THF178

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1 名前：BT ★ ：08/02/28 18:46:26 ID:???: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>900よろしく。

■前スレ　THF177
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1200529189/
■えふめも：シーフ
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■Studio Gobli wiki(WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/pages/1.html
■FFXIEQ (命中/飛命値・ステータス計算ソフト)
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

　>>2-10あたりも参考に
2 名前：名も無き軍師 ：08/02/28 19:51:26 ID:nbPTAWQW: 1乙！
3 名前：名も無き軍師 ：08/02/28 22:45:01 ID:8ti3hXOF: 3get
4 名前：名も無き軍師 ：08/02/28 22:51:42 ID:bUN6dEFS: 4－フ
5 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 17:42:18 ID:rjmo6/lh: トレジャーハンター５【ください】
6 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 18:06:26 ID:I+O6hUus: 3と4ないのにいきなり5とかねーよ
7 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 21:21:00 ID:4N5xxD2O: じゃあ7
8 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 22:03:49 ID:KZRsN1vI: Lv62になったのですが短剣ってあまり良さそうなのが無い・・・

ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46～戦シナ暗吟狩侍忍竜コか踊
サーメットククリ+1 Ｄ23 隔188 Lv62～戦シ暗狩忍コか踊

これってどっちが良いのかな・・・
9 名前：名も無き軍師 ：08/03/01 00:56:07 ID:9lp7Znlh: Lv68まではトレクク二刀流で引っ張るのもアリじゃよ
10 名前：名も無き軍師 ：08/03/01 14:44:31 ID:xhb5gdA+: >>8
その性能差で迷うなよ、、
11 名前：名も無き軍師 ：08/03/02 07:40:28 ID:2O1dCUta: >>8
Lv62にもなってぼーんないふとな？？

いや釣りじゃなくマジっぽいからマジアドバイスするが、
元のＤが少ない短剣って、Ｄ1でも大きいんだよ。
多分片手斧とかなノリでＤ＜命中って考えなんだろうが
一度サメククリ+1で不意ダンスのダメと、
ぼーん+1での不意ダンスのダメ比べてみたら良い。
12 名前：名も無き軍師 ：08/03/02 12:29:24 ID:eJcv3P1O: >>11
DよりもD/隔のが大事だよ
>>11はわかってるとは思うけど、ちゃんと書かないと>>8なんかは間違えて理解しそう
まあDと間隔以外も大事ではあるけども、さすがにボーンナイフはないはｗ
13 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 13:06:13 ID:HyqlMBbZ: チキンナイフとトレーラーでいいじゃない
14 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 15:55:44 ID:lAKJ8+lt: 名前がアレだけどチキンナイフは高性能なんだよなｗ
15 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 17:14:23 ID:10/+CIFX: 逃げれば逃げるほど攻撃力うｐ！！
16 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 19:37:16 ID:2ETSPfFL: >>12
Dが低いとWSのダメージが下がるから武器のD/隔だけ見ててもしかたがない
17 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 19:43:54 ID:RJiCv7eV: 脳筋発言が
18 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 21:38:53 ID:xKNlEHVA: 間違っては居ないが
言い方的にNoukinくさいなｗ

同じD/隔でも、基本的には隔短いほうがTP効率がいいので違いが出来る。
ただ場合によってはそれほどTP効率が上がらないので、１発のダメの上がる武器が上に行くこともある。かも。

ちゃんと計算してみないとわかんねー。
19 名前：名も無き軍師 ：08/03/03 21:41:04 ID:lbBE6Vk/: 鮫ククリ+1でもトレーラーでもチキンでも、好きなのをチョイスすれば良い。

が、それらを装備できるLvにもなってボーンナイフ+1だけはない。
それだけの事だな。
20 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 00:32:25 ID:ONwcbp1V: 飛命重視で釣りやってボルト連打すればＴＰ率凄いよｗ
俺はトレーラー×２でボルト連打してました^^
21 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 02:59:38 ID:OT6xvZ2v: まあ大事なのはトータルダメージって事だな
Dだけ見ててもダメだしD/隔だけ見ててもダメ

でも大抵はD/隔見てれば武器選定は間違いにくい
D/隔で比較してその中でD高いもの選べばいいかと
22 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 07:44:51 ID:aW0s8sD8: 俺がシーフあげてた頃はチキン一択だったなぁ
今はイリュージョンあるから逆に向いてないのかな？
23 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 22:10:40 ID:xK0VA3wa: とんずらに注目するなら、むしろ狩場の変化であまり必要としなくなったんじゃないかな。
アトルガン以前はチキン装備レベル前後に、脚が速い敵の狩場多かったってのもあったし。

他にもアトルガン狩場は全体的に釣り範囲が狭くなってるのもあるのかな。
旧狩場はキャンプ地一箇所でPT許容が2～3みたいなところが多かったから、
釣りの距離が遠くなることが多くてなー。
チキンナイフもまあ上手く機能することは稀ではあったけど、ちょうど発生すると嬉しかったよ。
24 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 22:16:24 ID:+VlyYTBo: チキンナイフはとてとて相手だと相当発動してたような記憶がある
25 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 10:23:29 ID:YeAQ07TW: 流れ部多義手
ドラハネ使用者に参考にお聞きしたい。
スカ胴が手に入ったら処分しますか？
それともモクシャ装備等としてもっておきますか？
26 名前：8 ：08/03/05 10:46:59 ID:s7oXSrUr: すいません　しばらく書き込みどころかスレの表示すら出来ませんでした

前衛をはじめてまもない素人で悪いのですが、
D18命中+5攻+5で合計28と23の単純比較をしてそう思ったのですが・・・

やっぱり詳しい人からするとただの馬鹿に見えたんじゃないかと今更ながら自分の書き込みに・・・

D1に対して命中や攻撃はどれくらいの価値があるのでしょうか？
というか、そういうのを学べるHPとかないですか？
27 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 10:51:13 ID:uiElE13E: >>26
vistaで更新うざくてスルーでもしたんだろｗ
28 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 10:51:40 ID:A2v3weGP: D18命中+5攻+5で合計28と
残念ですがすばらしくただの馬鹿
29 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 10:57:34 ID:30ftTtgp: >>26
ゴブリと仮設さんとこ行って来い。
30 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 12:37:51 ID:1Vz1hx/1: ＞D18命中+5攻+5で合計28

これはありえないｗｗｗ
と煽りだけでもなんなので分かりやすさ重視で適当に。
細かい細部の数値は全部略したｗ

Ｄ値：
与えうるダメージの基本値。表記D値に更に以下の補正もかかる。
・(敵VIT-自STR)値によるD±ボーナス
・WS毎に違うSTR30%やDEX30%のステータスによるWS時のみD＋ボーナス

攻撃力：
D値＊(自攻撃力/敵攻撃力)でログにでる実際のダメージが算出。倍率みたいなもの。

命中：
ダメージ値自体には関係なく命中率のみに影響。
命中+100ついてようが当たる回数が同じならばダメージには関係なし。
実際は当たる回数が多くなるので一緒に上げるが。
31 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 14:08:39 ID:YxSx4pXH: >>26
たぶん戦士とか忍とか、その辺りを先に育ててたクチか
それらの情報を元にシフあげてる新規さん辺りだと予測するが、、、
(新規さんって、よくこういった武器をステ+の付加価値で選ぶ傾向あるから)

武器についてる攻+や命+はさ、確かにないよりはあったほうが良いに決まってるけれど
短剣で不意やだまつけてWSするようなシフは、ちょっと他ジョブと性質違うんだな。
武器の攻命+＜＜＜武器のDEX、AGIのステ+＜＜上にあるD隔だから。
HPに関しては、シフ専門じゃなく総合サイトだけれど
上で答えたように、ゴブリで勉強しろとしか言えん。
32 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 14:49:42 ID:y9NHLcDM: 偉そうに言っても不等号の向きも分からない小学生の予感
33 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 14:57:07 ID:b5FCzd61: ｍ９
34 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 15:15:47 ID:YeAQ07TW: >>31
>前衛をはじめてまもない素人で悪いのですが、
予測するまでもない
35 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 17:34:09 ID:iAEs+Qif: lv62なるまでどんだけ悪評垂れ流してきたんだろうな・・
武器持ち替えてログくらい見ろよ
36 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 17:35:47 ID:QpMu3vD8: >>26
あんまり難しい話は省くと
攻＋５・命＋５は、数％くらい強くなって割と凄いけど、消費税レベル
Ｄ１８→Ｄ２３はそういう次元じゃなくて２５％くらい強いだろ

学べるＨＰは・・・教科書的（？）なページはあんまり無いね
とりあえず大雑把には
Ｄ値×（自分の攻撃力÷敵の防御力）のダメージに
（自分の命中－敵の回避）÷２の命中率だから
気になるなら色々考えてみたら良いと思う
37 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 17:42:47 ID:YxSx4pXH: でも実際、ヴァナには2通りのタイプが居て
実際比べてみてどっちが強いのかで武器選ぶタイプと
武器のカタログスペックのみで強くなった気になって
比較どころか自分のダメログもよくすっぽ見ないまま
「これは強い武器なんだから強くなってる筈」とそこで思考停止してるタイプが居るよね。
ウチの鯖の晒され房で、７５にもなってサブガルーダダガーなんてシフが居たが
こいつなんてまさにこの後者タイプだったな。
攻+7とAGI+3がシフに相性が云々とか、日記で薀蓄垂れてて。
38 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 17:53:38 ID:CXECh6oS: 偉そうに能書き垂れてる奴の半分が微妙に間違っているから気をつけろっwwwww
39 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 18:31:49 ID:YxSx4pXH: て言うか普通、ボーンナイフ+1から次のｽﾃｯﾎに武器変えるとき
Lv50のコルセアナイフとか候補に上がると思うけれど
>>26(>>8)はコルセアナイフの攻+10は見てもなにも魅力感じなかったんかな。
今だと高価でもなく数万くらいだったと思うし。
40 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 19:15:27 ID:tsPDOUOR: バイキングアクスＤ36 隔276 命中+10 回避-10 Lv48～戦暗獣狩
ナトジークＤ46 隔312 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv68～戦暗獣
斧にたとえるとこんな比較をしてることにｗ
41 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 21:03:20 ID:lNmFziqT: >>40
彼の理論だとバイキングは全部足して３６(命中と回避はプラマイ相殺)、
ナトジークは４６+１０+２+２で６０になるからナトジーク選ぶだろｗｗ
42 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 21:51:07 ID:6/XaqKOx: >>40
悪いけどその比較ならバイキング選ぶわ。

マジな話そのLvならシスカ/タンギorバイキングだし、ナトジークは最初から選択肢に入らないな。
43 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 23:19:45 ID:v/5PtHFl: >>42
そういう真っ当な選択の話をしてるんじゃないぞｗ　read air
44 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:15:02 ID:fd+HaiNz: スレチだからあんまスレチの例えにレスして
それでまた荒れるのもどうかと思ったが
戦士の鬼で言えば、バイキングとダークアクス+1との比較がしっくりくるんじゃね。
バイキングアクスのまま６０、６０過ぎまで引っ張るヤツって
大抵なんのステボーナスもないダークアクス+1をスルーするから。
まあどんなジョブにでも居る罠ってこったな。
45 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 01:30:36 ID:xjHXYr+9: 具体的な質問じゃなくて申し訳ない　Lv35辺りの話なんだが
スキル上げの為に右手短剣左手片手剣でしばらく行こうと思うんだが
攻撃力の面で言えば両手とも短剣のがダメージは高いのかな？
46 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 01:55:03 ID:EGwpFXQ1: そのLv辺りだと片手剣スキル振ってるなら、百人隊長系の方がククリ系よりも普通に強い。
しかし、あくまで通常攻撃のみの話で、しかもどっちが強いかというだけの視野レベル。

総合的にはアーチャーナイフｘ２でアシボル→ベノムボルト連射の方が強い。
メイン短剣Dが-7くらい低くても、不意ダマバイパーというWSにとっては大差ないので
ボルトがより堅実に当たる方が都合がよい。
47 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 02:00:11 ID:kCxLZSs8: >>45
まだ大してスキル差はついてないとはいえ
lv35のシーフの短剣スキルは108、片手剣は95、
傭兵隊長ククリ+2：短剣◆D15 隔182 D/隔8.24　命中+3 他国支配地域：攻+7 戦シ暗狩忍コか Lv34
百人隊長剣+2：片手剣◆D21 隔213　D/隔9.86 命中+3 攻+4 他国支配地域：HP+6 MP+6 戦赤シナ暗吟狩忍竜青 Lv34
ミスランシミターは弱すぎて話にならなかった。

D/隔は百人+2のほうが上だけど、スキル差(白字だからもっと)含むと微妙･･･
PTだとなにやってんのこいつって目で見られてもしょうがないかもね。
いい片手剣準備した上でメンバーにも説明したほうがいい。

個人的にはダンス前ならともかく片手剣のシーフはスキル他の準備も
まともにやってないんじゃないかorスキル上げに夢中でアシッドもろくにうたないんじゃないかと思うんで
あんまり信用できないな～。
スキル上げなら別のところでやってくれと思ってしまう。
48 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 02:02:26 ID:kCxLZSs8: >>46
メリポでスキル振ってからスキル上げする人って少ないんじゃないか・・・？
49 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 02:11:57 ID:6wOuDdmg: LV35でスキル差13はでかいな
でもどっちも命中キャップなら短剣+片手剣で問題ないんじゃないかな
キャップじゃなくてもそこまで細かく気にするやついないだろｗ

