【吟遊詩人】♪魔法命中の効果は秘密？♪【第九十四楽章】

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1 名前：BT ★ ：08/03/04 16:40:35 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
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　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　まさか♪未実装じゃ♪ないよね♪
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　■【吟遊詩人】♪範囲歌単体化？♪【第九十三楽章】
　http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1195432502/
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※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
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　■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 16:52:45 ID:JVMvoY42: ここで俺様がバルラーンリングの性能見る限りｊｋ効果はあるとスレタイにFA出しておいてやろう。

２げっつ。
3 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 16:54:24 ID:VOjJTRZw: 謙虚な俺が３です
4 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 18:47:19 ID:g4DPP1O0: 死人な俺が４げっつ
5 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 21:30:20 ID:cD5KTlUv: はああああああ！！！！！！！！！！１１１闘龍士のマンボ！！！！！！！！！！！
6 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 21:44:53 ID:RB9WCbMr: 長らく詩人スレ見てなかったんですけど
最近は歌唱スキル＞管楽器スキルっていうのは定説になってきてるって本当ですか？
7 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 21:46:24 ID:RB9WCbMr: っていうのは→っていうのが

の間違いです
昔見てた頃はレジ減に関しては管楽器とCHRってのが通説だったと思うのですが
これは装備を見直さないとと思いまして
8 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 21:52:45 ID:ygEbgLZm: どっちが上とか下とかない。バランス良く両方上げるのがベスト。
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 23:51:29 ID:b4JbjBRO: ニコニコ動画を見てエレジーの凄さを実感したよ…。
地獄のエレジーなんて実装されるわけないな。
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 00:12:26 ID:6/XaqKOx: 俺は歌唱＞CHR＞管楽器と順位つけちゃってる
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 07:06:23 ID:TZGOOGJO: >>6
とりあえず見直してくれば
1～2スレだけでも
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 08:35:27 ID:wWhNRx3A: 歌唱と管でぶつかる箇所ってピアスくらいか？
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 13:08:20 ID:uqXXTJqx: 一応手もあるが、流石に管3選ぶバカはおらんやろー
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 20:23:15 ID:RZKKygKX: 残念ながら俺の知り合い詩人は大抵レリック手を付けてる
１人はＡＦ取ってないとらしく
挙句楽器はホルンとハープのみで良いと断言

もう１人はシャイル着てるが
ネットとかで調べた事無さそうな感じだったな

オサレ装備なのか知らんが、通りすがりでもたまに見るぜ
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 23:35:42 ID:Tzkfcsw4: 手はふつーの敵にはシャイフ、格上にはAF1+1、
毒キノコを払い出すのにAF2も持ち歩いている
確かに使わないけど預ける時面倒なので全部…
16 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 08:29:25 ID:0NoE8T6e: >>13
俺が見た感じ、AF2持ってる奴はかなりの高確率でAF2選んでるな。
やっぱ管楽器しか効果が無いっていう昔の風説は根付いてるように感じる。

つっか、NQですらAF>>AF2になる性能ってデザインがまずおかしいよな。
17 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 10:11:07 ID:21vg8efo: そんな風説根付いてないだろ
ただ単にグラがいい、AF1を一式で集めたい、とかだろうし
俺だって本当はAF2つけたい！
18 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 12:23:20 ID:SiQJ/pG+: 手AF2使ってるのは他ジョブメインとかの手抜き詩人じゃね？
AF1取るの面倒くさい、いちいち引き出すのがだるい、リンバスで打ち直すほど愛着が無いとかのさ。
あまり調べなくてスキルの効果よく解ってないだけの奴も中にもいるだろうが、
どうせ詩人の装備なんて何着てもあんまり変わらないし流れてきたAF2でもつけとけってノリなんだろ。
19 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 12:55:27 ID:SW5og6FI: AF2手を付けるくらいなら断然AF1手選ぶなあ。
まあメリポクラスまでの敵ならどっち付けても変わらんだろうけど。
一番重要なのは一ヶ所だけじゃなく、総合的にCHRとスキルがどのくらいかだし。
20 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 13:06:07 ID:8w2MVDxX: 正直、シャイルとエラントで十分です。えっ入らない？
エレジーする前に自己CHRエチュエチュして見ましょう。
地上や空のNMでも無い限り普通に入るようになります。

AF使わずにユニクロ装備でメリポ無しでも、CHR130超えるので
メリポでも十分、90％以上の命中率を確保できるでしょう。
21 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 13:08:14 ID:QQiDAYiM: と、自分がやってもない事を言ってみるのでした。
22 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 13:09:05 ID:CxQvsYjr: シャイル手でもCHR４あるし、AF2手の管３くらいなら大差無いと思われ。
23 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 13:53:44 ID:8w2MVDxX: >>21
山時代はスキルにメリポ振らなくても、CHR125以上確保すればレジ無しだったので、
そのままの装備でアトルガンで釣りやっていて、
白獣マムにはCHRだけじゃレジ無しにはならなかった経験があるのよ。
それでも命中90％は超えて十分メリポ出来ていたけどね。
24 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 16:31:55 ID:v5XMqJbu: メリポで自己エチュエチュとか言ってる時点でネタなのは確定的に明らか
25 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 17:20:29 ID:Fp/rVFak: でもこれ見てメリポでエチュエチュやるやつ増えるかもなｗ

どんだけぬるいメリポなんだｗ
26 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 18:12:19 ID:CxQvsYjr: 金無くて装備へぼかった新人時代はレベリングでエチュエチュにお世話になったんだぜ
27 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 20:32:23 ID:CePtruMu: どう読んでもメリポでエチュエチュしろとは書いてないけどなｗ

CHRを130確保すればメリポでも実用に耐えうるとしか読み取れないぜ
28 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 21:32:23 ID:c4icgn9i: CHR130も確保するくらいなら
115くらいでとめといて、その分スキルに回した方がよくない？
29 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:31:02 ID:tK3fWQ1I: ２４と２５は文盲で馬鹿なのは確定的に明らか
30 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:39:10 ID:uhFex8Km: >>28
CHR装備のほうが集めるのが簡単
31 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:42:04 ID:8Hckqjd2: >>28
つまり、楽に揃う装備でどれだけ誤魔化すかって話だから。
たぶん君とは、目標とする所が違うわけですよ。
32 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:51:25 ID:tK3fWQ1I: 詩人はスペック高いから超適当装備でも様ですよ～
７５持ってるけどメリポも行かないねｗ苦労してもチェーン切れたら詩人のせいだしｗ
33 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:24:26 ID:tYv1zwee: 命中90％で満足しているということは、単純計算しても5分に1回は確実にレジられてるってことだよな？
すげー釣り辛くない？
俺は2、3時間やって1度もレジられないこともあるくらいじゃないと、満足のいく釣りできないんだが。
CHRだけ上げてるからそうなるの？
今ってそういう詩人多いの？

>>27
どう読んでもメリポでエチュエチュしろとは書いてないが、
だからと言ってどの場面でエチュエチュするとも書いてない。

>>20を読む限り
エレジーする前に自己CHRエチュエチュして見ましょう。
地上や空のNMでも無い限り普通に入るようになります。

AF使わずにユニクロ装備でメリポ無しでも、CHR130超えるので
メリポでも十分、90％以上の命中率を確保できるでしょう。

つまり地上や空のNM前提ではなく、最後の2文でメリポを出した時点でメリポを思わせてしまっている。
別に文盲ではないんでないの？
それを文盲って言うなら書いた本人の伝え方が悪いだけ。
34 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 07:15:11 ID:bc7IkzLG: >>33
獣マムにエレジーが入らない、白マムにララが入らない
ってだけだと思うぞ。
獣マムはララで寝るし、白マムにはエレジーは入るはず

白マムにララが入らなくて、崩れるようなPTには出会ったことないけどなｗ
35 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 09:25:04 ID:kxIWlvf3: >>33
2，3時間やってレジなしじゃないととか、神経質すぎやしないか？
そんくらいのこと気にしてたら2，3時間やる前に精神が滅入りそうなんだけど。
36 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 11:28:44 ID:gBfvBrzG: まあ、シャイル胴着ている詩人はほぼハズレでＦＡ
37 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 11:58:09 ID:oh2IbVkX: >>35
極めたい人はそういう感覚なんじゃないかな？
俺はメリPでのララバイ命中率が常時98.1～100だけど、その1.9%が気に入らない。
気になるかっていうと気にならないけど、ただ100にしたいだけ。
だけど、これ以上メリPも装備も強化できる部分がないし、100になることは無いから諦めてる。

「完璧主義者」か「実用性として完成」かの差じゃないかな？
前者は自分の中だけならいいが、周りに同意を求めるようだとただの痛い人。33とか。
後者はこのスレの永遠の話題じゃないかな。
38 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:05:59 ID:exYObkFb: え、命中のキャップって95%じゃないの？
39 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:22:15 ID:tYv1zwee: とりあえずCHR130は良いとして、その場合のスキルによっては
＞獣マムにエレジーが入らない、白マムにララが入らない
とは限らないと思う。
むしろAFなし、ユニクロでという前提らしいから、スキル装備なんてしていないだろう。

90％って獣マムや白マムに対しての90％だって言うなら、それは話はまた別だね。
そもそもスキルをまともに上げていないユニクロ装備の話から、そんな命中率は出ないと思うんだが。

>>37
俺はもちろん完璧主義者だが、「実用性として完成」系だって周りの同意を求めるのは痛いと思うけどな。
レジられたからって死ぬわけじゃないが、赤が処理するんだぜ。
もちろんお互いが助け合うのがPTだけどさ。
その場合赤が下手だったらPTまずくなるし、自分でやれていれば問題ないことを、他人に尻拭いさせるのを当然とは思いたくない。
40 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:24:13 ID:3lu/8L6J: >>38
そのへんの敵にストーン撃てばわかると思うよ
41 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:32:20 ID:kxIWlvf3: >>39
ララバイ1回レジられても達ララ歌うだけだし赤が処理することなんて無いと思うが。
42 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:44:37 ID:tYv1zwee: >>41
つまりレジられても達ララがあるって前提で釣ってくるってことだろ。
ララと達ララ駆使した複数釣りができない詩人。
まあそういう詩人ならペースゆっくりで釣って、その方が良いのかもな。
自分と同じ動き前提で考えると、穴だらけになるしな。
43 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 14:15:09 ID:kxIWlvf3: >>42
たしかに釣り方は個人で違うんだろうけど、そういう困り方をした覚えは無いな。
ララバイのリキャ短縮とシャイルで釣ってる間にリキャ回復間に合ってるのか、
複数釣り自体の頻度の問題で気にならないだけかわからんが。
44 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 14:26:25 ID:tYv1zwee: >>43
もちろん俺自身も困ったこともないけど、装備がユニクロ前提だったらありえるんじゃないかな。
>>43も詩人にメリポ振ってるくらいだから、装備はしっかりしているんだろうし。

話の前提が、メリポ振ってない、装備ユニクロ、意識して上げているのはCHRだけ。
だよな？
それこそフルシャイルなんてこともないだろうし。
胴以外シャイルとかだろうか。
シャイル胴持ってる、メイン詩人じゃないやつは知らない。
45 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 14:45:53 ID:kxIWlvf3: ララバイしくじるのはむしろ蝉剥がされて時間ロスになるのが痛い気がする。
46 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 14:52:07 ID:nvV8g9CS: 山以外で複数釣りとか迷惑以外の何物でもない。
47 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 15:01:16 ID:kxIWlvf3: 詩人2枚でえさ足りなくなって遠くの方までいかなきゃだめなときとかはやる
48 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 15:47:39 ID:+lLtj7jG: >>ID:tYv1zwee
山メリポから新エリアメリポに来た頃の俺と同じだから、体験談を語っているというのに。
（CHRのみブーストで山はCHR125で無限チェーンしてましたｗ）

CHRのみだと、白マムと忍者にララをレジられやすいです。
ただ、達ララもララも両方2連続レジはまずないです。
獣にエレジーのレジも多いですが、これも修羅と戦場もレジられる事はまずないです。
他のマムは問題なく寝ますし、エレジーが入ります。

複数ララ使うのはマムーク位ですが、使うのはワイバーンをララで寝かして、
手前のプークをエレジーで釣るような状況なので、ワイバーンにララレジは一度もありませんでしたｗ
49 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 15:48:34 ID:+5VbWdqf: 翡翠前で時給23000以上のPTになったら
複数釣りでワイバーン地帯の敵いくつか持ってくるなぁ
50 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 16:41:51 ID:tYv1zwee: 複数釣りと言っても3も4も釣るわけじゃないよ。
ララ釣りしてその前にいるやつを絡まれ釣り、もしくはエレジーで釣って、時間差でキャンプに2匹連れて来る。
そうするとララも達ララも使うことになる。
メリポ振ってればララのみでリキャ戻ったりもするけどな。

>>48
マムでも普通に俺はララ使う。
もちろんワイバーンでもララ使う。
山時代の体験談とか別にどうでも良いんだけど、俺が言ってるのは今時のメリポでCHR重視の装備を推奨して良いことはないだろうってことだ。
自分でもレジ多いってわかってるわけだし。
51 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 17:36:42 ID:kxIWlvf3: >>48
2連続レジはまず無いといっても、単発でレジがけっこうあるようなら
実はハーフレジもかなりあるということは認識しておいたほうがいい。
52 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 20:19:34 ID:cMH2pkAS: >>38
弱体は、入ったように見えてハーフレジがありうる。たしか検証スレ初出は
スリプガで効果時間がフルに入った率が約95%ってのがあったかと。残りの5%
の大部分はハーフレジ。完全レジは3/1000だったそうだ。つまり0.3%。
ちなみにヒット率95%でフルレジの理論値が0.25%。概ね妥当に見えるよね。

