポロスタッフ（白魔法威力30％アップ程度）
DA/DBと同等アビまたは魔法

これだけあればいい、贅沢いわんから。

380 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:13:09 ID:l3FXdqlj

黒でさえガIVは無いというのに。
どうでもいいがリポーガって語呂悪いな

381 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:17:05 ID:WOQIc9Bo

リポDガ

382 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:20:22 ID:t9ypEobB

範囲内のＰＴ/アライアンスメンバーの
最大ＨＰをブーストする魔法来ないかなぁ、
プロテアシェルラみたいに一定時間ごとにかけ直すイメージで。
そして白魔のジョブ特性にケアルヘイト減少を追加。
ケアル回復量を回復スキル依存にする。
そうすれば高位ケアルガもケアル５も生きてくるのに。

383 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:21:25 ID:Ujn4b9+M

FF12にはバブルという魔法があったな

384 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 13:27:28 ID:OiZ8y1BB

>>382
マントラあるしなさそうよね

385 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:00:27 ID:EbAZG6xr

黙ってヘイストイレースだけしてろよ。それさえしてくれりゃ文句無いわ

386 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:09:28 ID:/QEoBstr

>>385
じゃあケアルとかその他異常回復はしませんね＾＾

387 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:17:35 ID:OiZ8y1BB

>>385
ちゃんとしてもらえないことがあるの？ｗ

388 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:20:35 ID:Ujn4b9+M

ソロで踊りながらちまちま稼げよ、脳筋が

389 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:23:39 ID:/QEoBstr

>>388
今時ヘイストイレースうるさいのは忍者じゃないか

390 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:26:25 ID:OiZ8y1BB

>>389
うるさく言われたことあるの？ｗ後衛やめちゃえよｗｗ

391 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 15:35:54 ID:/QEoBstr

>>390
やめろとか意味不明だし関係ない、反応しすぎ
いわれようが経験値さえ稼げれば俺は問題ないからな

過去に何度かいわれたがたいてい蝉持ち

392 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 16:14:41 ID:iq2+Kcam

サポ黒Onlyな人は「このキャラ2垢用なんです」って言っておけばよいぜ。

393 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 16:34:05 ID:OiZ8y1BB

>>391
普通きっちりやれるから言われない
きっととろいんだよあんた

>>392
「メインできてください＾＾」

394 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 17:01:02 ID:iq2+Kcam

>>393
「じゃあ召喚で！」

395 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 17:22:37 ID:/QEoBstr

>>393
やってても言う奴っているんだぜ？
あんたは運がいいんだな

396 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 17:41:49 ID:SI+iWux1

>>395
イレースなんかはWSの付属の追加効果で複数の状態変化とかログに出ないとかも
けっこうあるからすべてを完璧に消せっていうのはかなり難しい。
だからある程度言われるのはしょうがないと思うし、言われても気にする必要は無くって
さっさと消してくれればそれでおｋ。

397 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 18:38:27 ID:Ujn4b9+M

エスナはケアルガIII以上付加すればよい。

398 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 19:24:35 ID:0sbvWvLp

ちょっと昔にいた闇闇うるさい前衛と同レベルだよな。
時間計って一瞬も切らさないようにヘイスト蒔くのは最初やってたけど辛くてやめた。
ほんの10秒程度ヘイストないだけで騒ぐ奴がいるから困る。
ヘイストかかってないと死ぬの？

399 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 19:30:12 ID:l0htYBMg

リキャ長い上に放置したって大して支障の無い闇にブライナくれくれ言われるとイライラしてしまうｗ

400 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 19:55:05 ID:NndSVP5Y

タルですけど、サポ
黒は、空や海
ナは裏
忍はエインヘリヤル、アルテマ
赤はソロ、盾スキル上げ
召は封印した(タル以外なら使うかも)
学はレベアゲ
シはテーカー用
暗はリンバス
に適していると思う。