ところで短剣メインでバイパー打つより片手剣メインでファストの方が強くない？
50 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 03:44:40 ID:xjHXYr+9: ありがとう　左手に片手持ってスキル上げもしていくよ
貧乏だけど他の装備には文句言わせないわ　
バウンデングに姫帝もそのために頑張って取ったし

>>46
衝撃的発言　シーフは弱体ボルト期待されてるってのは知ってたけど
そこまでするものだったのか?!　飛命目的でボルト撃つ時アーチャー使える
と思って買ったけど、持ち直す時TP消えることに気づいて即売ったよ…

ちなみにLvいくつまでその戦い方通用するの？
51 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 04:02:07 ID:VpR7Af0d: ボルトシフ
二刀流で飛命短剣を持ち
飛命装備をそこそこ（指とか安上がりに上げれる程度でいい）用意して
食事にスシくってりゃダンス覚えるまで余裕で通用する
ＷＳだけ不意のせてバイパーやるんで人によっては
右手はＤ高い短剣がいいかもしれん。
上にあるように両手にアチャナイフでボルト特化が一番強いかもだが
クジャクもってるなら指と首とアチャナイフ一本で６０くらいまで当たる。
ってか短剣がしょぼすぎてボルト連打のほうが強くて泣けるわ。
52 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 05:29:01 ID:VwRyjCUq: スカ頭ってシーフとして役にたつ装備なんかね？
揃ったんだがこれにオリハル１ダースの価値はないきがして
53 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 06:36:41 ID:Tyv+m9mZ: 過去スレ置き場の中の人が復活してるな
54 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 06:45:39 ID:fd+HaiNz: >>52
揃える前に性能検討して「これは取らなくても良いや」と
取捨択一できないか？
希望1種で、シフに思い入れあって、オレはスカ！って人なら
「性能が～だからいらね」なんていわないだろうしな。

それともアレか？どこにでも沸くけど
レア取っといてメンバーのおめでとうの中
「んー、微妙ｗ」「揃ったけど、いらないかな～ｗ」とか言うのが
カッコイイとか勘違いしてる中二病じゃあないよな？

ちなみに性能だが、マートキャップもないし
普通に不意だま用や、あと狩人コルセアで使えるけれどな。
それにオリハル１Dの価値があるかどうかは別として。
55 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 09:58:28 ID:EGwpFXQ1: >>50
>ちなみにLvいくつまでその戦い方通用するの？

ボルト自体は生涯撃つものだと思ってイイヨ
７５になっても気合い入れれば飛命420越えられるから普通に当たる。

D18とD11の短剣での不騙バイパーのダメージ差は最大21なので、
ボルトの命中率７％補える事を考えればコルセアナイフまではメインアーチャーも
良い選択なのじゃよ。

ところでなぜ、サブ片手剣にこだわってるのかな？

>>49
>ところで短剣メインでバイパー打つより片手剣メインでファストの方が強くない？

バイパーは攻撃力２倍が不騙ボーナスに掛かって、とて相手でも攻防比3.0行けちゃうから
これにくらべるとファストの固定D上昇はたいしたこと無い。

つよ以下ならファストの方が伸びるかもしれん。

あと、バイパーゾーンのLv帯は蜻蛉やら蝙蝠やら鳥やらコリブリと対峙する場面も多い。
56 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 10:23:37 ID:1YTkdMTx: >>54
すごいエスパーだね。あの２行でそこまでわかるのか？
なんでも噛み付けばいいってもんじゃない。

スカ頭35にしてもアレス狙いで行くときにフリーだったりは
マレによくあるんだぜ？
不人気部位は希望のものより揃うというのは普通にある。
下の３行だけでいいのにカルシウム足りないんじゃね？

>>52
フイダマ装備としてはいいかもしれないが
オリハル１Dの価値はあるとは思えない。
マート、ヘカをぬいてもＷＳ時はＡＦ２、ボインジャーがあるし
殴りはワラ、デナリ、オプチあたり。
見た目がカブリモノよりマスクがいいっていうなら止めはしないｗ
コや狩にしてもデナリとか他に有用なのがある。
57 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 10:28:57 ID:6dj/0mPG: 対費用効果で言うならスカ胴だってアルザビウーツ1D分の価値無いよ

好きにしろとしか言えんわな
58 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 10:38:10 ID:1YTkdMTx: >>57
それはそうだが、まだマーシーを省いたＷＳ用胴装備は
同レベル装備はないのぜ？命中ついて分、他装備もかえれるし
スカ頭のそれとはちょっと違うと桃割れ

個人的にスカ頭はフルセットにする時に勢いでやるものとおもｔｔ
いや・・ないなｗ　まずは預けられるようになってからだ。
59 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 10:40:20 ID:alWvvRjz: 価値のある使い方を自分でつくればいい
金なんてまたかせげばいい
だってシーフなんだもの
60 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 11:23:44 ID:3MzXlbPm: >>56

殴り装備にデナリが候補に入るならスカディも入らないもんか？

スカデ (命中+2) ヘイスト+3% 攻+6
ホマム命中+4 ヘイスト+3%
デナリ　命中+0 ヘイスト+4% 攻+3
ワララ　命中+0 ヘイスト+5%

デナリもスカディも持っていないが、両方あったらスカディ選ぶ人は十分に居る差だろ？
この程度の差に加えて、人によってはWS撃つときに着替えなくてよいのが利点だと思う人もいる
61 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 11:41:41 ID:c4icgn9i: ヘイスト1%とストアTP7で議論するのは分かるんだが
ヘイスト1%と攻+3とかヘイスト2%と攻+6とか悩む必要はどこにもないだろう
コンビネーション発動用くらいじゃないの？
62 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 12:54:30 ID:+4rmk+CD: まぁ世の中には着替え点滅したくないって理由でホマム頭常用のシーフも居るしな。
63 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 14:18:14 ID:eqWvzynU: シーフ69になって攻撃力が格段に上がってきたな。
50からずっとコルセアナイフ二刀流だったが、ハルパーとシロッコククリ
エヴィ解禁で丁度クラスにはかなりつよくなった。
しかしさそわれねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 14:46:23 ID:7PKvt2aQ: 入らないよ。本当冷静に見たらワラ一択だろう。>>60
>>61の通り。スカ脚かホマム脚の議論以外許されんだろ本来。
攻3とヘイスト1で選択迷うバカとか本当は居ないはずなんだが、デナリ取っちゃったから、
わりと自ジョブの中ではどうでもいいシーフで使うか、ってなもんだろ。
65 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 14:47:16 ID:x+NF+yOO: >>63
文末にｗを27個もつけるやつは誘いたくないな
66 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 14:48:52 ID:7PKvt2aQ: 数える奴も誘いたくねーｗ
67 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 17:02:06 ID:+cugwCFH: >>64
許されんとか言っちゃって痛すぎる・・・。
68 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 17:17:16 ID:7PKvt2aQ: いやだから枕詞つけてやったじゃん・・・・ｗ
69 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 17:21:05 ID:iiNCsx+3: >>63
確かにハルパー/シロッコで格段にダメージあがるが、それはシーフ内での話し。
アタッカーにくらべりゃカスダメ連発の与TPマシーンであることには変わりないしな。
素直にカンパであげるか、リーダーしろ。
俺は金策しながら前者であげてる。
70 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 18:50:55 ID:cSN8LbI/: スキル上がらないからオススメしない
てかネ実に毒されすぎ
71 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 19:02:25 ID:7PKvt2aQ: まぁスキル上げはシグ効果もあって容易に出来る品。
プレイヤースキルのことなら、うーんｗ
シ上げて、シでやるコンテンツに参加してるうちに上がっていくと思うがｗ
72 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 19:40:18 ID:OYUvM5U5: シーフでやるコンテンツなんてあったか？
73 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 20:00:28 ID:Y9mm+1Ei: 安心と諦めつける為にトレハンⅡは皆つけたがるので十分あるｗ
74 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 20:07:42 ID:7PKvt2aQ: サル位かな。７～８とかじゃなく６の。
75 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:13:20 ID:BO2l6AQ0: >>72
むしろやれないコンテンツを聞きたい
○○のジョブが入れないエリアなんてないからな
76 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:20:55 ID:NRNSgXwP: >>75
っジュノ上層酒場
77 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 01:13:20 ID:sVV+053V: ジョブ調整、見た感じだとアカンのリキャ短縮もなさそう・・・かなぁ。
忍者のスニ術がサポでも使えるのに期待(´д`)
78 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 01:16:50 ID:a+00cEsK: これでフタを開けてみたらアカンプリスリキャ2分とかになってたら俺は大好きなあの子に告白される
79 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 02:07:35 ID:r8oAhZ/Q: 結局バ開発にとってシーフはトレハンお守りジョブって認識か・・・
80 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 02:30:53 ID:PRfvif8P: アカンが30秒とかになったら…
あり得ないだろうけど、メリポジョブに数えられるかな？
81 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:18:00 ID:LU8caCr+: >>80
たぶんHNM系のメイン盾候補になる。
後ろ向いて蝉回しつつあちこちからヘイト吸い続ければいいんだぜ？
82 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:20:43 ID:xPy2MsKX: 唐突に思い出したがナイズルでシーフが雑魚に絡まれてたんで寝かせたとき
アカン入れたもんだからスリプル解けたらまた絡まれてｇｄｇｄになってた
使い所が難しいなあれ
83 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 07:36:34 ID:3L5jBCsH: >>82
それはそのシが、アカンの使いどころ間違えただけだな。
何か公式でアカン実装の説明の時に、
コレで更に戦略的に～って言ってた気がするから、
メリポやHNMで容易に盾やタゲ回しする為に時間短縮とかは来なさそうよね。
仮にメリポの強化カテゴリーに追加来るなら、メリポ強化で
アカン短縮3段とかは来そうだけれどｗ
好きな人は短縮して使うなり好きに汁、みたいな。
84 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 07:38:48 ID:VdlXLDcN: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2537425

俺、頑張ってシーフのレベル上げするよ
85 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 07:47:28 ID:HN6krzm/: >>83
アカンの短縮は考えてるって一応公式発表（雑誌だっけ？イベントだっけ？）
はあったからなー
問題はどのくらい短縮か・・・

そして今更メリポカテゴリに新たに追加はないだろｊｋ
86 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 09:35:33 ID:F5bbviqj: 短縮も良いが、同ＰＴ以外のアラメンバーにも使えるようにならんかな～
現時点でアビは同ＰＴのみ対象だから来ないだろうが・・
87 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 10:11:03 ID:dH4XgEH6: THF75到達
65～ほぼカンパだけで上げた
74になったらボヤに篭ってスキル青にして75までラストスパート

カンパニエやっててブラインボルトを使い始めたがこれ結構いいね
蝉壱でもタイマン張れる位効果出るわ
88 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 10:41:19 ID:WmCrPHs2: ソロだと弱体って地味に効く。パラスロウボルトほしいぜ。
89 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 11:44:18 ID:LU8caCr+: >>88
弓だけどもう強力な麻痺矢があるじゃん。着替えてつかえよ。
90 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 16:50:44 ID:JOLCG936: >>84
それよりも早い振りで通常が100ダメなのが忍者。
91 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 17:56:34 ID:hdB+nB90: 俺は狩人で射撃がキャップに達してたかいいものの、
普通にあげてたらけっこう手間なんだろうなぁと思った。60台PT。

75になってから遠隔着替えで撃てば、ほとんどヒットする感覚でいたから
レベリングで撃つことの大変さを、改めて感じたなと。

>>87
効果が大きいと大抵効果時間が短い。
ブラボルは蝉と相性良くて有効だけど、着替えて撃ってが頻繁に発生すると
ヘイスト装備でいっちゃえ感が大きくなってくる。
アシッド同様、初発だけだな撃ってるのって、、、俺の場合だけどさ。
92 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 19:25:07 ID:k+XLQ2Vp: 射撃はスキル上昇率が近接より妙に高いので、
スキル面で苦労することはあんまり無いかと。撃ってればすぐ上がっちゃう。
撃たないでいるとアレだけど、それも今はスキル上げツアー組む必要がほぼ無いから楽になったかと。
ビシージとかカンパニエ（タグなし）利用すればいいし。

まあ、それは置いといてレベリングで当たらないってのはあるんだけどね。
ちょっとレベル差あってキツイ状況ってのは割とあるとは思う。
93 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 01:10:27 ID:AW+oR0Y+: ところでみんな、シーフメインだと思うんだが
武器スキルってどう振ってる？
短剣8はFAだとして、片手剣にも8ふってるんだが
リンバスいかなくなったから削ろうか迷う(>-<)
94 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 01:45:43 ID:aqmkMn/V: メインシーフなら短剣、射撃、回避だろ～。

逆に何と迷ってんだ？
95 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 01:53:53 ID:pKPjMARq: >>93
青でもあげたらどうか
96 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 02:07:38 ID:+ZEYZIIo: >>94
片手棍とか

片手棍８振りしてラファエル/青龍刀でSEの骨に不意だまトゥルーしてどんだけ出るか見てみたいな
タイタンカジェルで3000ダメ出るんだからやばい数字出そうだ
97 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 03:05:43 ID:DhGs4dng: シーフ1本なら上にもあるけど短剣、射撃、回避だろうな
俺は他ジョブとの兼ね合いで短剣8、片手刀8、片手剣4だがｗ