で呪歌(特にララ)はどうなんだといわれると、弱体魔法と同じ方式なんじゃない
かなとは思われるが検証あったかどうかは知らない。
知りたかったら検証よろり！

で、同じだったと仮定して。
メリポのログだとハーフレジはわからんから、ヒット率にはハーフレジも
含まれると考えたほうがよい。
例えば、フルレジ1%なら、フルの命中率90%と推定されるわけだ。

白マムのこともあるしキャップしてないかどうかの判断は難しいけど、
キャップでヒット率95%とするなら確認できるレジは0.25%前後になるんじゃないかな。
で、メリポで1万匹くらいララで寝かした記録あるぜ、みたいな人が
いれば・・・わかるのかもね。
53 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 22:32:27 ID:7dCoavtg: つまり、ギデアスのヤグ全部集めて達ララ入れ続けたら
333匹に1匹くらいの割合でレジストされた。の文字が見れるのかな？
38みたいに20匹に1匹レジられるとかアホな子はおいといて
練習や楽でレジられたこと無いんだが、みんなはあるかい？
54 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 22:39:10 ID:6nqIG6hZ: ヒット率95％でフル判定、もう一回95％でハーフ判定、
それを抜ける可能性が0.25％ってことで400匹に1匹なんじゃないか？

とはいえ400匹に1匹くらいの割合ならレジった勇者もひょっとしたら
いた気もしないでもないが、そんなにたくさん寝かしても無い気もする。
55 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 11:50:09 ID:fe2d8iBB: 楽以下にレジられるとえっ？ってなるよなｗ
1回だけ記憶にある。
56 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 23:57:18 ID:1JkbJi/z: すいません詩人初心者なんですが前スレの③の意味がわからないです。
効果なし＝入ってるで問題ないのではないですか？
836 ：名も無き軍師：08/02/24 20:09:38 ID:EWBTLb6n
巷でよく見かけるハズレ詩人
①.胴以外全部シャイル
②.胴は麒麟袖、脚が白虎と明らかに他ジョブの使いまわし
③.同じアラの詩人のエレジーが効果無しになる
④,歌う時に一切点滅しない
57 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:02:22 ID:hFrsbmKu: >>56
修羅のエレジー入れた敵に、もっかい修羅のエレジー入れてログ見てこい
58 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:34:48 ID:EaSqe/u4: 入ったってログにならない？
効果無しってことは修羅入ってるのに戦場いれてるってこと？
59 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:37:14 ID:biAt/d9c: 前に入ってるエレジーがソウルボイス・ナイチントルバ使ったエレジーだったら
後から入れても「効果なし。」になるんじゃなかったっけ
60 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:53:27 ID:4C4fiJIe: ③は同じアラの詩人がハズレってことになるな
61 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:58:59 ID:+J/vU/CS: 歌は効果時間が長ければ上書きできるから
ハーフレジの場合効果なしになることがある
あと、トルバエレジー使ってもなるよ
一概に外れというわけじゃないと思うが
62 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:00:52 ID:+J/vU/CS: トルバエレジー後にエレジー上書きするとで
ソウルは効果時間に関係なかった気がするけどどうだったかなぁ
63 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:10:15 ID:+J/vU/CS: 連続でごめん
↑のは間違ってたかも○rz

ちょっと試してみたらトルバエレジー後にエレジーしても効果なしにならなかった
あと、ホルン以外で歌うと効果なしがでました
64 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:12:13 ID:beNxQFk0: +楽器有りのエレジーを楽器無しのエレジーでは上書きできない。
つまり同じアラの詩人はホルンすら持ってないって事。
65 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:17:11 ID:4C4fiJIe: 敵対歌は味方歌と違って上書きできるかは効果時間に関係なく効果の強さだけだよ
例えば、トルバ修羅エレした後にすぐ他のやつがトルバ無し修羅エレしても同じホルン+2使ってれば入る
だから効果無しってなるのはHQ楽器の後にNQで歌ったり、先に入ってるのがソウルエレジーだったりする場合
66 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:17:25 ID:+J/vU/CS: ソウルも試してみました
ソウルエレジー→エレジーで効果なしです

スロウの強さによって上書きできるってことかもです
見方歌とは違うのね○rz

なので③の場合は、ソウル後か楽器が違うかってことのようです
67 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:56:36 ID:XIf48qEv: ソウルの後、確実に効果なしになるんだから、どんな詩人でも無理
ハズレ詩ってことはエレジー用の楽器が+1または別の楽器を使ってるってことだね
つまりホルン+1を持っていない詩人の事
68 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 09:07:33 ID:/8VivfXp: ソウル修羅エレジーもホルンなしの修羅エレジーもホルン+1の修羅エレジーも
スロウ50%なのに効果の強さだけ関係あるってどういうことだろう。
69 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 11:08:24 ID:LbSNl0bF: 巷でよく見かけるハズレ詩人のテンプレって、
姑が言う、ダメ嫁の条件みたい
70 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 11:28:36 ID:lQ/S9sab: ほとんど同時にエレジー入れると、片方が効果なしになることはあったような。
もちろん二人ともホルン+1で。
経験ない？
あとからうったほうがハフレジだったりしたのか？
71 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 11:51:52 ID:X9oWZsdC: 流れきって悪いんだが質問。
自分今詩人６０にやっとなったんだが、サポが白しかない。
詩人のメリポで釣りするときはサポ忍推奨なのは知ってるんだが、
それ以前のレベルでもやっぱサポ忍あったほうがいいだろうか？
72 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 12:55:39 ID:4ui2dFu0: レベル上げならサポ忍よりむしろサポ白推奨したい
73 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 15:55:45 ID:5+vTr5FO: サポは好きにしr
って事になるだろうが、白は汎用性が高いのでオススメ。
よほど回復に余裕があるPTか、メリポみたいに殲滅速度が
早くない限り、異状回復など歌以外にもやる事が多いはず。
74 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 16:51:17 ID:aGzA+jYh: たしか、歌唱管楽器スキル合計値が離れてたら後から入れた修羅が効果無しになるんでないかな？
うちがスキル適当にブーストした修羅エレ入れた後アラメンの詩人が修羅効果無しって出たのは
何回か経験あるな
75 名前：71 ：08/03/09 17:01:46 ID:X9oWZsdC: 回答サンクス

レベル上げだとやっぱ白か・・・・
たしかにサポは好きにしろって感じなんだろうが
メリポのことも考えて少しずつ忍者も上げておくことにするよ
76 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 17:31:10 ID:wepiVTHy: そろそろララバイII 解放したら？
77 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 17:39:23 ID:+Ch3AsVo: ファストキャスト効果アップの付いたグリップでもほしいな
1,2%程度の微妙なものでもいいから
78 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 22:15:27 ID:cxOKrJYd: 歌詠唱早くなるとかCHR3グリップとかでもいいから欲しいな
CHR1が限界ってなんなんだ・・・？
79 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:28:31 ID:uANo0REe: そーいえば、テレポエリチェン直後に２人の詩人がマズルカかけるとどっちかが効果なしになるな。
２人とも楽器ありは共通で、どちらか微妙に遅かったほうが効果なし。
２人のどちらも効果なし出してるので、＋楽器以外、装備・スキル差は影響しないのか？
80 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:34:19 ID:C+V8jaTU: おいおいまた何もなしかよ・・・
81 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:46:35 ID:C+V8jaTU: いや、何もなしどころかソウルマチマチにキャップが掛かる可能性すらあるな
82 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:07:44 ID:Wm5rgnjn: 元々与TP考えたら使い道あまり無いんだから、いいだろｗ
83 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:42:52 ID:Ynj/YTrS: >>82
今時、与TPがどうとか言う人は久しぶりに見たな
何のHNMやっても(前衛含めてやるなら)詩人の存在価値は
ソウルマチマチとエレジーだったが

ナイズルやサルでもトルバナイチンでソウルマチマチ使うのは普通だろ
84 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:45:41 ID:PFd13DbA: ソウルメヌマチですが何か。
85 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:51:35 ID:bN1lgX5a: ソウルマチマチは詩人二人でソウルメヌメヌマチマチとかける時と、
チョパポンでしか使うことないな。大して影響ないでしょう。
86 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:08:46 ID:wX7K/szu: >>84
前衛に猛者位使うように言った方が良いぞ
ヘイストを高いとこで積めるソウル時の火力は
マチの手数増による与ダメ＞＞＞メヌの攻防比増による与ダメ
この差が圧倒的だから

まぁ、今回で潰れるし今さらだけど
87 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:27:12 ID:mYzlzBL4: >>86
戦士や侍が２ｈアビ使うなら
更に攻撃ブーストした方がええからのー。
88 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:29:23 ID:mYzlzBL4: つか単体化アビ来なかったのは想定外ｗ
来ても面倒になるだけっぽいから
来て欲しくもないけど・・・
今でも時間ギリギリで動いてるのに
「～単体して！」とか命令されるとカッチーン！ときそうｗ
89 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:57:24 ID:/DVjf9t6: >>85
それでもできることが少なくなることには違いない
90 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 04:58:59 ID:C+gSprVH: いい加減アビくれよ
91 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:32:15 ID:52K9E5vg: 地獄のエレジーいいかげんくれ
92 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:07:44 ID:z7+NS48a: >>87
侍は兎も角、戦士はマチマチのほうがいい。
クリである程度のダメージ保証されるんで効果時間中にWS1発でも多く撃たせるべき。

侍はどうだろうなー。攻補正馬鹿高い雪月花に猛者ついてたらメヌの攻撃力なんて効果出ないんじゃないか？
と明鏡終わった後のこと考えてやっぱりマチマチがいいと思う。微妙なとこだが。
93 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:35:18 ID:mYzlzBL4: >>92
門でＴＰ貯め
マイティレイグラ>ダスティウィングでTP300>マイティチャージスチサイ
の2発でほぼ終わる
よってメヌマチの方が良い。
ナイズルならな
まぁここはナイズルスレでも戦士スレでも無いがｗ
94 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:24:01 ID:wX7K/szu: マイティと武者で、攻防比十分足りてるけどな
95 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:56:33 ID:is5xWQEw: 有効性の比較なんぞどうでもいい。問題は結果的に詩人弱体だということだろ
マジで弱体の歴史しかないんだけど・・・
96 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:07:04 ID:Mowhj4fa: フェローに歌かかるようになったかどうか
年度末でインすらままならないこのサボリーメンに教えてくれ
97 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:03:59 ID:hX70R4jw: サボリーマンならインしろよjk
98 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 18:47:18 ID:e8PNMiRB: >>96
プロテア・シェルラはかかったよ。たぶん歌もいけるんじゃないかな。
ためしてないけど。
99 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:34:23 ID:iBp9sag9: 今回も詩人の「し」の字も出てないのな
100 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 17:27:00 ID:mz6QV+dC: >>93
それでいけるならエチュをかけてやるのが正解な気がするぜｗ
101 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:18:53 ID:+BXMVV/h: >>96
もう自分で確認したかもしれんけど、一応確認してきたので報告
マドとかメヌとかの範囲歌はかかった。
エチュとか狩プレみたいな単体歌は、相変わらずフェローをターゲットできないのでかからず（かけられず）。
102 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:21:22 ID:+BXMVV/h: あ、戦闘はしてないので歌の効果がかかってるかどうかは未確認
「エフェクトはかかるけど、効果はかかってない」とかいうバグはあってもおかしくないなｗ
103 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:18:08 ID:Q02nYArA: 流石詩人スレ、BA来てもこの過疎ぶりﾜﾛﾀｗ
地獄エレどころか公言アビの追加もなければ楽器一つ来ないもんな。。。
そしてどんどん相対弱体されて他のジョブに蝕まれていく。

人様の強化しか脳がないんだからもっと歌の効果上げてくれよ、、、頼むから
(´・ω・`)
104 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 07:48:39 ID:6Y86lD4N: ＢＡってなんだ？
105 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:23:43 ID:aeRz7727: BaajonAppuだな(本当はVersionUPだからVUが正しいのは言うまでもない)
その質問からこの解答までもはや一つの流れｗ
106 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 14:21:37 ID:PpB3Ex13: >>104
バタリア丘陵に生息する死鳥族のモンスター。
レベルは25～28程度。
107 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 15:13:52 ID:VmYckoAT: >>104
イブラヒム・バ（Ibrahim N'Gom Ba）
サッカー選手で、フランス代表にもなっている。
頭突きの伝統も継承している。
108 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:21:15 ID:NTEy8Ycp: >>105
さらにいうと、バージョンアップは和製英語。
だから、英語表記は正しくない。つーわけで、ＢＡなのかもしれんな
109 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:23:05 ID:tDCJf7c1: お前ら放置されて相当暇なんだなｗ
110 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 19:52:21 ID:lb0ZpU0l: 英語だと version upgrade だな
version upgrade package みたいな表記は多い
111 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 08:06:02 ID:uOsAxMiZ: BA開発がするからBaajon Appu
という説を聞いたことがある
112 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 09:51:40 ID:ydn2rHVs: version updateでねえの
upgradeだと意味合いが違う
113 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 17:09:58 ID:TyHzn+li: Bakaihatu Ahokato