極端な話、どれか1個しか選べないなら、わたしはナを選ぶ。

厳しいこというけど、サポ黒しかないて人は遅かれ早かれ、居場所がなくなる。
か、白をやめてほかのジョブをやる人が多い。

現時点で白をメインといえる人は、それ相応の経験をしてきてる人なのだろうから、
ここでああだこうだはいわず、分かってるとおもうw

自分がどれをつかうと一番いいのか。
それの真似をしたところで、真似でしかないから。

401 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:01:41 ID:LaWMcbJ4

やだ、なにこのポエム・・・。

402 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:04:23 ID:l0htYBMg

ポエムウケタｗ

403 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:25:37 ID:y4ZY/0Ht

サポナって何するの？　リフレ以外イマイチな気がするんだけど。

裏で盾もってバッシュするくらいなら座ってろって感じ。

404 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:32:41 ID:P9QgffY6

安全第一だろ？

地味だがオートリフレもある

405 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:35:54 ID:S0JZV/yH

ストンスキンでかばう
タゲ取ってセンチネル

406 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:48:31 ID:BdMgYhAS

サポナは裏でっていってるし
HPを増やしたいってことだろな。
サポ召喚よりもHP増えるし
両者ともオートリフレがつく。

407 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 20:48:58 ID:fXUI60Qs

センチネルしたら剥がれずにそのまま沈みそうな気も

408 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 22:23:41 ID:XIk0v7Db

リンバスはPT構成,攻略エリア,混み具合で有効なサポ変わる
これが一番ってのは無いけど
行き先が不安定なら無難なサポ黒orペット釣のサポ召だな

409 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 00:03:20 ID:kw7Jwso4

こと魔防にかんしては
白が最高なんだがな〜

410 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 00:42:54 ID:/LIFN4N+

念願のクレリクブリオーを手に入れたぞ！
めちゃくちゃ嬉しいです！！
これリジェネの回復量メリポと合わせるとすごいですね。
ますます白での参加が楽しくなりました。
クレリクミトンもゲットしたし、AF2コンプしたい〜
嬉しくて記念カキコしました〜

411 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 01:10:11 ID:vScaquQ9

昔はエスケ必要な狩場多かったからサポ黒大事だったが
今はエスケする必要無い狩場ばっかりだな。

412 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 01:20:12 ID:a2/czVQs

リジェネの回復量は確かにすごいんだが、ソロ以外ではなかなか使う機会がないんだよな・・・
キャスト・リキャストタイムとももうちょっと短くしてほしいわ。

もともと赤専用魔法だったのを駄々こねて奪い取ったんだっけか。

413 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 01:24:24 ID:1lJ1ONh/

今日ついにサポ学が完成したんで
カンパニで実験したんだがすげー性能だな

簡素も2回連続仕様できるし、アスピルもできる
コンサブMPつきで、机上で実質2.2/3secのリフレと大差ないMP回復
これだけでも十分だが、その他まだ多数の恩恵あり
こりゃ白のスタンダートサポだな

414 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 01:51:11 ID:WfDvBuJE

過そうだし上げたいんだけど
アルタナすら入れてなくてめんどくせーｗ


楽しそうだよなーサポ学

415 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 02:13:16 ID:wHCZvgWX

話ぶた切り
ストスキしてからデヴォ使うのはいいが、
その削られたストスキは、ストスキとしての価値は薄くなっている

お前はアイコンついていれば満足なのか？
サポ学は全く関係ありません＾＾

416 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 02:19:59 ID:YH732M5p

デヴォの為に張っただけでストスキ常時必要な場所ではないなら掛けなおさない
そういう場所ではデヴォケアルの順でいいとおもってるならMP効率を考えるべき
常に新品のストスキが必要な場所ならちゃんと注意しろ

結局なにがいいたいのかわからない

417 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 02:22:40 ID:HLNpUXNr

リフレが実質2.2/3secとかって何なの？
赤がMP40使う分計算に入れてるんだろうけど、
赤はコンバートあるからMP40=HP40と考えれば、
HP40回復する分のMPはケアル1x1.3ぐらいなので、MP10ちょい。
それをふまえると、実質2.8/3secぐらいだな。

418 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 03:51:10 ID:KDWUiem1

>>398
お前初心者だろ？
蝉張替え時にヘイスト切れてれば、普通のレベ上げじゃ蝉回らなくなるぜ。
ヘイスト要求されてるって事はお前が切らしてる下手糞って事。苛立つ前に反省しろ
忍とサブ盾には欠かさず掛けろ。最近赤でレベ上げしてるが、酷い奴多すぎる。白も赤も