短剣8は必須だが、射撃は装備である程度カバーできるのとソロあんまやら無いから回避には振ってない
98 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 05:42:12 ID:RXCAwKL8: 1時間でバウンデングブーツ・姫帝羽虫の髪飾りゲット
記念真紀子
99 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 06:01:05 ID:bgiaafB3: 射撃8に振るのはシーフの嗜み
100 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 07:06:52 ID:RqB81gUP: 射撃スキルは振らなくても装備とHQスシで飛命430台いけるからな～
101 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 08:55:26 ID:hyechEsR: >>97
ソロはしなくても片手刀8の時点で忍上げてるんだろうし、
メインタゲ持つことの多い忍には有効じゃないか？ｗ
102 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 09:09:02 ID:VXY9ajIi: シの射撃は当てる目的で、ダメは出さなくていいからな。
あんまり振るメリット感じない
103 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 10:03:59 ID:pKPjMARq: >>102
俺もそう思ってる。
短剣と回避さえ上げたらあとは何でも良いね。
狩人あるなら射撃も悪くないんだけど必須じゃないわ。
104 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 12:16:51 ID:czkeAf/g: 回避に８振らせて欲しいわー
105 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 17:09:49 ID:RmbpwRsY: 当てる目的だからこそ射撃8に振るだろ。
他ジョブの兼ね合いがあるとしか思えん
106 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 17:13:21 ID:JiPC68RC: 飛命装備充実させれば８振りする必要はないってことじゃないの？
自分も必要ないとおもうけどなー。当てるためだけに射撃毎に着替えるのはだるいけどさ
107 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 17:17:56 ID:+ZEYZIIo: 毎戦当てないといけないのはメリポぐらいだからなぁ
メリポだとブーストすればほぼキャップするからスキル無理に上げる意味がない
キャップに達しない上位の敵ならフェイント入れるだろうし
通常武器だとスキル上げることによって命中装備を他のブーストにまわせるし
スキルによるダメージアップも見込めるとメリットあるけどね

まあシーフのみなら他に上げるスキル無いから射撃に振らざるを得ないけど
他ジョブあるなら射撃は捨てても問題ないでしょ
108 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 18:11:39 ID:fqbo5Ags: 特殊な環境かも知れないけど、自分も短剣射撃8だ
サルベージで常にシーフ指定されるからね。
装備が回りにくいところで確実にアシッド当てるためには嬉しいよ。
フル装備NQ寿司で飛命460ちょいだけどそこまで行けないこと多いし
109 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 18:36:27 ID:+RhpN5IY: 個人の事情もある武器メリポなんかは
良し悪し語っても意味ないとは思う…んだけど、ちょっと気になったので聞いてみる。

>>107
俺メリポやらないからわかんないんだけど、
例えばスキルで上がる分で着替えの箇所減らして、
マクロの操作回数減らすとか、そういう発想って無いのかな？

計算上は確かに着替えでかなりの飛命は確保出来るけど、
マクロは2箇所以上になるだろうし、戻しも含めると結構手間かかると思うんだ。
それって割と本末転倒な部分も出てこないかなー。
理論上の数値としては確かに「足りる」んだけど、実運用に問題でない？ってことね。

俺自身は別ジョブで射撃スキル使うから上げてるから、純粋にシーフ用のみじゃないんだけど、
ちょっと微妙なラインの敵にあんまり着替えしないで当たるようになったのが重宝してるんだよね。
操作数が減るのはありがたいと思ったから、逆に操作数多くて大変とかないのかなーと気になるわけです。
110 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 18:41:39 ID:+NKI/0LG: 戦暗上げるんで、短剣と射撃にしてたな～。
ものすごく便利だった。
111 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 18:43:58 ID:pXwjAPwu: >>109
実用の話をするなら、遠隔はどうせ発射前後硬直があるんだから
WS用装備よりもはるかにロスを出さずにすみやすい
112 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 19:01:47 ID:o7SBFQQt: >>107
他ジョブが偉そうに語ってんじゃねーよ。
おとなしくメインジョブだけやってろ。
113 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:04:53 ID:js1MQ/Oa: >>109
メリポならアシッド入れるより、ボムレで命中増やして殴ってる方が良い結果が出ると思うよ。
少なくとも自分はそうだった。

マム相手だと追加効果出にくいしね。
114 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:19:36 ID:js1MQ/Oa: あと、着替えを素早くしたいなら、基本のマクロセットを1とした場合

セット１番のalt1
/着替え何箇所か
/macro set 2

これで着替えつつセット２に移動

セット２番のalt1
/残りの着替え何箇所か
/macro set 1

これで残りの着替えをしつつ基本セットのセット１に戻る

こうすればalt1を連打するだけで高速着替えが可能になるよ
115 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 22:42:15 ID:R8Wb5mZb: メリポは４つづつ色んな武器に振ってる

一通りメリポさえ終われば、命中７攻撃８低くてもまあなんとか
116 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:05:05 ID:OrRob3LH: 武器にメリポ１振ると、攻撃と命中それぞれどれぐらい上がるんだっけ？？
117 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:49:55 ID:2YGnpPwE: 射撃にメリポを振っているかどうかで、
生粋のメインシーフか自称メインシーフかがわかるなｗ
118 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:56:21 ID:ln+NOp/8: 実は生粋の狩人でした
119 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 02:30:14 ID:n9O/QC1U: メリポの戦闘って１匹20～30秒、稀によく40秒ぐらいで終わる

ボルト撃つときって４秒ちかい硬直がある上に
撃った後も２秒ちかいアビリティ使用不可能時間がある

命中率100%アシッド発動率100%が確保できても
メリポで毎度アシッド撃つシーフは99%ハズレだろ

残り1%のシーフは普段はボムレット装備していて
1時間に1～2度ぐらいある起きたモンスターが駆け寄ってくる
シチュエーションで、自TPと相談してアシッドを撃つシーフ
120 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 02:34:49 ID:EA/dI3Hv: 近接で求めるのはダメージとWS回転スピード。
必要になるのは命中攻撃STRDEXヘイストと多岐に亘るので
メリポによって命中14.4攻撃16が+されればそれだけ他のステが伸ばせる余裕が出来る。

遠隔で求めるのは射撃の追加効果。
必要になるのは命中のみ、ボルトによってはINTが加わる。
飛命装備は充実していて、メリポを振らなくても440程度までは伸ばせる。
これで足りない敵は近接も足りなくなるので、射撃だけを伸ばす価値はあまりない。
ブラボルがINTで吸収量が変わるので、拘りたいならメリポ振る価値があるかもしれない。

個人的には片手剣か片手棍に振ったほうがメインシーフとしては有用と思う。
メインシーフと名乗るくらいならば突の効きにくい場所に出ることも多いだろうし。
121 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 02:56:06 ID:gU5VQVI/: まぁ最後の最後にポイント余ってたら振るかーってところではある
122 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 04:55:04 ID:wC3oX8Uj: シメインだが、ソロBC/ENM/NM専用だから、短剣８・射撃８・回避４。
自分のスタイルに合った振り方すればいい。
メリポばっかりやってる奴からしたら、射撃に８振る価値なしと言う。
ソロばっかりの奴は射撃８と言う。
そして両方に反対する奴もいる。
スタイル関係なしにシの武器メリポは？と言われても、話が合うわけない。
勝手にしろでFA。
123 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 06:26:45 ID:tKkFvxgv: フレ数人と空のツボに水取りに行って冬石を売ってる俺は片手棍4段振ってるな。
迅600→不意トゥルー2200→炸裂1000
とか出たときの爽快さは異常

短剣8　射撃4　片手棍4　回避4
なんて中途半端な俺がポップしてみた。
124 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 11:28:45 ID:dgH0d4pK: 俺は短剣８、回避４、片手剣５、
低レベル上げてるジョブの武器３
でやってるな
125 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 12:25:04 ID:EA/dI3Hv: 射撃はソロってか飛命装備の揃い具合・着替え具合かな。
通常装備が揃ってないでもいいかもしれないが
近接命中より上行っちゃうからあんま意味無いんだよな、装備揃ってくると。
126 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 13:46:27 ID:OLhpajed: うちはリディルあるから片手剣にふってるよ
127 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 15:33:31 ID:jG6RmYp2: 短剣8　片手剣8　ラヴ7　フォーテチュ7　フェイス7　素破5　で着替えしてるスキル房です　
128 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 15:59:44 ID:Zu1RtMPQ: ソロの場合命中が足りないからじゃなくて、射撃の命中高いと回避装備から着替える部位が減って構え中に攻撃もらう時回避高めにできるから、射撃に振ってるなー。
129 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 16:00:34 ID:TabIFWSk: >>125
遠くの敵に当たるようになるじゃん！
と420付近で妥協してる俺が言ってみる
130 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 18:12:12 ID:cr4DVkjV: スレ的にはシーフで振れるスキル以外あげてる奴は糞でいいだろ、もう。
ヒュムみたいに中途半端なのはハズレな世界だし
131 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 18:29:29 ID:h8pxF0i2: 先生質問です　自分の攻撃がこの敵にどれくらい当たるんだろー
ってのを調べたい時はどうすればいいですか？サイトとかあったら教えてください

今遠隔命中が197あるんだけど　Lv37で東アルテパのカブト行ったら攻撃当たらなくて
えらい凹まされました･･･　結構飛命装備がちがちで固めてたのにっ
132 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 18:44:04 ID:QsE91eJQ: >>131
命中云々気にするのはLv75になってから
レベル上げ中はそのとき出来る最高の飛命装備して
当たらなかったら諦めろ
特にそのレベル帯はとて２狙いなんだろうからそうそう当たらなものだ
ましてやカブトなんか回避高いんだし
133 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 18:47:09 ID:h8pxF0i2: あーやっぱそれが普通なんだ　初めての前衛で気合が空回りしてたみたい
気楽になったよ　どうもありがとう
134 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 18:59:48 ID:EA/dI3Hv: >>128-129
あーなるほど。
そういう利点もあるか。
なかなか悩ましいな。
135 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 20:41:57 ID:McDl2Ydf: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547

リディルて意外とたいしたことないのかもな・・・
あと忍者の火力が思いのほかなかったのも意外
136 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 20:43:17 ID:ftpbhSm4: そのシーフは動き悪いからよく分からんぜ
あと片手剣メリポ振ってるかどうか分からん
137 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 20:55:18 ID:OrRob3LH: >>135
ブラポン・マイティ・百烈などを相手に絶対回避しかない時点で勝てるわけが無いだろｗ
２アビ禁止ならもうちょっと差が縮まるかもしれんが。
にしてもシーフは不意込みのWSでこそダメージ稼ぐように設計されてるジョブなわけで
そういうの度外視して正面から殴るだけの比較に対して「シーフよえぇぇ」系のコメント
つけてる低脳が多いってことが分かっただけだな。
138 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 21:02:45 ID:pnwxcDtW: シーフに火力求めるとか・・
リディル持ってるけどたとえばサルだと
シーフの火力はリ戦の1/10とか良くある
開放順の差が本当に大きいが幾らなんでも
これはないなと思うよ。リディル自体は極めたら
夢もってもいいが　シーフに持たすのはなんとも
139 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 21:04:43 ID:EA/dI3Hv: 借りキャラで動き悪かったからなー。しょうがないさ。
あの装備のままでもちゃんと動けば55秒くらいにはなるかと。
TPあまらせて不意不発とかきつい。
140 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 21:17:19 ID:gU5VQVI/: その動画は赤に負けてるのがミソだろ
141 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 21:44:39 ID:RW22OGx3: >>137
低～中のレベル上げならともかく
ダンス以降のｗｓの素のダメは他の片手武器と変わらないよ
両手修正後の両手武器のｗｓにはさすがに素では負けるけどね
142 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:43:44 ID:K1xBS0G1: >>141
言ってること理解できないで突っ込むなｙ
素のWSダメは装備しっかりしてればそれほど大差ないだろうさ。
削りの速さはWSだけじゃなくて通常攻撃だって関係あるだろ？
戦忍モは通常一撃もデカいし、バーサクやウォークライも使える。
それに対してシーフは通常が軽いからその分を”不意を乗せた”WSで
トータルカバーする設計だって言ってるわけ。
だから負けて当たり前。
この動画に関して言えば赤もエンダメに相当気を遣った装備してるのは
明らかで通常攻撃もエンダメ足してシーフ以上になってる。
その上で”素の”WSダメが大差ないのであれば勝てないのは当たり前で
前提条件からしてそのジョブのポテンシャルを出し切れない比較になってる。
143 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 02:28:54 ID:wzeRq7aE: 「ソロで」「防御面に気を使わないで良い相手で」
シーフが他ジョブに削り負けた。当然とは言わないまでもシンプルな話じゃねぇか。
不意もだまも他人が要るんだから、ソロならこんなもんだ。
144 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 02:37:28 ID:NSKPk9w9: ソロってのもオカシイけどね
145 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 03:07:45 ID:5JkXApDS: ヘカハネとドラハネでダンス時の胴装備はどっちが強いのですか？
ドラハネでも命中足りてること前提でお願いします。
146 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 03:36:53 ID:4G9xwHK3: ヘカトンだ
147 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 03:38:49 ID:eMFycnFN: 不意打ちだまし討ち乗せるのかのせないのかとか詳しく書かないと答えづらいけど、
不意だましない場合はstr12とdex６で考えたらＤ値が３上がるヘカが勝つだろうし、
不意だまするならdexagiボーナス分でもしかしたらドラハネが超えるかもしれない。
ぐらいじゃないでしょうか。
148 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 04:49:58 ID:AGMy/pGn: ヘカドラの差で考えると、ヘカのSTR12でSV差からD３がでてくる。
6段にかかるので基本値に18dmgが加算される。
ドラのDEX６でWSD値にD１～２の増加が見込める。
攻撃力差４はメリポクラスの相手だと1%に相当する。
基本値は大体600前後にあるだろうから、6dmgほど最終dmgに加算される。
不意玉無しだと、基本値に6or12dmg、最終dmgに6dmg、
不意だと基本値に12or18dmg、最終dmgに7dmg、
騙しだと基本値に12or18dmg、最終dmgに7dmg、
不意玉だと基本値に18or24dmg、最終dmgに7～8dmgの増加が見込める。
よって、不意orだまし入れる場合はドラ、素撃ちの場合はヘカ≧ドラとなる。
149 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 05:10:49 ID:fdeMhfQm: スカディショウス命中+4 攻+5 飛命+4 飛攻+5 ストアTP+7 ヘイスト+2%
ダスクトラウザ HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン
WS時に装備するならどっちでしょ？ダスクのがダメはでそうだけど、ＳＴＰも気になって
150 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 05:16:10 ID:UEczl0YK: ダンスとかの多段じゃ、当らなければ意味が無い！ってことで前者で
撃つ方がマシだと思うが。
151 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 06:39:07 ID:uuauRIRs: どっちでも良いレベルに見える