これでBAだ。
114 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 18:32:46 ID:5aw3GUlr: 初出は素で勘違い（というか単なるバカ）。Ba-jon Appu
115 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 02:31:20 ID:jpNiEq1a: メヌメヌだと攻撃力キャップに達しちゃうのかね？
サルベでの話だから敵のレベル分からないんだけどね

ファイフでMP尽きないしマチなくて多少被弾しても問題ないっしょ
だったらメヌメヌのほうが良くない？
キャップに達して意味ないのなら考えを改め直す
116 名前：名も無き軍師 ：08/03/19 13:01:46 ID:TyWz4X3Y: >>115
PTメンもそういう認識なら別にいいんじゃね？
猿で詩もモもやるけど、モの時で被弾は極力避けたいしWSの回転から言って
俺はメヌマチ希望するし、詩でもそうしてる。
117 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 02:15:35 ID:6MPAgKKU: マルドゥク脚ゲットいぇーぃ(　・ω・)b
1層ボム沸かない→終わり
↓
75秒以内討伐失敗→終わり
↓
門からNM沸かない→終わり
↓
NMがドロップしない→終わり
↓
箱が出たらモリ手だった→終わり
↓
ライバルとのロット勝負

ようやく打ち勝った、マゾすぎだろうこれ、ながかった・・・
118 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 03:55:19 ID:KT7VqAS9: おれはエンリルブレエットとアヌブレーはあっさり手に入れたがエアブレーが取れなくて詰まってる
固定はバフラウNMばっかり行きたがるから仕方なく野良で銀海いくもボス撃破まで辿り付けねえ
ていてい４層の巡回ギアか扉釣りでｇｄｇｄになって終わる
たまに５層いけても1割り削って時間切れとかそんなんばっかだぜ
野良の銀海ボス成功率の低さは異常
119 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 06:56:54 ID:RnuBUuWb: >>115
サルと言うことだから解除具合や階層や敵によるが
基本的に火力面だけ見ても大抵はメヌメヌ＜メヌマチ
０ダメ１桁ダメが出まくる状況ならメヌメヌ＞メヌマチ
１層２層で肉食ってる両手武器ジョブ(特に侍)だとメヌメヌ＜メヌマチ＜マチマチ

サルでメヌメヌが１番良いほど硬い敵なんて居ないし、迷うとしたらマチマチかメヌマチかだな。
120 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 18:35:03 ID:J1+JEqUB: わかってる侍なら序盤は槍使って肉食ペンタ連打なんでメヌメヌをお願いします。
そうでない侍ならそいつはほっといて、他ジョブに適した歌を歌って貰えると幸いです。
121 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 18:40:03 ID:XGlpG9iO: すいません詩人じゃないんですがもしかしてオズのヤグから
メヌⅣ出なくなりました？
全然でないんですがorz海蛇に行くしかないのか・・・
122 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 20:19:18 ID:RnuBUuWb: >>120
槍侍でもメヌメヌよりメヌマチのがいいよ。
123 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 20:33:04 ID:J1+JEqUB: ミンストレルリングの活用場面を増やそうと装備を試行錯誤してみたが、
まずサポ白のオートリジェネがダメじゃんうがーってなって、
そうだサポ学があるじゃん！とか思ったらブリスト無くて悶死。

先輩方のメリポ以外での潜在指輪活用法をお訊きしたい。

>>122
んーまあ確かにメヌマチでも変わらないかもしれない・・・。
124 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 21:46:34 ID:Utqz8lH4: じゃあサポ赤
125 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 23:28:07 ID:J1+JEqUB: サポ赤でFC+15%にミンストイギト胴で詠唱-35%したら快適なんだろうけど、
状態異常の治療出来ないのが痛いかなあと思って。
だから学で補遺したらどうだろうと思ったんだけど、結局使い分け？

サポ学：状態異常回復(イレ、ウィルナ以外)、机上演習、二分に１回戦術魔道書
サポ赤：FC+15%、ブリスト

サポ白と比べての共通するデメリット：イレース無し、印無し、ケアルガI&II無し、テレポ無し

この場面ならサポ赤学使えるよっていう場面あります？
126 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 23:35:49 ID:D6JmuKxJ: サポ云々以前にメリポ以外でリング使おうと思ったことがないわ
127 名前：名も無き軍師 ：08/03/20 23:52:15 ID:+BxBXfFl: >>123
潜在リングは、ブリストが必要な場面と相性が悪いんじゃないかな。
自分もリングの使い道を考えてみたけど、メリポ以外は使いどころ無い感じだったなぁ。
128 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:36:16 ID:3HiNY5Y8: そもそも高速狩するからメリポで潜在リングが効果的なんであって、
それ以外でリングが必要なほど詠唱早めたい場面無いよ。
無理に使おうとすると逆に周りに迷惑かけることになりそうだ。
129 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 00:41:11 ID:3HiNY5Y8: >>117
おめ。素直に羨ましい。

>>118
俺はアヌ＆エアはあっさりで、エンリルブレエットで詰まってる。
アッサリ全てそろえる奴もいるし、何かしらで詰まる奴もいるし、やっぱ運だよなあ。
NMは見るんだが‥落とさねー
130 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 09:10:45 ID:uiqp5QKl: うわああああああああああああ！！！！！！
オポオポ王冠ほしいよーーーぉぉぉ！！！！！！！
131 名前：名も無き軍師 ：08/03/21 10:47:52 ID:PalM7dMH: >>115
ギアを相手するときは、一撃を重くする意味で
メヌメヌが良いかもしれない
132 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 02:39:23 ID:eZu+amYH: オポ冠なんて絶対いらんｗ
133 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 05:07:40 ID:YnuzRl6R: 毒キノコ帽子のグラがきもいので王冠いりますし。
毒キノコ+シャイル胴の組み合わせ装備してる詩人とか嘘だといってよ！って感じがたたありましたっと
134 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 09:20:02 ID:R3i4IHCR: マルドゥクでおｋ
135 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 09:29:38 ID:YnuzRl6R: そんなの取れませんし。おすし
136 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 09:45:02 ID:Mf11/JP8: 取れないじゃなく取ろうとしないんだろｗ
137 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 10:09:56 ID:7hWJD4tH: >>133
ｼｭ
138 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 10:11:43 ID:7hWJD4tH: つかオポ冠パママとシャイル頭タコスかわらねぇ
139 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 10:23:19 ID:3M3SxtPZ: 3パーツ揃うまで通いまくることになるしオリハルコン1Dとか金もかかるしな
ただでさえ初心者お断りな空気が漂っているサルベに今から参加してティアラ作るとなるといつ完成するやら
個人的にはマル頭のグラもイギラ頭みたいに呪術師っぽくて微妙だし
140 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 11:40:38 ID:Mf11/JP8: それただの言い訳だ、ストームファイフ取って参加すりゃ歓迎される
初心者お断りの空気とかネ実に洗脳されすぎだろ
別に詩人が釣りしなきゃならんわけでもないし
ファイフの15000貯めるの無理です；；とかオリハルコン１Dたかくてかえまえん；；ってやつは
おとなしく愚痴らずキノコかデモヘルかぶってろｗ
141 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 12:34:45 ID:3M3SxtPZ: デモヘルかぶるくらいならオポ選ぶは
142 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 12:49:42 ID:3M3SxtPZ: うん・・・まぁ、性能みたら正直マルティアラほしいよ、うん
でも出にくいと評判の35パーツや
他の装備のパーツが出てマルパーツだけ出ないことが続くというのもありえる25パーツのことを考えたら
先がすごく長そうだなあ・・・だったらオポで・・・・とか思っちゃうんだよね、うん
143 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 14:27:26 ID:R3i4IHCR: モリ希望で通ってるけど、マル足以外揃ってる不思議
それくらいフリーの場合が多いと思うけどね人気無さ杉
144 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 14:30:12 ID:Z0K7Q0xo: ひどい自演を見た
145 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 15:23:11 ID:K3BNbvmr: ボスのドロップで詰んでる
手脚足の25パーツで3つのマルドゥクが完成するというのに狙っているかのようにマル25だけ出ねえ
146 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 16:24:28 ID:fMdKrCCm: >>145
７連続ハズレだっけか？
そんな位でネガるなよ
銀海のマゾさに比べたら余裕余裕
147 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 18:11:12 ID:Qz9ID1kl: サルベージって参加してみたいけど敵の配置も分からんのに釣りしろとかいわれても無理ｗ
148 名前：名も無き軍師 ：08/03/22 18:21:30 ID:R3i4IHCR: 詩人に釣り求めるサルリーダーはあまりいないと思うけどね。赤で参加するとかならあれだが
ルートは事前に把握しておいてあとは箱チェックしながら普通に歌ってれば平気なキガス
149 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 19:05:53 ID:QrWRYUAY: マル頭はサル装備の中でも難易度低い方じゃん
35なんて10回通えばほとんど出るし25も運良ければすぐ取れるワイ
150 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:28:22 ID:HkouFLhH: 運良ければなｗｗｗｗｗｗｗ
151 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 20:56:04 ID:7K0vXLc6: ２０回くらいゼオルム通ってるがエンリル頭とれねえよ
少なくとも１０回で取れるなんて言い切れやしない
銀海の35に比べたらドロップ率は多少いいかもしれんがやっぱ35装備は出にくい
たまに出てもエンリル頭は野良でも結構ライバルいてロット負ける
152 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 22:12:59 ID:e0mW1ee4: ロット負けを計算に入れたら3倍4倍見積もることになるぞ。
151の言いたいこともわかるけど、ちょっとずれてる。
153 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 22:50:11 ID:YMWXWs67: そうか？今まで〇希望してライバルがいた試しがない
胴とか作ったやつ鯖に１０人もいないんじゃないのか？
154 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 23:19:51 ID:8xDzINR0: 胴はアルザビウーツのコストの割に性能があれだからともかく
頭は結構あつめてる人おおいよ
ただ頭狙いの人は主催してゼオルムいってる人が多いから
マル頭は主催〆条件が多いな、サチコメ見る限りだと
たまに2〆を見かけるくらい
155 名前：名も無き軍師 ：08/03/24 23:37:41 ID:ImNodIbE: マル頭はいいよなー
なにがいいかというと
ロットもしてないのに流れてきた吟遊レリック防具一式を預けられるのがいい
156 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 02:00:19 ID:m9jRWjP2: マル頭は召還にもいいしな、アレス足が微妙装備な上、マル胴希望0ほぼ確定
装備希望するならモリ足・スカ脚・マル頭・薄手のどれかだから
マル頭にライバルいるのも無理無いね

胴はマジで詩以外クソ装備の上900万かかるから
ライバルは皆無だけどなｗ
1回電子の海に消えていってワロタ
157 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 02:24:22 ID:clZO2GQD: ＬＳメンの好意でジュワもらったんだけど詩人ってろくな片手剣ＷＳなくて宝の持ち腐れ感がすごいな；；
158 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 03:03:58 ID:ofWIwZW7: みな
159 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 03:08:03 ID:fp0hOSky: サポ忍にしてジュワはサブでブラオでエヴィ撃つんでない？
あとサポ踊はWS使わないから持ち腐れ感も少ないｙｐ！
160 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 03:21:35 ID:ofWIwZW7: みなさんグリップはなにを使っていますか？
アトルガン戦績でもらえるのとCHR+1のBストラップのどちらかに
なるとは思うんですが・・・・・。
161 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 08:29:27 ID:uh/w3tRo: 戦績でもらえるのってのが何を指してるのか・・・スタッフストラップか？
俺だったらＢストラップ+1使うな
162 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 17:10:56 ID:oqeOnv1Q: 先日、詩人75になったばかりなのですが
皆さん首装備は何を使っていますか？

今はスターズネックレスを使っているのですが、
管楽器のトルクはやはり必要になってくるでしょうか？
163 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 17:38:19 ID:FrVmrJa+: 詩人のレベルが上がったので、いつもの固定メンバーでジョブ構成を変えて
戦戦青青赤詩というメンバーでナイズルになって
歌いわけしちゃうぞーと気合入れたら
「バラバラだけでいいッスよｗ」と言われて涙目。
戦士までルーンチョッパーのせいでバラ要求(´；ω；｀)
164 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 17:54:14 ID:5nX6fT9p: >>162
少しでも上を目指すならトルクがいいかと
165 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 18:17:58 ID:C3jxyLrY: >>163
そこは戦士のバラ１をエチュードで上書きだ！
166 名前：名も無き軍師 ：08/03/25 20:08:01 ID:m9jRWjP2: >>163
サンクリフレとバルラーンとってから出直せっていっときなさい
167 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 01:37:23 ID:LggaaKMW: ついでにアレス胴も。これでナイズルなら自己完結できるな。