419 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 04:24:23 ID:L/nGJ4XX

>>418
関係無いけど、赤上げしているお前も分類に入るわけだ。
上書きしとけばー？

420 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 05:07:31 ID:phoRwFT6

相方の白が切らしてるならおまいさんがかけてやりゃいいじゃん
みんながみんなFFのプロじゃあるまいし
下手な奴のフォローぐらい出来ないのかな？

421 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 05:28:08 ID:pvMKvvQN

簡素とかレイズ以外だとヘイストとかに使うといいのかな

>>420
それやってやるとヘイストをしなくなるのが切らす臼だからな……

422 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 07:19:50 ID:xoS3vrBS

サポでチャージ２、敵の攻撃を受けても机上が止まらないのは仕様らしい
机上中は寝ないってすごいな

423 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 07:50:35 ID:pvMKvvQN

>>422
敵から攻撃を受けると
が公式から消えてるね

424 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 08:09:11 ID:xoS3vrBS

起こし役の白が寝ないのはでかいよな
まあオートリジェネで起きる昔の仕様に戻してくれるのが一番なんだがｗ

425 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 08:23:59 ID:vScaquQ9

バスリプラかかってれば寝ない、がゲーム的には一番じゃないか？

426 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 08:33:51 ID:pvMKvvQN

>>425
バスリプルはソロでスキンを粗末にしない意味しかないもんな

427 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:03:39 ID:di3pXOA1

>>417
単位時間あたりの回復量を考えてるのにMP40=HP40ってアホか
その考えなら
サポ学の白はリフレもらったら3/3MP回復するが
机上効果でHP1=MP1と考えれば実質1/3secでリフレは全く無駄だなｗ

428 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:08:07 ID:di3pXOA1

おっと失礼1/3secもないなｗ

429 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:22:00 ID:QHY5AekZ

なんかむやみに雰囲気わりーなオイ
とりあえず427は417をしっかり見直したほうが良いと思うぞ？

ところでどこかで聞いた気がするんだが
リポーズ範囲はリポズガのが語呂良いと思うんだが
ストーンの範囲がストンガみたいなもんだよ

430 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:28:22 ID:phoRwFT6

>>424
オートリジェネで起きてた仕様を不具合の一言で修正したから
机上で起きてる仕様も適当なタイミングで不具合つって潰すんじゃね？

431 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:31:54 ID:vaB9Ts7u

エクフォリアリング Rare 命中+4 ストアTP+1 エンチャント：アムネジア回復 Lv49〜 All Jobs

これ何気にがっかりした。
アムネジア治す魔法実装する気なさそうね。

エスナとはいわんけど、石化以外に白しか治せない状態異常あってもよかろうに。
テラーとかもね。

432 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:35:48 ID:QHY5AekZ

テラーはともかくアムネジア治療は欲しいとこだな
もっともインプの範囲とかだったら盾役以外にまわす余裕はないと思うが

433 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:38:34 ID:di3pXOA1

>>429
何度見直しても間違ってないが。
>>赤はコンバートあるからMP40=HP40と考えれば、
ここがおかしいと言っている
元ネタは220だろうからそれを踏まえて

434 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:51:11 ID:HLNpUXNr

>>220 はコンバートのことをまったく顧慮にいれてないんだよ。
赤がコンバートもってなかったら実質2.2/3secでいいんだけどね。

435 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 09:58:48 ID:di3pXOA1

それは分かるが、HP40=MP40変換でMP10程度と考えるのはおかしい
それなら白は赤にケアルして300HP回復したら300MP回復させたことになってしまう

コンバを考えに入れるにしても10分ベース（あるいはメリポ短縮ペース）に
計算しなおせば式は立てれるはずだ。
しかし、自分は面倒だからしないｗ

436 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:03:10 ID:AplRpdKA

300MP回復はおおげさかもしれないが、白が赤にケアルするのはMPの価値的に
もったいないのは確か。
赤のMPに比べて白のMPの方が用途広いけど白のMPは赤より供給少ないからね。

437 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:07:20 ID:di3pXOA1

と思ったが、この場合はコンバを計算に入れること事態どうだろうな
リフレの回復量の計測であって、PT全体で見てMP40失うのに違いはない
赤のMPの価値は低く、白のMPの価値は高いとでも言いたいのかもしれんが

438 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:09:27 ID:kXpI1Pyr

サポも魔法もまだ前衛に解放されてないサルベージの１層で、ヘイストヘイストと騒ぐ前衛もおるんだよなぁ。
せめて赤白２人の魔法解放するまで待ってくれ。

>>424
そんなことしたらハイプリや白マムも寝なくなるぞ。
あと…テメ中央３Ｆボスの亀も…こいつは順番変えて最初にやるようにすりゃ良いか

439 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:19:00 ID:9nSaPN2y

Word of ReplenishmentというGroupHealSpellに
HPだけじゃなく毒病気を治す効果があるようだ。

ケアルガIII/IVに女神の祝福みたいに状態異常回復も追加すればいい。

440 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:24:01 ID:AplRpdKA

>>439
別ゲームの話か？

441 名前：名も無き軍師 ：08/03/18 10:31:18 ID:9nSaPN2y

冒頭に『EQ1に