ＳＴＰはあんまり関係ないだろう
ＷＳだけならＴＰ１も変わるかどうか
152 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 06:39:48 ID:1AAc/PAH: どう考えてもダスク。
153 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 07:19:04 ID:uSmhTOwn: >>140
赤に負けてて、赤は魔法剣の強化(近接攻撃強化)が明言されてる点が問題なんだよな。
154 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 08:12:46 ID:5KylinnE: >>149
通常スカのWSダスクでいいだろ
155 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 09:08:57 ID:mJCEujGa: それでは、ヘカ胴とスカ胴でダンス時の胴装備はどっちが強いのですか？
156 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 09:20:55 ID:5KylinnE: >>155
おそらくスカだろうとおもうんだが・・・どうなんだろうなぁ
157 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 10:14:31 ID:QoKB8jS5: じゃ、スカ手とヘカ手どっちが強いですか？
158 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 10:22:21 ID:feZbCxyY: 春だなぁ
159 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 11:09:02 ID:lzIBoCeU: 漏れもヘカ胴とスカ胴、気になるなあ。レリックないし
160 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:03:53 ID:1AAc/PAH: ヘカ胴とスカ胴は考えるまでもなくわかるだろ・・・？さすがに。
つりだよね？？？
161 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:26:14 ID:o0kycK5B: 命中足りてるって前提ならヘイストとWSをいかに伸ばせるかしかないからな。
八双の戦士、サポ戦死のモンク、命中の足りてる赤
前提が３ジョブ有利すぎｗ
今のサポ忍者にもどせば10秒はタイム伸びるだろう。
忍者の火力が以外に低かったとかいう感想の時点でわかってないｗ>>135
162 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:27:36 ID:86EU8mjd: ゴブリを元に計算
ダンシングエッジ：初段倍率1.1875 STボーナス(DEX30%+CHR40%)×0.83
STボーナスは全段に乗り二刀流のサブウェポンにも乗る
SV差でSTR4でD+1と考えると

ドラゴンハーネス：DEX+6 AGI+6 攻+10
ダンス時：D+1.494 命中+3 攻撃+10

スカディクウィリ：DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5
ダンス時：D+4.648 命中+14 攻撃+5

ヘカトンハーネス：STR+12 命中+10
ダンス時：D+3 命中+10 攻撃+6

他の装備との兼ね合いにもよるがスカディが一番じゃないかと思われる
不意orだまなら当然スカディ、ドラハネとヘカトンは甲乙つけがたい
163 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:39:17 ID:kjUXVm7/: っつか赤にシが負けた云々より、そこそこな廃忍に追従するタイムを叩き出してる赤がおかしいと思うべきだよな。
164 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 12:44:52 ID:XYRXBIz9: あれ潜在リング発動しててエンのダメージ高かったからなぁ
シーフもアシボル使えばもしかして勝ったんじゃないかな

ま、２ｈ使われたら完敗だろうけど
165 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 13:27:39 ID:mJCEujGa: >>162
STR+12の優位性がどんなものか気になっていました。
ありがとうございました。
166 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 13:33:13 ID:uHZtz43k: 赤が早いっていうけど、あれは事前に強化唱えてるからな
いちいち強化唱えるの面倒なんだぜ
強化入れる時間含めたら、一番遅いはずｗ
167 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 13:52:40 ID:lzIBoCeU: >>162
とてもわかりやすい。ありがとう
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 14:41:59 ID:QoKB8jS5: でもシーフだけ2人で殴ってあれだからなー・・・
169 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 14:51:12 ID:/mnuG2Mp: シーフがオートアタック性能高いと思ってるほうが不思議
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 14:52:44 ID:DDN22WF4: 格下相手のオートアタックなら赤の性能良くて当たり前だからなー
命中攻撃足りるしレジないしで
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 16:05:09 ID:jVIsRs45: 赤もシも純粋なアタッカーでもなけりゃ後衛でもないのに
アタッカー能力で赤がシに勝っちゃいけない理由はないな
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 16:12:05 ID:lb2xS6oG: 片手刀に負ける時点でおわた
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 17:00:55 ID:uHZtz43k: トレハン犠牲にして攻撃力を上げるアビで勝つる
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 17:12:35 ID:lzIBoCeU: ベロシみたいなのか
５分間で手動できれない
攻+15％命+15％トレハン効果ダウン
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 17:34:51 ID:NSKPk9w9: トレハン効果切るなら物理アタッカー最強にならないとおかしい
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 17:46:40 ID:6gZKQgTp: お前らの存在価値を無くしてどうするんだ
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 18:08:56 ID:zOhfw+DH: トレハン２がトレハン１にダウンなら忍/シ程度の火力になれば十分だろ。
178 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 18:12:42 ID:aZFtyrMZ: トレハンギルステを犠牲にして強化される、八双・星眼みたいなアビが付けば良いなと思った。
使ってないときは現状のシーフ状態な。
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 18:41:33 ID:uSmhTOwn: >>171
その屁理屈がＯＫなら、トレハン1つで前衛じゃないだの言われる筋合いは無いな。

その程度の専門能力1つすら持ってないジョブは学者ぐらいしかない。
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 18:52:07 ID:wzeRq7aE: トレハンギルステ犠牲っていっても、ギルもアイテムももってないモンスいっぱいいるしなぁ
イベントとかミッションとか。トレードとして弱すぎだろ。
まぁバーサクも100％デメリットなしの状況はあるけど（岩とかｗ
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 18:57:03 ID:QoKB8jS5: 確かにデメリットがなさすぎ。
メリポじゃトレハンなんて不要だし、HNM戦でも最後にアビをきればいいだけの話だし。

さすがにユーザ側の完全なご都合アビだな。
182 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 19:52:51 ID:kuIIN27p: むしろ今更ながら回避率アップアビ希望
命中率ダウン、回避率アップ的な
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 19:59:13 ID:/mnuG2Mp: 逆ならともかく全く欲しくないんだが
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 20:11:38 ID:1wQmJoZ+: かすめとるにもオーラスティールの効果付けろや
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 20:18:22 ID:wzeRq7aE: >>184
それはホントに思う。かすめとるがシーフのアビで一番つかわねぇ。
かくれるはPTでもソロでも結構つかってるな。
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 20:36:50 ID:XCDx39wu: ダンス・不意ダンスの場合、フォーレージとコマンダーはどっちがいいでしょう。
ケルマンは買えないので(´・ω・｀)
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 20:44:49 ID:aZFtyrMZ: ヘカスカドラの奴見て、自分で計算しなさい。
188 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 22:10:06 ID:kjUXVm7/: もう不意or騙しにボーナスなくして

メイン：必中クリティカル
サポ：必中のみ

素ＷＳが両手多段に負けないくらいの大幅強化にしてくれんかな。
シの通常攻撃しょぼいってのは変化無いけど不意ＷＳではサポシに負けなくなる。
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 22:11:10 ID:kjUXVm7/: と思ったがシ低レベルが超ヤバイ事になるなｗｗｗ
190 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 23:18:51 ID:rtEMhPIV: 俺は不意だまさえ強ければWSはバイパーでも十分なんだが
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 00:20:18 ID:/sRKLaKL: 不意玉だけ強くなってWS弱くなったりしたら、多人数コンテンツ・ソロの戦闘時間がますます厳しくならね?

不意や玉に条件満たさなくても攻撃力50%ボーナスとかが別途付く、とかの強化なら良いんだが。
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 00:27:40 ID:NkLHGZDb: >>186
状況によるけど
１０の状況があったら８はフォーレージのが良い
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 00:39:11 ID:w8iPZ05G: シーフは何を下げる代わりに・・なんてトレードオフ出すレベルに居ないぜ
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:24:52 ID:DGazcDvH: あい、まさかの新アビきたぞｗ
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:27:04 ID:LNm+rW5F: シーフに新たなジョブアビリティ「コラボレーター」が追加されました。
○コラボレーター
標的のパーティメンバーに対する敵対心を1/4ぬすみ、自身の敵対心とする。
※このジョブアビリティは、前回のバージョンアップで導入されたジョブアビリティ「アカンプリス」と使用間隔を共有します。

　リキャ五分を二つのアビで共有ですって　　(　д　)　’　’
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:29:43 ID:Z7L7ux5w: シーフに新たなジョブアビリティ「コラボレーター」が追加されました。
○コラボレーター
標的のパーティメンバーに対する敵対心を1/4ぬすみ、自身の敵対心とする。
※このジョブアビリティは、前回のバージョンアップで導入されたジョブアビリティ「アカンプリス」と使用間隔を共有します。

※このジョブアビリティは、前回のバージョンアップで導入されたジョブアビリティ「アカンプリス」と使用間隔を共有します。

※このジョブアビリティは、前回のバージョンアップで導入されたジョブアビリティ「アカンプリス」と使用間隔を共有します。
197 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:29:43 ID:LHep/rbr: 間隔短縮はどうなったんだよwwww
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:29:48 ID:FN4NJBiB: ワロスｗｗｗｗｗｗ嬉しいけどあんまり嬉しくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:31:56 ID:bnU3REPk: 新アビ意味不明すぎる。
同種のアビ追加してどうするんだｗｗ
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:35:00 ID:W/3MHKh5: うんこーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:35:02 ID:s44dD71j: コラボレーター、意味がわからんな。
アカンプリスが習得レベル65だから、低レベル用か？
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:35:38 ID:W/3MHKh5: あ、>>201頭いい
うんこーーかと思ったけど低レベル用かもね
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:38:44 ID:OnwoSs5V: アカンプリスは1/2だよな・・・
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:39:50 ID:VtvqoBN3: ■＜ゴメンもう何も思いつかなかった
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:40:17 ID:6Hs0iC+Z: 使用間隔共有だけど、踊り子のワルツみたいにリキャ違うってことじゃないの？
アカン５分まま、コラボは効果低い代わりにリキャ１分……まぁ１分はねーだろがｗ
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:40:25 ID:97GBraVe: 意味わからん。1/2か1/4で使い分けたい場面とかないんだが。
タゲ取りたいか取りたくないか（取らせたいか取らせたくないか）の二択だろ。
細かい調整なんかイラネーｗ
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:41:17 ID:iF1WBwoX: ばかすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:41:42 ID:OnwoSs5V: あぁそれなら理解できるな
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:44:00 ID:LNm+rW5F: >>201
正真正銘劣化アカンプリスだから低レベル用だね
LV30くらいかね。

にしてもリキャ5分じゃウンコーーヽ(｀・ω・)ノ＝三●
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:45:58 ID:DGazcDvH: これでコラボ５分だったら憤死だなｗ
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:46:18 ID:Z7L7ux5w: >>205
コラボだけリキャ短かったら相対的にアカンが使いやすくなるわけで
まぁ・・・５分だろうな・・・コラボも・・・
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:46:57 ID:LNm+rW5F: >>210
リキャストに関して何も触れられていないからアカンプリスに準じて5分のママだろ
213 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:49:03 ID:NkLHGZDb: >>205
なんかそれっぽい気がしてきた

効果下げてリキャ短くしたけど、併用させたくは無いって感じで
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:50:40 ID:6Hs0iC+Z: >>211
まぁ、１分は言い過ぎた。妄想にしてもリキャ2:30だな。
短リキャとか超射程とか、なんかしら売りは欲しいな……。
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:54:42 ID:97GBraVe: アラ可の要望は届いてただろうに、パーティーメンバーだけとな！
216 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:59:13 ID:g451pwvW: サポシ用だろうか、だがサポシの時点でタゲなんて取りたくないだろうに
217 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:05:33 ID:89+lIPvg: >>216
忍/シ or ナ/シ
これでもう内藤とは呼ばれない！

・・・書いておいてなんだが限定的すぎるな。
218 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:10:27 ID:qBUMlAvP: おいおいおまえらよく読めよｗ
｢標的｣のパーティーメンバーに対する敵対心を盗む。とあることから
これは敵に使うアビだろ。
つまりPT全員分のヘイトを盗めるわけ。。。だったらいいなｗ
219 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:12:29 ID:LNm+rW5F: >>218
｢標的のパーティーメンバー」に対する敵対心を盗む

だろうから変な期待するな。
220 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:19:59 ID:LNm+rW5F: とりあえずは連携レジ低下で連携締め復権があるかどうかがちょっと気になるな。