そうじゃなくてもサンクリフレだけあればバラメヌかバラマチでいいじゃんｗ
ヘイスト9%ならマーチのが上だしな～。

とはいえ、ナイズルだとあんまり歌ってばかりいる時間ないから、歌バラバラ
だけで、釣りと次の層へのスイッチ操作に専念してほしいってことかもな。
個人的にはバラはサボる動きしてるけど。ヘッドやNMやるときくらいしか余裕
あるときがないよな～。ムービングキャストができれば別だろうけどｗｗｗ
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 03:24:40 ID:atV2nwM9: ナイズルの60・80・100層のHNMは当然エレジーとか念入りに入れようとしないよな？
短時間だしどうせレジられるし
169 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 05:16:25 ID:SWyk8n9e: 60/80/100は聖者もってサポ黒だろ
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 17:52:36 ID:5nfu/+Nm: サポ黒って何するの？
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 18:02:23 ID:f9fW/d8/: 印エレジーじゃね？
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 18:34:08 ID:bN6HXR0r: >>162
漢は黙ってバードホイッスル
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 21:52:58 ID:QteoGyuC: >>162
まあ実質必須装備だな。
メリポにしろ他コンテンツにしろレジが命取りになることも少なくないし
トルクくらいは付けておくのが詩人のたしなみというものだろう。
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/26 23:33:27 ID:TmlFewNq: (´・ω・｀)
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 00:42:11 ID:lo05iIct: 足装備になやんでいます。
ラストラムパンプスとシャイルどちらがよいのでしょうか？
と、いうよりもどっちがヘイスト1%とファストキャストどっちが詠唱早いんでしょうか？
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 01:19:00 ID:eqfZUP/V: ヘイスト＋では詠唱時間は短くなりません。よってラストラムの方が詠唱は早いです。
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 01:22:07 ID:lo05iIct: ということは詠唱速度を取るかCHRを取るかってとこでしょうか？
金策してシャイルのほうがいいかな。
足だけなんか少し高いよね
178 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 01:38:31 ID:eqfZUP/V: 敢えて言うなら敵対歌はシャイル、味方歌はラストラム
ただファストキャスト装備は歌う前に装備してないと詠唱時間は短くならないからマクロに工夫が必要
まあキャスト、リキャストともに短縮できるラストラムを敵対歌に使うのもありといえばありだが効果は薄い
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 04:43:03 ID:T2m7tXFw: ヘイスト+って歌詠唱早くならないのか・・・orz
俺味方歌の時は、頭ワラタにしてたんだが意味ないのかな？
それと詩人でいけるプークの幻影って難しいのか？
シャウト聞いてるとさ、いっつも詩人だけ集まらないみたいなんだよ
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 08:40:55 ID:m8Y/IDqb: >>170
>>171
□＜歌と魔法命中の関係はヒミツです
って発言があるからその質問はタブーだよ＾＾
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 09:35:27 ID:LTwXGOnL: >>179
詩人募集は単純に詩人人口が納金より少ないとか
装備出すのが面倒くさいとかその程度の話かと。
182 名前：162 ：08/03/27 11:56:53 ID:nx1pj6SS: 162です。ありがとうございます。
やはり管楽器トルクはあれば、今のネックレスより良くなる装備みたいですね。

多少ですが、詩人装備も充実してきたので、購入してよりよい詩人を目指していきます。
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 13:17:39 ID:T2m7tXFw: >>181
そう言う事か～、詩人の役割がめっちゃ重要なBCなんかなとか思ってた。
募集あってたら行ってみようかな～。
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:23:23 ID:3f/03Q/j: シャイル足なら、ゴリの方が安くていいんじゃない？
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 14:28:27 ID:ycEyBHv6: 詩人を入れるなら詩人がキーになるBCではあると思う。
戦績BCのプークはボレアースマントという技で分身4体を出す。
放置すると盾がタコ殴りにあって死ぬので、対策として詩人が
達ララで即座に寝かす、という作戦がある。(分身は30秒で消滅
するので寝かせれば安全)

黒のガ系や青の範囲技でも分身は簡単に死ぬらしいので、
詩人が必須というわけじゃないはずだが。(スリプガは無理らしい)

達ララを構えてさえいれば、そんなに難しくはないと思う。
強化歌は開幕だけで、あとはひたすら分身を待って達ララ。そんだけ。
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 15:16:13 ID:PaURcd+m: >>184
ナイズルに使うチケットで普通のアサルトに行って
戦績アイテムを売りさばけば金になるだろ

運良く数回の参加でロット勝ちでもしない限りは
チケットの価値を考えるとシャイルの方が安いと思うが
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 18:37:29 ID:2DPlLHB6: >>186

まぁ金になると言えば、メリポして戦績BCのが稼げるよ
みんなやり出して値下がりしたとかなら別だけど
188 名前：名も無き軍師 ：08/03/27 19:02:23 ID:eCn7kvNt: ゴリ足は良性能で汎用性も高いので他の後衛にも大人気
複数75ジョブもちなんかはアスカルやデナリを入手済みでゴリを希望してくるやつもいるし常にライバルがいる
そもそもドロップなしなことも多いしな、そう簡単に入手できるもんではない
こればっかりは本当に欲しいやつは主催者優先権を使ってシャウトする気持ちが分かる
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 01:10:42 ID:oJ4y0Gy2: 単純にドロップ率1/3として3種あるから、9回20層NM退治して1回見るくらいだしな～。
そして、ライバルいるだろうから、それからロットに勝たにゃいかんし。
さらに、ドロップが偏ることは良くある・・・

唯一の救いは、足は３種とも性能いいから、ライバルが多少分散することだろうな。
190 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 07:47:03 ID:ieK/BTn6: >>187
アサルトチケットの仕組み的にゴリ足は決して安くはない
（ゴリの方が安くていいという主張は正しいとは言えない）
という話に何でいきなりBCが出てくるのかさっぱりわからん
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 08:32:05 ID:YK/CgKCV: スキルとCHRのバランス上、頭装備でCHR+5以上のものが欲しい
しかしラウンドリトはグラが嫌すぎるのでアウト
そんなわがままフェアリー☆なあたしのためにラウンドリト以外の頭装備でCHR+5以上あるものを教えなさい。
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 09:00:25 ID:wlH6gdRl: マート、王冠。　マル頭はCHR３だが、歌唱スキル７だ。
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 09:17:00 ID:YK/CgKCV: スキルよりCHRが足りないので王冠とりにいくよ
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 09:38:43 ID:ZRfD9g2V: ゴリアードシャポーもCHR+5だな
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 10:27:56 ID:V3gG+N/z: HPブースト帽子ほしいぜ
玄武兜いくらくらいで外販してくれんのかなー
197 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 12:44:49 ID:5nc8OfOS: >194
王冠パママ=シャイル頭タコス
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:03:28 ID:o5vbpzq0: ミンストラリングの潜在を使いたいです
http://wiki.ffo.jp/html/7159.html
を読んでみたのですが頭悪いせいか理解できません。
とりあえず自分の装備をかき集めてHPがかわる装備を集めてみました。
TPはなぐっていないので100以下だと思うんですが。。。

頭金の髪飾り-12
頭スターズネックレス-15
耳アストラルピアス-25
指セルケトリング-50
指エーテルリング-30
腰ペニテントロープ-20
足エラントガピッシュ-20
----------------------------
計-172

胴ミンストレルコート15
手コラルカフス14
脚コラルキャニオンズ12
背レインボーケープ9
----------------------------
計50

これでなんとかして使いたいのですが使えましたでしょうか
よろしくお願いいたします
いまのレベルですとhpは112０あります
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:04:20 ID:o5vbpzq0: ずれた＾＾；

頭金の髪飾り-12
頭スターズネックレス-15
耳アストラルピアス-25
指セルケトリング-50
指エーテルリング-30
腰ペニテントロープ-20
足エラントガピッシュ-20
----------------------------
計-172

胴ミンストレルコート15
手コラルカフス14
脚コラルキャニオンズ12
背レインボーケープ9
----------------------------
計50
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:05:08 ID:o5vbpzq0: あれ；；
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:11:02 ID:o5vbpzq0: すいません、ずれましたが直し方わかりません；；
あと、エラントガポッシュとレインボーケープはまだ装備できないレベルでした
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:23:20 ID:jAY8qUWn: >>200
潜在リング発動に必要な条件は、HP76%未満
HPマイナス装備＞1120-172=948
HPプラス装備＞1120+50=1170
発動条件は1170*0.76=889.2未満＞HP889以下なら潜在発動します。
よって、今の装備では発動しません。
HP増やす方をもう少し気にかけたらどうだい？
種族腰、ワラーラ、血玉首　安くてもHP増える装備一杯あるぜ

１マクロ＆点滅無しで発動するには、こんな装備かな
ブルーケープ+1＞ギガントマント
アストラルピアス＞キャシーイヤリング
スカウターロープ＞種族腰
セルケト・エーテル＞潜在リング・CHRリング
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:28:08 ID:jAY8qUWn: >>201
レベル上げなら、レジなくしっかり歌う事が重要じゃないでしょうか？
潜在リングなんて、メリポして味方歌が辛くなってから考えることでしょ
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 14:59:41 ID:o5vbpzq0: >>203
もちろんそうなのですが、
前衛２こ後衛２こ敵エレジーを基本に
できればレイクイエムや自分にエチュとかも
歌えれば歌いたくて
たくさん歌っていると戦闘時間中に歌ってる時間の割合がでかくなって
いざケアルやフィナーレやサイレナをしたい！ってときに歌ってる最中ってことが多くなって
困ることがよくあるからでした。
歌う時間を減らせればケアルやフィナーレやサイレナがすぐにできるようになる
確率が増えるかなと思ったのです。
でもまだまだ装備が足らないようですね；；
この間倉庫からお金かき集めてトルクを買ってしまって
お金が4桁になってしまったのでしばらくは現状のでがんばってみます。
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 17:04:43 ID:tGAosbYJ: 装備がきついなら事前にＰＴメンに話しておいて
猛毒薬でＨＰ減らすのがいいんじゃないかな？
装備整えるよりよっぽど安上がりだと思う。

サポ白だとオートリジェネが邪魔だし、
白によく回復されるけどね。
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 17:24:22 ID:lglDgR/P: そこまでして使うものでもないし、釣りもしないなら迷惑なだけだと思うが
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 19:51:43 ID:dOlVN68I: まず自分のHP×76/100計算した数値を紙にかく数値を①
次に自分のHP×75/100を計算した数値を紙にかく数値を②とする
今の自分のHP-②～自分のHP-①の数値この分を減らすのを目標に競売とにらめっこする

------ここまで小学生の算数------

ちょっと厳しいならHP+装備を準備して最初に戻って計算しなおす
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/28 19:54:18 ID:dOlVN68I: ちょっと最初の方の日本語おかしいけど
分かるだろうからきにしないでくれｗ
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 02:48:37 ID:Ybbt8cv3: >>207
HP増加装備の分が考慮されてなくないか
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 04:04:33 ID:1bHr9Y6S: 今はフェローに呪歌ってかかるん？
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 13:35:22 ID:JJo27AO6: >>210
今吟/コでサポ上げしてるんだが
６人に足りない時にフェロー呼んでサブ盾させてる時にはかかってるな。
歌もロールも。
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 18:15:02 ID:7sOujQmc: エラント着れるようになったあとでミンストレルコートって着る機会あるのかな？
エラントレベル以降でミンストレルコート着てる人みたことなんだが
やっぱスキルでなくCHRのエラントだけでいいってこと？
213 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 19:31:18 ID:/1TMikuP: 味方歌極めようとするマニア御用達
一般人は敵歌エラント、味方イギトで良い
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 19:44:51 ID:sFiuVBKx: イギト一般人は異議あり
味方歌は金で買えるシャイルこそユニクロ
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:20:29 ID:7sOujQmc: イギトはまだもってないけど
アルタナ戦績で歌詠唱速度マイナス追加されると思うんですよね
詩人装備なしってことはないと思うので。
微妙にイギトの見た目が好きではないので迷うところです；
216 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:21:55 ID:7sOujQmc: 肝心の聞きたいことわすれてたｗ
なぜ味方歌極めるときにミンストレルが必要になるんでしょうか？
効果はスキル依存ではあるけど上限があるって書いてあったような
217 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:27:41 ID:8spUssEa: メヌエットの上限に達するには多少の装備かメリポが必要
マーチの上限にはギャッラルホルンを以ってしてもミンストレルコート込みで達せぬほど
218 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:29:48 ID:7sOujQmc: なるほど、簡単にキャップする値じゃないってことなんですね
ありがとうございました。
219 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 20:33:30 ID:6Y8i8hC3: メリポに歌詠唱時間-くらいあってもいいよなぁ1段階-2%くらいで
220 名前：名も無き軍師 ：08/03/29 23:33:49 ID:P3Dxe9lU: 掌握
221 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 00:45:42 ID:cGQoLyoA: アトルガンミッション「巨人の懐へ」バトルフィールドのギアは
75になってるだけの詩人じゃララバイ入らない、こいつらをある程度の確率で寝かすには
それなりのスキルブーストがいるとのことですが
具体的に歌唱と管楽器の合計がどのくらいなら寝るようになるのですか！
222 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 08:52:07 ID:XxVa5p/R: 一人1回しかやらんようなAMを具体的にかける人はいないとおもうが・・
俺は530で一切レジられなかった
223 名前：名も無き軍師 ：08/03/30 12:44:04 ID:C9kscNtO: おい、お前すげーなコラ
224 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 01:36:08 ID:tKQGD/En: >>221
どうでもいい話かもしれんが、巨人の懐へは、青魔道士にスリプルいれた人が死ぬとたげ切れる。
あと、マラソン対策なのか青は足がきわめて速い。
どのくらい早いって、パウダーブーツ使っても無駄。
225 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 08:42:45 ID:aikHL9zx: もしかして巨人って召喚釣りが有効なんかね？
226 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 09:41:15 ID:j7SwV2lu: >>221
タコス食って、歌唱249 管楽器240 CHR123で自己エチュチュしたら、とりあえず全部寝た。
半レジが1匹位は出るので、同じPTの赤さん白さんに詩人の回復を重視して貰う様に頼んで、
起きて殴りかかってくるのを何度もララバイして耐えるだけで、あっさり一発突破できたよ。