と思ったけど昨今のメリポレベルでの廃どもは不意WSをブッコ抜いて強いから
そこじゃ無理か。ただ74までのレベル上げならまだいけるかもしれんね。
不意シャーク光締めはレジられなきゃ糞つよかったわけだし。
221 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:20:08 ID:eAngik1h: 逆アカンプリスがほしかった俺ｗだまし討ちとは別で
222 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:20:21 ID:hlHtBK4r: >218解釈通りならかなりタゲ取りアビとして優秀だな
リキャ5分でなければ
223 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:23:39 ID:DGazcDvH: 「リキャ次第だな」

アカン実装前の時と同じ流れ...
224 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:37:53 ID:Z2OOzU4h: 敵対心1/4でアカンプリスの半分だからと
リキャも半分の2分半できそうなのが恐ろしい
225 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:48:43 ID:hlHtBK4r: アカンといいろくなアビ名にしやがらねえな・・・

col・lab・o・rate vi. 共に働く; 共同研究する ((with, on, in)); 敵側［占領軍］に協力する.
col・lab・o・ra・tion・ist　n. （敵側への）協力者.
226 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 02:57:24 ID:NQtp5yKs: おまいら、日本語よめねえのか？ｗ
アカンプリスとリキャ共有とかいておろうがｗ

リキャ5分確定なんだよ！
アカンプリスつかったら5分間使えない
5分に1回どちらかを使用可能という「リキャ共有」だ！

>>196がよめんのかｗｗｗｗｗｗｗ
まったくｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:01:07 ID:LNm+rW5F: >>226
だな。

ただ一縷の望みとしてはコラボのリキャがなにげに3分で
それに伴ってアカンプリスも3分になってました＼(^o^)／

まぁそんなうまい話はそうそう無いけどな。
228 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:01:39 ID:LNm+rW5F: あ、あと3分だろうがアラに使えない限りゴミアビなんだけどね。
229 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:08:40 ID:NkLHGZDb: >>226
>>205も読めよ
ワルツみたいなリキャ違うので共有ってのは可能性結構あるだろ

この完全劣化アビが低レベル用なのか、リキャ短いのか
朝には分かるだろうから、とりあえず寝るか
230 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:12:13 ID:LNm+rW5F: >>229
シーフにその仕組みを導入すすならまず盗むとかすめ取るの見直しが先だろｗ
そんでそっちはノータッチ・・・・ちょっと無さそうに思えるけどどうだろうなぁ。

それにワルツの場合はもうアビの選択の方法がちょっと特殊じゃん。
アレをこっちに持ってくるのってできんのかな・・・
231 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:17:54 ID:XWW3SAV6: アカンプリスとコラボレーターのリキャが共有とかアホだろ・・・。
むしろアカンプリスのリキャ短縮、射程距離延長くらいはしてくれるもんだと
思ってたけど。
232 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:18:56 ID:TghTqTaH: ぬすペルも放置か
てか開発死ね
233 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:29:38 ID:J5jkeRh/: 去年の１１ガル２０日のVUで獣が似たような告知されてる！！！
この事から、今回のコラボはリキャ５分確定なのかもな！！
234 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:33:33 ID:ArQ04zyb: >>218
Steals 25% of the target party member's enmity and redirects it to the thief.

「対象のパーティメンバー」の持つ敵対心を25%盗んで自分のものとする
235 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 05:04:07 ID:x9j6OKw8: コラボレーターリキャ30秒ktkr
236 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:05:58 ID:6vfvLoWx: まじで？
237 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:16:06 ID:5+Y/HgVJ: ｺﾗﾎﾞﾚｰﾀ1分
238 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:17:30 ID:DGazcDvH: なんかアカンのリキャが１分になってるそうだが？
239 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:19:01 ID:6Tf0/5GC: シーフに盾をしろとな！？
240 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:20:24 ID:5+Y/HgVJ: ｱｶﾝは変わらず5分ﾜﾛﾁｗ
241 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:22:05 ID:WY7DThzE: コラボ→1分→コラボorアカン
アカン→5分→コラボorアカン
こういうことだろたぶん、アカン1分ならうれしいけど
コラボ意味ないけど
242 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:24:08 ID:DGazcDvH: アカン１分デマっぽい。
５分ママ。

でもこれだとアカンイランだな。
243 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:26:14 ID:5+Y/HgVJ: 2h用にたくさん吸いたい時にｱｶﾝ
普通のﾀｹﾞ取りとしてｺﾗﾎﾞって感じかね
素直に喜べそうな良ｱﾋﾞになったかもしれん
244 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:28:16 ID:WY7DThzE: 死体から植物状態になった気分だ
245 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:35:36 ID:vOfLDCOV: コラボ使うと、アカン＆コラボ共にリキャ１分
アカン使うと、アカン＆コラボ共にリキャ５分だなぁ。
246 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:54:01 ID:NzT/6TmB: 2chが丸の内OCN規制で書き込めないのでここで聞くんだがｱｶﾝｺﾗﾎﾞの距離は狭いままか？
正直ﾘｷｬよりも距離が気になる・・・・・
247 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:55:26 ID:g/qXokKG: 射程よりアラに使えるかどうかが気になる。
多分使えないんだろうけど。
>>245
なんで共有にするんだろう。
アカンプリス使う場面なくなるじゃないかｗ
248 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:57:22 ID:WY7DThzE: 2アビ使っても1/4取れば盾に戻るだろう
なんなら1分後にもう1回コラボしとけば7/16
正直アカン死亡パッチだと思う
なんでリキャ共有とか言い出すかね
249 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:58:47 ID:LHep/rbr: 敵対心/分効果はアカンより下にしてくるだろうから2分と思ってたのに1分とは
アカン3分にしてくれwwww
250 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:00:09 ID:hlHtBK4r: 共通にする事でアカンがなかったことになってるのがすごいよな
何も考えてない
251 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:06:17 ID:WY7DThzE: ●＜アカンの意味ないからアカンリキャ3分にしろ
↓
■＜コラボ2分にしました

絶対こうなるからもうアカンはいいよ
252 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 08:33:55 ID:hWYfgfgb: アカン待機にしておく状況と、
コラボ常時使用する状況って割と別じゃね。と個人的には思うんだがなー。

>>248の言うこともわかんないでもないけど、
そこらへんはかなり状況次第だと思うから、実際使い込んでみないとわからんなー。
253 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:04:49 ID:z7+NS48a: 効果半分、リキャ5分の１．

これはさすがにどうかと思う。
バランス感覚無さ杉だろ。
254 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:05:40 ID:CMWYsF0A: 麒麟やNWで黒の代わりにマラソン役できそうだｗ
255 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:07:20 ID:CMWYsF0A: お前ら今すぐAF2引っ張り出して来い、コラボ時に敵対+装備でタゲ独占だ
256 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:28:06 ID:LJOsw0V7: シ盾の時代が来るのか
257 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:34:01 ID:g/qXokKG: >>256
1分未満で終わるような戦闘だと盾は無理だろ。
開幕に使ったところで効果は微々たるものだろうし。
258 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 09:50:13 ID:ncPrd32j: ちなみに前スレのマーシーの話だが、シーフ専門サイトの人のblogはマーシーはデナリで打ってるな
http://gamerz360.spaces.live.com/blog/cns!4E080C75967F33F3!343.entry
259 名前：sage ：08/03/11 10:27:25 ID:+dgTNRmf: シーフLv57だがジョブアビリティー開いてもコラボレータでてないぞｗ
260 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:30:52 ID:1YZvsccg: フェローにコラボレーターつかえねー
261 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:30:57 ID:KmjZhVtO: >>259
メリポじぇね？ｗ
262 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:31:42 ID:+dgTNRmf: スマンageってしまった・・
263 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:35:43 ID:xrKBOhSz: 開幕の立ち回りとして考えたときに
戦士とかサポ戦士にだましいれて、そのPCに即座に挑発もしてもらって、
挑発直後にコラボして、挑発＋騙しダメージの４分の１の敵対心ゲット。
そしたら即不意打ち（WS)も入れて、それなりの敵対心を開幕からゲットできて
タゲをうまくまわせるんじゃない？
ダマ＞挑発＞コラ＞不意を繰り返し使用するような感じで。
アカンやコラボが挑発のようなヘイトを盗めるのか？ってのもあるけど。
まぁ、コラボはシ＋白とかの後衛の２アカ操作パーティにとって使い勝手のいいアビになったね。
264 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:49:01 ID:g/qXokKG: >>263
そんな手間かける立ち回りは敬遠されるだけだろうｗ
普通のタゲ回し戦術に対応しやすくなった、くらいに考えた方がいい。
265 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:50:38 ID:nN+kZAgh: いや寧ろ騙し使えないだろ
騙ws→コラボじゃタゲ取れない
素ws→アタッカーがws撃つ毎にコラボでヘイト抜き調整って感じじゃないか？
266 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:54:31 ID:IIq+CfAz: >>263
>>まぁ、コラボはシ＋白とかの後衛の２アカ操作パーティにとって使い勝手のいいアビになったね。
>>まぁ、コラボはシ＋白とかの後衛の２アカ操作パーティにとって使い勝手のいいアビになったね。
>>まぁ、コラボはシ＋白とかの後衛の２アカ操作パーティにとって使い勝手のいいアビになったね。

で？っていうｗ
267 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:58:14 ID:g/qXokKG: >>265
せいぜい素のだましが使えるか？くらいだよな。
TPたまるの遅くなるけど。
268 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:00:59 ID:22SYRlmA: 動きは変わらずに多少タゲが回せるくらいだろ
それでも嬉しいけど装備担当は市ねと言っておく
269 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:39:58 ID:cT6R8wtI: ところで、4分の１って言った奴だれー？
現実にそうなっちまったあジャマイカ。･･･ひどすぐる･･･
270 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:42:32 ID:22SYRlmA: それは妥当だろ
むしろリキャスト1分が奇跡に近い
271 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:53:00 ID:g/qXokKG: というか最初からアカンプリスをこの性能で実装すべきだった。
272 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:58:34 ID:0xyhC9ZI: デアグラチア片手棍全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召－－－－－ Lv74
Rare Ｄ35 隔300 MP+30 命中+9 攻+9 カウンター+1 追加効果:HP吸収

神器ｋｔｋｒ！
273 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:59:35 ID:MSQ+71rW: アカンプリスが超微妙な罠アビになった。
274 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:01:55 ID:cT6R8wtI: >>272
ぬあー。オレが先に報告しようと思ったのにー。

まあ、今いる奴はこの武器の効果を知らない煽りＤＯＱばかりだろうから、
解説いらないだろうケドナー。

夜騒ごうぜ。>>272
275 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:02:55 ID:g/qXokKG: >>273
使わないほうがいいアビだもんなｗ
276 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:03:36 ID:sqgFs+UG: 普通に良装備の片手棍だ。問題は入手方法だが
277 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:12:34 ID:tfZR95EJ: トゥルー
278 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:26:17 ID:sqgFs+UG: 最初、装備ジョブをうっかりトゥルーしてたわ
279 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 12:54:30 ID:uq2O+56V: >>272
新規追加HNMドロップだから一般人に回るのはいつになるやら。
280 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:02:16 ID:0xyhC9ZI: そーいや、リキャ共有ってどんな感じ？
踊り子のワルツみたいなもん？
281 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:32:40 ID:z7+NS48a: うん。
282 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 15:53:43 ID:yKKudJ2/: ありがとおー
283 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:03:53 ID:kntoPwVt: シフ60でジョブアビ欄開いてもコラボありませんですたという意味の無い報告
284 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:17:38 ID:z7+NS48a: 65で２つ同時に覚えるのかー？
アカン空気過ぎだろう。
285 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:42:28 ID:sqgFs+UG: かなりアカンな
286 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:56:31 ID:x9j6OKw8: メンテ来た。
287 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:16:53 ID:CNZrKzRp: なんか回避率下がってない？
288 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:39:07 ID:bT9GPV0N: ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
289 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:00:27 ID:PZ6kl2V/: いや、コラボの追加はかなりＧＪだと思うよ。
まず1/4吸収で1分っていうスペックが十分実用レベル。(アラへの使用と射程は…まぁこれからしっかり要望入れてくべきだが)

アカンに比べてお得だからアカンが死ぬかっていうとそんなこともない。
何故ならアカンは
「どんな状況でも100％、相手のタゲを解除できる」
特性があり、コラボにはそれがないから。
シーフがヘイト0でも、緊急時に「確実に」味方を救えるわけで、不確実なコラボよりはアカンってシーンはあるだろ。

汎用性のコラボと緊急時のアカン、となるな。
290 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:00:59 ID:3T653t9g: コラボＭチップ
291 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:18:32 ID:aPlIMCiY: コラボいいな。
後衛数人からチョコチョコ満遍なく抜くのに使ってアカンは温存できる。
アカンでこれやろうとしてもリキャ長すぎてできなかったしな。
292 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:22:30 ID:UqbtwMSs: コラボで敵対を平均化しつつ、緊急時にアカンか。
まぁ何が言いたいってアビ増やすのはいいがボタン増やせこのやろうｗ
293 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:24:39 ID:sqgFs+UG: 別リキャならもっと喜んだが
放置されたジョブもいるわけだしヨシとするか・・。
アカンのリキャ１分を考えたけど強力すぎると感じての
開発の苦肉の策といったところかね。
294 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 19:42:50 ID:e8PNMiRB: サポ踊の弱体は、まぁ許容範囲だったわ。
ドレインサンバIIの吸収？量は変化なし。
ケアルワルツIIは、VU前205だったのが、同じ装備で165だった。
295 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 23:10:52 ID:hWYfgfgb: 苦肉の策つうか、綺麗な解決方法だと思うけどね。
296 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 23:59:18 ID:w8iPZ05G: さぁこれでオラステを盗むとリキャ共通で１分アビにする地盤が
297 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 00:44:25 ID:+k989MJt: マラソンでキリンやってる所なら黒PTにシ入れて
ヘイト軽減しつつトレハン付けるってのは充分実用性が有りそうだ
298 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:40:25 ID:Ev11x01o: ＮＷでカイザーのタゲとって走り回れそうだ。
299 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 01:56:16 ID:Wuyext01: アカンプリスが初めからこれならアカンｗ無理ッスｗｗｗとか言われなかったんだが
あとはアラ可にしろと
300 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:11:54 ID:JjhFvXwx: ナイズルで前シ赤と前赤詩の二手に分かれて殲滅やるときとか
すげえ便利よこれ。

単純計算だと、1分で４ずつ他人がヘイト稼ぐとして
5分に1回10のヘイト盗むアカンに比べると
1分に1ずつヘイト盗んで合計5のコラボのほうが弱いっちゃ弱いけど、
アタカのWS後狙ったりすれば十分うまいよね。
301 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:17:48 ID:f6BeJvbF: 多分計算おかしい
1分目に1取ったら2分目は3+4で7だ
302 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 02:52:57 ID:wxnHyDTq: >>298
他の層や雑魚ベヒでは何するの？
ブーメラン投げてボーっとしてるぐらいしかやること無いんじゃない?
303 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 03:18:29 ID:F5PLaWov: >>302
お前まじでシーフで、いや他の前衛でも良いや、NW行ったこと無いんじゃないの？ｗｗ
大ボスベヒとファヴだけは黒に頼るべきだと思うがそれ以外は前衛で普通に活躍できるんだが・・・。
304 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 04:26:57 ID:IJRY9K4K: >>303
仮にそれでも、シーフに手出されるのはカンベンだと思うがｗ
305 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 04:37:52 ID:bqw2ndqg: まぁsageても落ちないしsageとこうぜ

黒赤の2人で行くとかじゃないなら、普通のPスキルの黒入り6人編成でNWは安定してクリア可
みんながみんな黒に着替えられる訳じゃないし、ましてやここはシーフスレ
なら普通の編成でクリア目指す場合はシーフでも、というかトレハン兼用で削るシーフは大活躍

全員赤or黒でNWを攻略→シーフスレで扱う話題ではない
普通の編成でNWを攻略→シーフでコラボが大活躍
与TPを気にしないといけない大人数でNWを攻略→それでもベヒ以外は殴った方が良い
306 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 05:01:42 ID:Q2MRqL3t: パッと見て、６人＋αくらいで殴り倒して進んでるようにしか見えないだろうに

やる気があって精霊ＰＴで少人数クリアしてるのは結構な事だが
正直しんどくて真似できない
307 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 08:32:39 ID:zVoL2IgY: つよ程度の強さのがHPだけとてとて以上のが何十匹もいるのに(全部倒さなくてもいいが古銭目的も)
その中の最低限だけ倒すとしても、黒だけで削ると考えただけでありえんだるさｗ
308 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 08:40:24 ID:GDQgxS+0: この手のシーフ不要論を言うヤツは、そのイベントをやったことがないか
イメージやネ実の情報を鵜呑みにしたヤツだからなー。

キーワードは「与TP」ｗ
309 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 08:44:03 ID:bqw2ndqg: >>308
与TPも実は結構重要なんだぜｗ
一緒に範囲もらうかもらわないかでも大きく違うし…でも普通の編成でNWなら殴った方が良いな。

与TPって単語使ってるの俺だけだったからレスしてみたZE
310 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 09:23:49 ID:U5MtqVxw: 与TPなんて忍ソロならちょっとは重要だが3人くらいで殴りかかったらもう大して変わらんｗ
311 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 09:33:19 ID:bqw2ndqg: >>310
戦闘時間長くなるような敵だと変わるってｗ
HPが多いせいでTP100即打ちモードが長い、NWの子ベヒなんかだと体感出来るぞ

敵WS→俺のTAが連続で出たのかオートアタックのモーションキャンセル→またWS
なんてよく見た光景だし、サンダーボルト→ワイルドホーン、なんかの組み合わせだと忍盾殺せるぜ
忍＋シ＋両手アタッカーなら問題ないけど、忍シ＋二刀流前衛＠2人居ればキツイ

そんな人数でNW行くことなんてもう無いから>>305では例外の位置で入れたのぜ
312 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:26:43 ID:HIHYwvQP: >>311
＞なんてよく見た光景だし、サンダーボルト→ワイルドホーン、なんかの組み合わせだと忍盾殺せるぜ

アカンプリス使えよ。
313 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:43:46 ID:bqw2ndqg: なんで皆そのレスしか見ずにレスしてるんだよｗｗｗ脊髄反射しすぎｗｗｗｗｗ
314 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 11:13:40 ID:nda5RI7B: 現実は与ＴＰはほの関係ない状況のが多いなんだよな
シーフのイメージ悪くすることばっかりしないで
実際にやってみればいい
315 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:38:37 ID:zVoL2IgY: ＞忍シ＋二刀流前衛＠2人

前衛4ならまず物理重視編成だろうけど、両手武器マンセーな現状でこんな構成組む方が珍しすぎるｗ
316 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 12:49:20 ID:UFioBQPa: TPが気になるならシーフでもモクシャ50いける装備あるんだから持っとけ
まあ実用性と費用考えて40でいい気もするけど
317 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:00:52 ID:l4vvxUz1: たいかんｗには先入観入るからな。
与TPなんざ計算できるんだし、TP100撃ちモードならなおさら被害まで計算できるんだから、
せめて試算でも出せばいいのに。

まぁ範囲きびしいなと思ったらちゃんと離れる二刀流のほうが
HPが真っ赤になってもそのまま殴ってる両手持ちより
はるかにましって話。
318 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:34:18 ID:6dqCRH90: 戦闘時間が長くなって敵にＷＳ連発されるほど
あなたの鯖の人達は弱いのか？って思う
319 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:59:42 ID:y2gYwTze: ちゃんと離れてるとき誰がタゲもってると思ってんだよ。
320 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:41:38 ID:Z6XXX350: 戦闘時間が長くなってＷＳ連発されるのはシーフが悪いんじゃないだろｗ

しかもどんだけ物理主体なんだよ、その状態になるのに
321 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 14:54:23 ID:y2gYwTze: だから戦闘時間の短縮に寄与できないばかりか、
与TPだけは一丁前なのが問題なんじゃ？
322 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:13:30 ID:e+wTI9q9: repとってみれば？

敵弱いからリンバスでシーフの殴りはそれなりに強いぞ。

そこにトレハン、騙し、コラボがあるからむしろ居た方がいいレベル。
323 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:23:13 ID:y2gYwTze: そんな使えるレベルとして認識できるほどのポテンシャルあったら
俺だってシーフで参加を頼まれるはずなんだがな。
他の前衛の構成ほぼ関係なくな。
アタッカーだってシーフで埋めとけってなるはずだろ。
ネガネガもどうかと思うが誇大広告もダメだろ。

トレハンで、１人だけが、頼まれるというのが現状だろう。
324 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:27:25 ID:UFioBQPa: なぜ自分がそうだから全員そうだって結論になるんだろう
325 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:31:19 ID:y2gYwTze: 全員ではないけど、複数の目的別ＬＳに入ってたらそれで数十人と関わってるわけで、
自分がそうだからどころか、俺以外にシ持ってる奴らを見てもそうだから、
俺個人や知り合いの境遇が、それだけのコネクションの網から全てが擦りぬけられるほどの例外とも思えんな。
326 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:44:27 ID:yxlKYRUo: >>317
青の海魔法で似た話あるんだけど、
HP赤で離れる両手ジョブの方がマシだよね

リンバス程度だったらシフの殴りはいいけどね
でも…
例えばNWで黒黒赤になぜかシがいたとして、殴るのはやめてほしいね
あくまでNWを例に出しただけで、NWに黒黒赤シでいくとか行かないとかって話じゃないぞ

裏なんかは積極的に殴って欲しいと思う
327 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:47:39 ID:HIHYwvQP: リンバス程度で与TPうるさいやつは、どのコンテンツやったって
敵WSに苦労するやつだろうよ。
リンバスでシーフ居たら窮地に立たされるなんて事なんてない。
シーフと他アタッカーどっちが選ばれるかと言えばアタッカーだけど、
それは殲滅速度だけの問題で、与TP問題はまた別の話し。
特にリンバスだと2Hアビ回復出来るから2Hアビがうまく使えるジョブの方が
早く終われるってのがあるな。
与TPが困るのは蝉貫通の痛いWS持ってるHNMクラスくらいなもんだろ。
他の敵に対してはどのジョブも気になる事もない。

>>323
シーフが使えるレベルでもナンバー１をそろえるのがﾈ実脳だからな。
持ってるジョブのナンバー１の火力の前衛で来いって言われるのは仕方のない事。
328 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 17:11:06 ID:Ev11x01o: >>322
それはトレハン役の1人だけの話って言われてるだけだろ。
持ちジョブがシーフのみのヤツが複数存在する団体は知らんけど。

ちらっとでも顔を出すところだと、1人シ確保したら、他は別ジョブを指定される。

>>302
ウチの状況で答えればいいんだよな？
敵を釣ってくる頃には、さっき釣った敵の戦闘が終わってる。
329 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:09:18 ID:1jy5iEsc: ホント短剣ってなんもメリット無い武器だよなー。

元はダメージカスだった代わりに手数多くてＴＰが早く貯まる武器だったのに、
今や武器自体の間隔の短さにはほとんど意味が無くカスダメはそのままで与ＴＰマシーン。
一方ＭＡ・二刀流によるヘイストは獲得ＴＰに大きく有利かつ一撃は強力、おまけに与ＴＰ緩和まであるっていう。
弱体・妨害要素だって片手刀には遠く及ばないし。。。

もういっそのこと片手剣スキルＢと片手剣ＷＳ解放して欲しい。
蛮刀系とかシーフにこそ似合ってると思うんだがなー。
330 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:17:09 ID:klGo0QiJ: EQのRogueは良かった…
331 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:18:43 ID:cGJSG/N5: 北斗の拳だと斧持った盗賊もいるから斧スキルももらわなきゃだな
332 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:05:51 ID:Wuyext01: ”ローグ”と聞くとネーティブスピーカーは、たんけんｗでショボダメｗなコソドロではなく
厳めしい顔つきで斧でも担いでそうな荒くれ者を連想するそうだ
333 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:08:26 ID:UFioBQPa: シーフですし

まあローグでアサシンでもあるけど
334 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:11:34 ID:Wuyext01: つーか現状のシーフはシーフアサシンローグの内、シーフが最も遠いと思う
盗むもんねえ、開ける箱もねえ
335 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:25:07 ID:nllJk0AC: ＡＦクエに出てきたガルシがローグ、エルシがアサシンっぽい

ドラクエとＦＦのショボ盗賊のイメージで作った上に
システムだけＥＱベースなんだよな
336 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:28:02 ID:SVGDa+7U: 俺ならＡＦを箱から取るようにはしないね。
ＡＦは全部クエスト。
箱にはギルの他にアサルトみたいな未鑑定品入れる。
箱空けはリアル１日１回のみ。
箱のリポップ５分。
鍵開けスキル化。
妄想楽しい。
337 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:54:32 ID:n0hN2vtC: ドラクエの勇者はシーフ？
338 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:57:50 ID:UFioBQPa: 勇者の特性は人の家のものを勝手に持っていっても大丈夫
シーフだと見つかったらガードなどに追われる
339 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:32:24 ID:72GWEKcU: >>321
バカだろ殴る人数１人増えればその分時間はちゃんと減るぞ
340 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:38:16 ID:bqw2ndqg: >>339
それは戦闘時間が減るだけで、時間内にしてくるWS回数は増えるだろ。
1分に1回WSしてきて5分かけて倒すのと、1分に3回WSしてきて2分で倒すのなら
敵がしてくるWSによっては事故あるんだから、殴らない方が良い場面もあるんだぜ
341 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:42:38 ID:jsWRkCld: ・戦闘時間の短縮に寄与できないなんてのは言いすぎ
・５分以上殴り続ける戦闘ではシーフに限らず前衛の価値は薄い
・場面もある、つまり条件次第。
342 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:57:32 ID:n0hN2vtC: 結局TPO考えろって話なのに、ID:bqw2ndqgは何を語ってるんだ。
343 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:57:38 ID:bqw2ndqg: 忍1人で殴ると5分以上かかるのに、他前衛2人も増やせば2分かからずに終わるんだ。