注意点は、最初に突入する人は詩人が達ララを使ったログを見たらその場で止まる。
あと補助挑発は一切不要、一匹だけ達ララ範囲外とかなるとそっちのが危険だからｗ

歌唱管楽器にメリポ振っていて、メリポの経験がある詩人なら問題無く入ると思うよ。
ただ自己回復はしないで、詩人の回復は人に任せて寝かせに集中してねｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 15:35:07 ID:uNs8hftv: ゴリアード足ほしいけどライバル多すぎて取れない
たすけて
228 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 15:41:26 ID:zMFa0e6z: シャドウクロッグでおｋ
229 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 15:46:49 ID:JSnnEk3c: マル胴取れたんだが蝉のファストキャスト縮めるには

/equip 胴　マルドゥクジュバ
/ma 空蝉の術:弐 <me> <st>

でないと、キャストリキャスト縮めれないのか？

/ma 空蝉の術:弐 <me> <st>
/equip 胴　マルドゥクジュバ

これだと、リキャストは短くなってもキャストは短くならない？
出来れば最初に/recast入れてちょこちょこ確認したいから
後者のマクロが理想なんだが・・！？
230 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 15:59:27 ID:aYGiXobi: >>229 ご推察どおり

/recast 空蝉の術:弐
/dance2 motion <st>
/equip range ライアー
/equip body マル
/equip legs 白虎
/nin 空蝉の術:弐 <me>
231 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 16:19:29 ID:JSnnEk3c: >>229
うわっ！
はずかしっ！
今まで
/ma バラ１
/equip 胴　イギト
でやってたわ。。。これ発動してなかったのな。。。
何はともあれさんきゅー！
232 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 16:20:19 ID:JSnnEk3c: アンカー間違えたわぁ
233 名前：名も無き軍師 ：08/03/31 17:04:39 ID:tKQGD/En: >>231
/ma
/equip
と
/equip
/ma
は基本的に両方同時扱い

詠唱完了時にだけ効果を出したい場合はウェイトを入れないとだめで、
>>230の場合/dance2 motionがそれ
234 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 07:07:31 ID:SX/x7Zcj: >>233 馬鹿乙
235 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 09:58:09 ID:/8p9CWTz: >>221
手伝い込みで3回ほど巨人やったけど
歌管合わせて490CHR123アポロメリーで問題なく寝かしは出来た
管歌メリポ振りまでしなくても、装備がしっかりしてれば大丈夫だとは思うよ
アポロ、メリー、Af1+1手脚、Af2頭、ウィンドトルク
これくらい揃ってれば大丈夫だと思う
236 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 11:00:58 ID:ekZOQiWq: 歌唱、管楽器にメリポ振ってる真の吟ってあまり居ないよな
大体、赤黒白系に振ってるからな
237 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:10:27 ID:BCKKxUJK: >>236
HNM裏空海に重点置いてる人は上げてるんじゃない？
俺もスキル振ってないし
赤黒は目に見えて違うしソロでの生存率が違ってくるから
238 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:29:34 ID:u4hKBzVo: 俺が言いたいのは、赤黒白あげてて、片手間に吟あげてる奴がいるけど、吟のみの奴とはスキル差がすごいぜってこと

吟しかあげてなくて歌唱・管楽器あげてない奴は・・・まぁいいけどな
239 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:46:40 ID:meK6jSuv: 早い時期に空、裏、リンバス装備も揃った俺なんかは、
詩赤黒が75だけど、スキルは歌唱・管楽器8に振り直したけどなぁ

ちなみにソロでNMやる事には全く興味なし、オンラインゲームでソロしても楽しく無いｗ
NM相手に精霊や弱体を撃つ事がなくなった人間にとっては、今のコンテンツでは活躍の場は詩人のが多い。

上で話題になってる「巨人の懐へ」や「少女の決意」でも、詩人は大活躍できるし、
メリポ、ナイズル、猿では詩人の有無で目に見えて殲滅力が変わるからね。
240 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 12:54:36 ID:OvVDgOj1: サルだと装備が不十分の状態でギアの寝かせをする場面が多々ある
こういう場面だと8･8振りが命運を分けるからなー
241 名前：名も無き軍師 ：08/04/01 14:55:40 ID:vuuXMRc6: >>240
まさに俺それ。
他のコテンテンツでも吟で結構出動するが、歌で特に苦労する事なかったんだよな。
猿をやり出してから地のスキルが必要なのかなーって。
吟なんて最後の方まで装備ほっとんどまわってこないしな。
歌管スキル振るとたいかんｗでも大分寝るように思えた。
スキル振るまでギアズは寝ないものだとばかり思ってたよ。
242 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 02:02:14 ID:8CsEq+nw: 詩人ってこだわり始めるとそれなりにお金使うよね。
エレジーとララバイに憧れて詩人始めたクチだけど、実際やってみると命中率が非常に重要だと気づいた。
「詩人で着てくれるなら裸でもいいよｗ」って発言、詩人やってなかった頃はただのギャグだと思ったけど、
実際は本当に何もわかってなくてそういう発言する人いるんだろうなあ。
自分も青二才の脳筋時代は詩人の歌の効果なんてマヌマドとバラードくらいしか知らなかったしね。
まさか、マルドゥク欲しくなるくらい自分が詩人に入れ込むとは思いもしなかったよｗ

ところで、現状管楽器スキルより歌唱スキルのがブーストし難く、
値が小さい方をブーストする方が効果が大きい現状で、シンギングピアスの方がウィンドピアスより安いのはなんで？
243 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 02:20:30 ID:KJrghybO: >>242
自分で書いているじゃないか
詩人への理解度なんてその程度
244 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 03:20:53 ID:+Js1uLbm: ＞シンギングピアスの方がウィンドピアスより安いのはなんで？

管楽器スキル上げとけば間違いないって言われてた期間が長すぎた。
もう今ではこういうとこ見てる人なんてほんとにごく一部だけだろうし。
245 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 07:15:45 ID:DpJZhmSl: というか、高性能な装備の方が高いとは限らない。
単にドロップ率の差が理由とかそういう可能性もありますがな。
246 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 10:41:33 ID:I/1wIfyd: >>242
マヌ！？

ってのはさておき
っていってもお金かかるのって

光土杖ＨＱ
マル頭胴
シャイル(シャイフ)胴
シャイフ手
ウィンドトルク
シンギングピアスorウィンドピアス
ミュージックピアス

くらいか？

ぁーシャドウ足とオメガリング欲しいぜ。
エインやってない俺には生涯無縁のものだなｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 12:04:55 ID:twkjY+JQ: オメガリングいいよなぁ。常勝＋オーディンペースのＬＳで
(500×3 750×3 1000×3)6750ワンセットの×2 13500+第一を一週で15000か。
最短期間69日の実働23日×(30分+準備時間+前回分ロス)で18～36人で欠席不可か。

わりとグダグダ続けてアンプル貯まって来てるけど、今からとかだとウンザリする数字だ。
248 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:22:50 ID:jGNevrrV: ちょっと聞きたいんだが修羅エレと戦場エレってスロウ効果どれくらい違うの？
修羅レジった時戦場入れる詩人多いからちょっと気になる
249 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:47:55 ID:QLHRta7W: 修羅エレは50％固定。
戦場エレは25％固定。

戦場でもないよりはぜんぜんいいから入れてるだけ。
後から上書きできるしね。
250 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:49:24 ID:jGNevrrV: そんな違うのか・・・ｔｈｘ
50％ってすごいな・・・
251 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 13:57:49 ID:7LUQadyZ: じゃあ地獄は75%か
252 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 14:43:37 ID:8CsEq+nw: 戦場は30%で、地獄が80%だったと思うけど
253 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 14:54:45 ID:V50ooEOZ: 25と50であってるかと
254 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 15:12:14 ID:wv/uLhsn: 地獄のエレジーの実装マーダー？
255 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 16:32:26 ID:s+jxsN+8: ネ実にスレ立てたの誰よｗ
256 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 18:44:22 ID:KZEkOqTQ: メリーのホルンって睡眠時間延長で
命中率はかわらないってほんと？
257 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 19:50:10 ID:v5jXBxQi: 変わりますん。
258 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 19:54:54 ID:KZEkOqTQ: >>257
それが、先週末に同じ装備同じ敵で200回づつ歌って検証したら
同じだったってLSの人が言ってて
自分はかわると思ってたから変更があったのかなと思って。
命中もキャップしてるわけじゃないみたいだから不思議で。。。
かわったともったんだけどな
んーどうなってんだ？
259 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:00:30 ID:V50ooEOZ: 200だと計測誤差でどっちが上にも下にもなる
同じだといえる時点でおかしい
260 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:25:07 ID:KZEkOqTQ: >>259
なんかぐらいだと誤差じゃなくなるの？
その誤差じゃない検証結果ってどっかある？
261 名前：名も無き軍師 ：08/04/02 20:27:11 ID:MBqKRb/p: まずは、そのデータをその詳しい条件を合わせて書かないと相手にされない
262 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 00:11:44 ID:s5wVaZ5K: +1で1%の差があるとすると・・・1000でも足りないなぁ。
違いの有意性を検定で出すとすると、、、10000でも危うい。

せめて5%、できれば10%くらい違うような事象なら試行数少なめでいいんだけどね。
とはいえそれでも1000本ノックくらいはいると思う。
263 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 01:30:32 ID:AHuWCg0n: >>248
戦場エレジーは25％遅延、ホルン+1（エレジー+2）を使うと30％遅延に効果が増える。
修羅エレジーは50％遅延、ホルン+1を使っても50％遅延のままで変わらない。
264 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 03:13:55 ID:joxkBxPF: >>262
今のところ1000本ノックしたやつはいなくて
レジ率に影響があるかどうかはわからない。
あったとしても1000本ノックしても分からないぐらいの誤差ってことか。
追加で検証やってくれるそうなんでどうなることやら。
なんか結局2000やったとしてもレジ率には影響なしってなりそうだなあ。
265 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 03:34:37 ID:0lY1+Jbm: というか、こういうところで
LSの人が言ってたとかフレが言ってたとか書かれても
そういうのを素直に信じる人は少ない。
266 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 03:49:20 ID:joxkBxPF: というか、誰が俺の言うことを信じて欲しいなんて言ったかな？
こっちで知りえた情報の真否が怪しいから
ここで知ってる人がいないが聞いただけの話でしょ？
話理解してんのか？
267 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 04:02:05 ID:ZdZh7kIA: >>266
200回づつやって同じだったっていう話を聞いて
試行回数が足りないということに気づかないぐらいなら
知識の足りない子だなですむが

なんでこういう風に煽られるのか気付かないっていうと
知恵の足りない子だなと思われる

普通なら相手にされないレベルの話を
さも要検証みたいに大げさに持ってきたのはおまえだろ

本来なら200回程度で違いが語れるわけがありませんってそのLSメンにこたえるのはお前の役目だ
268 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 04:05:45 ID:0lY1+Jbm: なにこれ、天然？
269 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 09:49:48 ID:CRgvi+Pd: 現状多くの人がメリーを使っているということは、体感で分かるくらい大きな差があるということ。
実際の差が１％くらいだとまず誰も気付かない。３％くらいで敏感な人は「ん？」と思う程度。
５％くらいになると違うと言う人とワカンネと言う人で割れる。
１０％くらい違うとイラネという人はほとんどいなくなる。
メリーの場合、イラネという人ほとんどいないので、実際は１０％くらいは違ってるんじゃないかと思う。
270 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 11:53:49 ID:MgngU+qo: もうすぐ500本目だがトラベルシエールのが微妙にレジ率低い。
トラの方がララに適しているわけがないから
誤差なんだろうが、レジ率にはやっぱ影響ないような気がしてきたな。

>>267
200本の時点でいつおれがメリーには命中率ボーナスがないと言った？
わかんねーから、確認しただけだろ？
マジで日本語読めない奴多すぎだな

>>
多くの人が使っている
　　　↓
体感で分かるくらい大きな差がある
この時点でお前の理論がクソだってわかる。
使ってる人が多い＝体感で分かる大きな差がある、とは言い切れないだろ。
271 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 12:08:51 ID:pJyj+m4g: >>270
話がわかっていないのはお前だ

お前が言っているのはメリホルのララバイ+にレジ率が影響あるかないかのつもりなんだろうが
他の奴が言っているのは皆「お前が馬鹿だから話を真に受ける必要があるかないか」だ

500本打とうが1000本打とうが10000本打とうが時間の無駄だからさっさとやめて報告なしに消えていいよ

と、煽るだけじゃなんなので
自分のスキル、装備、対象の敵の名前、レベル、その敵を選んだ理由、楽器なしでもキャップしていないか
レベル差がありすぎて楽器のララバイ+以前にレベル格差で入っていないか