まぁナイズルでハイドラに片手剣ありえねぇってのがこのスレのスタンダードだったし
誰か1人が否定意見つけたらそれに乗って全員で叩くのがこのスレだもんな。
前にID変えて正しいこと言ってる奴叩いたら全員で叩いてくれてたしｗまぁちっとは考えなよ
344 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:02:31 ID:bqw2ndqg: >>342
TPO考えずにシーフマンセーしてる子たちが上に居るからなぁ…
こういうのが色んなところで与TP多いからシーフ糞って言われる要因作ってるって考えると
ちっとは考えて動けよって思うんだよ。
WSきたら後ろ向いてくれるようなシーフなんてほとんど居ないように見えるぞ
345 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:03:36 ID:l4vvxUz1: メリポより強い敵ならずっとマナバーンしてるのが安全で効率高い。
それ以外の構成なんてNOUKINの自己満足かせいぜい安全弁だけだって。
346 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:04:20 ID:jsWRkCld: 連レスしちゃった時点で一旦深呼吸だ
347 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:07:09 ID:bqw2ndqg: 6/100秒前のレスにレスしたら連レスって言われてもなぁ
348 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:08:00 ID:n0hN2vtC: >>344
総ツッコミされるような例えだすから、バカっぽくみられるんだよ。
もうちょっと冷静になって書き込みした方が良い。
後はアホなシーフ見かけたらその場で言っとけ。
349 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 21:41:00 ID:Ioy83Wk8: スカディ4種ゲット記念パピコ
あと頭だけだ、扉ノックつらいぜ
350 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:22:53 ID:72GWEKcU: >>340
１分に１回ＷＳで５分かかる敵にシーフが加わったとして
せいぜい３分に４回になって３～４分でたおせて
普通は時間もｗｓ回数も減る
運が悪いとＷＳ回数同じになるがほとんどないってのが現実だ
351 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:25:16 ID:DoRGUVV+: リディル装備できるジョブないけどゲット記念カキコ
シーフあげるぞー
352 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:38:30 ID:1jy5iEsc: >>351
悪いこと言わないから戦士にしとけ・・・ｗ
353 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 22:54:44 ID:0Y3kpoHt: >>349
もう銀海取れちゃった時点でコンプおめってとこだろｗ
扉ノックとかどーにでもなるわ。
354 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:06:01 ID:KQAAGeek: 今回追加されたウィンクエのヤグBC,シソロでクリアできた人いる？
シ/白でソロったらボスと雑魚6匹まで減らしたけど
スタンでサイクロン止められて、2匹からガ撃たれてクリアならず

通常攻撃はだいたい避けれる当たってもそこまで痛くないけど
弱体と精霊がかなりうざい
途中でボス攻撃してるの気づかなかって30秒くらい損したけど
それなかったらシソロでもなんとかなりそうなレベルかも

今度はハイポも持って挑んでみる！
355 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:08:13 ID:tr6TPbDj: まあ、欠席者がいて人数少ないとか、どこも混み混みとかじゃなければ４：４くらいで分断して
二ヶ所行った方が効率良いから、通常ＮＷにシーフで行く事自体は滅多にないよな
356 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:09:02 ID:ANHsBxeh: このスレ見て、与ＴＰをあまりに軽んじてるのでビックリ。
与ＴＰが多いと敵のＷＳがたくさんくるんだぜ。

短剣は与ＴＰが実はかなり悪い。
もうこれネ実だと常識なんだけどなー。だからネ実だとシーフが嫌われてる。
357 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:18:26 ID:ospok+53: 何この浅い煽り
358 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:25:08 ID:GvcKBXeq: ID変わったらまた湧いたか。
359 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:29:23 ID:2C8/wSbT: ここはシーフスレ。
与TPを重んじたいんなら、せめてモクシャブーストしたら
どんだけ効果あるか定量的に論じてくれ。
360 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:31:11 ID:6tcLPfOp: 振り速度いくつの短剣が分間与TPいくつ与えて
シーフが参加しない場合とした場合のTotal戦闘時間やら
撃ってくるWS回数その分の建て直しに掛かるMPやら何やら
具体的な数字出して話してくれないと　トレハンと一緒で全部体感(笑)話だぞ
361 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:31:22 ID:XSSfGMJA: 「俺はネ実見てるからお前らより知識豊富なんだぜー＾＾」って言いたいんじゃないの？

絶望した！勝ったのに負けてるID:ANHsBxehに絶望した！
362 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 01:45:34 ID:YL2rdfGF: 与TPを軽んじてるやつなんてあんまり居ない印象だけどなぁ。少なくとも俺はそう。
だが、俺のやってるFFXIだと、敵がWS即撃ちになるのはHP残り2～3割程度になってからなんで
リンバスやナイズルやサルベージの（ボス除く）雑魚でWS回数に影響するほどシビアな状況は
ほぼ皆無といっても良いな。
即撃ちモードになるぐらいのHPになったらトドメ刺すまでの時間も短い。
363 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:21:30 ID:n0dKPLiR: 具体的に与ダメ/与ＴＰ効率の良い装備の話とか
殴れない時のサポ白の装備の話とかには絶対ならない不思議

これからはサポ学なのかな？
364 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:23:17 ID:8yjf70K3: 即撃ちなってからは顕著だが、それまでもそれなりに影響あるぞ。
与TPというより、WS使用判定が多いのが癌だな。

それでも俺の参加してるコンテンツでシーフ殴り自重するようなのは
サルボスくらいしかないわ。他は影響を理解しつつも全開で殴っとる。
365 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 02:26:37 ID:DmruawKV: 全アタッカーの中で与TPに対する与ダメ効率が一番悪いのはシーフ
…だから槍玉にあげられるんだろうな
366 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 06:14:40 ID:tTbTBgWD: まぁアレだ流れぶった切って眠れなかったからコラボの仮想でヘイト推移
どんぶり勘定気味に電卓弾いてみたらなかなか優秀な気がしてきたので独り言
数値は書き出すと膨大だから割愛

前提：コラボの対象は同一キャラ・１分辺りのヘイト上昇量は一定・被弾等による減少は無しと仮定
　　　アカン同様揮発・累積ともに引っこ抜いてくると仮定・コラボは１分リキャ毎に使用
　　　開幕よりリキャ分及びヘイト蓄積に１分後からコラボ使用開始

ケース１：対象キャラAのヘイト増加量は１分辺り２X シーフの増加量はXの場合
　　　　　開始１分までは当然　２：１　２分後に２：２（この時点でコラボにヘイトが微量でもあればA≦シ）
　　　　　３分以降常にA<シ

ケース２：対象Aのみヘイト増加　シーフはコラボ以外のヘイト増加は無しの場合
　　　　　開始より１～５分目まではA＞シ　６分目で逆転A＜シ　これ以降常にA＜シ

これをアカンと比較すると
前提を１０分間で２度使用・使用タイミングは５分目と１０分目として
ケース１の場合１～４分目までは当然A＞シ　５分目で使用直後にA＜シ　ヘイト量は１：２
　　　　この後９分目まではA＜シで１０分目にA＝シになり直後に２度目のアカンでA＜シ
　　　　この後１５分目まで行っても大まかに割合はA4：シ6程の割合以降アカンリキャ毎してけばほぼタゲは固定
ケース２の場合は１０分目の二度目のアカンでケース１の１５分目程の割合に

かなり極端なケースでの想定だから実際はWSが飛んだり挑発だったり精霊でがっつり行ったりMP無くて行けなかったり
で増減が激しいから机上の空論だけども中尉アサルトみたいな３０分程ガチの長期戦でも
４分までコラボ＞５分目でアカンとかヘイトトップないし２番手のPCから上手く調整して抜いていったら
本気でシ盾も出来そうな気がしてきた１０分前後の戦闘ならコラボでタゲ拮抗さすコトも出来そうだし
もうちょっと使い込んでシーフ自体の存在が一部のヤシのネガティブなイメージから
ヘイトバランサーみたいないいイメージに認識される位になれるような可能性がある気がしたチラ裏

勢いで書いた今は反省ｓ（ｒｙ
367 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 06:30:29 ID:6tcLPfOp: ふいだますらまともに撃てないシーフが居る中　その仕事を求めるのか?!
ヘヘッ　やりがい出てきたじゃねーか！

みたいな展開どう？
368 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 06:34:17 ID:6tcLPfOp: 今思っったけど　
盾っつーかシーフで敵挟んでコラボ不意打ちコラボ不意打ちで
お手玉しろって事じゃないか･･･?
369 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 08:22:18 ID:KLLsbOB0: 与TPきつくて範囲連発されてんのに殴るシーフはハズレだろ。
そして前衛の中でまず離れるべきなのがシーフ。間違ってますか？
370 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 08:53:22 ID:NmAy6lrd: 誰もそれが間違ってると言ってない。

間違ってるのはシが殴るのやめただけで
劇的になるような奴が別にリンバスにはいないし
むしろ移動狩りなので精霊主体よりシでも殴った方がいいだろってお話。
371 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:00:07 ID:2ZX+pHX+: まあ与TPが酷いのは事実だからモクシャくれよって話だな
サルベージのボスとか極端なのは
さすがに不意だまのみorトレハンつけたら一切殴らないようにしてるけど
そこまで神経質になるような敵はそう多くないだろ
372 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:06:30 ID:iz/49IZn: >>370
ループさせてるのはわざとなのか？

他アタッカーの状況によるんだから殴らない方が良い場面だってあるだろ
リンバスで劇的も何も、リンバスのは柔らかいわりに攻撃力が鬼のような雑魚が多いから
リンバスこそシーフは状況見て後ろ向くべきだと思うぞ。特にタゲ取れないような状況ならなー
373 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:15:14 ID:KLLsbOB0: 当然雑魚を倒して、はい次。みたいな状況では殴るべきでしょう。

でも特に範囲麻痺・沈黙・呪い・HP吸収など持つ相手にシの矛がどれだけ削りに貢献できるのかな？

どこでも殴っていい、どこでも殴ってはいけない、どっちも間違いでしょう。
俺が問題だと思うのは、どこでも殴っていいみたいに考えてるシーフだよ。
374 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:16:27 ID:iz/49IZn: ○＜即打ちモードで殴るとWSたくさんくるから状況見て後ろ向け
●＜与TPとか煽る奴は分かりやすいなｗｗ
○＜殴るのは良いんだが、状況見て後ろ向いたりで調節しろ
●＜リンバスの敵は弱いからシーフは重要なダメージソース
○＜即打ちモードではたいかんｗで結構変わるから、危なくなったら後ろ向け
●＜シーフが殴るのやめたところで何も変わらない

なんか微妙にズレたところに持っていくのが最近の流行なのか？ｗ
375 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 09:30:22 ID:CJEQ556n: >>374
□eのしろ＞するなに似てるな
376 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:43:24 ID:PwqnlLDE: 自分の間違いは認めない。相手の意見は認めない。

って態度で応答するとまあ大抵そうなるんだよ。
まあいつもの流れだよな。

とりあえず相手は否定したいけど「間違ったこと」はいえないから、
相手を無視して「言ってる事は正しいが……」って感じの意見の並べあいになっちまうわけだ。
377 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:07:22 ID:GvcKBXeq: >>363
サポ白はかなり昔に話に上がってたかと思うが。
ｻﾎﾟ白でmp900くらいまでいけるんだっけか。
378 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:12:13 ID:yFd2Ejku: リンバスで殴っちゃいけない敵ってどれだ
テメナスのどっかに妙に強いスライムがいたからあれかな
379 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:13:43 ID:GvcKBXeq: >>373
結局TPO考えろって話かよ。
昨日の夜辺りと全く同じ流れじゃねーか。
与TP云々で語るなら、体感で無く計算でだして、
殴ってはいけない敵でも書き添えるまでしてくれ。
380 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:17:50 ID:iz/49IZn: 殴っちゃいけない敵なんか誰も言ってないぞ。もういい加減ループやめれ

殴る>WSきた>後ろ向く>安定した>殴る

こういう話なのに、なぜか最初から殴らないって読み間違えてるの、わざとじゃないなら日本語怪しすぎるぞ
381 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:18:06 ID:9AxGq8t0: 古銭数枚のためにシーフいれるくらいなら一人減らした方がうまいな
382 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 11:57:08 ID:iz/49IZn: >>379
シーフ得TP4.5で計算
二刀流で１ターンにサポ忍モクシャとラジャスリング込みで与TP12％
TAが片手に乗った場合与TP24％
TAが両手に乗った場合与TP36％
ヘイストもらってる場合のシーフの攻撃間隔は約2.4秒

もし盾＋他前衛が居た場合5秒と経たずに2回目のWSが来る可能性がある
それが忍盾で蝉がない状態なら忍者を殺すには十分なWS回数

他前衛の場合
忍＝約2.4秒で与TP9.7％
破軍侍/忍＝約3.4秒で与TP11.6％
斧斧戦/忍＝約3.4秒で与TP11.5％、両手にDA乗った場合は与TP23％
青/忍＝約4秒で与TP13.9％

実際にはブルタルでのDAなんかもあるから、ピンチの時ほどシーフは後ろ向くべきジョブ
分かってる奴には言う必要がないことだけど、分かってない奴は分かってないことすら分かってない。
383 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:20:35 ID:NmAy6lrd: っつーかそもそも、リンバスにシで参加って時点で釣り役になって
戦闘の半分以上の時間は殴らず次の敵探して釣ってる時間じゃないか？
384 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:25:32 ID:YABL8nrV: リンバスで探すほど敵ばらけてないし配置きまってる場所がほとんd
385 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:28:20 ID:2ZX+pHX+: リンバスの雑魚程度でシーフの殴り与TPで範囲WS連発で崩れるってのもどうなんだ
戦力見直したほうがいいぞ
386 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:35:15 ID:NmAy6lrd: >>384
敵の場所配置は決まってても、釣ってから戦闘位置に持ってくるまでに前の戦闘殆ど終わってない？