一個も書いていないでただ200本とか500本とか…
272 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:02:54 ID:MgngU+qo: >>271
つーかね、こっちの検証結果の是非を問うてもらおうとなんか思ってねーし
正しいなんて一言もいってねーんだよ。
こっちの検証が正しいのかどうかわかんねーから
実際はどうなのかここで質問しただけ。
俺の話を真に受けろなんていっちゃいねーよ。
お前ほんと精子から日本語やり直してこいよ。
273 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:10:19 ID:kK/bgrQM: >>272
皆、答えてくれているじゃん。知遅れは相手にしてられねぇ・・と
小学生の作文からやり直して、5W1Hを勉強してこい。
274 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:23:27 ID:7ydV7nLK: 「ハーフレジこみでカウントしていいないか」というのも重要。

ハーフレジの発生率については未だに不明なところがあり、
通常の成功率で２回判定している説や、判定が違う説などある。

魔法命中+ の効果が精霊魔法のフルダメージの命中率に
影響することから、ハーフレジは魔法命中の判定でミス扱い

とりあえず、

A = フルで入って30秒寝た回数
B = ハーフレジで15秒の回数
C = レジスト！で寝ない回数

として、命中率は A ÷ (A+B+C) になるので、ララバイの命中率を
計測するためには、必ず「何秒間寝ていたか」を確認する必要がある

このため、ララバイを上書きすることで「効果なし」を使った命中率の
計測もできないので、15秒以上寝ているのを確認してから起こして、
再びララバイをかける必要がある。

安全に計測するためには、元命中率 70% 程度は確保しておきたいと
予測して、元命中率が 50%、ホルンの効果が 5% であることを誤差 2%
で判定するには、3000回強の試行が必要で、ホルン効果が 1% である
ことを誤差 0.5% 以内で確認するためには 55000回弱が必要となる
275 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:24:43 ID:7ydV7nLK: 最後の 50% は 70% のミス
276 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 13:24:59 ID:WZ8ZL4Dv: 辞典から
>ほとんどの楽器には「メヌエット+1」のように得意とする楽曲が設定されており、
>対応する呪歌を歌う際には効果量・効果時間*1・レジスト率などに対してボーナスが得られる。
>>257で答えてもらっただろ？それともただの荒らしか？
277 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 14:17:14 ID:ZS6L23KN: あ"ーーーエンリルティアラでねえ。イライラする。やべーな俺の精神状態
278 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:27:45 ID:CRgvi+Pd: >>274
統計弱いおいらにも教えておくれ。
元命中率が 70%、ホルンの効果が 0% であることを誤差 2%
で判定するには何回くらい必要？
279 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:37:41 ID:d9lD4EYq: >>278

100回で2回だと誤差だと判らんよな
1000回で20回でもまだ微妙か..
10000回で200回なら確定でも良いかもな
100000回で2000回の差ならほぼ間違い無いだろう

そんな話
280 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:39:06 ID:vH6U9EF1: http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html

こういうページがあったが効果がないことを証明するのって大変じゃないか？ｗ
281 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 15:57:38 ID:CRgvi+Pd: >>279
いやもうちょっとまじめに計算するといくらなのかな、と。

平均値の検定
http://www1.tcue.ac.jp/home1/abek/htdocs/stat/t-test.html
282 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 16:54:01 ID:MgngU+qo: >>273
相手ｗにしてらｗれねぇｗｗｗｗ
とか言いつつ我慢できずにレスしてんのは誰だろうね＾＾
詩人の話する気がないなら俺のレスにいちいちレスしなくていいから。

>>274
すげぇな5万5千回って。
そこまでは無理だは。

5万5千回の試行が必要な検証なら
どっかにソースありそなもんだけどないよね？
いろいろ調べたが見つからない。
んで>>276が自信を持ってお勧めしてはる辞典とやらと>>257は
なにを元に命中率に関係あると結論付けてるのかね？
283 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 18:13:43 ID:7ydV7nLK: >>278

70%±2% に収まるには 3500弱。判ってるかもしれないが、これは

・元命中率が 70% であることを誤差 2% 以内で計測するために 3500 回
・ホルンこみの命中率が 70% であることを誤差 2% 以内で計測するために 3500 回

合計7000回のララバイが必要で、ハーフレジの確認が必要であるため、起きるのを
待たなければならない。休み無く計測をし続けても60時間以上かかるということ

メリーに限らず、楽器についた敵歌+ の効果が命中率に影響しているかを十分な
回数で試行したデータが存在しないのは、この所要時間の長さに原因があるだろう

ちょっとぐぐっても、１時間の試行で50回づつの計測ぐらいしか見つけられないが、
自分の感覚からすると、この50回ですら偉大な作業だと思う

・効果時間の延長だけみても神性能（メリーにしろホルン+1にしろ）
・効果深度の強化だけみても神性能（レクイエムフルートやホルン+1）

というだけで十分に価値が高いから、命中率に影響がなくても価値は変わらん

辞典さんは

・命中率が上がると信じられている
・命中率が上がると感じている人が多い

という話を、さも確定しているように書いてる記事は稀に良く見る
284 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 19:34:27 ID:BwDbq+3p: 装備ない私には無理なので誰か↓の検証やってくれｗ

ttp://nyankonyanko.x0.com/log/eid728.html#sequel
285 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 20:20:26 ID:7ydV7nLK: >>284 のリンク先の猫さんは２時間かけてナースメイド検証とかやってたね

それを思い出して、当時の猫さんの記録をみると、ハーフレジの発生率が
ほぼ命中率の２乗になってて、これは「命中判定が２度行われる」という
多くの場所で予想されているハーフレジストのロジックと一致している

これを前提に

・現在の曜日/天候のスレノディは使用しない
・現在の曜日/天候の弱属性のスレノディは使用しない
・スレノディによる弱体効果を受けるスレノディは使用しない

という条件で、スレノディを連打して

・スレノディの効果
・レジスト

の回数を数える。命中率=p、成功率=P、レジスト率=R とすると、

P = (2-p)p であるから p = 1 ±√2(1-P) = 1 ±√2R

スレノディは８曲あるし、ハーフレジストの判定を待たなくてよく、
ピッコロ+1 はメリーのホルンより安いのでステータス類をあわせやすい

多人数で万単位のデータ取りが比較的容易に可能ではないか？

・・・とか夢みてみました
286 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 21:05:54 ID:iENPlPOL: あーーーーーもーー数学わかっかんねえーーーーーーー
287 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 21:23:03 ID:+kZ15LZ1: 達ララで十体を相手にして時間を十分の一に短縮することもできるけ
ど、、、70% の相手は自殺行為だね。
(単ララと達ララの命中が同じという検証は別途必要)
288 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 21:36:57 ID:qBWBoK/a: >>287
敵のレベルがすべて同じとは限らんし、
確率やら統計を勉強した奴がいるのか？

ID:MgngU+qoみたいな低脳が検証しても、参考にすらならない。
5万回実験しようが、載せなくていいぞ。そのまま消えてくれ。
289 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 21:45:24 ID:7ydV7nLK: ○ 実験者のレベルは75とする

参加者が多いだろうから

○ 対象はアル・タユにいる Om'hpemde LV75 とする

アル・タユにいけない人は居るだろうけど安全だから
LV75 の固体は調べて「おなじ強さ」って出る奴

○ 現在曜日に合致するスレノディは使用しない

例：火曜日→炎スレと、炎属性の氷スレが禁止
例：風曜日→風スレと、風属性の土スレが禁止

○ 直前に成功したスレノディの属性は使用しない

氷スレ→風スレといれると、スレノディの効果で命中率が変わってしまうため
氷スレ→土スレ（レジ）→風スレというパターンがもっとも危険

○ 実験者の管楽器スキル、歌唱スキル、CHR は指定のものとする

ここが難しい、参加者をできるだけ増やせる指定値はどれぐらいだろうか？

管楽器は 241 (225+16) だろう、メリポ振ってる奴は多いし、振り切ってない
場合でも、各種装備品で +16 に調整できる人がそれなりに居ると信じる

CHR は BRD75/WHM にて尻尾なし70 尻尾あり64 なので、CHR85 ぐらい
まで装備品で増やしてしてもらうかんじでどうだろうか？と思う

多少のブーストを前提とするのは、スキル調整をする際に同時に CHR が
あがってしまう装備品がそれなりに存在するため

問題は歌唱スキル。管楽器同様に 241 (225+16) とすると、メリポ振ってな
い人が装備で +16 するのは容易だろうか？

　武：チャンター+4
　頭：マル+7 デモHQ+6 デモ＆バード+5
　手：コラル+5 コラルHQ+10
　背：慈悲+5
　耳：シンギング+3

こりゃキツイだろ？
290 名前：名も無き軍師 ：08/04/03 21:50:15 ID:7ydV7nLK: 想定される問題点

・参加者が少なくてマトモなデータにならない
・ペミデが特定の属性耐性が低くてデータが不正
・書き込みしすぎて仕事が終わらない
291 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 00:07:28 ID:QtADJbSk: そういや凱旋のスキルによるヘイスト上昇率っていびつだけど、
同じ+1でも歌唱と管で違ったりするのかね？
292 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 02:50:05 ID:dTRmZIe0: >>288
分かりやすいやつだなぁｗ
まだ恥ずかしげもなく食いついてくるのか？ｗ
参考にすらならないって
参考にしてもらおうなんて気ないって何度言えば理解できるんだ？ｗ
載せるなんて誰が言ったんだ？ｗ
まじでｗ精子からｗ日本語ｗやり直してｗ来いってｗ

もう一度言うが詩人の話じゃないならIDまで引用して絡んでこないでくださいね。
日本語理解できない低脳さん。

意外に、検証ソースもなくレジに影響ありって信じちゃってる人多いんだね
体感でレジ率落ちた！って感じる人っているんだろうか
俺は鈍感だからかしらんが感じれないんだよね
293 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 04:41:27 ID:ErnvB0+3: 日をまたいでまで最後に書き込まないと気がすまないなら
せめてコテつけてくれないかな
294 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 08:03:30 ID:dGzEpbeg: 背中から白い脂が出てきた
295 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 08:58:53 ID:78/oL1KO: 属性杖のレジ率影響論争を思い出すｗ
296 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 09:13:11 ID:fL5amqUD: >>292
ウザいよまじで
日本語やり直して来てあげるから、お前は人生をやり直せ
297 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 09:49:11 ID:LlWJKQ/3: 要約すると
>俺が言うことは無条件で同意するか一切の反論をするな。空気読め。
だからな

誰も従うわけねーわ
298 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 10:36:50 ID:78JDMB88: >>292
メリーもっていくの忘れて「ああ今日レジ多いなぁ」と思ったことはある。
299 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 13:09:47 ID:o2+wE86D: >>292
しかし、ここまでハッキリ書かないと理解できないのかね

ネットのFF用語辞典は憶測や推測で書かれている物が多い。
バ開発が効果の無い装備を実装すると思えないという前提の上、
かのミリタリーハープはレジ率に影響しているとしか考えられないため、
きっとレジスト率などにボーナスが得られているのではないかと書かれているのであろう。

ええと他の管楽器とメリホルでララバイのレジ率を誰も検証しない理由は、
手軽に買える他の管楽器とメリーのとの間で、レジ率に関して有意な差は認められないが、
世の詩人はメリーの+1効果による、睡眠時間+3秒の効果に有意な差が認められると判断しているのであろう。
300 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 13:37:28 ID:5vB1d2Vs: >>293
んで、君も最後に書き込まないと気がすまないんだねｗ
自分で書いててなんとも思わなかったのかな？

>>296
とっとと日本語やり直してきてくださいね。
100年かかっても無理でしょうが。

>>297
相変わらず日本語読めない人が多いですね。
どうやったらそんな風に理解できるのか不思議。
しかも従うｗとかどっから従うなんて話が出てくるのか不思議。
>>296さんが日本語やり直してくるそうなので
一緒に精子からやり直してきてはいかがでしょうか＾＾

>>299
「きっと」「たぶん」の話は結構です、そんな話してもしょうがないから。
ここまではっきり書けばいいのかね？

>>298
すごいな、俺には無理だよ。
下手したら5万5千回も試行しなければ証明できない現象を
メリー忘れたその日だけで感じ取れるなんて。

よくわかったよ。
自分の信じている事柄に対して
もしかしたらそれは眉唾かもと言われると
有無を言わさず叩くという、ここの詩人達の悲しい性格が。

簡単に実験してみたらレジ率に影響ないっぽかったんだけど
実際はどーなの？なんかソースとかある？
ってだけなのに。
301 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 14:22:25 ID:78JDMB88: >>300
俺がすごいんじゃなくて君がにぶいんでないかな。
普段20回に1回あるかないかのレジ率だったのがその日に限って4回とか5回に跳ね上がれば
普通の人はおかしいと気付くと思うよ。

君がどんな実験をしたのかは知らないけど自分は自分の実体験に基づいて
メリーはいいものだと思ってるし、メリーを売るほど金に困ってるわけでもないから
実際の検証結果なんてどうでもいいのさ。
302 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 14:33:36 ID:5vB1d2Vs: >>301
他人のレスを借りるが、>>274読んだ？
数十回じゃメリーがレジ率＋の悪性能だったとしても
４、5回に跳ね上がるなんて余裕で起こりうることみたいだよ

つか、別に必死にメリーのよさをアピールしなくてもいいから
ほんとお前等メリー好きなんだなｗ
303 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 15:49:15 ID:fL5amqUD: >日本語やり直して来てあげるから、お前は人生をやり直せ
に対して、
>とっとと日本語やり直してきてくださいね
って返したってことは、お前は人生をやり直してくれるってことだよね？
じゃ、とっとと人生やり直して来て下さいね＾＾

ボク、間違ってる？
304 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 16:04:18 ID:78JDMB88: >>302
かわいそうに、頭が悪いんだな・・・
そういう事象が起こる可能性は何回やってもあるが、それでもレジ率低下の効果がある可能性
のほうが高いんだよ。
世の中の情報なんて曖昧なことばかりなんだから、そうやって厳密な検証ばかり求めてたら
なんにもできなくなるぜ。

まあ検証がんばるのは否定しないが、3500回x2セットやりました！とか言っても
所要時間考えると嘘くさくなるのは目に見えてるし、自分が納得するだけがんばって
あとはちらしの裏に書いとけばいいと思うよ。
305 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 18:20:07 ID:5vB1d2Vs: >>303
間違ってるよ。
日本語やり直してきてくれたらこっちもねって話なんだから
相変わらず日本語が理解できていないから先に進まないんだよ。ボクちゃん。
理解できますか？ボクちゃん。

>>304
都合が悪いこと突っ込まれたから世の中曖昧とかいって誤魔化すなよｗ
それで君の自尊心が保たれるならそれいいんだけどね。

まだまだ食いついてくる人いるね。
>簡単に実験してみたらレジ率に影響ないっぽかったんだけど
>実際はどーなの？なんかソースとかある？
>ってだけなのに。
これが読めないのかね。
306 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 18:38:17 ID:78JDMB88: >>305
>>簡単に実験してみたらレジ率に影響ないっぽかったんだけど
>>実際はどーなの？なんかソースとかある？
>>ってだけなのに。
>これが読めないのかね。

ここの部分に答えると、検証結果は俺の知る限り過去2，3年で見た覚えは無いし
メリーでレジ率に影響無いという結論になったって話もまず聞いたことはない。
詩人スレで検証やってたのは、スキル差とCHR差で空のゴーレムだかにエレジーだかなんかかけてた
話があったくらいだと思う。
307 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 18:44:02 ID:78JDMB88: ひょっとしたらそんときに＋楽器あるなしの比較データもあるかもしれないけど、
少なくとも「＋楽器なしでも同じでした」という話にはなってなかった。
そもそもそんな比較自体してなかったのかもしれないし、細かいところは覚えてないけど。
308 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:34:43 ID:EGGXXy2x: 試行回数の多い検証は記憶にないな。
手持ちのログに検索かけると、88スレの>>757と>>773の結果を
あわせると「ローズハープ+1とナースメイドハープではだいぶララバイの
レジ率が違う」ってな知見が出てる。(ナースメイドでレジが減る)
100回程度の試行だけどレジ無/半レジ/完レジは区別されてる。
309 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:46:36 ID:/1uFH8ll: いい加減にしないとアク禁要請しないとならないのぜ
ララで効果上がるのがギャッラルとメリーしかないのだから一般人はメリー一択しかないだろ
レジ率が変わるかどうしても知りたかったらこっそり一人で検証してこい、報告はしなくていいから
310 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:49:43 ID:EGGXXy2x: あ、他に76スレの663がメリホルと王国笛で60回ずつ試行して
メリホルの方がレジが多いと主張してるな。
673が統計的な有意差なしとつっこんでるけど。
311 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:50:54 ID:xuayeUOD: すでに何人も検証は行っているのかもしれない。
しかし「＋楽器ではレジが減る」はあたりまえすぎる結果なので
みんな公表してこなかっただけなのかもしれない。
312 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 19:53:59 ID:IhTarh5P: レジが減るかどうかなんて対して関係ないから検証しないんだろう
詩人がメリーのホルンを持つのは当然だし
ギャッラルなんてほとんどの人がもてないしな
レジ率が減るから持つ、レジ率が減らないから持たないっていう選択肢が
無いわけだから検証する必要ないんだろう
313 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 20:05:07 ID:bhe6iXGN: >>305
たのむからコテハンつけてくれ。

>>312
同感。
レジ率に関する検証があってもなくても持つ楽器は変わらないものな。
検証のために検証をする趣味はないな。
314 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 20:10:00 ID:vGUYY5ss: 同じく試行回数の少ない例だが、
>>284のリンク先のブログが昨年2月の記事で
ナースメイド、エボニー+1、メリホル、ホルン+1で
対応する楽器スキルの条件を揃えて50回ずつ試行した結果を出している。
（>>285が書いてる「ナースメイド検証」がたぶんこれ）

転載すると（○レジ無/△半レジ/×完レジ）、

Case1：弦楽器スキル246＋エボニーハープ+1
　○18/50　△13/50　×19/50
Case2：弦楽器スキル246＋ナースメイドハープ
　○22/50　△14/50　×14/50
Case3：管楽器スキル246＋ホルン+1
　○31/50　△13/50　×6/50
Case4：管楽器スキル246+メリーのホルン
　○42/50　△7/50　×1/50

レジ率＝半レジ＋全レジの比率として、

・同じスキル値なら弦楽器より管楽器の方がレジ率が低い
・ナースメイドとエボニー+1ではレジ率の差はない
・メリホルとホルン+1ではメリホルの方がレジ率が低い

という結論。詳細は「弦楽器　ララバイ」でぐぐれ。
315 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 20:34:39 ID:xuayeUOD: 実は弦楽器の方は、範囲が＋２だったりとか
316 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:15:17 ID:tNfrrfxl: >>314 を >>285 の形でハーフレジまで考慮して信頼率95%の区間を出すと

弦ララバイ+0 22.70%～27.12%
弦ララバイ+2 30.24%～43.72%
管ララバイ+0 48.55%～72.38%
管ララバイ+1 73.84%～94.16%

となって、重なっている区間はギリギリないことになる

+1 あたりの命中率上昇量が固定であるならば、+1.5% とすると
最狭区間を補完でき、+11% とするとデータと矛盾することになる

>>314 からは、

ララバイ+1 の命中率上昇は 1.5% 以上 11% 未満ぐらいありそうだ

という結論になると思うんだ
317 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:48:58 ID:nad/bMvC: 会話が成立しないのわかってて反論レスする人も
荒らしと変わらなくなるので以後スルーしましょうよ
318 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:49:39 ID:5vB1d2Vs: >>309,312,313
だから論点が違うんだっつーの。
まだ俺が言いたいこと理解できないわけ？
俺が求めてたのは>>306-307の流れ。
メリー1択とか話ずれ過ぎにもほどがあるわ。
勝手に人の話を湾曲して理解して勝手に煽って勝手にアク禁とか頭悪すぐる。
きっちり人のレス読んでからレスしてくれ。

>>316
それ見る限り茄子メイドの存在価値って微妙なんだな
コンテンツによっては弦ララの必要性とかでてきたりするんだろうか
それであれば良品になるんだけどね
319 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:52:11 ID:T5xaY0E3: 通報した方が負けってことだな

640 名前：名も無き軍師[] 投稿日：08/04/04(金) 21:31:58 ID:qYRqm/oE
【吟遊詩人】♪魔法命中の効果は秘密？♪【第九十四楽章】
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204616435/256-
当該スレの以下のスレ番において執拗に同じ内容でのあおりを繰り返し、迷惑な人物がいます
過度の煽りに該当すると思いますが、裁定は管理人さんにお任せいたします。

256,258,260,264,266,270,272,282,292,300,302,305
320 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 21:57:29 ID:yP1VVUJ3: >>315
弦楽器の+に関してはこの装備が謎といえば謎だが
ミリタリーハープフィナーレ+2 Lv33～吟

範囲が＋されるのかされないかは味方歌なら試せそうではあるね
321 名前：名も無き軍師 ：08/04/04 23:20:18 ID:dF1vjGZR: >>299 上手いｗ
し

ネ
バ
か
き

え
手
世
322 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 00:48:57 ID:pvA5Iq0D: 言いこと教えてやるよ。
弦楽器＝範囲が広がる
管楽器＝歌のレジ率を下げる
昔から詩人やってるやつならそのくらい知ってる。
弦でララバイ＋２より、管でララバイ＋１の方がレジ率下げることができる。　　以上。
323 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 00:52:14 ID:kn719a+h: 管楽器スキル上げれば良いと思ってたが、歌唱スキルをあげた方が良いとか言われてるし。
なんかウィンドピアスの値段とシンギングピアスの値段が逆転してきてるんだが・・・
実際のところどっちがいいのよ？　ウィンド買った俺ちゃん涙目？
324 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 01:21:37 ID:DXI10euY: >>291
あれはスキル合計値が７、７、６のサイクルで上昇してるよ
楽器と歌唱のバランスは関係ないらしい
325 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 03:05:46 ID:v5uk5UgZ: >>323
Uchino鯖ではシンギングは売れ行きも悪く、どんどん値下がりしてるけどなあ。
ウィンドより15万くらい安いよ。
326 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 08:13:17 ID:G7yC0QwO: >>323
メリポ次第では？
自分は魔法スキルに振る余裕がなくて管しかないんで歌唱を底上げするためにシンギング
検証されてたデータも管メリポ有りで、そこから管ブーストより歌唱を底上げしたほうがレジ少なくなってた
327 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 11:44:29 ID:kn719a+h: >>325
そうなのか。
まぁその鯖の欲しい人に行き届いたかどうかってこともあるだろうな。

>>326
つまり管か歌かどちらかを取るかといわれれば、歌を買っておけば良いってことか。
ちょっと次出品されたら買い変えてみるわ。
328 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 12:03:45 ID:d8Kwv/h/: >>326
それってAF2小手で管ちょっと上げるよりAF1+1で歌唱をごそっと底上げしたほうがよかったとか
そういった話じゃねーの？
329 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 12:04:29 ID:dBMBiEn8: ちょっと愚痴らせてくれ。

L43のレベル上げPTで要塞の地下コウモリやってたんだけど、
コウモリリンクしたときに、ララバイが通らなくて全滅したんだが、どうやら俺のせいにされた。

「適正レベルならララバイ通りますよ」
「詩人がいるのにリンク処理できないのはひどい」

とか、さんざんいわれたんだけど、俺の責任じゃないよなぁ。

ちなみに、コウモリはL51～L55でどれを倒しても経験値+200
ララバイ等は通ったり通んなかったり。体感だと３発に１発通るぐらいだった。
330 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 12:06:45 ID:kn719a+h: とてとては普通にレジられるだろｗ
331 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 12:37:06 ID:d8Kwv/h/: >>329
仮に通らなくても装備とかがんばってる人はそう酷い言われようはしない。
何か明らかに落ち度があったんじゃねーの？
332 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 12:43:47 ID:6TVxBt4C: 要塞地下とか、lv49でもとて２いたような…
333 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 13:02:40 ID:G7yC0QwO: >>327
元見つからなかったが
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207078008/
の11
334 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:07:57 ID:wP5OPWYM: そのレベルで８～１２レベル差か・・・なんでそんな強い敵狩ってるんだｗ
詩人がいるとはいえ、この狩場は厳しいって気づくとおもうが。
335 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 17:59:30 ID:kn719a+h: Lv差が10を超えるとHQ杖もってようが余裕のレジ発生率だからな。
狩場を間違っているとしか言いようがない。

>>333
さんくす、これから見てくる。
336 名前：名も無き軍師 ：08/04/05 18:19:49 ID:znCX9Dk5: >>329
Lv43で要塞は酷いなあ。おつかれ。
ただその会話だと

＞「適正レベルならララバイ通りますよ」

これは何気にフォローされたんじゃないか？ｗ
（適正Lvじゃないからレジられてんだよ）とフォローしてもらってるように見えなくも無い。

>>327
今持ってる装備で歌唱と管楽器のスキルをそれぞれ見てごらんよ。
普通はメリポ振ってない場合装備の関係で管楽器の方がスキルが高い。
だから片耳はシンギングとかにして歌唱を補う人が多いと思う。俺もそうだね。
ミュージック+シンギングの組み合わせにしてるなあ。

歌唱と管楽器はいずれもレジ率に影響する、片方だけじゃない。
337 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 21:57:12 ID:yQMhazOS: マーチってどのくらいのレベルから使い始めればいいんだ？
さっきまでモ踊踊狩赤詩で４６→４８まであげてて
リーダーにマド×マチ要求されたけど気にせずマド×メヌかけてたんだけど
338 名前：名も無き軍師 ：08/04/06 23:05:51 ID:kwbSWLp9: >>337
あまり厳密に計算してるのはみたことないなぁ。
あとは蝉がまわらない時？

しかし、その構成ならマーチをなぜ要求するかわかるべき。
マーチで数叩いてTPためないと回復が追い付かないってことだろ。
リーダーがわざわざ指示してくるのを無視するんだったらもう少し考えろ。
339 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:41:43 ID:r791Vm2v: 踊り子はTPないとはじまらないジョブだからなぁ。
盾なしor肉盾だから、赤いたとはいえ、回復きつそうだな。いかに赤にケアル
させないかが勝負な構成だしな。
赤ディアIIとクイック・ボックスの弱体まで満足にできてたらいいんだが・・・。
逆に回ってたなら、狩とかいる分メヌに分がある気もするけど。

そういうTP必要な条件がなければ、単純に、マーチの殲滅力アップ＝マーチのヘイスト％
(そのレベルなら楽器つきで7%くらい？)、メヌの殲滅力アップ＝メヌの増分／元の攻撃力
(攻防比≒攻防関数の期待値に近い)くらいに考えとけばいい。
それ以外では、マチ側は副次的に敵TP技が相対的に増える欠点と、蝉リキャが減る利点が混在するね。