うちの集まりは必ず詩が組み込まれてるから、メヌメヌで特別速いだけなんかな？
387 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:35:20 ID:KLLsbOB0: いなけりゃ見直す必要すらない。
388 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:50:27 ID:dvJJEQvU: >>386
だいたいのコンテンツで言える事だが、今シーフ＝釣り役っていう
イメージも実態も無いもんだぞ。慣れた集団ほど後衛が釣りしよる。
389 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 12:56:25 ID:YABL8nrV: >>386
うちも詩人いるけど、それなりに人数揃ってる時なら一匹づつ釣ってやらない場所がほとんど
寝かしつつ移動狩りみないな感じかな、一匹づつ釣るようなやつはそこまで倒すの早くなかったり
つーかごめん、最初の頃以外シーフで来る奴いなくなったw
390 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 13:19:10 ID:yFd2Ejku: もうホマムもナシラも行き渡ったけどシ暗白詩でたまに遊びにいく
リンバスは報酬抜きにしても面白いと思う
391 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 14:20:58 ID:iz/49IZn: >>385
NWの雑魚ベヒ、TA持ちで１発200程度のダメージ、ワイルドホーンで800ダメージとかも出る
NEのオポオポ、DA持ちで攻撃間隔かなり早い、クローストームフルヒットで1000近いダメージ

まぁ他にもいっぱい居るが、シーフスレでシーフいらないとか言ってる人はなんなの？ｗ
392 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:51:57 ID:tr6TPbDj: 言いたい事は解るが、日本語でおｋ
393 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:59:53 ID:DB1k4HG/: >>382
なかなか痛々しいものがあるね。
ついでなんで、忍のDA乗った場合・ジュワ戦・リ戦・ソボロ侍・青魔法を撃ちながら攻撃する青の与TPも
計算してくれないかな。
394 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:21:06 ID:iz/49IZn: ジュワ戦・リ戦・ソボロ戦で与TP気にしないといけない敵殴る奴なんかしらね。
忍者は１,５倍すればおｋ、青魔法は多段ならhit数×１０を足せばおｋ
395 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:41:03 ID:MqbmwCRy: リンバス程度の敵って言ってる奴、ちゃんとログ見てないだろ。
あいつら防御力は低いけど攻撃力はめちゃくちゃ高いぞ。
DAクリなんかで一瞬で瀕死になれる。
396 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:47:58 ID:DB1k4HG/: >>394
追い込みにリップディセバ撃つ青は糞ってことでok？
397 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:52:15 ID:iz/49IZn: >>396
追い込めなかったら糞でおｋ
398 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:18:31 ID:ZlHYxurn: デアグラチア(σ´∀｀)σ
ヤグに試し撃ちで不意アサチャトゥルーで1500近く出た
次のアポリオンSEが楽しみ
399 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:56:43 ID:AS+VaNYN: >>398
おめっと！
400 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:01:44 ID:2C8/wSbT: >>382
いやいやいや
時間あたりの与TPと、実際にTP100でのWS回数の増え方で考えるべきだろ。

ブラシロ　　　　　　174.8　269
不動ペルデュ...　　141　　216.9
マンイジャガー　　125.7　193.5
破軍　　　　　　　　112.1　172.4

単位は分あたり。右は装備ヘイスト20%+魔法ヘイスト。命中90%。ヘイスト以外の装備特に指定せず。
なんか間違ってたらすまん。計算しなおしてくれ。

忍忍シの場合、
100/((217+217+269)/60)=8.53secでTP100
忍忍戦の場合、
100/((217+217+194)/60)=9.55secでTP100

WS1回の差が出るまでにはHP25%から
8.53*(n+1)=9.55*nを解いてn=8.36回以上のTP100状態が必要。80秒ぐらい。

同様に、忍忍シを忍忍侍にした場合、
100/((217+217+172)/60)=9.9secでTP100
8.53*(n+1)=9.9*nを解いてn=6.22回以上のTP100状態が必要。60秒ぐらい。

忍侍侍と忍侍シだと、差が出るのはn=3.94回。40秒ぐらい。

実際はWSでの与TPとか考えなきゃでかなり荒い試算だけど、
TP100即撃ちモードになってからWSを少なくとも4回以上撃たれるような状態なら
シーフに変えたらWS増えた！って感じになるかな。

リンバスならベヒとか木とかは気をつけるべきか。精霊で追い込む気がするけど。
TP100即撃ち前はわからんな。WSトリガーはTPではないのは確かなんだが。
401 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:23:47 ID:92Rp30Vq: 大鳥もWSで崩されがち
殴りジョブの与TPの差なんて精霊に比べりゃ誤差なんだから
シに限らず状況考えて殴れって事でしょ
シだけが殴っちゃいけない状況って何だ
402 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:36:08 ID:vlA3wMvG: WSはTP1の部分は与TP0だから、WS含めるとシーフは優秀になるんだぜ
403 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:56:45 ID:ppldOsP7: >>400
とてもとても判りやすい。
これを踏まえて、後はPTメンバーや敵で考えりゃ良いね。
404 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:56:56 ID:iz/49IZn: >>400
TAの計算されてないなら、シーフの与TPはその2割増しじゃないか？

何が癌かっていうとTAなんだよな。
普通に殴るだけなら他前衛と大して変わらないんだが、TAが出たことによって相手のTP100％超えてWS連打って状況になるのがツライ
その分こっちもWSが早く打てるから一長一短なんだが、つか長の部分の恩恵の方がデカイんだがｗ
ただ短所でもあるってことをちゃんと理解して欲しい。
シだけが殴っちゃいけないんじゃなくて、いち早く後ろを向いて事故を減らすってことを意識して欲しい
405 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 19:07:46 ID:2C8/wSbT: >>404
素のDA/TAは込み。装備ブーストは入ってない。
406 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:35:56 ID:7HUMxNJL: ふむ。この計算式から解った事は･･･こりゃメリポでも誤差やね。て事。
メリポクラスで敵を倒す時間は平均一分（大体割れるけど）
その間敵がｗｓ打つとしたら最初貯まるまでと２５％割ってから必ず1回
しかし、敵が一分以内に倒される＝ＨＰが一分以内に無くなるとみれるので、
敵のＨＰ＝一分と取れる。
んでその２５％から即撃ち＝１５秒以内でＴＰ100が条件となり、
上の計算式の条件内で２５％以内で2回即撃ちはありえない。
また逆も、残りの７５％＝３００と当てはめると１～３回となり、
メリポで敵がｗｓを撃って来る場合上の条件下では2～３回の中に収まる事になる。

うーむー。こうなると、モクシャ自体が誤差だったりするのか・・・なんか微妙だな。
407 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:36:40 ID:NmAy6lrd: TAが癌というより短剣が癌だよな、現状。

両手武器：間隔遅いが間隔TPボーナス有、一撃大きい、多段WS強し
片手武器：間隔速いが間隔TPボーナス無、一撃小さい、多段WS弱し

間隔短縮を極めていく事によりTPは少しだけ速くなる、その代償に要求アタッカー要素殆ど切り捨てられるってなんなのｗ
408 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:39:54 ID:mcLByZEL: ちょっとID:iz/49IZnが色々と疑問で長文ツッコミだが

>>382 >>391
「忍者程度の与ＴＰ／時間までが許される」って発想なら
その限られた攻撃回数を、ヘイスト寿司命中ＭＡＸのチクチク装備で潰して適度に後ろ向くって
全然やってる事が分からん
全体として「範囲が怖い敵の残り２割は全力で畳み込めばおｋ」って発想が普通なんじゃないの
ワラーララッパリースウィフト外してドラドラソードになったシーフが

ＤＡＴＡ単発ＴＰ技が怖いなら後ろ向いて抑えるのは忍者で
シーフは一生懸命殴ってタゲ取って回した方が良いんじゃない？

ほぼ満タンから単発物理でポックリ行くのは忍者と後衛の問題で
俺だけかもしれんが、メリポ装備にバーサクで調子乗りすぎてるだけじゃないの
ディフェで調節したり、最初から頭だけでも羅漢なりに変えるなり
即死回避しつつタゲ回せるように与ダメ落とすべき

大体「後衛＜殴らないで」な状況って、範囲がキツイ時で
与ＴＰ多いシーフだけ後ろ向いてどうこうって状況じゃなかったり
アタッカーの回復まで手が回らないから離れろよ、死んでも知らんぞ
の意味だったりで

長々となんだが結局あんまり、与ＴＰ多いから後ろ向いて様子伺う、なんて無くないか
409 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:40:00 ID:4OGGSp46: >>407
両手武器だからボーナスがついてるわけでも片手武器だからついてないわけでもないぞ
410 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:42:16 ID:mcLByZEL: 思いのほか酷い長文になって、文章削りまくり中に送信押した orz

恥ずかしさのあまり荒縄で首を括ってくる
411 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 20:56:42 ID:NmAy6lrd: >>409

今の得TPの計算式は、間隔によるTP計算が間隔別になってて
遅くなるほどほんのすこーしだけ有利になる式よ。
412 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:00:45 ID:ppldOsP7: 両手武器群じゃ、一番少ないのは侍の450間隔だっけか。
413 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:11:40 ID:NmAy6lrd: 書いて気づいたが初期レリック武器とかなら間隔遅いから
確かに両手武器片手武器によるものではないなｗ
414 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 21:17:23 ID:4OGGSp46: >>411
何か勘違いしてるようだが、遅い場合は451以上で、早い場合は180以下でTP効率が良くなる
だから450の両手刀なんかはTP効率はまったくよくならないし、多くの短剣はTP効率が良い
415 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 23:39:47 ID:3AHlSUBK: 与TP問題は敵が痛い範囲持ってるかどうかで決まりますよね。
頻度が若干増えるのはもちろんですが、いちいちシの回復までしてらんないってのが嫌悪されるポイントですよね。
範囲内なら正直与TPなんてどうでもいい。
416 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 23:47:48 ID:awbumFy8: いるんだよなあ、間隔短い程TP有利だったのが完全に無くなったとか吹聴するヤツ

間隔長い武器でTP効率が改善されたのは隔480手前から両手鎌までくらいだ。
侍とか当時ネガりまくってたぜ？
417 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 23:50:41 ID:0RbxvjCP: >>415
どうせケアルガなんだから関係ない
418 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:03:47 ID:vGBqe/6q: ７人でシーフだけ一人PTとかすごくよくあることだろｗ
419 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 00:54:35 ID:fBAXPw94: 机上の空論だよな

計算式上じゃ、与ＴＰは微々たるものかもしれないが
実際、体感だがシーフが１人いるとＷＳは多くなっている

ＨＮＭ戦じゃシーフさん一発殴ったら後は見ているだけでいいですよー
なんて普通に言われる。

そうなるともはやトレハンはいらないから挑発やバーサクをつけて欲しい
こう書くと「戦士ヤレ」と言われそうだがシーフスレでそれはなしだぜ？ｗ
420 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 01:21:33 ID:R/7iApy7: 全部TP5だった時に比べたら無いも同然の差だろ...
あと、問題なのはむしろ同じダメージを与える間に与えてしまうＴＰの効率。
これはシーフが最悪なのは間違いない。

ＴＰは別にたまらない、一撃は弱い、ＷＳも弱い、弱体もあんまり無い、
なんなのこの武器はっつーことになるのも仕方ない。

個人的には毒塗りとか実装して、ただの攻撃力じゃない方向でメリット出して欲しいなー。
421 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 01:26:01 ID:HT6oBIFF: ID変わるたびにループはそろそろ止めようぜ。
>>400あたりの数字見つつ、TPO考えて動くで終りだろう。
422 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 01:26:40 ID:ZbaOSEQs: シーフの与TPが他前衛よりも多めなんてのは百も承知だろ
それを考慮したって後ろ向くより殴って敵倒すほうが早いわ
あと、シーフなら敵のWS連発で盾が死ぬ前に他からヘイト盗んでタゲ取ってやるぐらいしろよ
423 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 01:43:15 ID:R/7iApy7: シーフってこまいかところで使い勝手の悪いアビ多いよな。
全部制限クリアして発動すればそこそこの性能が期待できるが、
実際はその使い勝手の悪さ故に想定上最良のパフォーマンスはほぼ出ない。(期待値が低い)
たとえば乱戦だと不意打ちもだまし討ちもガタガタになる、とか。

ここらで無駄な制約を整理して運用しやすくして欲しい。

　アカンプリス・コラボレーターをアライアンス対象に。
　アカンプリス・コラボレーターの射程をもう少し長く。
　オーラスティールは盗むと別アビに。あるいはかすめとるにも載るように。
　ダッシューズととんずらを併用可能に。
　不意打ちの範囲限定撤廃、ただしターゲットされている場合・ターゲットされている相手にだまし討ちと併用しようとした場合無効。(隠れる中は有効)
　だまし打ちは、前に対象の味方が居なかった場合にも必中クリティカル効果を。ただしソロでは無効。
　カギ開け時の衰弱を撤廃。

これらは、実装したときのシーフの活躍の上限はあまり上がらないが、運用はぐっと楽になる。
(性能面で良くなるのも混ざってるが)
是非検討してくれ＞■
424 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 03:22:31 ID:y9S2mRA0: 読む気にならないけどアホかといっておく
425 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 03:50:09 ID:rRDNZ9kO: >>423 こういう典型的な馬鹿がいるから、荒れるしループするし、マトモな会話も成立しない
426 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 06:45:24 ID:vGBqe/6q: >>だまし打ちは、前に対象の味方が居なかった場合にも必中クリティカル効果を

どこの中学生の方ですか？
427 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 07:27:09 ID:nIcmXSUF: ん？いくつかはよく出る修正希望案だろ。
428 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:17:47 ID:AIzFlejW: >>414
今はサポ侍って言うものがあってだな(ry

サポ侍をもてあまさずにキッチリと使いこなせるようになった奴も増えたし