無論、マーチはヘイストの積み重ねの分強くなる(メリポレベルで多用される理由)けど、
まだそれほどヘイスト装備ないうちは、たしかに使わないことが多いねぇ。
340 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 00:49:20 ID:l9r7ii1q: 踊りがクイックそっこいれまくるんだから、メヌメヌだと思うがなぁ。その編成。

それはそうとして、レベル上げでマーチを使うタイミングは、マドがいらなくなったあたりから。
命中装備が充実する６０ぐらいと、メリポ付近かなぁ。
341 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 07:28:03 ID:Z3ju+ldG: モ/戦だったなら回復きついかもね
モ/忍なら踊り子とタゲ回して回復余裕
レベル上げでマーチなんて、ヘイスト無し忍盾時だけだったな

踊り子火力低いから、メヌは外せないよな
俺なら取り合えず従っておいて、やっぱりメヌは必要と説く
342 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 10:07:59 ID:jgOhrlk2: 削りにモ狩いて後衛は赤詩だけ、回復は踊り子ががんばるなら
踊り子にはメヌかけて火力上げるよりマーチでTP稼いで回復してもらうほうが安定するってことも
十分に考えられる。
前衛全員蝉でうまく息があって蝉まわしができるならメヌでもいいだろうが、
それが出来ないから多少火力落としてでもマーチなんだろう。
343 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 11:11:45 ID:jgOhrlk2: >>337
リーダーがそういう要求してきてて自分の考えと違うんだったら、まず理由聞こうな。
今はたとえモンクだとしても詩人暦は実はずっと長い人だったとかもあるわけだし。
会話無視してメヌ歌い続けるとか、リーダーとしてはかなり困ったと思うよ。
344 名前：337 ：08/04/07 12:05:02 ID:luDPaQ1A: いろいろアドバイスありがとうございます

まず、モンクはサポ忍、踊はリーダーがサポ戦？でもう一人がサポ忍だったはず
回復は踊でまわってたので赤さんはほとんど回復してなかったかな。。
やばげなときは自分のMPつかってました

一応会話無視してたわけじゃなく、「攻撃力低いからマチじゃなくてメヌ歌いますねー」
と言ってから歌ってました　勘違いさせてすいません

自分としては初めてマーチを要求されたので、
もしかしたら５０からはマーチなのかな？と気になって聞いてみた次第です
いろいろありがとうございます
345 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 12:13:57 ID:Iu0khUbZ: 勘違いっていうか説明不足じゃまいか
346 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 18:57:35 ID:jgOhrlk2: >>344
リーダーがあえてマーチを要求するってことは、その場面は攻撃力よりも手数を増やしたり
蝉リキャ短縮したほうが有効だって判断した可能性もある。
でもそれでも詩人さんが「メヌ歌いたい！」って言うなら俺リーダーだったらあとは黙って見守るよ。
吟遊詩人なんだから、好きな歌を歌えでOK。

マーチを火力目的で使うのは、メリポでヘイスト装備充実してる人達の時くらいで
火力は足りてるから蝉回しを重視したいって時とかにマーチを使っていくのがよいかと思う。
347 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 20:15:44 ID:T36karTE: 左手の指にはネレイドリング装着済み
右手の指はバルラーンリングとネレイドリングどっちかを選べって言われたら、お前らならどっち選ぶか教えなさい
348 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 20:18:16 ID:N9iXtokl: <me>に歌うならネレイド
<t>に歌うならバルラーン
349 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 23:38:50 ID:Lj2SCwgr: まあ、普通着替えるよなｗ
350 名前：名も無き軍師 ：08/04/07 23:51:58 ID:XgsTtdmQ: マーチのヘイストが1ランク上がる所まで持っていけるなら着替える
どうがんばっても無理ならバルラーンのままでいい
別にネレイドにこだわらずにランク上がるならトランペットでもいい
351 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 02:44:15 ID:BFwMVojY: >>344

回復足りてるならマドメヌが正解
ってか狩人いるしマーチは踊り子のtpが足りない状況じゃない限り不要。
遠隔にヘイストは乗らないしね。
その構成なら俺もマドメヌ+メヌプレかメヌメヌだね。
命中足りれば踊２ならtpが足りないって事はまず無いのが普通。
352 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 03:42:57 ID:N5mbOMkP: ただ単にブンブン振り回したかっただけだろうな。
前衛によくあること。

蝉リキャが1・2秒縮まるくらいで助かったとかねーよｗ
353 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 04:26:24 ID:sDpfOS0y: そのレベルでマーチ要求とか普通にメリポ脳だったのでわ
低レベルでサポ忍詩人釣りとかそういうレベルの
354 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 05:25:21 ID:3wqAriaF: 低レベルはエレジーもないし後衛歌も1曲だから詩人は釣りくらいしかやることないよ。
メリポスタイル押しつけるわけじゃないがとて連戦うまうまは変わらず。
とてとて＋＋狩りたいって言ったらおとなしくケアル＋ヒーリング。
355 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 07:58:51 ID:Q9PQW/RR: 敵のWSをわざと誘発させたいとかでもない限り
与ダメ考えればマチよりメヌだと思うが
356 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 13:16:42 ID:FXxwfrsp: いたなぁ・・・レベル上げでマチ要求した人
75になるまでで合計ふたり

一人は肉盾なのにマーチください
「メリポは詩人2じゃないと行く気しないｗ」

もうひとりは
「楽器で効果時間は変わらないでしょｗ」

ふたりともそんな感じの人でした。
357 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 14:06:10 ID:ExjCvOIR: 構成によっちゃアリなんじゃない？
MBするPTならマーチあってもいいと思う
358 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 15:20:18 ID:BD+JY9aL: PTは与ダメだけでなく、攻防のトータル性能が大事だからな。
状況によっちゃマーチももちろんアリだ。
359 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 16:26:19 ID:Y9fQsnIr: ヘイスト装備が揃ってない状態でのマーチほど効果が薄いものは無いな
栄光ならまだしも無敵の方はかける価値あんの？くらいのもんだ
360 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 17:19:11 ID:BD+JY9aL: >>359
栄光と無敵それぞれどの程度の効果かちゃんと言える？ｗ
361 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 17:36:37 ID:zqvjJ1Sn: ヘイスト装備が揃うとマーチの効果が上がるってのを
詳しく解説してください
362 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 17:44:43 ID:BD+JY9aL: >>361
ヘイスト装備が揃うほど手数の伸びが良くなって火力アップ効果は高くなるのは本当なんだが、
ヘイストの積み重ねの話は、知らん人かね？
それとも揚げ足取ってるだけ？
363 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 17:51:12 ID:hpiV6n3X: となると無敵よりメヌの方が効率がいいとかなｗ
364 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 18:59:54 ID:zqvjJ1Sn: 誰も解説してくれないから自分で調べてきたよ

ユニクロアタッカーの装備ヘイストを仮に+15%としよう
魔法ヘイストは+15%
攻撃間隔は0.7となり、与ダメは1.43倍となる

ここにスキルに気を使う普通の詩人が栄光の凱旋マーチを使うと
ピッコロありで+11%らしい
攻撃間隔は0.59となり、与ダメは1.69倍となる
つまり、1.69-1.43=約0.27
27%ぐらいの与ダメアップが期待できる

（WSの分は除いて考えている）

装備も魔法も無い状態でマーチ歌うと
12%ぐらいしか与ダメアップしないのと比べると
積み重ねが大切だってことが分かるであろう
365 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:02:54 ID:Ieym3LvO: >>361
マジレスすると、ヘイストの手数アップの効き方が 100/(100-ヘイスト%) という
式で効いてくるから、ヘイスト値が大きいほど手数増加が相対的に大きくなる。
修正されたチョパポン(93.75%ヘイスト→約14倍速)とかがぶっ壊れた性能だったのはこれ。

また、マーチが有用なのはヘイスト装備だけじゃなくて、常時魔法ヘイスト維持という
のも重要なポイント。

数値で説明する。
ヘイスト0%のときの単位時間あたり手数を100とすると(数値端数切捨てあり)

・ヘイスト0%から凱旋マーチ(10%とする)
　手数：100→111.1：(11.1%up)
・ヘイスト0%からマチマチ(19%とする)
　手数：100→123.4：(23.4%up)
・ヘイスト15%から凱旋マーチ
　手数：117.6→133.3：(13.3%up)
・ヘイスト20%(装備ヘイストのみ)から凱旋マーチ
　手数：125→142.8：(14.2%up)
・ヘイスト30%(装備ヘイスト15%＋魔法ヘイスト)から凱旋マーチ
　手数：142.8→166.6：(16.6%up)
・ヘイスト30%(装備ヘイスト15%＋魔法ヘイスト)からマチマチ
　手数：142.8→196.0：(37.2%up)
・ヘイスト35%(装備ヘイスト20%＋魔法ヘイスト)から凱旋マーチ
　手数：153.8→181.8：(18.2%up)
・ヘイスト35%(装備ヘイスト20%＋魔法ヘイスト)からマチマチ
　手数：153.8→217.3：(41.2%up)

となる。※Lv75を想定。

さらにメヌとの比較。
一方メリポレベルのメヌ４では61攻増えるが、元の攻撃力を380(乱波忍者とか)と仮定すると
380→441：16.0%up となる。さらにメヌ３で+53→494：30%up(メヌ３は約14%)となることを
考えると(攻撃力アップは攻防比、つまり比率で効く)、
メヌメヌ：30%up
メヌマチ：
　　ヘイスト15%：16%＊13.3%≒31.4%
　　ヘイスト30%：16%＊16.6%≒35.2%
　　ヘイスト35%：16%＊18.2%≒37.1%

というようになるので、装備ヘイストが高く、かつ、常時ヘイスト維持される
ようなメリポではメヌマチ・マチマチ優勢な昨今だったりはする。無論敵WSは
増えるが、カバーできる前提だしね。
まー、吟吟PTでメヌメヌマチマチが最強ではあるが。

とはいえ、Lv60台程度だとヘイスト装備が少ないだけではなく、メヌの相対的な
威力アップが大きいのと、そもそももう１曲はマドだろうってのはあるから、
マーチの効果は薄いだろうね。
366 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:03:24 ID:Ieym3LvO: >>364　が・・・ｗちょっと遅かったか(ﾉ∀`)
367 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:32:58 ID:FXxwfrsp: レベル上げってことは75じゃないし、ヘイスト装備だって整っているわけじゃない。
>>365の内容をレベル上げの前にいちいち伝えるわけにもいかないし
マーチ下さいって言われたら歌うしかないんだけどね
無理やりメヌやマチ歌っても納得してくれないだろうし。
信じ込んじゃってる固定概念を溶かすほどの元気ないし・・・。
368 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:33:50 ID:AlUn4tdS: コイルドヤーンでねえ
氏ねやクソども
369 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 19:46:35 ID:N8RPAhKb: エンリルティアラでねえ
氏ねやクソども
銀海どころじゃないゼオルムオンラインなんだが
370 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 20:16:25 ID:AlUn4tdS: エンリルは４回目で出たおれは運が良かったのか
しかしアラパゴボスのエアティアラが出ないのでマルティアラ作れんわクソが 0/16
コイルドヤーンも半年やってていまだにでねえしウンチプレゼントしてやりてえ
371 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:02:38 ID:uL7CvfbZ: この調子でレベル46ぐらいのスキルでの
メヌとマーチの効果も具体的に出してくれ
そうすれば決着だ
372 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:12:56 ID:K0Nrll/V: >>371
火力面だけ見ればメヌが有利なことに疑う余地は無いよ。
373 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:25:03 ID:uL7CvfbZ: 疑う余地がないのは分かったから
具体的な数値をヨロ
374 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 21:42:32 ID:FXxwfrsp: >>373
真性のゆとりか？
あんまゆとりゆとり言いたかないが、
疑う余地がないとこまで理解したんならあとは自分で調べろよ
上にも具体的に計算したレスとかでてんじゃん？
375 名前：名も無き軍師 ：08/04/08 22:04:07 ID:uL7CvfbZ: もちろん調べたヨ
Lv50前後のスキル値の領域のヘイストやメヌエットの計算式が見つからなかったのヨ
もちろんこれは俺の努力が足りないせいだと思うけど…
ゆとりで申し訳ないのう
376 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 00:03:11 ID:XJ9UlBcy: 再度調べたが、無敵の進軍マーチの詳細については分からなかった
栄光の方がスキル+80程度で1%上がっていることから類推すると
このくらいのレベルだと、フェアリーピッコロ込みで+8%ぐらいじゃなかろうか
（そもそもどの時点でキャップしているか分からないわけだが）

Lv47では赤もヘイスト使えないので、与ダメは8%強しか伸びないことになる
（仮にヘイストあれば12%強ってとこ）

一方、メヌエットはデータ見つけた
コルネット+1ありで、Lv46だと+39
このくらいのレベルだと、アタッカーの攻撃力はバーサク肉なしで180ぐらいか？
ということは、だいたい20～25%伸びると思っていいだろう
攻撃力が25%伸びて、ダメージがどれくらい伸びるかは攻防関数のどの領域に位置するかで異なるので
はっきりいって、よく分かりません

でもまあ、たぶん、メヌのほうがいいんだろうな、知らないけどきっとそう
377 名前：名も無き軍師 ：08/04/09 00:03:58 ID:2bHtvhCQ: >>375
１．50制限のエリアいってメ